02/06/26 08:54 3DiaiN5j
今度検査にイクんだけど
東京だとドコがいいんですか？
101:病弱名無しさん
02/06/26 11:22 SU692Op2
どこでもええＹＯ
102:病弱名無しさん
02/06/26 11:27 R/b96SN8
>>96 鼻が詰まれば、だれでも口は開く。
口呼吸は結果であって、何の原因でもない。
103:病弱名無しさん
02/06/26 11:56 hlkWLsgk
おれさぁ、
一年中片方（もしくは両方）の鼻がふさがってるから、
鼻の中に変な虫が入ってるんじゃないかって子供のころ思ってたよ。
イメージしてたのは芋虫みたいな感じの奴。
で、右と左、行ったり来たりしてんの。
移動中だけ両鼻が通る。
丸まると両鼻をふさぐ。
虫を取り出せば直ると思ってた。
だから開いてるほうの鼻をふさいで、
閉じてるほうを思いっきり吸ってみたり。
虫の奴が中でふんばってるんだとほんきで思ってた。
昔の想像を思い出しただけでもキモいわ。
104:かわいいサナダ虫坊や
02/06/26 17:39 1qFAI8AI
鼻をつまんで息をプイーーーーンってやると
右耳だけスーーーーンて空気の音がする
ツバをのむと右耳だけプキキプキキと愉快な音をだす
鼻は何年も通りが悪い
悪霊でもとりついているんですかね
まったくもってとても疲れます
105:病弱名無しさん
02/06/26 17:42 rW754nHH
>>104\
以前、強く頭打ったことある？
106:病弱名無しさん
02/06/26 18:05 LgmkxMau
朝からはなみずがスイーっとでます。
ついでにくしゃみも。
朝から晩まで。
だいたいが前日に酒飲んでる。
たぶん寝てるとき口呼吸。
鼻炎薬飲むと治るが、効きすぐで頭痛くなる。
鼻が脱水状態。以降飲んでません。
ハウスダスト（１．２）アレルギー無し
原因はやっぱカビかな？
107:病弱名無しさん
02/06/26 21:17 nQSrBBnm
カビなのかなぁ・・。
カビでかゆくなったり皮がむけたりするの？？
どなたかおしえてください。
108:病弱名無しさん
02/06/26 23:22 TNxXCeVX
黴の胞子は花粉より小さいからね…（約1/3）
黴過敏症は結構多いと思うよ。
109:病弱名無しさん
02/06/27 15:25 AFaL551H
>>108
結構どころかカビは通年性のアレルギー性鼻炎の代表的なアレルゲンです。
110:
02/06/27 23:14 /zOj85fA
>>109
何故に、けんか腰やねん（ｗ
111:病弱名無しさん
02/06/27 23:24 1uVYLjhX
皆さんティッシュは何使ってますか？ 俺はクリネックス
ポケットはちょっと高めだけど保湿系のを使ってます
逆に使えないのは駅で配ってるタイプ
痛い
112:病弱名無しさん
02/06/28 01:00 95y/XrVP
以前医者に「毛のある動物は飼っちゃだめだよ」と
言われたのですが、動物好きですごく猫飼ってみたいんです。。。
アレルギー性鼻炎が動物飼うと実際どうなるんでしょうか。
113:病弱名無しさん
02/06/28 01:32 6h2hUZCI
一概に｢アレルギー｣というだけでは何に反応するのか分かりません
ダニ、カビ、花粉、ハウスダストや特定の食物など色々ですから
病院でアレルギー検査を受けた事はありますか？
114:病弱名無しさん
02/06/28 01:34 6h2hUZCI
ちなみに動物で反応する人は動物上皮かダニ、
あるいはその両方に対するアレルギーが強いと思われます
115:112
02/06/28 15:24 V37eCCfC
>>114さん
私はアレルギー検査したところ、ダニ・ハウスダスト・スギ花粉・・
の順に反応が大きく出ていました。
やはりダニが動物を禁止されている原因なんでしょうかね。
動物好きなだけに辛いです。（涙）
116:病弱名無しさん
02/06/29 01:14 TrLKpcQa
オラも、アレルギー性鼻炎に死ぬほど苦しんでるよー。
仕事する意欲はあるのに、机に座ってもぼ～っとしちゃって・・。
鼻治せば、どれだけ効率があがることか。。。
点鼻薬も、ほとんど効果が無し。
さすがに、レーザー（？）手術を受けてみたいと思ってます。
何処の病院がいいのか教えてくだされ。
あと具体的な治療費も、できたらお願いします。
過去ログ見れないんで・・。
慈恵か昭和がいいのかな・・・？
117:病弱名無しさん
02/06/29 01:57 TrLKpcQa
よいっしょ！
118:病弱名無しさん
02/06/29 09:23 I8/ae5nx
>>116
レーザー手術（一応外来の手術です）は健保適用なので２割負担で１～２万ってところでしょう。
このスレッドにもありましたよ。
119:
02/06/29 21:49 fG3x7Ndc
私は鼻うがいをするときはスポイトを使います
塩水をコップに入れスポイトで吸って目薬差すように鼻へ・・・
120:病弱名無しさん
02/06/29 22:24 5u272HHG
細かい木屑を吸ってしまう商売をしてるんですが
アレルギー性鼻炎になってから、マスクをし始めました。
普通のマスクとは違う形で、口と鼻の辺りの空間が確保される形です。
それを2年くらい使っていたんですが
いつの間にか鼻が楽に････そのまま鼻炎終了～
アレルゲンにもよるとは思いますが、効果はあるようです
（パッケージに花粉も止めると書いてあった）
うまい具合にアレルゲンをシャットアウトし続けると
直ることってあるんですかね？
体質が変わっただけかな？
121:病弱名無しさん
02/06/29 23:22 FaKXIAvb
>>120
なこたぁない
122:病弱名無しさん
02/06/30 09:54 cki2LpPU
なるほど。
サンクスです！
123:１１６
02/06/30 09:56 cki2LpPU
あわわ。
＞１１８
なるほど。
サンクスです！
124:病弱名無しさん
02/06/30 13:15 aZU/zdGq
現在16歳でアレルギー性鼻炎になやんでます。
４、５年前からだんだん鼻の通りが悪くなってきて以来、常時点鼻薬を使用してます
（２時間に１回はささないとつらい）
ずっと点鼻薬づけの生活でなにかと不自由です。
医者にも行ってるのですが、いつも何かわからない薬を入れられて、鼻の掃除を
するだけです。
自分としては手術をしたいのですが、なにかいい治療法はないのでしょうか？
125:ジャージ
02/06/30 14:45 pCEYLw9k
>>124
私も生まれてすぐかな（？）アレルギー性鼻炎になって、今17歳までずーっと
苦しんでるんですが、点鼻薬、あれはある程度通ってるようなときじゃないと
意味ないように思えます。
わたしは高校入学前の春休みにレーザー手術をしました。
20分程度で両方の鼻の治療はおわりました。
わたしはけっこうな痛がりでやっぱりレーザー手術は痛かったです。
けど、20ほどを耐えることで、大分楽になれたんですよ。
16歳だから私が手術をした時よりも大人やし、小学生でもうけてる子はいるん
やで～。
お金も1万円程度でよかったし、つらい思いするより一回耳鼻科の先生に
相談して、手術を考えてみてはどう？
126:ジャージ
02/06/30 14:49 pCEYLw9k
>>126
「つけたし。」
手術してから鼻で息できるようになって、口も閉じれるようになるから
顔も引きしまるというか、しゃきっとします。
わたしも、いつも意味のわからない薬をふきかけられ、鼻を吸い出す
痛さにないてましたよ・・・。絶対手術したほうが楽です。
127:病弱名無しさん
02/06/30 18:01 JaeRNHhV
鼻炎に漢方薬つかってるひといる？
128:病弱名無しさん
02/06/30 21:18 P754hnBc
>>127
結構このスレでも出てるけど、あたりはずれが大きいようです。
私はよくなりましたが。
129:sage
02/06/30 23:17 SBHUpmxo
TBSで山本太郎が、紐みたいのを鼻から口に通して引っ張るといったことを
やっていたよ。鼻炎にきくらしい。
130:病弱名無しさん
02/06/30 23:48 /rCi7+Cy
>>128
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
131:病弱名無しさん
02/07/01 22:18 ELLzsi4N
age
132:病弱名無しさん
02/07/01 22:50 i+vHiDDo
空気清浄機を買ったけど、なかなかいいよ。
私はハウスダストが主原因なので、埃が
少なくなるだけでだいぶ違う。
133:病弱名無しさん
02/07/02 07:19 KwuQPfou
レーザー治療、実施している病院に聞いてみたら、
私は受けんでもいいと・・・・・レーザー治療の
適用・不適応の境界はどこ！？
134:病弱名無しさん
02/07/02 10:40 NP0NlQfo
私がレーザー受けたとこでは、鼻づまりには効くけど鼻がスースー通ってるのに
鼻水ダラダラって人には効かないっていわれました。
私は見事につまっていたので鼻で息が出来るようになってだいぶ楽になったけど。
ちなみにここです
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
行くとレーザーが効きそうかどうか見て、効きそうならその場で手術、だめなら
何もしないで帰されちゃいます。
見ていた限りでは１／３くらい帰されていたような・・・
強い希望がない限りは普通片鼻ずつ手術するので１週間後にもう一回、計
２回の通院で済み、料金は両鼻で１万くらいでした。
135:病弱名無しさん
02/07/02 11:23 FfFpuUxj
レーザー治療なんてやっちゃいかん
136:病弱名無しさん
02/07/03 05:10 24ndNLYb
>>135
じゃあどうすれば？なぜいけないの？
137:病弱名無しさん
02/07/03 06:28 18jQgpM5
お腹にサナダムシ飼うとアレルギー性鼻炎治るよ
ダイエットにもいいよ
サナダムシ最高！
138:病弱名無しさん
02/07/04 02:23 zg9wumLb
>>124
とにかく1回違う病院にいってみろ。
2時間に1回点鼻薬というのは、ヤバ過ぎるような気がする。
139:病弱名無しさん
02/07/04 02:27 iB+BPkSh
「naoたん来て～～～っ」って
１００回位レスすると、来てくれそうな気がする・・・・・。
140:病弱名無しさん
02/07/04 15:46 KFJh1PkA
レーザー治療したけど、効果は長くて２年、短くて半年と言われた。
で、１年経過してだんだんと元に戻ってきたように思われる。
再度レーザー治療を受けてもいいが、また同じ事の繰り返しだろうし、
治療後半月は鼻水が溜まりまくり、かさぶたがはがれまくりetcの
もの凄く苦しい状態だったので、時間が掛かっても根本的な治療に
移行した方がよいと思っている。
大阪の阿倍野にアレルゲン物質への反応を根本的に治療していくという
病院があるというので、そこに行ってみようと思う。
ハウスダクトに反応する人には、日本でも使用している所の少ない
ダニエキスを用いての治療を行ってくれる他、反応物質への根本的
治療を行う病院だという。
141:病弱名無しさん
02/07/04 22:36 HnyNDBg/
過去スレであるかもしれないが、ヨーグルトを食べるとかなり治まる。
漏れは、生まれた時からアレルギー性鼻炎だがヨーグルト食べだしてからはだいぶ良くなった。
薬は飲まなくて良いし健康にも良いから、かなりお勧め！！
142:病弱名無しさん
02/07/04 22:45 3EGp4PKN
(-_-;)ホントカ・・・オイ
143:141
02/07/05 00:22 zfg+sU2K
>>142
ヨーグルト食べ始めたのは今年の2月くらいから。あるある大辞典の花粉症特集で
良いって言うから半信半疑で始めた。効果は直ぐに出て、薬飲まないとやってられない
花粉症の季節を薬無しで乗りきれた。
ただ薬と同じで毎日食べないといけないのが難点。最低一日2回は食べていて、
そうしないと直ぐに鼻が出てしまう。
騙されたと思ってやってみてよ。ちなみにヨーグルトはプレーンヨーグルトを砂糖無しで食べてます。
144:病弱名無しさん
02/07/05 00:26 Er9nZo0R
>>143
どのような作用機序で症状がでないの？
145:病弱名無しさん
02/07/05 00:46 Mv41THej
それはあるあるのサイトに過去ログ（っていうのか？）があるからみてみそ
146:病弱名無しさん
02/07/05 08:56 OvfTFfDm
きっと人それぞれで合うものがあるんだよね。。。
私は前スレにあった「ライフスタイル革命」っていう本を参考にして、
朝果物のみ・他の食事は普通＋生野菜をよく取るようにしたら良くなった。
いきなりクーラーの効いてる部屋に入っても全然平気。
でも夫には合わないようだったので、今はヨーグルト食べさしてる。
鼻よりも腸に効いてしまっているようだが。。。
147:病弱名無しさん
02/07/05 11:28 u54jS6wb
俺はひどい鼻炎だったけどクロレラを一年半飲んだら何故か治った
148:病弱名無しさん
02/07/05 22:10 n37iM9rY
>>147
クロレラかぁ・・・。
149:病弱名無しさん
02/07/06 08:04 75/lK+oK
age
150:sage
02/07/06 11:27 sVjxJqO7
スッキリクンとやらが本日届きました
151:病弱名無しさん
02/07/06 12:31 vfuqf76y
いちどクロレラに挑戦したんだけど
おなかが下るのでやめたよ
合わないんだよね。
友達が便秘薬ほしがったからあげたらものすごく効いたらしい。
152:中山流石の回し者ではない
02/07/07 06:52 nAuwk1Y5
>>151
クロレラってどうも胡散臭さが爆発してるなあ・・・。
>>150
無知な人にスッキリクンを２万近くでぼろうとしていた人がヤフオクにいたみたいですね。
あれって結局はツボ刺激器じゃないのでしょうか？
153:病弱名無しさん
02/07/08 07:15 CQmPcfsF
>>124
血管収縮剤の入った市販の点鼻薬を長期に使用するのは要注意です。
下のリンク先に行って使っている点鼻薬の成分をチェックしてください。
【アレルギー性鼻炎 市販点鼻薬（スプレー）の注意】
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
【アレルギー性鼻炎と市販鼻スプレー（点鼻薬）の功罪 質問とお答え集】
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
154:病弱名無しさん
02/07/08 15:13 FDTeaSqf
鼻炎で片方の鼻が詰まってると、脳に充分な酸素が供給されず
知らず知らずのうちに思考力・記憶力が鈍るってことはあるんでしょうか？
155:病弱名無しさん
02/07/08 16:12 pOZOW5XH
教えてﾁｬﾝですみませんが…
ここかちくのうスレか迷ったのですが…
いわゆるレーザーで粘膜を焼く手術ではなく、
電気でアルゴンガスをスパークさせて粘膜を焼くというような
手術を勧められています。
私はちくのうとアレルギー鼻炎、両方ありの者です。
その電気の手術って受けられた方いらっしゃいますか？
レーザーは良く聞くのに、こっちの話は初めてなので…
痛みとか、時間とか詳しく聞いてみて受けようか決めたいんです。
特に痛みにすごく弱いたちなので、痛みがすごいのなら
ちょっとなあ…と思っています。（それほど日常困っていないので）
156:病弱名無しさん
02/07/08 16:25 yXOzjTO3
>>154
ないでしょう。
それよりも能率の問題。鼻が悪いとどうしても集中できなくなりますし。
157:病弱名無しさん
02/07/08 17:04 tRS5tBFA
みんな両鼻が詰まったときはどうしてるんですか？
私は年に数回程度なんですけど・・・。
158:病弱名無しさん
02/07/09 01:20 +Q/mcpV0
ケツの穴から呼吸します
159:病弱名無しさん
02/07/09 01:52 YkoYh2r9
>158
僕の肛門でも可能でしょうか？
160:病弱名無しさん
02/07/09 02:26 hqULgFv3
アレルギー性鼻炎治るかも。
URLﾘﾝｸ(www.makino-g.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
161:病弱名無しさん
02/07/09 02:57 cDAFPHdy
いきなりクーラーの効いてる部屋に入ると
くしゃみが止まらなくなるのもアレルギー性鼻炎ですか？
162:病弱名無しさん
02/07/09 09:29 KDx38avp
>>161
というよりも血管運動性鼻炎と思われます。
やっぱりjibika50で調べてみましょう。
163:病弱名無しさん
02/07/09 09:37 akOP1IcO
>>160
よくわかんねえけどツボがあるってことだろ
164:病弱名無しさん
02/07/09 18:22 O0HP6FhP
>>155
私５月にアルゴンガスで粘膜焼きました｡
でも治療後に言われるまでずっとレーザーだと思ってた｡
治療法はこのスレに書いてあるレーザーのとほとんど一緒でした。
麻酔のしみた綿を１５分くらい鼻に詰めて、それから機械で焼く｡
それは２０分くらいかかったかな。痛みは全然なかったよ。
治療後に先生が「これで効果が薄かったらレーザーもありますから
そっちもできますよ」と言っていた｡やっぱりアルゴンとレーザーは
なんか違うのかな？違いを聞いとけばよかった。
現在はすごく快調ですよ｡あまり参考にならなくてｽﾏｿ。
165:病弱名無しさん
02/07/10 22:18 q9SfFu2f
１日でここまで下がるか・・・。
鼻炎の人は夏もつらいですよね。
よってageます
166:病弱名無しさん
02/07/10 23:16 sNntOy/D
164さん、ありがとう！155です。
ああ～痛くないって聞いてすごく安心した。
これで今度勧められたら「やります」って言えそう。
レーザーとほとんど同じやり方なんですね。
でも効果にちがいがあるのかな。
うちの病院では、止血にも使うくらいで出血少なくていいよ～とか
言ってましたが。
でも私ちくのうもあるから…ダブル手術なんてことになったりして（鬱
快調ということで、受けられて良かったですね！
本当に参考になりました。大感謝！
167:病弱名無しさん
02/07/11 01:10 Pc5kdpiF
入院しての下鼻甲介の切除は、効果が高いのでしょうか？
168:病弱名無しさん
02/07/11 03:00 9G/ftNq2
前スレ見れないんで外出だったらスマソ。
12～3年前に花粉症になってから市販の点鼻に手を出したら花粉の季節外でも
手放せなくなってしまった。6年程前に花粉症治療（治療じゃあないんだが）で
ステロイド注射が流行って今年まで打っていたけど、いろんな害を聞くようになった
ので怖くなりますた。やはり体質改善が一番だろうと思い毎日タウロミンを
飲んでます。効果のあった方、またはこれは効くよってものがあれば教えて下さい。
タウロミンは点鼻薬依存度が減ったように思います。
169:病弱名無しさん
02/07/11 05:27 AM79uItm
>>160
鎖骨たたきイイ！
本当に息がしやすくなった。
つづけてみるよ。
170:病弱名無しさん
02/07/11 06:39 cRIoYcvd
>>166
方針が決まってよかったですね。
でもちくのうの手術は程度にもよるでしょう
171:病弱名無しさん
02/07/11 09:59 xC9TaaO8
鎖骨叩いたって何の変化もないが…
172:病弱名無しさん
02/07/11 19:26 zO24hjrX
それはそうと、前スレの女子高生がその後どうなったかが気になる…。
173:病弱名無しさん
02/07/11 23:38 abmx4U04
URLﾘﾝｸ(www.dainippon-pharm.co.jp)
タウロミン詳細ｷﾎﾞﾝ
174:病弱名無しさん
02/07/12 04:46 cBg5aJmc
>>171
三日坊主でどうすんだよ！
175:病弱名無しさん
02/07/12 07:59 UWQfMc8Z
>>174
どんくらいで効果でたの？
176:病弱名無しさん
02/07/12 16:33 zgIAIKwe
ﾁｸｻｸｴｷはほんとのとこどうですか？
177:病弱名無しさん
02/07/12 22:58 E7WUhfZs
age
178:病弱名無しさん
02/07/12 23:09 JvuaFxQ/
根本的に治す方法はないのかぁああぁああ？
179:病弱名無しさん
02/07/12 23:36 bU/a85dt
>>160
それじゃわからん。
身体の中心から外側に向かって指でたたく。
それを往復で５、６回一日一回はやる。
最初のうちは病んでいる人ほどおえってくると思う。
自分がそうだった。
慣れてくると親指とかでズンズン押しても平気。
向き不向きあると思うけど。
１、２週間したころかくしゃみしても鼻水がでなくなったので、
それだけですごい楽になりました。
180:病弱名無しさん
02/07/13 00:48 mbDworLL
病院による違いってやっぱりあるよね…良く知らないからな
181:病弱名無しさん
02/07/13 01:00 NrUaZZ4Q
おれもチクサク気になるYO
誰か知らない？
182:病弱名無しさん
02/07/13 02:05 2p1UwMVv
>>179
>最初のうちは病んでいる人ほどおえってくると思う。
くるよ俺。これって単に骨をたたくことで気分が悪くなっているわけじゃないのかな？
183:病弱名無しさん
02/07/13 06:14 I9LB2jYj
>>182
とにかく金もかからないんだしやってみれば？
184:病弱名無しさん
02/07/13 12:35 c1uza+dK
>>164
普通のレーザー治療では治療後１週間くらい鼻づまりがひどくなるけど、
アルゴンガスでもそう？こまかい術後の経過をモトム。
>>168
一度完全に点媚薬をやめてみな。（ステロイドと内服薬はやめなくていいよ
フルナーゼとかリノコートはやめなくていい。タウロミンでも多めにのみな）
一週間はかなりつらい。なんといっても鼻が完全に詰まりっぱなしだからな。
一日中街へ行ったり、買い物したり、スポーツして紛らわすのがよい。
散歩も良い。山へ行くのもよい。
決して手を出さないと、１０日くらいで薬が体から排出されるので、
鼻づまりは治るよ。君のはおそらく完全に薬で下甲介が肥大してる。
２週間経っても治らなかったら通年アレルギーだね。
185:病弱名無しさん
02/07/13 12:36 c1uza+dK
俺は君と同じ状況で、医者からもトーク（血管収縮剤、依存性有り）を
処方されてた。４年間非常につらくて、３時間しか効かないのに
一日２回と言われてた。それが、レーザー治療を受けるために
一週間断薬したら、７割くらい鼻づまりが解消してしまった・・・
この４年間はなんだったんだ？って思った。一度試してみて。
ちくさくえきは結構効く。俺は効果あった。
それと俺のお薦めなのが、ビタミンＣとパントテン酸（ビタミンＢ５）
ビタミンＣは天然の抗ヒスタミン剤でしかも眠くならないし、
風邪をひきにくくなるというメリットもある。
花粉症の時期は一日１０グラムほどビタミンＣを飲めばかなりよくなる。
詳しくはライナスポーリングの本でも読んでくれ（インチキ医者じゃないよ。
ノーベル賞受賞者だよ）
186:病弱名無しさん
02/07/13 12:36 c1uza+dK
パントテン酸もビタミンＣも海外から買った方がいいよ。
輸入代行でも日本よりずっと安いからね。URLは載せないよ。
宣伝とか言われるから自分で探して。
お薦めは
パントテン酸はNature's Plusの製品で６０粒、一粒1000mgで
１５００円くらい。
ビタミンＣはNature Madeが安いね。これも海外から買うと
値段は半額以下だよ。
ともに大量摂取による副作用はないから安心していいよ。
俺はビタミンＣは一日１０グラム以上摂ってるけど
体調は最高にいいし、摂りはじめてこの半年
風邪を一度もひいていない。（体はすごく弱いのに）。
ビタミンＣは安いし、大塚の輸入品でも
一回ためしたら？一日最低３グラムを何回にも分けて
摂らないと意味無いよ。
187:病弱名無しさん
02/07/13 17:21 PSVwzXgj
10グラムって純粋にビタミンCだけを10グラム？
たとえば某ドリンクは1000mg入っているけど
イコール1グラムだから、それの10本ぶん？
188:病弱名無しさん
02/07/13 17:37 HPoLfRqv
ビタミンCは水溶性だから、
いくらとっても大丈夫と思ってるﾔｼの多い事多い事。。
何事も過ぎたるは及ばざるが如し。
ビタミンCも摂り過ぎれば害がありますよ。
189:病弱名無しさん
02/07/13 17:46 HPoLfRqv
ビタミンＣは、さまざまの感染症、多発性硬化症、
それにガンの予防に効果がある、とされて来ましたが、
摂り過ぎになると排泄されず、遺伝子に損傷を与える結果として
ガンの危険を増大させます。
ビタミンＣを最大限服用することを提唱した中心人物
アメリカのノーベル賞受賞者、ライナス・ポーリングは
前立腺ガンで亡くなっています。
まして、ビタミンCを１０グラム？
馬鹿も休み休み言いなさいな。
至極、尋常じゃないですね。
どのくらい続けてるのか知りませんが
死にたくなければ、即刻中止することです。
余ったビタミンＣは風呂にでも入れて
塩素除去に使ったほうがまだ健康的です。
何事も妥協を知らずに盲目的に信頼してしまうと、
命を縮める危険がないとは言えません。
190:病弱名無しさん
02/07/13 17:53 PSVwzXgj
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
2.摂っているようで貯まらない!!
あなたの身体に潜んだ最大の落とし穴
『ビタミンＣは摂取したほとんどが流れ出ているんです』
(オレゴン州立大学 ライナス・ボーリング研究所所長 バルツ・フライ博士）
ビタミンＣをいくら摂っても排出量は増える一方、体内に貯まる量は変わらないことがわかった。
『ビタミンＣを貯めておく機能が落ちている可能性がある』
(佐賀大学 農学部農学博士 村田晃先生)
＃体に溜まらないものが、害を及ぼすのか？
191:病弱名無しさん
02/07/13 17:57 PSVwzXgj
俺は鼻炎持ちで70年生きるより
鼻炎が治って60年生きるほうがいいなあ。どうせ年金もらえねえし。
192:病弱名無しさん
02/07/13 18:19 DZba+qTj
鼻を手術して２ヶ月経つけどティシュを紙縒りにして鼻に入れると出血してるん
だけどこれって治ってないってことか？
193:病弱名無しさん
02/07/13 18:24 PWSq19Vs
>>192
それこそビタミンC摂ったほうがよいと・・普通の量の
194:うどんや
02/07/13 22:32 czJ1Fuz9
＞V.Cについて
医者で処方される「シナール」っていう黄色い粉状のやつかどうかな？保険利いて安いからたまにもらってるんですけど。
チクサクは俺も気になってました・・・やっぱり一回は試してみようと思います。過去レス以外でオススメのチクサクはありますか？
195:病弱名無しさん
02/07/14 00:50 8s/7eIw7
>>190
あるあるねぇ…
196:病弱名無しさん
02/07/14 04:14 jce0u0ub
>>182
鎖骨の上側だよ。
197:病弱名無しさん
02/07/14 05:55 sVmH5JHD
手術しろ。
１０日入院で根本的に解決。
198:病弱名無しさん
02/07/14 09:26 HyEzCPtX
>>180～190
え～、かなりいい加減なことをおっしゃってるようで
はっきり反論させていただきます。
>>ビタミンCも摂り過ぎれば害がありますよ。
具体的に挙げてください。
（便が緩くなるのは病気ではありません。また、葉酸の吸収率が
下がることは分かっていますが、それを上回るメリットが
ビタミンＣにはあります。）
190さんは私を擁護してくださっているようですが、
「あるある大事典」がソースでは全く説得力がありません。
過去にもこの番組は滅茶苦茶な実験で医学研究者の間では
笑いの種でしかありません。
199:病弱名無しさん
02/07/14 09:27 HyEzCPtX
>>189
>摂り過ぎになると排泄されず、遺伝子に損傷を与える結果として
>ガンの危険を増大させます。
私はビタミン関係の専門書もかなり目を通していますが、
そのような話は聞いたことがありません。ソースを
挙げてください。
ビタミンＣの大量摂取の安全性は旧厚生省でも認めていました。
ライナスポーリングがガンで死んだのは知っていますが、
もともとポーリングは別の畑から自分の体の不調が原因で
分子生物学の研究を始めた人でした。その後、９３歳まで
生きたのはビタミンＣのおかげだと本人は認識していました。
ガンで死んだからガンに効かないというのはおかしいでしょう。
各種の効用が認められている抗ガン剤を摂っていても、
ガンにはかかりにくくなるが、ガンには決してかからないわけではありません。
200:病弱名無しさん
02/07/14 09:41 HyEzCPtX
>摂り過ぎになると排泄されず、遺伝子に損傷を与える結果として
>ガンの危険を増大させます。
ビタミンＣ関係の本にはかなり目を通していますが
聞いたことがありません。ソースを示してください。
>何事も妥協を知らずに盲目的に信頼してしまうと、
>命を縮める危険がないとは言えません。
ポーリングがガンで死んだのは知っていますが、
かれは９３歳まで生きました。
そこまで長生き出来たのはビタミンＣのおかげだと
認識していました。
201:病弱名無しさん
02/07/14 09:41 HyEzCPtX
盲目的なのはあなたではありませんか？
私はビタミンＣ関係の専門書から
化学、生物学は一通り勉強している上で、
各種の実験結果などもふまえて、自分で納得して
大量摂取しています。
１０グラムが多すぎるといいますが、
ゾウ、モルモット、人間以外の動物は
大抵体内でビタミンＣを合成することができ、
感染症、風邪にかかったときは
体内での合成量は数十グラムにまで跳ね上がります。
１０グラムは自然界ではそれほど多い量ではありません。
吸収率の話ですが、ガン患者になると、体内のビタミンＣ必要量が
上昇し、１００グラムのビタミンＣを与えても殆ど吸収されてしまいます。
202:病弱名無しさん
02/07/14 09:49 HyEzCPtX
↑一部僕のミスで書き込みが重なっています。
２００は飛ばして読んでください。
203:病弱名無しさん
02/07/14 11:49 bpf8tl7R
ビタミンＣの話題が上がっておりますが、私が風邪をひいた時には錠剤を
飲んで何の症状もないけど、風邪でもないのに錠剤を飲むとたちまち下痢
を起こしてしまいます。身体がＣを必要としていないのに飲むと、反動が
あるのでしょうか。
204:病弱名無しさん
02/07/14 13:06 k3H7K+8J
発掘あるあるがダメとか言う人もいるが、
反論している側の研究者が絶対的に信頼できる人間かどうかもわからないわけで。
意見は意見、反論意見を妄信的に信頼するのもまたバカ。
ところでビタミンCはどこで買えばいいのさ、おすすめは？
205:164
02/07/14 16:47 5aHuYlZl
>>184
鼻づまりは１週間どころか３週間くらい続いたよ｡
本当につらかったのは１週間くらいだけど。
両鼻が完全にふさがって術前より苦しかった｡
でも２週目から腫れがひいてきて、ちょっとずつ
鼻が通るようになってきた。その時病院で経過観察
してもらったら「カサブタができてるのでこれが取れたら
楽になりますよ｡」って言われた｡
で、３週目でカサブタがとれたみたいで快調になったよ。
病院でも３週間くらい鼻づまりが続きますと言われてたので
まあその通りだったんですよね。
普通のレーザーより鼻づまりは長いのかな。
206:びたみんみん
02/07/14 17:41 vBoA75jv
びたみんしーびりーばーどもへ
ものごとにはていどってものがあることくらいにんしきしましょうこのヴぉけが
207:病弱名無しさん
02/07/14 20:24 HyEzCPtX
<<203
体が必要としてる量は、徐々に摂取量を増やしていって、
軟便になる直前の量と言われています。
実際風邪をひくと２０、３０グラムとっても軟便にならないし
うえで書きましたが、ガン患者に至っては１００グラムとっても
軟便になりません。僕の場合はかなりとっても軟便にならなくて、
アレルギーが治まる量をとってます。
ビタミンＣが天然の抗ヒスタミン剤の役割を果たすことは
確かめられており、これは一部の研究社が主張していることではなく
一般に受け入れられている（日本の研究社の間でも完全に受け入れられています）
ことです。アレルギーと微量栄養素の本を読むと必ず載っています。
>>204
別に権威者の反論を鵜呑みにしているわけではありません。
あるある大事典の実験は全く話になりません。
１．被験者の数が少なすぎる。
たった３人では統計的に有意とは決して言えません。
２．２重盲検法を用いていないので、プラシボ効果が
排除されていません。
208:病弱名無しさん
02/07/14 20:28 HyEzCPtX
買うとしたら、ライフプラスのビタミンＣか、Nature Madeが安いのでは
ないでしょうか。前者はバッファード（胃の酸性度を変えないように加工してある）
タイムリリース（時間をかけて溶けるようにしてある）、かつバイオフラボノイド
（ビタミンＰ）が含まれています。それでも結構安いです。
後者はビタミンＣのみですが激安です。僕は両方飲んでます。
ちなみに大塚製薬が出してるNature Madeは、日本向けに作られており、
量も少なく、値段もアメリカから輸入した方が安い。
宣伝ではないが、以下のサイトから輸入出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
ライフプラスのビタミンＣに関してはこのサイトからは買えません。
ライフプラスのＨＰから買ってください（結構面倒ですが）。
この会社はビジネス戦略がいかがわしいと批判する人もいますし
僕も多少不愉快な思いをしたことがあります（過去ログにさらしておきました。
随分むかし）。しかし品質は確かだと思います。
209:ギャルギャル集合
02/07/14 20:30 oyuQi+JH
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
URLﾘﾝｸ(book-i.net)
Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
URLﾘﾝｸ(fry.to)
210:病弱名無しさん
02/07/14 20:34 HyEzCPtX
メガビタミン療法を紹介すると、大抵上のような無知な輩が
攻撃をしかけてきます。分子矯正医学の知識も全くないような人たちが
たんなるビタミンを大量に摂るということへの違和感から
ガンになるだの遺伝子を傷つけるだのでっちあげて攻撃をしかけてきます。
私はこの半年ビタミンを大量に取り出してからすこぶる調子がよく
風邪を一度もひいていないし、いつも気だるいと言っていた友人にも
すすめて感謝されています。彼は月に一度は風邪をひいていたのが
全く風邪をひかなくなりました。つい先日も別の友人が風邪でのどが
ガラガラになっていました。ビタミンＣをその場で３グラム飲ませたところ
明らかに２時間くらいで声が良くなっていましたし、体も調子良くなってきた
とのことです。（もちろんプラシボの可能性もありますが）。
211:病弱名無しさん
02/07/14 20:40 HyEzCPtX
大変うさんくさい話で、信用出来ないのも分かりますが、
一度試してください、普通に売ってる大塚製薬のネイチャーメイドも
高々数百円です。それを一回で２～３グラム飲んでください。
それを一日３回飲んでください。一度でいいから試してください。
ライナスポーリングの本を一冊でも読んでみてください。
（読まず、飲まずでの批判は止めて下さい）
私は誠実に応答し、反論します。私がこんな嘘をついても
何の徳にもなりません。１０年以上通年生花粉症に苦しんできて
そのつらさを分かっているからです。
たんなる無知からメガビタミン療法を批判するのは止めて下さい。
他の苦しんでいる人が治る可能性のある機会を奪うことになるのですから。
212:病弱名無しさん
02/07/14 20:40 HyEzCPtX
ちなみに医者に相談しても無駄です。医者はビタミン療法に関して
全くの無知です。私の通っている耳鼻科の医師はメガビタミン療法という
言葉すら知りませんでした。僕の友人の医学部学生が言うには
栄養学は医学部ではほんとに初歩的なことしかせず、本当にさわりだけで
形式的にしか学ばないということです。
一度でいいからアレルギーの人はビタミンＣの大量摂取を試してください。
ベータカロチン、ビタミンE、ビタミンＣの大量摂取の安全性は
日本の医学界でも認められています。
上に書いてあるような批判は全く根拠がありません。
根拠があるならソースを示してください。
文献を挙げて頂ければ目を通してお応えします。
213:病弱名無しさん
02/07/15 00:13 RuV2/M+K
>>204
>>被験者の数が少なすぎる。
被験者の数が少ない＝正確さにかける、ってのもキミの研究成果じゃなくて誰かが考えたもんだろ。
どうしてもっていうなら自分で被験者100人あつめて反論するんだな。
できないならひっこめや。
214:病弱名無しさん
02/07/15 00:14 RuV2/M+K
204じゃなかった>>207な
215:病弱名無しさん
02/07/15 00:15 RuV2/M+K
>>212
たいていの医者はじぶんの専門範囲いがいはまったくのシロウト、2ちゃんの廚の知識にさえかなわないこと多い。
216:通りすがり
02/07/15 00:17 vONMZNOf
>>212
その前に君がメガビタミン療法の安全性を確認できるソースを提示してみれば？
217:病弱名無しさん
02/07/15 00:20 j6OeMjAU
市販のスプレー薬中毒です。２時間もききません。
３年前に手をだしたのがはじまりでした。
当時は鼻詰まりは春だけだったのですが今は通年です。
薬が２時間弱で切れるので寝ても２時間ごとに目がさめます。
この３年レム睡眠できてません。もう限界です。
レーザー手術したいのですが、手術前はスプレー使ってはいけないのでしょうか？
スプレーつかった直後に手術するとどうなるのでしょうか？
毎日つらくてつらくてし方ありません。
218:病弱名無しさん
02/07/15 00:29 X2MvL0q0
まったくこの低レベルさにはちょっとひきますね。とりわけ213には
本気で応えてよいのか、ただの煽りなのか・・・煽りにしてはレベルが
低すぎますが、一応応えます。
>被験者の数が少ない＝正確さにかける、ってのもキミの研究成果じゃなくて誰かが考えたもんだろ。
これは研究成果でもなんでもない、まともな理性を持つものならばだれもが共有してる
知識です。
被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
研究成果もなにも自明でしょう？判例があったら提示してください。
212はぼくの
>ベータカロチン、ビタミンE、ビタミンＣの大量摂取の安全性は
>日本の医学界でも認められています。
という部分を批判しているのでしょうか？（そうでないと願いますが）
そうであるならば誤解で、僕は医師と医学研究者を峻別しています。
僕の言った医学界とは医学研究者です。
219:病弱名無しさん
02/07/15 00:32 j6OeMjAU
レーザー治療は病院によって凄く丁寧に焼いてくれるところと
そうでないところがあるとききました。
時間をかけて丁寧に焼いてくれる病院を都内で教えて頂けないでしょうか？
220:病弱名無しさん
02/07/15 00:33 X2MvL0q0
>>212
安全性に関するソースですが、普通に売られている
日本人の医学研究従事者の書いた本でも
洋書の翻訳でもどんなほんでも、ここ１０年以内に
書かれている本ならばどんな本でも
「ビタミンＣ、ビタミンE、ベータカロチンでの過剰摂取の
危険性はない」と書かれています。
221:病弱名無しさん
02/07/15 00:33 X2MvL0q0
またポーリングの著作に当たって頂ければ、彼はきちんと
臨床試験を行った医師の論文のソースを事細かに挙げています。
アメリカの図書館にアクセスすれば、有料でコピーを送ってくれるので
アクセス可能です。また大学の図書館に行けばあるかもしれません。
またこういう事を言っている輩は大抵僕の挙げているテキストにも
目を通さないでつぶしに来てるだけですが、一度ポーリングの
テキストを読んでみれば分かりますが、ソースだけでなく
試験の内容、数字、グラフまでもが引用されています。
そちらをごらんになるのが一番楽ですが。
もちろん「ポーリングは改ざんして引用しているかもしれない」
という批判もありえますが、あのように翻訳もされ
アメリカでも大量に出回っている本の引用に改ざんが
あればそういう噂でも聞こえてきそうなものですが。
222:病弱名無しさん
02/07/15 00:36 X2MvL0q0
>>217
過去ログを読んでから書き込んでください。
223:病弱名無しさん
02/07/15 00:40 X2MvL0q0
その他メガビタミン療法に関する批判はいくらでもどうぞ。
僕はポーリングの信者ではなく、ポーリングの説の説得的な
理論のみを信頼し、採用しているだけなので、それ以外の部分では
お応え兼ねますが、ビタミンＣについての大量摂取の有効性、安全性は
まず間違いないと思われます。
ネオダーウィニズムからの正当化もかなり整合的です。
なるべくポーリングの著作を読んでから批判をお願いします。
224:POINTER
02/07/15 00:42 e/ezlBGk
厚生労働省もビタミンＣなどの摂取量について
上限値・下限値を定めています
また、「多量摂取により疾病が治癒したり
より健康が増進するものではありません。１日の摂
取目安量を守ってください」との注意喚起表示も
するように指導しています
ビタミンＣの取り過ぎには注意が必要です
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
225:病弱名無しさん
02/07/15 01:32 vONMZNOf
>>223
大体、ビタミンCを多く摂れったって
いわゆる市販のビタミン剤ってのは
他に色々なもん（糖分だとか）が入ってるだろ。
要するに、それらも大量に摂取してしまうことになる。
そんなにビタミンCが好きなら、風呂に入れるアスコルビン酸でも食ってろ。
単体の栄養素をバカバカ摂ったところで良い事なんぞありゃしない。
大体、トーシローのお前が聞きかじりの思い込みで
友達にメガビタミンなんちゃらをお勧めすなよ。
その後なんかしらの害があったら、どう責任とるんだ？
226:病弱名無しさん
02/07/15 03:36 EIP2GDiF
>>218
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
＞研究成果もなにも自明でしょう？
正比例？被験者数と結果の信頼度が「正比例」？
ゴメン、俺医学知識0でたまたま鼻炎だから
このスレ｢ﾌｰﾝ｣って覗いてただけなんだけど
君のレス全然信用できなくなったわ
ひょっとして釣り師なのかな･･･
227:病弱名無しさん
02/07/15 04:23 fyIrgcOY
>>223
なんだよ、批判はいくらでもどうぞって。ナニ得意になってんだ？
アンタのお勧めは、気が触れたようにクドイからわかったよ。もういいよ。
空気読めよ、アンタが立てたスレじゃないんだからさ。
自分で新スレ立てなよ、鼻炎以外にも効くんだろ？
なんか一人尋常じゃない奴が来ると、こんなに荒れるんだね。
ﾏﾀｰﾘした良いスレだったのに、、、勘弁してよ。
228:病弱名無しさん
02/07/15 04:42 /J5abMNx
ｻｺﾂﾀﾀｷすれば治るって!!
229:病弱名無しさん
02/07/15 08:09 e+4DmaSX
おまえらよそのスレでやれ。
230:病弱名無しさん
02/07/15 08:47 X2MvL0q0
>>224
データが古いです。2001年４月から変わりました。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
お堅い厚生労働省が腰を上げるくらい安全です。
>>225
僕のすすめているビタミンＣには保存料、着色料、香料、甘味料は無添加です
充填剤も最低量しか入っていません。
231:病弱名無しさん
02/07/15 08:52 X2MvL0q0
>>226
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
＞研究成果もなにも自明でしょう？
これは別に間違いだとは思えませんし、統計学の基礎の基礎ですが。
誤解されないで欲しいのは、僕が「被験者さえ多ければ実験は信頼できる」
とは思ってません。上記の試験はダブルブラインドで施行されたもので
信頼がおけます。もちろん試験手法が最も重要であることは認識しています。
しかし、同じ手法ならば、数が多ければ多いほど、データの信頼性が
高まるのは自明ですが。
>>227,229
すいません。もうちょっとやらして。
232:病弱名無しさん
02/07/15 09:25 X2MvL0q0
ちょっと参考に。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
これまでなんか的はずれな批判ばかりですが、
一度試してみたら？たとえビタミンＣがガンを誘発するにしても
タバコよりは弱いでしょう（無責任な推測ですが）。
一度２，３日試してみたら？それから反論しても遅くないんじゃない？
もしくは分子矯正医学関係の本を一冊読んでからとか。
233:ブタミンパワー
02/07/15 09:30 KpbvM3ca
ビタミンＣ論争はよそでやれ。
234:病弱名無しさん
02/07/15 10:36 UZeqi6Yt
>>230
厚生労働省（旧厚生省）なんて信用しきれん政府機関の巣窟やんけ（ｗ
235:病弱名無しさん
02/07/15 11:48 X2MvL0q0
>>234
もちろんその通り。厚生労働省が認可してるから安全だとは言い切れない。
一つの例として挙げただけ。少なくとも否定的要素ではないでしょ？
「厚生労働省が認可→危険」というわけではないので。
236:病弱名無しさん
02/07/15 12:29 EOmJIyBd
>>230
おまえ漢字よめんのか？
お堅い厚生労働省は
過剰摂取による健康障害を防ぐ上限 値（許容上限摂取量）の設定を
したと書いて得るんだよ
237:病弱名無しさん
02/07/15 12:39 EOmJIyBd
>>230
あとデーターが古い？
ここのデータは平成14年3月13日のものだぞ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
おまえのお前の頭の中じゃ”2001年”は平成14年なのか？
教えてやるけど、平成14年は2002年だからな
238:病弱名無しさん
02/07/15 14:11 fyIrgcOY
>>235
だから止めろって、迷惑だよ。
もういいよ、自分でスレ立てろよ！
239:うどんや
02/07/15 14:38 wWyvujB4
ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？２３０さんおながいします。
240:病弱名無しさん
02/07/15 14:41 X2MvL0q0
>>236,237
ゴメン。これは俺の完全な勘違いだね。許して。
でもこれでも上限は１グラムでしょ？１グラムでも一回
とってみてよ。効くから。
それにこれだって、とにかく上限値を設定しろっていう要望から
設定したんでしょ？厚生省も要望の出る前は設定してなかったくらいだし
そんなにナーバスになることじゃないと思うんだけど。
とにかく、そういう周辺的な批判しないで、試してみてよ。
>>238
一応アレルギー関係の議論なんだから、許してよ。
241:ブタミンパワー
02/07/15 14:44 KpbvM3ca
>>240
だめ。ちょっとやりすぎです。
別スレッドでやった方がいいでしょう。
242:うどんや
02/07/15 15:02 wWyvujB4
240さーんどうなの？
243:240
02/07/15 17:20 X2MvL0q0
>>242
なにが？
244:病弱名無しさん
02/07/15 19:32 b1QyKv/+
>>240
アンタの書き込みは限度超えてるよ。
しかも、既にビタミン療法の是非論になってるし。
紹介は出来てるんだから、これ以上やるなら、後は自分でスレ立てなよ、ね？
興味にある人は行くよ、そっちに。
立て方分らないなら、誰かが教えてやるからさ。ずっと有意義だよ。
ここが良スレだったのは、アンタにもわかるでしょ？
自分だけじゃなく、この良スレのことも考えろや。
冷静になって、自分の過去ログの数と量を振り返って見てよ。
245:病弱名無しさん
02/07/15 23:50 I0jbPng3
>243
これでしょう・・・
239 ：うどんや ：02/07/15 14:38 ID:wWyvujB4
ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？２３０さんおながいします
246:病弱名無しさん
02/07/16 00:22 T6PH1Gvv
＞しかし、同じ手法ならば、数が多ければ多いほど、データの信頼性が
＞高まるのは自明ですが。
俺はそんな当たり前の話をしてるんじゃないの
正比例がどんな形の関数かも知らんｱﾎだったのかよって意味
＞被験者の数と、実験結果の信頼度が正比例関係にあるというのは・・・
大嘘です 何が統計学の基礎だ
中学からやり直せ
247:病弱名無しさん
02/07/16 01:53 deIC3YXo
>>246
わざわざ煽るの止めれ！
もういいよ、刺激するなって｡
248:病弱名無しさん
02/07/16 08:11 +mxRgDii
ああァ…
249:病弱名無しさん
02/07/16 08:24 qng/63Ee
スレが壊れたか
250:病弱名無しさん
02/07/16 09:46 ZSLT/Jmm
みんなゴメンね。もう長文は書きません。煽りにも真剣には応えません。
でも、ちょっと思うのは、ここはアレルギー板でしょ？
ある療法の是非が問われているのは重要なんじゃないの？
みんなアレルギー治りたいからここに来てるんじゃないの？
で、ある治療法の有効性を提示してるのに対して
批判があったら、誠実に応えるのは当たり前だと思うんだけど。
それに対して煽るような言葉や、下品な言葉遣いで応える方が
よほどマナー違反だと思うんだけど。少なくとも
僕は氏ねとかいう言葉使いはしてないんだけど。
ろくに調べもせずに、頭ごなしに下品な言葉遣いで
つぶしに来る連中のほうがよほどおかしいとは思うのだが。
251:病弱名無しさん
02/07/16 10:34 3kdiJHUx
246の言ってる意味が判りません。
正比例出委員でないの?
252:うどんや
02/07/16 16:26 xmrL3xYE
いや！帰ってきて２５０さん！！！
253:250
02/07/16 16:43 ZSLT/Jmm
>>251
俺もやっぱりわからん。正比例のグラフぐらい書けるよ。
数学科じゃないが、理系なので数学は得意なんだが・・・
246さん、マジで教えてよ。
（もしかして、被験者は負の数はありえないとか、
変化の割合が正確でないとか言うの？）
>>252
ただいま。僕は荒らす気はなかったけど、結果的に
荒らしてしまったので、反省してます。
でも、あの状態ではあれが最も誠実は対応だったと思うんだけど、
他に選択肢ある？「おまえの言ってることはおかしいだろ！」
って言われてもほっとけってことかなあ・・・
254:うどんや
02/07/16 17:03 xmrL3xYE
250さんは職業がらそういうことに詳しいのでしょうか？
255:うどんや
02/07/16 17:06 xmrL3xYE
で、ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？なんとか安く買える方法ないすかね？
あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？
URLﾘﾝｸ(www.eminori.com)
教えてくんでスマソ
256:うどんや
02/07/16 17:10 xmrL3xYE
>253
うーんマジレスするとあなた自身で書いている
「みんなアレルギー治りたいからここに来てるんじゃないの？ で、ある治療法の有効性を提示してるのに対して
批判があったら、誠実に応えるのは当たり前だと思うんだけど。 それに対して煽るような言葉や、下品な言葉遣いで応える方が
よほどマナー違反だと思うんだけど。少なくとも 僕は氏ねとかいう言葉使いはしてないんだけど。」
というのがすべてだと思います。
ろくに調べもせずに、頭ごなしに下品な言葉遣いで
つぶしに来る連中のほうがよほどおかしいとは思うのだが
257:250
02/07/16 17:39 ZSLT/Jmm
>>254
> 250さんは職業がらそういうことに詳しいのでしょうか？
いいえ、職業とは全く関係ありません。
というか某大学の院生です。
昔から調べ出すと止まらない性格で
医師や薬剤師の友人と話をしたり、本を調べたりして
勉強しています。もちろん研究者には及びませんが、
こないだも本郷の医学専門書店まで行ってしまうくらい
凝り性です。こういう話は医師よりも薬剤師の方が
ずっと詳しいようです。相談するなら薬剤師の方がいいでしょう。
（自慢ではありませんが、そうは言ってもたいしたことはありません。
僕と話をしていても分野を限れば僕の方が詳しいくらいですから）
258:250
02/07/16 17:44 ZSLT/Jmm
>>255
> で、ネイチャーメイドのV.Cにも種類が結構あるみたいだけど、どれがいいの？なんとか安く買える方法ないすかね？
> あと、前にも書いたけど医者が処方してくれる「シナール」はどうなのですか？
> URLﾘﾝｸ(www.eminori.com)
>
> 教えてくんでスマソ
シナールに関しては価格と含有量が分からないので、なんとも言えません。
ネイチャーメイドは
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
これでいいでしょう。全然安いでしょう？
アレルギーならパントテン酸も併用することをお薦めします。
259:250
02/07/16 17:51 ZSLT/Jmm
アメリカカリフォルニアのアレルギ専門医師のローゼンバウムの
処方を紹介します
・マルチビタミン、マルチミネラル
・パントテン酸（B5)・・・500mg
・ビタミンＣ・・・５グラム（これは中学生向けの処方なので、もっととってもよい、などと書くとまた怒られそうですが・・・）
『おいしく治そう』文春文庫 丸元淑生より
この本は、丸元淑生がアメリカでいろんな疾病の専門医師を
取材してきたインタビュー集です。
260:250
02/07/16 17:58 ZSLT/Jmm
ほんとはこちらの方がいいのですが、値がはります。
でもバイオフラボノイドが入っていると、ビタミンＣの吸収率が
上がって、摂取量が少なくて済みます。
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
Nature's Plusは信頼のおける会社です。
他にもタイムリリースとか、チュウーアブルとか
ありますが、止めた方がいいです。
Nature MadeとNature's Plus は添加剤を極力カットしています。
261:うどんや
02/07/16 18:05 xmrL3xYE
ありがとうございます。
なんでパントテン酸はいいのでしょうか？
あと効果のほどは？
262:病弱名無しさん
02/07/16 18:08 djs6VhtN
チュアブルタイプはだめなの？
263:250
02/07/16 18:18 ZSLT/Jmm
>>261
どういうメカニズムで効くのかは残念ながら分かりません。
パントテン酸の働きは
・副腎皮質ホルモンの合成
・免疫抗体の産出
・自律神経伝達物質をつくる
・解毒
などがなどがあります。後の二つが関わってそうです（単なる推測）
「パントテン」という言葉の意味自体が「広くある」という意味で
いろんな食物に少しずつ含まれています。ビタミンＢ５とも言われています。摂りすぎには害はありません。アルコール、カフェイン等の
解毒の際にパントテン酸が消費されます。
264:250
02/07/16 18:24 ZSLT/Jmm
>>262
> チュアブルタイプはだめなの？
絶対駄目ではありませんが、微量栄養素は基本的に
まずいので、チュアブルにするためには甘味料、香料を
かなり大量に使わねばならなくなるので、いいとは言えないでしょう。
>>252
言い忘れました。効果ですが、もちろん人によります。
僕はパントテン酸単体よりもＣ単体の方が効きました。
今は両方飲んでいます。
井筒屋で２ヶ月分で１５００円です。
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
アガリクスとかプロポリスのように高いものでは
ないので、試してみる価値はあると思います。
参考：
『からだに効く栄養成分バイブル』 中村丁次 主婦と生活社
最近の研究成果も掲載されているし、読みやすい非常に良い本です。
旧厚生省の日本人の微量栄養素の必要摂取量を設定する委員会に
入っていた人です。
265:病弱名無しさん
02/07/16 21:27 FJDs86zJ
アンタが病的なほど凝り性なのはわかったよ。
で、それを誰かにひけらかしたいのも気分悪くなるくらいわかってる。
でもさ、アンタだけのスレじゃないんだから、
何度も言うが程々にしてくれよ。
単なるアレルギー板じゃなくて、アレルギー鼻炎だからね。
煽りバカが書き込まなくても、アンタの書き込みだらけじゃねーかよ
常識持ってるなら、スレの雰囲気直るまでは我慢して控えるでしょ？
それと、何で自分でスレ立てないの？
266:250
02/07/16 21:54 ZSLT/Jmm
>>265
> アンタが病的なほど凝り性なのはわかったよ。
> で、それを誰かにひけらかしたいのも気分悪くなるくらいわかってる。
ごめん。病的なのはビンゴ。確かにやりすぎた。
控えます。ほんとゴメン。でも俺がこれで花粉症治ったし、
通年性アレルギーがほんとつらかったから、みんなも
これ一度試してほしくって・・・といってもやりすぎはやりすぎなので
今後控えます。
> それと、何で自分でスレ立てないの？
別にスレ建ててまで主張したいこと無いし・・・
それに俺Yahoo!だから、スレたてると「建てすぎです！」って
言われちゃうんだ。
267:病弱名無しさん
02/07/16 22:05 xedneWpZ
なんで、Yahoo!だから、スレたてると「建てすぎです！」って
言われちゃうno?
268:250
02/07/16 22:20 ZSLT/Jmm
なんでだろうね。2chの注意書きのところに書いてあった。
YahooＢＢだと同じIDだと認識しちゃうみたいなことが・・・
建てられる場合もあるんだけど、大抵「建てすぎです！」って。
269:病弱名無しさん
02/07/16 23:16 deIC3YXo
>>266
ちょっと熱くなっちゃったんだよな？
煽りも酷かったし。まあ、そういう時もあるよ！
ビタミン療法の存在はみんな認知したんだし、興味ある人は試すさ。
時間置いてスレが落ち着いたら、またおいで。あくまで冷静にだけどね
270:病弱名無しさん
02/07/16 23:57 sZTT58wz
>>253
本当に理系ですか？
信頼度が0～1(0%～100%)だって事は解るよな？
信頼度がもし比例関数だと試験回数が一定数を越えた次点で100%越えちゃうんですが
271:病弱名無しさん
02/07/17 00:37 vERDB6Or
>>270
ワザと書くなよ、しつこいよ！
272:250
02/07/17 00:37 y+43DIsL
>>270
１．日本語としては許されます。新聞のデータベースで
「比例」という言葉を調べてください。
２．数学的にも許されます。Xの値を制限すれば全然問題ない。
ま、俺はそこまで厳密に考えてなかったよ。日本語では
「Ｘが増えればＹも増える」という関係を数学的には厳密でないが
「比例」と言うからね。これ以上はレスつけないよ。くだらないから。
273:250
02/07/17 00:39 y+43DIsL
>>271
彼はわざとじゃなくて本気です。
反応してすいません。レスはもうつけませんので。
274:病弱名無しさん
02/07/17 00:58 vERDB6Or
>>250 偉いぞ
粘着は相手にしないのが一番だ。
275:病弱名無しさん
02/07/17 01:23 rDL4sl2z
くだらねーやりとししてんな…
276:病弱名無しさん
02/07/17 04:13 cyCOtiyF
レス伸ばすのうまいね。
277:うどんや
02/07/17 16:24 RDILtGMN
鬱だ詩嚢
278:病弱名無しさん
02/07/17 22:59 vERDB6Or
好酸球が異常に多いと言われました・・・・
279:病弱名無しさん
02/07/18 04:19 GtZ3+FNs
>>うどんや
詩ぬな鎖骨（の上側）たたけ
280:うどんや
02/07/18 14:25 stGkFjtc
ありがとう。でも、なかなか効果ないんすけど・・・
詰まりにも効くんですか？鼻水より詰まりをなんとかしたい！
血管収縮剤（トーク等）を100とすると、どの程度効きます？
内服薬（ニボラジン、アレグラ、ジルテック、バイナス、ザジテン、タリオン等）はいろいろ試したけど一個も効かないし・・・・・
281:うどんや
02/07/18 15:00 stGkFjtc
＞２７９
詳しい図がついたようなソースありませんか？やり方よく分かんないで・・・
誰か大阪市内でイイ(･∀･)病院しらない？
282:病弱名無しさん
02/07/18 22:14 nBCTiYRn
そういえば前スレの851番で悩んでいた女子高生がいたようですが、
その後どうなったのでしょうか・・・まあ見ていないとは思うのですが。
283:病弱名無しさん
02/07/18 23:12 feuLxc/9
＞うどんやさんへ
>>160
>>179
284:病弱名無しさん
02/07/19 01:43 2elkviZx
★ルミンは花粉症に効きますか。
スギ花粉症患者の約7割はヒノキ花粉症と合併しているといわれていますが、関東地
方ではヒノキ花粉の飛散は3月から増え始め、5月の連休の頃まで続きます。5月以降はコナラ・イネ科のカモガヤ・ヒ
メガマ、その後夏以降はブタクサ・ヨモギなどの花粉が飛散します。ヨモギ花粉は10月中旬頃まで飛散します。従っ
て、花粉症対策には継続的な体質強化・改善が必要となります。そもそも、花粉症は過度のアレルギー反応が引き起こ
す症状なのです。そのような体質を少しでも、改善するには、免疫力をアップさせるのが一番の方法なのです。しか
し、正直ルミンは花粉症の治療薬ではありません。しかし、ルミンを継続されることで、体の６０兆個ある細胞が徐々
に入れ替わっていくうちに正常な状態に戻ってきます。その働き＝自然治癒力を助けるのがルミンなのです。
URLﾘﾝｸ(www.ipn.ne.jp)
285:病弱名無しさん
02/07/19 09:12 Yf0u6pS1
下甲介切除の手術で、三週間も入院させられました。
長すぎだよね～？
286:病弱名無しさん
02/07/20 07:47 k+dfK6aG
他にもちくのうで困っていた女の子も前スレにいたけど今はどうしているんだろう。ちょっと気になるんです。
287:うどんや
02/07/20 23:45 DLm4E3xA
人すくないからage
288:病弱名無しさん
02/07/21 18:58 /Vxy1DIP
age
289:病弱名無しさん
02/07/21 21:33 CK1JAYsc
レーズン食べるか
290:病弱名無しさん
02/07/21 22:15 BAd6n49n
レーズン130gで170円なり。こんなもんで良くなるならいくらでも食ってやるさ
291:病弱名無しさん
02/07/22 00:30 CH1cgKyJ
下鼻甲介の切除、骨を削る、鼻中核湾曲矯正、神経を抜く手術で１０万ぐらいかかるですが、高額医療の対象になりますか？あと、損害保険からはこのような手術では保険はおりないのでしょうか？
292:病弱名無しさん
02/07/22 00:50 uY5xmcHA
来週、手術だよー
全身麻酔だと。憂鬱だ。
１週間入院しなきゃなんだけど
ほんと直るのかね？
このレス読んでいたら不安になってきた
293:病弱名無しさん
02/07/22 01:25 0MHzHupv
age
294:病弱名無しさん
02/07/22 02:26 LqY7KRlA
>>291 安いですね
高額医療は所得によって、同月の医療費の63600円超過分か121600円超過分が払われる
損保はでるでしょ。
入院日数も規定以上なら出るよ。
295:病弱名無しさん
02/07/22 02:34 0MHzHupv
２９４さんありがとうございます。生保はでるのは当然ですが、普通障害の損保でも、もらえるんですか？
296:病弱名無しさん
02/07/22 03:41 7eFWVYIv
age
297:病弱名無しさん
02/07/22 13:18 LqY7KRlA
損保の種類にもよるにもよるけど、手術だし出るんじゃないのかなあ
規約見てみないと詳しくは言えないけど・・・
訊いてみるといいんじゃないですかね
298:病弱名無しさん
02/07/22 13:33 hs2LkrYO
２９７さんどうも
299:病弱名無しさん
02/07/22 14:04 UK268+Mk
損害保険は、やはり、おりませんでした。
300:病弱名無しさん
02/07/22 16:06 BRMG/sz0
２８才会社員です。
自分は小さいときからよく鼻水をたらしていました。
健康診断で「鼻炎気味ですね」と言われたこともありました。
現在の症状としては、
１）常にどっちかの鼻が詰まっている
２）風邪ひいてなくても鼻水がおおい
特に常にどちらかがつまっているおかけで、無意識のうちに口呼吸になりがち
です。
これってなんて言う症状なのでしょうか？
301:300
02/07/22 16:10 BRMG/sz0
ちなみに右がつまったり左がつまったりというのはランダムです。
（鼻中隔湾曲症ってやつ？）
302:294=297
02/07/22 16:14 K1Ntdc7i
>>299さん
適当なこと言ってすいませんでした。
ゴメンね。
303:病弱名無しさん
02/07/22 16:28 XKmOQTrG
下鼻甲介切除を一ヶ月前にやったけどもうつまってきた・・・
どうすればよくなるんだろう（涙
304:病弱名無しさん
02/07/22 16:36 H2Zf2/PG
朝、顔を洗うと、なぜか鼻炎の発作がです。
鼻の奥が死ぬほどむずむずくすぐったくなり、
「ずずっーーー！！ずびっーーっっ！！！」
と鼻をすするので、周りの人はびびります。
305:病弱名無しさん
02/07/22 21:04 UD9qIdRe
303
レーザーでなら長持ちしません。入院して鼻骨を削り、湾曲矯正、神経を抜くと長持ちするそうです。大きい病院でしかできないけど。
306:病弱名無しさん
02/07/22 21:05 UD9qIdRe
３００
アレルギー性鼻炎か副鼻腔炎です。おそらく
307:病弱名無しさん
02/07/22 21:07 UD9qIdRe
急速減感作療法をやっている京都市内の病院ってありますか？
308:病弱名無しさん
02/07/22 23:19 lmP54mpI
>>304
塩素
309:病弱名無しさん
02/07/23 00:17 iIN8MXGO
age
310:病弱名無しさん
02/07/23 06:45 onur0vJE
age
311:病弱名無しさん
02/07/23 15:33 L0+5Bduh
神経抜くの？
臭いとかは大丈夫なの？
聞いた話ではレーザーよりラジオ波が効くってきいたんだけど、詳しい人いません？
312:
02/07/24 01:29 HXN7V8gu
鼻強くかむと耳穴の奥のほうに鼻水入ったような感じになって
かむごとに耳穴痛くなるんだけどあれってなんだろう
313:病弱名無しさん
02/07/24 09:03 vkUxUR5y
>>312
鼓膜破れるで
314:病弱名無しさん
02/07/24 22:31 /8Lg3Izl
age
315:病弱名無しさん
02/07/25 01:56 OeXVqSaY
age
316:らーめんや
02/07/25 23:02 YEv3a7aT
＞３０３
詳細きぼんぬ
317:病弱名無しさん
02/07/26 01:17 T3S3gM4B
age
318:303
02/07/26 10:04 O41d7/VA
>>316
何の詳細？
手術？その後？
319:うどんや
02/07/26 11:01 MhN2xYIM
>303,318
俺も知りたいです。一応両方とも希望です。
で、それは本当に下鼻甲介切除なの？単なる炭酸ガスレーザーということはないのでしょうか？
で症状に改善は少しもなかったの？
320:病弱名無しさん
02/07/26 11:07 eyrUTmz0
減感作治療は金がかかるし、時間もかかるやはりここはプロポリスを
飲むことをおすすめします！
321:303
02/07/26 12:40 O41d7/VA
手術は局所麻酔でハサミ？（目隠しされてたのでわからないけど）みたいので
ぶちぶちぶちってきられた？てゆーか押しつぶされた？のかな？たぶん刃がギザギザな感じ。
あの時の激痛とあの音はいまでも忘れられない。
322:303
02/07/26 12:47 O41d7/VA
術後は、病室戻って一時間くらいで鼻・口から血が溢れ出てくる。
結局ガーゼを交換＆たくさん詰められた。
五日後ガーゼをはずすが、病室戻ってまた血が出てくる、
結局ガーゼをまた詰められる。
二日後位に傷口が開いたのかガーゼ越しから血がでる、また交換。
二日後夜寝てると口・鼻から血がでる、朝にまた交換。
その日の午前中は血が止まらない。
昼にどうにもならなくガーゼ以外のものを入れられる。
やっと血が止まった。
この日人生で初めて血を吐いた。
三日後、やっとすべてはずされる。
その後一週間ちょっと様子見で入院生活続く。
323:303
02/07/26 12:52 O41d7/VA
症状は入院中は鼻の中が空洞？って感じでスカスカだったけど、
日に日に肉が復活していく。
いまではまだかなり通っているけど、詰まるのは時間の問題っぽい。
324:うどんや
02/07/26 13:22 MhN2xYIM
>
関西圏なら病院名知りたい・・・
術前のつまり具合はどうでした？ちなみに俺はいつも片方ランダムで詰まる。耳鼻科曰く「手術するほど詰まってはいない」と。
あと、どうして詰まるのは時間の問題だと思うの？
325:うどんや
02/07/26 13:26 MhN2xYIM
俺もいつも詰まって欝だからマジで手術かんがえてるけど、そんな話聞いたらやる気なくなるなあ。
ちなみに飲み薬は全然効かない。本当に辛いとき（約週一のペース）でトーク（効果絶大）使うくらいです。
326:250
02/07/26 13:30 kIzB6Fo9
こわ～・・・・
そんな話聞いたら、受けられないよ。
327:うどんや
02/07/26 13:37 MhN2xYIM
>250
250さんて以前のV.Cさん？
クレクレ君で申し訳ないですけど、また何かいい情報あったらクレクレ
328:病弱名無しさん
02/07/26 13:46 HoLE+NDM
>>303
内視鏡手術ではないの？
全身麻酔じゃないみたいだし。
2週間以上入院してるの？
329:病弱名無しさん
02/07/26 13:50 ddRqGyDL
下鼻甲介切除,
鼻骨を削り、湾曲矯正、神経を抜くと最低３年は持つと医者はいっていたけど
330:病弱名無しさん
02/07/26 13:52 ddRqGyDL
げんかん療法がいちばんいいのかな？
331:うどんや
02/07/26 14:00 MhN2xYIM
＞３２９
俺もそんなようなことは聞いた。人によっては一生持つとも・・・だからこれやってみたい。
＞３３０
げんかんは非常に根気がいるし成功率はイチローの打率くらいらしいからあんまりだと思う。
332:病弱名無しさん
02/07/26 14:05 ddRqGyDL
３３１
じゃあ、かびこうかいの切除だけだったの？
大学病院で手術を受ける予定です。
333:病弱名無しさん
02/07/26 14:06 ddRqGyDL
急速減感作療法は、本当に危険で、効果も薄いのかな？
334:うどんや
02/07/26 14:09 MhN2xYIM
>332
doko?
335:病弱名無しさん
02/07/26 14:10 ddRqGyDL
３３１さんは手術を受けた方ではないですね、間違えましたごめんなさい。
336:病弱名無しさん
02/07/26 14:14 ddRqGyDL
大きい病院ならどこでもやってるそうですよ。
骨削ったのは、戻らないらしいし、神経はよくわからないけど。
でも、４年ぐらいで、再発する方もいるそうです。
337:250
02/07/26 14:15 kIzB6Fo9
>>327
あ、うどんやさん。どうも。
あのときは唯一、多少なりとも僕を
評価してくれてありがとう。
あの後、リスク分散を目指して、
次のプログラムをしてみました。
ビタミンＣ３ｇを３回で９ｇを止めて、
抗酸化作用をもつ、ビタミンＥ、ピクノジェノール
イチョウ葉を足して
ビタミンＣを１．５ｇを３回で４．５ｇ
で、ビタミンＥ、ピクノジェノール、イチョウ葉を適量にする。
その方が、ひとつひとつの量を減らせて、
危険性のリスクも減らせると思ってさ。
でも駄目だった・・・やっぱ症状が出てきたので、
またビタミンＣ増やしてます。
新しい情報としては、最近読んだ、
「医者に頼るか、サプリメントで治すか」という本がおもしろかった。
ケルセチンとイラクサが効くということ。この人はアメリカの医師で
実際こういうサプリメントでいろんな治療をしてるひと。
今度試してみるので、報告します。
338:250
02/07/26 14:15 kIzB6Fo9
訂正
危険性のリスクって・・・すんません。
339:303
02/07/26 16:14 O41d7/VA
>>336
それって全身麻酔？
神経抜くと臭いとかどうなるんだ？
>>324
病院は神奈川県です。
術前は片方全滅、もう片方は半詰まりってとこ。
で、今は両方三分の一程度詰まってる。日がたつにつれ詰まってるし。
>>328
入院は三週間。
目隠ししてたので内視鏡かどうかはわかりません。多分違うとおもうけど。
340:尻 ◆K21siri.
02/07/26 16:36 1hzQnna0
うどんやさんに誘導されて来ました。鼻クソ大量病で悩んでいる者です。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
「鼻」に関する病で悩んでいる方ってたくさん居るんですね…。
ちなみに俺はアレルギーのアの字も無いようなのですが、
毎日毎日鼻クソがポンポンポンポン出てきて困っています。このスレで
いろいろと勉強させて頂きます。
追伸：俺の体験談ですが、ヨーグルト健康法は良いですよ。
ヒマさえあればヨーグルトを食って食って食いまくって、
何年もヨーグルトを食ってたら風邪をひかなくなりました。
って事は粘膜を強くする働きでもあるのでしょうかね？
鼻に関する病で悩んでいる方には手軽で有効な方法かもしれませんね。
341:病弱名無しさん
02/07/26 16:45 9sasoAEm
>>303
現在は術後どれくらい経ってるの？
あと、さすがに今でも両鼻通ってはいるんでしょ？
342:303
02/07/26 22:58 O41d7/VA
>>341
術後一ヶ月です。
343:うどんや
02/07/26 23:41 tKkUN8Az
>337
それはやっぱりV.Cばっかりを大量に採るのではなく、すこしでも他の物で代用しようと思ったからですか？
でも、V.EはV.A、V.D、V.Kと同じで脂溶性じゃないのでしょうか？脂溶性ならかなり摂取量に制限つきますよね？
あと以前はCを一回３ｇを一日３回（計９ｇ）採ってたみたいですけどCは一度に３ｇも吸収できるものなのですか？例えばタンパク質が一度に20～40ｇしか吸収されないのと同じように制限はないのでしょうか？
344:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:23 fCgDDIzs
レーザー治療されている方？された方 どうですか？
効果ありますか？
当方は鼻詰まり＆鼻水ダラダラ歴20年です。
今日大学病院でレーザー治療勧められました。
先生も説明も丁寧で、実際に治療している所も見せてもらいました。
１．診察で先生より説明。
２．若い女医さんらしい先生（看護婦さんじゃないと思う）に
１．の先生が20代半ばぐらいの女性の患者に
レーザー治療しているところを見学。
345:病弱名無しさん
02/07/27 01:23 3ohxC8yJ
339
基本は、局所麻酔できぼうがあれば、全身 入院は、一週間
神経については、詳しく聞かなかったから知らないが、臭いは大丈夫だと思う。
そんな危険なら、詳しく言うだろうし。
346:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:25 fCgDDIzs
>>344 のつづきです
先生の横や後ろから見学していたけど
内視鏡・レーザー・鼻の穴を広げる器具？みたいなのを
使っていました。
内視鏡のモニターも見ていましたけど、きれいな肌色の下鼻甲介
が黒くごげていく(ﾟoﾟ；；；)
ごげた臭いがツーンときました。
痛くないと言われても、ちょっとガクガクブルブルです。
当方鼻詰まりより、鼻水が酷いけど、効果あるのかな？
347:病弱名無しさん
02/07/27 01:26 3ohxC8yJ
全身麻酔だと、出血がひどくなるそうだ。点鼻薬の使いすぎも、出血を増やすそうだ。鼻骨を削る時頭ががんがんするそうだ。局所だとかびこうかい切除は、麻酔してても歯を抜くよりいたいそうだ。
348:病弱名無しさん
02/07/27 01:30 3ohxC8yJ
手術後、ゲンカンをうけるのが最もよいみたいだけど、大学病院でまたされすぎるので多分しない。時間があればすればいいと思う。もしするなら、医院に通うと思う。
誰か急速げんかんされたかたいませんか？
効果を聞きたい。また、どこでやってるのか知りたい。
349:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:33 fCgDDIzs
>>348
すいません「ゲンカン」って何ですか？
350:病弱名無しさん
02/07/27 01:34 3ohxC8yJ
レーザーは長くて２年、短ければ、３ヶ月ぐらい、術後、鼻詰まりが、１週間ぐらい、続きその後とるようになる。
351:病弱名無しさん
02/07/27 01:36 3ohxC8yJ
３４９
ゲンカンサリョウホウ ダニやスギのウイルスを注射で体にいれて徐々に免疫をつける。
急速は、１週間入院して大量に注射する。
352:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:36 fCgDDIzs
>>350
ご返事ありがとうございます。
短かければ３ヶ月ですか。体質によっては短いのですね。
353:病弱名無しさん
02/07/27 01:37 3ohxC8yJ
レーザーは安い。ただし、長持ちしない。
354:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 01:39 fCgDDIzs
>>351
またまた、ご返事ありがとうございます。
はいはい、先生から説明聞きました。
1ヶ月に1回ぐらい病院に通って注射して
4年ぐらいかかると言われました。
355:病弱名無しさん
02/07/27 01:39 3ohxC8yJ
時間があれば、試す価値はある。
詰まれば、また焼けばよい、安いから。
356:病弱名無しさん
02/07/27 01:41 3ohxC8yJ
私は、３年といわれた。急速のことが気になる。
できれば、関西の病院でやりたい。
357:病弱名無しさん
02/07/27 01:46 3ohxC8yJ
レーザーは表面を焼くだけなので、長持ちしない、カビコウカイの切除で一ヶ月でつまりそうになる理由がわからない。
358:病弱名無しさん
02/07/27 01:50 fCgDDIzs
>>356
当方も急速っていうのが、きになります。
時間のかかるゲンカンですけど医院でもやっているところ
ありますかね？
今まで医院や市立の総合病院に通院していましたけど
薬や点鼻薬で放置プレイでした（鬱
359:病弱名無しさん
02/07/27 01:54 3ohxC8yJ
薬や点鼻は、一番よくない。ステロイドの点鼻薬なら、まだましらしい。理由はわからない。
ゲンカンは医院でもやるはず。
360:病弱名無しさん
02/07/27 01:55 3ohxC8yJ
関係ないが、メール欄にsageといれるのはどんな意味があるのか？
初心者なのでわからない。
361:病弱名無しさん
02/07/27 02:01 3ohxC8yJ
私も子供の時、医院に通院していたが、薬と点鼻だけだった。
昔は、レーザーもゲンカンもなかったのだろうか？（１２年程前）
362:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 02:02 fCgDDIzs
>>360
普通に書き込みすると
■■アレルギー性鼻炎（２）■■
っていうのが一番最初にきますけど
sageと入れると書き込み前と同じ場所になって、上がりません。
下げたままにしたいからsageです。
363:病弱名無しさん
02/07/27 02:02 3ohxC8yJ
医院に通院はおかしね。ゴメン
364:病弱名無しさん
02/07/27 02:04 3ohxC8yJ
３６２
ありがとう さげたままのほうがいいのかな？あがるとみやすいけど。 つまらないということなの？
365:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/27 02:11 fCgDDIzs
>>364
いえいえ。
普段はageればいいと思います。
スレッドに関係ない書き込みや、目立ちたくない場合などに
sageたりします。
「このスレッドはsage進行でお願いします」
なんていうスレッドもあります
366:病弱名無しさん
02/07/27 02:14 3ohxC8yJ
ありがとう３６５
367:病弱名無しさん
02/07/27 06:55 ouW4xbKB
減感作はまーったく効かない。
3年間、HD（ハウスダスト）の減感作したけどまったく効かず。
よっぽど抗アレルギー剤飲んだほうが良かった。
368:250
02/07/27 06:56 VRGqVJDI
>>343
> >337
> それはやっぱりV.Cばっかりを大量に採るのではなく、すこしでも他の物で代用しようと思ったからですか？
そうです。抗酸化作用が花粉症に効いているとしたら、他の種類の抗酸化物質も試してみようと思ったのと、
何種類かの抗酸化物質を摂った方が効く場所が違うので、体にもいいんじゃないかと思いました
（例えば水溶性は主に血液中で作用し、脂溶性だと、細胞の中にすんなり入れます。）。
しかし、抗酸化物質は抗ヒスタミン作用とは別もののようで、他の物質は効きませんでした。
> でも、V.EはV.A、V.D、V.Kと同じで脂溶性じゃないのでしょうか？脂溶性ならかなり摂取量に制限つきますよね？
V.E.は確かに脂溶性ですが、脂溶性のビタミンの中で大量摂取の危険性が最も少ないと言われています。
それでも大事を摂って、僕は一日４００IUに抑えてます。もちろんＶＥを１０ｇも摂ったらまずいです。
369:250
02/07/27 06:56 VRGqVJDI
> あと以前はCを一回３ｇを一日３回（計９ｇ）採ってたみたいですけどCは一度に３ｇも吸収できるものなのですか？
例えばタンパク質が一度に20～40ｇしか吸収されないのと同じように制限はないのでしょうか？
一度に３ｇ吸収されます。以前も書きましたが、ガン患者の場合は一度に１００ｇ摂取しても、
尿から排泄されず、殆ど吸収されてるようです。同じように、風邪をひくと必要量が増して、
１０ｇくらいでも吸収されます。必要量を摂取量が上回ると便が緩くなるので、それが目安です。
僕は必要量が多いらしく、１０ｇくらいとらないと、便は緩くなりません。
370:250
02/07/27 06:57 VRGqVJDI
こないだは時間がなくて、ちょっと書けなかったのですが、
「医者に頼るか、サプリメントで治すか」ネコ・パブリッシング発刊 リチャードファーシャイン著は
素晴らしかったです。特にアレルギーに関する理論は説得力がありました。食べ物にアレルギーが
ある人は一読を勧めます。ちょっと要約すると、腸は、必要な成分を吸収し、不必要な成分を吸収しないのですが、
腸が弱い人、傷んでる人は腸の透過性が高く、不必要なものまで吸収してしまい、それに対する
免疫反応がでる、というのが彼の仮説です。
371:250
02/07/27 06:57 VRGqVJDI
だから腸を強くすれば、正常な腸の働きで、
有害物質が吸収されないということでした。それで、腸を回復させるために、グルタミン、乳酸菌
亜鉛、亜麻仁粉末を処方して、３ヶ月後には、アレルギー検査で、陽性を示す物質が半分に減ったそうです。
いわゆる体質改善ということでしょうか。かれの理論の真偽を判定する能力は僕にはありませんが、
内容的に説得力のあるものでした。彼は、「ハーブとか自然の食品で全てを治す」というような
ラジカルな主張をするのでなく、普通の人工の薬品と、サプリメントを組み合わせて治療する方針で
実際治療にあたっている医師で、いろんなケースが出てておもしろかったです。（長文失礼しました）
372:病弱名無しさん
02/07/27 10:57 4bMydXR0
今朝、テレビでナノテクノロジーの番組をみました。
すごいね。これを鼻の治療にもなんとか活用してほしい。
373:病弱名無しさん
02/07/27 14:42 ww93U3gg
減感作は、私が見た限り、その病院の末端の医師がやっている。
手術となると、医者のランクもあがる。
質問だが、大学病院では紹介状の有無で、担当医が決まってしまうのか？私は無しで、いいかげんな医師だった。
374:病弱名無しさん
02/07/27 18:51 eJmVOEwT
「根本的に解決する手術」っていうのは、やはり最低１０日くらいの入院が必要なんでしょうか。
会社を続けて休む事が困難なんですが、社会人の方どうされてます？
375:病弱名無しさん
02/07/27 20:00 YnvWp0bI
俺は会社辞めた。
転職活動中。
376:病弱名無しさん
02/07/27 23:40 Tvzq74Ap
age
377:病弱名無しさん
02/07/28 00:00 zAEe7afx
根本的な解決は、やはり体質改善だろう。
378:病弱名無しさん
02/07/28 01:23 tomsMJ65
あげ
379:250
02/07/28 02:06 ob4l1/LR
>>377
それができりゃ、みんな苦労しないよ。
380:病弱名無しさん
02/07/28 19:48 Kr+HQ727
鎖骨たたきは、効果あるのだろうか？
381:うどんや
02/07/28 21:32 O0M8Xnmf
>380
漏れはなかった・・・
382:病弱名無しさん
02/07/28 21:46 aUe4dgm3
俺は転職活動中に手術した。鼻づまりがひどかったが、
鼻中隔矯正、下鼻甲介切除、レーザ焼灼。１週間入院で６．５万。
術後１年半経過するが、快適。
383:病弱名無しさん
02/07/28 22:09 mR8u5/t3
ヨガやってます。
ヨガやって２年くらいになりますが、体調の良い日は、鼻詰まりが
ありません。生まれてこの方、鼻が詰まってない日はありませんでした。
だけど、体調の良い日には詰まります。
私は、腰とか股関節が悪いみたいで、ヨガで股関節を伸ばすような
ポーズすると鼻が通るようになります。
>>15 にもあるように、運動は良いみたい。血行良くすると鼻詰まり
には良いみたい。
384:病弱名無しさん
02/07/29 00:04 AsZ+WUh7
アレルギー鼻炎にはマスクが必要不可欠。
掃除をするときは１年中マスクをしている。
最近はマスクスプレーのおかげで快適。
長時間マスクしていたい位です。
385:病弱名無しさん
02/07/29 01:16 Nz2Ratc3
>>380
俺は効果あり
続けてます。
386:病弱名無しさん
02/07/29 01:36 b9XK3wy3
age
387:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/29 04:08 nhBOzkF7
>>373
当方は紹介状なしだったけど、大学病院で初診だけ助教授に
見てもらえたよ。
（助教授だから自分に合っているかわからんけど、
インターンより気分的に安心だからね）
当方のやり方は、地元の大学病院で外来診察する先生の名前や
地位の書いてある病院を探す。
先生の名前をgoogleなどで検索。専門分野など調べる。
診てもらった先生はどきどきローカル番組にも出演する先生だった。（TV局のHPより発見）
先生が決まったらその先生のいる曜日に病院へGO。
（学会などで先生がいないといけないのでTELして確認
するといいかもね）
再来は初診の助教授とは違う先生だけど（アレルギー外来専門の先生）
いい感じの先生です。
388:うどんや
02/07/29 18:14 esaIDc7J
>382
保険はどうしたんですか？
>385
どんな風にしているんですか？詳細キボンヌ
389:病弱名無しさん
02/07/29 21:44 cQv6leRw
>>387
どこの病院ですかね？
390:病弱名無しさん
02/07/29 21:59 qwETWCCw
>>388
382です。健康保険は国民健康保険に入っていました。
391:病弱名無しさん
02/07/29 23:15 D4F6g0K9
age
392:病弱名無しさん
02/07/29 23:41 D4F6g0K9
３９０
生命保険は？
393:病弱名無しさん
02/07/29 23:59 qwETWCCw
>>392
生命保険入っていましたが、もらいませんでした。
あと、健康保険は６３６００円を超えた分は戻るらしいのですが、
保険適用外が６０００円くらいありまして、実際の保険適用分は
約５９０００円でした。
394:鼻水ダラダラ歴20年
02/07/30 01:12 lNL8pAdd
>>389
病院名出すのはやばいでしょ。業者とか言われそう。
東海地方にある病院だけど通院できる？
395:病弱名無しさん
02/07/31 00:34 xAlSw31f
入院の分もでなかったの？僕の生命保険なら、一週間入院でおりるけど。
396:病弱名無しさん
02/07/31 22:46 RjA3/Ejw
明日全麻で手術だ。だれか禿げましてくらはイ
397:病弱名無しさん
02/07/31 22:55 3Y9LXFom
全身麻酔はいつのまにか眠って、目がさめたら終わってるから心配ない！！
がんがれ！
398:病弱名無しさん
02/07/31 23:16 3OaO0Gsc
全身麻酔して、ついに目が覚める事がなかった方を何人も知ってるのですが
危険性は何％くらいなのでしょうかね。。
399:168
02/07/31 23:49 gUJon6CX
-結果報告-
>>184の御指摘の通り、点鼻薬に手を出さず10日ほどたちますが
タウロミン（服用３ヶ月）が効いてるのか？それほど苦痛でも無いので
自分でも驚いてます。10年以上依存してたのがウソみたい･･･
完全解脱めざしてまだまだがんばります!!
400:病弱名無しさん
02/08/01 01:11 +jsraHjc
４００
401:250=184
02/08/01 08:50 f9EhOIRE
>>399
おめでとう！！！俺も１０年とは言わないけど、
この４年間なんだったんだろうって思ったよ。
月２回の通院で薬代と毎月７千円かかってたからね。
で、完全に通ってる状態に較べると何割くらい通ってる？
俺は両方の完全鼻閉は解消されたけど、
一日の半分くらいは片方が軽く詰まってる。
それでも薬依存の時よりはずっと楽だけど。
402:168
02/08/01 11:51 DTr83puG
>>401
250さんレスありがとう！
まだ今の状態は完全とは言えないなあ。
朝起きてグシュグシュいってる時に薬に手が・・・という衝動を
こらえてます。でもそれを我慢すれば普通に一日過ごせてるよ。
1日を１０とすれば、不快なときは朝と寝る頃の３割位（日によって1！）
完全鼻閉は今のところ無し!!
花粉にも耐えられるレベルまでいけたら最高だなあ・・・
403:病弱名無しさん
02/08/01 14:06 wujAdPAk
６月始めから７月の終わりまでの
丁度２ヵ月間ひどい鼻炎でしたが
ヨーグルト食べたのが好を走したのか
かなりスッキリしてしまいますた。
あと、小青竜湯も飲んでたから
その影響もありかも。
404:250=184
02/08/01 14:58 f9EhOIRE
>>402
あとは薬を使わないで、自分に効果のあるものを探してみては？
参考に一般的な鼻アレルギーに効果があると言われているものを
挙げておきます。
・ビタミンＣ
・パントテン酸（ビタミンＢ５）
・ピクノジェノール
・ケルセチン（これは僕もまだ試してません）
・てん茶
・バラ
・納豆
・ヨーグルト
・グルタミン
・花粉
あと番外編として、コーヒーが鼻づまりを解消するという報告もあります（ソースはちょっと思い出せませんが・・・）
僕は効きませんでしたが、僕の友人は経験的に知っていました。
僕は寝るときに鼻が詰まって寝にくい時は、ビタミンＣ３～４ｇとピクノジェノール１００ｍｇを
飲んで寝ると３０分くらいでいくらか楽になります。それでも駄目なときはタウロミンに頼ってます。
（これは抗ヒスタミンも入ってるので、寝るのにはいいかも）。
405:病弱名無しさん
02/08/02 00:50 I9tede73
わきを広げて鎖骨の上をたたけ
406:うどんや
02/08/02 01:52 viYlEFYf
＞４０１、４０２
完全鼻閉ですか・・・それは本当にしんどいですね。僕は一日のほとんどが片方全通り片方全詰まりです。たまに片方全通り片方三割通り。
自分としては非常に詰まると思っていたけど、耳鼻科の先生はそこまで詰まりは酷くないらしく、もっともっと酷い人もいる。特に子供は両方全詰まりでも全く気にならないらしく鼻詰まりと言うのはかなり主観の問題と言われました。（あまり関係ない話ですいません。）
250、168さんも詰まり具合は僕と同じくらいですか？
407:うどんや
02/08/02 01:59 viYlEFYf
あと、詰まりが入れ替わると（例えば左が詰まって右が通っている状態が逆になると）通った左側のほうに粘度の高い鼻水みたいなのが溜まってませんか？
もちろん左右が逆の場合もありますけど。で、それを取ろう（鼻をかもう）とするとよく鼻出血して困っています。
鼻が弱いので鼻炎以上に鼻血には悩まされています。
なんでもV.Cはアレルギー以外にも血管も強くしてくれるようで・・・・250さんのススメもあって最近「シナール」をよくのんでます。
それ以外にも何かアドバイスあればお願いします。
408:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/02 02:10 viYlEFYf
＞タウロミンというのはそんなに効果あるのですか？
「アレグラ、バイナス、ザジテン、ニボラジン、ジルテック、アレギザール」様々なクスリ使ってきたけど、どれも効果なかった。
唯一、点鼻薬の「トーク」は効果絶大だったけど。
409:みみ
02/08/02 02:19 5A+iT0em
も～鼻炎超つらいよ涙いつも市販の薬でどうにかしてる。でも眠くなるやつ飲んじゃうと、学校でつらいんだよね～
410:168
02/08/02 03:50 kZWqGweZ
>>うどんやさん
私の場合はｱﾚﾙｷﾞｰ対象物に反応する時がとても酷く完全鼻閉で鼻水ｽﾞﾙｽﾞﾙ
及びｸｼｬﾐは止まらないわ、目は痒いわ、下マブタは腫れてくるわ･･･
花粉がきっかけで点鼻依存になってしまったんですが
ｱﾚﾙｷﾞｰ検査では杉＞檜＞動物（猫だけが全くだめ）＞イネ科＞ハウスダストの順でした。
こんなに多くの対象があると体質改善しかないと思われ漢方に詳しい薬局で勧められたのが
タウロミンでした。即効性は期待できないけど気長に1年続けるように言われました。
花粉症が改善された人もいると聞いてがんばって続けようと思います。
今も点鼻解脱に励んでますが、タンロミン飲んでなかったらすぐに点鼻に
手がのびていたでしょう･･･ちなみに今は軽く片詰まりぐらいです。
10年薬依存からしてみれば、これはすごい進歩です。
411:250=184
02/08/02 05:57 DFfaj0Yp
>>406
え～、完全鼻閉を１、完全に通っているのを１０とすると、
一日のうち、半分の時間は、片方１０、片方４くらいでしょうか。
僕は寝る前は詰まりやすく、片方９、片方というところ。
朝は逆に通りやすく、片方１０、片方７くらいです。
夜鼻がつまると眠れないので、タウロミンを使うのはもっぱら夜です。
タウロミンにも抗ヒスタミン剤は入っているので、
無意識の部分で脳が抑制されて、勉強に差し支えがでるので。
言い忘れましたが、ミネラルもいいという話ですよね。
一事流行った、にがりはミネラルが作用してるのかもしれません。
それと紫蘇の油ですね。これは僕は結構効果ありました。
412:250=184
02/08/02 06:03 DFfaj0Yp
>>407
> あと、詰まりが入れ替わると（例えば左が詰まって右が通っている状態が逆になると）通った左側のほうに粘度の高い鼻水みたいなのが溜まってませんか？
う～ん、それは無いですね。詰まってる鼻が入れ替わると、通ってる方は快適です。
> それ以外にも何かアドバイスあればお願いします。
鼻血には・・・なんでしょう。運動でしょうか？（一般論ですが）
僕は柔道を週１，２回、鼻が特に詰まったときは
木刀を振っています。運動をすると一事的に通りますよね。
でも、活性酸素が増えてるのか、１，２時間すると逆悪化しますが、
（なんかところどころで学生くらいですが、学生です。でも結構いい年なんです。
お察し下さい。）
ビタミンＣやＥを摂っておくと、悪化は防げます(経験から）。
ぼくも同じくアレグラなど殆どの薬（トーク以外）は効かなかったけど
タウロミンが唯一効いた（血管収縮剤以外で。）
413:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/03 01:42 A1UjnCVZ
＞
みなさんどうも有難うございます。
とりあえずタウロミンはよさげですね・・・・
値段はいくらくらいなのでしょうか？医者でも処方してもらえますか？もしできるなら保険効いてるしそっちの方がいいと思うんで。
鼻血に運動がいいという一般論は聞いたことないんですけどね・・・本当なんでしょうか？
あと詰まり具合を数字で表すのはいいですね。（w
ちなみに今は右１０左１です。
414:病弱名無しさん
02/08/03 05:11 seed/QzS
age
415:250
02/08/03 09:29 REX3pP0m
>>413
おはようございます。左６ 右１０です。
鼻血と運動というのは分かりませんが、
中学の保健の先生が、運動すると血管が強くなると言っていただけです。
タウロミンはたぶん処方は無理だと思います。
値段はそんなにバカ高いわけではありませんよ。
薬局をのぞいてみてください。ネット上で通販もあります。
416:病弱名無しさん
02/08/03 10:27 JGNy52qu
先週のあるあるで、干しぶどうが
アレルギー性鼻炎に効くとかいう
放送やってたらしいけど（俺はみてない）
どうよ？
効果があるならやりたいが、
干しぶどう苦手だから
一日５０グラムはつらいな。
417:病弱名無しさん
02/08/03 10:37 GpoX4GCO
＞396さん
はげまし、ありがとうございます。無事手術が終わって退院してきました。
本当に、いつのまにか寝てて、起きたら終わってました。
ちなみに、やったのは、後鼻神経切除術っていうやつです。
418:病弱名無しさん
02/08/03 11:09 OL5pXNlT
>>417退院ｵﾒ!!
419:168
02/08/03 11:13 N0NITjYL
本日、右１０左５です。
解脱は順調です。タウロミンが切れたので買ってきます･･･
ていうか、自分の書き込み見るとタウロミンメーカーの廻しモンみたいだな（藁
420:397
02/08/03 12:37 0kam1ckI
>>417
退院おめでと。
ところで後鼻神経切除ってなに？
421:病弱名無しさん
02/08/03 19:26 GpoX4GCO
あ、３９６じゃなくて３９７だった
後鼻神経はこことかみてください
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アレルギー性鼻炎の症状の５～８割は改善されるとのことです。
私はまだガーゼが詰まってる状態なのでなんとも言えませんが。
422:397
02/08/03 22:15 0kam1ckI
>>421
ガーゼとらないで退院なんてあるんだ？
口呼吸はつらいよね～。
よければ簡単な一連の流れみたいの教えてほしいのですが。
423:病弱名無しさん
02/08/03 23:11 GpoX4GCO
えっと、金曜日に手術して一泊二日の入院でした。起きたらガーゼが詰まってました。
でも、ガーゼに管が通っていて一応鼻でいきができるんです。
が、鼻汁に血が混じったのがずっと出てきて結構つらいです。
月曜日に外すんでそれまでの辛抱。だいたい手術して３週間くらいで傷が治って
効果が出てくるみたいです。
424:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/03 23:58 EhvD+MsJ
>420
漏れも知りたいです。鼻閉、さらには鼻血にも効果あるようなので興味深いな。
場所はどこですか？
425:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/04 00:19 onTO/hKZ
左１０右０
なんか一番俺も詰まり具合が酷いな
鬱だ
426:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/04 00:20 onTO/hKZ
訂正
俺も詰まり具合が酷いな→俺が詰まり具合が酷いな
ますます鬱死
427:病弱名無しさん
02/08/04 01:06 rEHVAxnm
age
428:完治
02/08/04 06:56 TV4MQpca
このスレ今日拝見しました。僕も以前ひどい鼻炎に悩まされました。診察の結果副鼻腔炎とアレルギー性鼻炎とあと２個くらいありました。
しかし、病院で手術（２泊３日）する事により完治しましたので、同じ苦しみをしている人にアドバイスできればと思います。
もし病院を紹介して欲しい方がいましたら名前を公表してもいいです。その病院は世界的に名医らしい←鼻炎に関して です。
静岡県なのでそちらをよろしく。では・・・
429:完治
02/08/04 07:01 TV4MQpca
連続レススマソ・・・
ちなみに手術したのは３月ですので、５ヶ月がたちます。手術の次の日はベッドが血で真っ赤になりました。痛みも結構ありましたが、
一週間くらいして今までにない心地よさ（鼻で意識しないで息が出来る）ことにびっくりです。
あと費用ですが僕の場合は１８万円でした。ただ、普段は物凄い数の患者さんで診てもらうのも一苦労ですが・・・
治ったのは事実です。
あと手術は入院初日に一回、次の日は何もせず、３日目にもう一回手術をしそのまま退院となりました。
文章能力がなくてすみません。それでは・・・
430:病弱名無しさん
02/08/04 08:25 3hor9/Z9
＞424さん
蔦耳鼻咽喉科っていうとこです。
この手術やってんのはここと421の浜松のとこくらいだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
431:病弱名無しさん
02/08/04 16:38 iss+n6OY
１８万でも、高額医療でもどってきますよね？
432:病弱名無しさん
02/08/04 17:11 4loumXNE
完治さん、ぜひ公表してくらはい。
病院名の公表は、参考データとして非常に有意義だと思います。
433:病弱名無しさん
02/08/05 00:11 wxkrRmuY
age
434:病弱名無しさん
02/08/05 12:16 rIos4UPR
396です、ガーゼ抜いてきました。痛みもほとんどなく、気分爽快。
435:病弱名無しさん
02/08/05 13:03 BkEi7aDK
あげ
436:完治
02/08/05 17:19 ZhIU2rzw
レス遅くなりました。僕が手術した病院は浜松耳鼻咽喉科サージセンターというところです。
手術は自律神経を切断して鼻がむずむずするのを抑える画期的な手法だと言われました。
僕の場合は鼻炎と花粉症に悩まされ本当に苦しい毎日を送っていました。今は花粉症だけですが、
それでも手術をした後は花粉症もかなり改善しました。
医療費ですが僕の場合は保健←大学在籍中だったため が適用され、全額戻ってきました。
病院の名前を公表するのはちょっととまどいましたが少しでも皆さんのお役に立てればと思っています。
それでは失礼します。
437:病弱名無しさん
02/08/05 18:34 rIos4UPR
＞完治さん
たぶん私と同じ手術されたんじゃないかと。
あと、手術の費用は１５、６万くらいでやはり保険でほとんど返ってきた。
438:病弱名無しさん
02/08/05 19:24 FamSy7Nq
>>完治さん
どうもありがとうございます。
>>437、完治さん
保健？保険？で全額戻ってきた、とはどういうことですかね？
まだ研究中の手法だからでしょうか。
439:完治
02/08/05 20:42 ZhIU2rzw
>>438
保険は別に研究段階とかで、出たのではありません。僕の場合は大学の生協で交通事故とか病気の保険に入っていまして
それで今回手術するに当たって申請しました。
しかしいろいろと問題がありまして、このような手術は前例がないようで保険適用であるかなかなかわからず診断書を書いてもらって
どうしても手術の必要があったと念を押した結果保険が適用されました。
病院に関してですがとても感じのよいところで、入院中は勿論個室でテレビデオ付き、なお、ビデオのレンタル（無料）もでき
ました。個人的に治ったこともありまして良い印象を持っています。べたですが回し物ではありません（ｗ
では・・・
440:438
02/08/05 21:23 WNvoNHDU
>>完治さん
任意保険が下りたということですか。
健康保険と思い込んでました。
良さそうな病院ですね、差額の個室代もなかったんですか？
441:病弱名無しさん
02/08/05 22:09 F+Fgyx3K
いくら鼻炎だからって手術するなんて信じられん…
442:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/05 22:57 kJbV1g6D
その手術って誰でもできます？
当方は鼻血が出やすいため下鼻甲介除去手術は出来ないと以前に言われましたんで・・・・
あとアルゴンガスというのは炭酸ガスレーザーとどう違うのでしょうか？ちなみに炭酸ガスは今まで数回やりましたが効果はなかったです。
大阪市内でもアルゴンガスはやってますか？
443:病弱名無しさん
02/08/05 22:58 lZxiFEWc
手術したいぐらい、苦しいもんだよ。
444:病弱名無しさん
02/08/06 08:24 L8ZS/6L3
粘膜削るんじゃないから大丈夫じゃないでしょうか。超音波メスできってそんなに
出血する手術ではないっていっとりました。
実際ガーゼ抜いた時も血はほとんどでんかった。
あとその違いはわかりませんけど
レーザー手術は効果が少ないから、
どうせやるならこの手術した方がいいって言われたのでこれにしました。
445:病弱名無しさん
02/08/06 08:55 T4C5aX0h
age!
446:病弱名無しさん
02/08/06 10:20 gklE8ZYV
鼻腔の粘膜は外部からの有害物質のフィルターであると同時に
とても大切な免疫器官です。安易に手術するものではありません。
鼻炎は部分的に症状が現れているわけですが人間は機械じゃありません。
安易に手術などする前にもっとやるべき事があるのではないでしょうか。
447:250
02/08/06 11:30 G/Oq/Ua6
>>446
ｲﾀｲ
448:病弱名無しさん
02/08/06 15:01 OJQfRlpG
メガビタ野郎ダマレ（ｗ
449:うどんや ◆2QReZI2Y
02/08/06 17:22 TMBEPN+X
>444
で、その手術名は何て言うのでしょうか？
450:完治
02/08/06 17:44 qiuv0n4h
>>441
本当に苦しんでいる人からすれば手術で治せるものなら治したいと思っています。僕の場合はとてもひどい日などは親
や友人、彼女に八つ当たりをしていた毎日でした・・・あの苦しさは本当に辛い人にしかわかりませんね。
僕の手術は鼻の粘膜は残し鼻腔の中の組織をすいだしました。常に腫れていてとても息が出来る症状ではありませんでしたので。
あと自律神経も切断しました。以前は自律神経を切断すると涙が出なくなったりする副作用があったらしいのですが、僕の行っている
病院ではその副作用なしに自律神経を切断できる手法でした。でも自律神経は切断しても速い人で２年くらいで再生してしまうようです。
もし本当に苦しんでいる人がいるのなら一度僕の行っている病院にいってみるのもいいと思います。