10/03/31 16:46:08 0
今日の党首討論で鳩山は完全に終わったな
いくらなんでもあれは言い過ぎ
今まで基地問題で汗を流してきた人たちを完全に愚弄した
これで鳩山と官邸は孤立する
446:夢見る名無しさん
10/03/31 17:32:52 0
確かに鳩山の政治はマニフェストなんかフルシカトな感じだけども
そもそも政治自体趣向変わってないか？
国民の為になる事をするってよりも自分を長続きさせる為の事しかしてない気がする・・・
むろんそれに失敗して自滅してるわけだが
447:夢見る名無しさん
10/03/31 17:38:28 0
亀井のやってることは民主党のマニフェストの真逆なんだが、
選挙対策としてそれを飲んだことは結構重要な分岐点。
今やマニフェストなんか誰も信用しちゃいない、票に繋がらないという鳩山の諦め。
それならば無党派層を無視してもまとまった組織票を取りたいということ。
これが公明党連立にも繋がっていくんだろうな。
448:夢見る名無しさん
10/03/31 17:55:45 0
鳩山は国民の幸福っていうよりも、地球人類の幸福を目指します的なお花畑じゃん
449:夢見る名無しさん
10/03/31 17:58:38 0
官公労のなどの組織票に頼り、おまけに公明党と連立となると
「改革と名のつくものは一切しません」内閣の誕生だな
官公労系の議員はいくらでも開き直って悪党になれるけど
さんざんキレイごとを言ってきた民主党議員は針のムシロの日々になるだろう
450:夢見る名無しさん
10/03/31 18:10:53 P
今度の参議院選挙が終わったら最高三年、来年の統一地方選後でも二年は全国レベルでの選挙をしなくて済むって事は記憶に留めておいた方が良い。
451:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/31 18:49:00 0
>>447
＞亀井のやってることは民主党のマニフェストの真逆なんだが、
＞選挙対策としてそれを飲んだことは結構重要な分岐点。
財務省対策とか小沢対策で飲んだかもしれませんが、選挙対策はありえないと思っています。
選挙対策という側面ではマイナスです。
＞それならば無党派層を無視してもまとまった組織票を取りたいということ。
無党派層＞＞組織票 は少なくとも1990年代から始まっており、これは小沢も認めています。
これは簡単な話で、民主支持層を固め切ったとしても、比例の絶対得票率は２０％しか取れません。
自民党は１５～１７％です。 これで投票率が５５％オーバーなら、敗北（少なくとも勝利はない）するのは言うまでもない話です。
例えば、野中が失脚した原因に、「彼自身の能力である永田町での数合わせと、選挙の質が年々変わってきたこと」に
気づけなかったことが上げられます。 野中は著書や、松田賢弥に、「組織票を固めることこそが勝利への道」といってますが
これは完全な間違いで、それゆえ、永田町で勝利（自自公連立や加藤の乱制圧、密室６人組など）しても、
選挙で敗北（橋龍、小泉）しました。
小沢クラスなら、今の民主支持層をまとめ切っただけでは、楽勝はないということは気づいているはずです。
452:夢見る名無しさん
10/03/31 18:50:34 0
>>451
>>447の選挙対策としてって言い回しは、選挙対策の観点から見て、という意味じゃないでしょうか？
453:夢見る名無しさん
10/03/31 18:52:37 O
>>447
まあ…マニフェストに添って既得権に手をつけようとしても、検察のネガキャン程度で簡単に支持率下がってちゃなあ…
「力なき正義は無力」的な心境になっても無理はない
まあ民主党がどこまで本気だったか俺はわからんし、そもそもの見通しも甘すぎたんだろうが
ただ国民も「既得権益に切り込む」ってのがどんだけの覚悟がいるかを知るべきとは思う
今後そういう動きが出る度に簡単に躍らされて見放してたら永遠に（プロレス除く）改革なんて無理だわ
454:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/31 18:55:24 0
>>446
>確かに鳩山の政治はマニフェストなんかフルシカトな感じだけども
>そもそも政治自体趣向変わってないか？
>国民の為になる事をするってよりも自分を長続きさせる為の事しかしてない気がする・・・>
>むろんそれに失敗して自滅してるわけだが
その可能性は結構高いと思います。
自民が長続きすることが、国民のためになると思っていると思います。
失敗するかどうかは、参議院選挙次第です。
>>449
>「改革と名のつくものは一切しません」内閣の誕生だな
小選挙区が定着してきて、何もしない内閣ってのはありえないので、何かはすると思います。
私は、地域主権の礎づくりをやってくると見ていますが・・・
>>448
>鳩山は国民の幸福っていうよりも、地球人類の幸福を目指します的なお花畑じゃん
鳩山は国民の幸福を達成するためには、安全保障は欠かせないもので、東アジア共同体、日米同盟は大事だとも言っています。
これも地域主権と密接に関係することなので、ホンネだと思います。
455:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/31 18:57:26 0
>>452
そうかもしれません。だとしたら>>447さん申し訳ない。
>>451は、「組織票を固めれば選挙に勝てる。だから郵政で譲った」というのは疑問だという趣旨の文章で
>>447さん宛ではないということでご了承ください
456:夢見る名無しさん
10/03/31 19:13:48 0
>>453
微妙に「力なき正義は無力」みたいなネタを混ぜてくくるなｗ
457:夢見る名無しさん
10/03/31 19:39:29 P
また怒るのかなと思いつつ指摘してみる。今度は定義云々て話になりそうな部分はないとは思うのだけど。
>>451
> 民主支持層を固め切ったとしても、比例の絶対得票率は２０％しか取れません。
> 自民党は１５～１７％です。 これで投票率が５５％オーバーなら、敗北（少なくとも勝利はない）するのは言うまでもない話です。
（中略）
> 野中は著書や、松田賢弥に、「組織票を固めることこそが勝利への道」といってますが
（中略）
> 小沢クラスなら、今の民主支持層をまとめ切っただけでは、楽勝はないということは気づいているはずです。
まず自民の「１５～１７％」という数字は野中らが「組織票を固めることこそが勝利への道」とがちがちに固めた後の数字です。
つまり、この中には既に「自民党（与党）固有の組織表」分が含まれており、新政権発足後小沢が必死に溶かしに掛かってるという部分に当たります。
それが仮に民主にそっくり移るのであれば、その影響力は「無党派層から同％の支持を得る」より二倍の価値があると言えます。
例
８％（約８００万票）が組織票とした場合→自民「８％『減って』７～９％」民主「８％『増えて』２８％」、この場合、投票率が５５％であれば過半数（２７．５％）を獲得できてしまいます。
458:夢見る名無しさん
10/03/31 19:41:06 P
>>457続き
問題は、この行為（自民の組織票を民主に付け替え）により、浮動票や元々民主党がもっていた固定票がどの程度逃げるか、そしてそれがどこにいくか、という事です。
例えば１０％以上が逃げれば得票率は１８％未満になり、これは以前の自民党と同レベルになるので、仮に「以前の民主党と同レベルの得票率」を持つ政党が現れれば敗北する可能性が高まります。
もしこれが自民党に駆け込んだ場合、非常に苦しい戦いとなります。
ところがこれがみんなの党などの第三極に分散した場合、同党が８％以上の絶対得票率を元々持っていた場合にはやはり非常に苦しい戦いとなりますが、もしそれ未満であれば、
選挙区的には一人区で圧勝、複数区で最低一人は取れる計算になり、当然比例区でも比較第一党の座は揺るがないでしょう（この時点で選挙区４０以上＋比例１０以上が皮算用できる）。
以上の事から、仮に民主党が今回「自民からの組織票を分捕る」という作戦しか持ってなかったとしても、その分捕れる％とその影響で逃げ出す％次第で十分勝負になるという計算は成り立ちます。
無論、その％次第では一転して苦戦になるのですが、それについては「民主党がどの程度固有の支持層を固めているか」という点が重要となります。
459:夢見る名無しさん
10/03/31 19:57:15 0
>>457-458
思いっきり生さんが嫌がる書き方なんだけど。
わかっててやってるの？ 理解できる頭がないの？
460:夢見る名無しさん
10/03/31 20:03:18 P
>>459
生さんは>>455で
> 「組織票を固めれば選挙に勝てる。だから郵政で譲った」というのは疑問だという趣旨の文章
と書かれている。
郵政云々はどうでもいいのだけど、今の民主は「元からある自分たちの組織票と自民から奪ってこれるかもしれない組織票」を纏めさえすれば「参議院選挙」では勝てる見込みが高いと思うので、その部分に絞って書いてみた。
この程度の反論（つうか反論ですらない→生さんの数字を使った思考実験なのだけど、批判的目線で見ればそう思われるかもしれん事は理解してる）で不機嫌に成る程幼稚な人だとは思ってない。
461:夢見る名無しさん
10/03/31 20:06:13 0 BE:1313719946-2BP(0)
>>460
そうじゃなく
＞また怒るのかなと思いつつ指摘してみる。
とかの部分だと思いますよ。煽り癖というか不用意な一言だと思います。
462:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/31 20:11:09 0
>>457-458
理屈上はそうであり、間違ってないと思います。
ただ報道２００１見る限りでは現時点では民主党単体では絶対得票率は２０％くらいかなと思います。
「あれは都市部の調査結果で特に１人区とかじゃ関係ないんじゃないか」という意見もありますが、
報道２００１と選挙結果は非常に結び付きが強いと思うので、これ以上下がるとまずいと思います。
463:夢見る名無しさん
10/03/31 20:15:30 P
>>462
まあそうなんですけどね。
ただ支持率云々は何度か書いてるように「重要なのは選挙直前～期間中でそれ以外は無意味」だと思ってるので。
> 報道２００１と選挙結果は非常に結び付きが強い
って別に「選挙のある３～４ヶ月前の支持率と結び付きが強い」って訳ではなかったと記憶してるのだけど違いましたっけ？
464:夢見る名無しさん
10/03/31 22:48:12 0
郵貯に自主運用できる能力はない ではなぜ2千万円に拡大なのか 答えは簡単米国債を購入する
アメリカはニコニコ 基地問題も解決するかも 典型的な抱きつかれ心中だね
亀井さん、どれだけアメリカに脅されたんだろ？亀も命は惜しいか
465:夢見る名無しさん
10/03/31 22:51:30 0
普天間問題は生さんの言うように鳩山に腹案があるらしいね
これで一発逆転かな