10/03/22 04:23:30 0
>>718
そこじゃありません。
> 頭古いなぁ…
の部分です。
本当に意見に対する批判と個人に対する罵倒の区別ができない方だったんですね・・・
720:夢見る名無しさん
10/03/22 04:26:51 0
インタビュー：目指すは政界ビッグバン＝渡辺みんなの党代表
2010年 03月 19日 19:24 JS
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
721:夢見る名無しさん
10/03/22 04:30:31 P
>>719
なんで
> 頭古い
なのかと言えば何の説明もなく
> 現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
> 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
なんて書いてるからだよ。
だからその説明をして欲しいと言ってるんだけど？
これが過去の話でなく現状でも通用するという理屈が示されない限り「頭古い」以外に言いようがないよ。
722:717
10/03/22 04:35:13 0
>>721
あなたは、相手の人格を傷つける発言をしても、その理由を説明さえできれば構わないとお考えなのですね。
723:夢見る名無しさん
10/03/22 04:36:47 0 BE:437907124-2BP(0)
>>722
> 意見に対する批判と個人に対する罵倒の区別ができない
> 意見に対する批判と個人に対する罵倒の区別ができない方
これも罵倒だよね。
724:夢見る名無しさん
10/03/22 04:39:36 P
>>722
事実を指摘して指摘された側から「人格を傷つけられた」と主張されたなら「傷つけた」という事実に関しては謝りますよ。
あなたが生さんで「傷つけられた」と言われるならその点については謝りますが、「古い評価が現状にも適用できる」という説明はしてくださいね。
725:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/22 04:40:30 0
>>721
ちょっと端折った文章なんで、ご了承ください。
埋もれてしまう公算が高いのは
・舛添に政策がない
・みんなの党は、政策はあるが、政権を取れるほどの力はない（小選挙区に全部候補は立てられない）
・舛添とみんなの党が組む可能性は否定できないが、どちらが「頭」になるかで揉める
（三木おろしで、大福のどちらが後継になるかなるか決められなかった）
・ダブル選挙になれば、民主党は力を結集できるが、野党は、自民、公明、みんなと分かれているので分散されてしまう
・>>9-10を見れば分かる通り、支持率が７０→４０の過程でも「自民党政権じゃないから民主党政権を支持する」は
常に回答者全体の２０％を確保しており、たとえ、舛添自民党でも、復活する可能性は低い。
以上です。
726:○民主党●
10/03/22 04:46:43 0
>>721
> だからその説明をして欲しいと言ってるんだけど？
説明はされていると思うが？
生の声氏は「民主党政権信任選挙に争点が変わる」といってるでしょ。
これ平たく言えば政権選択選挙であり小党への投票は意味が薄くなるので埋没してしまうと言ってる。
早い話がキャスティングボード狙いは無理だろうってこと。
727:夢見る名無しさん
10/03/22 04:50:07 0
>>726
だからキャスティングボー「ト」だって。
いい加減覚えようぜｗ
728:夢見る名無しさん
10/03/22 04:52:13 0
>>713
>マニフェストにかなりの部分に「無理」が生じてきており、「修正」するにはもってこいのタイミングである。
「無理」「修正」にわざわざ鉤括弧が付いてるのはなんか意味があるの？
729:夢見る名無しさん
10/03/22 04:56:55 0
マニフェストなんて4年かけてやる予定だったんだからいいじゃん。
半年でやれとか無理だから無理だから。
むしろ高校無償化と子供手当てが実働しそうなのが驚きだよ。
730:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/22 05:09:40 0
>>728
特にないです。
>>726
そゆことですね。。。
私は投票率は参議院単体でも５５％行くと思ってるんで、得票率ベースで考えると、
低投票率で負けそうなら、ダブル選挙にして投票率上げてしまった方が民主党に有利だと思っています。
>>711-713は詳しく書こうと思ったんですが、過去に書いたことの焼き増しが多くなったり、数字を
ごちゃごちゃ入れると読みづらいだろうと考え、やや簡素化して書きました。
その点で誤解が生じたことはお詫びしますし、質問には説明します。
731:夢見る名無しさん
10/03/22 05:48:56 P
>>725
それって「衆議院で埋もれてしまう」という説明ですよね？
> 昔ならともかく、今の参議院選挙で
> > 第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）
> が埋もれないと思ってる理由は何？
と書いたように、私が聞きたかったのは「今の参院選挙制度下でもそれらが影響しない＝埋もれない」という説明の方です。
・参議院なら舛添に政策がなくても問題なし
・参議院ならみんなの党が小選挙区に全部（２９）候補は立てられなくても問題なし
・参院選なら頭不問で舛添とみん党が組みそう
・参議院単体でもまだまだ野党結集できそうだ
・参議院単体だと「非自民支持」の２０％は舛添自民などに行くかもor民主への投票が期待できない
って事でOKなんでしょうか？
>>726
ダブルになれば小党が埋もれてしまうのは判りきってるんですよ。
問題は、今の参議院選挙の制度で小党が浮上する可能性を提示されていないって事です。
○●さんに合わせて判り易く書いておくと「ダブルが政権信任になる理由」でなく、「参院で政権信任が不問に付される理由」をお聞きしてるとでもなりますかね。
実際、今の制度は大分小党不利で実質的な政権信任選挙になってきてるんですよ（だから小沢も０７選挙の闘い方ができた）。
公明規模の政党ですら、自民とバーターの取引もしてやっと10議席とれるかとれないかになってます。
あそこは非改選分（９だっけ？）があるからまだ良いですが、みん党はそれが現状川田ぐらいでしょ。
つまり、みん党にとって今回の選挙の勝敗ラインは単に「今回の公明の議席数」だけでなく「非改選分を上回る議席」も手に入れる必要があるんです。
これができなければ選挙後に主導権をとれません。
732:夢見る名無しさん
10/03/22 05:55:19 0
書道の基本は、はらう・はねる・とめる。
コインパーキングと一緒なんだ。
733:夢見る名無しさん
10/03/22 05:56:01 0
>>730
いいよ無理しなくても 貴方も民主と同じで賞味期限切れだ 寝なさい
734:○民主党●
10/03/22 06:00:00 0
>>731
> 問題は、今の参議院選挙の制度で小党が浮上する可能性を提示されていないって事です。
参議院選挙単独だと民主党政権は維持されることが決まってますから民主党を中心とした
政界再編成を視野に投票行動が可能となりますから有権者の投票行動は広がります。
それによって、みんなの党や自民党から離党した新党にキャスティングボートの可能性が高くなり、
逆に民主党は現有議席の維持も難しくなる場面もあるということではないかな？
生の声氏はそのように発言していると思います。
735:夢見る名無しさん
10/03/22 06:04:30 0
＞ダブル選挙にして投票率上げてしまった方が民主党に有利
ここは意見がわかれるところかも。
736:夢見る名無しさん
10/03/22 06:06:38 0
ダブル選挙の場合、民主党が負ける確率はどの程度あるのか？
３０％くらいはあるのではないか？
737:夢見る名無しさん
10/03/22 06:20:58 P
>>734
その辺をちゃんと説明して欲しいな、って話です。
・今の参選制度（小選挙区が選挙区議席数の4割、比例は全国単位でドント方式）だと小党不利
・みん党の敷居は高い（自力二桁獲得＆民主非改選と合わせて過半数に二桁近く届かずが最低ライン）
・野党結集も殆ど絶望的（むしろ野党離散の可能性の方が高い）
・支持率低下が投票率低下に結びつきそう（これで得するのはおそらく民主と公明）
持論ではこうなるので、この辺だけでも「ダブル不要」という結論は導けると思ってます。
無論これだけだと「ダブルにすればより有利」という可能性までは否定しきれませんけど、別にその主張までする気はないので。
>>736
ダブルになる成り行き次第だと思う。
「なんでダブルにするのか（鳩山がそういう選択を獲るのか）」
がブラックボックスのままだと何とも言えないっす。
738:夢見る名無しさん
10/03/22 06:24:40 P
>>732
コインパーキングで「はねる」って何？ストッパーや違反駐車？
どうでも良い事なんだが、なんだか気になる。
739:夢見る名無しさん
10/03/22 06:47:39 P
三連投すまん。
なんかやたらとみん党とか新党勢力気にしてる人が多そうなのでちょっとマジメに計算してみた。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
公明党の現有戦力は非改選（平成25年7月28日任期満了）で１０あった。
民主（＋新緑風会＋国民新＋日本）が同じ非改選で６６持ってる。
（無所属はとりあえず無視、国新も離脱とかあるかもだけど一応無視）
つまり、民公連立の場合、勝敗ラインを過半数（１２１）にすると
１２１－６６－１０＝４５
となる。
逆に言うと、民＋公で４５を割ると民公連立ですら政権維持は不可能で、この場合みん党が絶対的な主導権を握れる可能性がでてくる。
一方で、民み連立の場合、み党の非改選は１（無所属川田の分だけど一応加算しとく）、よって
１２１－６６－１＝５４
となる。但し、この場合民主は両者が強力に連携してない限り、常にみんと公明を両睨みできる。
さらに、議席数が公明＞みんである限り、組織経営に勝る公明有利な状況は揺らがない。
なぜなら個人経営のみんには今の自民のように一本釣りの危険が常に存在してしまう。
正直、余程の事（民主支持率一桁台、自民バラバラに分党、公明選挙前に大作死去などで内部分裂）がない限り、
みん党（或いはその他新党）大勝利なんてありえないとしか思えんのですが。
740:夢見る名無しさん
10/03/22 06:58:53 0
新報道２００１
鳩山内閣 ３４．０％
民主 ２０．８％
自民 １６．８％
741:夢見る名無しさん
10/03/22 07:06:56 0
中国首位 日本２８年守った座から転落 工作機械生産額2010年3月22日2時21分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２００９年の日本の工作機械生産額は、前年比５６．５％減の５８億８８９０万ドル（約５３００億円）
と大幅に落ち込み、１９８２年以来続いていた生産額世界一から３位に転落した。首位は成長が
著しい中国、ドイツは２位を維持した。 日本は８２年に米国を抜いて首位となり、世界のものづくりを支えてきた。
工作機械は、金属部品などを削って加工する機械で、その生産状況は設備投資の先行
指標とも言える。中国は政府の景気対策効果も後押しし、不況からいち早く立ち直った。
一方の日本は内需の回復が遅れ、円高で輸出も厳しいままだ。最近は生産が回復しているが、
「中国の需要など輸出主導の回復で、国内の需要はまだまだ少ない」（日本工作機械工業会）という。
742:夢見る名無しさん
10/03/22 10:01:45 0
ANN
内閣支持率 30.0％
政党
民主 31.6％
自民 27.4％
公明 2.9％
共産 4.0％
社民 1.5％
国民 0.6％
みんな 3.5％
内閣支持率は前回よりも15.3％下落
民主の政党支持率は8.6ポイント下落
743:夢見る名無しさん
10/03/22 10:20:43 0
ついに危険信号だな
予算通ったら一気に動きそうだ
744:夢見る名無しさん
10/03/22 10:27:20 0
見放されましたね。終わりました。鳩山は
745:夢見る名無しさん
10/03/22 10:32:44 0
ちなみに同時期のＡＮＮの安倍内閣の支持率42・4、自民36.8、民主21.8
鳩山の内閣支持率30.0、自民27.4、民主31.6がどれだけヤバイ状況かよく分かる
もう生の声さんもダブル選挙なんて言わないですよね
746:夢見る名無しさん
10/03/22 10:42:33 0
地方選連敗は無党派層がウソツキ民主党に怒り狂ってる証拠だろう
ダブル選挙したら、普通に再政権交代になると思うのだけど
747:夢見る名無しさん
10/03/22 10:47:52 0
公明党、神崎元代表、参院選前後に引退へ 自民離れ拍車か
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
冬芝、太田、北側に続いて神崎も退場。
新進党反乱分子（北側はそうでもない？）排除で民公シフト万全だな。
748:夢見る名無しさん
10/03/22 11:01:14 0
>>746
> ダブル選挙したら、普通に再政権交代になると思うのだけど
民公連立すればそうはいかんざき。
749:夢見る名無しさん
10/03/22 11:01:40 0
最低でも鳩山と小沢を辞めさせないと惨敗だよ、なんでこんな
マザコンと銭コンの最低コンビをツートップにしたのかな。
750:夢見る名無しさん
10/03/22 11:46:33 0
FNN調査
支持30.5％
不支持53.9%
生方の解任について 評価しない72.3%
751:夢見る名無しさん
10/03/22 11:52:00 0
ＦＮＮもっとくわしく
752:夢見る名無しさん
10/03/22 11:53:03 0
FNN調査
総理
1 舛添 19.0%
2 岡田 9.9%
3 鳩山 5.5%
753:夢見る名無しさん
10/03/22 13:31:01 0
逆流しそうだな。生さんや碁石みたいなパワーゲームを楽しむ余裕なぞ
庶民には無い。民主が経済音痴とわかった今、
小泉・竹中改革に戻るか、舛添に賭けるかしか経済的選択が無い。
生きていけないんだよ、このままじゃ。
民主、せっかく政権取ったんなら、経済なんとかしろよ、だらしない。
なにが子ども手当てだ。埋蔵金出てこなかったのなら、きちんと謝って
金のかかることはやめなさい！
754:夢見る名無しさん
10/03/22 13:45:13 0
最近ここ見てないけど、まだ生さんは「鳩山総理は全然問題ありません」といってるのかな？
755:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/22 13:56:56 0
>>736
ダブル選挙をやった場合、ほぼ１００％民主党政権は維持されます。
>>745
>ちなみに同時期のＡＮＮの安倍内閣の支持率42・4、自民36.8、民主21.8
>鳩山の内閣支持率30.0、自民27.4、民主31.6がどれだけヤバイ状況かよく分かる
>もう生の声さんもダブル選挙なんて言わないですよね
いえ、ダブル選挙はありえます。
●民主党政権について
>>745の安倍政権の支持率変遷と、鳩山内閣の支持率変遷を並べている人が非常に多いですが、
私はこれに反対です。
自民党政権は、宮沢政権時代から、政策不支持率が、政策不支持率を上回っている状態がつづいていました。
これを、総理・総裁のリーダーシップ（内閣実行力支持率）で、カバーしてきたのが現状です。
例えば、田中真紀子外相更迭の時も、小泉に対する支持率は下落しなかったんですが、自民党の政策に対する
支持率がガクッとおちて、それが内閣支持率に反映しました。
今の民主党政権はその逆で、「鳩山個人は支持しないが、民主党政権の政策は支持する」という状態が、
かろうじて維持出来ているので、いきなり沈没は非常に考えにくいと考えております。
またこれは、自民党が、政策の対立軸を未だに示せていないことにも、原因があります。
756:夢見る名無しさん
10/03/22 13:59:41 0
民主党政権の政策は支持する、なんて世論調査あったっけ。
757:夢見る名無しさん
10/03/22 14:04:01 0
生ゴミ、妄想も程々しろや。
758:夢見る名無しさん
10/03/22 14:08:49 0
>>755
> 今の民主党政権はその逆で、「鳩山個人は支持しないが、民主党政権の政策は支持する」
という状態が、かろうじて維持出来ている
「民主党政権の政策は支持」層も今後じわじわ目減りすると思うのですが。
そうなるとダブル選挙は無理ではないでしょうか？
759:夢見る名無しさん
10/03/22 14:11:16 0
生方爆弾の破壊力スゴすぎてワロタ
760:夢見る名無しさん
10/03/22 14:16:01 0
生サンよ ダブル選挙で民主勝利の根拠が妄想的で
素人目にも またはずれ とわかるぜ
民主党の政策なんて誰も支持してないし
埋蔵金がごっそり出てくる・年金等将来の問題が解決して
景気が良くなる
しか 元々期待されてなかったんだし
あんたは甘すぎる
761:夢見る名無しさん
10/03/22 14:17:20 0
峰崎財務副大臣の引退についてはこのスレはどういうとらえ方をしてるのだろう？
762:夢見る名無しさん
10/03/22 14:18:54 0
>>755
> ダブル選挙をやった場合、ほぼ１００％民主党政権は維持されます。
ここの根拠が疑問ですが。
763:夢見る名無しさん
10/03/22 14:19:49 0
衆参ダブルだと金の無い自民は候補者まともに立てられんだろうなｗ