10/03/08 00:23:00 0
>>35
この「党の世論調査」ってのが怪しすぎる。
去年の衆院選で、マスコミの世論調査がかなりの程度正しかったことは立証済みだけれど、
それでも怪しげなデータを信用するの？
38:夢見る名無しさん
10/03/08 00:23:42 P
>>35-36
> 党の世論調査ではマスコミの調査より支持率は回復している
なんとなくだが「桝添発言」後に調べたんじゃないだろうか？
それだとニコでなくてもそれまでより僅かなりともUPしてる可能性が高いと思う。
39:夢見る名無しさん
10/03/08 00:25:26 0
鳩山は君臨すれども統治せずって感じだな
40:夢見る名無しさん
10/03/08 00:25:33 P
>>37
> 怪しげなデータ
どうなんだろ？
現物見てないからデータそのものは結構正確だったんじゃないか（扱う人がダメだったんじゃないか）とか思ってるのだけど。
41:夢見る名無しさん
10/03/08 00:26:58 0
金もないのに今時党でそんな調査しないだろ
サンケイに鉛筆舐めて出してもらった数字だべ
42:夢見る名無しさん
10/03/08 00:28:34 0
>>40
去年の間抜けな大敗北もデータ自体は正しかったのに扱い方が悪かった（麻生の間抜けさとは別にブレーン側が）と？
43:夢見る名無しさん
10/03/08 00:33:28 P
>>42
なんというかあれが「データに基づいて闘ったもの」だとはとても思えんのよ。
少なくても「今解散しても自民が負ける」という数字は出続けていたんだろうし（でなきゃ途中で解散してたでしょ）。
選挙中のはもうヤケになったとかで、それ以外にああいう闘い方やら導けるデータってのは、怪しいとか以前に「ありえん」と思う。
44:夢見る名無しさん
10/03/08 00:56:25 0 BE:2299009267-2BP(0)
>>15-16
そこにビートたけしが入ってたら桝添の数字そっくりもってったんじゃなかろうか。
45:夢見る名無しさん
10/03/08 02:23:11 0
★＜洲本市長選＞竹内氏初当選 民主推薦候補またも破れる
・洲本市長選（兵庫県）は７日投開票され、前市議会副議長の竹内通弘氏（６４）が前市議の氏田年行氏（４１）
▽税理士事務所職員の浜野隆氏（４６）▽旧五色町長の砂尾治氏（６７）▽会社社長の生田進三氏（４７）を破り、
初当選した。投票率は６１．３３％。
確定得票数次の通り。
当６８６７ 竹内 通弘＝無新＜１＞
６１７０ 砂尾 治＝無新
５７５３ 氏田 年行＝無新
４７７１ 生田 進三＝無新［民］
７３１ 浜野 隆＝無新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
46:夢見る名無しさん
10/03/08 02:27:49 0
読む政治：民主敗北の長崎知事選（その１） 動けなかった隠れ支援者
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と反発を強めている。
47:風鈴
10/03/08 02:30:29 0
874 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:48:56 ID:lMyuy5Av
問４ あなたはどの政党を支持しますか。
民主党 ２９・０（３３・６）
自民党 ２４・６（２２・８）
みんなの党 ３・９（３・９）
公明党 ３・４（３・７）
共産党 ３・１（２・３）
社民党 ０・９（１・９）
国民新党 ０・３（０・８）
問１０ あなたは夏の参院選の比例代表ではどの政党に投票するつもりですか。
民主党 ２６・９（３３・６）
自民党 ２６・３（２３・４）
みんなの党 ５・４（４・５）
公明党 ４・０（４・６）
共産党 ３・０（２・６）
社民党 １・５（２・２）
国民新党 ０・４（０・４）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
支持政党と、投票する政党の差
自民党 ＋１．７
みんなの党 ＋１．５
公明党 ＋０．６
社民党 ＋０．６
国民新党 ＋０．１
共産党 －０．１
民主党 －２．１
民主党は支持するけど、民主党には入れない層の存在は深刻だな
左派票も共産党に流れず社民に流れれば、みんなの党が3人区以上で滑り込む事が多くなるだろう
48:夢見る名無しさん
10/03/08 03:04:32 0
>>45
■2004年
当９１８２ 柳 実郎＝無新
９１７１ 生田進三＝無新
■2006年（合併による）
無投票当選 柳 実郎＝無現
■2010年
柳市長病気引退
当６８６７ 竹内 通弘＝無新
６１７０ 砂尾 治＝無新
５７５３ 氏田 年行＝無新
４７７１ 生田 進三＝無新 民主党推薦
７３１ 浜野 隆＝無新
49:夢見る名無しさん
10/03/08 03:52:35 0
>>48
はっきりいて未知数って感じだな。
50:夢見る名無しさん
10/03/08 04:32:10 0
まあそうだ。
51:夢見る名無しさん
10/03/08 05:38:41 0
JNN世論調査
鳩山内閣
支持 ３７．７％
不支持 ６１．９％
民主 ２９．６％
自民 １９．３％
支持なし ４０．１％
52:夢見る名無しさん
10/03/08 05:51:14 0
民主 ２９．６％
自民 １９．３％
↑
意外と差が開いているな
53:夢見る名無しさん
10/03/08 07:03:07 O
たしか、JNNは民主に甘目の数字出してるとこだっけ？
JNNの比例投票先は設問にあった？政党支持のみかな？
54:夢見る名無しさん
10/03/08 09:34:04 0
JNN世論調査
支持率がとうとう４割を切りました。
ＪＮＮの今月の世論調査で、鳩山内閣の支持率は、先月から７ポイント近く減って３７．７％でした。
調査は３月６日・７日に行いました。
鳩山内閣を「支持できる」と答えた人は、先月から６．７ポイント減って３７．７％。
一方、「支持できない」は、６．９ポイント増えて６１．９％でした。
鳩山内閣の支持率が４０％を割り込んだのは初めてで、
最も高かった去年１０月の８０．３％から半分以下に落ち込んだ形です。
また、政党支持率では、民主党の支持率が２９．６％と、政権交代後初めて３０％を割り込みました。
自民党はわずかにアップしています。
また、今年夏の参議院選挙でどの政党に投票するか尋ねたところ、
民主が２５％、自民が２０％で、その差は５ポイントでした。
しかし、最大の層である無党派層に限って見ると、自民が１０％で、民主は７％でした。
今回の調査では、まもなく半年を迎える鳩山政権への期待度の変化を聞きました。
その結果、「前は期待したが、今は失望している」という回答が４８％を占めました。
そして、「失望」と答えた人に、その理由を尋ねたところ、「政治とカネの問題」が４０％でトップ。
以下、「政権担当能力に不満」、「政策がよくない」、「鳩山総理に不満」と続きました。
土地購入をめぐる事件で元秘書ら３人が起訴された民主党・小沢幹事長の進退については、
「幹事長だけでなく、国会議員も辞めるべき」が４３％でトップ。
依然、８割以上の人が幹事長辞任以上のけじめを求めています。
今、総理大臣を任せたい国会議員については、自民党の舛添要一前厚労大臣が１３％でトップ。
鳩山総理は８％で２位でした。
また、現在国会で審議されている高校授業料の無償化法案に関連し、
無償化の対象に朝鮮学校を含めるべきかどうかについては、
「含めるべきでない」が半数を超えました。
55:夢見る名無しさん
10/03/08 09:45:06 0
○小沢氏、普天間陸上案に否定的 「選挙にならない」
民主党の小沢一郎幹事長が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
政府が検討しているキャンプ・シュワブ陸上部（名護市）などの県内移設案について
「（参院選前に政権の）イメージダウンも甚だしく、選挙にならない」などと否定的な
見解を与党幹部に示していたことが７日分かった。
小沢氏は政策決定の内閣一元化の観点から、普天間問題でも基本的に内閣の判断を
尊重する考えを示している。ただ鳩山由紀夫首相は移設先候補地の決定に際し小沢氏に
同意を求めるとみられ、小沢氏が異論を唱えた場合、首相らは対応に苦慮しそうだ。
小沢氏は今月に入り与党幹部と会談。関係者によると、この席で「沖縄県議会が全会
一致で国外・県外移設の意見書を可決したのに、県内とすることができるわけがない」と
指摘。さらに「首相も『県外か国外』と言っていた。首相も選挙に不利になることは
分かっている」と県内移設に反対姿勢を示したという。
政府、与党の沖縄基地問題検討委員会（委員長・平野博文官房長官）の協議の
進め方に関しても与党の意見反映が不十分で外務、防衛両省が主導する議論に
なっていることに不満を漏らしたという。
□ソース：共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
56:夢見る名無しさん
10/03/08 09:54:55 0
うーむ
57:夢見る名無しさん
10/03/08 10:11:41 0
>>55
選挙のことしか頭にないのかよ
呆れるわ
58:夢見る名無しさん
10/03/08 11:32:37 O
>>57
自民党は選挙の事なんか忘れて貧乏人の恨みを買うことばかりしていたよな
今の民主党が選挙の事を考えるのは当然だろ
59:夢見る名無しさん
10/03/08 12:00:19 0
>>58
＞自民党は選挙の事なんか忘れて貧乏人の恨みを買うことばかりしていたよな
kwsk
60:夢見る名無しさん
10/03/08 12:04:11 0
自民党が昔そうしていたから、民主党もそうしていいというわけではないだろう？
なぜ政権交代が起こったのかよく判っていないようだな
61:夢見る名無しさん
10/03/08 12:29:46 0
>>59
ダウンロード違法化とかｗ
62:夢見る名無しさん
10/03/08 12:49:01 O
>>58どの事言ってんのかね？w
具体的に誰か詳しく解説してくれw
63:夢見る名無しさん
10/03/08 12:59:04 O
TBS世論調査
鳩山内閣支持率
37.7％(↓6.7)
61.9％(↑6.9)
政党支持率&比例先
民主党29.6％・比25.0％
自民党19.3％・比20.0％
公明党/2.8％
共産党/2.3％
みんな/2.0％
社民党/1.2％
国民新/0.3％
新党日/0.2％
無党派の投票先
自民党10.0％
民主党/7.0％
64:夢見る名無しさん
10/03/08 13:06:03 P
>>54
自民党にとっては追い風と言える状態で「支持勢力」が無党派にとどまって「自民党を支持」まで言ってない事が痛い。
これは民主にとっても同じとも言えるが、現在政局の主導権を握ってる（政局・政策的に打つ手が多い）のは依然与党であって、そうである以上この数字はいつでもひっくり返る可能性を秘めている。
無論、民主党が参議院選挙まで何も手を打たないか悪手・凡手ばかり打っていればこのままという事もありえるけど。
>>57
世論調査も各種選挙結果もどちらも言ってみれば「単なるそれまでの政策へのリアクション」であるが、
普通はメディアの独自調査による支持率なんぞより選挙の方がまだしも「民意の反映」と言えるんだよ。
例えばだが
・支持率７０％を記録したが選挙で負けたor過半数取れなかった政党
・支持率３０％を記録したが選挙で勝ったor過半数取った政党
どちらに「民意がある」と言えるかと言えば後者だ。
だから多くの人が一万程度の票で決着するような小都市の首長選ですら結果貼り付けて一喜一憂したりもしてるんだろ？
あれは（その地域限定ではあるが）そこに住み暮らす人たち（選挙民）の決断の集積であって、その地点・時点での最も尊重されるべき民意なんだよ。
そもそも民主主義制度上の政治家は民衆の代弁者として希求されている側面が強い訳で、「選挙で有利か不利か＝民衆が何を求めているか」というのは常に頭にいれておくべき。
そして、政治家として以前に一個人としてどうしても譲れない部分で「選挙に不利だがあえて選択する」という決断をしていけば良い。
65:夢見る名無しさん
10/03/08 13:19:50 O
共同通信世論調査
鳩山内閣支持率
36.3％(↓5.1)
48.9％(↑3.8)
政党支持率＆比例先
民主党29.0％・比26.9％
自民党24.6％・比26.3％
みんな/3.9％・比/5.4％
公明党/3.4％・比/4.0％
共産党/3.1％・比/3.0％
社民党/0.9％・比/1.5％
国民新/0.3％・比/0.4％
新党日/***％・比/0.3％
66:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/08 14:04:53 0
１２月 実行力支持 非自民支持 政策支持
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ―― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ―― ３４（１８）
―― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――
新報道４７（４５） ―― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ―― ３３（１９）
―― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ――
朝日３７（４６） ８（２８） ―― ２９（１８）
―― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ――
新報道４５（４８） ―― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ――
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
67:夢見る名無しさん
10/03/08 14:08:37 0
辺野古を買っていた「政界９人リスト」が問題化 (ゲンダイネット)
普天間の移転先は、０５年に小泉内閣が、キャンプ・シュワブのある辺野古の沿岸部を一部埋め立てる案で米国と合意。
０６年には沿岸部に「Ｖ字滑走路」を建設することが決まった。
当時、このＶ字滑走路案を推し進めたのが、防衛省汚職事件で罪に問われた守屋武昌次官だった。
問題の「９人リスト」には、守屋と近かった政治家を中心に、自民党の防衛族議員がゾロゾロだ。
防衛庁長官を経験したＮとＫとＩ、官房長官経験者のＮ、特命大臣として沖縄問題などを担当したＴ、
首相秘書官の立場で官邸を仕切ったＩと、自民党だけで計６人。
他には、民主党の現職閣僚ＭとＫ、国民新党のＳの名も挙がっているという。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
68:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/08 14:12:00 0
●報道2001・読売新聞世論調査について
・内閣支持率の低下原因は「政治とカネ」にあることは明らかである。
・報道2001では、与野党の支持率が逆転しており（与党 ２２％ 野党 ２９％）、これは参議院選、大敗北の前兆である。
・読売世論調査では、「政策支持率」が逆転してしまい、この内閣は、常識的に、衰退の一途を辿るのは間違いない。
69:夢見る名無しさん
10/03/08 14:12:24 0
魚住昭×郷原信郎：「検察の正義」を議論！
生中継は終了しましたが引き続き見ることが可能です。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
70:夢見る名無しさん
10/03/08 14:27:25 P
>>67
ゲンダイの記事だとこっちのが個人的に面白かった。
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
> 大手新聞社では政治部記者が大異動らしい。「自民党の番記者育ちばかりで、政府の情報が全然取れない」とか「小沢幹事長に強い記者がいない」とかで、立て直しを迫られているのだ。
> （日刊ゲンダイ 2010/03/06 掲載）
これが事実で3月～6月でカタがつく類の話なら参議院選挙に向けて新聞論調が一変する可能性がある。
まぁ既に大異動した後だったとか、大異動しても何も変わらないという可能性もあるけど。
71:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/08 15:20:44 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その１
鳩山内閣支持率が低下の一途を辿っている。
読売新聞世論調査では、「政策支持率」すら、支持・不支持が逆転してしまい、鳩山政権は衰退する以外、道はない。
参議院選挙で行き詰まるのも目に見えている。
しかし、今回の支持率低下の原因ははっきりしており、それを解消すれば、現状の水準から５０％付近までの回復もあるのではなかろうか。
鳩山自身も、内閣支持率の要因をしっかり把握している。
>鳩山首相は「せっかく政権交代したのに、民主党らしさ、本当に民主党に期待していたものは何な
>んだと、それが見えてこない、むしろ（政権交代の）前と変わらないではないか、そういう思いが
>国民の中に広がっている」と述べた。（時事通信 2010/03/08-13:09）
普通、総理大臣には、耳障りのいい言葉しか届かず、権力者にありがちな驕りから、「オレは悪くない。
新聞が悪い。国民がバカだ」という、妄想に犯されがちである。
鳩山は、今自分がおかれている状況を、客観的に、正確に、厳しく分析している。
この点は、リーダーとして評価すべきである。
私は、「鳩山には国民感覚がないのではないのか」という疑念を持っていたが、それも払拭された。
ただし、知っていることと、知っていてそれを実行できるかは別問題だ。
鳩山の言う、「民主党らしさ、政権交代の効果」が出ないのは、今年に入ってから「政治とカネ」の
問題一色になってしまったからである。
その主役、小沢幹事長が表舞台から去ることは、支持率回復への大前提条件であろう。
72:夢見る名無しさん
10/03/08 15:22:13 O
>>68
政治とカネメインで自民党が政権奪還したらギャグとしか言いようがない
改革路線のぬるさと実行力の無さで敗れるならまだ次に繋がるんだが…
残った既得権にしがみついてるだけ（にしか見えない）自民党が検察大勝利で与党に返り咲いた日にはねえ…
今まで以上に自民党は警察に頭上がらなくなるだろうし。環さん逃げて～
73:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/08 15:24:06 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その２
小沢幹事長の責任は３つあると思われる。
・天皇問題や党要望で、国民から傲慢な奴と思われしまった。
・年初来の汚職疑惑での説明不足
・世論調査での「小沢辞めろ」という圧倒的な国民の声に対して、なんら手立てを打たず、
挙句の果てに、支持率低下の直接要因を作ってしまった。
以上３つは、単純に「小沢が悪い」とは言えないものではあるが、政治は結果責任である。
３度も失敗しておきながら、なおも居座るというのは、非常識である。
私は、幹事長辞職の際は、無役になるべきだと考えている。
無論、「民主党政権を作り、支えているのは小沢ではないか」という浪花節があるのも、理解できる。
しかし、現状「小沢にとっても幹事長職に居座るのは得なのか？」と考えると疑問を感じざるを得ない。
小沢の政策（マニフェスト）というのは先の総選挙、３年前の参議院選挙で圧倒的な支持を得ており、
今年の参議院選挙でも、「勝利」すれば、３連勝である。
つまり、小沢が今日死んでしまっても、次の総選挙までは、民主党政権は、「小沢マニフェストの実行装置」になるわけであり、
彼の政策（マニフェスト）は、生き続けることになる。
74:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/08 15:27:25 0
●小沢幹事長は、1日も早く、辞任すべき その３
政治権力としての小沢を見た場合、民主党内段階で、すでにその力はないといっても過言ではない。
参議院選挙において、「小沢幹事長」で敗北した場合、間違いなく辞職である。
鳩山も退陣ということになれば、後任は、「菅VS岡田」になる。
その時、小沢と岡田が組むことはありえないから、小沢は菅をおさざるを得ない。
こうなれば岡田総理誕生は目に見えることであろう。
岡田総理誕生で即解散なら、小沢マニフェストはお陀仏である。
結局小沢は干されてしまう。
小沢の現時点での権力の源泉は、「国会対策」「与野党の折衝能力」であり、これは、とてつもなく強力である。
「国会対策」は、山岡、松本、細野らがいる。
民主党反主流派は、「偽メール一派」しか残っておらず、国会運営に疑問が残る。
「与野党の折衝能力」においても、小沢の政治経験の方が、反主流派の戯言よりも、信用に足るのはいうまでもないだろう。
つまり、小沢は幹事長を辞めたからといって、政治的影響力が消え去るということはありえないのである。
以上のことから、小沢幹事長は民主党のために、１日でも早く辞任すべきである。
後任は細野が大本命である。
彼は、途中落選どころか、落選経験そのものがない。
反主流派は、落選経験者のオンパレードである。
75:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/08 15:42:10 0
>>72
民主党大敗北でも自民党に政権が戻ることはないと思ってます。
流れとして
鳩山が辞任するかどうか（辞任しない場合総選挙で大勝利しているの１勝１敗という理屈で居座る。党内がゴタついたら解散カード）
↓
公明党かみんなの党かその他（自自公連立のような形）と組むか
のような感じにして参議院での数不足を補っていくと思います。
76:夢見る名無しさん
10/03/08 15:53:45 0
>鳩山首相は「せっかく政権交代したのに、民主党らしさ、本当に民主党に期待していたものは何な
>んだと、それが見えてこない、むしろ（政権交代の）前と変わらないではないか、そういう思いが
>国民の中に広がっている」と述べた。（時事通信 2010/03/08-13:09）
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。
77:夢見る名無しさん
10/03/08 16:02:14 0
読売ｗｗｗ
政治団体の不動産保有、陸山会突出…９億円超
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>３２４団体はいずれも、政治資金規正法上は、適法な保有だった。
78:夢見る名無しさん
10/03/08 16:16:12 0
小沢辞任カードを切るなら、選挙が近づく5月以降だろ。
一日でも早く止めろってのはどうよ。
79:夢見る名無しさん
10/03/08 16:26:49 0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
経団連の献金関与打ち切りを発表
日本経団連の御手洗冨士夫会長は会見し、経団連の企業・団体献金への関与は取りやめると発表した。
2010/03/08 16:14 【共同通信】
散々自民に儲けさせて貰っておいて…
80:夢見る名無しさん
10/03/08 16:50:14 0
小沢にとってのベストは、５月に辞任、鳩山基地問題解決できず退陣、管が後継で衆参ダブル選挙。
基地問題は選挙後にあらためてってなる。
81:夢見る名無しさん
10/03/08 16:55:57 P
小沢にはいっそ辞任しちゃうって手はある事はあるだろうけど、その後の展開は生さん予想とは異なると思う。
去年の今頃も思ってたけど、本人が嫌気さして「辞める」と言い出すのが多分周辺（特に鳩山）は一番怖いと思う。
１、小沢幹事長辞任、ついでに小林が議員辞職
２、「小沢も小林も辞めたのだから疑惑の3点セットの残り（鳩山）も辞めろ」
３、世論調査で「鳩山は説明責任をはたしてるか」の質問だけ残り（下手すると設問の前置きに「小沢氏は辞任しましたが」がつく）支持率も回復せず
４、５月か６月に追い込まれ、総辞職か代表選の前倒し
５、どのみち６月中に代表選（違いは鳩山が出るか出ないか）
現状で小沢・鳩山に特に隠し玉もない状態での小沢辞職だとここまでが一連の流れになる。
或いは、小沢にフィクサーや闇将軍になる欲があったら、５で鳩山を倒して岡田か前原で傀儡政権作る狙いで明日にでも辞めると思う。
鳩山的には４で「追い込まれるが参院選まで、と踏みとどまる」という選択をするようなら１で小沢辞職させる意味が余りない（まだ鳩山直激弾の盾になってる分小沢幹事長留任の方が有効）。
鳩山が鬼だと小沢を切っといて返す刀で支持率回復の奇手（自民の汚職議員大量血祭りとか）も打てるかもしれんが、そのカードを温存した状態でだまし討ちのように小沢の首をとりにいったら、今度は小沢側近主導で倒閣やられかねない。
小沢が自分の辞任と引き換えに企業献金全廃を通させる可能性はあるかな。その場合は幹事長細野とかより岡田かも（細野は引き続き副幹）。
個人的には鳩山自身が「今、（改造は）考えてない」と言いだしたのが気になる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 鳩山由紀夫首相は８日午前、内閣支持率を回復させるための内閣改造に関し「今、考えてはいない」と述べ、否定した。公邸前で記者団に語った。
民主党らしさ云々というのがこの文脈で出てるのは
・この体制で民主党らしさをだせる
・今は民主党らしさに拘ってる時期じゃない
のどっちかの意味だと思うんだけど、党内の政調代替案（>>17）にどの程度鳩山が関与・満足してるのか次第でちょっと変な荒れ方するかも。
参考url：URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
82:夢見る名無しさん
10/03/08 16:57:25 0
ポッポの発言は紙風船より軽いぞ。
そんなやつの発言を信じていいのか。
83:夢見る名無しさん
10/03/08 17:02:58 0
>>71
鳩山の発言は、翌日にはころっと代わっていたりする。
また、その場の雰囲気や会見した人に左右されるところがある。
国民と同じ目線に立っているというのは、過大評価ではないか。
その場凌ぎの積み重ねが、国民から指導力がないとされる一因とは考えられないか。
84:夢見る名無しさん
10/03/08 23:42:00 0
小沢は辞めないと思います。
オバマに会おうって人が辞めますかね？
85:夢見る名無しさん
10/03/08 23:51:36 O
>>奇手（自民の汚職議員大量血祭りとか）
できるのかなソレ
確かに野党ごときのショボイ疑惑すらあれだけ針小棒大に騒げるのだから、もしちゃんと捜査できるなら自民なぞいつでも解体できるわけだが
でもそれが可能なら今までだって自民党があそこまで無傷はありえないような
検察はこれからも自民党様の支援組織なんじゃないのか？
86:夢見る名無しさん
10/03/09 00:00:21 0
確かに政治と金で自民に政権が戻るとしたら漫才だな
この国はギャグ国家だわい、ｗ
87:夢見る名無しさん
10/03/09 00:05:35 0
支持率下がってるのは政治とカネが原因じゃなくて、
いつまでたっても何にも決まらないように見える政治的停滞への不満だと思うけど。
仮に小沢が辞任したところでこれが変わらなければ支持率は回復しない。
それどころか次から次にスキャンダルを出されて現状よりもっと悪くなりかねない。
88:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/09 00:06:09 0
●社民党について
民主党の比例基礎票は（絶対得票率）２０％です。
国民新党と新党日本で２％くらい。
社民党は３％。
これらを合計すると、２５％だから、投票率５５％なら、野党の絶対得票率は５５％ー２５％で３０％。
共産党が４％あるから、３０％ー４％で、２６％。
この時点で与党VS共産除く野党は ２５％対２６％
社民党が抜けると、 ２２％対２６％
これでは１人区で大敗してしまう危険性があります。
社民党が抜けるのは良くないと考えています
●小沢が「１日でも早く」やめた方がいいと表現したことについて
もはや辞任「カード」にもなりえないと考えています。
可能な限り早くやめて、新幹事長でスキッとしたほうがいいと思います。
ベストは海兵隊分散移転と引換に、小沢辞職でしょう。
89:夢見る名無しさん
10/03/09 00:27:28 0
>>74
> 後任は細野が大本命である。
この人は女性スキャンダルがまたも出てくるおそれがありますが。
90:夢見る名無しさん
10/03/09 02:05:48 0
生さんは検察が次の幹事長を狙わないと考えてるようだが、甘いと思う。
91:夢見る名無しさん
10/03/09 02:15:04 P
>>88
あくまでこの事態に「小沢辞任で鳩山政権を存続させる」という方向で収拾つけようとするんなら、辞め時はとうに失してる。
今後、疑惑三点セットからの鳩山の離脱をはっきりさせないまま、政治とカネの問題を理由に小沢が辞任してしまうと、鳩山に関する問題そのものを再燃させかねない（病気理由の退任ならあるとは思う）。
この件に関しては燻り続けさせたまま、別の方面（政策課題の実行など）で失点を回復させる方が戦略的には優位だと思う。
ただ、各紙報道によると、今日の予算委員会で菅や福島が「鳩山は国会で説明してるが小沢はしてない」という方向で答弁してるらしい（質問者は公明）。
この路線で国民受けも良ければ、小沢の喚問や拒否して辞任があるかもしれない。
92:夢見る名無しさん
10/03/09 02:22:36 0
管はともかく、瑞穂が小沢を叩くのはなんかあるのか。
93:夢見る名無しさん
10/03/09 02:26:36 0
>>92
時勢の変化を読み取ったんだろ
94:夢見る名無しさん
10/03/09 02:33:23 P
>>92
議事録読んでみないと見当違いな解釈かもしれんけど「小沢を叩く」というより「鳩山だけは守る（小沢までは無理）」というニュアンスな気がする。
95:夢見る名無しさん
10/03/09 02:57:57 O
>>90
そりゃ狙うよなあ
小沢が辞めたら効果アリとばかりに
小沢ほどダーティーなイメージが無い相手でも、支持率くらいは落とせるし、辞任すりゃ儲けもの
なけなしの税収をジャブジャブ注ぎ込んでな
96:夢見る名無しさん
10/03/09 02:59:48 0
小沢が辞める姿勢を見せないのは、次の幹事長を守るためだとも取れるぞ。
いかに検察でも、時間がなければ次の幹事長の弱点を調べることはできないわけで。
だから辞任にするなら参院選ギリギリだと思う。
97:夢見る名無しさん
10/03/09 03:27:05 0
ＮＨＫは政治と金のことは聞かないのか？
鳩山内閣に最も期待することを尋ねたところ、
「年金や医療などの社会保障政策」が２５％、
「税金の無駄遣いの根絶」が２２％、
「景気・雇用対策」が１８％などでした
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
98:夢見る名無しさん
10/03/09 04:46:04 P
●○さん辺りには「教えない事務方が悪い」と切って捨てられそうなネタだけど
極東ブログ
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
朝鮮国連軍と普天間飛行場
> 質問を受けた鳩山首相は「教えていただいたことに感謝する」と白っと述べて頭を下げたが、その重要性を理解しているふうではなかった。
> つまり、鳩山首相は在日米軍基地というものを見たことがないということなのだ。あるいは説明を受けてきちんと見たことがないと限定してもよい
> 沖縄の人の思いを大切にと口では言いながら、沖縄を訪問し沖縄の人と対話もしたこともなければ現状も視察していない。そういうことなのだ。
ヒゲの隊長twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 昨日の委員会、首相や防衛大臣「普天間
> 基地が国連軍施設であること、海兵隊が沖
> 縄でジャングル戦訓練を行っていること」を
> 知らなかった事が判明。即ち政府が海外移
> 転や九州移転を真剣に検討していないこと
> の裏返し、始めから沖縄ありき故に事務方
> も説明していない模様。他方知識もゼロ
> ベースとのヤジも
やっぱり鳩山総理は悪い意味で一般人に近い人な気はする。
本人も自覚があるようだけど、有効な対策を思いつかないんだか打ってる暇がないだけだか判らんが、指摘されてから改めるという姿勢のようで、
それが総理大臣という立場になってしまったので致命的欠陥にもなりかねんという感じ。
「改めるには憚ることなかれ」を地で行くような人物的に好ましいタイプではあるんだが、政治家としては頼りなく見える罠。
99:夢見る名無しさん
10/03/09 04:56:05 0
ヒゲ隊長ほんと馬鹿…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
普天間に国連軍 首相、官房長官知らず 質問の「ひげの隊長」あきれ顔
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@japanisjapan はあ、しかし国連軍基地としては当に機能していないのですが。
そのことはその野党議員はご存知だったのでしょうかね。既に実態は国会図書館に調べて貰ってますよ。
「実態」本当に把握しているんでしょうか。それとも防衛大の教科書の常識でしょうか。
【情報公開】在日駐留国連軍基地の現在：国連軍として配備されている艦船や航空機＝ゼロ；使用実績
（艦船寄港21回、航空機着陸10回）；合同会議（最後に開かれたのが1972年）；予算措置（過去5年間なし）
―2003年政府答弁。（国会図書館作成の手持ち資料より）
【情報公開】続き。国連軍の指揮系統：国連軍後方司令部は07年11月キャンプ座間から横田飛行場に移転；
移転要員は軍人3名、軍属1名の計4名；英・仏カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・フィリピン・タイの
各国大使館に計23名の連絡将校団が常駐。「基地」が必要な要員規模ではない。
【普天間問題】普天間が本当に国連軍基地として必要ならば、移設の交渉相手は条約を締結した8カ国に
なる筈でしょう。しかし条約第五条によると国連の軍隊は「日本国における施設で、合同会議を通じて
合意されるものを使用することができる」とある。つまり締約国に交渉権はなく政府の同意がまず必要。
【普天間問題】続き。また5条2項によると国連軍が使用できるのは日米安保条約に基づいて米国の使用が
使用を認められている施設及び区域とある。あくまで旗国である日本政府と基地使用国の米国との間の
合意が優位なのであり、併用を許諾しただけなのだから国連軍基地指定を考慮する必要はない。以上
【普天間問題】国連軍基地の使用例（1997～1999）艦船7、航空機23が寄港・飛来；（2006、2009）北朝鮮の
核実験に際して大気観測機英VC10が嘉手納空港を補給等の為に使用；（2007年）米豪が嘉手納で
共同訓練を実施；尚、日本有事の際に国連軍地位が適用されるか否かは不明。
100:夢見る名無しさん
10/03/09 05:18:12 P
>>99
サンケイがバカというのは同意するがヒゲ隊長の質問についてはそのtwitterの人は見当違いな事言ってると思う。
今回の質問で明らかにされた事実は、普天間が国連軍基地として機能してるしてないというのはまったく関係ない。
極東ブログにもあるように、例え機能していようが、その事自体は日米間の問題（安保等）が優先される筈だし、国連軍を実際に引き受けてる米国が納得すれば米国政府の問題になる。
重要なのは「現地に行けば国連旗が見えるし訪問した要人には説明もしてる筈」という事と「総理が移転する基地の持つそうした側面についてまるで知らなかったらしい」という事。
そしてそれが国会という場で野党議員の質問により明らかにされたにも関わらず、総理には失態を犯したという認識がなかったらしい事も結構致命的。
101:夢見る名無しさん
10/03/09 06:04:10 0
あきれた、そんな重箱の隅突っついて何の意味があるんだか・・・
大体国連軍なんて朝鮮戦争以来50年以上も編成されていない、いわば書類上の存在でしょ。
知識をひけらかして得意になってる痛いオタと変わらん。
102:夢見る名無しさん
10/03/09 06:07:08 0
鳩山が良い悪いは置いておいて
このヒゲの人の教えてやろうって態度が相当印象悪かったな。
103:○民主党●
10/03/09 06:11:15 0
オザワの首を取れ (河野太郎) 2010年3月 9日 01:22
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
経産省に続いて環境省お前もか?、と言いたくなるなぁ・・・
それにしても河野太郎氏が自民党に所属しているのは勿体ないな。
104:夢見る名無しさん
10/03/09 06:35:49 0
>>103
言い方はおかしいかもしれないけど、プロの政治家って感じ。
105:夢見る名無しさん
10/03/09 08:38:08 0
ブログを読んで見直した政治家は、河野太郎と鈴木宗雄だな。
106:夢見る名無しさん
10/03/09 10:48:26 0
米紙“小沢氏 来月にも訪米”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカの有力な新聞「ニューヨークタイムズ」は、沖縄の普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
民主党の小沢幹事長が、早ければ来月にもワシントンを訪問する方向で調整が進められ、オバマ大統領との会談が行われる可能性もあると伝えました。
ニューヨークタイムズは、８日付けの紙面で「アメリカが真の権力に手を伸ばす」という見出しの記事を掲載しました。
それによりますと、民主党の小沢幹事長を「王座の陰にある真の権力」だと評したうえで、オバマ政権の高官が、普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
小沢氏を早ければ来月にもワシントンに招請する方向で、ひそかに交渉を進めているということです。
そして、この訪問が実現すれば、オバマ大統領との会談が行われる可能性があるとしています。
その一方で、同じ記事の中で、こうした動きは、オバマ政権が小沢氏を日本の権力の中心と見ているというメッセージを送ることになり、
指導力不足という批判にさらされている鳩山総理大臣の権威をさらに損ないかねないという複数の専門家の見方も伝えています。
107:夢見る名無しさん
10/03/09 12:27:33 0
前原国交相―小沢氏は進退検討を 支持率下落受け
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
前原は以前小沢を引きずり下ろした前歴があるからな…。
108:夢見る名無しさん
10/03/09 12:38:24 0
前原代表は支持率ひとけた
109:夢見る名無しさん
10/03/09 13:56:51 0
>>106
ここで何らかの成果を得られれば小沢辞任は無いような気がする。
アメリカのメディアが小沢を賞賛したら日本のメディアも追従するしね。
110:夢見る名無しさん
10/03/09 14:09:46 0
アメリカの有力な新聞「ニューヨークタイムズ」は、沖縄の普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
民主党の小沢幹事長が、早ければ来月にもワシントンを訪問する方向で調整が進められ、オバマ大統領との会談が行われる可能性もあると伝えました。
ニューヨークタイムズは、８日付けの紙面で「アメリカが真の権力に手を伸ばす」という見出しの記事を掲載しました。それによりますと、
民主党の小沢幹事長を「王座の陰にある真の権力」だと評したうえで、オバマ政権の高官が、普天間基地の移設問題などでぎくしゃくした日米関係の改善を目指し、
小沢氏を早ければ来月にもワシントンに招請する方向で、ひそかに交渉を進めているということです。
そして、この訪問が実現すれば、オバマ大統領との会談が行われる可能性があるとしています。その一方で、同じ記事の中で、こうした動きは、
オバマ政権が小沢氏を日本の権力の中心と見ているというメッセージを送ることになり、
指導力不足という批判にさらされている鳩山総理大臣の権威をさらに損ないかねないという複数の専門家の見方も伝えています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
111:夢見る名無しさん
10/03/09 14:26:37 0
小沢さんを辞めさすのは簡単だよ。自民党の支持率を上げればいいんです。
自民党の支持率が上がらないから、小沢さんには危機感が全くない。
112:夢見る名無しさん
10/03/09 14:27:53 0
>>109
読売産経が賞賛するわけないよ
113:夢見る名無しさん
10/03/09 15:19:21 0
欧米メディアも小沢を称賛はしないと思うが、実のある会談に終わった場合は好意的な記事にはなるのでは。
国内メディアは相変わらずだと思う。どんな屁理屈をこねても小沢を持ち上げることだけは無いだろう。
114:夢見る名無しさん
10/03/09 15:47:26 O
テスト
115:夢見る名無しさん
10/03/09 15:51:29 O
>>112
日和見の朝日や毎日が多少なりとも評価するなら少しは違うんだがね
でも小沢は一般市民のイメージが甚だ悪いからね。
多分に造られたイメージ…というか「小沢みたいな悪人顔以外の政治家は概ね金銭的には潔白」というイメージが造られてる感じだな
116:○民主党●
10/03/09 16:29:18 0
>>115
> でも小沢は一般市民のイメージが甚だ悪いからね。
確かにそうなんだけど私は国民も馬鹿だなぁとの思いもある。そりゃマスコミの偏向報道が最も悪質なのだが・・・
少しは自分の頭で考えて何が本当で何が嘘が位は注意深く読みとるようになって欲しいものだ。
そもそもそれだけの能力がありながら危機意識が完全に欠如しているかのようにマスコミに踊らされ扇動されてい
る様を見るのは苦痛でもある。やはり平和ボケなのか? 単に不満の捌け口として利用しているのか?
情けなく思う。
117:夢見る名無しさん
10/03/09 16:38:06 0
不満は自民と官僚の血祭りで解消される予定だったのに、グズ山がそれをしないからだよ。
118:○民主党●
10/03/09 16:47:16 0
マル激生放送のお知らせ ３月９日 16:30～生放送予定
ゲスト：真喜志好一氏（建築家）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
> 沖縄本島北部の東村高江で進められている米軍ヘリパッド建設。その中に新鋭機オスプレイの配備計画があることを突き止めた真喜志氏に、
> 普天間移設問題に隠された米軍基地再編の真相を聞く。
119:○民主党●
10/03/09 17:06:37 0
>>118
とんでもない話が・・・・
普天間基地移設は建前で最初っから米国は辺野古に海軍基地を計画していたらしい。
もちろん自民党はそれを承知していたが国民には隠していたとのこと・・・
120:夢見る名無しさん
10/03/09 17:13:27 0
○民主党● はこういうﾃﾞﾝﾊﾟ系の噂話をよく持ってくるよね。
121:○民主党●
10/03/09 17:20:47 0
>>118
沖縄はもうだまされない
辺野古の海上基地と高江のヘリパッド新設の真相 (真喜志好一のHP)
URLﾘﾝｸ(www.ryukyu.ne.jp)
122:夢見る名無しさん
10/03/09 17:28:26 O
>>117
それは警察の協力がないとできないし
123:夢見る名無しさん
10/03/09 17:51:53 0
NHK版
核搭載艦寄港 広義の密約存在 03月09日16時27分
＞日米双方にこの問題をあいまいなままにしておくという「暗黙の合意」があったとして、
広い意味での密約が存在したと指摘しています ( ´,_ゝ｀)プッ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
124:夢見る名無しさん
10/03/09 17:59:30 0
>>117
また、あの素晴らしい事業仕分けするんだろ？
期待して待ってろｗ
125:夢見る名無しさん
10/03/09 18:05:04 0
>>124
事業仕分けも二回目となれば、敵だって対応策を考えてくるだろ？
なにか新戦術はあるのか。
126:夢見る名無しさん
10/03/09 18:24:45 0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
海部氏「７０年代に密約知った」 核持ち込みで新証言
127:夢見る名無しさん
10/03/09 18:25:43 0
野党の挑発に乗らない＝普天間で再び「覚悟」触れる－鳩山首相
鳩山由紀夫首相は９日夕、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に関して、自民党の大島
理森幹事長が５月に決着しない場合の首相退陣を要求していることについて「進退を懸けるとか、野党
の挑発に乗るつもりは全くない」と述べた。その上で「当然のことながら、しっかりとやらせてもらう」と
述べ、「５月決着」への決意を強調した。
首相はまた、「政治家は、物事を判断する時には一つ一つ覚悟を持って臨むべきだ。国民の暮らし、命
がかかわる話であればあるほど、政府として、あるいは首相として意思決定には覚悟を持って臨むべき
だ」と述べ、改めて「覚悟」に触れた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
128:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/09 19:17:00 0
>>116
わかるんですが、国民も忙しいですからねえ。
政治ってのは「お父さん」みたいな役割があって、普段は仕事してて忙しくて、妻や子供たちを相手にしてくれない。
けれども、給料もらってきて、夜遅く帰ってくるから安心する。
たまに、家族サービスしてくれて、ディズニーランドに連れていってくれる・・・
政治が「お父さん」で、国民が「妻・子供」じゃないでしょうか。
つまりお父さんが、家族サービスゼロ、浮気話が持ち上がる、隣の家との摩擦に全然関与してくれないとなると、
「たまったもんじゃない」・・・となる。
「給料家に入れてるんだからいいだろ！」「よくないわよ！」ってケンカになるのは当然のことでして・・・
こういう面もあるとおもうんですがねえ・・・
129:夢見る名無しさん
10/03/09 19:21:40 0
比喩が幼稚だね
130:夢見る名無しさん
10/03/09 19:40:39 0
>>129
まあ国民が女子供のようなものだって言うのはあたってると思うぞ。
131:夢見る名無しさん
10/03/09 19:55:21 0
そんな例えを使ったら千葉景子先生に怒られるぞ
132:夢見る名無しさん
10/03/09 19:57:17 0
小沢お父さんより、鳩山お父さんの方が良いな。
133:○民主党●
10/03/09 20:00:02 0
>>128
そうは言ってもなぁ・・・
夫婦ならお互いに意思疎通する為に直接話し合えるからね。
ところが今の状態は間にマスコミを介してしか話し合えない。
そしてマスコミは意思疎通を妨害する為の行動をとっている。
例えば、小沢氏の事情聴取後のホテルでの記者会見すら生中継したマスコミはいない。
何故生中継しないのか、これは簡単でマスコミに都合の悪い情報は絶対に流さぬという意思表示である。
現にフリーランスの岩上氏の質問は一切報道されていなかったりする。全てがこの調子で国民へ報道される前に
マスコミの都合の良いように編集されコメンテータによって意図的に偏向された論調が付け加えられて流される。
そんな調子だから視聴者は注意深くなければ簡単に騙されてしまう。
134:夢見る名無しさん
10/03/09 20:05:29 0
>>133
でもそれは小沢一郎に限った話では無いわけで。
マスコミが糞なのは同意だが。
135:夢見る名無しさん
10/03/09 21:34:36 0
国民の本音「政治と金とか密約とかどうでもいい。景気どうにかしてくれ」
昨日のＨＮＫの世論調査に現れてる。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「支持する」と答えた人は、先月の調査より９ポイント下がって３８％だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は、８ポイント上がって５０％でした。
支持しない理由では、
「実行力がないから」が３９％、
「政策に期待が持てないから」が３２％などとなりました。
136:夢見る名無しさん
10/03/09 22:01:03 0
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | どうにもなりません │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
137:夢見る名無しさん
10/03/09 22:28:37 0
民公連立はどうだろうな。この10年間、幹部が末端信者を完全にアンチ民主で洗脳してしまっていて、乗り換えるのが大変らしい。
267 ： ヌッチェ(アラバマ州) [sage] ：2010/03/08(月) 13:26:57.65 ID:hZ+6Lsw+
あれだけ民主と敵対していたのは何だったのか
271 ： 絵具(埼玉県) [sage] ：2010/03/08(月) 13:33:47.63 ID:CvhPDIyb
>>267
おかげで創価内部も揉めてるみたい。
支部によっては民主に寄ったら支持しないって言ってる所もあるらしい。
今あいつらパニックだよ。
自民支持、民主仏敵なんて洗脳してたもんだから真逆の命令に頭の中がハングアップ
247 ： 回折格子(大分県) ：2010/03/08(月) 13:15:53.31 ID:q9pbyj6S
>>244
自民との連立の時は10年単位で擦り寄っていったから
信者の洗脳は問題ないんじゃね
328 ： インパクトドライバー(catv?) ：2010/03/08(月) 14:16:58.75 ID:N+QqEZEo
>>247
いや、俺学会員だからｗ
今、幹部が火消しに躍起だよｗ
しらゆり長のかみさんも憤慨している
去年の衆院選の民主叩きは何だったのかねえって？
138:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/09 22:57:49 0
>>135
景気の問題なら、参議院選挙で民主党が勝つのが一番だと思うんですよ。
政局が安定しますから。
最悪なのは、中途半端に民主党が負けて、鳩山続投になるケースだと思います。
こうなると、まず「辞める、辞めない」でモメて、９月の代表選でまたモメることになると思われます。
つまり４０日抗争の再来です。党が分裂することにもなりかねません。
参議院選挙の結果が、「国民不在の権力ゲーム」に変化する性質のものであれば、たちまち、景気は悪くなると思われます。
ということで「景気だけ」考えるなら 「小沢続投 ダブル選挙で強行突破で衆参過半数+民公連立」がよいと思われます。
139:夢見る名無しさん
10/03/09 23:05:53 0
なぜ生さんは民公連立がいいんだよ～。
公明党なんかいらんわ。
140:夢見る名無しさん
10/03/09 23:14:04 P
＞民主党と公明党
ブラフというか、民主党にとっては「民公連立もあるかもよ」までが重要カードなんじゃないかな。
実際に連立政権作る気はあまりないと思う。
ただ、そういう選択肢もあるよ、いつでも乗り換えるよ、というのが社国相手に、公明はもうこっちに来る気だよ、君らどうするの？というのが自み相手に、時として切り札になるという感じ。
実際になんらかの形で連立合意した時点で、このカードはどちらも使えなくなる訳で「それでも数が必要」という判断をするまで追い詰められなければ、切り札のまま終わると思う。
141:夢見る名無しさん
10/03/09 23:16:08 0
>>139
「景気だけ考えるなら」という文字が読めないチョンは国に帰れよ
142:夢見る名無しさん
10/03/09 23:24:46 O
>>139
生さん氏は今後の日本に望ましい政権の形が「非自民で過半数確保した安定政権が強力な指導力を発揮して日本を引っ張る」事と考えてるんだと思うよ
自民は強権を持ちながら結果を出せなかったから×
その結果民主が結果を出せなくとも次には繋がる
最悪なのは衆参ねじれ等で国会がピクリともしないまま、政争や内ゲバに明け暮れて検察の介入等でグダグダ、国民が政党政治に絶望する事
公明党は与党にさえいればいいのでそこまで政策の実行に足を引っ張らない…かな？
143:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/09 23:32:29 0
>>139
>>140-142の見解の通りなんですが、「景気だけのことを考える」と政局が安定した方がいいと思います。
政局のみを優先すると、まず自民党が参議院選挙までに、立ち直るのはどうやら難しそうで、
じゃあ何が安定するかなって考えると、民公連立に行き着いてしまうわけです。
鳩山政権の支持率が安定しているなら、民主党単独でもいいんですが、今の状態だと、
政局の安定を目指してダブル選挙やるなら、解散前に連立組んじゃった方がいいのかなと思いました。
そうすると、選挙大勝利→鳩山・小沢続投→民主党代表選消滅→鳩山政権が２～３年間続く シナリオができて、政局は
安定します。
株のチャートと時の総理大臣重ねるとわかりますが、政局が安定していると、すくなくとも株価は安定します。
144:夢見る名無しさん
10/03/09 23:49:23 0
政局バカは政局だけで全てを語る。
そのくせ鳩山が政局を混乱させてる一番のファクターだと計算に入れてない。
まあこれが鳩山信者である生の声の個性的な見解なんだろうが。
民主が第一党で政局安定させるなら鳩山・小沢の排除が必須だ。
145:夢見る名無しさん
10/03/10 00:55:16 0
>>144
小沢や鳩山以外に、民主党のだれが民主党をまとめて、国対や他党との折衝までをも担当できると言うの？
146:風鈴
10/03/10 01:07:50 0
鳩山内閣 〈支持率〉 鳩山内閣 〈不支持率〉
50代 31.4%(▲3.6←▲5.3) 有意に減少 50代 46.2%(+ 4.0←+ 3.3) 有意に増加
60up 40.9%(▲4.2←▲3.8) 有意に減少 60up 39.6%(+ 3.2←+ 2.5) 有意に増加
支持 内閣 vs 民主 vs 自民 vs みんな
50代 内閣 31.4% 民36.1% 自16.8% み24.0%
60up 内閣 40.9% 民46.9% 自18.7% み33.7%
コア支持率 浮動支持率
民主 vs 自民 vs みんな 民主 vs 自民 vs みんな
50代 民19.4% 自*9.2% み*9.3% 50代 民16.8% 自*7.7% み14.7%
60up 民25.2% 自*8.6% み10.3% 60up 民21.7% 自10.1% み23.4%
鳩山内閣支持率は50代と60upで有意に減少した。60upで、支持率40.9％vs不支持率39.6％と、
わずか1ポイント差で支持優位を維持したが、これが見納めになる可能性が高い。
支持率は20代以下が20％前後、30代から50代が30％前後、60upが40％前後と10ポイント刻みの三段構造になっている。
50代以下では不支持優勢の構造が一段と目立って来た。
政党支持率では「みんな」に勢いがある。コア支持率が40代以上で有意に増加し60upで初の10％超えを果たした。
不支持票が減っており、誤差の範囲とはいえ、60upで支持が不支持を上まわったのは画期的である。
一般に全年代で不支持が支持を大きく上まわるのがマイナー政党に共通する特徴なのだが、
「みんな」は違うのかも知れない。幼虫の殻に微妙な亀裂が走り脱皮が始まったかにも見える。
自民と「みんな」のコア支持率を比較すると(別表)、初めて50代と60upで「みんな」が自民を上まわった。
コア支持とは一党のみに与えられた支持票であり、実際の投票行動との関連が強いと考えられている。
地殻変動が起きている可能性がある。
解散総選挙について肯定的な意見がじょじょに増えている。
URLﾘﾝｸ(www.imi.ne.jp)
147:夢見る名無しさん
10/03/10 01:41:45 0
みんな大躍進間違いなさそう
民主党はみんなに土下座することになるとは夢にも思わなかったろうなw
148:夢見る名無しさん
10/03/10 03:25:06 0 BE:547383252-2BP(0)
いろいろとおめでたい人って多いんだな
149:夢見る名無しさん
10/03/10 03:32:35 0
アメリカの景気とほぼ連動してて政権の安定度とはそれほど関係ないと
おもうよ。アメリカダウと日経の１０年チャートでみると短期政権なんか
で日本の政治がグダグダしてもほとんどなんの関係もない。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
150:夢見る名無しさん
10/03/10 03:35:11 0
訂正
×アメリカの景気と
○日本の景気はアメリカの景気と
151:夢見る名無しさん
10/03/10 04:33:53 0
>>138
> 最悪なのは、中途半端に民主党が負けて、鳩山続投になるケースだと思います。
具体的には何議席ぐらいのケースでしょ？
152:夢見る名無しさん
10/03/10 07:56:21 0
生さんへ
前田雄吉が参議院選挙に出てくるみたいだけど、奴の力量ってどんなもんなんですか？
議員辞職しただけに表のポストにゃつけないとは思いますけど
参議院で頑張って将来、青木や輿石みたいな存在になれそうですか？
153:○民主党●
10/03/10 10:24:33 0
プレスクラブ （2010年03月10日） 生放送中
緊急院内集会：「このままでは公約違反だ！ 地球温暖化対策基本法」
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
総量規制をする筈が経産省や環境省が協力して総量規制のキャップを外した骨抜きにしようとしている。
直嶋経産大臣と小沢環境大臣は早急に罷免した方がよいだろう。
154:○民主党●
10/03/10 10:37:20 0
小沢環境大臣は経産省に譲る形で地球温暖化対策基本法を骨抜きにする模様・・・
小沢大臣記者会見録（平成22年3月2日（火））
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
> (問)排出量取引制度の詳細についてですけれども、以前大臣は、基本的には総量削減で原単位のことも
> 含めていくべきだというようなお考えですけれども、少し細かな話になりますが、それはＥＵが２０１３年から
> 導入するベンチマーク方式のようなものを想定されているのか、それとも現在行われている国内の試行的
> 実施なものでも有りというお話なのか、御見解をお願します。
> (答)基本的に、いわゆる総量を規定していくという方針はコンセンサスであります。今お話があったベンチマーク的
> なものを使いながら、それぞれの所を決めていくという点において、原単位的なものを使っていくという意味合いは
> 当然残っていくものと思っておりまして、そういったことを含めての書き振りをどのようにするかということが残っているということでございます。
注) 原単位とは業界や企業だと生産活動の増加は規制に含めず、単位当たりの排出規制に留めるという考え方であり、
総量規制にはなりえないものと言える。
155:夢見る名無しさん
10/03/10 11:24:00 0
子ども手当、正しく支給される？ 外国人の海外の子も対象
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
今朝の中日
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
156:夢見る名無しさん
10/03/10 11:32:09 0
>>154
これはまずい
157:夢見る名無しさん
10/03/10 12:06:21 0
>>156
逆じゃねえの？
規制すると見せかけて実は骨抜きでした、というのは上手いやり方じゃん。
158:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/10 12:33:03 0
>>144
>政局バカは政局だけで全てを語る。
「景気に限って」という前提でお話したのをどうかご理解ください・・・
>そのくせ鳩山が政局を混乱させてる一番のファクターだと計算に入れてない。
>まあこれが鳩山信者である生の声の個性的な見解なんだろうが。
>民主が第一党で政局安定させるなら鳩山・小沢の排除が必須だ。
小沢の排除はできるとおもうんですよ。
代表（鳩山）が辞任させる、本人が辞めるとかありますから。
ただし鳩山は難しいんですよね。
本人が辞める以外は辞める理由を探すのが難しいと思うんです。
それは去年の衆議院選挙で３００取っていることで、それがこれまで１年間で政権を去った人たちと違うところなんですね。
>>146-148
●みんなの党について
勢いは本物だと思います。
これは「舛添待望論」と関係していると考えています。
舛添は政策がないんですが、あれだけの支持を集めている。
これは２０００年当初の「田中真紀子・石原慎太郎待望論」に似ているところがあると思います。
つまり既存の政党や人物に魅力がないから 「夢」 を国民は買ってるんです。
みんなの党は、「夢」 はあまりないんだけど現実的な政策（官僚機構のスリム化）があり、そこが国民受けしてきていると思います。
159:夢見る名無しさん
10/03/10 12:38:43 0
どうしてそう肉屋に並びたがるのかねえ。
綺麗にスモークされたハムやソーセージが作られる様をさんざん見てきただろうに。
160:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/10 12:41:48 0
>>149
例えば日経平均だけ見ると2004年は動いてませんが、このころは、小型株が相当な出来高を伴ない吹き上がっていた
いたんですね。細かく見ていくと連動性はあると考えています。
>>152
ちょっと見当がつかないですね。
>>151
これは規定が難しいと思います。
例えば６年前とくらべてほぼ同程度だとしても、内閣支持率が０～３０％くらいだとしたら、
その後の代表選も含めて、政局になる可能性があると思います。
支持率が４０％以上なら、民公or民み連立をすれば、政局にならない可能性があります。
つまり、その時の「空気」ですべて決まるので、議席数だけではなかなか推し量れないものがあると思います
161:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/10 12:45:59 0
>>159
>どうしてそう肉屋に並びたがるのかねえ。
>綺麗にスモークされたハムやソーセージが作られる様をさんざん見てきただろうに。
これで鳩山が辞めると４年連続になるんですね・・・
国際的な見地から見ても大マイナスだと思います。
毎年、交渉する相手が違うんじゃ、相手に仕様がないし、信用されないと思いますね・・・
審判するのは国民なので、何とも言えませんが、国民自身相当な「焦りと不安」があると思います。
これは森政権時と似てますね・・・
162:夢見る名無しさん
10/03/10 12:47:01 0
>>161
それはいくら俺でも解決不能です。ほかをあたってください。
ご迷惑おかけしました。
163:夢見る名無しさん
10/03/10 13:03:53 0
>>162
鳩山政権は明治政府のような安定政権になるか
それとも幕府のように開国・富国強兵の方針だけ残して敗れ去るか。
164:夢見る名無しさん
10/03/10 13:06:24 O
>>みんなの党は、「夢」 はあまりないんだけど現実的な政策（官僚機構のスリム化）があり、そこが国民受けしてきていると思います。
え～？
み党は自民党ぽいのが好きだけど「自民党」の名前は気に入らない人がふいんきで入れてるだけじゃないの～？
「小泉路線見直してんじゃねえよクソ麻生」で民主党に投票した連中が支持するなら正しいけど
「小泉に騙された～」な人が支持してたらアホス
165:夢見る名無しさん
10/03/10 13:08:59 0
>>160
日経平均と内閣支持率は別に相関していないよ。
昨年の衆議院選挙前後でもっとも高かったのが8月31日。
その後は鳩山内閣による補正予算執行停止もあり、11月下旬まで下落。
この期間において内閣支持率は横ばいか微減程度。
その後、補正予算の決定もあり、今年1月中旬までは上昇、2月初旬にかけて下落。
2月中旬から日経は回復基調にあるが、内閣支持率は逆に下落。
166:夢見る名無しさん
10/03/10 13:11:52 0
>>164
みんなの党を支持しているのは、大企業や大都市部で勤めている人も多いとか。
40代の支持が増えているらしい。
民主党の支持は40代、50代で最近減少傾向にあるから、一部が移ったと思われる。
生活基盤は安定しているが、自らの所得や出世が遅れている層かな。
167:夢見る名無しさん
10/03/10 13:41:35 0
屠殺されずに済んだ層が俺らにも肉骨粉喰わせろってことか
168:夢見る名無しさん
10/03/10 14:15:35 0
>生活基盤は安定しているが、自らの所得や出世が遅れている層かな。
それはこれまで自民支持だった連中の残りカスだろ。大企業の中堅社員とか。
169:夢見る名無しさん
10/03/10 14:22:49 0
>>168
散々チャンスを与えて貰って、それでも成功できなかったカスがまたチャンスをくれと騒いでるということか
170:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/10 17:38:51 0
●民公連立のメリット
・外国人参政権・企業団体献金禁止など、政策が似ている
・自民党との連立時代から見るに、第一党の邪魔をしない（国民新党・社民党との違い）
・絶対得票率８％を持っている（部分連立だとして、１人区でその半分でも民主党にくれば大きなプラスになる）
・政局の安定
・小沢が助かる可能性が出てくる
・マスコミの民主党バッシングがある程度収まる可能性がある
171:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/10 17:49:33 0
●生の声が、鳩山シンパ、民主党シンパじゃないないかという声について
確かにこのスレッド見ると、鳩山（と渡辺喜美）をややよく見ている傾向にあるかもしれませんが、
潜在意識の中に、そういうことが刷り込まれていることはありません。
>>2で
>また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
と書いてますが、私の願望は「政局の安定」で、それを入れると、読みをハズす原因になります。
ですから私が最近述べている
「小沢辞職論」「ダブル選挙」「民公連立」
「景気がよくなるためには鳩山政権が続く方がいい」「毎年総理大臣変わるのは良くない」
はあくまで、支持率が下がっている民主党政権が参議院選挙までに講じてくるであろう手を想像しているだけです。
これはなぜかというと、主導権がまだ民主党にある（解散大勝利から１年たってないことや世論調査での自民党への
拒否反応、解散権を鳩山が持っていること）からです。
ですから、なにやっても国民の支持がない政権は間違いなく潰れます。
これは日本の戦後民主主義の歴史であり、民主主義の有り様です。
私は潰れるものには「潰れるだろう」と述べますし、潰れないものに「潰れない」とはいわないと思います。
ですから、鳩山がアウトくさいと判断したら、「アウトじゃないか」というと思います。
172:夢見る名無しさん
10/03/10 17:56:20 0
みんなの党の公約が良くできてるのは分かるし、確かにこれが全部出来れば素晴らしいだろう。
でも結局、単独で政権を取る可能性のない小政党だから書けることばかりなんだよね。
まさに生さんが書いた「夢」。
173:夢見る名無しさん
10/03/10 18:00:00 0
>>171
最近の与謝野の動きはどう分析されてるんですか
174:夢見る名無しさん
10/03/10 18:09:38 O
>>172
いんじゃないかな
上で推測されたように「もう一度チャンスをくれ。そうすれば勝ち組になれる。弱肉強食万歳」という考えの人が支持層ならば、
最も夢見がちな層が支持しているのだから
175:夢見る名無しさん
10/03/10 18:15:02 0
>>172
官僚組織や国有財産を壊したり売却したりするのは、政策としては簡単だと思うよ。
スクラップ＝破壊だけでいい。作らなくていいんだから。
今の民主党政権が、子供手当や高速道路無料化などビルドで苦労しているのとは違う。
176:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/10 18:44:08 0
みんなの党は「夢」ですね。正夢にするためには自民党が割れるのが最低条件だと思います。
>>173
与謝野論文についてなんですが、文藝春秋なんですよね。
私は読売系の中央公論かと思いました。
ちょっとそれますが、中央公論は池田大作が大きくでているんですね。これはビックリしました。
与謝野は小選挙区落選してて、あまり影響力はないと思います。
つまり「与謝野新党」なんてのはできるはずがないと考えています。
要は、表立って「谷垣降ろし」をやると、「去年の総裁選は何々だったんだ」「また総裁が変わるのか」と
批判を浴びるんで、谷垣はそのままにしておいて、幹事長を舛添に変える方向なのかなと思ってます。
谷垣が「辞めない」というと、舛添が出ていってしまう可能性があり、そうすると野党が空中分解してしまう。
だからといって、谷垣に「辞めろコール」をやると、党内抗争になる。
自民党も難しい局面にきていると思います。
177:夢見る名無しさん
10/03/10 18:54:05 0
幹事長対決と言っても、マスゾエｖｓ小沢じゃ役者が違いすぎると思うがなぁ。
178:夢見る名無しさん
10/03/10 19:10:26 0
>>177
役者としては小沢の方が上でもスキャンダルまみれだぜ
かたや国民のバブル人気に乗っかった時のアイドル
179:夢見る名無しさん
10/03/10 19:14:00 0
見える、見えるぞ。マスコミに袋叩きにされる小沢と、マスコミを味方につけたマスゾエの姿が…。
180:夢見る名無しさん
10/03/10 19:15:44 P
＞主導権と鳩山政権の今後・その一
主導権は、普通に考えれば、よほどの事がない限り「与党」やその党首にあるのが当然。
余程の事
・国会の議席で過半数未満（少数与党）
・世論支持率＋党内支持率＜１００％（青木の定理）
現在の与党は国会では数年ぶりに衆参で過半数を獲得している。
これだけでも過半数を割った政権より余程有利と言える（それもその状態を譲られたのでなくここ半年で自力で作り出したのである意味最強）。
最近までの与党内での鳩山への支持率もほぼ１００％に近かった（最近ちょっと目減りしてそうなのは後述）。
だから、単純に言うと世論支持率が１０％台でも持ちこたえられる可能性が高かった。
無論、参院選に突入時（6月以降）にこの数字（世論支持率１０％）を記録したら致命傷だけど、
青木の定理を満たしているうちは総理にフリーハンドがあり、党内支持率を切り崩してでも世論支持率を仰ぐという方法がとれる。
なぜなら世論支持率とは党内支持率と異なり浮動票が多数を占めるため固定化が難しいのだが、それだけに「その時々の政策や課題へのリアクション」として捉え直せば所謂「選挙対策」がまともに奏功する可能性が高い。
（ちなみにこれを有効活用したのが小泉、国政選挙で抵抗勢力を増やしながら、それで失った党内支持率を上回る世論支持率を確保した）
この面での今の問題は、前原たち「反小沢」とされる勢力が、一致団結して「反鳩山」に方向転換（というか目標の再確認というか）した場合、
世論支持率が３０％だと青木の定理が（選挙までまだ4ヶ月ある時期で）ぎりぎりになるかもしれないという事。
この場合、党内には代表更迭や代表選の前倒しを促す気配が生じてくる（与野党の違いがあるけど今の自民党がそうですな）。
また、選挙対策として不足分を補う大幅な（世論or党内）支持率UPを見込める戦術を必要ともされる。
181:夢見る名無しさん
10/03/10 19:17:06 P
＞主導権と鳩山政権の今後・その二
>>180を要約すると不確定な次の二点が現在の主導権と鳩山政権の今後を占う意味で重要となる。
１、前原たちは本気で反鳩山を覚悟したのか
２、鳩山はまだ打ってない手が多数あるが、それが良い時期（参院選突入＝6月や目前＝5月）を待ってるのか最初からやる気がないのか
これがはっきりすれば「鳩山が死に体」かどうかという処までがはっきりする。
これがはっきりしない状態では、主導権のない野党や反鳩山・小沢勢力が何やろうと騒ごうと空騒ぎで終わる可能性が高い。
182:夢見る名無しさん
10/03/10 19:44:21 P
＞自民党総裁と桝添や河野
今の自民党にとって怖いのは桝添や河野を総裁や幹事長など表舞台に引き摺りだしたタイミングを狙って小沢の証人喚問受諾や病気辞任→岡田幹事長とそれに伴う内閣改造などなされてしまうと、一気に形勢が不利になる可能性があると言う事。
自民党にとっては彼らは謂わば最後のカード。
これを切ってしまうと次に打つ手がほぼなくなり、これでも党勢回復が見込めなければ離党者が今より更に増える。
例えば「小沢喚問」となれば当然報道は過熱するだろうし、多分平日でもＮＨＫで国会審議の生中継が行われ視聴率もそこそこ記録する。
そこで有効打が打てなければそれは自民の失点となる。可能性は低いがもし小沢側が明確に疑惑を否定できる説明を行ってしまえば民主の大量得点にもなりかねない。
ＮＨＫで生中継され視聴率も確保してしまえば他メディアも追随報道せざる得ない。
まして>>70に引用した
> 大手新聞社では政治部記者が大異動らしい。「自民党の番記者育ちばかりで、政府の情報が全然取れない」とか「小沢幹事長に強い記者がいない」とかで、立て直しを迫られているのだ。
> （日刊ゲンダイ 2010/03/06 掲載）
が現実のものとなれば春の人事異動で「民主党番記者出身や小沢番が出世する」となり紙面も一変する可能性がある（あのサンケイですら小沢番出身の書く記事の異色さは記憶しておくべき）。
これが自民党にとって考えられる最悪のシナリオ。
桝添たちが動いてるのはこの可能性が低くなった、もしくは「俺ならそんなヘマしない」と思ってるからだと思うが、自民党内でその強気に同意できる人たちが一定数でないと彼らを表舞台に出す事は躊躇われる。
なぜなら、このシナリオの先に待ってるのは「若手改革派による老害守旧派の党内粛清」。失点を挽回するには最も簡単なのがこの方法で、小沢たちに向かった刃先が前・旧執行部に向けられる。今でも多数を占める彼らがそんな危険なシナリオに賛成できる筈がない。
183:夢見る名無しさん
10/03/10 19:56:53 0
イラク戦争への関与検証＝小泉政権の対応問題視－外相
岡田克也外相は１０日午後の衆院外務委員会で、自公政権が実施した陸上、航空両自衛隊のイラク
派遣など、イラク戦争への日本の関与の実態について「どこか（の時点）で検証したい」との意向を表明
した。ただ、「一定の時間が必要だ。すぐやるには生々し過ぎる」とも述べ、米軍普天間飛行場移設問題
などの懸案が解決した後になるとの認識を示した。阪口直人氏（民主）らへの答弁。
岡田氏としては、今回の日米間の「密約」解明に続き、米国のイラク攻撃を支持し、自衛隊を派遣した
当時の小泉政権の対応を検証、経緯を明らかにすることで、「政権交代の成果」を重ねてアピールする
狙いもあるとみられる。
米国のブッシュ前政権が２００３年３月にイラク攻撃を開始した際、当時の小泉純一郎首相が直ちに
「支持」を表明したことについて、外相は「安易に支持したことへの問題意識は、当時も持っていたし、
今も持っている」と表明。「（復興支援目的で派遣された）自衛隊は戦ったわけではないが、イラク戦争
へのかかわりを総括したい」と語った。
英国やオランダは既に、独立調査委員会を設置してイラク戦争参加への検証を実施。オバマ米政権は
同戦争終結を目指す立場のため、日本が検証を実施しても日米関係にはさほど影響は出ないとみられ
る。
外相は開戦当時、民主党の幹事長を務めており、衆院本会議での質疑で「イラクへの武力行使は国連
憲章違反だ」と同戦争に反対するとともに、小泉政権の対応を厳しく批判した経緯がある。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
ついに自民に切り込むか。しかも小泉。
184:夢見る名無しさん
10/03/10 20:00:09 0
高校無償化法案の付則修正＝公明の要求受け－与党３党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
子ども手当法案、民主・公明が修正合意
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
仲いいね（棒
185:夢見る名無しさん
10/03/10 20:01:24 P
>>176
> 与謝野は小選挙区落選してて、あまり影響力はないと思います。
> つまり「与謝野新党」なんてのはできるはずがないと考えています。
小選挙区落選は「総裁選出馬」やそれを見越した言動には影響あるけど、それ以外での影響はあまりない。
判り易くいうと与謝野は「俺が俺が」ができないだけで「あいつがこいつが」とやる分には問題なし。
例えば桝添や河野の後見役になって旧執行部との橋渡し役になったり、若手が担ぎ出して表向き代表（但し実権なし）というのは十分ありうる。
与謝野新党も桝添たちが盾に使う気になれば（そして与謝野が盾に甘んじる気があれば）十分有ると思う。
186:夢見る名無しさん
10/03/10 20:06:47 P
核密約「歴代外相から説明を」 自民・河野氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
自民党の河野太郎衆院議員は10日、党本部で開いた外交部会で、外務省の有識者委員会が核持ち込みなどに関する「密約」の存在を
認めたことについて、「なぜ自民党政権の時に公開できなかったのか。自民党としてけじめを付ける必要がある」と述べ、過去の政権の対
応を批判した。河野氏は外相経験者を呼んで説明を求めることを提案。岩屋毅政調副会長は「検討する」としている。
石破茂政調会長は同日の記者会見で、「自民党政権時代に明らかにしなかったことの意味は国益にどうだったかという観点から議論す
べきだ。責任があるなら明らかにしないといけない」と述べ、前向きな姿勢を示した。(17:43)
まず親父からだな＞河野洋平：外相歴約４年
187:夢見る名無しさん
10/03/10 20:54:59 0
岡田外相、次はイラク戦争関与を検証する意向…米国を支持し自衛隊派遣、復興支援した小泉政権を問題視
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
188:夢見る名無しさん
10/03/10 21:01:08 P
枝野、単発だが４兆円作れたらポスト鳩山の順位にも影響あるだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
独立行政法人保有の国債４兆円 枝野氏「国に返還を」
2010年3月10日20時23分
枝野幸男行政刷新相は１０日の衆院内閣委員会で、独立行政法人（独法）が基金や余剰資産などを原資に購入した国債の保有残高が、
２００８年度末で約４兆５千億円に上ることを明らかにした。枝野氏は、「国からのお金をためこんで国債を買っているのは、あってはならな
い」と述べ、一部の独法を除き、原則として返還させる方針を示した。
自民党の中川秀直元幹事長に対する答弁。特別民間法人、公益法人については「保有残高の総額を把握していない」と述べ、４月下旬
に実施する「事業仕分け」で取り上げる意向を示した。
国からの出資金や交付金から事業費を除いた余剰資産で国債を購入している独法に対しては、これまでも「余剰分は国に返還すべきだ」
との批判が出ていた。
189:夢見る名無しさん
10/03/10 21:12:52 0
>>188
総理候補としては前原、原口より好き
まあ随分先の話だろうけど。
190:夢見る名無しさん
10/03/10 21:31:38 0
枝野はせいぜいカエサルにとってのクリオ。途中で討ち死にだね。
191:夢見る名無しさん
10/03/10 21:33:23 P
８日の菅・福島発言も含め、小沢喚問の可能性上がってきたかも。
公約実現度を説明へ＝小沢氏に「政治的責任」－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
歴代首相の招致要求をけん制＝自民・大島氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
協議機関設置、議論入れず＝自共「小沢氏招致が前提」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
正直言って小沢側が拒否してたのが「説明できないから」なのか「メリットがないから」なのかが不明なんだよね。
多分喚問した処で検察より詳しい事や新事実は聞けんだろうし、後は資金繰りや遺産云々という話を納得するかしないかで、
多分多くの国民は納得しないだろうけどそれで現状より何が悪くなるかと言うと「悪くても現状維持」なんだと思う（小沢がアホな失言しない事も前提だけど）。
攻める自民としては「小沢の失言」を狙う位しか策がなさそうで、むしろ余り効果のある質問ができなかったり、きっちり説明されちゃったりするとマイナスにすらなりかねない。
ただ、それだけだと民主側にとってはいつでも良い訳で、支持率対応というこの時期に優先順位の低い事のために、それ以上のメリットがない状態でわざわざ相手してやる必要はなかった。
予算審議でも自民党欠席の方が結果的に批判されてる訳だし、例えばあそこで自民に歩み寄って喚問に応じてた場合の馬鹿馬鹿しさを考えれば、
今までは「喚問を受けるのは敵に塩を送る」と同じだった事も理解できると思う。
ここで「自民の歴代首相や外相の喚問」とバーターにできればかなりポイント高いかもしんない。
上手くいけば河野・森・麻生・福田はおろか中曽根まで引っ張れるかもしんない。
192:夢見る名無しさん
10/03/10 21:52:02 P
＞枝野
岡田と同じで手駒がないんだけど、それはそれで去年の代表選で岡田が担がれたように神輿にしやすいとも言えるんだよね。
同じような立場として自民党竹下後の橋龍に例えられるような気がしてる。
選挙用の顔としての有用性が証明されれば、党内のパワーバランス次第で前原・原口追い抜く可能性は十分にあると思う。
例えば事業仕分けでまたレンホウたちと一緒に活躍して、余勢をかって参院や地方選で応援演説依頼集中→各地で大歓迎→応援した候補大勝利とかなれば、
鳩山が何らかの問題で辞任した場合にどの勢力からも担がれる可能性が一番高くなる。
193:夢見る名無しさん
10/03/10 23:06:36 0
安住淳は駄目ですか？
194:夢見る名無しさん
10/03/10 23:40:27 P
>>193
駄目とか良いとか以前にまだそれを語れる位置に来てないような。
今、安保委員長でしたっけ。
次の改造やその次の内閣で閣僚になれたとして、それも含めてどの程度仕事できてるか次第じゃないすかね？
総理候補という事では「次の次の次の次」辺りで目があるかどうか、かなと。
195:夢見る名無しさん
10/03/10 23:56:48 O
>>194
それはそうなんでつが、民主党自身人材が厚いわけではないし、政権の立脚点的にある程度フレッシュさやサプライズを要求されるしで、実績次第では清新さと実務能力を併せ持つ人材として大抜擢もあるかもですが
196:夢見る名無しさん
10/03/11 00:16:18 P
>>195
「抜擢」というのはせいぜい「幹事長」とか「主要閣僚」までなんですよ。
代表選に出しても投票する人がいなければ仕方ないし、例えば鳩山たちが一本釣りして持ち上げようとしても、元々の仲間（前原たち）は勿論、鳩山周辺からも反発が出かねない。
そもそもトップ人事は（例えば喜美総理とかもそうですけど）どの程度の説得力をこれまでの仲間（議員だけでなく各党員や事務など職員その他）に示せるか、ってのも重要なんです。
リクルートみたいな事があって、ほんとに「他の人材オールアウト」みたいな事になれば話は別ですが、そうでなければ彼程度の人材（能力という話でなく民主党内での位置の話ね）が「次の総理候補」になれる可能性はまずありません。
一方で枝野は、知名度は既に高く、昨年の仕分けをリードした実績もある、>>188が上手くいけば独立法人相手に立ち回ったという実績も加味されるでしょうし第二仕分けまで上手くいったら現鳩山内閣では実績一番になるかもしれない。
しかもどれも世間受けしそうな実績だし、そうなると選挙の応援依頼も増えるでしょう、彼は演説も結構定評あるようだし小沢との距離感（手法等反発はあっても法的な部分では擁護もしてる）も知られてる、かなり良いサイクルに入ってると思うんですよね。
だから、下手すると「次の総理」の可能性すら見えてきたかなと。
無論まだ菅とかよりは遠いですけど前原とならもうリードしてる位に見てます。
197:夢見る名無しさん
10/03/11 01:05:11 0
>>195
>民主党自身人材が厚いわけではないし
似たようなキャラが多いよな。
198:夢見る名無しさん
10/03/11 01:35:29 0
>>176
参議院議員が幹事長になれるはずも無い。
よって世間に陽動してるだけ。
生さんは世間がバカだと思ってる証拠。
参院幹事長をねらってるんだと思う。
その証拠にマスコミの谷川上げ。
残念ながら舛添も与謝野も捨てコマ。
自由にやらせて話題作ったらおしまい。
たぶん、自民も民主も相手にしてない。
相手にする理由もない。
自民はいてもいなくてもどうせ過半数は無理。
民主は公明党より、使いがってが無い勢力。
かといってみんなの党とは政策が違う。
昔言った橋龍の言葉が思い出される。
「フライパンの上のねこ」
199:夢見る名無しさん
10/03/11 01:51:56 P
>>198
> 参議院議員が幹事長になれるはずも無い。
別になっちゃいけないって党則はなかった筈なんだけど？
今度やる選挙は参議院だし、参院幹事長はそのままで桝添を党の幹事長にしちゃう手はあると思うよ（その場合参院幹事長は幹事長代理的なポストになるかな）。
一応言っとくと、自民党はこれまで参院議員団と通常の役員を分けて運営してる。
具体的な例を出すと、参院議員団にも独自の政調部会があって各部会長や参院政審会長というポストもあるけど、それとは別に本来の政調会の部会長に参院議員が選ばれる事がある。
この場合、本来の部会長になる事で、参議院議員でありながら衆議院議員（ひいては衆議院での委員会活動など）へも影響力を持つ事になるので、参院議員にとっては出世ポストという事にもなる。
幹事長も参議院選挙含め全ての選挙に関与できる（まぁ選対ポストできてから権限減ってはいるけど）という差異があるので、参院選にしか関与できない参院幹事長とは比べ物にならない待遇と言える。
ここでも具体例だすと地方選とか衆院補選とかには表向き一切タッチできない筈なんだよね＞参院幹事長。
だから党内で反対勢力が少なく本人も納得するならば桝添幹事長も十分にありうる。
（反対が多くてつぶれるだろうという意見なら判らんでもないけど、その辺の勢力事情はよく判らんので詳細知ってたら教えてくらはい）
200:夢見る名無しさん
10/03/11 02:40:23 0
普天間移設 陸上案「完成に１０年」政府試算
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府が検討しているキャンプ・シュワブ（同県名護
市）陸上部に１５００メートル級滑走路を建設する移設案は、完成までに最低１０年必要なことが１０日、
政府の試算で分かった。日米両政府が合意したシュワブ沿岸部へ移設する現行計画では１４年までに
完成させることが決まっておりこの陸上案で決着すれば、完成が５年以上遅れ２０年以降にずれ込む
ことになる。普天間飛行場からのヘリ訓練移転など、早期の負担軽減策の実施が同時に求められるの
は必至だ。
政府が検討するシュワブ陸上案は、１５００メートル級か５００メートル級の滑走路を想定しており、１５００
メートル級の場合はシュワブの米軍演習場内に建設する。政府の見積もりでは、演習場内の地形は起伏
が激しく、土地を平らにする大規模な造成工事を要する。工事で発生する赤土対策なども行うと、７年程
度は工期が必要という。通常は環境影響評価にも３年程度かかることから、最低計１０年はかかる計算
だ。【仙石恭、横田愛】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
陸上案詰んだ
201:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/11 03:13:18 0
安住・・・選挙に強い（途中落選歴なし） 政策・実績不明なのでなんともいえないと思います。
枝野・・・途中落選歴あり。民主党政権樹立時も脱落したように、立ち回りがヘタなことが致命的な弱点。
ただ、事業仕分けや行政刷新担当相になれるなど、実務能力か運をもっている。
安住も枝野も口はうまいんで、今後の立ち回り次第じゃないでしょうか。
>>198
>生さんは世間がバカだと思ってる証拠。
私は国民は聡明だと思っているんで、「９月にあれだけ民主党応援したのに、なんで舛添なの？」って疑問から始まって、
「ああそうか、国民は焦燥感があるんだな」って結論づけています。
国民＝バカって定義付けちゃうと、読み間違えの原因になっちゃうんですよね。
自分の読みが外れたとき「国民がバカなんでしょうがない。オレの読みはあってた」って逃げ道ができて、
その逃げ道を進んでいったら、樹海だったなんてことになりかねませんから・・・
202:夢見る名無しさん
10/03/11 03:46:49 0 BE:875813928-2BP(0)
>>201
＞「９月にあれだけ民主党応援したのに、なんで舛添なの？」
えっとつまり桝添支援してるのは9月に民主支援してた人たちって事ですか？
桝添ってあくまで民主応援してなかった人たちが縋れる最後の旗なんじゃないかって思うんですけど…
203:夢見る名無しさん
10/03/11 03:56:22 0
>>200
> 陸上案詰んだ
となると、残っている案は？
204:夢見る名無しさん
10/03/11 06:29:42 0
>>202
舛添は自民、民主のうち渡辺喜美と似たような主張をしている政治家を支持する層では。
民主党の支持率が低下し、一方で自民党は上昇していない（ただし以前より回復傾向）なかで、
支持者が動いた形跡があるとすれば前者の方。
205:夢見る名無しさん
10/03/11 07:08:44 0
生さんは今回の子供手当て支給についてどう思われますか？
また、これが参議院に影響する度合いってのはどれぐらいなのでしょう
206:夢見る名無しさん
10/03/11 08:14:00 0
国民は愚でもなければ賢でもない。
過大評価も過小評価もできない。
207:夢見る名無しさん
10/03/11 17:11:18 0
【海外】米トヨタ車オーナー1000万人が集団訴訟、賠償額300億ドル（2.7兆円）の可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
208:夢見る名無しさん
10/03/11 18:01:45 0
このスレで小沢を擁護してる連中も、和歌山毒物カレー事件のH被告は明らかに有罪とか思ってそうだよな。
あの人はかなりえん罪くさいんだが。
209:夢見る名無しさん
10/03/11 18:10:58 0
小沢擁護と検察批判を混同してる人には、郷原さんも困ってたよ。
カレーも宅間もオウムも冤罪の可能性はゼロではない。
小沢のは冤罪とは呼ばん。
210:夢見る名無しさん
10/03/11 18:31:48 O
>>209
小沢はそもそも有罪になってすらいないからな
検察とマスゴミに泥を被せられただけ
当時ニュースやってる時間にチャンネル回したら
キャスター「何故この件はこれ程大規模に捜査されてるのでしょうか」
識者だか「非常に重大で悪質な案件だからです！」
というやり取りを二回連続で見る羽目になった
台本通りかよｗ
どう重大で悪質なのかの説明は当然ない
211:夢見る名無しさん
10/03/11 18:31:56 0 BE:985290236-2BP(0)
小沢を罪人呼ばわりしてる人の方がそういう決めつけ平然としてそうだけどね。
そして自分がしてるから相手もしてるだろうと考えると。
212:夢見る名無しさん
10/03/11 18:32:22 0
ホリエモン強制執行
ほんとにただの嫌がらせだな
ブログでマスコミ批判をしてる
213:夢見る名無しさん
10/03/11 18:33:10 0
私のときはえらい騒ぎに…麻生前首相、現政権のぶれ批判
自民党の麻生太郎前首相は１１日の派閥総会で「鳩山政権は話がぶれる。私の政権時はこの程度の
ぶれはえらい騒ぎになった。ものすごく大きなぶれだと思う」と述べ、米軍普天間飛行場や子ども手当
などを巡る鳩山内閣の対応を批判した。党内で相次ぐ谷垣執行部批判については「対外的に言うのは
いかがか。会社でも上司の悪口は赤ちょうちんまで。まず本人に言うか仲間内で言うかだ」とし、与謝野
馨元財務相や舛添要一前厚生労働相の動きを牽制（けんせい）した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
麻生復活
214:夢見る名無しさん
10/03/11 18:34:36 0
>>209
そういう次元ではなく、カレーは宅間やオウムなどとは比較にならないほどえん罪くさい。
何一つ証拠出てないのに死刑だぜ。
証人たちもなぜか祭りの最中だってのに周りの状況や時刻までしっかり記憶していたし、その上みな言ってることが判を押したように同じだったという不気味な事件だ。
215:夢見る名無しさん
10/03/11 18:41:00 0
検察批判してる人って気持ち悪い。
革マル派とか赤軍関係の人？
司法試験受かってから言えってんだ。
216:夢見る名無しさん
10/03/11 18:41:01 P
>>214
その意見には基本的に同意だがあの件は政局に影響及ぼさんから直接ここで語る意味を見出せんのだが？
検察批判だけしたいならそれ用のスレ行った方が早いと思うぞ。
217:夢見る名無しさん
10/03/11 18:48:58 0
地上デジタル放送への切り替えを促すため、長谷川憲正・総務政務官はアナログ放送の一時停止の検討を指示した。
「政府のＣＭ枠内ででも『今から１０秒間、アナログ波を止めます。止まった方は地デジに非対応なので早急に変更を』
と呼びかけられないか、事務方に検討してもらっている」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
こいつはバカなのか？
218:夢見る名無しさん
10/03/11 18:49:11 0
>>215
それじゃ司法試験受かってから擁護しろよ
219:夢見る名無しさん
10/03/11 18:50:45 P
>>210
ウィキペディア-冤罪
> 冤罪（えんざい）とは、「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
産経新聞「小沢容疑者」と誤表記 謝罪、おわび記事
産経新聞社は、２２日付朝刊大阪版の小沢一郎民主党幹事長の政治資金問題に関する記事中、小沢氏を１カ所「小沢容疑者」と誤って表記した。同社は民主党に謝罪、同日付夕刊大阪版に「おわび」記事を掲載した。
輿石東幹事長代行は「顧問弁護士とも相談して今後の対応を考えたい」と述べた。産経新聞社広報部は「ミスが重なったもので、関係者に深くおわびする」とのコメントを発表した。
2010/01/22 18:13 【共同通信】
こういう事もあったし別に「司法関係者から」という定義でもないので、ある意味冤罪と言っても良いとは思う。
220:夢見る名無しさん
10/03/11 18:51:16 0
>>218
検察官は司法試験受かってますよ（笑）
221:夢見る名無しさん
10/03/11 18:52:56 P
>>220
郷原や枝野（批判は政治道徳的側面からで法律的には小沢擁護側）も司法試験受かってなかったっけ？
222:夢見る名無しさん
10/03/11 18:55:42 0
>>221
どちらも東大法学部ではなく、郷原は司法試験合格も遅く、検察ではキャリアになれないorなれなかった人だね（笑）
223:夢見る名無しさん
10/03/11 18:56:18 P
なんだ東大至上主義者か。
224:夢見る名無しさん
10/03/11 18:57:41 0
>>220
おや、するとあなたも司法試験に受かってるのですか
225:夢見る名無しさん
10/03/11 18:58:04 0
>>223
キャリアになれない、なれなかった人が批判してるんだね、と言っただけですが（笑）
東大に何かコンプレックスでもあるんですか？
226:夢見る名無しさん
10/03/11 18:58:44 0 BE:2463223695-2BP(0)
>>225
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
ご自分の巣におもどりください。
227:夢見る名無しさん
10/03/11 19:01:32 P
>>226
75 ：Ψ[sage]：2010/02/07(日) 12:54:53 ID:j3fbuhom0
現役検察幹部（元特捜部副部長）
「基本的な捜査、つまり犯意などの立証が足らず、特捜部の基本的な能力不足の結果がこれでしょう」と歯牙にも掛けない様子だった。
現役検察幹部（元特捜検事）
「小沢のような大きい存在を倒すのに、紙（形式犯）ではダメだ。もっと国民が、なるほどと納得するような実質犯をめざさないと」と語った後、「巨木は紙では倒れないよ」とため息をついた。
現役の検察幹部（元特捜部長）
「これまで、特捜部は国会議員を捜査するときは、やる時期や捜査手法も慎重に、慎重を重ねて検討したものです。
小沢を狙い撃ちにしたと批判されないように、時間を掛けて、隠密裡に捜査してこなかったんでしょうかね」と疑問を呈した上で、「捜査指揮の問題ですね」と嘆いた。
弁護士（政治家を起訴した経験を持つ元特捜部長）
「まず捜査手法が違うね。捜査指揮の問題だ」と断定したうえで、「ゼネコン各社から裏献金と金の流れを明らかにして行ってから小沢を狙うのが筋だ。
そこを解明しないまま石川を逮捕し、小沢の関係先にガサを入れ、石川の供述だけに賭けたやり方だった。
順番が違う」こう指摘した上で、「事件の組み立て、展開が酷い」厳しく批判した。
弁護士（政治家を逮捕した経験を持つ元特捜部長）
「検察の中に、事件に対峙する緊張感が無くなっている。それに特捜部を指揮する地検幹部、最高検が捜査をその都度厳しくチェックせずに、行くところまで行かせた責任は重い」と指揮、監督する側を批判した。
URLﾘﾝｸ(opinion.infoseek.co.jp)
テレビでないところだと強気なコメントが多いな。
これで終わった感があるなそこ。
228:夢見る名無しさん
10/03/11 19:10:47 0
【政治】鳩山内閣、普天間移設協議で外務官僚排除へ 「政治主導」での解決をアピール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは・・・鳩山詰んだかな？
予想では
夕方か夜に緊急会見して地元無視して沖縄に基地移設発表
地元猛反発、アメリカも拒否で移設頓挫
支持率急落
辞任
229:夢見る名無しさん
10/03/11 19:57:14 O
>>228
そうなるといいねｗ
230:夢見る名無しさん
10/03/11 20:17:36 0
決定打欠く候補地＝シュワブ陸上駄目なら沿岸部？－普天間移設
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
早急に表明してぽっぽが謝罪するしかない
231:夢見る名無しさん
10/03/11 20:17:35 0 BE:2189532285-2BP(0)
沖縄の人たちのためにそうならないで欲しい
鳩山さんじゃ無理かもしんないけど自民だと確実に無理だったからなぁ…
小沢さんの豪腕とやらに期待するしかないのかな
232:夢見る名無しさん
10/03/11 20:38:49 0 BE:3065345478-2BP(0)
230 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:36 0
231 ：夢見る名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:35 0 ?2BP(0)
なんか変な気がする
ログインしてると時差でるのかな？ぐぐったりしてみたが良く判らなかった…
233:夢見る名無しさん
10/03/11 20:46:48 P
>>228-231
松田光世という菅さんの秘書やったり日経の記者だったりした人は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
陸上案には小沢さんも反対。こっそり「第三の案」が幹事長室で検討されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@bilderberg54 小沢さんは海上案も陸上案も反対で基本「県外派」。パナソニック平野は本命案がまとまるまでタマを散らす役。
と書いとる。どこまでほんとか判らんけど。
234:夢見る名無しさん
10/03/11 21:37:35 0
子ども手当法案」賛成、公明内で異論続出
公明党が１１日開いた中央幹事会で、同党が子ども手当法案に与党３党と修正で合意
したことについて異論が続出した。
昨夏の衆院選で落選した複数の前議員が「赤字国債を財源とする限り、負担の先送りに
なるので政策として不適切だ」「賛成となれば、支持者にどう説明するのか」などと指摘した。
これに対し、斉藤政調会長は、「（公明党が取り組んできた）児童手当の拡充と判断できる」
として理解を求め、最終的に執行部に対応を一任することを確認した。
（2010年3月11日21時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
んー、やっぱり民公接近に層化信者がついていけてないのか？
235:夢見る名無しさん
10/03/11 21:49:26 0
>>234
民公連立は揉めるだろうね
創価学会は大きいがそれだけに敵も多い
公明と組んだって事で自民を離れて民主に協力してる
仏教系団体もかなりあるからね
236:夢見る名無しさん
10/03/11 21:53:26 0
この10年ばかりを「仏敵民主党」で洗脳してきたのに、いきなり上層部が方針を変えて民主と仲良くし始めたら、そりゃ信者も混乱するだろう。
党利党略に敏感なのはいいが、公明党はそれによって最も大事な信徒を失うかもしれない。
これが宗教政党等最大の弱点だね。
237:夢見る名無しさん
10/03/11 21:57:14 0
>>233
その中の子供手当ての教育バウチャー化（教育用の金券？）
を政府が検討するってのは面白そう。
238:夢見る名無しさん
10/03/11 22:03:15 O
>>235
十年来「仏敵民主破邪顕正」とか吹き込んできたのに「これからは民主党の皆さんとも相互扶助の精神でやっていきましょう」とか言い出したらなあ
そりゃ狂信者ほど怒り狂うわな
239:夢見る名無しさん
10/03/11 22:06:11 0
そもそも、創価を支えてる末端の善男善女に、裏切りあい騙しあいの政治の無節操さが理解できるはずもなく。
それが理解できるような奴はとっとと信者なんて辞めるか、教団の幹部になっているｗ
240:夢見る名無しさん
10/03/11 22:07:18 P
なんつうか
「信者はどこまで教祖の豹変についていけるか」
の壮大な実験にも見えてくるな
241:夢見る名無しさん
10/03/11 22:11:05 0
末端の信者もかわいそうだな。
まあ、これでネトウヨが減ってくれれば良いが。
242:夢見る名無しさん
10/03/11 22:11:39 0
自民、「子ども手当」に照準 街頭で批判展開、受け取り拒否運動も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
頑張れ自民
243:夢見る名無しさん
10/03/11 22:53:39 0
明日発売の週朝
「舛添自民党乗っ取り宣言」
244:夢見る名無しさん
10/03/11 23:32:02 0
文芸春秋のあれ読むと麻生の奴思い出して笑える
私は決断した、w
両足棺おけに入る前に行動しろよ 馨ちゃん ♪
245:夢見る名無しさん
10/03/11 23:38:20 O
>>242
国がくれるっちゅう金を拒否しろって？
ならまずてめーらが政党助成金を拒否しろや
246:夢見る名無しさん
10/03/11 23:54:28 0
そういえば地域進行件だっけ？
あれと違って一回こっきりじゃないんだよな。
247:夢見る名無しさん
10/03/11 23:58:26 0
>>246
満額だと毎年5兆円
これを消費税増税でまかなおうとすると
今、消費税が5%で9兆円ぐらいだったから
消費税２～３％分くらい？
248:夢見る名無しさん
10/03/12 00:02:18 0
子供手当ては世論調査でも貯蓄に回すという解答が圧倒的に多いし、マスコミも貯金しようといキャンペーン中だわ。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
249:夢見る名無しさん
10/03/12 00:04:32 0
どう金を配っても結局貯蓄に行く気がする。
やっぱり限定的なベーシックインカムが必要だな。
250:夢見る名無しさん
10/03/12 00:16:07 0
ジジババは自分の年金と介護・医療費にしか興味ない。
日本の未来の世代のために消費税を上げます、なんつってもジジババは死んでも嫌だろう。
つまり超高齢化社会の日本で圧倒的マジョリティのジジババに嫌われる政策をうてば選挙で負ける。
こどもてあての財源は借金でやるしかない。
結局こどもに配ったカネは子供の未来のツケになるだけ。
251:夢見る名無しさん
10/03/12 00:21:15 0
とりあえず宗教法人課税をやってみればいいんじゃない。
一般法人並の課税をすれば数千億は税収上がりそう
252:夢見る名無しさん
10/03/12 00:28:36 0
>>251
キリスト教とかが騒いで国連に叩かれるぞ