10/03/04 02:19:59 0
>>748
長妻っていつ経産大臣になったの？
751:○民主党●
10/03/04 02:23:23 0
>>748
×長妻 ○直嶋
>>750
ボケてましたw
752:○民主党●
10/03/04 02:35:23 0
利益誘導こそ民主主義の基本 (田中良紹)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
> 議員の仕事は自分を代表に押してくれた国民の利益を最大限に主張することである。支持者のために利益誘導する事こそ民主主義政治の基本である。
> 自民党が権力を握っていた時代に予算配分を決められるのは自民党であり、民主党はどんなに頑張ってもいくばくかの修正を勝ち取るしかない。
> それを不当だと言えば国民主権の冒涜になる。民主党が政権を取れば今度は立場が逆転する。それが民主主義政治である。
> 「利益誘導政治」を否定するのは官僚の論理である。官僚は愚かな国民の要求を吸い上げて政策を作るより、
> 最高学府を出た自分たちの頭脳で作る政策が「正しい」と思っている。更に言えば愚かな国民の要求を聞いていたら国は滅びると思っている。]
> だから「利益誘導政治」を全否定する。
753:夢見る名無しさん
10/03/04 02:48:13 0
>>752
官僚って言うのはただのブレーキなんだよね。
良かろうが悪かろうが、すべてストップをかける。
754:○民主党●
10/03/04 02:55:27 0
選挙結果予想スレ
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY氏による参議院選挙予想
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
> 3ヶ月前のシミュレーションと比べ民主は17減の58、自民は10増の41と民主の単独過半数は選挙直後の議席数だけで見ると厳しいかもしれない。
> なおこの予測は小鳩体制維持で5～6月頃(1)内閣支持率45%(2)比例投票民主-自民＝10P差(3)民国合併の3点である。
> 一連の政治とカネ問題はスッキリする事なくウヤムヤで終わる一方で、4月以降順次始まる事業仕分けや、政策実行の一定の評価で更なる支持率の下落があるとは考えにくい。
> 他方、沖縄基地問題は5月末までに決着さえすれば、どこに決まろうと所詮理念的なテーマだけに、本土国民の更なる民主離れは起きないと見る。
> 民主は総選挙とは逆に選挙区事情を背景に、福井・鳥取・高知を制する一方、千葉や四国で不振となりそう。自民は総じて粋の良い改選現職が少ない点でも不利。
> 公明・社民は現状維持。共産は票数は伸ばすが議席に反映されず小池がダメなら横ばい。みんなは比例4議席＋最大で比1選2まであり得る。
755:夢見る名無しさん
10/03/04 03:11:27 0
日本は法人税が高いだの消費税が大幅に低いだの言ってる人がいるが、
法人税＋社会保障費の企業負担は欧米のほうが高くなっているんだが。
756:夢見る名無しさん
10/03/04 03:34:26 0
普天間移設：政府、キャンプ・シュワブ陸上案で調整
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
757:夢見る名無しさん
10/03/04 04:11:38 0
>>755
雑誌に出てたんだが、共産党の垣内亮によると日本の資本金上位100社の平均実効法人税率は約３０％らしい。
758:夢見る名無しさん
10/03/04 04:28:08 0
>>742
> 国民新党の下地がへたれたのかビビッたのかわからないが
下地はそういうキャラじゃないでしょ。
759:○民主党●
10/03/04 04:43:12 0
>>755
> 法人税＋社会保障費の企業負担は欧米のほうが高くなっているんだが。
この原因は2つあって、1つ目が社会保険料の所得控除であり2つ目が社会保険料の上限設定の低さである。
結局日本は社会保障の負担について法人や高所得者に物凄く優遇しているのですよ←自民党体質の象徴
760:夢見る名無しさん
10/03/04 07:03:39 0
なるほど
761:夢見る名無しさん
10/03/04 07:12:27 0
>>707
小沢と輿石とが秋谷と市川雄一と会ったらしいし。
一・一ラインの復活、秋谷が創価学会の会長に復帰して民公連立ありそうだね。
市川が今更議員に戻るかどうかは知らないけど公明党最高顧問に復権したし。
小沢総理大臣で、首相秘書官とかのポストに平野貞夫と市川雄一ってのもちょっと見てみたいｗ
762:夢見る名無しさん
10/03/04 07:12:42 0
>>737の記事は、事実上の最後通牒じゃないの？
大丈夫なの民主党政権は。極東アジアの軍事バランスを動かすようなことをして。
>>752の記事は、語るに落ちたというところか。
長崎における小沢、石井の発言とそれに対する選挙民の答えをみたら、この
ジャーナリストの言っていることがいかにトンチンカンなのか分かる。
民主党政権に望まれているのは「公平な行政運営」なのに。頭に何か湧いている
と思わざるをえない。
763:夢見る名無しさん
10/03/04 07:15:26 0
所詮、猿回しなんだよって、誰かが言ってた。
764:夢見る名無しさん
10/03/04 07:18:05 0
>>762
> >>737の記事は、事実上の最後通牒じゃないの？
最後通牒じゃない。牽制球だろう。
765:○民主党●
10/03/04 07:21:16 0
>>762
> 大丈夫なの民主党政権は。極東アジアの軍事バランスを動かすようなことをして。
沖縄県に残る予定の海兵隊は800名程度に過ぎないのだよ?
それのどこが軍事バランスを動かすようなことになるのか是非教えてほしい。
基本的にこの800名は日本防衛の為でもなく単に台中紛争勃発時に台湾に残っているアメリカ要人の救出を目的としている。
しかしこれも別に沖縄でないといけない理由はなく、グアムからでも救出は可能だし、そもそも台中紛争勃発なんてのは
事前に察知可能でヤバくなれば近海に空母が出動済みだろう。
766:夢見る名無しさん
10/03/04 07:25:28 0
>>765
>>739の続きも参照。
767:○民主党●
10/03/04 07:26:41 0
> 民主党政権に望まれているのは「公平な行政運営」なのに。
> 頭に何か湧いていると思わざるをえない。
頭に何か湧いているのは貴方ではないかな?
陳情を十分に吟味し必要な割り振りをするのは公平な行政運営です。
公平でないのは陳情を無視して官僚が自らの利権を優先して作った予算に基く行政運営だろ?
違うのかい?
768:○民主党●
10/03/04 07:27:49 0
>>766
> >>739の続きも参照。
参照する価値なし、馬鹿げてますな。
769:夢見る名無しさん
10/03/04 07:39:51 0
>>767
選挙のための箇所付け情報漏洩は、公平性を損なうんじゃないの？
自分たちが自民党以上のことをしておいて、利権配分は民主主義に則ったという
のは、誰がみてもおかしいよ。
官僚が自らの利権を優先してというのは、ひとつの些少な側面に過ぎないよ。
じゃなきゃ、事業仕分けの結果捻出されたお金がたった1兆円程度というのは、
事業仕分けの失敗となるよ。
だいたい、民主党は子ども手当の財源なんてすぐに出来ると豪語していたじゃないか。
それが半額さえも四苦八苦している。
官僚利権というのは分かりやすいけど、お金の面で実際は大したものがなかったという
ことじゃないのか？
>>768
この問題は当然のことながら極東アジアの軍事バランスに直結するから、その
観点で考慮した結果、現政権も沖縄県内に傾いている。そうとしか読めない。
鳩山は、はっきり言えばいいんだよ。三党合意の時に作った県外・外国移設案は
間違っていましたって。
770:○民主党●
10/03/04 07:47:05 0
>>769
> 選挙のための箇所付け情報漏洩は、公平性を損なうんじゃないの？
別に選挙の為に漏洩した訳でもないだろ、そもそも選挙に関係がある筈もなくである。
元々箇所付けは与党の特権事項でしかなく情報漏洩とは関わりがないし、
情報漏洩と騒いでいるが実情は単に透明化を高める為に仮見積りを公開しただけの話だ。
鳩山がこの件について陳謝し前原に注意したのは単に騒ぎを沈める為の方便でしかない。
771:夢見る名無しさん
10/03/04 07:48:07 0
言いたいこと言おうと思ったけど、やっぱやめた
772:○民主党●
10/03/04 07:56:41 0
> この問題は当然のことながら極東アジアの軍事バランスに直結するから、その
> 観点で考慮した結果、現政権も沖縄県内に傾いている。そうとしか読めない。
滑稽なことを言うなよ、元々普天間基地移設での米国側の要求は35m×35mのヘリバッドだけだったのが現実だ。
それを1500mV字型滑走路まで拡大したのは自民党である。もちろんそれから米側の事情も変わり
ＭＶ22オスプレイ配備が米側軍需産業の要求事項となり空母が接岸可能な軍港まで加わった。
しかしそれは移設問題ではなく単なる米国側の我が侭に過ぎずそれを飲む理由は日本側にはないのが実情だ。
更に言えば、普天間基地移設問題程度のことで米軍全面撤退もありうると恫喝するのであればそれはもう米国は
信頼に値しない国でしかなく、どうぞお引き取り下さいというほかないだろう。
逆にいえば日本が普天間基地移設問題で米国に対し「文句があるなら在日米軍基地は全て取り壊します」と恫喝してるようなものだ。
話にならんよ。
773:夢見る名無しさん
10/03/04 08:37:21 0
民主党が自身の政策および政権運営の正当性を訴えるのはいいが、それが
無謬姓に陥ったら、官僚組織と同じだと思わないか？
>>752のジャーナリストがいみじくも官僚組織を批判しているように、官僚は
確かに試験の成績が良かったに過ぎない。それがすべての物事に対して正当性
や公平性を担保することにはならない。
とすれば民主党も、その正当性の根拠は選挙で勝利したということのみであり、
それが直ちに公平性を担保するというものではない。
政党は私的な集団なのだから、ある一定の利害や政策の方向性を持っていると
考えるのが自然だろう。
民主党が官僚組織を批判するのは、正当なものもあるが、どうも無謬姓すなわち
「俺たちの方が絶対的に正しいんだぜ」について争っているだけ、という気がする。
官僚組織に対して「謙虚になれ」というのなら、自身も常に誤謬を含んでいるのだ
という検証や自省が必要だろう。
774:○民主党●
10/03/04 08:57:53 0
>>773
> とすれば民主党も、その正当性の根拠は選挙で勝利したということのみであり、
> それが直ちに公平性を担保するというものではない。
別に公平性を担保している訳じゃないだろ?、選挙により選ばれることで間接民主主義を担保している。
775:夢見る名無しさん
10/03/04 09:14:29 0
>>762
撤退しても日本は困らない。アメリカも困らないなら言うこと無しだ
一部の人は台湾有事のために必要とか言ってるが、それでも沖縄にいる必要はない。
776:夢見る名無しさん
10/03/04 09:18:29 0
>>773
>>774の言うとおりで、間接民主主義によって選ばれた民主党は少なくとも「政策の方向性」については官僚に対して絶対的に正しい。
政策の方向性を決めるのは我が国の国民で、その信託を受けたのが民主党だからだ。
もちろん、方向は正しくても歩み方に間違いがないか検証する必要はあるし、進んでみて間違っていれば方向転換の必要性もあるだろう。
しかし、まだ進んでもいないうちからギャーギャー騒ぐ官僚どもは民主主義の敵だと言えるだろう。
国民が決めた道ではなく俺たちが決めた道を決めろ俺たちが偉いんだとほざくウジ虫なのである。
777:776
10/03/04 09:19:52 0
俺たちが決めた道を決めろ → 俺たちが決めた道を進め
778:○民主党●
10/03/04 09:30:38 0
官僚の技量は「如何に国民の負託を受けた大臣に上手く使いこなされるか」であると言える。
間違っても、大臣に官僚を使いこなす能力を求めてはならない。これを求め出すとシビリアンコントロールは機能しなくなる。
779:夢見る名無しさん
10/03/04 12:29:07 0
>>762
元○○が言ったことなんて大した意味は無いだろ。
田母神が何か言うのと変わらない。
オバマは妥協すると思うけどな。
たかだか海兵隊ごときで日本との関係悪化を取るとは思えない。
780:夢見る名無しさん
10/03/04 14:31:22 0
台湾有事に米国が介入するはずがない。
781:夢見る名無しさん
10/03/04 15:07:29 0
普天間移設、現行計画断念を伝達 米大使、強い難色
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
782:夢見る名無しさん
10/03/04 16:01:19 0
エロゲーやエロマンガが青少年に悪影響かは分からないが、
少なくとも石原の小説読んで犯罪やった青少年はいる件。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
783:夢見る名無しさん
10/03/04 16:02:02 0
法人税の議論って、欧米よりも東アジアとの比較が問題なんじゃないの？
東アジアが安いなら、日本企業はすぐに会社を移せちゃう、という問題は依然としてあるわけだし。
784:夢見る名無しさん
10/03/04 16:11:33 0
そうなんだが、さすがにタックスヘイブン並に税金を下げるわけにもいかない。
ああいうところは不正義の温床なんだからつぶすようにしないと。
785:夢見る名無しさん
10/03/04 16:21:22 0
ふむふむ、やっぱりそうか。どうも上での議論に違和感があったので。
タックスヘイブンは、また別個に難しい問題なのでなんとも言えないけれど…。
786:夢見る名無しさん
10/03/04 17:00:36 0
東アジアは社会保障費が安くて済むから問題が複雑になるんだよな……
787:○民主党●
10/03/04 17:04:59 0
社会保障費と消費税が高額なのは高付加価値社会維持の為に必須項目だろうな。
これを無視すると生きていけな人が大量に発生することになる。自民党の甘さはこの認識の欠如にこそある。
788:夢見る名無しさん
10/03/04 17:19:42 0
>>787
>自民党の甘さはこの認識の欠如にこそある。
甘いのではなくて「生きていけな人が大量に発生しても良い」
と割り切って考えているのだと思う。
789:夢見る名無しさん
10/03/04 17:29:09 0
生きていけない人たちが選挙でどういう行動にでるかの考えが甘すぎるんじゃないの
中国じゃあるまいし愛国無罪でお国のために弱者は死ねじゃあねえ
ああ中国でも暴動がおきるか
790:夢見る名無しさん
10/03/04 17:29:37 0
まぁ論点を整理すると
「財政を健全化しつつ欧州レベルの社会福祉を実現するためには、欧州レベルに企業の負担を引き上げなければダメだ」
「そしたら社会保障コストの安いアジア発展途上国に日本の大企業は逃げちゃうんじゃないの？」
791:○民主党●
10/03/04 17:40:26 0
>>790
> 「そしたら社会保障コストの安いアジア発展途上国に日本の大企業は逃げちゃうんじゃないの？」
いや、逃げたい企業は逃げればよいだけだろ?、違うかい?
792:夢見る名無しさん
10/03/04 17:41:40 P
仮にアジア発展途上国に逃げたとしても現地法人として定着でもして向こうの発展に寄与するとかならまだ救われるんじゃないかと思うんだけどね。
どんな企業でも外国籍であれば物売ったり契約したりする時には本社の所在を目立つように明示する必要があるとかすれば少しは変わるかな？
793:夢見る名無しさん
10/03/04 17:45:04 0
>>791
経済的にはそれでもなんとかなるかもしれないが、技術移転の問題は深刻だよ。
794:夢見る名無しさん
10/03/04 17:47:34 0
自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
誰か自民を止めて！
795:○民主党●
10/03/04 17:48:15 0
空洞化するのが困るから逃がさないという論理こそ根本的に間違っている。
日本が高付加価値社会であることに変わりはない訳で、そこで生活する以上は負担は嫌でも発生する。
その負担が嫌な人は他の地域へ行けばよいわけで、これは企業も同じことなんですよ。
隙間が出来ればそれを埋めようとするし、新たな企業が生まれたり参入したりもする。
もちろん高付加価値社会に適合した営みが要求される訳でそれは当たり前のことである。
796:○民主党●
10/03/04 17:50:58 0
>>794
今更止めてと言われてもなぁ、自民党は国会にも国民にも隠したままで日米同盟に調印している。
その内容からすれば徴兵制度導入は当然の要求である。
797:夢見る名無しさん
10/03/04 18:04:04 P
そもそも自民党は「憲法改正」なんていうものを党是の如くに何十年とたな晒しのまま掲げ続けてきた政党ですからね。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
党の使命
> 第六、現行憲法の自主的改正を始めとする独立体制の整備を強力に実行し
党の政綱
> 現行憲法の自主的改正をはかり
それでいて党内には「護憲派」だのが根を張ってたりするし。
主張自体は別に何を言おうがおかしくはないのだけれど、問題はそれが「今言うべきことか？」だよね…
もはや他人事ながら、迷走ちゅうか政権奪回する気ないように見える言動だけは慎むべきだと思うんだけどね。
798:夢見る名無しさん
10/03/04 18:04:33 0
>>794
これは…
いや、何考えてるんだ？
799:夢見る名無しさん
10/03/04 18:08:04 0
失業者を軍隊に吸収する雇用対策である。これぞ生活が第一。
とかいったらちょっと賛成しないでもないｗ
800:○民主党●
10/03/04 18:10:24 0
>>798
2005年に国民不在のまま調印された日米同盟
「日米同盟の意味を、締結した政治家や官僚も含めて、誰も知らなかったんです」～1月14日、孫崎享元外務省国際情報局長インタビュー1
URLﾘﾝｸ(www.iwakamiyasumi.com)
801:夢見る名無しさん
10/03/04 19:07:30 0
>>800
長い記事だけど全部読みました。
ちょっとビックリすねこれ。
802:夢見る名無しさん
10/03/04 19:51:32 0
徴兵制のネガキャンだけで内閣支持率アップだわ
803:夢見る名無しさん
10/03/04 19:55:19 0
>>799
兵役のあるドイツなんかは
兵役辞めたいけど
止めると兵役拒否の福祉活動が止まり
介護制度とかが破綻するから
止められないらしいね
804:夢見る名無しさん
10/03/04 20:24:10 0
徴兵制ならぬ徴介護制ならまだ支持されるかもしれんが。
805:夢見る名無しさん
10/03/04 20:38:54 0
現場で虐待が多発する気がするが
806:夢見る名無しさん
10/03/04 20:41:40 0
自民は憲法改正草案で「表現の自由を削る」と明言してたんだから
まぁ徴兵云々言い出しても不思議じゃないな。
稲田朋美とか野田聖子も言ってた事だしｗ
まぁネトウヨと共に木っ端微塵に消えてくれ
807:夢見る名無しさん
10/03/04 21:05:10 0
718 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 21:31:58 ID:nZG7U+mj
>>685 ありがとう。これだね。
朝日2月
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1番)
＞◆いま、どの政党を支持していますか。
＞ 民主党３４（３６）▽自民党１８（１６）▽公明党３（３）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽みんなの党１（１）
＞国民新党０（１）▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽支持政党なし３７（３６）▽答えない・分からない４（４）
＞◆今年の夏に参議院選挙があります。仮にいま投票するとしたら、比例区ではどの政党、またはどの政党の候補者に投票したいと思いますか。
＞ 民主党３４（３６）▽自民党２７（２３）▽公明党３（３）▽共産党３（３）▽社民党１（２）▽みんなの党２（２）
＞▽国民新党０（１）▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党１（１）▽答えない・分からない２９（２９）
＞無党派層で民主に投票と答えた人は１６％にとどまり、自民に投票が２２％と多かった。
無党派層(民主) 5.92 無党派層(自民) 8.14 無党派層(その他)22.94
自民党投票意向＝自民支持＋無党派層(自民)
民主党投票意向＝民主支持＋無党派層(民主)－６％
民主支持層が最高でも８２％しか固めていませんね。
808:風鈴
10/03/04 21:06:43 0
719 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 21:33:16 ID:nZG7U+mj
>>686 ありがとう。これだね。
読売2月
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞Ｑ 今、どの政党を支持していますか。１つだけあげて下さい。
＞答 1.民主党 33 2.自民党 20 3.公明党 3 4.共産党 2 5.社民党 1 6.みんなの党 1
＞ 7.国民新党 0 8.改革クラブ -- 9.新党日本-- 10.その他の政党 0 11.支持政党なし 38 12.DK.NA 1
＞Ｑ 今年夏に行われる参議院選挙の比例代表では、どの政党の候補者、あるいは、どの政党に投票しようと思いますか。１つだけあげて下さい。
＞答 1.民主党 27 2.自民党 22 3.公明党 3 4.共産党 2 5.社民党 2 6.みんなの党 2
＞ 7.国民新党 0 8.改革クラブ -- 9.新党日本-- 10.その他の政党 -- 11.決めていない 36 12.DK.NA 6
＞今回の調査を見ると、民主支持層で、民主に投票すると答えた人は前回（６９％）と同水準の７２％にとどまっている。
＞無党派層では民主は７％で自民１２％にリードされている。
無党派層(民主) 2.66 無党派層(自民) 4.56 無党派層(その他) 30.78
自民党投票意向＝自民支持＋無党派層(自民)－３％
民主党投票意向＝民主支持＋無党派層(民主)－９％
809:風鈴
10/03/04 21:07:45 0
>>730
後者です。
前原らってそこまで政治音痴なんですか？なら仕方がないかな。
＞それ以前に足元固めてしっかり自立しろってのが私の見解です。
足下も酷い状態なのは、誰の責任ですか？
無党派層はもちろん、民主支持層も危ない状態です。>807-808
ところで国新切りは支持する立場でしょうか？ ←生さんもお願いします。
810:夢見る名無しさん
10/03/04 21:34:34 O
徴兵制については大島幹事長は否定で共同の誤報だとあるな。
Pさんへ民主党内部で政調の復活求める議員が41人決起とあるが
Pさん的には政調は復活させるべきでしょうか？
811:夢見る名無しさん
10/03/04 22:19:25 0
>>800の記事読んでたらこんなのが
共産党、連立参加を視野？ 党大会、柔軟路線を強化 2010.1.13 19:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
812:夢見る名無しさん
10/03/04 22:21:39 0
>>810
誤報報道が誤報だった。
【毎日】自民、徴兵制を検討？→誤報で談話撤回-大島幹事長
↓
【毎日】自民幹事長：徴兵制を検討？ 談話で否定
813:夢見る名無しさん
10/03/04 22:29:48 O
>>811一瞬、読んでたらこ←に勘違いしてしまったw
814:夢見る名無しさん
10/03/04 22:38:39 0
参院選和子夫人最新予想がでたな
815:夢見る名無しさん
10/03/04 22:53:36 0
>>811
与党３党で過半数取れなかった時を睨んでるんだろうか？
816:夢見る名無しさん
10/03/04 23:02:46 0
個人的には公明と組むよりは万倍マシだが一般的にはどうなんだろう
817:夢見る名無しさん
10/03/04 23:04:50 P
>>809
> 足下も酷い状態なのは、誰の責任ですか？
正直、何をして「足下も酷い」と言ってるか判らんがまさか>>807-808？
仮に>>807-808だとして、それが小沢や鳩山のせいだと思ってるならこの件については何話しても無駄だと思うんでパス。
> 国新切り
民主党的に考えれば社民も国新も最終的に切らんとあかんですよ。
ただ、向こうが吸収合併を受けたりだの歯抜けしてボロボロと民主に来るだのするのであれば、それはそれでおｋ（これは社民勢も同じ）。
ようは離脱可能な状況でうろうろされて、選挙やら政局やらの度に「党としての独自性を発揮せねば」とか騒がれると厄介ってだけだから。
党内で前向きに勢力争いしてる分には民主党としての根本的な問題は殆ど発生しない（前原たちみたく政治オンチだと利敵行為になるのは党内党外どっちにいても同じだし）。
>>810
> 政調は復活
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
基本的にはこちらに書かれてる事に同感かな。
鳩が反対してる段階で、いかに内閣にとって与党政調なるものが癌であるかが判るかと。
818:夢見る名無しさん
10/03/04 23:07:09 0
負けそうになって郵政造反組復党させた安倍がどうなったかを見ると
やらない方がいいだろう
819:夢見る名無しさん
10/03/04 23:14:53 P
>>818
何を「やらない方がいい」のかが良く判らんのだけど、どこ向け？
820:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/05 02:42:06 0
>ところで国新切りは支持する立場でしょうか？
当初は小鳩は「グズグズいう奴はどんどん切る」という姿勢でくると思ってたんですが、
流れ（公明党への態度など）を見ていると「来るものは拒まず」の姿勢ですよね。
ですから、国民新党は吸収合併の流れになると思います。
821:夢見る名無しさん
10/03/05 04:23:45 0
>>820
民公連立なんてやりやがったら許せんのだが
822:夢見る名無しさん
10/03/05 04:30:40 0
徴兵にせよ徴農にせよ徴用にせよ。
若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
明確に伝わってくるな。
上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。
若者の貧困
↓
少子高齢化の加速
↓
老人の支え手の減少
↓
夫役の復活（今ここ）
↓
若年層の逃亡・無力化（韓国の現状はここにあるように見える）
↓
国家衰退
まさに亡国の政党。
823:夢見る名無しさん
10/03/05 04:41:22 0
>>822
その中でも徴兵は最悪だよ。
軍需利権を増やすだけで生活の豊かさに何ら繋がらない。
真の狙いは「徴兵を免れる世代」で、彼らへの社会保障放棄を正当化する根拠にするつもりなんじゃないかと思ってる。
徴兵された世代はそれが公平だと思うだろう。
824:○民主党●
10/03/05 05:51:14 0
マスコミの偏向報道事例その1
【郵便不正】詳報 石井議員、口利き「全くない」意表突かれる場面も (産経 2010.3.4 20:08)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 石井議員「私がこれだけつらいのに、女性局長が被告席に立たされるのはつらいだろうなと」
> 検察官「（ゴルフに一緒に行った）同僚議員は、２５日午後２時からの文部科学委員会の議事録に名前が出ているが」
> 石井議員「ありえない」
> 《意表を突かれる石井議員。検察官が持っていた議事録を弁護人と石井議員は食い入るように見つめた。弁護人は再び問う》
> 弁護人「記憶を確認したい」
825:○民主党●
10/03/05 05:51:21 0
江川紹子氏による公判傍聴のTwitter速報 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 「私自身もマスコミに書かれて相当辛い思いをした。村木という女性局長は高知の大学を出て東大卒の競争の中であそこまで
> 上り詰めたのに被告人の席に立たされて、さぞ 辛いだろうな、と」「この事件にはおかしい点がたくさんある 。弁護士からの強い要請もあったが、
> この際出て証言すべきだとおもった」法廷にたつのは初めてとのこと 検察官は石井議員の証言を崩そうと必死。一緒にゴルフに行った議員が、
> 当日、国会の委員会に出ていたという議事録を突然出してきた。ところが石井議員、「いい所に目をつけられましたが、議事録には出席してもしなくても、
> メンバー全員の名前を載せるんです。 なので、そこに載っているからと言って、私と一緒にゴルフをやっていなかったということにならないんです。
> よくお調べください」さらに検察官、「その日はインのスタートで……」と言ったところで、弘中弁護士すかさず立ち上がり、「異議！」。それは証拠に出てないと。
> 尋問が終わった後、弘中弁護士が再び立ち上がり、「インからスタートしたと分かっているのは、ゴルフ場に照会をしているんですよね。
> それを開示してください」 とたんに検察官しどろもどろ。「捜査中です」。さらに弘中弁護士が詰める。検察官は「問い合わせはしたが、
> 証拠になっていない」などと、照会したことを認めました。石井証言が正しいことを、実は分かっていたことを事実上”自白”。
> けれども「証拠化されたものはない」などと、しどろもどろでした 裁判所は、検察側が証拠採用に反対していた石井議員の手帳を、
> 弁護側の主張通りに証拠採用を決定。検察官は異議申し立てをしましたが、裁判所は退けました 裁判の最後に石井議員は「この裁判は検察の倫理、
> 検察の存在(意義)を問うている。検察は善であり公正無私であるとの面目を果たしていただきたい」と述べ、検察が自発的に何らかの責任を取るよう求めました。
このように産経と江川紹子氏の傍聴記録はそれを読む側からすれば随分と印象が違うのである。
ちなみに江川紹子氏の傍聴記録だと問題の手帳はプロジェクタで大きく映し出され、そこには当日のゴルフスコアまで書かれていた。
826:夢見る名無しさん
10/03/05 07:40:59 0
産経の記事だけだとワケわからんな。
分かるのは事実はどうでもいい、何でもいいから民主が悪そうに見えれば良いと考えていることだけ。
827:○民主党●
10/03/05 08:08:41 0
>>826
> 産経の記事だけだとワケわからんな。
問題はそこなんだよね。産経の内容だと<<>>で括ってるとはいえ産経としては検察が石井氏の証言を
偽証だと断定しそれを崩しに掛かっているかのような印象を強く持つし、タイトルもそれを印象付けるものになってる。
また「【郵便不正公判】証人の石井一議員「国会行かずゴルフ」アリバイで口利き否定」というタイトルで石井氏を
揶揄するかのような記事も書いている。
つまり産経の記事しか読まない人からすれば正しい情報は伝えられていないと言えるのじゃないかな?
そもそも>824を読む限り裁判長が石井議員の手帳を証拠採用したこと自体の重みがまるで伝わらず、
ゴルフ場への照会結果によっては石井氏が偽証しているかも知れないと読者に思い込ませる文章となってる。
しかし、江川紹子氏による公判傍聴のTwitter速報を全部読めば構図は全く違うことが判る。
ということでマスメディアの報道が如何に信頼性がなく恣意的な偏向が含まれているということが良くわかる事例だろう。
828:夢見る名無しさん
10/03/05 08:57:45 0
小林議員の辞職時期検討 民主執行部、北教組事件で
北海道教職員組合の不正資金提供事件で関係者が逮捕された民主党の小林千代美衆院議員（４１）
＝北海道５区＝について、党執行部が議員辞職は不可避との判断を強め、辞職時期の検討に入ったことが
４日分かった。鳩山由紀夫首相の政権運営や夏の参院選への影響を懸念したためとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
829:夢見る名無しさん
10/03/05 09:18:53 O
>>826
小沢の時と同じか
検察は自分達の仕事に不満はないのだろうか？
既得権死守なんぞの為に国民の選択に泥をかけ続ける、そんな事がやりたくて検察に入ったのか？
そんな物語で戦えるのか？
830:夢見る名無しさん
10/03/05 09:24:37 0
八ツ場ダム上流から高濃度ヒ素 国交省は非公表
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
群馬県の八ツ場ダム予定地の上流にある品木ダム（同県六合村）で、湖底の堆積物から昨年３月、農地土壌の環境基準の約３５０倍に相当する１キロ当たり最大５３００ミリグラムのヒ素を検出していたことが４日、国土交通省の資料で明らかになった。
同省は検出を公表していなかった。民主党の熊田篤嗣衆院議員が資料を請求していた。５日の衆院国交委員会で追及する方針。
>民主党の熊田篤嗣衆院議員が資料を請求していた。
831:夢見る名無しさん
10/03/05 11:19:24 0
肛門が阿呆と会談
老害が動けば動くほど小沢有利になって民主がまとまるw
832:夢見る名無しさん
10/03/05 11:22:34 P
>>830
もうここまで来ると大規模な計画的殺人として刑事罰に問えるんじゃなかろうか。
833:夢見る名無しさん
10/03/05 11:40:30 0
久間元防衛相側に４千万円 犯人隠避容疑の役員から
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
また経世会がやられた。
清和会と検察の仲は強固だな。
834:夢見る名無しさん
10/03/05 12:58:46 O
>>817ども。だいたい言いたい事はわかりました。
民主党内の政調復活の意見は通ると思いますかね？
それと、新聞等では政調復活を求める声の一部に
民主党議員自身がこれは小沢幹事長下ろしに繋がる動きになると、民主党議員自身が明言してるがこれは一種の小沢堕ろしに火をつけますかね？
835:夢見る名無しさん
10/03/05 14:27:11 P
>>834
> 民主党内の政調復活の意見は通ると思いますかね？
まず「幹事長」下ろしに繋がるとか火をつけるとか以前に、「党首」が公然と反対してるのにそれを押し切って覆そうとしてるんだから単なるクーデター。
だから反小沢じゃなく反鳩山にまとを絞って自民に政権明け渡す気にでもなれば成功するんじゃないかな。
それほど「野党」の政調部会長ポストが魅力的なんだとは知らんかったが、彼らがしようとしてるのはそういう事です。
鳩山周辺が百歩譲ってガス抜き案を出してくる可能性はあるだろうけど
・政策会議かコアメンバー制度を「政調部会」に名称変更、各部会長は副大臣や政務官が兼務
・政調会長は党代表が兼務、政調副会長筆頭を幹事長、一般の副会長を副幹事長がそれぞれ兼務
ぐらいして一元化を担保しない限り鳩山の許可はおりないんじゃないか。
こんな言い換えにどんな意味があるのかも不明だけど。
しかしいい加減反小沢のバカどもは自分たちが何か騒ぐ度に鳩山を小沢の側に押しやってる事に気付けんもんだろうか。
生さんですら何度も書いてるように、鳩山は「小沢と反小沢」とか対立する勢力の均衡の上に立つ事で自己の権力を最大化している。
だから、片方の勢力が反対勢力を攻撃すれば、それは間にいる鳩山も直撃するし、鳩山が防御しようとすれば、攻撃された反対勢力に助勢する事にもなる。
「そうなるのを見越して、実は裏で小沢が炊きつけてた」
と言われても驚けんぐらいの愚行を反小沢と目される連中は続けてる。
836:夢見る名無しさん
10/03/05 14:58:45 0
官房機密費、４月から検証＝公表範囲を仕分けへ－平野官房長官
平野博文官房長官は５日午前の閣議後の記者会見で、官房機密費（内閣官房報償費）の透明化に向け、
必要性や公表範囲などについて４月から検証を開始する方針を明らかにした。
平野氏は「本当に報償費が必要なのか、必要であるならどういう意味なのか、公表できる概念に入るなら
報償費として取り扱う必要がないのではないか、ということを含めて検証する」と述べた。同氏は具体的な
検証方法については明らかにしなかったが、使途によって機密費として残すものと、機密費とは別の費目
に移して公表するものとを仕分ける意向を示したとみられる。
機密費については、鳩山由紀夫首相が４日の参院予算委員会で「国民に見えないところでおかしなことを
やっているのではないか、と思われないようにしていかなくてはいけない」などと答弁、一層の透明化を図
る考えを示している。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
やるならもっとはやくやれよー
837:夢見る名無しさん
10/03/05 16:00:44 0
保険料追納期間を１０年に延長 年金確保支援法案を決定 2010/03/05 09:04
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
民主党政権もたまには仕事をするんだな。
838:夢見る名無しさん
10/03/05 19:04:35 0
>経営難にあえぐ地方の放送局への資本支援をしやすくする。
>ＮＨＫの予算や番組編集の基本計画などを決める経営委員会のメンバーに、新たにＮＨＫ会長を加える
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
マスコミ完全勝利！
839:夢見る名無しさん
10/03/05 19:56:40 0
高速料金「むしろ値上げに」 前原国交相、新料金で言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アホですかこいつは？
840:夢見る名無しさん
10/03/05 20:15:47 O
>>833
ホントに今の自民党には指一本触れないよな
なりふり構わなすぎ
怖いねえ～
841:夢見る名無しさん
10/03/05 20:23:13 0
>>839
高速道路の無料化を行えば
１、地方経済活性化
２、企業の経営コスト減少
３、生活必需品の値下がり
こんなフレーズを選挙中に散々聴いたんだけどなぁｗ
842:夢見る名無しさん
10/03/05 20:24:58 0
暫定税率廃止と高速無料化を反故。
これで民主の人気は急落だな。
843:○民主党●
10/03/05 20:38:11 0
>>839
> アホですかこいつは？
いや、値上げは正しいよ。
大混雑する区間は渋滞解消の為にも値上げすべきであるのは当たり前で、そこで得た料金収入を以下に上手く使うのかが問われている。
844:夢見る名無しさん
10/03/05 20:47:13 O
>>841確かにそんな事言ってたなw
845:風鈴
10/03/05 21:21:10 0
>>817 >>820
民国合併の意義がいまいち分らなかったんですが、そういう事だったんですね。
ありがとうございます。
846:夢見る名無しさん
10/03/05 21:21:33 0
ヒゲよ、少子化・消費者担当大臣にそんなことを聞いてどうするんだ。
タモちゃんといいこないだの陸自の連隊長といい、そしてこの佐藤といい、ジエータイ出身者って実は馬鹿ばかり？
「ヒゲの隊長」として知られる元陸上自衛隊イラク派遣部隊初代隊長の佐藤正久氏（自民党）。
社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相に朝鮮戦争が北朝鮮による侵略かどうかを
質問した。ただ、福島氏は「日本の閣僚の一人であり、朝鮮戦争について見解を言う
立場にない。ある国とある国の歴史的な事実関係については差し控えたい」と事実上、
答弁を拒否した。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
847:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/05 21:30:12 0
●政調復活論について
メンバーを見ると、親岡田や反小沢、党で暇な連中が含まれています。
主流派の欠点は「鳩山後継者がいないこと」で、反主流派の欠点は「党務、野党折衝、選挙対策者がいないこと」だと思います。
つまり、裏を返せば、主流派は「小沢が辞めても、後継に細野、山岡ら」がいるなり、ここが大きな強みです。
反主流派は、幹事長ポストは無理だというのに気づき始め、「それじゃ政調で」と考え始めているのではないでしょうか。
もちろんそこに入るのは、岡田しかいないと思われます。
848:夢見る名無しさん
10/03/05 21:32:31 0
>>847
>メンバーを見ると、親岡田や反小沢、党で暇な連中が含まれています。
若くて暇なやつを放っておくと、ろくでもないことをはじめるといういい例ですな。
849:○民主党●
10/03/05 21:38:05 0
映像を見て小宮山洋子氏が笑顔満面で入っていたのが印象的だったなぁ・・・
それ見てすんなりと納得したね。
850:夢見る名無しさん
10/03/05 23:10:59 0
【政治】 「外国人参政権ＯＫ、傍論といえども最高裁の見解」…枝野行政刷新相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
枝野君、あなたは反小沢派じゃなかったの？
851:夢見る名無しさん
10/03/05 23:30:55 O
>>850
法的判断を人の好き嫌いで変える人じゃないって事さ
外国人参政権（地方）は現状合憲であり、政治家といえども推定無罪は当然
全くもって正論だよ
852:夢見る名無しさん
10/03/05 23:45:51 P
>>851
そういう部分が反小沢人脈からすらも人望がない理由なんだろうかね。
853:風鈴
10/03/05 23:50:54 0
>>498(9月分) ２月URLﾘﾝｸ(www.nikkei-r.co.jp)
内閣支持率[強,弱] 実行力支持率 その他・DK/NK 民主中心 政策 国際感覚 人柄信頼 清潔 合計 内閣支持率/合計
１０月
日経７３[65,*8]（２１[19,*2]） 17.5（11.6） 10.9（*2.5） 18.9（*6.2） 22.6（*3.9） 10.9（*1.9） 18.9（*3.5） 11.7（*1.5） 111.4（*31.1） 1.53（1.48）
１１月
日経６８[61,*7]（２４[21,*3]） 15.0（14.8） *9.6（*1.9） 20.5（*6.9） 23.9（*6.2） *8.9（*4.5） 15.0（*4.8） *9.6（*3.8） 102.5（*42.9） 1.51（1.79）
１２月
日経５０[44,*6]（４２[38,*4]） *5.0（38.6） *8.0（*5.4） 18.6（*8.0） 13.5（22.6） *6.5（*9.2） 13.5（10.9） *6.0（*4.2） *71.2（*98.9） 1.42（2.36）
１月
日経４５[39,*6]（４７[42,*5]） *5.2（47.5） 11.3（*3.9） 18.3（*9.7） 11.3（28.6） *3.3（10.7） 10.3（11.6） *4.7（*6.3） *64.3（118.2） 1.43（2.51）
２月
日経４３[39,*4]（４９[46,*3]） *3.0（39.0） *5.5（*3.5） 16.5（*8.8） 11.9（23.2） *3.4（*7.4） 11.0（11.0） *5.5（*7.4） *56.8（100.2） 1.32（2.04）
※ （）内は不支持率 ※実行率支持率＝指導力がある＋安定感がある ※複数回答
１０月 与党 ５６％ 野党 ２９％ 好意政党無し ９％ || 民主 [４８， ７]％ 自民 [１７， ４]％
１１月 与党 ６０％ 野党 ２６％ 好意政党無し １１％ || 民主 [４９， ７]％ 自民 [１３， ６]％
１２月 与党 ４９％ 野党 ３１％ 好意政党無し １５％ || 民主 [３９， ７]％ 自民 [１８， ５]％
１月 与党 ４４％ 野党 ３６％ 好意政党無し １５％ || 民主 [３６， ６]％ 自民 [１７， ７]％
２月 与党 ４３％ 野党 ３６％ 好意政党無し １７％ || 民主 [３４， ７]％ 自民 [１７， ７]％
※与党、野党は好意政党を含む [ ]内は支持，好意
854:夢見る名無しさん
10/03/06 00:00:21 0 BE:1970579849-2BP(0)
清潔感がUPしてるってのが笑い所か
855:風鈴
10/03/06 00:09:31 0
２がつ内閣支持率が減少したにもかかわらず、内閣支持率/合計の不支持の値が大きく改善。
若干変化の兆しが出てきました。
原因は実行率不支持・政策不支持・国際感覚不支持というのが減ってきた事です。
印象は改善してきているようです。
ただ実行率支持率・その他・DK/NKの支持が減少しています。
注意が必要なのは、清潔でしょう。僅かですが支持・不支持両方とも同程度上昇している事です。
ずれました。すいません。今後注意します。
856:風鈴
10/03/06 00:10:59 0
世論調査の役割と限界 峰久 和哲
朝日新聞編集委員 2009年6月26日
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
857:夢見る名無しさん
10/03/06 00:11:10 0
>>851
違憲だろ。
どさくさまぎれにタックルの中国朝鮮族の女みたいなこと言うなよ。
枝野はブラクからのプレッシャーかな。
858:夢見る名無しさん
10/03/06 00:17:13 0
目立たないところで原口が官僚主導体制を打破しようとしている件。
総務相は有識者会議好き？新設ダントツの１８
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これまでの有識者会議は、官僚による官僚のための官僚主導体制を維持する道具でしかなった。
今まで官僚は、国会議員の認可なしで民間人や学識経験者呼んで「××委員会」を開催し、政治的実績を作ることで政治上の主導権を握っていた。
言ってみれば、官僚に都合のいい答えを出すだけの御用会議だったわけ。
だがこれは、本当の国民の代表である議員を無視して自分たちに都合の良い「国民代表」を勝手に作ってしまうことと同義で、本来決して許されるべき慣習ではない。
自らの手で有識者会議を作り、官僚の御用会議となってしまっている既存の有識者会議を頼らなかった原口こそ、真の政治主導を実現しようとする男である。
859:夢見る名無しさん
10/03/06 00:19:20 0
小沢がはずれると政調メンバーが鳩山を押し上げそうだ。
烏合の衆になるのを嫌ってる、仕事したい人らだから、鳩山も言われると同情しそう。
いわば鳩山おろしはしないが、小沢おろしが始まった。
無視されると鳩山おろしにつながるから、鳩山がまた優遇するかが注目される。
860:夢見る名無しさん
10/03/06 00:23:43 0
枝野がそれで仕事もらったから。
自民でギャーギャー文句言ってた舛添を起用した安倍だが、味を占めて渡辺ヨシミや河野がギャーギャーいい初めて自民党がバラバラになったのが思い出される。
嫉妬は怖い。
861:夢見る名無しさん
10/03/06 00:25:30 P
>>860
> 枝野がそれ
の「それ」って何だっけ？
単に燻ってただけで猟官運動めいた事してた記憶ないんだけど、何かしてたっけ＞無役時代の枝野
862:夢見る名無しさん
10/03/06 00:27:39 O
>>857
現状なら合憲判断だろう
賛成反対とはまた別の話
もちろん国政選挙権は違憲だし、これから覆る可能性はあるが
そう書くだけで朝鮮人とはネトウヨは本当に宗教だなあ
863:夢見る名無しさん
10/03/06 00:29:43 0
そういう奴らは金も人望も政策もないくせに図々しいんだよね。
864:夢見る名無しさん
10/03/06 00:35:37 0
もしかして
反小沢グループ＝保守派議員が多いと思ったの？
865:夢見る名無しさん
10/03/06 00:40:00 0
>>862
「それ」っていうのはわからないかな。
鳩山が行政なんとか大臣にしようと思ったのを小沢がストップかけたと言われてた。
その後枝野が小沢攻撃を街頭演説かなんかで言ったのがマスコミで取り上げられた。
そこで黙らせるのを小沢が了承したんだろう、大臣に無事になった。
マスコミ記事みての妄想だから反論も認める。
>>862
朝鮮人とは言ってないよ。先日のタックル見てないならかみ合わない議論になる。
ちなみに、ネトウヨっていうのはＦ５連打するやつが言うのが最近わかったが。
866:夢見る名無しさん
10/03/06 00:44:49 0
>>864
反小沢っていうのは冷や飯食ってる人のこと。
どういう世界でも冷や飯食ってれば不満はでる。
政策やイデオロギーは関係ない。
そのきっかけが枝野の大臣抜擢が引き金になったのは、自分が優秀だと思ってる議員にこそある。
867:夢見る名無しさん
10/03/06 00:47:17 0
きっかけと引き金がダブったね。反省。
868:夢見る名無しさん
10/03/06 00:49:05 0
>>865
だから、あんた個人が違憲だと思い込むのは勝手だけど
いつ最高裁で「永住外国人の地方参政権」、
もう一度言うよ「永住外国人の地方参政権」、
国政じゃなくて、地方参政権が違憲だと判決が出たのよ
反対、賛成は抜きにして、まず基本的部分だからさ
869:夢見る名無しさん
10/03/06 00:54:28 0
>>868
違憲でいいんだよね。
870:夢見る名無しさん
10/03/06 00:59:23 O
>>868
少なくとも政治絡みの板やスレでネトウヨの存在を認識できない奴はネトウヨ。最も簡単な見分け方
ネトウヨと議論したところで聞いてないから無駄
きっと脳内では違憲判決が既に出ているんだろう
871:夢見る名無しさん
10/03/06 01:03:21 P
>>865
> 「それ」っていうのはわからない
了解、まぁ連中もその手の妄想逞しくしての行動なんだろうな、とは思う。
ただし鳩山が反対してるって事実は重いんだよな。
↓こんな事言ってるしあんましつこくやると処分対象になってもおかしくない。
犯罪より反党行為に厳しく＝鳩山首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 鳩山由紀夫首相は３日午後の参院予算委員会で、民主党の運営をめぐり、犯罪よりも反党行為
> により重い処分を下すのは当然との認識を示した。改革クラブの大江康弘氏の質問に答えた。
> 大江氏は、２００８年に反党行為で自らが民主党から除籍処分となったことに触れた上で、政治資
> 金規正法違反罪で逮捕・起訴された民主党の石川知裕衆院議員が同党から「何も問われていな
> い」と首相にただした。これに対し、首相は「党にとっては反党行為が一番厳しく罰せられなくてはな
> らない」と答弁した。 （2010/03/03-19:23）
>>868
>>857は合ってる間違ってるの話じゃなく思い込み語ってるだけに見えるんだが？
「判例がある」とか書いたならともかく、自己解釈の意見として述べる分にはとりあえず自由かと。
872:夢見る名無しさん
10/03/06 01:03:45 O
>>869
最高裁が違憲の判断をしなければ合憲
大声で違憲違憲と言って回ったところで最高裁が新たに違憲判断を出さない限りは変わらないよ
もちろん合憲だからやらなければいけないという事ではないが
873:夢見る名無しさん
10/03/06 01:06:23 0
相変わらずPは横からマヌケなレスを付けてるな。見ていてイライラする。
874:夢見る名無しさん
10/03/06 01:09:30 0
合憲か違憲かって、憲法に合ってれば真理、合ってなければ不正義だという前提は共有してるんだな。
別にだからどうこう言うつもりはないが。
875:夢見る名無しさん
10/03/06 01:10:49 0
>>871
残念ながら外国人地方参政権が合憲だという判例も無い。
違憲だというやからも推定無罪になるので、そんなに批判されるものではない。
876:夢見る名無しさん
10/03/06 01:15:24 P
>>875
> 残念ながら外国人地方参政権が合憲だという判例も無い。
俺そんな判例があるって書いたっけ？
別に「違憲だというやから」とかををその事で批判した記憶もないんだが。
それとも「思い込み」とか「自己解釈の意見」とか書くと「批判」になるのかね。
（レス番の付け間違いならスルーしといてくれ。）
877:夢見る名無しさん
10/03/06 01:17:16 0
たとえばセクシーヴォイスの最近髪がやばい東大教授の生姜が、靖国神社に西郷が祭られないのはなぜ？と批判するが、祭られるべき論を持ってない。
推定無罪の論に推定無罪がやられてる例。
878:夢見る名無しさん
10/03/06 01:24:58 0
>>876
「僕はそんなこといってない」
「僕がいいたいのは・・・」
批判って定義から勉強しなおさないと。
879:夢見る名無しさん
10/03/06 01:29:15 0 BE:328430232-2BP(0)
>>878
ｗ
880:夢見る名無しさん
10/03/06 01:51:12 0
時々事実誤認があるので、とりあえず最判平成7･2･28民集49巻2号639頁。
まあ要約するとつまり
①「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認め
られるもの」に地方参政権を付与しても違憲でない
②でも付与しなくても違憲でない
→あげてもあげなくても合憲(違憲の裏返しは合憲しかありえん)。
だからこの判例が出たからといって、あげるか否かは国会が決めることであるってこと&①以外の外国人については裁判所は何も言ってないということ。
安全保障上の問題があるから反対と考えれば、「安全保障上の問題があるから参政権付与は不当だ！」云々というのが正しい。
言葉の問題にとどまらないので、もう少し正確に議論をすべきかと。つか、法学版ならもっとまともに説明してくれるよ。
めんどくさいから一応言っておくが、俺はこのような場で賛成とも反対とも主張するつもりはない。
881:夢見る名無しさん
10/03/06 02:02:57 0
つーか参政権はどーでもいいけどネトウヨのヘイトがうざくてキモい
882:夢見る名無しさん
10/03/06 02:08:39 0
ネトウヨの迷言。
＞ネトウヨっていうのはＦ５連打するやつが言うのが最近わかったが。
ネトウヨと言うけれどF５連打はしていない者に見られてバカにされるということがわからないほどバカなんだな。
883:夢見る名無しさん
10/03/06 02:11:24 0
>>880
まったくしらなかったが、サンクス。
官僚はうまくやってるなーという感想。
884:夢見る名無しさん
10/03/06 02:15:02 0
昔違憲立法審査権 とか学校で習ったな
参政権が国会で審議されると 誰かがこれやるのかな
885:夢見る名無しさん
10/03/06 02:17:49 0
>>880
当時は中韓や在日朝鮮人と将来うまくやれるようにあいまいに作ったのに、逆手に取られるとは夢にも思ってなかった
ろうな。
甘いと思われる日本人は、最後に報われると思いたいね。
886:夢見る名無しさん
10/03/06 02:41:15 0
>>883
官僚というより、法律がそういうもんだと言った方が正確だろうけどね。
細かく論理を分けつつ論じるのは、法学って学問が2000年も昔からやってること。
887:夢見る名無しさん
10/03/06 03:11:42 0
>>883
お前勘違いしてるな。
官僚は何も上手くやってない。問題を先送りしただけ。
先送りした結果、貧困層が増えて右傾化が激しくなってきた最悪のタイミングでこの問題が日の目を見てしまった。
社会に余裕がある時期に解決してしまえば、ソフトランディングさせることも不可能じゃなかったのにね。
888:夢見る名無しさん
10/03/06 03:20:36 0
>>885
違う。社会と人の心に余裕がある時期に解決しておくべきだったのだよ。
まあ、当時の日本人はうぬぼれていたんだろうな。
日本人は民族問題など起こさないと。
889:夢見る名無しさん
10/03/06 08:52:42 0
>>847
生さんへ
政調復活の政局的な話は分るけど、政策的には政調なんかいらなくね？
かみぽこちゃんが言ってるように、与党の議員だって委員会で質問主意書とか使って（笑）
暴れればいいんだからさ。
890:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/06 09:15:59 0
>>856
難しいですね。私の場合、選挙で一番使える世論調査が「報道２００１」で、これなんかは、「首都圏の５００人に電話」
なんてレベルのものですから、世論調査とはいえない類のものかもしれません。
大切なことは、「世論調査がなにを言ってるか」を推察することだと思います。
数字を難しく分析しすぎると本質から遠ざかる一面と思います・・・
>>889
>政調復活の政局的な話は分るけど、政策的には政調なんかいらなくね？
私も政調復活の意味がわかりませんね・・・
891:夢見る名無しさん
10/03/06 09:32:32 0
自民党の麻生前総理大臣と民主党の渡部元衆議院副議長が４日夜、会談し、
民主党の小沢幹事長の動向が夏の参議院選挙の結果に影響するという認識で一致しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
麻生派が動くのか、ただのブラフか。
892:夢見る名無しさん
10/03/06 10:11:57 0
普天間 官房長官と米大使 会談で「トラスト・ミー」応酬
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
平野氏によると、ルース大使は普天間飛行場の移設先について「外へ漏らさないから、私を信じて（トラスト・ミー）、具体名を言ってください」と要請。平野氏は「ゼロベースで検討中だ。５月末までに決めるので、トラスト・ミー」と応じたという。
893:夢見る名無しさん
10/03/06 10:21:06 O
麻生前首相と、渡部前副議長って自民党時代からの繋がりだっけ？
生さんへ
沖縄の基地問題で結論が、沖縄県内になった場合社民党は連立離脱と言う決断はするのでしょうか？
みずぽは連立維持派にも見えなくわないないのですが。
もし、連立離脱すれば選挙にもある程度影響はあるのでしょうか。
894:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/06 11:47:16 0
>>893
社民党の連立離脱問題は月曜に言及しようと思います。
私はかなり痛いと考えております。
社民党は比例の絶対得票率が３％あるので、これがスッポリ抜けるというのは、想像以上に痛いと思われます。
最近の政界を見ると、社民党離脱論、>>891や、民主政調復活論、舛添の動きなどいろいろな動きが見えます。
これらは、参議院選挙をにらんでのものなんですが、全部の共通項が「理念が全然ない動き」であるようにみえます。
みんなの党は理念があるが、兵の質に疑問符がつきます。ヨッシーの焦りを感じる動きも気になります。
「理念なき矛盾」が広がっていくと、一番得をするのは小沢で、次が鳩山だと思われます。
これはなぜかというと、ダブル選挙があるからだと考えています。
「理念なき矛盾」と「民主党代表選」をいっぺんに解決するのはダブル選挙であることはいうまでもなく、
あまりに小沢と鳩山をナメた行動をとると、とんでもないしっぺ返しが来るものと思われます
895:夢見る名無しさん
10/03/06 12:38:17 0
>>894
ダブル選挙の確立ってどのくらいなんですか？
896:夢見る名無しさん
10/03/06 12:39:34 0
確立×
確率〇
897:夢見る名無しさん
10/03/06 13:48:54 0
与謝野元財務相、新党結成を視野 党執行部の刷新要求
自民党の与謝野馨元財務相（７１）が谷垣禎一総裁をはじめとする
党執行部の一新を求める意向を固めたことが５日、明らかになった。
谷垣氏ら現執行部では鳩山内閣を早期退陣に追い込むことは困難と判断したためで、
実現しない場合は離党し、「安心社会の実現」を旗印にして、
与野党を巻き込む形での新党を結成することを視野に入れている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
898:夢見る名無しさん
10/03/06 16:03:46 P
>>893
> 麻生前首相と、渡部前副議長って自民党時代からの繋がりだっけ？
一応元商工族同士ではあるけど、今のこーもん様とあそうたんは公明を介した繋がりの方が大きいと思う。
あそうたんと公明が一時期べったりだったのは有名だと思うけど、
こーもん様も石井ピンの副議長就任を阻む駒になったり、03年選挙で公明の推薦を受けたりして色々お世話になってる。
当時の公明執行部は冬柴幹事長・北側政調会長・井上選対委長など。
井上以外は落選組とか現執行部と距離のある人だけど、それだけに創価にとっても小沢ラインが小沢の失脚や離反で潰れた場合の保険代わりになる。
あそう＆清和会
こーもん＆七人の岡っ引き（あいつら奉行程の力ないだろ？）
これに当時の公明主流派加えたトライアングルと思えば勢力的には割りとすっきりしないかい？
899:夢見る名無しさん
10/03/06 16:19:51 0
またPが横からマヌケなレスを付けてるなw
900:夢見る名無しさん
10/03/06 16:32:19 P
そだね
901:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/06 18:56:13 0
>>895
普天間後の政局をみないとなんともいませんね・・・
社民党離脱と自民党分裂含みの政局なので先行きはかなり読みづらいです
902:夢見る名無しさん
10/03/06 19:17:02 P
さすが理念のある党だ。
どういう理念かは知らんが。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
みんなの党 渡辺代表の実弟擁立へ 参院選・栃木選挙区も示唆
(3月6日 05:00)
903:夢見る名無しさん
10/03/06 21:26:12 O
>>898なるほど。麻生前首相が商工系だったのは知ってたけど
渡部元副議長も商工系だったのは知らんかった。
904:夢見る名無しさん
10/03/06 23:02:33 0
小沢氏の訪米 オバマ政権の手離れ民主党議員仕切る
【ワシントン＝古森義久】民主党の小沢一郎幹事長の訪米計画はオバマ政権の手を離れ、上院民主党の有力議員ジム・ウェブ氏に委ねられたことが６日までに判明した。
ウェブ議員が主体となり小沢氏への招待状を出すことを検討しているが、この動きはオバマ大統領が小沢氏訪米の直接の当事者になることへの難色の表れだと解釈される。
小沢氏の訪米は当初、オバマ政権からの正式な招待によると観測されていたが、政権がらみではまだなにも決まってはいないことは、５日の藤崎一郎駐米大使の
「小沢幹事長の訪米はいつ、どういう日程になるかなど、申し上げるものはなにもない」という言明でも裏づけられた形だ。
訪米計画は２月初めに小沢氏と東京で会談したキャンベル国務次官補が招請の意を伝えたとされたことから浮上した。
だが、日米関係筋によると、その後、ルース駐日米国大使はオバマ大統領や国務省が直接この計画にかかわることを避けて、
２月１５日に来日した議会上院外交委員会東アジア・太平洋小委員長のジム・ウェブ議員に、「議会からの招待状」を出すことを要請した。ウェブ議員には山岡賢次民主党国対委員長も会い、小沢氏訪米への協力を求めたという。
日米関係筋によると、ウェブ議員は確答を避け、１６日には沖縄に向かったが、小沢氏側からはさらにウェブ議員への接触や要請が電話などでなされた。
小沢氏側は書面での招待状を求めており、ウェブ議員は単独あるいは他の議員との連名で招待状を出すことを検討しているという。
ウェブ議員は共和党レーガン政権で海軍長官を務め、後に民主党に転じた。ベトナム戦争にもかかわり上院民主党でも有数のアジア通として知られ、オバマ大統領にも近いとされる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
905:夢見る名無しさん
10/03/06 23:27:08 O
>>902
自民党の別動隊として、票があつまるようなら自民党のメンツを引き取ってゆくゆくは自民：みんなのヤラセプロレス二大政党制に移行、どっちが勝っても一億総奴隷という理念だな
906:夢見る名無しさん
10/03/06 23:35:33 0
>>904
これなら小沢は訪米しないだろうね
907:夢見る名無しさん
10/03/07 00:00:34 0
外交情報がだだ漏れの気がするんだけどこんなもんなの？
908:夢見る名無しさん
10/03/07 00:33:35 0
>>903
麻生が渡部に呼びかけて会談ってなっての報道だが、むしろ渡部が存在感見せるために麻生に頼んだってことかな。
そうなると、理解できる。
909:夢見る名無しさん
10/03/07 00:48:27 0
>>904
朝日の紙面ではニュアンスが少し違っていた
両者が非公式に接触する案を米政府が検討しているようだ。
05年、次期首相とと目されていた当時の安倍幹事長代理が、チェイニー副大統領との会談の合間に、
ホワイトハウスでブッシュ大統領とたまたま遭遇する形で面会。
今回も、バイデン副大統領との会談を活用する案が取りざたされるが、過剰な演出には批判もあるという。
910:夢見る名無しさん
10/03/07 00:57:47 0
>>909
小沢はおにぎりと六甲の水を持参すればいい。
北朝鮮に向かう小泉安倍みたいなもんだ。
911:夢見る名無しさん
10/03/07 01:07:56 0
麻生はイギリス皇室とバチカンとよしななので生命の危険がなかったが、小沢は微妙。
912:夢見る名無しさん
10/03/07 01:28:20 0
「医者たちが暴走が相次いでいる」といいつつ、実際はカルテ公開と、
「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」発言の2件だけじゃんｗ
他は全部ネット住人の意見。
マスコミは本当にネットの自由が嫌いだね。
ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
913:夢見る名無しさん
10/03/07 01:46:26 0
テレビドラマで表現すると不毛地帯でいえば壱岐（自民党）と里井（小沢抜きの民主党）の違いとでもいうか。
小沢がなにかというとフーシェを好きだというが、幕末維新でいうと大久保の犬といえば悪口に聞こえるが、大久保へにたいして道を覚醒した川路利良だ。
川路が支持した大久保、小沢が支持した田中はともに突然いなくなった。
いまの小沢は川路の怨念が動かしてるのだろう。
それは、親米とか親中、親韓は関係ないと考えるのは、小説で書けるテーマかな。
最近、文章を勉強して（遅まきながら）、大河ドラマの原案に挑戦です。
914:夢見る名無しさん
10/03/07 02:12:12 0
川路の遺伝子に苦しめられてるのが小沢って気がするガナー
915:夢見る名無しさん
10/03/07 03:22:49 0
総務相は有識者会議好き？新設ダントツの１８
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
原口はもっと評価されるべき。
官僚の御用委員会に頼らず、自前で有識者会議を作り始めた。
これこそ、官僚の影響力をそぐ第一歩。
916:夢見る名無しさん
10/03/07 03:56:44 P
>>906
むしろ小沢の望むところだろ＞民主党の仕切り
最初から会見で「党としての親善」を強調してるのだから、向こうの対応（政府でなく民主党の仕切り）はそれを読み込んでのもの。
産経の記事はこの事実でどうやって小沢を叩いたり貶めたりしようかと四苦八苦してるようにしか見えんのだが…
大統領をどうやって会わせるか、は安倍だけでなく金丸副総裁とかにもやった事例があった筈だからそういう形になる可能性は高いかな。
向こうにとって今問題になってるのは「裏でもいいから小沢がどの程度まで政策の話にのってきてくれるか」だと思う。
917:夢見る名無しさん
10/03/07 04:10:43 0
参院選前にも内閣改造＝政府筋
政府筋は６日夜、当面の政局に関して「７月の前後に必ず内閣改造がある」と述べ、
鳩山由紀夫首相が夏の参院選前にも内閣改造に踏み切るとの見方を示した。
鳩山内閣の支持率は、首相自身や小沢一郎民主党幹事長の政治資金問題が響いて
下落に歯止めが掛からず、政府・民主党内では参院選への危機感が強まっている。
政府筋の発言は、首相が改造により人心一新を印象付け、態勢を立て直した上で
参院選に臨むこともあり得るとの考えを示したものだ。（2010/03/07-00:50）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
918:夢見る名無しさん
10/03/07 08:26:27 O
報道2001世論調査
民主党22.0％(↓5.2)
自民党20.8％(↑2.0)
919:夢見る名無しさん
10/03/07 08:31:52 0
>>918
これで普天間移転失敗なら
さすがに鳩山退陣だろ
自民信者だがここまで民主が落ちるとは思わなかった
920:○民主党●
10/03/07 08:33:37 0
報道2001で自民党はまだ馬鹿を晒し続けているな。未だに小さな政府とか言ってるよ・・・
これだけ財政が悪化し消費が冷え込み所得格差が広がり需給ギャップが50兆円という情勢下で小さな政府なんてありえないだろう。
何時まで寝言をほざいているのかと・・・・、本気で日本を立て直す気があるのかと・・・・
921:夢見る名無しさん
10/03/07 08:38:48 0
本気で日本を立て直す気がなくても、Ｂ層だませば選挙に勝てる数字になってきた。
922:夢見る名無しさん
10/03/07 08:42:04 0
>>920
じゃあ民主はさっさと増税したらいいのに
923:○民主党●
10/03/07 08:51:21 0
>>922
> じゃあ民主はさっさと増税したらいいのに
だからやろうとしてるだろ?、所得税の増税を含めて議論中だ。
924:夢見る名無しさん
10/03/07 09:08:44 O
報道2001世論調査
鳩山内閣支持率
37.2％(↓6.4)
55.8％(↑5.6)
民主党22.0％(↓5.2)
自民党20.8％(↑2.0)
みんな/3.6％
公明党/2.4％
共産党/2.4％
社民党/1.2％
新党日/0.4％
国民新/0.2％
未定45.8％
925:夢見る名無しさん
10/03/07 09:11:34 0
>>924
支持率40%切るって事は
民主党支持層が融け始めてるんじゃないのか？
926:夢見る名無しさん
10/03/07 09:15:47 0
>>924
２月２１日の調査と比べて民主党のイメージ低下が凄まじい。
927:夢見る名無しさん
10/03/07 09:17:35 0
前回との比較だと民主から流れた分は自民と未定に行ってるな。
民主の支持率最低っていくつだっけ？
928:夢見る名無しさん
10/03/07 09:27:43 0
>>926
> ２月２１日の調査と比べて民主党のイメージ低下が凄まじい。
その理由はなんだ？
カネか？普天間か？原発か？
929:夢見る名無しさん
10/03/07 09:40:38 0
>>928
長崎知事選で見せた田中全盛時代も真っ青の選挙手法じゃね？
930:夢見る名無しさん
10/03/07 09:49:00 O
来週の調査見ないとどうにも言えないが
民主党モタモタしすぎでいい加減にしろって感じかもな。
どうやらPさんの懸念していた、政調会の名前の変えたやつが復活しそうだね。モタモタしてるのに、クーデターまがいの事やってりゃ見離されるかもな。
931:夢見る名無しさん
10/03/07 09:53:39 0
以前、生の声が内閣支持率の４割割れは無い！とか書いてたけどあっさり割ったな。
932:夢見る名無しさん
10/03/07 10:06:27 O
>>931あれは、小沢幹事長の事件前じゃなかったけ？
幹事長問題か後ではやはり違うと思う。
それにしても、生さんの月曜予想楽しみだ。
933:夢見る名無しさん
10/03/07 10:11:12 O
>>920
だって自民は今金持ちの既得権益持ちの事しか考えてないですし…
これで自民政権奪還なら今の利権は全て維持ですな
再分配なし
景気回復の可能性0%
934:夢見る名無しさん
10/03/07 10:27:31 0
ここまで支持率下がってくると鳩山辞任、内閣改造まであるでは？
生の声さんは修正しないの？
935:夢見る名無しさん
10/03/07 10:40:22 0
参院選前にも内閣改造＝政府筋
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
意味が分らない、内閣改造するくらいなら衆参ダブルだろ。
936:夢見る名無しさん
10/03/07 10:46:59 P
>>917
内閣改造は時期的な話（9月組閣から一年近く経って予算も一本通してる）としてはありなんだけど、内容的に今より良い組閣があまりイメージできない。
主要閣僚（菅・岡田・前原・仙谷・枝野）は外しても処遇に困る（まさか小沢と入れ替えたりその下に押し付けたりする訳にもいかない）し、あるとしたら直嶋・川端・千葉辺りの小物や連立先の切捨てを見越した、小規模の入れ替えになると思う。
この時期にこの話が出てきた事からしても、その場合、閣僚の入れ替えより政府三役の残り二つ（副大臣、政務官）の入れ替えや増員による、政調復活論者の取り込みが改造の主目的になると思う。
判り易くいうと「今逆らったらそん時も干すぞ？」みたいな。
937:夢見る名無しさん
10/03/07 10:48:08 O
>>935
自民党が分裂解体してからならダブル選挙もいいんじゃねｗ
938:夢見る名無しさん
10/03/07 10:59:00 0
素人の生さんを詰めても責任なんか取れるわけないだろうに
ただの政治好きだよ、この人は
939:夢見る名無しさん
10/03/07 11:07:56 0
今のこの状況で衆参ダブルなんかやったら殺されるぞ
940:夢見る名無しさん
10/03/07 11:25:58 0
>>939
> 今のこの状況で衆参ダブルなんかやったら殺されるぞ
それには同意する。
941:夢見る名無しさん
10/03/07 11:30:56 P
＞衆参ダブル
そもそも、この「ダブル選挙」の利点って投票率上昇と野党で協力してる政党同士に選挙協力をさせないってのが大きかった。
投票率上昇が今の民主にとって有利になるかは不明だけれど、選挙協力に関してはかえって不利に働く可能性すらある。
具体的に言うと、以前の選挙制度は衆議院で中選挙区、参議院で小選挙区多数と全国区or比例だったので、野党が衆議院でそれぞれ独自候補を立てようとする限り、参議院の小選挙区や全国区or比例で選挙協力できなくなってしまうというのが効果的だった。
ところが、最近の自公連立や社国民野党共闘で明らかなように「小選挙区と比例の棲み分け」という手法で衆議院も参議院も複数政党での協力が可能になってしまってる（無論完全ではないが）。
なので、実は従来から言われてる意味でのダブル選挙の旨みというのが確実に目減りしてる。
他にはせいぜい衆議院議員が選挙活動に必死になって党の結束が固まったり票の掘り起こしにつながるとかかな（wikipediaにはそれが参議院選挙には不利に働くとも出てるけど）。
むしろ効果がありそうなのが「自民が候補者揃えられないかもしれない」とかそういう部分（衆参同時になると選挙区・比例ともに間違いなくタマ不足になると思う）。
ただ、その場合公明やみんながはっきり自民についちゃう可能性がある（自民に候補者貸し出すとか）。
選挙後に「公明との連立もあるかもよ」と思わせておくためには、どっちつかずでいてもらわんと困る訳で、そういう意味ではダブルは殆どありえない気がするんだけど。
（選挙前に社国民→＋公やらの連立組替＆選挙協力取り付けがあれば別）
942:夢見る名無しさん
10/03/07 13:33:59 0
けっきょく枝野入閣は効果なかった？
943:夢見る名無しさん
10/03/07 13:41:59 0
>>942
枝野はまだマイナーだから。
名前がある人物を入れ替えなきゃ効果ない。
944:夢見る名無しさん
10/03/07 13:50:57 0
自民党が「右傾化路線はやはり正しかった！明日から審議拒否するぞー！」と勘違いしてくれないだろうかｗ
報道2001世論調査
鳩山内閣支持率
37.2％(↓6.4)
55.8％(↑5.6)
民主党22.0％(↓5.2)
自民党20.8％(↑2.0)
945:夢見る名無しさん
10/03/07 13:55:09 0
平野は代えて欲しいな
946:夢見る名無しさん
10/03/07 13:56:41 0
>>943
最初の組閣でオールスター内閣だからな
もう名前のある人物なんかいないんじゃないか？
あとは・・・蓮鵬？
947:夢見る名無しさん
10/03/07 14:03:13 0
>>946
真紀子は？
948:夢見る名無しさん
10/03/07 14:06:05 0
>>947
じゃあ横粂
949:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 14:06:38 0
報道２００１は想像を絶する酷さでした。
朝日か読売の世論調査がでないと月曜予想も見送ります。
私は報道２００１の場合、支持政党を見ています。
この支持政党レベルは安倍参議院で惨敗したクラスのもので、自公協力がなかったとしても、
民主敗北が予想されるものになってきました。
ただそれでも内閣改造も鳩山辞任もないんじゃないでしょうか。
その前に小沢辞任が絶対的に先だと考えております。
支持率上昇だけを目的とした場合、小沢辞任が一番効果があるのはいうまでもありません。
ダブル選挙は民公連立もしくは民み連立が前提となります。
950:夢見る名無しさん
10/03/07 14:08:39 0
>>949
国民は、小沢が代表辞任で死んだふりして選挙後復活し、
今まで暴れまわってきたのを見てるわけだが。
951:夢見る名無しさん
10/03/07 14:09:55 0
マニフェスト前進どころか
こんなのばっかりだからな
【政治】 「高速道路、６月からの新料金でむしろ値上げになる」…前原国交相★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 高速料金「むしろ値上げに」 前原国交相、新料金で言及
>
> ・前原誠司国土交通相は５日の閣議後の会見で、６月にも導入する高速道路の新料金について
> 「値上げになる」との見通しを示した。
> 割引に振り向けられるはずだった財源の一部を高速道の拡幅や建設に回すため、
> 割引幅が現行より小さくなり、実質値上げになるとみられる。具体的な新料金は明らかにしなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
952:夢見る名無しさん
10/03/07 14:11:19 0
>>949
> ダブル選挙は民公連立もしくは民み連立が前提となります。
それが実現する可能性は何パーセントくらいでしょう？
953:夢見る名無しさん
10/03/07 14:12:35 0
結局、国民に長い間お預けを食わせたのが失敗だったわけ。
小沢がさっさと国債発行してマニフェストやれといってたのが大正解だった。
954:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 14:17:43 0
>>952
起こりうる可能性としては
小沢辞任（鳩山派・中間派から幹事長＞＞親小沢から幹事長＞＞反小沢幹事長）＞＞ダブル選挙＞＞選挙前に連立再編＞＞
ダブル選挙＞＞内閣改造＞＞鳩山辞任
じゃないでしょうか。
955:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 14:18:22 0
>>954 最初のダブル選挙は削除してください
956:夢見る名無しさん
10/03/07 14:25:53 0
小沢の後任の幹事長は果断な人物ではなく無難な人物
（党内のどの勢力からも反感を買っていない）が選ばれそうな予感。
思い切ってニセコの逢坂でももってくれば面白いと思うんだが。
957:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 14:32:01 0
私の「支持率４０％割らない発言」は変えるつもりはありません。
支持率が低下すると自民党が割れる可能性が高くなってくると思います
958:夢見る名無しさん
10/03/07 14:33:41 0
>>957
それはどの調査で？
報道2001はまだ１回だけだけど割れてますが
959:夢見る名無しさん
10/03/07 14:37:23 0
首相と官房長官、普天間巡り呼吸会わず
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>平野氏が首相に逐一、状況を知らせず、自らの裁量で一定の地ならしを進めようとしていることも
一因とみられる。
こいつは何をあやしいことをしてるんだ？
960:夢見る名無しさん
10/03/07 14:38:53 0
幹事長は岡田が良いと思うな。
961:夢見る名無しさん
10/03/07 14:42:39 0
>>960
> 幹事長は岡田が良いと思うな。
そうなりそうだが無難というだけで新鮮味がゼロ。
細野モナでももってくればいいんだが。
962:夢見る名無しさん
10/03/07 14:52:01 0
細野が幹事長なら傀儡と言われるだけだし実力も未知数。
次の代表も幹事長も管か岡田しかいない。
代表が管なら幹事長は岡田、岡田が代表なら幹事長は管。
963:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 14:59:22 0
菅も岡田も主要閣僚を辞める大義名分がないと思うんですよね・・・
選挙で負ければ責任とらされますし・・・
菅は藤井が倒れていなければ、幹事長有力だったと思うのですが・・・
964:夢見る名無しさん
10/03/07 15:03:07 0
>>963
> 菅も岡田も主要閣僚を辞める大義名分がないと思うんですよね・・・
そこですよ。
だから細野か逢坂でももってくればどうかと。
965:夢見る名無しさん
10/03/07 15:23:12 O
次スレのテンプレ誰か張ってやれや。
碁石あんたの出番やw
国民新党も5月末で決着しなければ、連立離脱もありうるとの記事だな。
社民か国民新党かどっちとるのかね？
966:夢見る名無しさん
10/03/07 15:45:25 0
そりゃ国民新党とるでしょ。
967:夢見る名無しさん
10/03/07 16:02:43 0
内閣支持率続落３６％、共同通信世論調査
共同通信の全国電話世論調査で、鳩山内閣の支持率は３６・３％と続落、内閣発足以来最低となった。
2010/03/07 15:46 【共同通信】
968:夢見る名無しさん
10/03/07 16:13:36 0
もうダメボ
969:夢見る名無しさん
10/03/07 16:33:08 0
鳩山内閣支持率36％、発足以来最低、小沢氏辞任を74％－共同通信
３月７日（ブルームバーグ）：共同通信社は７日、６日から２日間実施した全国電話世論調査で、鳩山
由紀夫内閣の支持率が36.3％と続落し、昨年９月の内閣発足以来最低となったと報じた。不支持率
は48.9％だったという。
報道によると、同調査で、民主党の小沢一郎幹事長は幹事長を辞めるべきだとの回答が２月の前回
調査より約２ポイント増えて74.8％に上ったという。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
970:夢見る名無しさん
10/03/07 16:39:58 P
この時期に３６％で危険視されるってのはアンチに楽観論者が多いのかシンパに悲観論者が多いのかどっちだろ？
選挙あるのは今月じゃなく、早くて６月、本命は７月の筈なんだけど。
971:夢見る名無しさん
10/03/07 16:41:19 0
内閣支持率続落 小沢氏辞任すべき４分の３ 参院比例激戦
共同通信社が６、７両日に実施した全国電話世論調査で、鳩山内閣の支持率は３６・３％と続落し、
昨年９月の内閣発足以来最低となった。不支持率は４８・９％だった。
民主党の小沢一郎幹事長は幹事長を辞めるべきだとの回答は２月の前回調査より約２ポイント増え
７４・８％に上った。小林千代美衆院議員が議員辞職すべきだとの回答も７５・４％だった。
また、夏の参院選比例代表の投票先を訪ねたところ、民主党２６・９％、自民党２６・３％と拮抗した。
参院選の結果、民主党が参院で単独過半数を占めない方がいいとの回答が５８・６％に上った。
[ 2010年03月07日 16:20 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
いよいよ自民と民主が拮抗
972:夢見る名無しさん
10/03/07 16:44:46 0
内閣支持率続落３６％ ５８％が民主過半数望まず
共同通信社が６、７両日に実施した全国電話世論調査で、
鳩山内閣の支持率は３６・３％と、２月の前回調査より５・１ポイント下落した。
昨年９月の内閣発足以来、支持率が４０％を割り込んだのは初めて。
不支持率は前回比３・８ポイント増の４８・９％だった。
夏の参院選を経て「民主党が参院でも単独過半数を占めた方がいい」との回答は２８・３％にとどまり、
「過半数を占めない方がよい」が５８・６％に上った。
前回は１０ポイント以上の開きがあった比例代表の投票先でも、
民主党が６・７ポイント減の２６・９％、自民党が２・９ポイント増の２６・３％とほぼ拮抗した。
資金管理団体の土地購入をめぐる収支報告書虚偽記入事件で不起訴となった
小沢一郎民主党幹事長について「幹事長を辞めるべきだ」との回答は前回より２・１ポイント増え７４・８％。
北海道教職員組合の不正資金提供事件で関係者が逮捕された
同党の小林千代美衆院議員が「議員を辞職すべきだ」も７５・４％に達し、
「政治とカネ」問題に対する厳しい世論が浮き彫りになった。
2010/03/07 16:37 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
973:夢見る名無しさん
10/03/07 16:50:42 0
結局これは民主党が検察に敗北したってことではないの？
これでもう一撃もされれば民主党お終いでしょ？
974:夢見る名無しさん
10/03/07 17:02:17 P
>>973
世間的には三～四ヵ月後の選挙まで無風か検察の一撃とやらがあるだけだとか思われてるのかね？
野党側（自民とか）から見ると明らかに展開が先走りすぎ（数週間で解決可能な不安要素が出過ぎ）だと思うんだけど。
これが解散可能な衆議院選挙に関する話や代表選の任期間近とかなら、
瞬発力勝負でここから解散風を吹かせる事もそれを理由とした与党内での倒閣機運を高める事もできるんだけど、
待っているのは悲しいかな参議院選挙なんだよ。重要なのは６月～７月の支持率。
後はそこから逆算してやれば良い話（だから昨年末時点で普天間５月まで先延ばしとかも可能だった）。
勿論、与党側のその計算が外れる（例えば普天間でこける）という可能性はあるけど、
今ん所与党支持者が慌てる理由も野党支持者が楽観視できる理由もないんだよね（鳩山も小沢もなんだかんだで要所は締めてるし）。
極論、現時点で支持率２割切りそうでも盛り返し可能な状況なんだから。
975:夢見る名無しさん
10/03/07 17:08:28 0
>極論、現時点で支持率２割切りそうでも盛り返し可能な状況なんだから。
参院選の頃までに支持率がV字回復してたらお笑いだなぁ。
976:夢見る名無しさん
10/03/07 17:08:47 0
>>957
新報道に限らず新聞の調査でも４０％割れてますが・・・
977:夢見る名無しさん
10/03/07 17:10:07 P
そういうお笑い種な事も起こるのが「一寸先は闇」と呼ばれる世界だよ。
978:夢見る名無しさん
10/03/07 17:10:45 0
比例投票先まで亀甲縛りっすか。
979:夢見る名無しさん
10/03/07 17:22:01 O
共同の政党支持率の情報もほしい所だが、まだ発表しつないっぽいかな？
比例が詰まってるのがおもしろいな。
民主党の大票田だからな。
980:夢見る名無しさん
10/03/07 17:29:11 0
331 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:21:38 ID:zU8kIaHA
民主系 自民系 投票率
０５年衆院選 ３４０４６２ ４０６３８１ ６８．３５％
０６年知事選 １８８１５４ ３９８６９２ ５２．２７％
０７年参院選 ３５２９５３ ３３１１４７ ６１．５４％
０９年衆院選 ４２６８５１ ３６４２４７ ７１．３５％
１０年知事選 ２２２５６５ ３１６６０３ ６０．０８％
参考までに長崎でやった選挙のここ最近の数字をまとめてみた
衆院選のは４つの選挙区の数字を足したヤツ、投票率は長崎県内のもの。
981:夢見る名無しさん
10/03/07 17:33:22 P
>>980
>>289にも過去二回分の知事選結果書いたが、そうやって纏めるといかに国政選挙にリンクしてないか判るな。
982:夢見る名無しさん
10/03/07 17:35:39 0
>>980
>>981
町田の市長選・市議選の結果も分析してくれると嬉しい。
983:夢見る名無しさん
10/03/07 17:42:48 0
今夜の洲本市長選でもしも民主党が負けるとどれくらい痛い？
984:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 18:08:33 0
>>976
当時も「瞬間的な４０％割れはある」と書いたと思います。
株でいうと、底打ちの下ヒゲチャートみたいなもので、ずるずるいくことはないと思います。
ただ反転がない場合、小沢辞職の場合は無役の可能性も出てきたと思います。
鳩山政権の現状は 「国民の我慢」VS「小鳩のじっくり路線」 のせめぎ合いで、徐々に国民の我慢が爆発寸前
のところに来ているところにあるとみています。
すでに小沢が有用か有用じゃないかという一線は超えていると考えております
985:夢見る名無しさん
10/03/07 18:08:35 P
>>982
正直見てなかったから東京選管のHPでちょっくら見てるとこなんだが、正直集計がメンドイ。
誰か町田市限定の衆参投票結果の数字とか載ってるとこ知らんかな？
ついでに分析までしといてくれると俺らも嬉しい。
>>983
町田も長崎もそうだけど、国政選挙直近（一ヶ月程度）の場合を除けば統一でない地方首長選挙は勝っても負けてもねぇ…
今の単発地方選挙の国政選挙への影響は組織力（基礎票）がどれだけあるかの確認くらいだと思ってる。
勝った方は与野党問わず弾みつけられるというのはあるけど、あくまで「弾み」だから直近にしか影響しない。
これで政権交代してなければ、中央へのパイプという名の利権で集票マシンが温存できるという効果も狙えたけど、
今は政権交代の結果、各地方が中央（民主政権）とのパイプを新設するか（自民復活による）再交代を狙って我慢して凌ぐかで右往左往してるとこ。
国政与党が勝つと短期実利で釣る事は可能かもしれんけど、国政野党側が仮に首長や議会を占められたとして、それが国政選挙にまでプラスの影響を与えられるかはかなり疑問。
986:夢見る名無しさん
10/03/07 18:13:37 0
>>985
「与党であること」って、選挙においては絶対的に有利なんだな
987:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/07 18:15:25 0
次スレです
生の声が政治を語る22
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
988:夢見る名無しさん
10/03/07 18:27:52 0
生さんやPさんが期待及び不安視している、鳩山が持つ参院選勝利のカードって
「普天間問題サプライズ解決」
「小沢辞任（罷免）」
「衆参ダブル選挙」
の三枚だけ？
どれも肝心の経済・財政政策とは無関係なので、決定的な力はないと思うんだけど。
989:夢見る名無しさん
10/03/07 18:30:46 0
米、普天間現行案決着へ圧力＝日本側の絞り込み前に神経戦
【ワシントン時事】沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、米政府が同県名護市のキャンプ・
シュワブ沿岸部に移設する現行計画での決着を目指し、再び圧力を強め始めた。週明けから始まる
日本側の絞り込み作業とその後の政府間交渉を勝負どころと踏み、「先制パンチ」を浴びせた格好で、
神経戦の様相も呈してきた。
「現行案はいろいろな選択肢を検討した結果決めた最も堅固な計画だ」。キャンベル国務次官補は５日、
訪米した自民党の山本一太参院議員らに、日本側が検討するシュワブ陸上案などは容認できない
との考えを示した。
キャンベル氏はさらに、「５月末に決着できなければ多方面に影響が出る」と警告した。山本氏らを通じ、
現行計画受け入れを迫っていく強い姿勢をあらかじめ伝える狙いだ。２日に都内で平野博文官房長官
らと会談したルース駐日大使も、沿岸案が最善との立場を強調した。陸上案について、米側は環境や
安全性の面で地元の理解を得られるか疑問視。５００メートル規模のヘリコプター離着陸帯建設案は、
固定翼機の運用ができないとして反対している。新施設に使用期限を設ける案も、「将来の安保情勢は
不透明」であることを理由に突っぱねる見通し。
ただ、日本を重要な同盟国と位置付けるオバマ政権としては、要求を一方的に押し付ける形は取れない。
「柔軟な対応も取らなければならず、難しい道のりだ」。キャンベル氏は山本氏らにこうも漏らしており、
日本側があくまで陸上案などを主張した場合は、米側に成算はないようだ。現行計画見直しに傾く日本
側も、鳩山由紀夫首相が先に「沖縄県民に理解され、連立３党の合意の中で、米国にも分かってもらえる
案がベスト」と語った通り、米側が妥協できそうなぎりぎりの線を探っているのが実態。強気の一方、
相手の出方をうかがう点は両政府とも似たような状況だ。 （2010/03/07-18:12）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
990:夢見る名無しさん
10/03/07 18:31:44 0
地上波で見たことないニュース
自民党が徴兵制を検討
ヤンバダムヒ素問題
中曽根ロッキードもみ消し問題
みんなの党う山内議員元秘書詐欺逮捕
991:夢見る名無しさん
10/03/07 18:34:21 0
>>988
経済財政政策なんて効果が出るまで時間掛かるわけで
選挙に大きく影響するとは思えませんけどね。
992:夢見る名無しさん
10/03/07 18:36:47 P
＞町田市の過去6年6回の投票傾向
2004年参院選58.62%
*56,432 自公二人の合算
*76,308 民社三人の合算
2005年衆院選68.04%
122,238 自民公認
*77,183 民主公認
2006年市長選44.1%
*41,013 自民、公明推薦
*34,907 民主、生活者ネット推薦
*21,120 無所属（元自民党系市議）
2007年参院選59.60%
*68,068 自公三人の合算
*82,189 民社国四人の合算
2009年衆院選68.75%
*81,775 自民公認
122,587 民主公認
2010年市長選挙50.02%
*80,299 自民、公明推薦
*48,435 民主、社民、国民新推薦
*16458 無所属（友愛塾出身、邦夫私設秘書？）
とりあえず選挙区の数字だけ抜いてきた（小数点以下四捨五入）。面倒じゃなければ比例やらも見ておきたかったんだが>>980も見てないみたいなんで止めた。
あと、市長選では、共産より票取ってる人でどっち陣営にいれて良いか判らん人がいた。
元自民とか邦夫秘書とかは経歴で判ったけど、分裂なのか脱藩や引き抜きなのかで支持基盤（自民側か民主側か）も変わると思うんで詳しい人いたら教えて。
993:夢見る名無しさん
10/03/07 18:36:52 O
>>990みんなの党秘書はNHKでやってたが
後はしらんな
994:夢見る名無しさん
10/03/07 18:40:11 0
>>989
> 日本側があくまで陸上案などを主張した場合は、米側に成算はないようだ。
これで沖縄県民納得するんだろうか
自民時代に１０年かけて交渉を重ねて海上案でなんとかまとまり
基地移転賛成派が選挙で当選してきたのに
政権交代したから白紙
じゃあと反対派が当選したら
それは考慮しません、ゼロベースですなんて言われたら
995:夢見る名無しさん
10/03/07 18:41:38 O
>>992Pさんへ次スレへ張ったほうがいいんでね？
996:夢見る名無しさん
10/03/07 18:45:16 P
あ、2004参議余計だったかな？まぁいいや。
ざっと見た感じだとここも国政選挙と地方選挙はそれほどリンクしてない印象（個人差はあるだろうから「私の印象では」としておく）。
市議選は無所属とか多すぎてめんどいんでギブ。
>>986
> 「与党であること」って、選挙においては絶対的に有利
普通はそりゃそうだ。
問題は、政権交代が完全なものでない（参議院選挙で一角が崩れる可能性がある）ので、様子見してる勢力が多数あるって事。
例えば「○○団体が民主党に云々」なんてニュースが流れても、それが表向きだけでなくキチンと末端まで行き届いてるかは疑問。
現場レベルでサボタージュして再度の政権交代に備える向きがあってもおかしくないでしょ。
>>995
まぁ埋もれたら埋もれたで。
997:夢見る名無しさん
10/03/07 18:58:43 P
>>988
自分は小沢と普天間は「参議院選挙の勝敗」そのものに影響しないと思ってる。
「内閣が選挙まで保てるか」
の方に影響するだけで、どっちに転んでも「勝利のカード」にはならんのじゃまいか。
参院選までに解決してれば内閣がもつ、解決できなければ内閣が倒れる。
倒れる時に同時選挙をやるとは思えないし、その時は首班交代・新内閣で参議院選挙かな。
で、
５月中に解決できて内閣がもったら、そん時に改めて「企業献金全廃案」とか「官房機密費等やらの旧政権下の利権問題」に踏み込む気がしてる。
それと合わせてネット記者・フリージャーナリストへの会見全面解禁とか、とにかく６月中に打てば選挙に間に合う（反対勢力の抵抗も難しい）という手がありすぎる気がしてるんだけど。
無論、それらに「今頃」「選挙目当て」という批判も出るだろうけど、その批判が霞むぐらい大量爆撃してやれば選挙の主導権を完全に掌握できる。
998:夢見る名無しさん
10/03/07 19:03:20 0
>>997
Pさんの見解は「質より量で来る」ですか。
それはありえそうですね。
999:夢見る名無しさん
10/03/07 19:05:07 O
そろそろ共同通信の政党支持率来てもいいころだが
1000:夢見る名無しさん
10/03/07 19:13:22 0
1000なら40％割れは地獄の一丁目
1001:１００１
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