10/02/28 18:28:26 P
>>666
その手の発言は現状では、政治センスのなさを露呈してるだけの負け惜しみや願望的発言なので、小沢下ろしにはつながりません。
（本人たちにその自覚があるかは判りませんが）
あえていうなら、元々の反小沢派に対し「今後も反小沢派として活動します」という態度表明をさせてるとは言えるかもしれません。
なぜそんな確認が必要かと言うと、一端辞任した昨年と今年では状況が全く異なってるので、メンバー内の親小沢への寝返りの可能性が否定しきれない為です。
昨年と状況が違う云々というのは>>650にもありますが、今後の展開を考えた場合でも、現状より悪化する可能性が余り考えられないというのがあります。
昨年は、参院選に合わせ大久保裁判の公判で新たな事実・証拠を検察が提出するのではないか？（大久保有罪確定やより悪辣な犯行である事を示唆される）という疑念がありましたし、
それが小沢の身辺にまで及ぶ可能性すらありました（検察から「小沢氏を起訴できない・小沢不起訴で捜査終結」というようなはっきりした宣言はなかったと記憶しています）。
それでも、党内も一端は「小沢辞任不要」という方向性で纏まりかけました。
菅・岡田がその路線を了承という話→URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
現状、西松ルートでは複数回の公判を経てその可能性（決定的証拠や新事実の提出）も殆どなくなり、新たに加わった筈の水谷ルートに至っては「検察によるこの方面での終結宣言」がされてしまいました。
こうなると、当然検察審査会の審議も不起訴相当の可能性すら高まります。
>>406
> 結論は「起訴相当の議決はないだろう。あっても不起訴不当決議。もしかすると不起訴相当決議」ではないか。
一応は弁護士である仙谷などはこの辺理解してるでしょうし、それ（審査会も証拠など確認した上で不起訴相当決議）が記事になった場合の国民の方針転換（やっぱり検察が悪い）の可能性すらでてきます。
元々が検察や国民の声頼りの「小沢下ろし」であった訳で、そうなってしまうと手の打ちようがなくなります。
その時になってから断末魔のように言い出すよりは今の言えるうちにいっておけ（態度表明しろ）、というような方向性からでしか、この手の発言の積極的な意味が見出せない理由です。
675:夢見る名無しさん
10/02/28 18:36:02 0
>>669
もちろんです。幸福は義務です。
って、わかる奴がここにどれくらいいるんだか。
676:夢見る名無しさん
10/02/28 19:12:15 P
＞小沢幹事長失職の可能性、或いは反小沢派が勝利する微かな可能性
>>650にほぼ同意であるし>>674に書いた「今後の展開」を考えてもほぼありえないと思うのですが、
あえて「小沢が幹事長職から退く」という方面で可能性を考えると「鳩山が内閣改造を行いそれに伴い党内執行部も改造」という可能性があります。
（というかそれ位辞任の可能性がなさげなんですが）
ただし、この場合鳩山が「小沢幹事長で参院選を戦う」という前言を翻す事になりますし、当然鳩山がNOと言ったら終わります（そして多分NOと言うでしょう）。
それでも「どうしても小沢幹事長で闘えない」となった場合、ウルトラＣとして「鳩山の代表辞任による代表選挙前倒し＆党員も含めた代表選」という手があります。
あくまで「昨年の総選挙での勝利の構図」を再現させようという考えを全面に出しつつ、かつ、>>650にある「小沢は辞任したのに、と総理・代表が自己の問題で責められる可能性」も回避する策となります。
なので、反小沢派が本気で小沢下ろしをするのなら、鳩山と小沢の分断ではなく、小沢幹事長を容認して脛に傷もある鳩山も一緒に批判をするのが合理的です。
そういう意味では前原の「小沢だけでなく鳩山も考え直せ」という趣旨の発言は理に適ってますが、あくまでこの線でやるなら閣内に留まる事はマイナスです。
（というか閣僚として閣議外でこの手の発言をする時点でバカ、予算委員会で呼ばれて閣内不一致騒動起されたらどうする気だろ？）
前原たちが予算成立後にでも「参院で闘えない」とこぞって辞表片手に鳩山に迫った場合のみ、このシナリオに持ち込める可能性が僅かながらに出てきます。
（勿論、参院選で負けた後であれば、こうなる可能性はとても高くなります）
677:夢見る名無しさん
10/02/28 19:27:42 P
>>670
> >全党が前向きに応じた
>
> これ「善処します」とかと同じでやる気は全然ないように見える。
番組見てないんだけど、画面からもそういう風に見えてました？
過去の経緯からいって、本当に前向きでないのは自民・みんな・国民新くらいかなと思ってるんですが。
678:夢見る名無しさん
10/02/28 19:48:37 0
zapzapzap
679:夢見る名無しさん
10/02/28 21:42:14 0
754 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 20:21:33 ID:JfAtnx5D
★内閣支持率55％に低下 「政治とカネ」の問題反映 県民意識調査
・県世論調査協会は２５日、今月２～１５日に実施した第３０回県民政治意識モニター調査の
結果をまとめた。鳩山内閣の支持率は５５・０％で、発足直後に行った前回（２００９年９月）の
８１・４％から２６・４ポイントの大幅減。政治資金をめぐる事件で元秘書らが逮捕、起訴された
小沢一郎民主党幹事長の辞任を求める回答が半数近くに達するなど、県内でも新政権に
対する厳しい見方が増えている状況が浮かんだ。
内閣の不支持率は４４・２％で前回より２６・０ポイント増え、支持率との差が縮まった。
政権交代を「良い」と評価する回答も５３・３％で、前回を３１・２ポイント下回った。
小沢氏の進退については、「幹事長を辞任すべきだ」が４９・５％。「議員辞職すべきだ」も
３１・９％あり、８割が続投に批判的だ。支持政党別では、民主党支持層の５３・４％が
幹事長辞任を求め、議員辞職も１５・９％。連立政権を組む社民党の支持層では
議員辞職が５２・９％に達した。
鳩山由紀夫首相と小沢幹事長の政治資金問題についての説明について「納得できない」は
それぞれ７８・５％、８９・６％だった。
政府が今国会に法案提出を検討、与党内で意見が分かれる政治課題のうち、永住外国人への
地方選挙権付与は約６割が賛成と答えた。選択的夫婦別姓制度は逆に６割近くが反対としたが、
いずれも賛否は割れている。
680:夢見る名無しさん
10/02/28 21:43:25 0
政党支持率は、民主党が３７・０％で前回より９・８ポイント減。一方、自民党も１４・３％
（前回比０・６ポイント増）と低迷が続く。公明党は３・９％（同０・２ポイント減）、共産党５・５％
（同１・６ポイント増）、社民党３・３％（同１・０ポイント減）、みんなの党１・８％（同０・４ポイント増）、
国民新党０・６％（前回と同率）、改革クラブ０・０％（前回は未調査）、新党日本１・２％（前回比
０・２ポイント増）。支持政党なしが３０・１％（同６・９ポイント増）に上昇した。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
755 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 20:33:30 ID:JfAtnx5D
>>754はこのスレではおなじみの長野県の世論調査協会のやつ。
「政治とカネ」に関しては相変わらず厳しい意見が伺える。
民主が強い長野ですらこれだ。
小沢や鳩山が説明責任を果たさない限り、この傾向は変わらないだろう。
758 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 22:34:11 ID:I+2hCbfg
>>754
> 小沢氏の進退については、「幹事長を辞任すべきだ」が４９・５％。「議員辞職すべきだ」も
> ３１・９％あり、８割が続投に批判的だ。支持政党別では、民主党支持層の５３・４％が
> 幹事長辞任を求め、議員辞職も１５・９％。連立政権を組む社民党の支持層では
> 議員辞職が５２・９％に達した
全体 幹事長辞任49.5＋議員辞職31.9＝81.4
民主支持層 幹事長辞任53.4＋議員辞職15.9＝69.3
民主支持層が37.0％（前回46.8％）を占め、特に反小沢議員のいない長野でこれか。
> 政権交代を「良い」と評価する回答も５３・３％で、前回を３１・２ポイント下回った。
これも衝撃的な落差だな。
681:夢見る名無しさん
10/02/28 21:55:52 0
このまま参院選を戦うとなると
次の選挙は小沢の献金疑惑を許すか許さないかが争点になりそうだな
682:夢見る名無しさん
10/02/28 21:59:03 0
世界史に残る阿呆選挙になりそうだな
683:夢見る名無しさん
10/02/28 22:05:49 0
石垣市長選 21:00 現在 投票率77.42％ 開票率98.97%
大浜 （与党系現職） 11400票
中山 （野党系新職） 16400票 当確
また負けたー
684:夢見る名無しさん
10/02/28 22:13:41 P
>>680
それが6月7月の数字なら衝撃的なんだが2月時点だと殆ど意味がない。
ちなみに最近よく引用してる産経さんがこんな記事も書いている。
【政治部デスクの斜め書き】自民党さん、日本人は忘れっぽいことを忘れずに (1/5ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> むしろ、自民党としては事件のほとぼりが冷めることを心配すべきではないだろうか。よく「日本人は忘れっぽい」と言われるが、たしかにそういう面がある。７月の参院選までには、「政治とカネ」の問題のことなんか、国民は忘れてしまうかもしれない。
まぁ裏を返せば「俺たちは国民が忘れないように頑張るぞ」宣言ともとれるが。
>>681
そうなってくれた方がむしろ民主党的にはありがたい可能性がある。
参院選前に検察審査会が「不起訴相当」を決議し、>>670にもある
> 政治資金規正法改正に向けた与野党協議機関
で「企業献金全面禁止」などを含む改正法案が取りまとめられた場合、これに反対しそうな勢力（自民・みんな・国新）への逆風に使える。
小沢の説明なんてその時にしても（出来るのであれば）なんら問題はない。
09年よりも気にしておいた方がいいのは、献金問題を政治資金規正法と選挙制度の問題にすり替え（と守旧派とレッテルを貼られた勢力に言われ）た93年の選挙。
そっちの方が戦術的に似通ったものがでてきそうだ。ちなみにその時の中心人物（守旧派のレッテル貼りや問題の制度・法案への落し込み）も小沢一郎たちだった。
685:夢見る名無しさん
10/02/28 22:18:37 0
内閣支持率、２ポイント下落の43％ 日経世論調査
日本経済新聞社とテレビ東京が２月26～28日に共同で実施した世論調査で、鳩山内閣の支持率は43％で、１月の前回調査から
２ポイント下落した。不支持率は２ポイント上昇して49％。支持率と不支持率の差は６ポイントに広がった。菅直人副総理・
財務相が税制抜本改革の論議を始めると表明したことについては62％が「評価する」と答えた。「評価しない」は25％だった。
鳩山内閣の支持率は発足直後から下落が続き、前回調査で初めて不支持率が支持率を２ポイント上回っていた。
内閣を支持しない理由（複数回答）は「指導力がない」が６ポイント下落して53％で最高だった。次いで「安定感がない」が
36％、「政策が悪い」が34％。支持する理由（同）のトップは「民主党中心の内閣だから」が39％で「政策がよい」の28％が
続いた。 (22:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
686:夢見る名無しさん
10/02/28 22:39:00 O
>>681
自民党民営化の是非を問う選挙だろ？
687:夢見る名無しさん
10/02/28 22:51:52 P
>>681
自民党に選挙の争点にするだけの価値もうないでしょ。
そういう意味では小沢や鳩山個人に党全体ですら負けてると思うよ。
>>679でついでにもう一言
> 鳩山由紀夫首相と小沢幹事長の政治資金問題についての説明について「納得できない」は
> それぞれ７８・５％、８９・６％だった。
この数字に相当数の差がついたり、鳩山の数字だけ５割切って小沢は現状維持のような形にならん限り、鳩山は小沢切れません。
だから、民主支持者で小沢否定派は
・鳩山と小沢は全く別だ
という理論構築（殆ど不可能だと思うが）して鳩山が小沢を切り易くしてあげるか
・小沢の続投を容認してる鳩山も責任とれ
という主張（＆後継者含めその後の方策）を出しとかんとやばい。
自民支持者などは、この部分をついて民主党を小沢・鳩山・その他に三分させる方法が一番効果的（可能ならそのうちの一つ以上と連携できればなお良し）。
688:夢見る名無しさん
10/02/28 23:06:31 0
石垣市長選 候補者討論会
長期政権市民に不利益／中山氏
多選是非市民が決める／大浜氏
【石垣】任期満了に伴う石垣市長選挙は２８日の投開票に向け残り２日となった。
元市議の新人・中山義隆氏（４２）＝無所属、自民、公明推薦＝と５期目を目指す現職・大浜長照氏（６２）＝無所属、社民、共産、民主、社大推薦＝が立候補している。
１２日開催された公開討論会（主催・八重山記者クラブ、八重山青年会議所）で浮き彫りになった両候補の主張の違いを紹介する。
■多選の是非
中山 市長には権力が集中し、長期政権は市民に不利益をもたらす。多選自粛条例をつくり自らを制限することが政治家として市民への責任だ。
大浜 市長の権限は強大だと言っているが、それを市民のためにどう活用するかの問題だ。（多選の是非は）選挙で市民が決めるべきだ。
■平和問題
質問 自衛隊の港・空港利用をどう考えるか。
中山 自衛隊は国の機関で国民の安全を守っている。社会貢献活動や通常の警備活動であれば認めるべき。
大浜 過密なので緊急時以外は使用を控えてほしい。危険な物を積んだ可能性のある軍艦は市民の安全のため反対。
質問 現空港跡地に国が自衛隊配備計画を示した場合の対応は。
中山 私自身が誘致することはない。島の島嶼（とうしょ）防衛は国の専権事項で、要請があれば話し合いの場にはつく。
大浜 反対する。この島に自衛隊は必要ない。
■まちづくり
質問 ２０１３年の新空港開港後のビジョンは。
大浜 立地を生かし、国際空港として台湾や韓国、マニラ（フィリピン）など近い外国を結び、農産物も出荷する。人と物の交流が倍になる。
中山 私は市長と考えが違う。量より質を求める。観光客が増えると環境負荷がかかる。滞在日数や消費額を増やすことでもうかるようにする。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
689:夢見る名無しさん
10/02/28 23:20:24 P
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
投票率 ： 77.42％
16421 中山義隆 自民、公明推薦
11407 大浜長照 社民、共産、社大、民主推薦
（選管最終）
両候補合計27828
ちなみに２００６年
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
投票率 ： 65.88％
13428 大浜長照 共産、社民、社大、民主、自由連合推薦、公明支持
*9177 友利一男 自民党八重山連合支部推薦
両候補合計22605
有効増加票数5223
この地区の公明支持勢力６０００って見かけたんだけどほんとかね。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ほんとなら投票率上がった分の８割（４千）は現職、新人は２割程度（千）って感じになっちゃうんだが。
690:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/28 23:56:34 0
現時点で想定される参議院選挙の争点
A・普天間で「サプライズ」or「小沢辞任」or「普天間辺野古陸上か嘉手納統合」で内閣支持率が４０％半ば以上
鳩山信任選挙
B・普天間で「辺野古海・何も決断出さず」or「普天間辺野古陸上or嘉手納統合も支持率下落」
政治とカネ
民主党の驕りへの審判
こうなると思います。
Bの場合、小沢が辞任すれば多少批判は和らぎますが、Bの争点は「鳩山のリーダシップがない」と判定され、
苦しい選挙が予想されます。
先般申し上げておりますように、小沢はすでに「死に体」になっており、「謹慎」がベストだと考えております。
小沢の魂は、山岡や、細野、松本、小沢マニフェストが継ぐので、死ぬことはないと思われます。
691:夢見る名無しさん
10/03/01 00:13:01 P
>>690
単なる見解の相違だけどメモ書き。
鳩山は未だに小沢と一蓮托生。
距離をとってるように見えるが、重要な場面（どっちかが重傷を負うなど）になると擦り寄る方向で動いてしまう。
ちょうど全盛期の金竹小と同じ関係。
違いは三角ではなく（菅が加われればまた変わってくるのだけど）二角という事。
直線運動（単純に両者の距離が近づいたり離れたり）してるように見えるので、どっちかが自分の都合で動いた時に意味を勘違いされやすい。
現在の小沢は死に体というより、この政権初期からと同じように「鳩山に党内権力を委譲されてる状態」
太陽は終始一貫鳩山で、その光を受けてる月が小沢、これが鳩山政権発足から変わらぬ関係。
692:夢見る名無しさん
10/03/01 00:27:55 0
今日のNHKのドキュメント 湯浅さんの挑戦面白かったな
693:夢見る名無しさん
10/03/01 00:52:34 0
>>691
その理屈だと、小沢は鳩山を切れないが鳩山は小沢を切れるということになるが
そういう理解でOK?
694:夢見る名無しさん
10/03/01 01:32:40 P
>>693
> 小沢は鳩山を切れないが鳩山は小沢を切れるということ
今の人事的立場を考えれば当然そうなる。
「幹事長は総理を首にできないが総理は幹事長を首にできる」…仮説Ａ
聞いてるのはこういう事じゃなく派閥力学的な話だとは思うけど一応この認識は確認させておいてください。
で本筋（？）だけど
「小沢派は鳩山派と手を切れないが鳩山派は小沢派と手を切れる」…仮説B
は真か？という質問であれば、これは現実に菅派とか他の勢力も絡んでくるのでかなり微妙。
まず、重要なのは小沢も鳩山も「筋を通す」「職責を重んじる」という態度を互いに取ることが前提にあり、これまでも信頼し支えあってきた。
なので前述の「幹事長・総理」という立場とその立場からの判断はお互いに重んじてる。
だから総理代表の立場として「小沢を切らなければ参院選勝てない」と判断した場合、（仮説Ａにより）それを小沢は黙って受け入れる筈。
問題はそれをした場合
・鳩山が次ぎの疑惑所持者として辞職コールのターゲットになりかねない（小沢は潔く辞めたぞ鳩山も辞めるべきだ！みたいな）
・小沢派への説明を小沢がしない可能性があるので誤解が生じかねない（あの人は例え仲間相手でも向こうから聞かれない限り自分から説明というのをしないと思う）
・仮に小沢派毎敵に回った場合、党内勢力が不安定になる（小沢派VSその他全てとなっても小沢派有利の可能性すら有る）
こういう問題は鳩山に小沢を切らせたい勢力が解決してやらんとならんのだが、今の反小沢勢力はそういう努力はしてないと思うしできそうな人もいなさそう。
なんで、現実的には、仮に鳩山と小沢が離反したとしても「鳩山は小沢を切る事はできるがそれだと自分に損が多いのでしない」という状況が続いてく。
695:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/01 01:51:01 0
>>691
常識的に考えれば、その意見は賛成なんですが、鳩山のやってる行動が、非常識に見えるんですよね。
私自身、まだまだ鳩山が分からない部分があって、彼の半生とか追ってみないと、とんだ間違いをしそうな気がしてます。
すくなくとも、安倍、福田、麻生とはちょっと全然スケールが違うと考えております。
民由合併のときの不手際や、「政治とは愛だ」とかわけのわからないことをいったりしてたんで、
全然視野に入ってませんでした。
それが、大久保逮捕移行、それまでと全然違ってきてるんですね。
前原・小沢体制で苦労したとかしないとかそういうのとはまた別の感じがします
696:夢見る名無しさん
10/03/01 01:54:14 0
>>692
見たよ。
印象で言えば、現実をまのあたりにして山井に助け求めるが、その山井も官僚よりであったという結末。
湯浅と官僚、山井の会議の場面もちょっとあったが、湯浅の机上の論に官僚と山井がやさしく言い含める感じだったな。
あれじゃ、湯浅がやめるのもわかる。
湯浅は民主党が生活保護の金を出せると思ったが、現実政権になると名前は買うが金は出せないのがやっとわかった。
もっときつく言えば、湯浅の行動に目的以外の大多数の国民目線がわかっていないから官僚や民主党政治家も距離置くのがわかってやめたな。
税金をもっとも食うのは圧力団体。
庶民には税金は回ってこないのは当たり前。
税金は税金食う人のためにある。
それを防ぐのが官僚なのに。
697:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/01 02:00:16 0
>>694
小沢の権力の源泉は、「数」にあるのは間違いないですが、質という意味においては当選1回を多く抱えていて、
私はやや疑問視しています。
私は、小沢の権力の源泉は、「数」よりも「政治的力量」「国対能力」「社民党・国民新党はじめ、非民主党勢力との折衝能力」にあると
みています。
またこの政権は、一面において「小沢の作ったマニフェスト実行マシーン」という側面があり、これも小沢自身が「幹事長として
死に体」「政治権力として生き続ける」と思う根拠です。
ですから、小沢が辞職したとしても、それはあくまで世論対策であって「内閣は鳩山、党は小沢」の原則は絶対崩れることはなく、
後任はそれゆえ、「細野幹事長」が最有力だと考えています。
698:夢見る名無しさん
10/03/01 02:06:39 0
>>695
いまのままのマスコミの論調では民主党は単独過半数は無理。
各地方候補の実力はわからないが、無党派層がだいぶ離れてるのが今度の長崎や町田でわかる。
これの流れを止めるのには国民性から、よっぽどのサプライズないときついね。
自民党に票が全部行くとは思わない。
選挙区ごとにみんなの党、共産党、公明党、国民新党、社民党、平沼新党らにばらける。
反自民が、反民主党にどどっといきすぎるのもあれだけども、自分の親は民主党の悪口ばかり言ってる。
民主党でもレンホー、枝野の事業仕分けと前原のキリッとしたルックスに賞賛してるのはワイドショーの成果だ。
前原がルックス的に前面にだすべきだね。
699:夢見る名無しさん
10/03/01 02:22:50 0
>>697
細野幹事長でもゲンバ幹事長でもいいが、かつての安倍幹事長抜擢理由の、北朝鮮への対応のような実績がないからシーンになる恐れがある。
世間では無名の人が幹事長ではよっぽどマスコミのバックアップが必要なんじゃね。
前原がいいんだけど大臣になってしまってるから、田中マキコぐらいしかサプライズはないね。
700:夢見る名無しさん
10/03/01 02:32:02 P
>>695
一応簡単に鳩山の略歴ぐらいは眺めておいた方が良いかと。
個人的に重要と思ってる部分は
・どこぞの四世のように政治家になるしかない人と違う政治家になる必要性も必然性もなかった学者系統の経歴の持ち主
・政治活動は田中派が起点であり竹下→小渕→さきがけ→民主という政党会派遍歴
・政治家として陣笠（当選一回３年目）の時点で知事経験のある武村らと組んで党内の長老支配を政治資金という側面から攻撃
・当選二回７年目の時点で二度の派閥抗争を一応の勝ち組（多数派）に乗り続け、さらに自ら主体となった派閥横断型政策集団毎沈没しかけの自民から離党
・当選三回１０年目の時点で三つ目の政党民主党結党（結党参加では二度目）、これまではずっと与党暮らし
ここら辺。
民主党になってからは菅との勢力争いやその中身より、いち早く小沢自由党との合併を方向付けた点を詳細に見ておくべきかと（大下英治著作等に詳しかったかな）。
あれを「不手際」と見る気は私にはありません。もともと民主党と自由党は水と油以上に混ざりにくい存在だったのですからあの程度の軋轢で取り込んでしまったという見方をしています。
彼は自分から動く事が多く、与党（勝ち組）に載る方法にも熟知してる（or嗅覚が優れてる）、少なくても政局センスは小泉を凌ぐと思います。
問題は小泉の持ってた「郵政民営化」程度の政策的命題における核を持ってなかったように見える点です。
彼の「友愛思想」をもっと判り易く政策に落しこむブレーンがいれば、今の政界地図はもう少し濃い鳩山色に変わってたと思います。
（もっとも、だからこそ初期には勝ち組に載り続け、今も小沢マニフェストを受け入れられたと言えるかもしれんけど）
701:夢見る名無しさん
10/03/01 02:51:03 P
>>697
私も今の小沢の権力の源泉は
・（代表という意味でなく）民主党オーナーである鳩山由紀夫との個人的信頼関係
・政治家としての実力（思想→政策への落し込みや人脈・一対一での説得力など）
によるものだと思います。
小沢派とよばれるものの存在（数）は、その権力を正当に行使した結果、二度の選挙で膨れ上がった虚像でしかありません。
判り易く言うと「小沢は数を持ってるから凄い」のではなく「小沢は数を作りその使い方も知っているから凄い」のです。
そういう意味で以下の見方にはほぼ同意です。
> 私は、小沢の権力の源泉は、「数」よりも「政治的力量」「国対能力」「社民党・国民新党はじめ、非民主党勢力との折衝能力」にあると
> みています。
ただし、上述したように「数」というのは「他者にとって判り易く怖い部分」でもあります。
これは反小沢だけでなく、親小沢勢力にとっても重要なポイントになります。
例えば山岡たちはこの部分を上手く利用し、逆に仙谷たちはおびえていると思います。
>>698-699
「いまのまま」がどこまで続くか次第かと。
前原はもうちょっと政治センス磨かんとまた永田メールと同じ轍踏んだりします、なんつうかもうちょいしっかりして欲しい。
702:夢見る名無しさん
10/03/01 02:58:31 0
>>699
岡田幹事長、マキコ外務大臣の方が面白いな。
703:○民主党●
10/03/01 02:58:34 0
政治と金問題で大騒ぎして得をするのは官僚とマスコミだろ、そして損をするのは政治家と国民だ。
この構図は何時も同じでね、今回の大騒ぎで改革が遅れることは国益に適っていない。
私の予想だと普天間基地移設問題に道筋を付けた上で鳩山氏と小沢氏は辞任すると思われる。
それで参議院選挙は民主党の圧勝となるだろうが、そこから先はどうなることやらである。
704:夢見る名無しさん
10/03/01 03:01:50 0
>>700
つまり鳩山は人徳と基盤のある小池百合子って感じだね。
705:夢見る名無しさん
10/03/01 03:02:40 0
>>703
いつまでその話してんだ？
706:夢見る名無しさん
10/03/01 03:10:15 P
>>703
まぁ「どうしても辞任」となったら両方でしょうね。
小沢だけだと鳩山への負担がでかくなりすぎます。受け流せる性格だとしても限度があるでしょうし。
そうなれば菅総理、細野幹事長も可能性はある、となるんでしょうが、そもそもの部分で「辞任」という方向性自体がまずありえないと思うんですけどね。
あと小沢・鳩山側から打てるウルトラＣが小沢の緊急入院かな？
これだと小沢が引責でない辞任となり、鳩山も「小沢氏の戦線離脱は止むを得ない」と容認できる。
病床から毎日ツイッター更新でもさせてネットユーザとやりとりさせて説明とかもできそうだし。
この場合、幹事長は空席、代理に細野が就任とかもありかな。
707:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/01 16:35:38 0
●現時点で参議院選挙まで起こらないと考えていること
１・鳩山辞職
２・岡田以外の七奉行の幹事長就任
鳩山辞職はありえないと思います。
仮に普天間でズッコケ決着で支持率が猛烈に下がっても、ダブル選挙に打ってくると思います。
以前から繰り返している通り、政権が行き詰まったときは、解散か総辞職しかないのですが、
（安倍、福田、麻生はその常識を守らずズルズルやったんでみっともない結果になってしまった）
鳩山の個人段階で考えた場合、ダブル選挙、参議院選挙とまだまだ打てる手があるんですよね。
民主党政権段階で考えた場合も、ダブル、参議院選挙、民公連立、新政権樹立と打てる手が山のように
残っています。 つまり打てる手がある段階で鳩山がいきなり参議院選挙前に「投了」することは非常に考えにくいと思われます。
また、反主流派に幹事長を渡すこともないと思います。
これをやると、小沢と参議院が反主流派になります。
七奉行で国対や野党折衝をやれる力量をもった政治家はいないので、鳩山政権は恐ろしく不安定になります。
708:夢見る名無しさん
10/03/01 17:56:00 0
反主流派はなんで不安定になるのを承知で小沢を失脚させようと必死なんだろう
709:夢見る名無しさん
10/03/01 17:56:47 0
革命とは政治的に不安定な状況から起こるものである
710:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/03 18:55:46 0
●普天間決着について
辺野古陸上 ７０％
サプライズ ２５％
その他 ５％
711:夢見る名無しさん
10/03/03 19:25:54 0
お、ようやく復活か。
しっかしサイバーテロは許せねーな。
712:夢見る名無しさん
10/03/03 19:26:37 P
やっと復活か
今後も考えてしたらばにでも避難所作っとく？
>>708
> 反主流派はなんで不安定になるのを承知
してないんじゃない？
「俺がやればどうとでもなる」とか「黄門さんが面倒みてくれる」とか思ってるんじゃないかな。
713:夢見る名無しさん
10/03/03 19:44:54 0
40 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/03(水) 18:22:04 ID:QzfWkRLS0
ぞっとするほどわかりやすい図
上位ノード ←②経路なのでダメージ
│ │
│ ├ 他所のサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ Ａ
│ │ └ B
│ │
│ ├ ＰＩＥのサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ ２ｃｈのサーバ群 ←①攻撃目標
│ │ │ ├ tsushima
│ │ │ └ 他
│ │ │
│ │ └ 他社のサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ a 米軍がレンタルしていたサーバ ★
│ │ └ b FRBサンフランシスコ連邦準備銀行が借りていたサーバ ★
│ │
│ ├ 他所のサーバ群 ←③巻き添え。激怒。
│ │
│ （略）
│
別の上位ノード
①を攻撃するために
②にもダメージ
結果③も全部ダメージ
関係者激怒
714:夢見る名無しさん
10/03/03 19:47:35 0
いらんわ。
715:夢見る名無しさん
10/03/03 19:50:31 0
>>710
辺野古陸上だとヘリパッドになってしまうんじゃないか
海上滑走路にしないと軍港も作れないし、なにしろオスプレイが離発着できないだろう。
未亡人製造器といわれる代物だからなあ
716:夢見る名無しさん
10/03/03 19:57:04 0
企業献金禁止に反対＝首相呼び捨て「豊かでないと無理」－亀井氏
国民新党の亀井静香代表（金融・郵政改革担当相）は３日、鳩山由紀夫首相が検
討を指示した企業・団体献金の禁止について、「そんなことをやったら鳩山（首相）みたい
に豊かな家庭に生まれないと、（政治家を）やれなくなる」と述べ、首相を呼び捨てにしながら、
反対の考えを強調した。同党本部で記者団に語った。（2010/03/03-15:40）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
亀必死だな
717:夢見る名無しさん
10/03/03 19:57:56 0
>>715
だいたい海兵隊を台湾に突っ込ませて何するんだ？
制空権もなければ重火力もないのに。
718:夢見る名無しさん
10/03/03 20:07:10 P
自民党がほんとにこれやったらおもしろいんだけどな
URLﾘﾝｸ(nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net)
> これらを総合して自民党の印象操作仕掛けるとすると、こんな風になります。
> ◆やること
> 国内および海外向けに声明を発表する（これだけ）
719:風鈴
10/03/03 20:12:44 0
>>687
小沢否定派から妙案があります、リスクもありますが
敵は小沢でなく亀井に切替える事、
その上で前原らが亀井に対して明確な閣内不一致行動を起こせばいいです。
この時、連立解消も視野に入れた行動を取ります。
閣内が不一致なので亀井か前原らのどちらかを鳩山が選ぶ事になります。
鳩山は亀井切りしか選択できない。なぜなら、
・前原らを切ると閣僚候補がいなくなる。
・世論は国新・社民に振り回される事を嫌がっているので、世論上切る事は民主支持率、内閣支持率の上昇につながる。
この際、小沢派にこう突きつけてもいいかも知れません。
・民主党は現在、参議院選では単独過半数を考えている、ならば他党との選挙協力無しで考えるのが本筋である。
この案のメリットは
・小沢派からあからさまな恨みを買う事が少なくなる。
・小沢の他党との交渉能力をよりどころとした、小沢の権力行使を抑制できる。
・小沢幹事長体制のまま、世論対策も小沢潰しも行える可能性がある。
・連立解消時のメリットは、参院選敗北後に民主党が提携相手をフリーハンドで選びやすくなる。
それは、新党ラッシュが予想される現状では、新党勝利か民主勝利のいずれかが予想されませが、
新党勝利の場合、連立交渉が民主党優位に進む事を踏まえています。（故にリスクの低減化）
上記提案に鳩山が賛成するなら、過去に似た政局として、郵政選挙が例に挙げられます。
・小泉（＝前原ら）構造改革勢力が、自民党守旧派勢力（＝国新、社民、小沢）をぶっ壊すという図式
前原らには郵政民営化に変わりうるスローガンが必要となります。
起こすとすると、予算が参院通過後、事業仕分け等を通じて行うと思いますけどね。
予算が通るなら、他の法案を通す必要性があるのでしょうか？パフォーマンスに走るのも一理あるはずです。
デメリットも多いかも知れませんが、皆さんどうでしょうか？
720:夢見る名無しさん
10/03/03 20:23:05 0
>>718
そのサイト
> ・ 鳩山・小沢問題は、国税マターや検察マター「ではない」
とか書いてるけどどゆこと？
何かご存じだったら教えて下さいな。
721:夢見る名無しさん
10/03/03 20:23:24 P
>>719
単純に「その案に反小沢勢力が賛同する」という根拠ある？
彼らがそれをできるくらいならもう少し別な展開がとっくに始まってると思うよ。
ついでに言うと民主党（小沢鳩山連合）にとって政治資金規正法改正案（中でも企業献金全廃案）は亀切りの合図の可能性がある。
なぜならこの問題を参院選で持ち出そうとした場合、>>684に書いたように
「自民・みんな・国民新党」
が守旧派として一纏まりでレッテルを貼られる可能性があるからです。
だから亀ちゃんもこの問題には過敏に反応するのかなと>>716
722:夢見る名無しさん
10/03/03 20:29:22 0
>>719
普天間問題で県外や国外などのサプライズを起こした上で、国民新党斬りを成し遂げればなお効果的でしょうね。
723:夢見る名無しさん
10/03/03 20:30:58 P
>>720
マターの意味かな？
日本語で使われる場合
「担当部署」
「その業務に関する権限・責任を持っている部署」
とかそういう使い方になるかと（細かく言うと微妙に違ったと思うけど）。
「どこマターなんだよ」
って話なら
「国税や検察が担当部署じゃない」
という主張から見て米とかいう話にでもしてんじゃないかな。
さすがにこの手のセミナーにネタ拾いに行ってられる程暇じゃないんで憶測で勘弁。
724:夢見る名無しさん
10/03/03 20:34:09 0
>>723
丁寧な説明ありがとうございます。
検察マターだと思い込んでいたので、それじゃあ問題の本質はどこにあるのかな、と思いまして。
725:夢見る名無しさん
10/03/03 20:36:44 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
枝野は案外やるね。
民主党のパフォーマーとしての立場を理解して、忠実に実行してる。
726:夢見る名無しさん
10/03/03 20:48:05 0
>>707
基地問題に対する認識が甘いと思います。
５月までの解決は難しく米国は時間的な譲歩（10月まで）はするでしょうが
現行案は絶対譲るはずがありません。
鳩山も現行案を表明して沖縄に謝罪に行くでしょうが辞任は避けられないと思います。
727:夢見る名無しさん
10/03/03 20:48:26 0
>>710
市街地の上空を航空機が離発着するのが危険だって言うことで
話し合いに話し合いを重ねて滑走路、海上になったのに
ジュゴンが可哀相って理由で陸上に逆戻りとは・・・
それで地元住民納得するんだろうか
728:夢見る名無しさん
10/03/03 20:53:55 P
＞基地問題
この案についてどうこう言う事になんか意味あるんかな？
「この案だとこういう問題点がある」
という意見は判るけど、その問題点が「アメリカが絶対に譲らない」とかだと正直意味不明。
じゃぁアメリカが「いいよ」って言えばOKって事でそれは岡田や小沢らの交渉力にかかってくる事になってしまう。
まぁ生さんがこの案の確率は何％なんて言う事がそもそもおかしいっちゃおかしいんだが。
（こういう案ならこう動くよ、までならまだ判るけど）
729:風鈴
10/03/03 21:19:13 0
>>721
＞彼らがそれをできるくらいならもう少し別な展開がとっくに始まってると思うよ。
どういう事でしょう？
私の案は無党派層をどれだけ呼び戻せるかに掛かった案なので、
戻らないとすれば、選挙協力が得られないという結果のみを負う事になり、
選挙に負ける事と選挙後それ相応の責任問題に発展する可能性があるという事です。
その点が問題という事でしょうか？
730:夢見る名無しさん
10/03/03 21:38:04 P
>>729
あなたの案の主体は「民主党支持勢力」なの？前原たち「民主党内の反主流派議員連」なの？
> その上で前原らが亀井に対して明確な閣内不一致行動を起こせばいいです。
と書いてるから、どっちにせよ彼ら（前原たち「民主党内の反主流派議員連」）がその思惑通りに動かなければ何の意味もないと思うのだけど。
彼らがそういうレベルで発想できたり行動できるなら、もっと前の段階で違う展開があったと思う、と私は考える。
そもそも彼らの問題点は、単純に好き嫌いとか俺にとって邪魔とか、そういうレベルで考えたものをそのまま政治活動に持ち込んじゃう事。
小沢が邪魔なら邪魔で良いから、小沢が抜けても大丈夫な体制とか、鳩山や民主党支持者が「これなら小沢いらないじゃん」と思える案を提示してやれれば済む話なんです。
それができないからイメージダウンとか失脚とか狙う事になる。
新進党がつぶれたのも小沢に対立する勢力が、自分たちで「小沢抜き体制」を明瞭に提示できず、ただの「小沢嫌い」を正当化しようとして姑息な言動しかできなかったためです。
「無党派層を狙う」なんてのは結構な「おはなし」ですが、それ以前に足元固めてしっかり自立しろってのが私の見解です。
731:夢見る名無しさん
10/03/03 22:12:03 P
亀ちゃんこういう小細工巧い処は好きなんだよな。
記者クラブついにギブアップ！ 亀井コーヒーの甘く苦い誘惑
URLﾘﾝｸ(www.janjannews.jp)
(前略)
> 亀井氏は「これはアンタたち（フリーやネット記者）だけに話すんだけどね…」と前置きして新たな
> 政策などを明らかにすることが多い。会見録は金融庁のホームページに掲載される。クラブ詰めの
> 記者たちは「あれっ大臣、こんなこと話してる」と驚き悔しがる。政界きってのケンカ上手である亀井
> 氏は、それを知ったうえでやっているのだ。
> かくして記者クラブはしょっちゅうフリーやネット記者に「出し抜かれる」ことになった。新聞・テレビ
> の記者たちはたまったものではない。苦し紛れで「第２記者会見より」として報道する新聞社も出て
> きた。ついには「会見をフリーやネット記者と一緒に行うよう」当局に申し入れたのである。
(中略)
> 「これは読者だけに話すんだけどねえ」、筆者は今のまま別々に記者会見してくれた方がいいと
> 思っている。亀井大臣が結構深いところまで話してくれるので情報の質が高いし、何より出席者全
> 員にコーヒーが振舞われるのが有難い。しかもコーヒーをサーブしてくれるのは妙齢の美女ときて
> いる。
732:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/03 22:37:40 0
>>726
米国が現行案を譲る可能性は１００％あると思います。
鳩山は参議院段階での辞職はありえますが、その前に辞職するには大義名分がないと思います。
>>727
小沢汚職疑惑までは、沖縄外だと思ったのですが、その後の動きをみると、一番ダメージがないのが
「嘉手納or陸上」だと思います。 陸上は専門家ではないのでわかりませんが、
安全面で、従来とはちがったものになると思います
>>710
の「辺野古陸上」は「嘉手納統合」と並列です。
>>728
＞この案についてどうこう言う事になんか意味あるんかな？
これだけこじれた問題を鳩山政権がどう処理するかで、鳩山個人の能力、問題に対するスタンス、鳩山政権の
能力が推察できると思います
733:夢見る名無しさん
10/03/03 22:44:50 P
>>732
> これだけこじれた問題を鳩山政権がどう処理するかで、鳩山個人の能力、問題に対するスタンス、鳩山政権の
> 能力が推察できると思います
それはその案が出てきてからの話でしょ。
せいぜい甘めに考えて「こういう案だとこういう風に推察できる」って話の場合はまだ判る。
>>710のように％出したり>>726のように可能かどうかを「米国は」なんて仮定でもって話す意味が判らん。
734:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/03 22:47:46 0
>>733
それはあくまでも予想ですので、衆議院で何議席とれるかとか、そういうのと同じ問題だと考えていただきたいと思います。
735:夢見る名無しさん
10/03/03 22:52:53 0
え…これどういう意味。
普天間、検討委打ち切りへ＝政府 (時事通信) [2010年3月3日20時47分]
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
政府は３日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題を協議する政府・与党検討委員会での論議を実質的に打ち切る方針を固めた。
写真は記者の質問に答える鳩山由紀夫首相（３日午後、首相官邸）
736:夢見る名無しさん
10/03/03 23:00:04 0
>>735
アベトモ案を急にミズホが呑んだワケがわかったわ。
737:夢見る名無しさん
10/03/03 23:06:42 0
海兵隊帰るってさ
「辺野古案でなければ海兵隊撤退も」元米国防副次官
10年3月3日20時32分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり、名護市辺野古沿岸に代替施設を建設するとした現行合意の交渉に米政府代表としてかかわったローレス元米国防副次官が、都内で朝日新聞のインタビューに応じた。
代替案の一つとして政府・与党内で浮上しているキャンプ・シュワブ陸上案は不十分として退けたうえ、鳩山政権が現行合意以外の選択をした場合には、米国は海兵隊の撤退を考える可能性もあると指摘した。
ローレス氏は、沖縄県名護市にあるキャンプ・シュワブの陸上部分に、長さ５００メートルの滑走路を設けるとした「シュワブ陸上案」について、ヘリコプターだけでなく固定翼機の運用も行っている普天間飛行場の代替施設としては能力的に不十分だと述べた。
現行案より人家の近くを飛ぶことになるため、地元住民も受け入れないとの見方を示した。
それ以外の代替案もすべて検討済みで、実施可能なものはあり得ないとし、鳩山政権が現行合意である辺野古案以外の案を提案してきた場合には、「（海兵隊は）普天間に居残るしかない」と語った。
しかし、普天間は日米両政府がすでに返還を約束しているうえ、安全や騒音の問題も深刻であることから、「継続使用となっても長続きはしない。最終的に海兵隊は撤退しなければならなくなる」と語った。
738:夢見る名無しさん
10/03/03 23:09:24 0
>>737
こりゃ海兵隊だけ撤退して普天間は占有し続けるつもりなのかも知れないな。
739:夢見る名無しさん
10/03/03 23:21:04 0
>>737
つづき
> もし撤退となればヘリ部隊にとどまらず、同じく沖縄県内に駐留している歩兵部隊、さらには佐世保を母港とする海軍の強襲
> 揚陸艦部隊、岩国基地に移駐する空中給油機などにも広がる可能性があると指摘。結果として、日米同盟の抑止力を損なうだけでなく
> 「アジア太平洋地域全体の米軍の兵力配備・構成も大きく変更する契機となる」可能性にも言及した。「撤退が引き起こす連鎖反応を
> 甘くみるべきでない」と警告した。
>
> 一方で、今後の展開については「まだ全く分からない。オバマ政権はある段階で何らかの妥協をするかもしれない」とも指摘。
> ただし、そうした妥協は「すでに始まっているように見える日本の自己矮小（わいしょう）化」にとどまらず、アジア太平洋地域の
> 安全保障環境のバランスを崩す恐れもあるとの考えを示唆した。
740:夢見る名無しさん
10/03/03 23:27:24 0
まーた減税する気なのか？
【法人税と社会保険料】
日本の企業負担 仏独の７～８割 政府資料で判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、
政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。
741:夢見る名無しさん
10/03/03 23:43:18 0
日米関係冷え込んできて
米軍縮小、撤退も見えてきた
あとは中国バブルが崩壊したら
アジア発の第三次世界大戦も夢じゃないな
742:夢見る名無しさん
10/03/04 00:42:38 0
>>690
鳩山と小沢がやめようが続こうが、基地問題が意外とアメリカが強行なんで、あとの傀儡政権でも問題は解決しない。
もしアメリカのお気に入りの前原などを立てれば、大多数の反自由主義の民主党内部が納まらない。
国民新党の下地がへたれたのかビビッたのかわからないが、現実はアメリカ軍の了解がないと誰がやめようが動かないと言うのがちょっとわかった。
それが下地が5月で決めないと議員まで辞めるといわざるを得ないまでうざい問題。
中国とよしなにすれば米軍海兵隊を追い出せるんだが、小沢はいずれ第7艦隊だけでいいって言うんだから、小沢にまかしたら。
小沢案にのるか、政権が不安定になるまでやって、長時間稼ぎするかだ。
参議院で過半数とれなきゃ、ねじれになりそうだが公明党と連立組めるのか。
そうなると、その他の宗教法人が離れる。
小沢が自民党の支持団体に手を突っ込んでるように、民主党支持団体に攻撃をはじめたのが日教組問題。
743:夢見る名無しさん
10/03/04 00:44:14 0
碁石は経済について発言しなくなったね
身の程を知ったか やっと
744:夢見る名無しさん
10/03/04 00:52:48 0
>>741
理由が無い。
アジアのどことどこで軍事的に揉めてるのか。
ネットで口喧嘩言い合ってるとでも言うのかｗ
745:○民主党●
10/03/04 00:58:04 0
>>743
期待されてるようだから整理しておくよ。
自民党の経済政策の大失敗は税制改革を怠ったからだろう。
そもそも高度成長で高付加価値な社会となっており新興国が追い上げてくる中で税制面での手当を怠った結果に過ぎない。
高付加価値社会を維持する為に必要なのは景気が良い段階で早期に消費税の導入や引き上げを行うことが必須である。
それを怠り不景気になってから嫌々消費税の引き上げを行ったことで消費が伸びず負担が全て供給側へ向かってしまい
税収を大きく下げてしまったことが大きい、その結果赤字国債の発行額が増え税収と予算が大きく乖離して行き最悪の展開となった。
それが更に先行き不安を招く結果となり消費がさらに落ち込み企業は設備投資を控えるようになる。収益が下がることで企業側は
更に財務体質強化を図るしかなくその結果労働分配率も下げて行くという最悪の展開となる。
そこへ現れたのが小泉という稀代のペテン師であったことが更に悲惨であった。本来なら所得税の累進税率を上げ高額所得層(600万円以上)
の税率を上げることで税収を増やしそれを財源に本格的な経済刺激策を行えば良かったのである。もちろん社会保険料の上限も
引き上げることで社会保障費の不足分も賄う必要があったがそれもせずに無策のまま新自由主義との御旗のもとで規制緩和による
競争激化策に打って出る。その結果労働分配率は更に下がり一部の勝ち組だけが儲かりその他大勢が損をするという状況を生み出すことになった。
これは致命的であり日本の体力を根こそぎ奪う結果となってしまう。
高付加価値社会を維持するにはどうしても消費税の引き上げが不可欠であるがそれは景気拡大場面でのみ機能する。
縮小均衡の場面では逆に所得税の累進税率を高めることで預貯金を吐き出させつつそれを財源に景気対策を行う。それで足りなければ炭素税等を
導入し買い替え需要を半強制的に引き上げる大胆な利益誘導策を実施する必要がある。
そして景気が回復し上昇局面になったら所得税の累進税率引き下げとセットで消費税率の引き上げを行うのが正しい政策である。
746:夢見る名無しさん
10/03/04 01:19:37 0
＞その結果労働分配率は更に下がり一部の勝ち組だけが儲かりその他大勢が損をするという状況を生み出すことになった。
これはそのとうり。反論もなし。
＞高付加価値社会を維持するにはどうしても消費税の引き上げが不可欠であるがそれは景気拡大場面でのみ機能する。
またくそのとうりで、日本のいまの売りを伸ばしてから消費税アップを考える。
では、売りは何かというと、前政権がやったエコポイントや新幹線などの輸出と、じゃまされてやれなかった、いわゆる「国営マンガ喫茶」の知的著作権管理と輸出だ。
747:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/04 01:42:13 0
>>742
鳩山はご指摘されるような矛盾をわざと起こしたような気がするんですよね。
それで「みなさんご主張があるのがわかりました。ここで私が三方一両損になるような決断をします。
それで納得していただけないでしょうか・・・」と言って終わらせるというのが私の見立てです。
>>742の解を考えるとすべてに置いて「鳩山が総理の座から降りると、どれかの項目が猛烈に不安定になる」
のは共通会としてあると思います。
米国が強行だといっても海兵隊がどこにいくかいかないかで、日米同盟が崩れたら困るのは、
向こうも同じことで、そこまでかっていうと疑問が残るところです。
748:○民主党●
10/03/04 01:53:21 0
>>746
> またくそのとうりで、日本のいまの売りを伸ばしてから消費税アップを考える。
> では、売りは何かというと、前政権がやったエコポイントや新幹線などの輸出と、じゃまされてやれなかった、いわゆる「国営マンガ喫茶」の知的著作権管理と輸出だ。
えっと今はもうそんな次元の話じゃ無くなっている、今起爆剤となるのは炭素排出権規制でありそれを使っての大規模な利益誘導政策だと思う。
そこで重要なのがキャップ&トレードの導入と炭素税(還付含む)の導入がある。どちらも指標となる総量規制枠が決まらないと有効に機能しないが・・・
小沢環境大臣は推進派であり長妻経産大臣は否定派だ。場合によっては長妻大臣を更迭する必要があるだろう。
749:夢見る名無しさん
10/03/04 02:11:34 0
久間元防衛相側に４千万円 犯人隠避容疑の役員から
旧グッドウィル・グループの企業買収に絡む脱税事件で東京地検特捜部に犯人隠避容疑で逮捕された
沢田地平容疑者（５７）の会社から、２００８年３月、久間章生元防衛相が取締役だった会社に約４千万円
が振り込まれていたことが３日、関係者への取材で分かった。
久間氏は当時、１４年冬季五輪開催地のロシア・ソチ市の人工島建設計画を沢田容疑者の姉の三帆子
容疑者（５８）＝同容疑で逮捕＝とともに支援。共同通信の取材に、入金を認めた上で「（三帆子容疑者
への）別荘売却代金の一部」と説明した。
関係者によると、約４千万円は、地平容疑者のコンサルタント会社から軍事関連情報提供サービス会社
「アイメック」（東京）の銀行口座に振り込まれた。アイ社の取締役は１人だけで、久間氏が０８年３月下旬
まで務めていた。
久間氏によると、アイ社が鹿児島県・徳之島に所有していた土地（約３千平方メートル）と別荘の売却先を
探していたところ、三帆子容疑者から買い取りの申し出があり、代金１億円のうち手付金として約４千万円
がコンサル会社を通じて支払われた。契約書はなかった。
久間氏は「残金が支払われず、別の売却先も見つからないので困っている」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
東京地検が自民の生贄を見つけたようです
750:夢見る名無しさん
10/03/04 02:19:59 0
>>748
長妻っていつ経産大臣になったの？
751:○民主党●
10/03/04 02:23:23 0
>>748
×長妻 ○直嶋
>>750
ボケてましたw
752:○民主党●
10/03/04 02:35:23 0
利益誘導こそ民主主義の基本 (田中良紹)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
> 議員の仕事は自分を代表に押してくれた国民の利益を最大限に主張することである。支持者のために利益誘導する事こそ民主主義政治の基本である。
> 自民党が権力を握っていた時代に予算配分を決められるのは自民党であり、民主党はどんなに頑張ってもいくばくかの修正を勝ち取るしかない。
> それを不当だと言えば国民主権の冒涜になる。民主党が政権を取れば今度は立場が逆転する。それが民主主義政治である。
> 「利益誘導政治」を否定するのは官僚の論理である。官僚は愚かな国民の要求を吸い上げて政策を作るより、
> 最高学府を出た自分たちの頭脳で作る政策が「正しい」と思っている。更に言えば愚かな国民の要求を聞いていたら国は滅びると思っている。]
> だから「利益誘導政治」を全否定する。
753:夢見る名無しさん
10/03/04 02:48:13 0
>>752
官僚って言うのはただのブレーキなんだよね。
良かろうが悪かろうが、すべてストップをかける。
754:○民主党●
10/03/04 02:55:27 0
選挙結果予想スレ
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY氏による参議院選挙予想
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
> 3ヶ月前のシミュレーションと比べ民主は17減の58、自民は10増の41と民主の単独過半数は選挙直後の議席数だけで見ると厳しいかもしれない。
> なおこの予測は小鳩体制維持で5～6月頃(1)内閣支持率45%(2)比例投票民主-自民＝10P差(3)民国合併の3点である。
> 一連の政治とカネ問題はスッキリする事なくウヤムヤで終わる一方で、4月以降順次始まる事業仕分けや、政策実行の一定の評価で更なる支持率の下落があるとは考えにくい。
> 他方、沖縄基地問題は5月末までに決着さえすれば、どこに決まろうと所詮理念的なテーマだけに、本土国民の更なる民主離れは起きないと見る。
> 民主は総選挙とは逆に選挙区事情を背景に、福井・鳥取・高知を制する一方、千葉や四国で不振となりそう。自民は総じて粋の良い改選現職が少ない点でも不利。
> 公明・社民は現状維持。共産は票数は伸ばすが議席に反映されず小池がダメなら横ばい。みんなは比例4議席＋最大で比1選2まであり得る。
755:夢見る名無しさん
10/03/04 03:11:27 0
日本は法人税が高いだの消費税が大幅に低いだの言ってる人がいるが、
法人税＋社会保障費の企業負担は欧米のほうが高くなっているんだが。
756:夢見る名無しさん
10/03/04 03:34:26 0
普天間移設：政府、キャンプ・シュワブ陸上案で調整
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
757:夢見る名無しさん
10/03/04 04:11:38 0
>>755
雑誌に出てたんだが、共産党の垣内亮によると日本の資本金上位100社の平均実効法人税率は約３０％らしい。
758:夢見る名無しさん
10/03/04 04:28:08 0
>>742
> 国民新党の下地がへたれたのかビビッたのかわからないが
下地はそういうキャラじゃないでしょ。
759:○民主党●
10/03/04 04:43:12 0
>>755
> 法人税＋社会保障費の企業負担は欧米のほうが高くなっているんだが。
この原因は2つあって、1つ目が社会保険料の所得控除であり2つ目が社会保険料の上限設定の低さである。
結局日本は社会保障の負担について法人や高所得者に物凄く優遇しているのですよ←自民党体質の象徴
760:夢見る名無しさん
10/03/04 07:03:39 0
なるほど
761:夢見る名無しさん
10/03/04 07:12:27 0
>>707
小沢と輿石とが秋谷と市川雄一と会ったらしいし。
一・一ラインの復活、秋谷が創価学会の会長に復帰して民公連立ありそうだね。
市川が今更議員に戻るかどうかは知らないけど公明党最高顧問に復権したし。
小沢総理大臣で、首相秘書官とかのポストに平野貞夫と市川雄一ってのもちょっと見てみたいｗ
762:夢見る名無しさん
10/03/04 07:12:42 0
>>737の記事は、事実上の最後通牒じゃないの？
大丈夫なの民主党政権は。極東アジアの軍事バランスを動かすようなことをして。
>>752の記事は、語るに落ちたというところか。
長崎における小沢、石井の発言とそれに対する選挙民の答えをみたら、この
ジャーナリストの言っていることがいかにトンチンカンなのか分かる。
民主党政権に望まれているのは「公平な行政運営」なのに。頭に何か湧いている
と思わざるをえない。
763:夢見る名無しさん
10/03/04 07:15:26 0
所詮、猿回しなんだよって、誰かが言ってた。
764:夢見る名無しさん
10/03/04 07:18:05 0
>>762
> >>737の記事は、事実上の最後通牒じゃないの？
最後通牒じゃない。牽制球だろう。
765:○民主党●
10/03/04 07:21:16 0
>>762
> 大丈夫なの民主党政権は。極東アジアの軍事バランスを動かすようなことをして。
沖縄県に残る予定の海兵隊は800名程度に過ぎないのだよ?
それのどこが軍事バランスを動かすようなことになるのか是非教えてほしい。
基本的にこの800名は日本防衛の為でもなく単に台中紛争勃発時に台湾に残っているアメリカ要人の救出を目的としている。
しかしこれも別に沖縄でないといけない理由はなく、グアムからでも救出は可能だし、そもそも台中紛争勃発なんてのは
事前に察知可能でヤバくなれば近海に空母が出動済みだろう。
766:夢見る名無しさん
10/03/04 07:25:28 0
>>765
>>739の続きも参照。
767:○民主党●
10/03/04 07:26:41 0
> 民主党政権に望まれているのは「公平な行政運営」なのに。
> 頭に何か湧いていると思わざるをえない。
頭に何か湧いているのは貴方ではないかな?
陳情を十分に吟味し必要な割り振りをするのは公平な行政運営です。
公平でないのは陳情を無視して官僚が自らの利権を優先して作った予算に基く行政運営だろ?
違うのかい?
768:○民主党●
10/03/04 07:27:49 0
>>766
> >>739の続きも参照。
参照する価値なし、馬鹿げてますな。
769:夢見る名無しさん
10/03/04 07:39:51 0
>>767
選挙のための箇所付け情報漏洩は、公平性を損なうんじゃないの？
自分たちが自民党以上のことをしておいて、利権配分は民主主義に則ったという
のは、誰がみてもおかしいよ。
官僚が自らの利権を優先してというのは、ひとつの些少な側面に過ぎないよ。
じゃなきゃ、事業仕分けの結果捻出されたお金がたった1兆円程度というのは、
事業仕分けの失敗となるよ。
だいたい、民主党は子ども手当の財源なんてすぐに出来ると豪語していたじゃないか。
それが半額さえも四苦八苦している。
官僚利権というのは分かりやすいけど、お金の面で実際は大したものがなかったという
ことじゃないのか？
>>768
この問題は当然のことながら極東アジアの軍事バランスに直結するから、その
観点で考慮した結果、現政権も沖縄県内に傾いている。そうとしか読めない。
鳩山は、はっきり言えばいいんだよ。三党合意の時に作った県外・外国移設案は
間違っていましたって。
770:○民主党●
10/03/04 07:47:05 0
>>769
> 選挙のための箇所付け情報漏洩は、公平性を損なうんじゃないの？
別に選挙の為に漏洩した訳でもないだろ、そもそも選挙に関係がある筈もなくである。
元々箇所付けは与党の特権事項でしかなく情報漏洩とは関わりがないし、
情報漏洩と騒いでいるが実情は単に透明化を高める為に仮見積りを公開しただけの話だ。
鳩山がこの件について陳謝し前原に注意したのは単に騒ぎを沈める為の方便でしかない。
771:夢見る名無しさん
10/03/04 07:48:07 0
言いたいこと言おうと思ったけど、やっぱやめた
772:○民主党●
10/03/04 07:56:41 0
> この問題は当然のことながら極東アジアの軍事バランスに直結するから、その
> 観点で考慮した結果、現政権も沖縄県内に傾いている。そうとしか読めない。
滑稽なことを言うなよ、元々普天間基地移設での米国側の要求は35m×35mのヘリバッドだけだったのが現実だ。
それを1500mV字型滑走路まで拡大したのは自民党である。もちろんそれから米側の事情も変わり
ＭＶ22オスプレイ配備が米側軍需産業の要求事項となり空母が接岸可能な軍港まで加わった。
しかしそれは移設問題ではなく単なる米国側の我が侭に過ぎずそれを飲む理由は日本側にはないのが実情だ。
更に言えば、普天間基地移設問題程度のことで米軍全面撤退もありうると恫喝するのであればそれはもう米国は
信頼に値しない国でしかなく、どうぞお引き取り下さいというほかないだろう。
逆にいえば日本が普天間基地移設問題で米国に対し「文句があるなら在日米軍基地は全て取り壊します」と恫喝してるようなものだ。
話にならんよ。
773:夢見る名無しさん
10/03/04 08:37:21 0
民主党が自身の政策および政権運営の正当性を訴えるのはいいが、それが
無謬姓に陥ったら、官僚組織と同じだと思わないか？
>>752のジャーナリストがいみじくも官僚組織を批判しているように、官僚は
確かに試験の成績が良かったに過ぎない。それがすべての物事に対して正当性
や公平性を担保することにはならない。
とすれば民主党も、その正当性の根拠は選挙で勝利したということのみであり、
それが直ちに公平性を担保するというものではない。
政党は私的な集団なのだから、ある一定の利害や政策の方向性を持っていると
考えるのが自然だろう。
民主党が官僚組織を批判するのは、正当なものもあるが、どうも無謬姓すなわち
「俺たちの方が絶対的に正しいんだぜ」について争っているだけ、という気がする。
官僚組織に対して「謙虚になれ」というのなら、自身も常に誤謬を含んでいるのだ
という検証や自省が必要だろう。
774:○民主党●
10/03/04 08:57:53 0
>>773
> とすれば民主党も、その正当性の根拠は選挙で勝利したということのみであり、
> それが直ちに公平性を担保するというものではない。
別に公平性を担保している訳じゃないだろ?、選挙により選ばれることで間接民主主義を担保している。
775:夢見る名無しさん
10/03/04 09:14:29 0
>>762
撤退しても日本は困らない。アメリカも困らないなら言うこと無しだ
一部の人は台湾有事のために必要とか言ってるが、それでも沖縄にいる必要はない。
776:夢見る名無しさん
10/03/04 09:18:29 0
>>773
>>774の言うとおりで、間接民主主義によって選ばれた民主党は少なくとも「政策の方向性」については官僚に対して絶対的に正しい。
政策の方向性を決めるのは我が国の国民で、その信託を受けたのが民主党だからだ。
もちろん、方向は正しくても歩み方に間違いがないか検証する必要はあるし、進んでみて間違っていれば方向転換の必要性もあるだろう。
しかし、まだ進んでもいないうちからギャーギャー騒ぐ官僚どもは民主主義の敵だと言えるだろう。
国民が決めた道ではなく俺たちが決めた道を決めろ俺たちが偉いんだとほざくウジ虫なのである。
777:776
10/03/04 09:19:52 0
俺たちが決めた道を決めろ → 俺たちが決めた道を進め
778:○民主党●
10/03/04 09:30:38 0
官僚の技量は「如何に国民の負託を受けた大臣に上手く使いこなされるか」であると言える。
間違っても、大臣に官僚を使いこなす能力を求めてはならない。これを求め出すとシビリアンコントロールは機能しなくなる。
779:夢見る名無しさん
10/03/04 12:29:07 0
>>762
元○○が言ったことなんて大した意味は無いだろ。
田母神が何か言うのと変わらない。
オバマは妥協すると思うけどな。
たかだか海兵隊ごときで日本との関係悪化を取るとは思えない。
780:夢見る名無しさん
10/03/04 14:31:22 0
台湾有事に米国が介入するはずがない。
781:夢見る名無しさん
10/03/04 15:07:29 0
普天間移設、現行計画断念を伝達 米大使、強い難色
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
782:夢見る名無しさん
10/03/04 16:01:19 0
エロゲーやエロマンガが青少年に悪影響かは分からないが、
少なくとも石原の小説読んで犯罪やった青少年はいる件。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。
783:夢見る名無しさん
10/03/04 16:02:02 0
法人税の議論って、欧米よりも東アジアとの比較が問題なんじゃないの？
東アジアが安いなら、日本企業はすぐに会社を移せちゃう、という問題は依然としてあるわけだし。
784:夢見る名無しさん
10/03/04 16:11:33 0
そうなんだが、さすがにタックスヘイブン並に税金を下げるわけにもいかない。
ああいうところは不正義の温床なんだからつぶすようにしないと。
785:夢見る名無しさん
10/03/04 16:21:22 0
ふむふむ、やっぱりそうか。どうも上での議論に違和感があったので。
タックスヘイブンは、また別個に難しい問題なのでなんとも言えないけれど…。
786:夢見る名無しさん
10/03/04 17:00:36 0
東アジアは社会保障費が安くて済むから問題が複雑になるんだよな……
787:○民主党●
10/03/04 17:04:59 0
社会保障費と消費税が高額なのは高付加価値社会維持の為に必須項目だろうな。
これを無視すると生きていけな人が大量に発生することになる。自民党の甘さはこの認識の欠如にこそある。
788:夢見る名無しさん
10/03/04 17:19:42 0
>>787
>自民党の甘さはこの認識の欠如にこそある。
甘いのではなくて「生きていけな人が大量に発生しても良い」
と割り切って考えているのだと思う。
789:夢見る名無しさん
10/03/04 17:29:09 0
生きていけない人たちが選挙でどういう行動にでるかの考えが甘すぎるんじゃないの
中国じゃあるまいし愛国無罪でお国のために弱者は死ねじゃあねえ
ああ中国でも暴動がおきるか
790:夢見る名無しさん
10/03/04 17:29:37 0
まぁ論点を整理すると
「財政を健全化しつつ欧州レベルの社会福祉を実現するためには、欧州レベルに企業の負担を引き上げなければダメだ」
「そしたら社会保障コストの安いアジア発展途上国に日本の大企業は逃げちゃうんじゃないの？」
791:○民主党●
10/03/04 17:40:26 0
>>790
> 「そしたら社会保障コストの安いアジア発展途上国に日本の大企業は逃げちゃうんじゃないの？」
いや、逃げたい企業は逃げればよいだけだろ?、違うかい?
792:夢見る名無しさん
10/03/04 17:41:40 P
仮にアジア発展途上国に逃げたとしても現地法人として定着でもして向こうの発展に寄与するとかならまだ救われるんじゃないかと思うんだけどね。
どんな企業でも外国籍であれば物売ったり契約したりする時には本社の所在を目立つように明示する必要があるとかすれば少しは変わるかな？
793:夢見る名無しさん
10/03/04 17:45:04 0
>>791
経済的にはそれでもなんとかなるかもしれないが、技術移転の問題は深刻だよ。
794:夢見る名無しさん
10/03/04 17:47:34 0
自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
誰か自民を止めて！
795:○民主党●
10/03/04 17:48:15 0
空洞化するのが困るから逃がさないという論理こそ根本的に間違っている。
日本が高付加価値社会であることに変わりはない訳で、そこで生活する以上は負担は嫌でも発生する。
その負担が嫌な人は他の地域へ行けばよいわけで、これは企業も同じことなんですよ。
隙間が出来ればそれを埋めようとするし、新たな企業が生まれたり参入したりもする。
もちろん高付加価値社会に適合した営みが要求される訳でそれは当たり前のことである。
796:○民主党●
10/03/04 17:50:58 0
>>794
今更止めてと言われてもなぁ、自民党は国会にも国民にも隠したままで日米同盟に調印している。
その内容からすれば徴兵制度導入は当然の要求である。
797:夢見る名無しさん
10/03/04 18:04:04 P
そもそも自民党は「憲法改正」なんていうものを党是の如くに何十年とたな晒しのまま掲げ続けてきた政党ですからね。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
党の使命
> 第六、現行憲法の自主的改正を始めとする独立体制の整備を強力に実行し
党の政綱
> 現行憲法の自主的改正をはかり
それでいて党内には「護憲派」だのが根を張ってたりするし。
主張自体は別に何を言おうがおかしくはないのだけれど、問題はそれが「今言うべきことか？」だよね…
もはや他人事ながら、迷走ちゅうか政権奪回する気ないように見える言動だけは慎むべきだと思うんだけどね。
798:夢見る名無しさん
10/03/04 18:04:33 0
>>794
これは…
いや、何考えてるんだ？
799:夢見る名無しさん
10/03/04 18:08:04 0
失業者を軍隊に吸収する雇用対策である。これぞ生活が第一。
とかいったらちょっと賛成しないでもないｗ
800:○民主党●
10/03/04 18:10:24 0
>>798
2005年に国民不在のまま調印された日米同盟
「日米同盟の意味を、締結した政治家や官僚も含めて、誰も知らなかったんです」～1月14日、孫崎享元外務省国際情報局長インタビュー1
URLﾘﾝｸ(www.iwakamiyasumi.com)
801:夢見る名無しさん
10/03/04 19:07:30 0
>>800
長い記事だけど全部読みました。
ちょっとビックリすねこれ。
802:夢見る名無しさん
10/03/04 19:51:32 0
徴兵制のネガキャンだけで内閣支持率アップだわ
803:夢見る名無しさん
10/03/04 19:55:19 0
>>799
兵役のあるドイツなんかは
兵役辞めたいけど
止めると兵役拒否の福祉活動が止まり
介護制度とかが破綻するから
止められないらしいね
804:夢見る名無しさん
10/03/04 20:24:10 0
徴兵制ならぬ徴介護制ならまだ支持されるかもしれんが。
805:夢見る名無しさん
10/03/04 20:38:54 0
現場で虐待が多発する気がするが
806:夢見る名無しさん
10/03/04 20:41:40 0
自民は憲法改正草案で「表現の自由を削る」と明言してたんだから
まぁ徴兵云々言い出しても不思議じゃないな。
稲田朋美とか野田聖子も言ってた事だしｗ
まぁネトウヨと共に木っ端微塵に消えてくれ
807:夢見る名無しさん
10/03/04 21:05:10 0
718 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 21:31:58 ID:nZG7U+mj
>>685 ありがとう。これだね。
朝日2月
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1番)
＞◆いま、どの政党を支持していますか。
＞ 民主党３４（３６）▽自民党１８（１６）▽公明党３（３）▽共産党２（２）▽社民党１（１）▽みんなの党１（１）
＞国民新党０（１）▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党０（０）▽支持政党なし３７（３６）▽答えない・分からない４（４）
＞◆今年の夏に参議院選挙があります。仮にいま投票するとしたら、比例区ではどの政党、またはどの政党の候補者に投票したいと思いますか。
＞ 民主党３４（３６）▽自民党２７（２３）▽公明党３（３）▽共産党３（３）▽社民党１（２）▽みんなの党２（２）
＞▽国民新党０（１）▽改革クラブ０（０）▽新党日本０（０）▽その他の政党１（１）▽答えない・分からない２９（２９）
＞無党派層で民主に投票と答えた人は１６％にとどまり、自民に投票が２２％と多かった。
無党派層(民主) 5.92 無党派層(自民) 8.14 無党派層(その他)22.94
自民党投票意向＝自民支持＋無党派層(自民)
民主党投票意向＝民主支持＋無党派層(民主)－６％
民主支持層が最高でも８２％しか固めていませんね。
808:風鈴
10/03/04 21:06:43 0
719 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 21:33:16 ID:nZG7U+mj
>>686 ありがとう。これだね。
読売2月
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞Ｑ 今、どの政党を支持していますか。１つだけあげて下さい。
＞答 1.民主党 33 2.自民党 20 3.公明党 3 4.共産党 2 5.社民党 1 6.みんなの党 1
＞ 7.国民新党 0 8.改革クラブ -- 9.新党日本-- 10.その他の政党 0 11.支持政党なし 38 12.DK.NA 1
＞Ｑ 今年夏に行われる参議院選挙の比例代表では、どの政党の候補者、あるいは、どの政党に投票しようと思いますか。１つだけあげて下さい。
＞答 1.民主党 27 2.自民党 22 3.公明党 3 4.共産党 2 5.社民党 2 6.みんなの党 2
＞ 7.国民新党 0 8.改革クラブ -- 9.新党日本-- 10.その他の政党 -- 11.決めていない 36 12.DK.NA 6
＞今回の調査を見ると、民主支持層で、民主に投票すると答えた人は前回（６９％）と同水準の７２％にとどまっている。
＞無党派層では民主は７％で自民１２％にリードされている。
無党派層(民主) 2.66 無党派層(自民) 4.56 無党派層(その他) 30.78
自民党投票意向＝自民支持＋無党派層(自民)－３％
民主党投票意向＝民主支持＋無党派層(民主)－９％
809:風鈴
10/03/04 21:07:45 0
>>730
後者です。
前原らってそこまで政治音痴なんですか？なら仕方がないかな。
＞それ以前に足元固めてしっかり自立しろってのが私の見解です。
足下も酷い状態なのは、誰の責任ですか？
無党派層はもちろん、民主支持層も危ない状態です。>807-808
ところで国新切りは支持する立場でしょうか？ ←生さんもお願いします。
810:夢見る名無しさん
10/03/04 21:34:34 O
徴兵制については大島幹事長は否定で共同の誤報だとあるな。
Pさんへ民主党内部で政調の復活求める議員が41人決起とあるが
Pさん的には政調は復活させるべきでしょうか？
811:夢見る名無しさん
10/03/04 22:19:25 0
>>800の記事読んでたらこんなのが
共産党、連立参加を視野？ 党大会、柔軟路線を強化 2010.1.13 19:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
812:夢見る名無しさん
10/03/04 22:21:39 0
>>810
誤報報道が誤報だった。
【毎日】自民、徴兵制を検討？→誤報で談話撤回-大島幹事長
↓
【毎日】自民幹事長：徴兵制を検討？ 談話で否定
813:夢見る名無しさん
10/03/04 22:29:48 O
>>811一瞬、読んでたらこ←に勘違いしてしまったw
814:夢見る名無しさん
10/03/04 22:38:39 0
参院選和子夫人最新予想がでたな
815:夢見る名無しさん
10/03/04 22:53:36 0
>>811
与党３党で過半数取れなかった時を睨んでるんだろうか？
816:夢見る名無しさん
10/03/04 23:02:46 0
個人的には公明と組むよりは万倍マシだが一般的にはどうなんだろう
817:夢見る名無しさん
10/03/04 23:04:50 P
>>809
> 足下も酷い状態なのは、誰の責任ですか？
正直、何をして「足下も酷い」と言ってるか判らんがまさか>>807-808？
仮に>>807-808だとして、それが小沢や鳩山のせいだと思ってるならこの件については何話しても無駄だと思うんでパス。
> 国新切り
民主党的に考えれば社民も国新も最終的に切らんとあかんですよ。
ただ、向こうが吸収合併を受けたりだの歯抜けしてボロボロと民主に来るだのするのであれば、それはそれでおｋ（これは社民勢も同じ）。
ようは離脱可能な状況でうろうろされて、選挙やら政局やらの度に「党としての独自性を発揮せねば」とか騒がれると厄介ってだけだから。
党内で前向きに勢力争いしてる分には民主党としての根本的な問題は殆ど発生しない（前原たちみたく政治オンチだと利敵行為になるのは党内党外どっちにいても同じだし）。
>>810
> 政調は復活
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
基本的にはこちらに書かれてる事に同感かな。
鳩が反対してる段階で、いかに内閣にとって与党政調なるものが癌であるかが判るかと。
818:夢見る名無しさん
10/03/04 23:07:09 0
負けそうになって郵政造反組復党させた安倍がどうなったかを見ると
やらない方がいいだろう
819:夢見る名無しさん
10/03/04 23:14:53 P
>>818
何を「やらない方がいい」のかが良く判らんのだけど、どこ向け？
820:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/05 02:42:06 0
>ところで国新切りは支持する立場でしょうか？
当初は小鳩は「グズグズいう奴はどんどん切る」という姿勢でくると思ってたんですが、
流れ（公明党への態度など）を見ていると「来るものは拒まず」の姿勢ですよね。
ですから、国民新党は吸収合併の流れになると思います。
821:夢見る名無しさん
10/03/05 04:23:45 0
>>820
民公連立なんてやりやがったら許せんのだが
822:夢見る名無しさん
10/03/05 04:30:40 0
徴兵にせよ徴農にせよ徴用にせよ。
若い奴らは俺らのためにただで働け文句言うな、と言いたいことだけは
明確に伝わってくるな。
上手くアピールすれば奉仕を受ける側には受けるだろう。そうなったら
本格的に若者の海外脱出が起こるだろうが。
若者の貧困
↓
少子高齢化の加速
↓
老人の支え手の減少
↓
夫役の復活（今ここ）
↓
若年層の逃亡・無力化（韓国の現状はここにあるように見える）
↓
国家衰退
まさに亡国の政党。
823:夢見る名無しさん
10/03/05 04:41:22 0
>>822
その中でも徴兵は最悪だよ。
軍需利権を増やすだけで生活の豊かさに何ら繋がらない。
真の狙いは「徴兵を免れる世代」で、彼らへの社会保障放棄を正当化する根拠にするつもりなんじゃないかと思ってる。
徴兵された世代はそれが公平だと思うだろう。
824:○民主党●
10/03/05 05:51:14 0
マスコミの偏向報道事例その1
【郵便不正】詳報 石井議員、口利き「全くない」意表突かれる場面も (産経 2010.3.4 20:08)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 石井議員「私がこれだけつらいのに、女性局長が被告席に立たされるのはつらいだろうなと」
> 検察官「（ゴルフに一緒に行った）同僚議員は、２５日午後２時からの文部科学委員会の議事録に名前が出ているが」
> 石井議員「ありえない」
> 《意表を突かれる石井議員。検察官が持っていた議事録を弁護人と石井議員は食い入るように見つめた。弁護人は再び問う》
> 弁護人「記憶を確認したい」
825:○民主党●
10/03/05 05:51:21 0
江川紹子氏による公判傍聴のTwitter速報 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 「私自身もマスコミに書かれて相当辛い思いをした。村木という女性局長は高知の大学を出て東大卒の競争の中であそこまで
> 上り詰めたのに被告人の席に立たされて、さぞ 辛いだろうな、と」「この事件にはおかしい点がたくさんある 。弁護士からの強い要請もあったが、
> この際出て証言すべきだとおもった」法廷にたつのは初めてとのこと 検察官は石井議員の証言を崩そうと必死。一緒にゴルフに行った議員が、
> 当日、国会の委員会に出ていたという議事録を突然出してきた。ところが石井議員、「いい所に目をつけられましたが、議事録には出席してもしなくても、
> メンバー全員の名前を載せるんです。 なので、そこに載っているからと言って、私と一緒にゴルフをやっていなかったということにならないんです。
> よくお調べください」さらに検察官、「その日はインのスタートで……」と言ったところで、弘中弁護士すかさず立ち上がり、「異議！」。それは証拠に出てないと。
> 尋問が終わった後、弘中弁護士が再び立ち上がり、「インからスタートしたと分かっているのは、ゴルフ場に照会をしているんですよね。
> それを開示してください」 とたんに検察官しどろもどろ。「捜査中です」。さらに弘中弁護士が詰める。検察官は「問い合わせはしたが、
> 証拠になっていない」などと、照会したことを認めました。石井証言が正しいことを、実は分かっていたことを事実上”自白”。
> けれども「証拠化されたものはない」などと、しどろもどろでした 裁判所は、検察側が証拠採用に反対していた石井議員の手帳を、
> 弁護側の主張通りに証拠採用を決定。検察官は異議申し立てをしましたが、裁判所は退けました 裁判の最後に石井議員は「この裁判は検察の倫理、
> 検察の存在(意義)を問うている。検察は善であり公正無私であるとの面目を果たしていただきたい」と述べ、検察が自発的に何らかの責任を取るよう求めました。
このように産経と江川紹子氏の傍聴記録はそれを読む側からすれば随分と印象が違うのである。
ちなみに江川紹子氏の傍聴記録だと問題の手帳はプロジェクタで大きく映し出され、そこには当日のゴルフスコアまで書かれていた。
826:夢見る名無しさん
10/03/05 07:40:59 0
産経の記事だけだとワケわからんな。
分かるのは事実はどうでもいい、何でもいいから民主が悪そうに見えれば良いと考えていることだけ。
827:○民主党●
10/03/05 08:08:41 0
>>826
> 産経の記事だけだとワケわからんな。
問題はそこなんだよね。産経の内容だと<<>>で括ってるとはいえ産経としては検察が石井氏の証言を
偽証だと断定しそれを崩しに掛かっているかのような印象を強く持つし、タイトルもそれを印象付けるものになってる。
また「【郵便不正公判】証人の石井一議員「国会行かずゴルフ」アリバイで口利き否定」というタイトルで石井氏を
揶揄するかのような記事も書いている。
つまり産経の記事しか読まない人からすれば正しい情報は伝えられていないと言えるのじゃないかな?
そもそも>824を読む限り裁判長が石井議員の手帳を証拠採用したこと自体の重みがまるで伝わらず、
ゴルフ場への照会結果によっては石井氏が偽証しているかも知れないと読者に思い込ませる文章となってる。
しかし、江川紹子氏による公判傍聴のTwitter速報を全部読めば構図は全く違うことが判る。
ということでマスメディアの報道が如何に信頼性がなく恣意的な偏向が含まれているということが良くわかる事例だろう。
828:夢見る名無しさん
10/03/05 08:57:45 0
小林議員の辞職時期検討 民主執行部、北教組事件で
北海道教職員組合の不正資金提供事件で関係者が逮捕された民主党の小林千代美衆院議員（４１）
＝北海道５区＝について、党執行部が議員辞職は不可避との判断を強め、辞職時期の検討に入ったことが
４日分かった。鳩山由紀夫首相の政権運営や夏の参院選への影響を懸念したためとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
829:夢見る名無しさん
10/03/05 09:18:53 O
>>826
小沢の時と同じか
検察は自分達の仕事に不満はないのだろうか？
既得権死守なんぞの為に国民の選択に泥をかけ続ける、そんな事がやりたくて検察に入ったのか？
そんな物語で戦えるのか？
830:夢見る名無しさん
10/03/05 09:24:37 0
八ツ場ダム上流から高濃度ヒ素 国交省は非公表
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
群馬県の八ツ場ダム予定地の上流にある品木ダム（同県六合村）で、湖底の堆積物から昨年３月、農地土壌の環境基準の約３５０倍に相当する１キロ当たり最大５３００ミリグラムのヒ素を検出していたことが４日、国土交通省の資料で明らかになった。
同省は検出を公表していなかった。民主党の熊田篤嗣衆院議員が資料を請求していた。５日の衆院国交委員会で追及する方針。
>民主党の熊田篤嗣衆院議員が資料を請求していた。
831:夢見る名無しさん
10/03/05 11:19:24 0
肛門が阿呆と会談
老害が動けば動くほど小沢有利になって民主がまとまるw
832:夢見る名無しさん
10/03/05 11:22:34 P
>>830
もうここまで来ると大規模な計画的殺人として刑事罰に問えるんじゃなかろうか。
833:夢見る名無しさん
10/03/05 11:40:30 0
久間元防衛相側に４千万円 犯人隠避容疑の役員から
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
また経世会がやられた。
清和会と検察の仲は強固だな。
834:夢見る名無しさん
10/03/05 12:58:46 O
>>817ども。だいたい言いたい事はわかりました。
民主党内の政調復活の意見は通ると思いますかね？
それと、新聞等では政調復活を求める声の一部に
民主党議員自身がこれは小沢幹事長下ろしに繋がる動きになると、民主党議員自身が明言してるがこれは一種の小沢堕ろしに火をつけますかね？
835:夢見る名無しさん
10/03/05 14:27:11 P
>>834
> 民主党内の政調復活の意見は通ると思いますかね？
まず「幹事長」下ろしに繋がるとか火をつけるとか以前に、「党首」が公然と反対してるのにそれを押し切って覆そうとしてるんだから単なるクーデター。
だから反小沢じゃなく反鳩山にまとを絞って自民に政権明け渡す気にでもなれば成功するんじゃないかな。
それほど「野党」の政調部会長ポストが魅力的なんだとは知らんかったが、彼らがしようとしてるのはそういう事です。
鳩山周辺が百歩譲ってガス抜き案を出してくる可能性はあるだろうけど
・政策会議かコアメンバー制度を「政調部会」に名称変更、各部会長は副大臣や政務官が兼務
・政調会長は党代表が兼務、政調副会長筆頭を幹事長、一般の副会長を副幹事長がそれぞれ兼務
ぐらいして一元化を担保しない限り鳩山の許可はおりないんじゃないか。
こんな言い換えにどんな意味があるのかも不明だけど。
しかしいい加減反小沢のバカどもは自分たちが何か騒ぐ度に鳩山を小沢の側に押しやってる事に気付けんもんだろうか。
生さんですら何度も書いてるように、鳩山は「小沢と反小沢」とか対立する勢力の均衡の上に立つ事で自己の権力を最大化している。
だから、片方の勢力が反対勢力を攻撃すれば、それは間にいる鳩山も直撃するし、鳩山が防御しようとすれば、攻撃された反対勢力に助勢する事にもなる。
「そうなるのを見越して、実は裏で小沢が炊きつけてた」
と言われても驚けんぐらいの愚行を反小沢と目される連中は続けてる。
836:夢見る名無しさん
10/03/05 14:58:45 0
官房機密費、４月から検証＝公表範囲を仕分けへ－平野官房長官
平野博文官房長官は５日午前の閣議後の記者会見で、官房機密費（内閣官房報償費）の透明化に向け、
必要性や公表範囲などについて４月から検証を開始する方針を明らかにした。
平野氏は「本当に報償費が必要なのか、必要であるならどういう意味なのか、公表できる概念に入るなら
報償費として取り扱う必要がないのではないか、ということを含めて検証する」と述べた。同氏は具体的な
検証方法については明らかにしなかったが、使途によって機密費として残すものと、機密費とは別の費目
に移して公表するものとを仕分ける意向を示したとみられる。
機密費については、鳩山由紀夫首相が４日の参院予算委員会で「国民に見えないところでおかしなことを
やっているのではないか、と思われないようにしていかなくてはいけない」などと答弁、一層の透明化を図
る考えを示している。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
やるならもっとはやくやれよー
837:夢見る名無しさん
10/03/05 16:00:44 0
保険料追納期間を１０年に延長 年金確保支援法案を決定 2010/03/05 09:04
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
民主党政権もたまには仕事をするんだな。
838:夢見る名無しさん
10/03/05 19:04:35 0
>経営難にあえぐ地方の放送局への資本支援をしやすくする。
>ＮＨＫの予算や番組編集の基本計画などを決める経営委員会のメンバーに、新たにＮＨＫ会長を加える
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
マスコミ完全勝利！
839:夢見る名無しさん
10/03/05 19:56:40 0
高速料金「むしろ値上げに」 前原国交相、新料金で言及
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アホですかこいつは？
840:夢見る名無しさん
10/03/05 20:15:47 O
>>833
ホントに今の自民党には指一本触れないよな
なりふり構わなすぎ
怖いねえ～
841:夢見る名無しさん
10/03/05 20:23:13 0
>>839
高速道路の無料化を行えば
１、地方経済活性化
２、企業の経営コスト減少
３、生活必需品の値下がり
こんなフレーズを選挙中に散々聴いたんだけどなぁｗ
842:夢見る名無しさん
10/03/05 20:24:58 0
暫定税率廃止と高速無料化を反故。
これで民主の人気は急落だな。
843:○民主党●
10/03/05 20:38:11 0
>>839
> アホですかこいつは？
いや、値上げは正しいよ。
大混雑する区間は渋滞解消の為にも値上げすべきであるのは当たり前で、そこで得た料金収入を以下に上手く使うのかが問われている。
844:夢見る名無しさん
10/03/05 20:47:13 O
>>841確かにそんな事言ってたなw
845:風鈴
10/03/05 21:21:10 0
>>817 >>820
民国合併の意義がいまいち分らなかったんですが、そういう事だったんですね。
ありがとうございます。
846:夢見る名無しさん
10/03/05 21:21:33 0
ヒゲよ、少子化・消費者担当大臣にそんなことを聞いてどうするんだ。
タモちゃんといいこないだの陸自の連隊長といい、そしてこの佐藤といい、ジエータイ出身者って実は馬鹿ばかり？
「ヒゲの隊長」として知られる元陸上自衛隊イラク派遣部隊初代隊長の佐藤正久氏（自民党）。
社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相に朝鮮戦争が北朝鮮による侵略かどうかを
質問した。ただ、福島氏は「日本の閣僚の一人であり、朝鮮戦争について見解を言う
立場にない。ある国とある国の歴史的な事実関係については差し控えたい」と事実上、
答弁を拒否した。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
847:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/05 21:30:12 0
●政調復活論について
メンバーを見ると、親岡田や反小沢、党で暇な連中が含まれています。
主流派の欠点は「鳩山後継者がいないこと」で、反主流派の欠点は「党務、野党折衝、選挙対策者がいないこと」だと思います。
つまり、裏を返せば、主流派は「小沢が辞めても、後継に細野、山岡ら」がいるなり、ここが大きな強みです。
反主流派は、幹事長ポストは無理だというのに気づき始め、「それじゃ政調で」と考え始めているのではないでしょうか。
もちろんそこに入るのは、岡田しかいないと思われます。
848:夢見る名無しさん
10/03/05 21:32:31 0
>>847
>メンバーを見ると、親岡田や反小沢、党で暇な連中が含まれています。
若くて暇なやつを放っておくと、ろくでもないことをはじめるといういい例ですな。
849:○民主党●
10/03/05 21:38:05 0
映像を見て小宮山洋子氏が笑顔満面で入っていたのが印象的だったなぁ・・・
それ見てすんなりと納得したね。
850:夢見る名無しさん
10/03/05 23:10:59 0
【政治】 「外国人参政権ＯＫ、傍論といえども最高裁の見解」…枝野行政刷新相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
枝野君、あなたは反小沢派じゃなかったの？
851:夢見る名無しさん
10/03/05 23:30:55 O
>>850
法的判断を人の好き嫌いで変える人じゃないって事さ
外国人参政権（地方）は現状合憲であり、政治家といえども推定無罪は当然
全くもって正論だよ
852:夢見る名無しさん
10/03/05 23:45:51 P
>>851
そういう部分が反小沢人脈からすらも人望がない理由なんだろうかね。
853:風鈴
10/03/05 23:50:54 0
>>498(9月分) ２月URLﾘﾝｸ(www.nikkei-r.co.jp)
内閣支持率[強,弱] 実行力支持率 その他・DK/NK 民主中心 政策 国際感覚 人柄信頼 清潔 合計 内閣支持率/合計
１０月
日経７３[65,*8]（２１[19,*2]） 17.5（11.6） 10.9（*2.5） 18.9（*6.2） 22.6（*3.9） 10.9（*1.9） 18.9（*3.5） 11.7（*1.5） 111.4（*31.1） 1.53（1.48）
１１月
日経６８[61,*7]（２４[21,*3]） 15.0（14.8） *9.6（*1.9） 20.5（*6.9） 23.9（*6.2） *8.9（*4.5） 15.0（*4.8） *9.6（*3.8） 102.5（*42.9） 1.51（1.79）
１２月
日経５０[44,*6]（４２[38,*4]） *5.0（38.6） *8.0（*5.4） 18.6（*8.0） 13.5（22.6） *6.5（*9.2） 13.5（10.9） *6.0（*4.2） *71.2（*98.9） 1.42（2.36）
１月
日経４５[39,*6]（４７[42,*5]） *5.2（47.5） 11.3（*3.9） 18.3（*9.7） 11.3（28.6） *3.3（10.7） 10.3（11.6） *4.7（*6.3） *64.3（118.2） 1.43（2.51）
２月
日経４３[39,*4]（４９[46,*3]） *3.0（39.0） *5.5（*3.5） 16.5（*8.8） 11.9（23.2） *3.4（*7.4） 11.0（11.0） *5.5（*7.4） *56.8（100.2） 1.32（2.04）
※ （）内は不支持率 ※実行率支持率＝指導力がある＋安定感がある ※複数回答
１０月 与党 ５６％ 野党 ２９％ 好意政党無し ９％ || 民主 [４８， ７]％ 自民 [１７， ４]％
１１月 与党 ６０％ 野党 ２６％ 好意政党無し １１％ || 民主 [４９， ７]％ 自民 [１３， ６]％
１２月 与党 ４９％ 野党 ３１％ 好意政党無し １５％ || 民主 [３９， ７]％ 自民 [１８， ５]％
１月 与党 ４４％ 野党 ３６％ 好意政党無し １５％ || 民主 [３６， ６]％ 自民 [１７， ７]％
２月 与党 ４３％ 野党 ３６％ 好意政党無し １７％ || 民主 [３４， ７]％ 自民 [１７， ７]％
※与党、野党は好意政党を含む [ ]内は支持，好意
854:夢見る名無しさん
10/03/06 00:00:21 0 BE:1970579849-2BP(0)
清潔感がUPしてるってのが笑い所か
855:風鈴
10/03/06 00:09:31 0
２がつ内閣支持率が減少したにもかかわらず、内閣支持率/合計の不支持の値が大きく改善。
若干変化の兆しが出てきました。
原因は実行率不支持・政策不支持・国際感覚不支持というのが減ってきた事です。
印象は改善してきているようです。
ただ実行率支持率・その他・DK/NKの支持が減少しています。
注意が必要なのは、清潔でしょう。僅かですが支持・不支持両方とも同程度上昇している事です。
ずれました。すいません。今後注意します。
856:風鈴
10/03/06 00:10:59 0
世論調査の役割と限界 峰久 和哲
朝日新聞編集委員 2009年6月26日
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
857:夢見る名無しさん
10/03/06 00:11:10 0
>>851
違憲だろ。
どさくさまぎれにタックルの中国朝鮮族の女みたいなこと言うなよ。
枝野はブラクからのプレッシャーかな。
858:夢見る名無しさん
10/03/06 00:17:13 0
目立たないところで原口が官僚主導体制を打破しようとしている件。
総務相は有識者会議好き？新設ダントツの１８
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これまでの有識者会議は、官僚による官僚のための官僚主導体制を維持する道具でしかなった。
今まで官僚は、国会議員の認可なしで民間人や学識経験者呼んで「××委員会」を開催し、政治的実績を作ることで政治上の主導権を握っていた。
言ってみれば、官僚に都合のいい答えを出すだけの御用会議だったわけ。
だがこれは、本当の国民の代表である議員を無視して自分たちに都合の良い「国民代表」を勝手に作ってしまうことと同義で、本来決して許されるべき慣習ではない。
自らの手で有識者会議を作り、官僚の御用会議となってしまっている既存の有識者会議を頼らなかった原口こそ、真の政治主導を実現しようとする男である。
859:夢見る名無しさん
10/03/06 00:19:20 0
小沢がはずれると政調メンバーが鳩山を押し上げそうだ。
烏合の衆になるのを嫌ってる、仕事したい人らだから、鳩山も言われると同情しそう。
いわば鳩山おろしはしないが、小沢おろしが始まった。
無視されると鳩山おろしにつながるから、鳩山がまた優遇するかが注目される。
860:夢見る名無しさん
10/03/06 00:23:43 0
枝野がそれで仕事もらったから。
自民でギャーギャー文句言ってた舛添を起用した安倍だが、味を占めて渡辺ヨシミや河野がギャーギャーいい初めて自民党がバラバラになったのが思い出される。
嫉妬は怖い。
861:夢見る名無しさん
10/03/06 00:25:30 P
>>860
> 枝野がそれ
の「それ」って何だっけ？
単に燻ってただけで猟官運動めいた事してた記憶ないんだけど、何かしてたっけ＞無役時代の枝野
862:夢見る名無しさん
10/03/06 00:27:39 O
>>857
現状なら合憲判断だろう
賛成反対とはまた別の話
もちろん国政選挙権は違憲だし、これから覆る可能性はあるが
そう書くだけで朝鮮人とはネトウヨは本当に宗教だなあ
863:夢見る名無しさん
10/03/06 00:29:43 0
そういう奴らは金も人望も政策もないくせに図々しいんだよね。
864:夢見る名無しさん
10/03/06 00:35:37 0
もしかして
反小沢グループ＝保守派議員が多いと思ったの？
865:夢見る名無しさん
10/03/06 00:40:00 0
>>862
「それ」っていうのはわからないかな。
鳩山が行政なんとか大臣にしようと思ったのを小沢がストップかけたと言われてた。
その後枝野が小沢攻撃を街頭演説かなんかで言ったのがマスコミで取り上げられた。
そこで黙らせるのを小沢が了承したんだろう、大臣に無事になった。
マスコミ記事みての妄想だから反論も認める。
>>862
朝鮮人とは言ってないよ。先日のタックル見てないならかみ合わない議論になる。
ちなみに、ネトウヨっていうのはＦ５連打するやつが言うのが最近わかったが。
866:夢見る名無しさん
10/03/06 00:44:49 0
>>864
反小沢っていうのは冷や飯食ってる人のこと。
どういう世界でも冷や飯食ってれば不満はでる。
政策やイデオロギーは関係ない。
そのきっかけが枝野の大臣抜擢が引き金になったのは、自分が優秀だと思ってる議員にこそある。
867:夢見る名無しさん
10/03/06 00:47:17 0
きっかけと引き金がダブったね。反省。
868:夢見る名無しさん
10/03/06 00:49:05 0
>>865
だから、あんた個人が違憲だと思い込むのは勝手だけど
いつ最高裁で「永住外国人の地方参政権」、
もう一度言うよ「永住外国人の地方参政権」、
国政じゃなくて、地方参政権が違憲だと判決が出たのよ
反対、賛成は抜きにして、まず基本的部分だからさ
869:夢見る名無しさん
10/03/06 00:54:28 0
>>868
違憲でいいんだよね。
870:夢見る名無しさん
10/03/06 00:59:23 O
>>868
少なくとも政治絡みの板やスレでネトウヨの存在を認識できない奴はネトウヨ。最も簡単な見分け方
ネトウヨと議論したところで聞いてないから無駄
きっと脳内では違憲判決が既に出ているんだろう
871:夢見る名無しさん
10/03/06 01:03:21 P
>>865
> 「それ」っていうのはわからない
了解、まぁ連中もその手の妄想逞しくしての行動なんだろうな、とは思う。
ただし鳩山が反対してるって事実は重いんだよな。
↓こんな事言ってるしあんましつこくやると処分対象になってもおかしくない。
犯罪より反党行為に厳しく＝鳩山首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 鳩山由紀夫首相は３日午後の参院予算委員会で、民主党の運営をめぐり、犯罪よりも反党行為
> により重い処分を下すのは当然との認識を示した。改革クラブの大江康弘氏の質問に答えた。
> 大江氏は、２００８年に反党行為で自らが民主党から除籍処分となったことに触れた上で、政治資
> 金規正法違反罪で逮捕・起訴された民主党の石川知裕衆院議員が同党から「何も問われていな
> い」と首相にただした。これに対し、首相は「党にとっては反党行為が一番厳しく罰せられなくてはな
> らない」と答弁した。 （2010/03/03-19:23）
>>868
>>857は合ってる間違ってるの話じゃなく思い込み語ってるだけに見えるんだが？
「判例がある」とか書いたならともかく、自己解釈の意見として述べる分にはとりあえず自由かと。