10/02/24 22:22:17 0
人柄のいい総理という認識が強いですが、支持理由で見るとかなり大きな変化が見られます。
清潔ですが、FNN8月ではクリーンな政党は自民・共産以外概ね政党支持率に比例していました。民主はやや低めですが。
それを原因として民主を支持する層が一定数存在していたという事でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
それが原因で下がったのは事実ですが、やや不潔であるだけで、この面でのこれ以上の支持率下落は少ないでしょう。
支持理由で多い組み合わせは、民主中心を軸にその他・DK/NK・政策・人柄信頼を組み合わせていくパターンでしょう。
ただ、読売・朝日を見ると、政策不支持はいいのですが政策支持が合致しません。おそらく朝日読売の政策は、国際感覚・清潔に加え、人柄信頼も見ていると思われます。
一方不支持は実行力が無いのはほぼ１００％の人が指摘しています。ただ重複がありますので差っ引く必要がありますが。
それに加え、政策・国際感覚・人柄信頼から合家を２つから３つ選ぶのが不支持者の素顔となります。
支持率上昇には指導力以外にも適切な政策が選ばれる必要性があります。
この先の支持率反転は容易ではなさそうです。
502:夢見る名無しさん
10/02/24 22:24:31 P
>>498
せっかく貼ってくれてるのに悪いが正直言って見辛いのだけど…
> 与党 ６０％ 野党 ２７％ 好意政党無し ８％ || 民主 [５４， ４]％ 自民 [２０， ２]％
の部分は別の一覧表にしてくれませんか？
無理に一つに纏める必要性はないと思うのよ。
503:夢見る名無しさん
10/02/24 22:25:04 0
やはり半年も国民にお預け食わせるのは失敗だった。
小沢が言うように、わかりやすい成果をバンバンみせるべきだったのに。
504:風鈴
10/02/24 22:37:44 0
内閣支持率[強,弱] 実行力支持率 その他・DK/NK 民主中心 政策 国際感覚 人柄信頼 清潔 合計 内閣支持率/合計
９月
日経７５[69,*6]（１７[14,*3]） 15.6（*7.5） 12.7（*2.4） 23.1（*5.9） 24.6（*1.9） *6.7（*3.0） 18.6（*3.3） 12.7（*0.9） 114.0（*24.9） 1.52（1.46）
１０月
日経７３[65,*8]（２１[19,*2]） 17.5（11.6） 10.9（*2.5） 18.9（*6.2） 22.6（*3.9） 10.9（*1.9） 18.9（*3.5） 11.7（*1.5） 111.4（*31.1） 1.53（1.48）
１１月
日経６８[61,*7]（２４[21,*3]） 15.0（14.8） *9.6（*1.9） 20.5（*6.9） 23.9（*6.2） *8.9（*4.5） 15.0（*4.8） *9.6（*3.8） 102.5（*42.9） 1.51（1.79）
１２月
日経５０[44,*6]（４２[38,*4]） *5.0（38.6） *8.0（*5.4） 18.6（*8.0） 13.5（22.6） *6.5（*9.2） 13.5（10.9） *6.0（*4.2） *71.2（*98.9） 1.42（2.36）
１月
日経４５[39,*6]（４７[42,*5]） *5.2（47.5） 11.3（*3.9） 18.3（*9.7） 11.3（28.6） *3.3（10.7） 10.3（11.6） *4.7（*6.3） *64.3（118.2） 1.43（2.51）
※ （）内は不支持率
９月 与党 ６０％ 野党 ２７％ 好意政党無し ８％ || 民主 [５４， ４]％ 自民 [２０， ２]％
１０月 与党 ５６％ 野党 ２９％ 好意政党無し ９％ || 民主 [４８， ７]％ 自民 [１７， ４]％
１１月 与党 ６０％ 野党 ２６％ 好意政党無し １１％ || 民主 [４９， ７]％ 自民 [１３， ６]％
１２月 与党 ４９％ 野党 ３１％ 好意政党無し １５％ || 民主 [３９， ７]％ 自民 [１８， ５]％
１月 与党 ４４％ 野党 ３６％ 好意政党無し １５％ || 民主 [３６， ６]％ 自民 [１７， ７]％
※与党、野党は好意政党を含む [ ]内は支持，好意
505:夢見る名無しさん
10/02/24 22:42:56 0
>>503
当たり前だな。
なぜ小沢以外の民主の連中がぼーっと浮かれてたのか理解できん。
506:風鈴
10/02/24 22:48:39 0
>501
＞それに加え、政策・国際感覚・人柄信頼から合家を２つから３つ選ぶのが不支持者の素顔となります。
合家→合計
>>502
＞与党 ６０％ 野党 ２７％
これは好意政党も含めた数字です。その為、内閣支持率と非常に高い連動があります。
その意味も込めたんですが。やはり見づらいですよね。失礼しました。
507:夢見る名無しさん
10/02/24 22:48:44 0
やったと誰にでもわかるのが仕分けぐらいじゃな。
パンとサーカスは大事だ。
508:夢見る名無しさん
10/02/24 23:54:18 P
解散も代表選もない時期の支持率なんてあんまり意味ないんだけどなぁ…
参議院向けの支持率調整は５・６月まで無理だし、仮に何かやったとしても５・６月の動きだけで全部ひっくり返る事すらよくあるんだから。
今、民主も自民もその他第三極も、こと選挙という観点から見たらやるべきことは組織固めしかない。
この時期に浮動層に何訴えても無駄。
地方選挙も統一のような規模の大きな（数十の都道府県にまたがる）もの以外は無視して良い。
最終的な与党（参議院選第一党）に擦り寄れなかった地方は、向こう４年なり任期内なりの間、その分酷い目にあうってだけなんだから。
509:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/25 00:12:58 0
>>491
●普天間問題の決着予想
１・「嘉手納統合」or「辺野古陸上」 ４０％
社民無しで参議院過半数獲得を契機に活発になってきた。
政府も、この情報を流して、様子をみている。実現性大。
ただ沖縄+社民党+国民世論の動向がつかめないのがデメリット
２・「サプライズ」+「小沢辞職」 ４０％
嘉手納でも辺野古でもない、無人島や、他の場所への移転。
沖縄の世論の勢いが凄ければ可能性がでてくる。
反米と見られている小沢辞職と引換なら、アメリカも納得するかもしれない。
小沢は選対委員長。石井一はこれを見越してわけのわからないことを長崎で言ったのではないかともとれる。
全員の面目が保たれる。
そしていつもの「なぜか鳩山が得しちゃった」状態になる。
３・「辺野古沖合」 １０％
事実上無理だが、鳩山が無能だった場合、ありうるかも。
４・「なにもしない」「意味不明な決着」 １０％
これも鳩山が無能で、処理しきれなかった場合「もうちょっとまって」と伸ばす。
510:夢見る名無しさん
10/02/25 00:28:17 0
社民党に引き摺られて４．になりそうな気配もないではないけどねぇ。
もう少し高くてもいい気がする。２０％くらい？
511:夢見る名無しさん
10/02/25 00:40:55 0
>>482
ビデオドットコムの郷原さんのインタビューでそんなこと言ってた
小沢捜査で使ったお金は20億くらいだろう って
512:夢見る名無しさん
10/02/25 00:51:11 0
>>509
残念ながらトヨタへのアメリカの対応みると、絶対国外移転につながる。
ここで県外国外移設や思いやり予算を事業仕分けしないと鳩山政権がぶっとぶ。
それを読んで小沢は逃げを打ったか。
513:夢見る名無しさん
10/02/25 00:53:32 P
>>510
> 社民党に引き摺られて４．になりそうな気配
そん時は切るのでは＞社民
５月に期限を設定したのは、社民切ってでも決断しちゃえば７月参院乗り切れると踏んだからだろうし。
予算も年度内可決や重要法案の参院通過が済んだ後なら、社民が大人しくならなかったら引っこ抜けるだけ引っこ抜いて残り滓捨てるしかない。
514:夢見る名無しさん
10/02/25 00:57:34 0
>>509
小沢としたら自民党によしみの与謝野がいるので、いま引いても大丈夫。
民主党としたらアメリカの意向を、参院選まで国民に知らされないようにするべきだな。
515:夢見る名無しさん
10/02/25 01:08:47 0
一番力持ってるのは選挙管理委員会だわね。
ここにこそ情報公開をｗ
516:夢見る名無しさん
10/02/25 01:15:57 0
もっと言えば国政選挙は記名選挙でもいいと思う。
それにはネット投票にするしかないか。
あとで確認するためにも。
517:夢見る名無しさん
10/02/25 01:17:14 0
最近司法が一票の格差を問題にしはじめたのは政権交代と関係あるのでしょうか？
518:517
10/02/25 01:21:34 0
昔から問題にしないことはなかったけど、最近は特に積極的なので
519:夢見る名無しさん
10/02/25 01:39:42 0
高裁がなぜか張り切ってるだけ。
最高裁がどう出るかは、まだまだ当然分からない。
だいたい、最高裁が違憲っていったのってほとんどないぜ？２件くらいだっけか。
520:夢見る名無しさん
10/02/25 01:43:19 0
道州制導入の布石？
521:夢見る名無しさん
10/02/25 01:45:03 O
>>519
そして一票の格差も外国人参政権も何故か統治行為論で逃げる最高裁
事態はさらにグダグダに
522:夢見る名無しさん
10/02/25 01:49:37 0
いや、最高裁は、統治行為論を議員定数不均衡訴訟では使ったことないよ。
ただ、国会の裁量の範囲内or違憲状態だが「放置したこと」自体は違憲じゃない、って言ってた希ガス。
まあ統治行為論と何が違うかといえば、結果的にはあまり変わらんが。
外国人参政権は、平成７年判決が全てでしょう。調査官解説も結構厚く論じてるし。
何か最近どっかの新聞が当時の裁判官の言質をとって騒いでいたがｗ
523:夢見る名無しさん
10/02/25 02:27:00 0
>>517
ルールを変えようとするのは欧米の得意とすることだよ。
と、オリンピックのフィギュアの採点をみてそう思った。
スキーのジャンプやスキー複合見たら顕著だ。
夏のオリンピックでも柔道や、背泳のバサロ規定でもわかるが、日本が勝つとルールを変えるんだよね。
まるで、一国でしかない日本と世界が対等であるのごとき。
524:夢見る名無しさん
10/02/25 02:34:16 0
民主党は単独で日本の既成権力全てと戦っているとでもいうのか
525:夢見る名無しさん
10/02/25 02:37:31 0
日本はトヨタ問題でもそうだが、ひたすら低姿勢であるべき。
なぜなら消費者、全世界国民が力持ちすぎているから。
それの対応は日本が、江戸時代に試行錯誤しながらやってきたんだよなあ。
徳川幕府が金欠でもあれやこれの他藩の静粛も含めて、250年以上やってきたんだから。
526:夢見る名無しさん
10/02/25 02:41:07 0
アメリカ人は「正義(justice)」が好きだからなあ。
完全に正義vs悪(トヨタ)みたいになってんじゃね？
527:夢見る名無しさん
10/02/25 02:44:42 0
容疑者拘束の「９６時間規定」、ＮＡＴＯが見直し検討
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
まあ我が国の警察検察は500時間拘束だが…
528:夢見る名無しさん
10/02/25 02:52:22 0
>>524
そろそろ気がついてもいいと思うけど。
日本は全政権党なんだよ。
自民も民主も社民も国民新党もみんなの党も、対欧米のジャイアンに対策するだけ。
大政翼賛会では欧米の草の日本のマスコミにやられるから、分散してるわけ。
先は安倍、最近では麻生に集中させて、今では小沢鳩山に集中させる。
社民党や国民新党を捨てるなら公明党に歯止めの役を与えなきゃいけないけど、外国人地方参政権の取り扱いで亀井は牽制してる。
社民党には普天間基地問題であえてこじらせてる。
アメリカはどこに話していいかわからないんじゃあない？
もし福島と会談したりするぐらいマヌケな行動したら、
アメリカは日本の手の内になるね。
529:夢見る名無しさん
10/02/25 03:01:42 0
>>526
でも米トヨタは雇用を喪失させるけどね。
たぶんアメリカとしたらシュミレーションを作る意味でやってる。
アメリカの雇用をどうするかで見極める。
国営のＧＭやクライスラーで国民が利用するならトヨタの雇用を捨ててもいいか。
これがトヨタ捨てていい具合にいったら、今度は中国製品の締め出し。
これが本当の目的だろう。
バイアメリカンでもつんだからね。軍事予算と基地維持費問題さえなきゃ。
530:夢見る名無しさん
10/02/25 03:29:49 0
アメリカは資源があるんだから、余計なことしなければ国内でやっていけるんだよ。
余計なことするのは年間50兆円かかるという軍事予算を稼ぐため。
これは誰が負担するかと言うと、馬車馬のように働いてる貴族子孫なんだよね。
貴族の生活を維持するのには労力がいるが、それをアメリカにやらせてる。
貴族は青春を勉強に費やして、30歳ぐらいになって後悔してる。
30過ぎて10代の最高の美男美女と恋愛できないのに。
10代の恋愛は最高だと歴史上でも書かれてるよ。
なんせこちらのルックスも自慢じゃないが、後年写真見るときれいだし、相手もマジ自分のこと好きみたいって。
もちろん相思相愛で結ばれてのね。
片思いも素晴らしいが、あれは前菜。前菜の束をかいくぐっての恋愛だもんね。
福山雅治や檀れいみたいな美男美女なら30・40歳の恋愛でもいいけどね。
途中からなに書いてるのかわからなくなったけど、主題は、どこに満足を置くかだよね。
531:夢見る名無しさん
10/02/25 05:19:16 0
プライドだけが肥大化した非人間的な感性の衝突。
日常から殺人・強姦等について触れ、かつ受容体験を繰り返しているため、
他人を傷つけることを一切厭わない。
法科大学院 裏の裏 ドロドロ人間関係２
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
532:夢見る名無しさん
10/02/25 05:54:39 0
小沢は参議院に鞍替えしたら面白いのに
533:夢見る名無しさん
10/02/25 11:30:43 P
>>532
それやると興石がびびるから無理。
534:夢見る名無しさん
10/02/25 13:16:39 0
容疑者拘束の「９６時間規定」、ＮＡＴＯが見直し検討
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
まあ日本の警察検察は500時間拘束だが…
戦時でもないのに
535:夢見る名無しさん
10/02/25 14:01:24 0
【政治】 外国人参政権法案、政府・与党が今国会提出見送り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大勝利】 外国人参政権法案の今国会提出見送り
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
やはり小沢の権勢が落ちたのが原因？
もっとも、俺はこれは潰れてよかったと思うが。
536:夢見る名無しさん
10/02/25 14:02:10 0
【政治】民主・石井一氏「いつの間にチベットはそれほど差別される国になったのか。釈明したりおわびをすることは何もない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ピンひねくれてるなぁｗ
537:夢見る名無しさん
10/02/25 14:05:45 0
長崎に対する報復ですかーっ
社民、九州案を提示へ＝普天間移設
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や佐賀空港（佐賀市）などを想定
538:夢見る名無しさん
10/02/25 15:06:54 P
>>535
> 小沢の権勢が落ちたのが原因？
小沢の権勢が落ちたのかどうかは知らんが、その辺はあまり関係ないと思う。
自民、外国人参政権など地方議会で反対指示へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
先月にまずこういう動きがあって、それを受けた地方政界の自民勢力がはっきり孤立してくれた（今まで賛成だった地方組織がこぞって反対に>>470）ので、もう必死な顔で旗振る必要なくなった感じ。
今後も、地方・中央で反民主党勢力結集みたいな動きが出る度に「自民はこういう奴らですよ(>>475)」と示すために提出する振りしてやれば済む（逆に実際に法案通過させちゃうと野党分断策としてのこの手が使えなくなる）。
野党・革新勢力にとって新しい票田は重要だから基本的にこれに反対する野党・革新勢力は現れ辛いし、これで自民・みんながこの法案に反対しそれを重要政策として掲げ続けている限り、彼らは与党復帰できなくなった。
逆に言うと、これはこれ、不安要素は不安要素として国民新党のようにある地点で妥協する振りだけでもできれば良いんだけどね。
>>537
長崎県民が反民主を選択したのだからしわ寄せが来ても仕方ない気もする。
タイミングも良いし、前も福島に嫌がられる事したりしてたしと、こっちの阿部はあっちのあべよりセンスありそうだな。
539:夢見る名無しさん
10/02/25 15:19:14 0
「拘置続くと思い認めた」 郵便不正公判で元部下
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
障害者団体向け郵便料金割引制度の悪用事件で、虚偽有印公文書作成などの罪に問われた元厚生労働省局長、村木厚子被告（54）＝休職中＝の公判が 25日、大阪地裁であった。
同被告の部下だった元係長、上村勉被告（40）が前日に引き続き証人出廷、捜査段階で村木被告の指示を認めた理由を「検事に心理的圧迫を加えられ、認めないといつまでも拘置が続くと思った」と証言した。
上村被告は「時期的に間に合わず、補助金の申請に関する証明書を偽造したことがある」と今回の事件以外でも文書を偽造したと認めた。
村木被告は逮捕から一貫して無罪を主張。村木被告の指示を捜査段階で認めていた上村被告も起訴後に否認に転じ、24日の証人尋問では「『自分が単独でやった』と検事に言っても聞いてもらえなかった。
供述調書は検事のでっち上げの作文」などと証言した。(15:02)
540:夢見る名無しさん
10/02/25 16:03:39 0
>>538
最終的には法案通すにしても
しばらくは、やるぞ？やるぞ？ってのが続く感じか。
541:夢見る名無しさん
10/02/25 16:33:15 O
>>534
日本の警察は特別に優秀で高等だからいいんだよ
542:夢見る名無しさん
10/02/25 16:47:02 0
>>438
鳩兄弟の異母弟の存在がクローズアップされたらまずいw
おやっさんが死んで妾をやってた母親は手当もされず、
鳩の弟にあたる息子はビル清掃員やってるっていうじゃん。
543:夢見る名無しさん
10/02/25 17:11:06 0
>>541
ギャグのつもりならもう少し面白いのを頼むわ
544:夢見る名無しさん
10/02/25 17:32:59 0
>>540
そんな感じじゃないの？
自民党にも長年、外国人参政権に熱心な方がいらっしゃるが、その代議士だって現実に通るとは思ってなかったろうし。
545:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/25 18:02:17 0
>>535
国民新党の参議院ポスターに「郵政改革」「夫婦別姓反対」「外国人参政権反対」の３本柱がでています。
社民党が抜けることで自分たちの価値を高めること、民公連立阻止が主な狙いなのは明らかで、
それと同時に、参議院選挙のポスターに、夫婦別姓と外国人参政権を入れてきたんで、
要は、小沢の権勢が落ちてきたことの象徴と言えるでしょう。
546:夢見る名無しさん
10/02/25 18:16:05 0
Jチャンネルより
自民党中堅
「馬鹿じゃないの。3日で白旗とか。馬鹿なリーダーについていくのは嫌だ」
自民党国対幹部
「議運や議長の不信任案じゃなく、川崎国対委員長の不信任案を出すべきだ・・・」
石破
「テレビには空席の自民党席が映り、新聞には審議拒否と書かれ、そういうやり方を我々はかつて批判
してきたわけでして・・・・」
547:夢見る名無しさん
10/02/25 18:22:29 0
鳩山-山口会談で、
鳩山総理が「是非こちら側に来てくれ」と言ったそうだ
山口代表は「前向きに検討したい」と応じた模様
548:風鈴
10/02/25 19:13:20 0
>>545
生さんへ
国新の参院選の勝敗ラインは民主＆国新で過半数だと思うんですが、
この見通しはどうなんでしょう？
今参院選をやるとしたら、これをクリアーするんでしょうか？
国新にしたら公明とみ党と改革系新党・桝添新党の政権入りはどれが望ましくないのでしょうか？
政策軸を考えるとみ党の方が危険と感じるのですが。
亀井は何を今後どうするつもりなのでしょうか？
生さんが小党に振り回された結果、不支持が増えたと言いましたが、
>504の通り、実行率支持率と政策の両面で攻撃されいるので、またかと思うと気が重いです。
ただ、外国人参政権は賛否が分かれているので影響ないにしても、
夫婦別姓は民主支持層の間では手堅いのではと感じます（世論調査は知りません。）
549:夢見る名無しさん
10/02/25 20:33:32 0
>>509
１，２どの案もアメリカがNOと言えばそれで潰れる案だから
今の日米関係を考えると難しいのでは
ちょっと前に小泉元総理が鳩山政権は夏までもたないって言ってたと思うが
ここら辺で潰れると小泉は予想してるのかな
550:夢見る名無しさん
10/02/25 20:53:53 0
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
＞実は今、永田町でささやかれ始めたのが公明党をめぐるうわさ。
＞山口代表は24日、自民党の欠席戦術を批判する一方、
＞首相のもとに、介護についての政策提言を行っていた。
＞政府関係者からは
＞「首相は、山口代表にぜひこちら側に来てくれとの雰囲気を醸し出していた」、
＞「社民党を切って公明党と組めばいいのにって考える人も官邸内にはいる」といった声が聞かれる。
「政府関係者の声」を「鳩山の発言」と捏造。
しかも、「雰囲気」を「発言」と捏造。
二重に捏造している。
しかも、山口代表の発言も捏造。
嘘だらけｗ
551:夢見る名無しさん
10/02/25 20:56:11 0
今更小泉がどう言ったとか引き合いに出す奴って、、
自民党がいつまで持つか心配してろよ、ｗ
552:夢見る名無しさん
10/02/25 20:57:13 0
国民新党の下地幹郎国対委員長は２５日、都内で開いた自身の政治資金パーティーで
、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について、「県外や国外移設という
理想に走ってまた混乱すれば、次の世代に負担を残す。現実的に対応し、１５年後に
沖縄から海兵隊が撤退する約束を取り付けたい」と強調した。
＞１５年後に沖縄から海兵隊が撤退する約束を取り付けたい
こういう約束事が米国に取り付けられるかが鍵だな
その場合自衛隊も一歩踏み出さなければならないんだろうな
553:夢見る名無しさん
10/02/25 21:07:21 0
>>552
> こういう約束事が米国に取り付けられるか
これは無理だろ。
554:夢見る名無しさん
10/02/25 21:08:25 0
>現実的に対応し、１５年後に沖縄から海兵隊が撤退する約束を取り付けたい」と強調した。
もしそれができたら、１５年後には少なくとも自衛隊を現在の規模＋在日米軍並みにまで
拡大する必要があるんだよね。バランス・オブ・パワーを考えれば。
防衛省の予算も現在の数倍―GDPの1%程度から3～4％程度へ拡大する必要がある。
人員も2倍程度にはなるかな。どっちにしても沖縄の軍事基地は無くせないと。
555:夢見る名無しさん
10/02/25 21:10:57 0
まあ軍拡は二重の意味で国防産業でもあるわけで。
一つは文字通りの意味で敵と戦うことだが、
もう一つは軍需産業としての雇用の拡大。
どうせ思いやり予算で米軍に金をやるぐらいなら、軍拡して日本人にばら撒いた方がマシ。
556:夢見る名無しさん
10/02/25 21:14:36 0
鳩山や外交ブレーンの孫崎や寺島は自主防衛論者だから鳩が決断する可能性が
無いわけではない
557:夢見る名無しさん
10/02/25 21:15:13 0
沖縄は地政学上のチョーク・ポイントだからね。
日本列島自体がそうだけど沖縄はその中でも超重要地点。
日本が海洋国家かつ技術・経済大国となったことで
沖縄は軍事上の戦略拠点になり、
どこの国のものであろうと軍事要塞化することは避けられなくなった。
ゆえに沖縄から軍隊の基地がなくなることは日・中・米のどれかが
軍事的に衰退するしかありえない。
558:夢見る名無しさん
10/02/25 21:28:25 0
>>554
地政学的にどうしてもあの位置に大規模な軍隊は必要だから
559:○民主党●
10/02/25 21:38:26 0
>>553
> これは無理だろ。
無理じゃないだろ?、普天間基地移設にあたって8000名のグアム移転は既に確定している。
沖縄県に残される海兵隊の数は実質的に僅か800名程度でしかなく、これをどのように扱うかなどはゴミのような話でしかなく
騒ぐ必要すらないのが実情だろ? 違うのかい?
560:夢見る名無しさん
10/02/25 22:33:08 0
>>546
審議拒否戦術って政調会長が指導したんじゃないのか？
よく分からん。
561:夢見る名無しさん
10/02/25 23:29:35 0
>>554
なんで海兵隊が撤退するだけで、そんなに軍拡する必要があるんだよ。。
562:夢見る名無しさん
10/02/26 01:04:24 P
この男は再選したくないのか？
知事選落した位じゃ大した問題じゃないと思ってたが、最も重要な本人がこんなのじゃ、民主は長崎落したなこりゃ。
勝つ気ならタマ入れ替えるか喝入れなおさんとあかんぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
「初心に戻らないと負けますね」。知事選で民主党などが推薦した橋本剛（４０）が敗れ
た２１日夜、長崎市の選挙事務所で、同党参院議員の犬塚直史は、再選を目指す夏の
参院選への影響をマスコミに問われ、淡々とこう述べた。翌日、国会会期中のため上京
したのを聞いた党県連関係者はまゆをひそめた。「有権者は負けた後も見ている。お礼
回りはしないのか」
県連は橋本とセットで犬塚を売り込む作戦だった。ところが犬塚は昨年末から１月９日
まで、テロ対策支援のためアフガニスタンを視察。初当選時の原動力となった連合長崎
の新年交歓会も欠席した。外交防衛分野で評価を高めたものの、県連や労組からは「選
挙の後でいい」「実績があっても難しい話だと売り込めない」との声を浴びている。
563:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/26 01:16:29 0
>>548
国民新党にとっては、公明党（外国人参政権）も、みんなの党などの新政党（郵政）も望ましくないので、
風鈴さんの仰る通り、民主単独過半数ならず、民国連立過半数が、理想でしょう。
ですが、結局、自民党からの脱走兵が増えてくるので、国民新党抜き過半数は時間の問題かもしれません。
国民新党は、自分たちを高く売れる条件をはかってるんじゃないでしょうか。
幸い、外国人参政権や、夫婦別姓は、秋の臨時国会にまわしても、（民主党が本気でやる気なら）問題ないと思われます。
これらは国民的関心事とはことなりますし、通常国会でこれに時間をかけている間に、別の法案を審議できるという
メリットも発生します。
民主党も「郵政は通してやったし、夫婦別姓と、外国人参政権は見送ったんだから、これ以上口をだすなよ」というのは
暗黙の了解としてあると思われます。
564:○民主党●
10/02/26 04:55:55 0
今の民主党政権を冷静に見ると細かなことは別にして本予算や普天間移設問題等々の大きな方向付けは
実質的に小沢氏に頼らないと何もできないと言うありさまなのが実情だ。
別に小沢氏が邪魔をしている訳でもなく政府与党に任せてはいるのだが、その政府内で意見がまとまらず
ギリギリになってさえまとめられないのである。しかしそれは国内問題に留まらず日米交渉だと更に酷い有様で
米国側からすれば交渉相手が見えないのである、外務大臣、防衛大臣、総理大臣、国民新党、社民党、民主党
それぞれに意見が異なるだけに留まらずきちっとした態度表明すら出来ないありさまと言ってよい。
そんな状況だから結局日本側の全ての政府関係者をまとめ一本化した交渉が行える人物として米国は
小沢氏を指名したのである。
理想を掲げるのは結構なことだがそれらをまとめきれない不甲斐なさが情けない。
565:夢見る名無しさん
10/02/26 05:36:49 0
>>564
生さんは「嘉手納統合」or「辺野古陸上」は政府の観測気球だととらえてるようだぞ。
566:夢見る名無しさん
10/02/26 07:50:52 P
>>186
需要あるか判らんがタイムシフトでとったファイルあげてみた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
サイズでかい見たい人どうぞ
567:夢見る名無しさん
10/02/26 08:53:52 0
>>565
> 生さんは「嘉手納統合」or「辺野古陸上」は政府の観測気球だととらえてるようだぞ。
何度も牽制球を投げているうちに暴投しちゃって
ランナーが進塁するおそれがでてきたと思いますよん。
568:夢見る名無しさん
10/02/26 10:48:01 0
普天間移設、キャンプ・シュワブ陸上案提示へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
569:夢見る名無しさん
10/02/26 11:04:15 0
>>537
長崎への移転案は、元外務省の孫崎享氏が鳩山総理の私的勉強会で提案してて
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
長崎への移転の鍵は社民党が握っていて、もし実現したら社民党の得点になると
1月14日に行われたインタビューで答えている。
URLﾘﾝｸ(www.iwakamiyasumi.com)
長崎県知事選前から出てる話しなので、報復ではない。
570:夢見る名無しさん
10/02/26 12:02:12 0
明日発売の月刊誌【WiLL】4月号から
⇒怒りの本誌総力特集：巨悪は眠らせない！
■宗像紀夫「＜小沢一郎不起訴に異議あり！＞検察は地の底を掘り起こせ！」
■西部 邁「小沢一郎は国会のゴロツキだ！」
■長谷川学「小沢一郎「蓄財疑惑」の核心」
■高森明勅「天皇を政治利用 小沢一郎のいびつな天皇観」
■立花 隆「(小沢一郎不起訴は)ちゃんちゃらおかしい」
■櫻井よしこ「小沢一郎氏の君臨は日本の恥！」
■連載対談：堤 堯×久保紘之の蒟蒻問答[第47回]小鳩政権で日本はクソ溜めの中だ！（怒声）
⇒西尾幹二「外国人参政権 オランダ、ドイツの惨状」
⇒山田 宏「保守再建は「杉並改革」から」
⇒美女対談：渡部昇一×稲田朋美「民主政権は国民も国政もナメている」
⇒大特集：昭和史最大の謎
■瀧澤一郎「張作霖爆殺犯はソ連諜報機関だった」
■怒りの対談：田母神俊雄×D・プロホロフ「中国は日・ロ共同の敵だ！」
⇒有本 香「中国が世界をしゃぶり尽くす」
⇒ホリエモン「いい加減なマスコミは全部告訴する！」
■石川迪夫「間違いだらけのNHK「原発解体」」
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
題名を見ただけでおなかいっぱいです
571:夢見る名無しさん
10/02/26 12:13:29 0
>>570
右から左まで小沢嫌いﾜﾛﾀｗ
572:夢見る名無しさん
10/02/26 12:15:32 0
親米保守派も反米保守派も同じ穴のムジナだったつーことかね…。
573:夢見る名無しさん
10/02/26 12:16:58 0
>>570
これだけそうそうたるメンバーが批判してるんだから、やっぱり小沢不起訴はおかしいんじゃないかな？
西部邁なんて東大教授だよ。
574:○民主党●
10/02/26 12:43:03 0
>>573
西部は安倍の子飼いだろ、大衆を愚かだと蔑みならが衆愚政治を嫌う癖に
その衆愚政治を進めていたのが自民党であることには目を逸らしているペテン師でしかない。
575:夢見る名無しさん
10/02/26 12:46:08 O
>>572
保守は利権を保守するのが最優先なので…
576:夢見る名無しさん
10/02/26 12:48:26 0
西部は衆愚批判をよくやっていた。
だから官僚万歳とまではいかないが官僚肯定なんだろ。
577:夢見る名無しさん
10/02/26 12:56:37 0
>>574
相当一生懸命勉強しないと東大教授になんてなれないだろうから、彼に比べたら大して勉強なんてしてこなかった平凡な自分なんかが感性で否定していいものかと。
578:夢見る名無しさん
10/02/26 13:07:27 0
東大教授という肩書きだけで、「専門分野は何か」「どのような成果を上げてきたか」を
無視してその言動を信用するというのは、料理界で有名な辻調理師専門学校出身者に
虫歯の治療を依頼するようなもんじゃね
考古学がメインのページだが、いわゆる「トンデモ系」を見極める方法としては、
社会科学全般でも通用しそうな内容だと思う
「研究ごっこ」Ｑ＆Ａ
・著者がその分野について専門的に学んだ経験がない
これは著書なら奥付を見ればわかりますし、ウェブサイトでもきっちり学んだことのある人ならその経歴を載せているはずです。
たとえ著者が大学教授の肩書きを持っていても、専門と全く無関係な領域で発表した「研究」なら疑ってかかった方が安全です。
例えばドイツ哲学や都市工学の研究者が書いた日本史の本や、政治学の専門家が書いた中国史の本といった場合です。
・やたらセンセーショナルな文句が多い
・論調が攻撃的である
・引用文献がない
URLﾘﾝｸ(www.hmt.u-toyama.ac.jp)
579:夢見る名無しさん
10/02/26 13:22:00 0
2月25日のニコニコ動画での調査。
不支持率が微妙にマスコミの世論調査に近づいてきてる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
内閣支持率
不支持 64.1
どちらでもない 25.6
支持 10.3
どの政党を支持するか
支持政党なし 39.1
自民 33.2
民主 12.9
580:夢見る名無しさん
10/02/26 13:27:51 0
>>579
>不支持率が微妙にマスコミの世論調査に近づいてきてる
ニコニコの調査（笑）が、統計学に基づいた世論調査に似てきたところで
サッカーボールは地球に似て丸いから、サッカーボールは惑星だというようなもんだよ
581:夢見る名無しさん
10/02/26 13:37:20 0
たまたま下駄占いが当たったからって、下駄占いはしょせん下駄占い
582:夢見る名無しさん
10/02/26 13:55:24 0
自民がまた審議拒否してるぞ
583:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/26 14:56:11 0
>>509の前提は、私がすでに普天間が「鳩山が決断、官邸主導」と考えていることです。
584:夢見る名無しさん
10/02/26 15:44:02 0
自民党審議復帰した模様
なにやってんだ？
585:夢見る名無しさん
10/02/26 17:38:00 0
自民党の動きがわけわからん。
586:夢見る名無しさん
10/02/26 17:47:08 0
１０年度予算案、３月２日に衆院通過＝採決で合意－民、自、公３党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主、自民、公明３党の国対委員長が２６日午後、国会内で会談し、
２０１０年度予算案について、衆院予算委員会で３月２日に採決することで合意した。
与党の賛成多数で可決されるのは確実で、本会議でも可決され、
同日中に衆院を通過する運びだ。
587:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/26 18:23:21 0
●自民党の審議拒否について
「野党慣れしてないからしょうがないじゃないか」と谷垣や新聞は言ってますが、それは違うと考えております。
大島、川崎ともに国対族で、大島にいたっては、参議院過半数われして以来の国対をずっと
やってきたわけだから、「戦い方を知らなかった」というのは、ありえないと思います。
今回の、体たらくの原因は
１・公明党・みんなの党が半ば与党のような行動をとるため（とくに公明党）、うまく民主党（山岡）に分断された。
２・長崎県知事選や町田市長選挙は、「民主党のおごり、ノロまさ」への拒否投票であり、自民党への積極投票ではない。
そこを自民党は見間違えた。 つまり自民党もまだ「驕り、矛盾解決への真摯さの不足」が存在している。
以上2点だと考えています。
588:夢見る名無しさん
10/02/26 18:28:23 0
確かY売新聞には野党共闘失敗の原因は分断工作によるものではないかとか書いてあったっけなぁ。
589:○民主党●
10/02/26 19:06:54 0
【2月26日 生中継予告】「小沢vs検察」にみる検察と報道のあり方
URLﾘﾝｸ(opinion.infoseek.co.jp)
590:風鈴
10/02/26 19:16:26 0
子供にも1票で「シルバー民主主義」は変えられる？
「機会費用」「デーメニ投票法」で考える政策の高齢者バイアス
2010年2月26日（金） 岡田 恵子
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
591:夢見る名無しさん
10/02/26 21:38:48 0
鳩山内閣最新支持率（２月２６日現在）
毎日新聞 ４９％
日本経済新聞 ４５％
読売新聞４４％
産経新聞 ４４％
新報道２００１ ４３％
ＡＮＮ ４２％
共同通信 ４１％
日本テレビ ３９％
朝日新聞 ３７％
時事通信 ３６％
ニコニコ動画 １０％
592:夢見る名無しさん
10/02/26 21:42:23 0
>>590
政治家は自由委任だから、ということで吸収しきれないものかねぇ。
593:夢見る名無しさん
10/02/26 22:18:18 0
>民主党はこれではダメだと言い、政治家主導を目指した。その結果、どうなったか。ある官僚がこう言う。
>「大臣に政策を提言すると、『ああ、それはいいね』と答えるだけで、何も動かないんです」
>大臣はどうしていいのか分からないのだ。連係プレーどころか、思考停止の状態に陥っているのが現状だという。
>官僚たちは、「もう元に戻して、俺たちがやらなければこの国はどうしようもなくなる」という危機感を抱くようになっている。民主党は脱官僚依存と言い、政治主導を声高に叫んだが、現実はまったく機能していないのである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
594:夢見る名無しさん
10/02/26 22:19:37 0
>財政難の根本的な解決策は何か。消費税の税率を上げることだ。
>消費税の税率は日本が5％、先進国でこんなに低い国はない。スウェーデンの25％をはじめ、ヨーロッパの主要国はどこも16～20％といった高い税率になっている。
>日本は税金が安い。たとえば個人所得に対する課税最低限は、夫婦と子二人の場合に325万円。諸外国に比べて課税最低限は高く設定されている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
595:○民主党●
10/02/26 22:24:43 0
>>593-594
当スレではそのような低俗な記事は評価に値しないし議論する価値は全くないと思う人達が多いのではないかな?
多分当スレの住人はそのような詭弁に耳を貸す人は少ないだろう。
596:夢見る名無しさん
10/02/26 22:25:54 0
確かにそうだ。
ここには民主党のネット工作員しかおらんから。
597:夢見る名無しさん
10/02/26 22:35:14 0
そして俺達がやらなければ
と 動いたのが検察官僚ですね 解ります
598:○民主党●
10/02/26 22:36:24 0
>>596
そうではない、当スレではそれぞれの問題について意見交換がされており>593-594のような
低俗な記事に単純に乗せられてしまう住人は少ないということだ。
599:夢見る名無しさん
10/02/26 22:36:38 0
>>595
>>593はともかく>>594は間違ってないと俺は思うんだけど、どうよ？
600:夢見る名無しさん
10/02/26 22:47:14 0
>>599
消費税だけ見て高いとかいわれてもねぇ。
601:夢見る名無しさん
10/02/26 22:49:27 0
>>598
確かにチョイスを間違っている。
貼るなら日刊現代の記事にしなさい。
602:夢見る名無しさん
10/02/26 22:52:38 0
>>600
実際日本の税率は総合で見ても低いよ
だいたい欧米で個人資産の40数パーセントを払ってる計算になるが、日本は35パーセント程度
603:夢見る名無しさん
10/02/26 22:57:37 0
またアグネスか
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
ルース大使夫妻、児童ポルノ対策を支持
ルース大使夫妻は２月25日、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使、
同協会の早水研専務理事と米国大使館で会談し、世界的な問題である
児童ポルノに対し、日米は協力して闘うべきだということを再確認した。
児童ポルノ捜査における国際的協力の強化と児童の保護改善に向け、
ルース大使夫妻は、アグネス大使による児童ポルノ単純所持の処罰化を
求める国会に対する働きかけを支持する、と表明した。
604:○民主党●
10/02/26 22:57:41 0
>>599
過去ログを見てもらえば分かることだが誰も消費税に反対はしていない。
だけども、今消費税を上げることの弊害を考えれば単に消費税を上げれば大丈夫と言う短絡的な記事を読む気はしない。
縮小均衡しつつある状況下での消費税引き上げは更に経済を縮小させるだけでなんのメリットも産まないからだ。
今の状態なら所得税の累進税率を上げるのが正解だよ。
605:夢見る名無しさん
10/02/26 23:30:47 0
ま、今消費税上げたら壊滅的に日本経済沈没だろな
606:夢見る名無しさん
10/02/26 23:50:08 0
ユニセフはひまわりの会というＮＰＯを通じて自民とつながってるそうだ。
ユニセフは自民の別働隊。
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
日本ユニセフ・ひまわりの会コネクション
「ひまわりの会」の会長は郵政造反組の「野田聖子」。
理事には「日本ユニセフ協会」副会長の「東郷良尚」。
「アグネス・チャン」も。
ひまわりの会について NPO法人 ひまわりの会
URLﾘﾝｸ(www.npohimawari.or.jp)
そして
しずない通信 静内いんでな～い: Best Mother賞なるもの
URLﾘﾝｸ(shizunaijin.cocolog-nifty.com)
とか見ると、ひまわりの会が主催しているベストマザー賞には会長の野田聖子の他に今回少子化担当大臣になった「小渕優子」が名前を連ねている。
そういえば野田聖子も少子化問題であれこれ発言してたような。
で、上記の小冊子の後半では「舛添要一」厚生労働大臣が挨拶の言葉を述べ、続いて「日本医師会」会長のメッセージが続くらしい。日本医師会といえば自民党の支持団体。
つまりひまわりの会とは、事実上の自民党の下部組織じゃないのか？と。
そう思ってみると国際看護師協会の「南裕子」という名前があり、以前は日本看護協会会長だったらしい。日本看護協会の政治団体である日本看護連盟も自民党の支持団体らしい。
607:夢見る名無しさん
10/02/27 00:06:31 0
>>606
エスタブリッシュメント同士はつながっているのが当然なのでその説明は何の意味もない。
著名な作家と政治家は知り合いである場合が多いので癒着してる！ などと言うか？
608:夢見る名無しさん
10/02/27 00:07:36 0
静かに世界第2位の座を明け渡す日本2010.02.25（Thu） Financial Times
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
実際、こうした経済の比較については、どこか不自然な要素がある。経済力を測るうえ
でGDPの絶対値より有効な場合もある購買力平価（PPP）ベースでは、中国はもう
何年も前から世界第2位の経済大国だ。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
609:夢見る名無しさん
10/02/27 00:14:08 0
国交省：３審議会の委員大幅交代…御手洗氏ら２７人退任へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
民主党の国交省いびりは露骨すぎるな
610:夢見る名無しさん
10/02/27 00:15:11 0
御手洗の退場がいびりかよ～
611:夢見る名無しさん
10/02/27 00:19:11 0
>>609
どうせ御用審議会だし。解散でいいよ。
612:夢見る名無しさん
10/02/27 00:23:33 0
まだ御手洗が政治に関わってたことの方がびっくりだわ。
こんな連中は政権交代した時点でとっとと追い出すのが筋だろ。
613:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/27 02:22:33 0
>>593-694
>民主党の大きな問題は、肝心なこと、つまり政治にまったく手がつけられていないことだ
>。民主党は果たして、そのことをわかっているのだろうか。
この「民主党」は「鳩山」に、「政治」は「国民対策」に切り替えることができます。
最近おきている現象をまとめると
１・鳩山が「国民は政治とかねを問題視していると認識している」発言を連発
２・岡田が普天間に関して黙り出した
３・官邸・国民新党・防衛大臣が、辺野古陸上を言い出している
ことです。
鳩山がアホなら、このまま無条件辺野古陸上で終結して、参議院選挙もやぶれて退陣すると思います。
戦略家なら、サプライズか小沢辞職（両方もあり得る）で、参議院選挙も無事勝つと思います
この場合鳩山は小泉をはるかにこえる成功をおさめる可能性が強くなると思います。
鳩山の大久保逮捕前の人生と、その後の行動を考えると、まるで人が変わったようにみえるのですが、
その正体がまもなく見えるので個人的にワクワクしています。
また、鳩山が有能だった場合、理系出身の総理大臣なのに、やってることは、小泉を遥かに超えた、戦略家で、
これまでの歴史の書物をすべて読み込んで全部マスターしてしかも応用しているといか言いようがありません。
なので、アホの可能性も棄てきれずにいます。
614:夢見る名無しさん
10/02/27 02:57:26 0
>>613
まさに天才とバカは紙一重ってことですね。
615:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/27 03:04:48 0
>>614
鳩山が有能だった場合、「人徳」も、半分は鳩山が意図的にやっている策略になると思います。
「敵が少なく成功した政治家」と言えば、佐藤、小渕が思い浮かびますが、佐藤と小渕は逆らうものには
人事で徹底的に報復（前尾派冷遇、梶山、加藤、山拓冷遇）しました。
鳩山は報復どころか優遇してますからね・・・
616:夢見る名無しさん
10/02/27 03:12:19 0
やっぱり小沢はこういうことはすかさねぇ。
＜普天間移設＞シュワブ陸上案に防衛相意欲 福島氏ら反対
2月19日21時41分配信 毎日新聞
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って１９日、鳩山内閣の閣僚発言がまたも割れた。
国民新党が主張するキャンプ・シュワブ陸上案（同県名護市）について、北沢俊美防衛相は記者会見で「（政府・与党の沖縄基地問題検討委員会で）
まとまったら真剣に検討する」と意欲を示した。防衛省は０５年の在日米軍再編協議でキャンプ・シュワブ内の演習場地区に移設する案を検討したが、
米側や地元の反発で頓挫し、シュワブ沿岸部（名護市辺野古）に移設する現行案に落ち着いた経緯がある。今回、再び陸上案を模索する動きが同省内にあり、北沢氏も理解を示した形だ。
しかし、地元・名護市では１月の市長選で移設反対派の稲嶺進氏が当選したばかり。稲嶺市長は「海にも陸にも造らせない」と明言しているが、
北沢氏は会見で「基地の中へ移転するんだから」と指摘。米軍楚辺通信所（同県読谷村）をキャンプ・ハンセン（同県金武町など）へ移設した例を挙げ「大きな反対運動は起こらなかった。
そういう歴史的なものに学ぶべきところはある」と強調した。
だが、過去の経緯をよく知る前原誠司沖縄・北方担当相は「かなり前に調査されて消えた案だ。民家の上空を飛ぶなどの問題をどうクリアするのか」と疑念を呈した。
社民党は福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）が反対を明言し、照屋寛徳国対委員長も「既存の基地内であろうが県民の負担増になることは間違いない。基本的に反対だ」と述べた。
国民新党の亀井静香代表（金融・郵政担当相）は「各党が良いと思う案をそれぞれ検討して実現可能性を探る段階だ」と反発。亀井氏は１４日に東京・羽田空港で民主党の小沢一郎幹事長と会った際、
シュワブ陸上案への理解を求めたが、小沢氏は「おれは政策のことは分からない」と述べるにとどめている。連立与党間、閣僚間の調整が全く進んでいない状況が露呈した。
617:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/27 03:49:49 0
みなさんにお伺いしたいのですが、沖縄の無人島or県外移設はテクニカル的に可能なんでしょうか？
>>616とか岡田の行動を見ると、「沖縄だとなにか問題が生じる」となり、
それは「無人島or沖縄外なら問題は生じない」ことを意味します。
アメリカとしても、参議院で民主党が勝てば、２０年ぶりの１党単独政権が誕生してくれるわけで、
沖縄から、何百人が出ていくくらいで、日本の政局が安定してくれる（それで反米の小沢が表舞台からいなくなるなら）
なら、なおのこと、国益の観点からトクになるような気がするのですが・・・・・
618:夢見る名無しさん
10/02/27 03:51:02 0
小沢が反米って何を根拠に言ってんだ。
そりゃ確かにアメリカ批判もするが、小沢は基本的にベロベロの親米派だろ。
619:夢見る名無しさん
10/02/27 03:53:07 0
無条件で米国に従わない、って意味だろ。
620:夢見る名無しさん
10/02/27 03:55:10 0
>>615
> 鳩山が有能だった場合、「人徳」も、半分は鳩山が意図的にやっている策略になると思います。
劉備とか若い頃の家康みたいに善人を演じきる、というやりかたですね。
621:夢見る名無しさん
10/02/27 03:58:57 0
>>620
でもそいつらって晩年の人事は……
622:夢見る名無しさん
10/02/27 05:33:00 0
>>617
普天間基地の海外・県外移設の可能性について
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
623:夢見る名無しさん
10/02/27 05:51:26 0
>>622
そのブログは電波系ブログじゃないのか？
624:夢見る名無しさん
10/02/27 07:20:36 0
>>604のような自分勝手な希望的妄想が某政党の支持者の特徴です
625:夢見る名無しさん
10/02/27 07:23:21 O
>>624
自民党とネトウヨの事ですね
626:風鈴
10/02/27 10:58:18 0
>>623
●憂国国士
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
少々長いですが、思想的な面がはっきりと現れています。
軍事の事は分りませんが、>622のサイトはそれ程大きく偏った論者ではありません。
特徴的なのは最後の方（佐藤守氏の見苦しさと産経新聞への「信頼」）で
それでは、私がこれを取上げます。産経新聞は信頼に値する新聞であるかどうか、
軍事的な分野から話をすれば軍事関係者にも理解して貰い易いと思います。
はっきり言ってしまえば産経新聞の軍事記事は、主要紙の中でも最も信頼する事が出来ません。
あくまで比較対象としての問題ですが。産経新聞は基本的な軍事知識の欠如が原因の間違いに加え、
煽りや誇張、都合の悪い事実の隠蔽など、かなり困った事を仕出かしています。
「ロシア太平洋艦隊は増強されておらず、中国海軍を恐れているわけではない」
「産経新聞の野口裕之記者によるMLRSデマ報道」
「エムデンの艦載ヘリが海賊船を追い払ったわけではありません」
「エムデン報道で京都新聞に劣る産経新聞の姿勢」
今年の記事だけでもこんな感じで、他の新聞と比較してみても、産経新聞より朝日新聞の方が質が高いです。
恐らく主要紙の中で軍事記事が質・量ともに一番なのは朝日新聞でしょうね。
思想的な偏向はそれぞれの新聞社にあって当然で、新聞として優秀かどうかは正確な記事を早く提供する事、
そして特ダネ記事が提供できるなら尚良しなのですが、特ダネについてはそうそう期待するものではありませんから、
基本的な事項、「正確に速く報じる」事に新聞としての価値が見出せる筈です。
その意味で産経新聞はあまり信頼する事が出来ません。
同じ保守系の読売新聞は間違いは少ないのですが軍事記事自体が少なく、
熱心に軍事記事を上げている産経新聞の努力は結構なのですが、出鱈目を流す頻度も高く、頭が痛い話です。
627:夢見る名無しさん
10/02/27 11:12:57 0
1994年生まれの人集まれ！☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
628:夢見る名無しさん
10/02/27 11:23:42 0
法人税下げ目指す 内閣府副大臣「成長促す税制に」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
内閣府の古川元久副大臣は26日、都内で講演し、法人税率について「できるだけ下げられるのであれば、下げられる方向を
目指していきたい」と引き下げを目指す考えを示した。同時に「日本の法人税制は租税特別措置なども多く複雑だ」と語り、
租特の見直しにも意欲を示した。古川氏は鳩山政権で中長期の経済政策を立案する国家戦略室長を兼ねている。
古川氏は現在の経済状況を踏まえて「日本の法人税率は高いという指摘がある」と指摘した。
そのうえで「日本の成長を考えるときには現在ある企業はもっと強くなり、起業家にとっても好ましい税制に変えないといけない」と語った。
民主党は昨年８月の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）で、中小企業の法人税率を18％から11％に下げることを明記した。
ただ大企業などに適用する法人税率（30％）には言及していなかった
629:夢見る名無しさん
10/02/27 11:32:51 0
>>617
軍事的には分かりませんが、というかアメリカが決めることなので。
本質的にはアメリカが日本からどれだけ金を引き出せるかって所な気がします。
逆に言えば金さえ出せば県外楽勝なんじゃないですかね？
630:夢見る名無しさん
10/02/27 12:00:22 0
なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
単純にテクニカルな話として、沖縄以外にはありえないって話だそうだ。
カネが云々という話ではない。
631:夢見る名無しさん
10/02/27 12:04:11 0
台湾を見捨てる見捨てない云々のどこが「テクニカル」なのだｗ
そもそも、ヘリだけ送り込んでも制空権取れないから、ヘリなんて打ち落とされちまうだろ？
632:夢見る名無しさん
10/02/27 12:20:16 P
>>630
コメントで900超えてるってバカかこいつら
633:夢見る名無しさん
10/02/27 12:31:24 0
最終的な拠り所が「台湾の人たちを見捨てるなんて言えるんですかっ！」
という、左巻きヒステリックババアみたいな論調なのが面白い。
634:夢見る名無しさん
10/02/27 12:44:56 0
>>633
「何の援護もない中国軍特殊部隊が台湾政府中枢部に特攻してくる」という前提でしか、ヘリが役に立つ想定がないのがなｗ
635:夢見る名無しさん
10/02/27 12:58:50 0
>>630
まるで海兵隊だけで台湾有事に対処するような内容ですね。
それなら海兵隊以外の米軍を減らして、その基地を海兵隊が使えば良いのでは。
636:夢見る名無しさん
10/02/27 13:37:49 P
軍オタしか見あたらなそうな長いコメント欄追うよりトラバ追った方が色々面白くて有意義だった（久々にブログ読みふけった）。
JSFの沖縄関連エントリが予想以上にヒドイ（追記・訂正あり）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
普天間基地移設が軍事的に見て県外移設はあり得ないとかの議論について
URLﾘﾝｸ(kokogiko.net)
普天間の問題は普天間だけの問題ではない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここら辺に書かれてる事を要すると、仮に「純粋に軍事的判断」での優位性があったとして、それが政治決定の場で全てにおいて必ず優先されるべきでもない。
かつ、JSF氏のブログの内容は政治レベルでの話（なぜ政治的にこの軍事的判断のみを最優先事項にしなくてはならないか）には基本的に触れてないので、
政治的により重要な課題（県民感情、日中間・米中間等の外交問題、予算、政治への信頼感etc）があれば無視されるなり別な理論構築されるなりしてもおかしくはないレベルの話。
ちなみに本当に「純粋に軍事的判断」をする場合はこういう選択肢もあるらしい。
普天間吉県内移設に合理性は皆無
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
沖縄より九州が良い説。ここに書かれてる内容が「軍事的に正しい」ものかは判らんが、もし仮に正しいものであるのなら、
反民主政権勢力は「純粋に軍事的判断」で「長崎等移設の優位性」を打ち出し（かつ県民感情等の政治レベルで反対運動を盛り上げ）とくべきじゃね？とか思った。
あんまり沖縄の軍事的優位性だけ唱えてると、そこをひっくり返された時に手の打ちようがなくなるよ。
あと普天間問題と無関係に台湾有事に関してのこの流れも面白かった。
沖縄基地のこれだが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
適当訳『台湾にとっての恐怖の年: 2006年』
URLﾘﾝｸ(flurry.g.hatena.ne.jp)
637:夢見る名無しさん
10/02/27 14:12:34 0
>>636
・そもそも台湾有事なんて起きる？中国はそこまでバカ？
・台湾防衛のためなら台湾に基地置いたら？
・台湾を守るために沖縄県民が負担を強いられるのおかしくね？
この辺の意見は同意できるな。
638:夢見る名無しさん
10/02/27 15:15:59 0
台湾有事は起こりうると思うよ
一応民主制に移行したロシアでアレだ
独裁国家である中国で起こらないと思ってる方がどうかしてる
639:夢見る名無しさん
10/02/27 15:29:02 P
>>638
> 台湾有事は起こりうる
としても、その危険性を
>>637
> そもそも台湾有事なんて起きる？中国はそこまでバカ？
この方向性で解決するのもまた政治というものだよ。
軍事は所詮その中のコマの一部（場合によっては冷戦下における核のように大駒にはなるが）に過ぎんので、そこで幾ら優位性主張されてもなぁ、ってのがある。
ある意味、日中米の三角関係がより緊密なものになったり、中国が外資によって経済成長を遂げる事が、台湾にとっては普天間基地なんかよりも実質的な独立を守る事にも繋がる。
逆に言うと、日中米がそれぞれ離反したり、中国から外資が逃げ出して経済的な成長が後退した場合、なりふり構わなくなったり軍部暴走を招いたりする可能性も上がる。
何故「台湾有事を起すと中国がバカを見る」という状態になるのか？純軍事的な話だけしてるとここら辺の発想が吹っ飛んじゃうような気がする。
640:YMFP
10/02/27 16:04:03 0
今、自分が目標としている活動『フラワープロジェクト』について３ちゃんねる
の夢・独り言にスレッドを立てたんで、良かったら見てください。
641:夢見る名無しさん
10/02/27 16:42:37 0
政治とカネ「どこかでけじめを」＝仙谷氏
仙谷由人国家戦略担当相は２７日、テレビ東京の番組で、鳩山由紀夫首相や小沢一郎民主党幹事長の
「政治とカネ」の問題に関し、「どこかでけじめを付けないと、前に進めないというか、（国民に話を）聞いて
もらえないという状態になりつつあるなと心配している」と述べ、現状では夏の参院選への影響は避けら
れないとの懸念を示した。
仙谷氏は「どんな良いことを言っても、この問題を抱えている限りは信頼されないということがある。これ
が政治にとって一番困る」と語った。ただ、司会者が、首相と小沢氏の国会への参考人招致や政治倫理
審査会での弁明を促したのに対し、仙谷氏は「ちょっと考えてみる」と述べるにとどめた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
642:夢見る名無しさん
10/02/27 17:23:21 0
例の都条例の全文キタコレ
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
その内容は、
ａ．利用者と事業者から無意味にテラ銭を巻き上げることのみを目的とした携帯電話の推奨制度の導入（第５条の２）、
ｂ．児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物（図書類又は映画等）の有害図書・不健全図書指定対象への追加（第７条第２号、第８条第１項第２号、第９条の２第１項第２号）、
ｃ．青少年の情報アクセスを超えて一般の情報アクセスに多大な制限を加えることになるだろう、１年間で不健全指定を六回受けたものに対する東京都による必要な措置の勧告・公表の導入（第９条の３）、
ｄ．都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化（第１８条の６の４。ただし、罰則はなし）、
ｅ．児童ポルノを理由とした曖昧な定義に基づく東京都に対する保護者と事業者に対する指導・調査権限の付与（第１８条の６の５）、
ｆ．親から子供の監督権を奪い、子供の情報アクセス権・プライバシーを無視する形での携帯電話フィルタリングのほぼ完全な義務化と、
携帯電話フィルタリングについての東京都に対する携帯電話事業者への勧告・公表・調査権限の付与（第１８条の７の２）、
ｇ．青少年のインターネットの利用についての行政機関（想定しているのは主として警察だろう）による東京都への通報制度の導入と東京都に対する保護者への指導・調査権限の付与（第１８条の８）
という、違憲でない項目を探すことの方が難しいくらいの凄まじい規制のオンパレードである。
643:夢見る名無しさん
10/02/27 17:50:06 O
>>642
じみんとうは
しょうたいをあらわした！
644:夢見る名無しさん
10/02/27 19:17:25 0
オタクが多いネトウヨが自民を支持する理由がとんと分からぬ。
645:夢見る名無しさん
10/02/27 19:45:14 P
オタク＝ネトウヨ
ではないからでは？
ネトウヨさんの中にオタクは多そうかなって気はするけど、その逆の、ネトウヨがオタクの中での大多数とは思えないんだよね。
646:夢見る名無しさん
10/02/27 19:56:30 0
ネトウヨって声が大きいだけの一握りのバカって印象はあるね
647:夢見る名無しさん
10/02/27 20:12:36 0
津波警戒で情報連絡室設置＝政府
政府は２７日夜、チリ中部沿岸で発生した大地震を受けて、日本への津波に関する
情報連絡室を首相官邸内の危機管理センターに設置した。 （2010/02/27-19:38）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
まあ迅速な対応。
648:夢見る名無しさん
10/02/27 21:02:18 P
予算案、３月２日衆院通過 民自公国対委員長会談で合意
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 確認書には（１）３月１日の衆院予算委で公共事業の個所付けを内示した問題の集中審議を行う（２）２日に締めくくり質疑を行って予算案
> を採決する（３）その後の本会議で夕刻をめどに採決を終えると明記し、３党の国対委員長が署名した。こうした確認書を取り交わすのは極
> めて異例。ただ、自民党が実質的に得たものは少なく、国対幹部は「こっちは０点か」と語った。
0点というか無駄な不貞寝してた分マイナスしてやっても良い位だろ。
649:○民主党●
10/02/27 21:10:07 0
> （１）３月１日の衆院予算委で公共事業の個所付けを内示した問題の集中審議を行う
これ何が目的なんだろう?、よく判らないね・・・・
仮見積りを内示したのは不毛な裏取引防止の為だろうし、そこを突けば逆に自民党の利権体質が表面化するだけだと思うのだが・・・
陳情の取りまとめが民主党幹事長室であることから無理やりに小沢幹事長に陳情利権が集中しているとでも言い出すのだろうか?
650:夢見る名無しさん
10/02/27 21:13:22 P
>>275と同じ人による小沢幹事長続投論
【高橋昌之のとっておき】小沢氏の進退（上）幹事長を辞めない理由 (1/3ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 第１に小沢氏は事件について、自らの潔白を主張していますが、幹事長を辞めると「やましいところがあるからだ」と必ず言われます。
> 第２に参院選に向けて小沢氏がどう考えているかです。
> 第３に、昨年５月の党代表辞任と今回は、同様には考えられないということです。
> 第４に、小沢氏が辞任すれば、同様に「政治とカネ」の問題で追及されている鳩山由紀夫首相の立場はどうなるか、ということがあります。
> 第５に、小沢氏の政治目標は何かということです
基本的に私も同意見。
つうかこの記者、社内でいびられてなければ良いんだが。
小沢番だからまだ許されてるのかね。
651:夢見る名無しさん
10/02/27 21:17:39 0
＞消費税の税率は日本が5％、先進国でこんなに低い国はない。スウェーデンの25％をはじめ、ヨーロッパの主要国はどこも16～20％といった高い税率に
アホの代表じゃん。
まず、段階的消費税や、総合税制などの違い
次に、潜在的国民負担率の国際比較のレトリック
少なくともここまで知った上で書かないと、一問の価値も無いどころか、害悪しかない記事になる。
最低課税額は日本は低いよ
単身世帯を除けば、先進７ヵ国で一番低い。
日本はアメリカよりも金持ちに優しく、貧乏人に厳しい税制になっている。
652:夢見る名無しさん
10/02/27 21:30:47 0
>>650
これはすごい記事だな。
こんな記事産経で書いて大丈夫なんだろうか？
653:夢見る名無しさん
10/02/27 21:32:41 0
北沢防衛相：小沢氏は参院選前に出処進退の説明を
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北沢俊美防衛相は２７日、長野市内であった自らの後援会会合であいさつし、
民主党の小沢一郎幹事長の「政治とカネ」問題について「参院選前に国民に説明し、
自らの立場をどうするとおっしゃるのではないか。強く期待したい」と述べた。
幹事長辞任論がくすぶる小沢氏に対し、夏の参院選前に自ら出処進退を明らか
にすべきだとの考えを示した。
北沢氏は同日正式に参院選への立候補を表明。定数２以上の選挙区で複数候補
を擁立する小沢氏の参院選戦略について「支持率が低下する、はるか前の戦略だ」
と批判した。【仙石恭】
小沢が説明しても誰も納得してくれないよ。
654:夢見る名無しさん
10/02/27 22:04:25 P
今更だが>>275>>650の人は去年の選挙前に平野氏の著作を紹介しながらこんな事も書いていたんだね。
未だにクビになったり転属などされてないって事はこういうスタンスも許されてはいるってことか。
【政治部遊軍・高橋昌之のとっておき】小沢氏の実像は？（下）小沢氏への評価を定めて衆院選投票を (2/2ページ)
2009.8.15 18:00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 小沢氏に対しては、その個性の強さもあって、好き嫌いが大きく分かれる傾向があります。
> 私自身も取材経験を通じて、小沢氏は優れた点もあれば、改めるべき点もあると思います。評
> 価は個々人で異なるでしょう。
> それを国民が判断するうえではマスコミの報道が重要ですが、小沢氏に関しては自戒を込め
> ていえば、必ずしもその人間像や考え方、政治行動が正確に伝えられているとは思いません。
> その原因は、記者が小沢氏を直接取材し切れず、間接的な情報で記事を書いているためで
> す。
間接的に「小沢を持ち上げてる平野の著書の信憑性」を裏付けして、一般的なイメージとして当時も強かった「小沢悪玉論」を否定してるって感じなんだが、
やっぱり産経のサイト内にこの記事があるって事に凄い違和感があるな。
こういうスタンスで記事書けるってのは遊軍キャップ（政治部の窓際？）ならではなんかな？
デスクやらにとっては「あいつらが何言おうがうちらとは関係ないね」みたいな。
655:夢見る名無しさん
10/02/27 22:33:59 0
県外移設「非常に厳しい」＝普天間移設で外相
2月27日21時5分配信 時事通信
岡田克也外相は27日、三重県四日市市で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について
「（県外移設の）実現可能な具体案があるかというと、非常に厳しい部分がある」と述べ、社民党が主張している県外や国外への移設は困難との認識を示した。
また、「鳩山由紀夫首相が5月末までに結論を出すと明言している。必ずやり遂げなければならない」と述べ、5月中に決着させる必要性を強調した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
サプライズの目は消えそうです
656:夢見る名無しさん
10/02/27 22:42:58 0
スレの流れと関係ないですが、このスレは時々太平洋戦争の話が出てくるので。
松本健一さんをどう評価していますか？
個人的にはかなり真っ当な太平洋戦争の論者だと思うのですけれども。
657:夢見る名無しさん
10/02/27 22:43:26 0
岡田は最初から県外国外は無理って言ってた訳だし
658:夢見る名無しさん
10/02/27 22:56:48 0
産経でまともな記事書いてると他紙からスカウトがくるとかなんとか
659:夢見る名無しさん
10/02/27 23:06:49 0
>>658
朝日なんか、影でひっそり話を持っていくのではなく、
堂々と職場に電話を寄こして勧誘してたそうだ。当然その人は朝日に移った。
660:夢見る名無しさん
10/02/27 23:23:53 0
>>615
安倍ちゃんも大叔父の佐藤栄作見習えばいいのにね。
右寄りの連中とは仲良いんだから、左巻きとも仲良くすればいいのに。
安倍ちゃんが１９年の参議員選の負けは自分のせいって認めて
保守の看板捨てて、自由くらいで勢力拡大できれば自民党復権できそう。
まあ無理だろうけどｗ
661:夢見る名無しさん
10/02/27 23:40:12 O
>>660
それなら一度解体して再出発する方がハヤス
662:夢見る名無しさん
10/02/28 03:11:04 0
道州制に否定的＝「地方分権の試作品」－鳩山首相
鳩山由紀夫首相は２７日午後、前政権が推進していた道州制について「地方分権のプロトタイプ（試作品）
みたいなもの。国の権限を道州に移しておしまいという形では、必ずしも地域が本当の力を発揮すること
にはなりにくいのではないか」と述べ、否定的な見解を示した。視察先の高知市内で記者団の質問に答え
た。
首相は「道州制の先を行きたい」と強調。政府が今国会に提出する「国と地方の協議の場に関する法案」
に関しては、「地域があって国があるんだというような制度設計をしたい」と語った。
道州制については、自民、公明両党が昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で基本法制定を明記。日本
経団連などが「地域活性化につながる」として導入を求めている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
663:夢見る名無しさん
10/02/28 03:38:27 P
松田どらえもんがまたなんか呟いてるなぁ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに宮澤内閣で郵政大臣になったのは渡辺秀央と小泉純一郎と宮澤喜一っすね。
さぁ誰だろう～（いや、判ってるけどさ、どらえもんがはっきり書こうとしないしさ）
664:夢見る名無しさん
10/02/28 03:51:04 0
┏━━━━━━━━━━━
┃ ○ンチタイム
┃
┃ 左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃ 人
┃ ｩ,､ <｡ >
┃ ｩ,､ (⌒─⌒) /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━ ((´^ω^)) / ミ ＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣￣
665:夢見る名無しさん
10/02/28 13:56:16 0
【政治】 「外国人参政権の反対派に、理論を展開しよう」 民主党、民団に呼びかけ勉強会…大阪★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
…もういいよ
666:夢見る名無しさん
10/02/28 15:21:08 0
小沢氏の自発的辞任に期待＝参院選への影響懸念－前原氏
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ああまた小沢下ろしを始めやがった…
667:夢見る名無しさん
10/02/28 15:24:36 0
国民の「幸福度」を調査へ＝新成長戦略の指標に－政府
鳩山由紀夫首相は２８日、首相公邸で菅直人副総理兼財務相や仙谷由人国家戦略担当相ら
と会い、新成長戦略の具体策取りまとめに向け、国民の「幸福度」を調べる方針で一致した。
具体的な調査項目を詰めた上で、３月初めにも着手する。
会談後、仙谷氏は公邸前で「単なる数字のＧＤＰ（国内総生産）だけじゃない成長をわれわれが
どうつくっていくのかと（いうことだ）」と記者団に述べ、新たな指標として検討していることを明らかにした。
「幸福度」については、昨年１２月にまとめた新成長戦略の基本方針でも「国民の『幸福度』を
表す新たな指標を開発し、その向上に向けた取り組みを行う」と盛り込まれた。
また会談では、太陽光や原子力発電、高速鉄道などについて、北米や東アジアに輸出するため
の態勢整備を図っていくことを確認した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
幸福度とかくだらないことやってないでマニフェストをやれよ馬鹿どもが。
668:夢見る名無しさん
10/02/28 15:51:37 0
>>667
別にかまわんだろ。
去年と比べて幸福度はどう変化したか？
ＧＤＰと幸福度の関連は？
などなど、役には立つと思うけどな。
669:夢見る名無しさん
10/02/28 15:54:25 0
市民、あなたは幸福ですか？
670:夢見る名無しさん
10/02/28 16:01:23 0
自民、組み替え動議提出へ １０年度予算案
自民党の川崎二郎国対委員長は２８日のＮＨＫ討論番組の収録で、３月２日に衆院通過する２０１０年度予算案について「国民生活は良くならない」と述べ、
組み替え動議を１日の衆院予算委員会に提出する方針を明らかにした。番組に同席した民主党の山岡賢次国対委員長は「明日、明後日では検討しようがない」と述べた。
また、川崎氏は「政治とカネの問題は参院で第２ラウンドに入る。予算成立までに鳩山由紀夫首相、小沢一郎民主党幹事長に説明責任を果たしてもらう」と強調。
山岡氏は「司法でやるべき話だ」とし、関係者の参考人招致などに応じない考えをあらためて示した。
公明党の漆原良夫国対委員長は各党に政治資金規正法改正に向けた与野党協議機関の設置を提案し、全党が前向きに応じた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やはり引き伸ばしにでてきたな。
しっかし
>全党が前向きに応じた
これ「善処します」とかと同じでやる気は全然ないように見える。
671:夢見る名無しさん
10/02/28 16:06:23 0
北だとリアルパラノイアが楽しめそうだな。
672:夢見る名無しさん
10/02/28 16:07:12 0
公明、１０年度予算案に反対へ＝自民は１日に組み替え動議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自公共闘復活か？
673:夢見る名無しさん
10/02/28 16:43:03 0
>>667
GDPは諦めたって事か
674:夢見る名無しさん
10/02/28 18:28:26 P
>>666
その手の発言は現状では、政治センスのなさを露呈してるだけの負け惜しみや願望的発言なので、小沢下ろしにはつながりません。
（本人たちにその自覚があるかは判りませんが）
あえていうなら、元々の反小沢派に対し「今後も反小沢派として活動します」という態度表明をさせてるとは言えるかもしれません。
なぜそんな確認が必要かと言うと、一端辞任した昨年と今年では状況が全く異なってるので、メンバー内の親小沢への寝返りの可能性が否定しきれない為です。
昨年と状況が違う云々というのは>>650にもありますが、今後の展開を考えた場合でも、現状より悪化する可能性が余り考えられないというのがあります。
昨年は、参院選に合わせ大久保裁判の公判で新たな事実・証拠を検察が提出するのではないか？（大久保有罪確定やより悪辣な犯行である事を示唆される）という疑念がありましたし、
それが小沢の身辺にまで及ぶ可能性すらありました（検察から「小沢氏を起訴できない・小沢不起訴で捜査終結」というようなはっきりした宣言はなかったと記憶しています）。
それでも、党内も一端は「小沢辞任不要」という方向性で纏まりかけました。
菅・岡田がその路線を了承という話→URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
現状、西松ルートでは複数回の公判を経てその可能性（決定的証拠や新事実の提出）も殆どなくなり、新たに加わった筈の水谷ルートに至っては「検察によるこの方面での終結宣言」がされてしまいました。
こうなると、当然検察審査会の審議も不起訴相当の可能性すら高まります。
>>406
> 結論は「起訴相当の議決はないだろう。あっても不起訴不当決議。もしかすると不起訴相当決議」ではないか。
一応は弁護士である仙谷などはこの辺理解してるでしょうし、それ（審査会も証拠など確認した上で不起訴相当決議）が記事になった場合の国民の方針転換（やっぱり検察が悪い）の可能性すらでてきます。
元々が検察や国民の声頼りの「小沢下ろし」であった訳で、そうなってしまうと手の打ちようがなくなります。
その時になってから断末魔のように言い出すよりは今の言えるうちにいっておけ（態度表明しろ）、というような方向性からでしか、この手の発言の積極的な意味が見出せない理由です。
675:夢見る名無しさん
10/02/28 18:36:02 0
>>669
もちろんです。幸福は義務です。
って、わかる奴がここにどれくらいいるんだか。
676:夢見る名無しさん
10/02/28 19:12:15 P
＞小沢幹事長失職の可能性、或いは反小沢派が勝利する微かな可能性
>>650にほぼ同意であるし>>674に書いた「今後の展開」を考えてもほぼありえないと思うのですが、
あえて「小沢が幹事長職から退く」という方面で可能性を考えると「鳩山が内閣改造を行いそれに伴い党内執行部も改造」という可能性があります。
（というかそれ位辞任の可能性がなさげなんですが）
ただし、この場合鳩山が「小沢幹事長で参院選を戦う」という前言を翻す事になりますし、当然鳩山がNOと言ったら終わります（そして多分NOと言うでしょう）。
それでも「どうしても小沢幹事長で闘えない」となった場合、ウルトラＣとして「鳩山の代表辞任による代表選挙前倒し＆党員も含めた代表選」という手があります。
あくまで「昨年の総選挙での勝利の構図」を再現させようという考えを全面に出しつつ、かつ、>>650にある「小沢は辞任したのに、と総理・代表が自己の問題で責められる可能性」も回避する策となります。
なので、反小沢派が本気で小沢下ろしをするのなら、鳩山と小沢の分断ではなく、小沢幹事長を容認して脛に傷もある鳩山も一緒に批判をするのが合理的です。
そういう意味では前原の「小沢だけでなく鳩山も考え直せ」という趣旨の発言は理に適ってますが、あくまでこの線でやるなら閣内に留まる事はマイナスです。
（というか閣僚として閣議外でこの手の発言をする時点でバカ、予算委員会で呼ばれて閣内不一致騒動起されたらどうする気だろ？）
前原たちが予算成立後にでも「参院で闘えない」とこぞって辞表片手に鳩山に迫った場合のみ、このシナリオに持ち込める可能性が僅かながらに出てきます。
（勿論、参院選で負けた後であれば、こうなる可能性はとても高くなります）
677:夢見る名無しさん
10/02/28 19:27:42 P
>>670
> >全党が前向きに応じた
>
> これ「善処します」とかと同じでやる気は全然ないように見える。
番組見てないんだけど、画面からもそういう風に見えてました？
過去の経緯からいって、本当に前向きでないのは自民・みんな・国民新くらいかなと思ってるんですが。
678:夢見る名無しさん
10/02/28 19:48:37 0
zapzapzap
679:夢見る名無しさん
10/02/28 21:42:14 0
754 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 20:21:33 ID:JfAtnx5D
★内閣支持率55％に低下 「政治とカネ」の問題反映 県民意識調査
・県世論調査協会は２５日、今月２～１５日に実施した第３０回県民政治意識モニター調査の
結果をまとめた。鳩山内閣の支持率は５５・０％で、発足直後に行った前回（２００９年９月）の
８１・４％から２６・４ポイントの大幅減。政治資金をめぐる事件で元秘書らが逮捕、起訴された
小沢一郎民主党幹事長の辞任を求める回答が半数近くに達するなど、県内でも新政権に
対する厳しい見方が増えている状況が浮かんだ。
内閣の不支持率は４４・２％で前回より２６・０ポイント増え、支持率との差が縮まった。
政権交代を「良い」と評価する回答も５３・３％で、前回を３１・２ポイント下回った。
小沢氏の進退については、「幹事長を辞任すべきだ」が４９・５％。「議員辞職すべきだ」も
３１・９％あり、８割が続投に批判的だ。支持政党別では、民主党支持層の５３・４％が
幹事長辞任を求め、議員辞職も１５・９％。連立政権を組む社民党の支持層では
議員辞職が５２・９％に達した。
鳩山由紀夫首相と小沢幹事長の政治資金問題についての説明について「納得できない」は
それぞれ７８・５％、８９・６％だった。
政府が今国会に法案提出を検討、与党内で意見が分かれる政治課題のうち、永住外国人への
地方選挙権付与は約６割が賛成と答えた。選択的夫婦別姓制度は逆に６割近くが反対としたが、
いずれも賛否は割れている。
680:夢見る名無しさん
10/02/28 21:43:25 0
政党支持率は、民主党が３７・０％で前回より９・８ポイント減。一方、自民党も１４・３％
（前回比０・６ポイント増）と低迷が続く。公明党は３・９％（同０・２ポイント減）、共産党５・５％
（同１・６ポイント増）、社民党３・３％（同１・０ポイント減）、みんなの党１・８％（同０・４ポイント増）、
国民新党０・６％（前回と同率）、改革クラブ０・０％（前回は未調査）、新党日本１・２％（前回比
０・２ポイント増）。支持政党なしが３０・１％（同６・９ポイント増）に上昇した。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
755 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 20:33:30 ID:JfAtnx5D
>>754はこのスレではおなじみの長野県の世論調査協会のやつ。
「政治とカネ」に関しては相変わらず厳しい意見が伺える。
民主が強い長野ですらこれだ。
小沢や鳩山が説明責任を果たさない限り、この傾向は変わらないだろう。
758 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 22:34:11 ID:I+2hCbfg
>>754
> 小沢氏の進退については、「幹事長を辞任すべきだ」が４９・５％。「議員辞職すべきだ」も
> ３１・９％あり、８割が続投に批判的だ。支持政党別では、民主党支持層の５３・４％が
> 幹事長辞任を求め、議員辞職も１５・９％。連立政権を組む社民党の支持層では
> 議員辞職が５２・９％に達した
全体 幹事長辞任49.5＋議員辞職31.9＝81.4
民主支持層 幹事長辞任53.4＋議員辞職15.9＝69.3
民主支持層が37.0％（前回46.8％）を占め、特に反小沢議員のいない長野でこれか。
> 政権交代を「良い」と評価する回答も５３・３％で、前回を３１・２ポイント下回った。
これも衝撃的な落差だな。
681:夢見る名無しさん
10/02/28 21:55:52 0
このまま参院選を戦うとなると
次の選挙は小沢の献金疑惑を許すか許さないかが争点になりそうだな
682:夢見る名無しさん
10/02/28 21:59:03 0
世界史に残る阿呆選挙になりそうだな
683:夢見る名無しさん
10/02/28 22:05:49 0
石垣市長選 21:00 現在 投票率77.42％ 開票率98.97%
大浜 （与党系現職） 11400票
中山 （野党系新職） 16400票 当確
また負けたー
684:夢見る名無しさん
10/02/28 22:13:41 P
>>680
それが6月7月の数字なら衝撃的なんだが2月時点だと殆ど意味がない。
ちなみに最近よく引用してる産経さんがこんな記事も書いている。
【政治部デスクの斜め書き】自民党さん、日本人は忘れっぽいことを忘れずに (1/5ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> むしろ、自民党としては事件のほとぼりが冷めることを心配すべきではないだろうか。よく「日本人は忘れっぽい」と言われるが、たしかにそういう面がある。７月の参院選までには、「政治とカネ」の問題のことなんか、国民は忘れてしまうかもしれない。
まぁ裏を返せば「俺たちは国民が忘れないように頑張るぞ」宣言ともとれるが。
>>681
そうなってくれた方がむしろ民主党的にはありがたい可能性がある。
参院選前に検察審査会が「不起訴相当」を決議し、>>670にもある
> 政治資金規正法改正に向けた与野党協議機関
で「企業献金全面禁止」などを含む改正法案が取りまとめられた場合、これに反対しそうな勢力（自民・みんな・国新）への逆風に使える。
小沢の説明なんてその時にしても（出来るのであれば）なんら問題はない。
09年よりも気にしておいた方がいいのは、献金問題を政治資金規正法と選挙制度の問題にすり替え（と守旧派とレッテルを貼られた勢力に言われ）た93年の選挙。
そっちの方が戦術的に似通ったものがでてきそうだ。ちなみにその時の中心人物（守旧派のレッテル貼りや問題の制度・法案への落し込み）も小沢一郎たちだった。
685:夢見る名無しさん
10/02/28 22:18:37 0
内閣支持率、２ポイント下落の43％ 日経世論調査
日本経済新聞社とテレビ東京が２月26～28日に共同で実施した世論調査で、鳩山内閣の支持率は43％で、１月の前回調査から
２ポイント下落した。不支持率は２ポイント上昇して49％。支持率と不支持率の差は６ポイントに広がった。菅直人副総理・
財務相が税制抜本改革の論議を始めると表明したことについては62％が「評価する」と答えた。「評価しない」は25％だった。
鳩山内閣の支持率は発足直後から下落が続き、前回調査で初めて不支持率が支持率を２ポイント上回っていた。
内閣を支持しない理由（複数回答）は「指導力がない」が６ポイント下落して53％で最高だった。次いで「安定感がない」が
36％、「政策が悪い」が34％。支持する理由（同）のトップは「民主党中心の内閣だから」が39％で「政策がよい」の28％が
続いた。 (22:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
686:夢見る名無しさん
10/02/28 22:39:00 O
>>681
自民党民営化の是非を問う選挙だろ？
687:夢見る名無しさん
10/02/28 22:51:52 P
>>681
自民党に選挙の争点にするだけの価値もうないでしょ。
そういう意味では小沢や鳩山個人に党全体ですら負けてると思うよ。
>>679でついでにもう一言
> 鳩山由紀夫首相と小沢幹事長の政治資金問題についての説明について「納得できない」は
> それぞれ７８・５％、８９・６％だった。
この数字に相当数の差がついたり、鳩山の数字だけ５割切って小沢は現状維持のような形にならん限り、鳩山は小沢切れません。
だから、民主支持者で小沢否定派は
・鳩山と小沢は全く別だ
という理論構築（殆ど不可能だと思うが）して鳩山が小沢を切り易くしてあげるか
・小沢の続投を容認してる鳩山も責任とれ
という主張（＆後継者含めその後の方策）を出しとかんとやばい。
自民支持者などは、この部分をついて民主党を小沢・鳩山・その他に三分させる方法が一番効果的（可能ならそのうちの一つ以上と連携できればなお良し）。
688:夢見る名無しさん
10/02/28 23:06:31 0
石垣市長選 候補者討論会
長期政権市民に不利益／中山氏
多選是非市民が決める／大浜氏
【石垣】任期満了に伴う石垣市長選挙は２８日の投開票に向け残り２日となった。
元市議の新人・中山義隆氏（４２）＝無所属、自民、公明推薦＝と５期目を目指す現職・大浜長照氏（６２）＝無所属、社民、共産、民主、社大推薦＝が立候補している。
１２日開催された公開討論会（主催・八重山記者クラブ、八重山青年会議所）で浮き彫りになった両候補の主張の違いを紹介する。
■多選の是非
中山 市長には権力が集中し、長期政権は市民に不利益をもたらす。多選自粛条例をつくり自らを制限することが政治家として市民への責任だ。
大浜 市長の権限は強大だと言っているが、それを市民のためにどう活用するかの問題だ。（多選の是非は）選挙で市民が決めるべきだ。
■平和問題
質問 自衛隊の港・空港利用をどう考えるか。
中山 自衛隊は国の機関で国民の安全を守っている。社会貢献活動や通常の警備活動であれば認めるべき。
大浜 過密なので緊急時以外は使用を控えてほしい。危険な物を積んだ可能性のある軍艦は市民の安全のため反対。
質問 現空港跡地に国が自衛隊配備計画を示した場合の対応は。
中山 私自身が誘致することはない。島の島嶼（とうしょ）防衛は国の専権事項で、要請があれば話し合いの場にはつく。
大浜 反対する。この島に自衛隊は必要ない。
■まちづくり
質問 ２０１３年の新空港開港後のビジョンは。
大浜 立地を生かし、国際空港として台湾や韓国、マニラ（フィリピン）など近い外国を結び、農産物も出荷する。人と物の交流が倍になる。
中山 私は市長と考えが違う。量より質を求める。観光客が増えると環境負荷がかかる。滞在日数や消費額を増やすことでもうかるようにする。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
689:夢見る名無しさん
10/02/28 23:20:24 P
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
投票率 ： 77.42％
16421 中山義隆 自民、公明推薦
11407 大浜長照 社民、共産、社大、民主推薦
（選管最終）
両候補合計27828
ちなみに２００６年
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
投票率 ： 65.88％
13428 大浜長照 共産、社民、社大、民主、自由連合推薦、公明支持
*9177 友利一男 自民党八重山連合支部推薦
両候補合計22605
有効増加票数5223
この地区の公明支持勢力６０００って見かけたんだけどほんとかね。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ほんとなら投票率上がった分の８割（４千）は現職、新人は２割程度（千）って感じになっちゃうんだが。
690:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/28 23:56:34 0
現時点で想定される参議院選挙の争点
A・普天間で「サプライズ」or「小沢辞任」or「普天間辺野古陸上か嘉手納統合」で内閣支持率が４０％半ば以上
鳩山信任選挙
B・普天間で「辺野古海・何も決断出さず」or「普天間辺野古陸上or嘉手納統合も支持率下落」
政治とカネ
民主党の驕りへの審判
こうなると思います。
Bの場合、小沢が辞任すれば多少批判は和らぎますが、Bの争点は「鳩山のリーダシップがない」と判定され、
苦しい選挙が予想されます。
先般申し上げておりますように、小沢はすでに「死に体」になっており、「謹慎」がベストだと考えております。
小沢の魂は、山岡や、細野、松本、小沢マニフェストが継ぐので、死ぬことはないと思われます。
691:夢見る名無しさん
10/03/01 00:13:01 P
>>690
単なる見解の相違だけどメモ書き。
鳩山は未だに小沢と一蓮托生。
距離をとってるように見えるが、重要な場面（どっちかが重傷を負うなど）になると擦り寄る方向で動いてしまう。
ちょうど全盛期の金竹小と同じ関係。
違いは三角ではなく（菅が加われればまた変わってくるのだけど）二角という事。
直線運動（単純に両者の距離が近づいたり離れたり）してるように見えるので、どっちかが自分の都合で動いた時に意味を勘違いされやすい。
現在の小沢は死に体というより、この政権初期からと同じように「鳩山に党内権力を委譲されてる状態」
太陽は終始一貫鳩山で、その光を受けてる月が小沢、これが鳩山政権発足から変わらぬ関係。
692:夢見る名無しさん
10/03/01 00:27:55 0
今日のNHKのドキュメント 湯浅さんの挑戦面白かったな
693:夢見る名無しさん
10/03/01 00:52:34 0
>>691
その理屈だと、小沢は鳩山を切れないが鳩山は小沢を切れるということになるが
そういう理解でOK?
694:夢見る名無しさん
10/03/01 01:32:40 P
>>693
> 小沢は鳩山を切れないが鳩山は小沢を切れるということ
今の人事的立場を考えれば当然そうなる。
「幹事長は総理を首にできないが総理は幹事長を首にできる」…仮説Ａ
聞いてるのはこういう事じゃなく派閥力学的な話だとは思うけど一応この認識は確認させておいてください。
で本筋（？）だけど
「小沢派は鳩山派と手を切れないが鳩山派は小沢派と手を切れる」…仮説B
は真か？という質問であれば、これは現実に菅派とか他の勢力も絡んでくるのでかなり微妙。
まず、重要なのは小沢も鳩山も「筋を通す」「職責を重んじる」という態度を互いに取ることが前提にあり、これまでも信頼し支えあってきた。
なので前述の「幹事長・総理」という立場とその立場からの判断はお互いに重んじてる。
だから総理代表の立場として「小沢を切らなければ参院選勝てない」と判断した場合、（仮説Ａにより）それを小沢は黙って受け入れる筈。
問題はそれをした場合
・鳩山が次ぎの疑惑所持者として辞職コールのターゲットになりかねない（小沢は潔く辞めたぞ鳩山も辞めるべきだ！みたいな）
・小沢派への説明を小沢がしない可能性があるので誤解が生じかねない（あの人は例え仲間相手でも向こうから聞かれない限り自分から説明というのをしないと思う）
・仮に小沢派毎敵に回った場合、党内勢力が不安定になる（小沢派VSその他全てとなっても小沢派有利の可能性すら有る）
こういう問題は鳩山に小沢を切らせたい勢力が解決してやらんとならんのだが、今の反小沢勢力はそういう努力はしてないと思うしできそうな人もいなさそう。
なんで、現実的には、仮に鳩山と小沢が離反したとしても「鳩山は小沢を切る事はできるがそれだと自分に損が多いのでしない」という状況が続いてく。
695:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/01 01:51:01 0
>>691
常識的に考えれば、その意見は賛成なんですが、鳩山のやってる行動が、非常識に見えるんですよね。
私自身、まだまだ鳩山が分からない部分があって、彼の半生とか追ってみないと、とんだ間違いをしそうな気がしてます。
すくなくとも、安倍、福田、麻生とはちょっと全然スケールが違うと考えております。
民由合併のときの不手際や、「政治とは愛だ」とかわけのわからないことをいったりしてたんで、
全然視野に入ってませんでした。
それが、大久保逮捕移行、それまでと全然違ってきてるんですね。
前原・小沢体制で苦労したとかしないとかそういうのとはまた別の感じがします
696:夢見る名無しさん
10/03/01 01:54:14 0
>>692
見たよ。
印象で言えば、現実をまのあたりにして山井に助け求めるが、その山井も官僚よりであったという結末。
湯浅と官僚、山井の会議の場面もちょっとあったが、湯浅の机上の論に官僚と山井がやさしく言い含める感じだったな。
あれじゃ、湯浅がやめるのもわかる。
湯浅は民主党が生活保護の金を出せると思ったが、現実政権になると名前は買うが金は出せないのがやっとわかった。
もっときつく言えば、湯浅の行動に目的以外の大多数の国民目線がわかっていないから官僚や民主党政治家も距離置くのがわかってやめたな。
税金をもっとも食うのは圧力団体。
庶民には税金は回ってこないのは当たり前。
税金は税金食う人のためにある。
それを防ぐのが官僚なのに。
697:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/01 02:00:16 0
>>694
小沢の権力の源泉は、「数」にあるのは間違いないですが、質という意味においては当選1回を多く抱えていて、
私はやや疑問視しています。
私は、小沢の権力の源泉は、「数」よりも「政治的力量」「国対能力」「社民党・国民新党はじめ、非民主党勢力との折衝能力」にあると
みています。
またこの政権は、一面において「小沢の作ったマニフェスト実行マシーン」という側面があり、これも小沢自身が「幹事長として
死に体」「政治権力として生き続ける」と思う根拠です。
ですから、小沢が辞職したとしても、それはあくまで世論対策であって「内閣は鳩山、党は小沢」の原則は絶対崩れることはなく、
後任はそれゆえ、「細野幹事長」が最有力だと考えています。
698:夢見る名無しさん
10/03/01 02:06:39 0
>>695
いまのままのマスコミの論調では民主党は単独過半数は無理。
各地方候補の実力はわからないが、無党派層がだいぶ離れてるのが今度の長崎や町田でわかる。
これの流れを止めるのには国民性から、よっぽどのサプライズないときついね。
自民党に票が全部行くとは思わない。
選挙区ごとにみんなの党、共産党、公明党、国民新党、社民党、平沼新党らにばらける。
反自民が、反民主党にどどっといきすぎるのもあれだけども、自分の親は民主党の悪口ばかり言ってる。
民主党でもレンホー、枝野の事業仕分けと前原のキリッとしたルックスに賞賛してるのはワイドショーの成果だ。
前原がルックス的に前面にだすべきだね。
699:夢見る名無しさん
10/03/01 02:22:50 0
>>697
細野幹事長でもゲンバ幹事長でもいいが、かつての安倍幹事長抜擢理由の、北朝鮮への対応のような実績がないからシーンになる恐れがある。
世間では無名の人が幹事長ではよっぽどマスコミのバックアップが必要なんじゃね。
前原がいいんだけど大臣になってしまってるから、田中マキコぐらいしかサプライズはないね。
700:夢見る名無しさん
10/03/01 02:32:02 P
>>695
一応簡単に鳩山の略歴ぐらいは眺めておいた方が良いかと。
個人的に重要と思ってる部分は
・どこぞの四世のように政治家になるしかない人と違う政治家になる必要性も必然性もなかった学者系統の経歴の持ち主
・政治活動は田中派が起点であり竹下→小渕→さきがけ→民主という政党会派遍歴
・政治家として陣笠（当選一回３年目）の時点で知事経験のある武村らと組んで党内の長老支配を政治資金という側面から攻撃
・当選二回７年目の時点で二度の派閥抗争を一応の勝ち組（多数派）に乗り続け、さらに自ら主体となった派閥横断型政策集団毎沈没しかけの自民から離党
・当選三回１０年目の時点で三つ目の政党民主党結党（結党参加では二度目）、これまではずっと与党暮らし
ここら辺。
民主党になってからは菅との勢力争いやその中身より、いち早く小沢自由党との合併を方向付けた点を詳細に見ておくべきかと（大下英治著作等に詳しかったかな）。
あれを「不手際」と見る気は私にはありません。もともと民主党と自由党は水と油以上に混ざりにくい存在だったのですからあの程度の軋轢で取り込んでしまったという見方をしています。
彼は自分から動く事が多く、与党（勝ち組）に載る方法にも熟知してる（or嗅覚が優れてる）、少なくても政局センスは小泉を凌ぐと思います。
問題は小泉の持ってた「郵政民営化」程度の政策的命題における核を持ってなかったように見える点です。
彼の「友愛思想」をもっと判り易く政策に落しこむブレーンがいれば、今の政界地図はもう少し濃い鳩山色に変わってたと思います。
（もっとも、だからこそ初期には勝ち組に載り続け、今も小沢マニフェストを受け入れられたと言えるかもしれんけど）
701:夢見る名無しさん
10/03/01 02:51:03 P
>>697
私も今の小沢の権力の源泉は
・（代表という意味でなく）民主党オーナーである鳩山由紀夫との個人的信頼関係
・政治家としての実力（思想→政策への落し込みや人脈・一対一での説得力など）
によるものだと思います。
小沢派とよばれるものの存在（数）は、その権力を正当に行使した結果、二度の選挙で膨れ上がった虚像でしかありません。
判り易く言うと「小沢は数を持ってるから凄い」のではなく「小沢は数を作りその使い方も知っているから凄い」のです。
そういう意味で以下の見方にはほぼ同意です。
> 私は、小沢の権力の源泉は、「数」よりも「政治的力量」「国対能力」「社民党・国民新党はじめ、非民主党勢力との折衝能力」にあると
> みています。
ただし、上述したように「数」というのは「他者にとって判り易く怖い部分」でもあります。
これは反小沢だけでなく、親小沢勢力にとっても重要なポイントになります。
例えば山岡たちはこの部分を上手く利用し、逆に仙谷たちはおびえていると思います。
>>698-699
「いまのまま」がどこまで続くか次第かと。
前原はもうちょっと政治センス磨かんとまた永田メールと同じ轍踏んだりします、なんつうかもうちょいしっかりして欲しい。
702:夢見る名無しさん
10/03/01 02:58:31 0
>>699
岡田幹事長、マキコ外務大臣の方が面白いな。
703:○民主党●
10/03/01 02:58:34 0
政治と金問題で大騒ぎして得をするのは官僚とマスコミだろ、そして損をするのは政治家と国民だ。
この構図は何時も同じでね、今回の大騒ぎで改革が遅れることは国益に適っていない。
私の予想だと普天間基地移設問題に道筋を付けた上で鳩山氏と小沢氏は辞任すると思われる。
それで参議院選挙は民主党の圧勝となるだろうが、そこから先はどうなることやらである。
704:夢見る名無しさん
10/03/01 03:01:50 0
>>700
つまり鳩山は人徳と基盤のある小池百合子って感じだね。
705:夢見る名無しさん
10/03/01 03:02:40 0
>>703
いつまでその話してんだ？
706:夢見る名無しさん
10/03/01 03:10:15 P
>>703
まぁ「どうしても辞任」となったら両方でしょうね。
小沢だけだと鳩山への負担がでかくなりすぎます。受け流せる性格だとしても限度があるでしょうし。
そうなれば菅総理、細野幹事長も可能性はある、となるんでしょうが、そもそもの部分で「辞任」という方向性自体がまずありえないと思うんですけどね。
あと小沢・鳩山側から打てるウルトラＣが小沢の緊急入院かな？
これだと小沢が引責でない辞任となり、鳩山も「小沢氏の戦線離脱は止むを得ない」と容認できる。
病床から毎日ツイッター更新でもさせてネットユーザとやりとりさせて説明とかもできそうだし。
この場合、幹事長は空席、代理に細野が就任とかもありかな。
707:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/01 16:35:38 0
●現時点で参議院選挙まで起こらないと考えていること
１・鳩山辞職
２・岡田以外の七奉行の幹事長就任
鳩山辞職はありえないと思います。
仮に普天間でズッコケ決着で支持率が猛烈に下がっても、ダブル選挙に打ってくると思います。
以前から繰り返している通り、政権が行き詰まったときは、解散か総辞職しかないのですが、
（安倍、福田、麻生はその常識を守らずズルズルやったんでみっともない結果になってしまった）
鳩山の個人段階で考えた場合、ダブル選挙、参議院選挙とまだまだ打てる手があるんですよね。
民主党政権段階で考えた場合も、ダブル、参議院選挙、民公連立、新政権樹立と打てる手が山のように
残っています。 つまり打てる手がある段階で鳩山がいきなり参議院選挙前に「投了」することは非常に考えにくいと思われます。
また、反主流派に幹事長を渡すこともないと思います。
これをやると、小沢と参議院が反主流派になります。
七奉行で国対や野党折衝をやれる力量をもった政治家はいないので、鳩山政権は恐ろしく不安定になります。
708:夢見る名無しさん
10/03/01 17:56:00 0
反主流派はなんで不安定になるのを承知で小沢を失脚させようと必死なんだろう
709:夢見る名無しさん
10/03/01 17:56:47 0
革命とは政治的に不安定な状況から起こるものである
710:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/03/03 18:55:46 0
●普天間決着について
辺野古陸上 ７０％
サプライズ ２５％
その他 ５％
711:夢見る名無しさん
10/03/03 19:25:54 0
お、ようやく復活か。
しっかしサイバーテロは許せねーな。