10/02/21 02:42:12 0
う～ん、でも、下請けについては租税じゃなくてしかるべき法律で対処すべきだし、投資に失敗したこと自体は自由主義経済の下仕方ないんじゃないかな？
228:211
10/02/21 02:49:24 0
>>224
１、○でもあり×でもある。内部留保とは「利益（の残り）」であり、利益が現金の形だったり、建物の形だったり、特許権の形だったりすることもある。
逆に現金は内部留保由来のものもあれば、借金や投資由来のものもある。
２、海外に工場を建てた場合は内部留保は減らない。従業員を雇った場合は給料を支払うたびに減る（厳密には即減るわけではないのだが結果的に減る）。
３、企業によるだろうね。例えば介護業なら国内で金を使いたいと思うだろう。
要するに内部留保を減らすというのは「損をすること」だと思えば大体合ってる。
株を買うと、確かに現金は減るけどその代わり株券が手に入るよね。だから損にはならないので内部留保は減らない。
建物を買っても、現金が減った分だけ持ってる建物が増えるから内部留保は減らない。
従業員に給料を払ったり、株主に配当金を払ったりは見返りがもらえるわけじゃないよね？ だから内部留保は減る。
宣伝にお金を使うのも、将来的には売り上げが増えたりするかもしれないけど、お金を使った分手元に何かが残る訳じゃないから内部留保は減る。
229:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:07 0
>>227
内部留保に課税したら両方の問題が改善に向かうだろう、ということ
「下請けや従業員から搾り取れるだけ搾り取ります。その利益は投資に使って失敗しました。ボクしりましぇーん」とどの輸出型大企業もやった結果国内が不景気になった
自由主義でさえあれば不景気であってもいいというのかい？
230:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:09 0
>>185
規制の範囲が全然違うでしょ
自民のホームページの今年再提出する法案の中に堂々と書いてあったが、ページごと削除したね。
もともと議員立法だから、自民が出さなきゃわざわざ閣法で出してこないだろう。
231:夢見る名無しさん
10/02/21 03:01:42 0
>>228
なるほど。
分かり易い説明ありがとう
232:夢見る名無しさん
10/02/21 03:03:21 0
>>230
国民は規制の範囲なんて細かく見ない。つーか児ポなんてどうでもいいと思ってる。
民主党との対立軸には全くなり得ないだろう。
233:○民主党●
10/02/21 03:12:28 0
企業が内部留保を充実させたのは米国主導の金融資本主義が拡大し財務体質や株主配当が
企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。
しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が
基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
内部留保が大きいことは財務状況の良さを示しているが財務状況がいくら良くても本業が悪ければ
やはり投資する価値がある筈もないのである。
234:夢見る名無しさん
10/02/21 03:17:00 0
>>233
>しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
本業ベースでの収益性が基本になっても、内部留保が減ることはないと思うんだけど、どうなの？
235:夢見る名無しさん
10/02/21 03:20:35 0
>>232
「国民」でひとくくりに出来る法案じゃ無いと思うよ
236:夢見る名無しさん
10/02/21 03:25:17 0
>>235
国民の99.9％が関心のない法案なんて対立軸にはならないよ。
興味があるのは法学者、弁護士、その手の活動家、ロリコンの人くらいのものだろう。
237:夢見る名無しさん
10/02/21 03:28:55 0
ロリコンは国民の0.1％どころじゃ済まない気がするかどなｗ
238:○民主党●
10/02/21 03:35:04 0
>>234
> 時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
会計上は良いことだね、しかし労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより捻出された
結果であれば褒められるものじゃないだろう。
239:夢見る名無しさん
10/02/21 03:37:38 0
>>238
まぁそうなんだけど、経営は道徳でするものではないので、現状の制度だとやっぱり労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより内部留保を増やし続けるのではないかと。
240:○民主党●
10/02/21 03:45:14 0
>>239
> 内部留保を増やし続けるのではないかと。
結局企業からすれば市場が縮小均衡へ向かっているのだから今は投資せずに
内部留保を厚くし景気回復時に打って出るという常識的な対応を行っているに過ぎないわけだが・・・
これが日本企業の主流となっていることで更に景気を悪化させ市場規模を縮小する原動力にもなってるんだよな。
特に労働分配率を下げたり新規雇用を減らしたりする企業が続出しているので経済に深刻な影響となってる。
241:夢見る名無しさん
10/02/21 03:47:00 0
>>240
その状況を打開するには、上の人たちが言ってる通り内部留保に課税するしかないの？
労働法なんてどんなに厳しくしても守りゃしないし
242:○民主党●
10/02/21 03:55:42 0
>>241
ストック課税強化はあまり良い手段ではないね。
税収の落ち込みは所得税の上限税率を上げて累進化率を高めるのが良いだろうと思う。
ある程度の税収を確保出来ればそれを需給価格差から市場が拡大しないしていない分野に投入することでの市場拡大が見込めるだろうし・・・
後は落ち込んだ消費の底上げの為の刺激策だがこれの決め手はやっぱり炭素税導入による消費誘導策だろうな。
243:夢見る名無しさん
10/02/21 05:56:10 0
俺的には国民福祉税構想を今こそ実現して、天引きされる給料を減らして手取りを増やす方がいいと思う。
2000年代は給料が増えないのに天引きされる社会保障費と税金が増えたせいで手取りがどんどん減るという
貧乏スパイラルだからな。
244:夢見る名無しさん
10/02/21 07:05:03 0
>>236
＞国民の99.9％が関心のない法案
何の根拠も無く具体的な数字まで出すとは、そうとう思いこみの激しい人ですね。
自民党の昨年提出した法案は、ドラえもんもブラックジャックも発禁になるんですよ？
つまりこれらのマンガを所持してるだけで違法になる法案ですよ？
正しく報道されたら、過半数の国民の対立軸になると思いますが、いかがですか？
245:夢見る名無しさん
10/02/21 07:42:49 0
ならんよ。
表現の自由は大切だが漫画なんて読まなくても別に死にゃしない。
優先度は低い。
246:夢見る名無しさん
10/02/21 07:44:32 0
オレは熱烈なアンチ自民だけど、>>244は反人権擁護法のネトウヨと同じ種類の極論にしか見えない。
247:夢見る名無しさん
10/02/21 08:26:26 P
石破の派閥解体発言ここら辺（青木潰し）も影響してるかも。
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
> これは単なる民放アナ擁立じゃない
> 岩田の出身テレビ局は、青木家が代々仕えてきた地元の名家・田部（たなべ）家のオーナー会社だったからだ。
> 岩田アナの出馬が明らかになって、山陰中央の“雇われ社長”が、大慌てで田部家や青木さんや地元自民県連などに『とんでもない失態を犯しました』と謝りに行ったそうです。岩田アナは即日退社になりました
> 岩田候補は鳥取出身で、地元に血縁がないのがかえって強み。そのうえ、岩田の妻も山陰中央テレビのアナウンサー（３２）で、現在夕方ニュースのメーンキャスターを務めていて、岩田以上に知名度はバツグンだ。夫婦で並んだら、青木の老醜がより強調される。
青木が倒れたら自民党参議院＆額賀派の幹部連が総崩れになりかねん。
248:夢見る名無しさん
10/02/21 08:34:20 P
>>199
> そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？
私の感覚だと「自民解体→新党乱立」の方が遠回りだと思う。
249:夢見る名無しさん
10/02/21 08:45:47 0
>>195
ネット規制や表現規制でオタクを敵に回したのは自民だし。
必要もない審査機関ができたのも自民党政権。
250:夢見る名無しさん
10/02/21 08:46:56 0
>>249
>>195→>>198
251:新報道2001 首都圏の成人男女500人に2月18日電話調査・2月21日放送
10/02/21 09:04:53 0
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 27.2％（1.2pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 18.8％（1.2pt↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.0％（1.8pt↑） みんなの党 3.2％（1.6pt↑）
共産党 3.0％（0.4pt↑） 無所属・その他 0.4％（1.0pt↓）
社民党 0.8％（0.4pt↑） 棄権する 0.8％（0.2pt↑）
国民新党 0.0％（0.2pt↓） （まだきめていない） 41.8％（3.2pt↓）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 43.6％（1.4pt↓）
支持しない 50.2％（1.8pt↑）
（その他・わからない） 6.2％（0.4pt↓）
【問３】民主党は昨年のマニフェストで「4年間消費税の増税はしない」としていますが、消費税増税についての議論を3月から始めると菅財務大臣が発言しました。
そのことについてあなたはどう思いますか。
マニフェストに関わらず必要な時に消費税の増税について議論をするべき 31.2％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないが、消費税増税についての議論はしてもよい 48.0％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないし、議論も必要ではない 18.4％
（その他・わからない） 2.4％
【問４】 昨年から2度目となる事業仕分けが4月から始まり、独立行政法人、公益法人を中心に3000～4000事業が対象になると言われています。
あなたは今度の事業仕分けに期待しますか。
期待する 62.4％
期待していない 33.8％
（その他・わからない） 3.8％
【問５】鳩山首相・小沢幹事長の「政治とカネ」をめぐる問題について、それぞれ説明責任を果たしていると思いますか。
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしている 8.0％
鳩山首相は説明責任を果たしているが小沢幹事長は果たしていない 16.8％
鳩山首相は説明責任を果たしていないが小沢幹事長は果たしている 1.4％
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしていない 70.2％
（その他・わからない） 3.6％
252:夢見る名無しさん
10/02/21 09:29:19 0
>>245
君のように、いかなる屁理屈を付けてでも国家権力に従おうとするゆとり脳は珍しい。
>>246
>>244 は自民側の提出者の答弁で明らかになった事です
253:夢見る名無しさん
10/02/21 09:37:05 0
日本語が不自由な方のようだ
254:夢見る名無しさん
10/02/21 10:13:58 0
人権擁護法案は本来取調べ可視化や代用監獄廃止を訴えたもので、
つまり「国家権力の横暴から国民の人権を守るもの」だった。
でも自民と公明が手を加えて現在の形になった。
255:夢見る名無しさん
10/02/21 10:24:15 O
>>254
児童ポルノ法も本来は児童売春や人身売買防止の為の法だったが、自公が何がなんでもアニメ漫画ゲームのような被害者のいない創作物を規制する法案にしようとして揉め続けて現在に至る…だな
結局は警察の利権と権限の拡大が意図のようだ
256:夢見る名無しさん
10/02/21 10:26:40 0
>>255
ポルノに分類すべきでないものまで拡大解釈で取り締まるようになったわけで。
児童ポルノ対策は売買禁止ぐらいでよかったんだよ。
257:夢見る名無しさん
10/02/21 10:31:31 0
児童ポルノの単純所持規制とか取得規制とか狂気の沙汰。
提供罪すら現状では危ないのに。
258:夢見る名無しさん
10/02/21 10:34:49 0
>>144と>>250を見て欲しい。
特徴的な書き込みで（意味不明だが）、まず同一人物の書き込みだと思われる。
つまり、「百人斬りなど存在しない！」と叫んで昨夜コテンパンにのされたバカと、「児童ポルノ！」と連呼してるバカは同一人物なわけだ。
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
この図そのままだな。きめぇ。
259:夢見る名無しさん
10/02/21 10:38:19 0
>>258
右翼は少なくとも２人いることが確認されている。
101 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:54:02 0
>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。
102 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:55:20 0
>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。
260:夢見る名無しさん
10/02/21 10:39:22 0
書き込みのタイミングから見て、百人斬りのバカは>>144とは別だと思う
261:夢見る名無しさん
10/02/21 10:41:05 0
>>259
>>101はむしろ>>246と同じ人種（もしかしたら同一人物）だと思うけどねぇ
262:夢見る名無しさん
10/02/21 10:41:08 0
オタクがネット規制や表現規制や児童ポルノ規制を進めた自民を支持するはずがない。
よって、いまネトウヨの中にいるオタクは、オタクを装ってオタクを呼び込みたい奴。
263:夢見る名無しさん
10/02/21 10:44:44 0
>>261
246だが、お前には呆れた。やっぱりネトウヨと変わらん。
オレは>>124や>>135を書いた者だ。
264:夢見る名無しさん
10/02/21 10:48:27 0
>>263
>>101は太平洋戦争否定派で、>>124や>>135と同類の書き込みじゃないか？
265:夢見る名無しさん
10/02/21 10:52:07 0
>>264 なんだそりゃ。
この場面では、>>244を見て「アホか」と思えるか否かで分類してくれ。
266:夢見る名無しさん
10/02/21 10:59:42 0
>>265
アホだな。
>>101は百人斬りのアホをおちょくった書き込みだと思うんでｗ
267:夢見る名無しさん
10/02/21 11:04:27 0
そっか。263は必要も無いところに突っかかってしまったようだ。
言いたいのは、児童ポルノ規制に反対はいいが、説得力のある立論をしないと逆効果だよってこと。
ちなみに、人権擁護法案は民主党案でだいたいよろしいと思ってる。
268:夢見る名無しさん
10/02/21 11:11:17 0
>>267
同感。
人権を救済する手立ては必要だと思うけど、検察や警察の権力拡大とは切り離すべきだと思うのよね。
自民党は両者を結びつけてしまった。
269:夢見る名無しさん
10/02/21 11:19:56 0
>>251
８割が消費税の議論に肯定的か。
消費税増税も仕方ないって感じなのかな
270:夢見る名無しさん
10/02/21 11:22:53 0
>>268
人権を救済する機関自体いらないだろ
日本は世界一人権が守られている国だよ
むしろ人権に配慮しすぎてのさばってしまった在日・韓国人・中国人をなんとかするべき
民主党が何で人権とか言ってるかというと、人権というスローガンで独裁を強めたいから
民主党の独裁と戦っている検察の方がまだ信用できるわ
271:夢見る名無しさん
10/02/21 12:49:44 0
>>253
つぶやきはツイッターでどうぞ。
反論待ってますよｗ
272:夢見る名無しさん
10/02/21 13:00:15 0
>>270
そんな与太話に乗れるのお前らをみてるのも面白いから、せいぜいガンバレな。
273:夢見る名無しさん
10/02/21 15:43:17 0
砂浜にいた女児を抱き上げる 暴行容疑で警視庁職員を逮捕
2010.2.20 22:03
砂浜にいた女児に声をかけ、いきなり抱き上げたとして、千葉県警山武署は２０日、
暴行の現行犯で、警視庁通信指令本部指令計画課副主査、吉川明彦容疑者（５１）
＝千葉県八街市榎戸＝を逮捕した。吉川容疑者は容疑を認め、「（女の子と）たわむ
れたかった」と供述しているという。
同署の調べによると、吉川容疑者は２０日午後１時４０分ごろ、山武市蓮沼ホの蓮沼
海浜の森付近の砂浜で、遊んでいた同県横芝光町の町立小学校４年の女児（１０）に
「何年生？」と声をかけ、頭をなでたうえ、いきなり後ろから抱き上げたとされる。女児は
その際、暴れて母親のところに逃げ、女児の兄（２１）が通報したという。女児にけがは
なかった。女児は家族や親類と６人で遊びにきていた。吉川容疑者は「ジョギングをしに
きた」と話しているという。
警視庁の桜沢健一警務部参事官は「職員が逮捕されたことは誠に遺憾だ。
千葉県警察の捜査を待って、しかるべく対処したい」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:夢見る名無しさん
10/02/21 17:09:01 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ものはほどほどでね、何でもかんでも国家が権力をかざして全部取り締まるというのは、あまりいいトレンドじゃないと思います。
石原とかいう都知事が、何年か前に歌舞伎町浄化作戦とかいうのをやったと記憶しているのだが。
275:夢見る名無しさん
10/02/21 17:11:14 P
【単刀直言】「渡部恒三さんが“反小沢”を助長」平野貞夫元参院議員 (1/4ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経の小沢番だった人が平野にインタビュー、産経でこういう記事見るとなんつうか気持ち悪いんだが。
276:夢見る名無しさん
10/02/21 19:35:09 0
>>274
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと
277:夢見る名無しさん
10/02/21 19:41:39 0
>>276
性風俗だったら行政が介入していいというのはどういう理屈？
278:夢見る名無しさん
10/02/21 20:33:07 0
長崎ゼロ打ち
中村当確らしい
279:夢見る名無しさん
10/02/21 21:19:42 0
長崎県知事選挙
開票 4％
中村 法道 無 新 確 12,974 49.7 59
橋本 剛 無 新 7,936 30.4 40
大仁田 厚 無 新 3,377 12.9 52
280:夢見る名無しさん
10/02/21 22:07:30 0
小沢氏「自民・青木氏は時代的役割終えた」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
生さんがかなり昔に予想してた、青木を民主党に取り込むという線はこれで消えたね。
281:夢見る名無しさん
10/02/21 22:26:06 0
小沢も時代的役割を終えたんだけどな
282:夢見る名無しさん
10/02/21 22:44:20 0
これは参院選前に小沢幹事長辞任の流れかな。無党派民主シンパとしては、そうあってほしいわ。
283:夢見る名無しさん
10/02/21 22:44:48 O
>>281
自民を解体して、一般市民にある「何となく自民が良くね？」みたいな実態のない郷愁のモトを絶つのが小沢の使命
今の自民がかつての自民への懐古票の受け皿になるのは有害だ
自民という名は歴史とすべき
「ジミンガー」というネトウヨ造語を真実のものとするのだ
民主党にも国民にもこれで逃げ場はなくなる
頑張れ小沢
284:夢見る名無しさん
10/02/21 23:44:30 0
長崎は10万票差つけられて民主の大敗。
町田も負けた。
どうする鳩山？
285:夢見る名無しさん
10/02/21 23:56:19 0
長崎県知事選挙 開票 99％ 有権者 1,174,280人 投票率 60.08％
中村 法道 無 新 当 316,495 45.4 59
橋本 剛 無 新 222,287 31.9 40
大仁田 厚 無 新 97,653 14.0 52
押渕 礼子 無 新 30,489 4.4 71
深町 孝郎 無 新 21,195 3.0 67
山田 正彦 無 新 6,222 0.9 44
松下 満幸 無 新 2,827 0.4 62
286:夢見る名無しさん
10/02/22 00:00:08 0
>>284
衆参同日選挙じゃないですか？
287:夢見る名無しさん
10/02/22 00:06:39 0
賃金と配当と内部留保のこれ以上ない簡単な整理
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
288:夢見る名無しさん
10/02/22 00:10:53 O
>>286
何故衆院議席まで自ら放り出す必要があるのか…
自民はギリギリまでしがみついたのに
289:夢見る名無しさん
10/02/22 00:15:28 P
>>285
参考情報
４年前
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
398692 金子 原二郎 61 男 無所属（自民、公明、社民推薦） 現
188154 小久保 徳子 47 女 無所属 新
31538 山下 満昭 53 男 共産 新
８年前
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
468099 金子 原二郎 57 男 無所属 現
116644 高村 暎 61 男 無所属 新
290:夢見る名無しさん
10/02/22 00:16:58 O
>>289
圧倒的だな
291:夢見る名無しさん
10/02/22 00:18:39 0
>>289
投票率がだんだん上がってるのはいい傾向だね。
292:夢見る名無しさん
10/02/22 00:21:47 0
自民がヒートしているな
長崎知事選：民主敗戦…「政治とカネ」問題が足かせ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかし、内閣支持率の下落傾向が続く中、党内の不安は強まっている。知事選の投票率が
前回を上回って６０％に達したことは有権者の関心の高さも物語る。小沢氏と距離を置く中堅
議員は「政治とカネの影響が出始めているということ。党内の不満が『参院選は本当に小沢幹
事長で戦えるのか』という声にすり替わっていく可能性は高い」と指摘する。
対する自民党は「政治とカネ」問題を集中的に攻撃してきた手応えを感じており、２２日以降、
審議拒否を含めた強硬姿勢に転じる構え。大島理森幹事長は２１日夜、「明日からの（衆院）
予算委員会で粛々と審議するわけにいかない。（政治とカネ問題への）怒りの声が示された」と記
者団に語り、小沢氏の証人喚問や石川知裕衆院議員に対する辞職勧告決議案の採決を強く
求めていく考えを示した。
293:夢見る名無しさん
10/02/22 00:30:33 O
>>292
国民は清和自民がクリーミーンだとでも思っているのか…？
悲しいな
鳩のグダグダが嫌がられたなら仕方ないが
294:夢見る名無しさん
10/02/22 00:31:42 O
>>293
クリーミーンて何だ俺orz
295:夢見る名無しさん
10/02/22 00:38:52 0
町田市長選
宮本 聖士 無所属 16458 10.01%
石阪 丈一 無所属 80299 48.83%
古橋 よしやす 日本共産党 13715 8.34%
秋山 てつお 無所属 48435 29.45%
仲 政江 無所属 5540 3.37%
296:夢見る名無しさん
10/02/22 00:43:42 0
>>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。
297:夢見る名無しさん
10/02/22 00:44:54 0
>>292
政治と金の問題が影響してるのは確かだろうけど
小沢不起訴によりメディアはトーンダウンしてるし、国民の関心も下がって行くわけで
政治と金の問題を追及するのは良いと思うが
それだけじゃなく、自民党としての何かを打ち出さないと
民主党あっての自民党っていうことにしかならないと思うぞ。
298:夢見る名無しさん
10/02/22 00:53:50 0
>>280
小沢がアナウンサーを担ぎ上げるのは政治的にはどうなのかね。
一人か二人では能力と知名度を買うのはわかるが、こういっぱい使うのは・・・
有権者は小沢に相当な評価されてるのだろう。
299:○民主党●
10/02/22 00:54:52 0
>>296
> >>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
> つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
> なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。
そんなこと言われてもなぁ、「企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。」と書いてあるようにそれも一つの要因だよ。
あと>287は>240と殆ど内容は同じで基本的な説明に過ぎない。
300:夢見る名無しさん
10/02/22 00:55:43 0
>>298
小沢氏は「有権者に受けるタイプの人間を選ぶ」とカンブリア宮殿で言っていた。
その基準だと、必然的にアナウンサーが多くなってしまうのではないかな？
301:夢見る名無しさん
10/02/22 01:00:23 P
>>298>>300
個人的には小沢のないものねだり的発想だと思う。
自分に欠けてる要素を満たす人材＝アナウンサーが最適、という構図。
302:夢見る名無しさん
10/02/22 01:01:54 0
>>299
強く言いすぎた。スマン。
つまり、賃金対内部留保、という対立は存在しないが、賃金対株価重視（の結果行われた内部留保の増額）という対立はあり得ると？
303:夢見る名無しさん
10/02/22 01:04:38 0
>>301
まあそんな気もするけど、そう言ってやるなよｗ
選挙戦術としては正しいと思うし。
304:夢見る名無しさん
10/02/22 01:08:34 0
275 無党派さん 2010/02/22(月) 00:43:57 ID:GsF7yCHa
２１日投開票の長崎県知事選で共同通信社が実施した出口調査によると、
自民、公明両党の支援を得た前副知事中村法道氏（５９）が
自民党支持層の７６・８％、公明党支持層の７７・８％を手堅く固め、
無党派層の３６・４％も取り込んだ。
一方、与党３党が推薦した元農林水産省改革推進室長の橋本剛氏（４０）が
固めたのは民主党支持層の６９・２％、社民党支持層の５７・１％にとどまり、
両支持層の１５％前後が中村氏支持に流れるのを許す結果となった。
また、知名度のある元参院議員大仁田厚氏（５２）が民主、自民両党支持層
のそれぞれ１０％前後、無党派層の２２・２％から支持を獲得。与野党への
批判票の受け皿となったことをうかがわせた。
女性からの支持は中村氏４７・５％、橋本氏３２・１％と大きく差がつき、
男性からの支持も中村氏が約９ポイント上回った。
305:夢見る名無しさん
10/02/22 01:10:33 0
>>301
数ならそれでもいいけど、政治家としての将来をちゃんと評価してるのかどうか気になる。
たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安。
これが社会部の記者や、文化の記者出身のマスコミ候補だと気にならないのだが。
306:夢見る名無しさん
10/02/22 01:17:01 0
上の議論に関連して。
アナウンサーとかタレントが政治家に転向するって流れをこのスレのみなさんはどう考えますか？
個人的には、扇千景が案外上手くやったように、アナウンサーやタレントとして視聴者の心を掴む訓練を積んだ人間は、政治家としても重要な資質を備えていると思う……つまりいい流れだと思ってるんですが。
政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。
もちろんアナウンサーやタレントとしてもたいしたことのなかった「崩れ」が政治家になるのは意味がないと思います。そのまんま東とか。
307:夢見る名無しさん
10/02/22 01:18:41 0
>>305
>たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安
？ 外資系金融出身ならそういうこともあるのかもしれないが、たいがいはよりどころが日本だろ？
308:夢見る名無しさん
10/02/22 01:29:33 0
>>306
もう議員になっちゃったけど横峰パパも酷い。
309:夢見る名無しさん
10/02/22 01:40:12 0
「やるの？何かやるの？結果は分からないけど
景気が良いことでも憂さが晴れることでも何かやれよ！」って声に
観測気球的に変なコメント出しては
「いや、やりません…」「検討してみないと分かりません…」だもんな
黙って何もやらないより、一番酷い失望の買い方してる
つーか、生活苦しくなる一方の奴が多いし
あまり悠長なこと言ってられないぞ
霞ヶ関改革とか一度やるっつったんだから、さっさとやれよって
310:夢見る名無しさん
10/02/22 01:52:13 0
シンジローはよくわからん。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２０日、自民・小泉進次郎氏が長崎県知事選の応援演説で「民主党は小沢氏を恐れるあまり、本当に怖いものを
忘れている。本当に怖いのは、国民目線を失うことなんです。民主党はそれに気付いてない。国民目線を失って
負けた自民党の私が言うから、説得力があるでしょ？」「私はただの民主党批判をしてるんじゃない。あのとき
多くの県民の皆さんも期待したと思う。その姿を取り戻すなら今しかないと言うこと。それには中村さんに支援を」と
語り、笑いと拍手を誘った。
※動画：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:風鈴
10/02/22 02:01:38 0
僕が自民から民主に「移籍」した理由 田村耕太郎参院議員が本音を語る
2010年2月15日 井上 理（日経ビジネスオンライン記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※参院民主党は衆院民主党と大分空気が違うのでしょうか？
実は、日本は少子化を目指していた 非婚、晩婚、負け犬の遠吠え…、古い道徳観に失政が重なった
2010年2月17日（水） 大西 孝弘（日経ビジネス記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
自民党が少子化を加速させた 自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
2010年2月15日（月） 広野 彩子（日経ビジネス記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
「どうせ産めないから…」未婚族の本音？ 「既婚者の意識調査」で十分か、偏った統計が問題の本質を見誤らせる
2010年2月18日（木） 広野 彩子（日経ビジネス記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※日本は経済成長時に女性を犠牲にしたのでしょうね。
その上で今の若い女性は高学歴化も進み、無事 「社会進出だけなら」 できるようになったと。（＝非婚化）
その反面失われた20年の間に男性の雇用の場が奪われて就職難（＝結婚難）に「出会ってしまったと。
雇用が回復すのは景気回復の最後ですから、成長戦略が弱いと婚約数も増加しないかも知れませんね。
後、不運にして失われた20年と1.57ショック以降の少子化の問題は時期を同じくして発生しているのです。
1989年に合計特殊出生率が1.57ショック⇒1990年以降女子の大学進学率上昇
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)（合計特殊出生率の推移）
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
アジア共通通貨圏は“最悪通貨圏”か 「最適通貨国」の条件で東アジア共同体構想を考える
2010年2月19日（金） 大町 退一
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※政策批判や経済おんちを不要不急のテーマだとか批判できるのに、何故政治とカネなんでしょうね。
312:夢見る名無しさん
10/02/22 02:06:02 0
町田市長選：民主に逆風くっきり 東京 2010年2月22日？時18分
自民、公明両党が支援する現職の石阪丈一氏（６２）と民主党などが推薦する新人の秋山哲男氏（６１）による
事実上の一騎打ちとなった東京都町田市長選は、長崎県知事選同様、民主系候補が敗れた。
「『政治とカネ』でいい条件はなかった」と語っていた民主党都連幹部の懸念は現実となった。
大勢判明後、「政治とカネ」の問題が選挙戦に与えた影響について質問された秋山氏は「意識はしていない」と答えたが、
石阪氏は「少なからず影響はあったと思う」と述べた。
民主党は政権交代後、葛飾区長選では推薦候補が敗れたものの武蔵野、東久留米市長選では推薦候補が連勝。
しかし、今回は劣勢が伝えられ、応援態勢を強化した。
１７日に小沢一郎幹事長が選挙事務所を一般市長選では「異例」の激励に訪れた。
２０日は菅直人副総理兼財務相が街頭演説したほか、最後の４日間は計２１人の女性国会議員が応援に訪れた。
それでも風向きは変わらず、民主党都連幹部は「『政治とカネ』でいい条件はなかった。ついてないとしか言いようがない」とこぼした。
自民党都連幹部は「小沢さんはなぜ応援に来たのか。逆効果」とほくそえんだ。
石阪氏は前回受けた自公の推薦を「政党色を出したくない」（陣営幹部）と申請しなかったが、
自民党の石原伸晃組織運動本部長や河野太郎国際局長らが駆けつけ、実質的に推薦同様の態勢だった。
石阪氏の陣営幹部は「民主の『政治とカネ』の問題がなければ、もっと厳しい選挙になった」と振り返った。【伊澤拓也、江畑佳明、市川明代】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
313:夢見る名無しさん
10/02/22 02:06:37 0
＞政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。
その次が本質だから、その部分で能力ないなら消えるのは時間の無駄。
＞そのまんま東とか。
東がウザイのは好き嫌いだけど、政策を理解する頭は持ってる。
なんせ立て板に水の如し返答してる。ごまかしの弁もいっぱいあるけどね。
橋下や森田知事もそうだけど、発信力がうまく官僚政策と共有できれば昔の賢候のようになる。
314:夢見る名無しさん
10/02/22 02:25:20 0
内閣支持３７％「参院民主過半数」反対５５％ 世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
315:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/22 02:54:53 0
>>280
青木の出馬理由がよくわからないんですよね・・・
民主党と組まないなら、もう青木の存在意義がないような気がするのですが。
息子に世襲させるにしても、衆議院で立てさせればいいわけで、ここで出馬ってのはどうなんでしょうか
>>306
私は悪くないと思ってます。
>>314
報道２００１も初めて 与党＜野党 という結果が出ました。
この政権は衰退の一途をたどっていると思います。
ただし、普天間でどういう結論が出るか。私はここで鳩山由紀夫がどういう人物であるか、
この政権の生命力が見えてくると考えています。
明日、詳しく述べますが、普天間で、
１・ 辺野古そのまま → 普通の政権。支持率通り退場の可能性が濃くなる
２・ 辺野古陸上・嘉手納 → 世論と景気次第。 運の要素が強くなる
３・ サプライズ → 長期政権へ
このように見ています。
316:夢見る名無しさん
10/02/22 03:58:34 0
遅レス
>>277
性風俗ってきちんと取り締まらないと
ヤクザの資金源になっちまうんじゃないか？
喫煙マナーの話とは根元で違う。
317:夢見る名無しさん
10/02/22 04:01:04 0
>>316
だったらJTみたいに風俗も国が元締めをやればいいね。
318:夢見る名無しさん
10/02/22 04:12:29 0
>>317
できればそうした方がいいと思うよ。俺は。
きっちり税金かけて中の人も免許制にするとか。
昔の公娼制度みたいなもので。
誰もやろうとしてないから夢物語だけど。
319:夢見る名無しさん
10/02/22 04:17:45 0
>>318
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと
>>276の君の台詞ね
今度は同じ一元管理で取り締まれと正反対のことを言いだしたが、いったいどっちなんだい？
320:夢見る名無しさん
10/02/22 04:20:09 0
>>316
ヤクザの資金源になるのは駄目だが、警察の資金源になるのはいいのか？
321:夢見る名無しさん
10/02/22 04:21:20 0
そもそも、だーれが警察に風俗店を管理してくれなんて頼んだよ？
322:夢見る名無しさん
10/02/22 06:34:50 P
菅副総理「民主政調の復活、改めて議論する時」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅副総理・財務相は２１日の読売新聞のインタビューで、民主党内で政権獲得
後に廃止した政策調査会の機能復活を求める声が出ていることについて、「（政
権獲得後）半年やった中でいろんなことが起きている。どうするかという議論を改
めてしなければいけない段階に来ている」と述べた。
政策決定の内閣一元化という原則を維持しつつ、党の意見を反映させる仕組み
作りを検討する必要があるとの認識を示したものだ。
菅氏は、党内の意見を集約するため小沢幹事長が設けた各省政策会議は「必
ずしも十分機能していない」と指摘。
さらに、小沢氏が当選１回の衆院議員に対し、選挙対策に最優先で取り組むよ
う指導していることについて、「小沢さん的な選挙のやり方とか鍛え方がプラスに
なっている部分もたくさんあるが、政策的なことにかかわるチャンスもある程度確
保するのがバランスだと思う」と語った。
（2010年2月22日00時14分 読売新聞）
323:夢見る名無しさん
10/02/22 10:38:08 0
招致 確約なければ審議拒否へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自民党は２２日朝、臨時役員会を開き、鳩山総理大臣や
民主党の小沢幹事長の政治資金をめぐる事件で
小沢氏本人や関係者の国会招致などを与党側が確約しないかぎり、
予算審議に応じない方針を決めました。
また、一部の役員から、審議の中で政府・与党を追及するほうが得策だ
という意見も出されましたが、最終的に、与党側が国会招致など
を確約しないかぎり、２２日から予算審議に応じない方針を決めました。
谷垣総裁は記者団に対し、「与党側は、関係者の証人喚問などの要求に
いまだにゼロ回答だ。対決するのは今をおいてほかになく、数の力で
臭いものにふたをすることはいけない」と述べました。
このため、２２日午前の衆議院予算委員会は、自民党が欠席したまま始まりました。
324:夢見る名無しさん
10/02/22 11:06:02 0
民主石井議員 長崎を脅す 「県民よ、民主に投票しなかったらどうなるかわかっているよな？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
325:夢見る名無しさん
10/02/22 11:32:34 0
>>319
>276で言っているのは”喫煙マナー”の話と性風俗の取締りを
一緒にするなといっている。
国がタバコ販売の元締めになっているのは密造タバコの防止のためだろ。
>>320
性風俗も密造タバコも"非合法組織"の資金源になるなら取り締まらねばならない。
そも、明治～昭和はじめの公娼制度は地方自治体の管轄だったわけで
仮に復活させるとしたら警察よりも自治体に任せるかたちになるんでないかい？
326:夢見る名無しさん
10/02/22 11:44:52 0
>>324
二十年以上前の自民党のやり方だなｗ
327:夢見る名無しさん
10/02/22 11:51:39 0
>>325
横レスだけど「公共の場で全面禁煙」はもはやマナーの推進とは言えない段階じゃね？
風俗と同じで弾圧に近いと思うが。
328:夢見る名無しさん
10/02/22 12:29:46 0
まあ現実がこれ。長崎自民の崩壊が顕著。
今年
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
316603 中村 法道 無所属
222565 橋本 剛 無所属（民主推薦）
４年前
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
398692 金子 原二郎 無所属（自民、公明、社民推薦）
188154 小久保 徳子 無所属
31538 山下 満昭 共産
８年前
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
468099 金子 原二郎 無所属
116644 高村 暎 無所属
329:夢見る名無しさん
10/02/22 12:32:15 0
>>325
>性風俗も密造タバコも"非合法組織"の資金源になるなら取り締まらねばならない。
そもそも非合法にするか否かの選別は警察がやるんだろうに…。
330:夢見る名無しさん
10/02/22 13:09:32 0
>>327
他人の迷惑を理解できない馬鹿な餓鬼が多いから仕方がない。
自律できないほどの依存症は自業自得とはいえ哀れに思わない事もないが、
だからといって対処療法を公共の場所でやられるのも困る。
331:夢見る名無しさん
10/02/22 13:15:26 0
>>330
仕方なくなんかない。行政が口出しする方が迷惑だ。
一件解決策のように見えて全然解決につながらず、弊害は大きいというのは最悪だ。
何もやらないほうがマシだ。
332:夢見る名無しさん
10/02/22 13:19:58 0
喫煙で死ぬ人より飲酒トラブルで死ぬ人の方が多いんじゃね。
333:夢見る名無しさん
10/02/22 13:23:29 0
つーか公共の場所での喫煙の全面禁止は法律に関係なく当然だろ
334:夢見る名無しさん
10/02/22 13:24:16 0
そりゃレイプで死ぬ人間より飲酒トラブルで死ぬ人間のほうが多いだろうな
335:夢見る名無しさん
10/02/22 13:24:39 0
この一週間に限っても酔っ払いの線路進入事件が何件もあったべ。
336:夢見る名無しさん
10/02/22 13:29:31 0
たばこ＝酒とかするとひっきりなしに喫煙してるのがどれほど異常かよくわかる。
やぶへびじゃね。
337:夢見る名無しさん
10/02/22 13:44:02 P
>>335
あんまりそっちにも戦線拡大してくと「なら酒も禁止の方向で」となりかねんぞ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「酒は病気・犯罪の元」規制進む欧州 「文化」と反発も（1/2ページ）
ビール、ワイン、ウイスキー、ウオツカ―多様な酒文化を持つ欧州で、アルコール規制が急速に進んでいる。健康への害だけでなく、酒が原因の犯罪などによる経済損失も無視できなくなってきたためだ。一方、伝統あるアルコール関連産業は反発を強めている
338:夢見る名無しさん
10/02/22 13:49:26 P
個人的には愛煙家の方々は「喫煙所以外での全面禁煙」「ポイ捨ての厳罰化」とかを「喫煙所の拡大」「喫煙者の権利保護」などとバーターにしてった方が良いと思う。
愛煙家だけでどうにかできる状況はもうすぎた、なんとかして嫌煙家や中立派が賛同できる方向に早めに舵切っといた方が良い。
339:夢見る名無しさん
10/02/22 13:51:59 0
>>337
>>337
酒・タバコ・パチンコの三つを禁止しようぜ
340:夢見る名無しさん
10/02/22 14:14:08 0
>>329
> そもそも非合法にするか否かの選別は警察がやるんだろうに…。
合法・非合法の選別は国会又は地方議会、即ち立法府の仕事。
警察は行政又は司法の機関。この場合は行政府としての仕事かな。
341:夢見る名無しさん
10/02/22 15:27:28 0
>>337
家族は殺人事件の最大の温床なので、家族を廃止するという案はどうか？
342:夢見る名無しさん
10/02/22 15:32:50 0
>>338
>個人的には愛煙家の方々は「喫煙所以外での全面禁煙」「ポイ捨ての厳罰化」とかを「喫煙所の拡大」「喫煙者の権利保護」などとバーターにしてった方が良いと思う。
それは更なる厳罰化であり、行政の介入の強化だろうに。
趣味嗜好は多少害があったとしても放置するべきだ。
>なんとかして嫌煙家や中立派が賛同できる方向に早めに舵切っといた方が良い。
嫌煙家は原理主義者のようなもので妥協はしない。
中立派はそもそも喫煙者がどうなろうと知ったことではない。よって喫煙者の味方にはならない。敵にもならないが。
>>340
我が国の法律では、売春の管理は禁止されているはずだが。
なぜ警察が管理しているのだね？
343:夢見る名無しさん
10/02/22 16:13:44 0
非合法だから摘発されてるんだろ？
それはまさに警察の仕事じゃないか。
警察は管理売春なぞしていない。
売春以外の風俗業は公安委員会に”届け出る”が
公安委員会が”免許を発行”するわけじゃない。
届出以外の営業をしていたことが発覚したときに処罰を受けるだけだ。
344:夢見る名無しさん
10/02/22 16:55:07 0
まあ痴漢や珍走行為とかも趣味嗜好だしな。放置しろてか。
だいたいタバコ禁止じゃねーんだしぎゃあぎゃあわめきすぎだ。
ぼくちんはところかまわずたばこすえなきゃいやでしゅぅ(^p^ってか？
345:夢見る名無しさん
10/02/22 16:58:25 0
>>343
公安や警察に色々付け届けが必要で、それが利権化してるぐらい知らないのだろうかｗ
>>344
喫煙が痴漢ほど有害だという根拠はないな。
346:夢見る名無しさん
10/02/22 17:05:09 0
たばこ議論についていつも思うんだけどニコチン入りの電子たばこ以外禁止すれば
みんな幸せになれるのに。
347:夢見る名無しさん
10/02/22 17:20:44 0
俺は喫煙者は嫌いだが、行政のいらん口出しはもっと嫌いだ。
348:夢見る名無しさん
10/02/22 17:32:35 O
>>346
水たばこ以外禁止でいいよ
349:夢見る名無しさん
10/02/22 18:35:22 0
タバコは副流煙さえ出なければ
本人が死ぬだけなんだからどうでもいいが
酒は周囲に迷惑をかけるから禁止又は許可制にでもしてくれ
350:夢見る名無しさん
10/02/22 19:22:55 0
自民、集中審議も欠席 谷垣氏、街頭で理解要請
自民党は２２日午後、鳩山由紀夫首相や小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」問題をめぐり与党が
小沢氏らの証人喚問などに応じないことに反発し、衆院予算委員会集中審議への出席を拒否した。
谷垣禎一総裁は街頭などで欠席戦術に理解を求めたが、党内には審議で追及すべきだとの意見もあり、
どこまで貫けるか見通せない状況だ。ほかの野党は出席した。
谷垣氏は長野市で開いた長野県議との意見交換会で、首相への実母からの資金提供に関し「確定申告
の時期にばかばかしくて税金を払ってられないとの声が確実に出る。（審議拒否には）おしかりもあるとは
思うが、野党として何もしないわけにはいかない」と強調。
その上で「証人喚問や石川知裕衆院議員の辞職勧告決議案採決に応じてくれれば、いつでも審議に応
じる」と復帰条件を挙げた。
２２日夕の衆院議院運営委員会理事会では、子ども手当法案と高校無償化法案について、それぞれ２３、
２５両日の衆院本会議で趣旨説明と質疑を行い審議入りしたいとする与党提案に対し、野党が反発し日程
が決まらなかった。２２日中に再協議の方向。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やっぱり欠席したか。
351:夢見る名無しさん
10/02/22 19:23:35 0
ツイッターにて「長崎知事選の民主敗北は、政府の公共事業強行に反発した福田衣里子後援会が集団離反」説
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・現地情報入手。現地では反対運動も根強く民主党政権にも中止の陳情も行っている某公共事業に関し、国交省が偽データを前原に提供
・現地選出の衆議院議員はその公共事業に反対の立場で現政権に反対の陳情も行っているのに選挙応援に訪れた前原は慎重に事業を進めると宣言
・現地選出の民主党議員を選出したグループが「戦略的」に自民党推薦の候補への投票に流れる、という流れが起きた
・ちなみにそのグループは現地選出の民主党衆議院議員への支持は崩していない。
・まぁ「公共事業」をずばり言うと島原湧水群の存在を脅かしかねない眉山トンネルの強行問題です
352:○民主党●
10/02/22 19:25:44 0
> やっぱり欠席したか。
自民党は元から集中審議で訴えるものを持ってないからね。
欠席するしかどの道なかったというのが実情だろう。
353:夢見る名無しさん
10/02/22 19:25:47 P
> 公明、共産、みんなの各党は審議拒否には同調しない考えだ。
この時点でもう自民敗北なんだが気付いてないんだろうな。
なんでこう頑迷なんだか。
自民が審議拒否＝小沢氏らの招致要求－公明、共産同調せず
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党は２２日朝、党本部で臨時役員会を開き、長崎県知事選で同党支援
候補が与党推薦候補に大差で勝利したことを踏まえ、今後の国会対応を協議
した。その結果、「政治とカネ」の問題をめぐり、民主党が鳩山由紀夫首相の
元秘書や小沢一郎幹事長の国会招致に応じなければ、国会審議を拒否する
方針を決めた。民主党は自民党の要求を受け入れない方針だ。
役員会では「審議に出て、政治とカネの問題を追及するべきだ」との慎重論
も出たが、国会審議に応じる条件として、小沢氏らの証人喚問、参考人招致
のほか、小沢氏の元秘書、石川知裕衆院議員に対する議員辞職勧告決議案
の採決を求めていくことを確認。公共事業の「個所付け」資料が流出した問題
で国土交通省の政務三役らの処分などを要求していくことも決めた。
谷垣禎一総裁は役員会後、「（与党は）いまだにゼロ回答だ。対決するのは今をおいてほかにな
い」と記者団に語った。
これを受け、自民、公明、共産、みんなの野党４党は国会内で国対委員長会談を開き、小沢氏らの
国会招致を求めていくことで一致。横路孝弘衆院議長に与党に働き掛けるよう申し入れた。公
明、共産、みんなの各党は審議拒否には同調しない考えだ。
衆院予算委員会は２２日午前９時、自民党欠席のまま開会。午後は首相と関係閣僚が出席して、
「経済・外交」をテーマに集中審議が行われた。２０１０年度予算案について、民主党など与党は２４
日の中央公聴会などを経て３月１日に衆院を通過させる方針だ。 （2010/02/22-13:13）
354:夢見る名無しさん
10/02/22 19:28:26 0
審議拒否戦術で勝つには、最低でも野党との共闘が不可欠。
まして参院の優位もないのでは…。
355:夢見る名無しさん
10/02/22 19:37:16 0
質問時間ください！
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
自民党、誰も質問しないで予算委員会が流れていくならば、俺たちに時間ください！
356:夢見る名無しさん
10/02/22 20:07:55 P
谷垣幹事長、川崎国対委員長、浜田筆頭副委員長、その他の主要な人材に国対感覚というかそういったものが抜けてるのかな。
谷垣はともかく、川崎は国対副委員長結構長めに経験してたと思うんだが、何も身についてなかったのね…期間だけやたら長かった点じゃ大島幹事長も一緒か。
大島は大島で党国対組織混みでこんな問題がでてくるし。
自民職員と大成建設、補助金狙いＮＰＯ 省庁に働きかけ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 自民党本部の幹部職員が大手ゼネコン大成建設とともに特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）を
> 設立し、同社の事業を後押しする施策を創設するよう農林水産省など各省庁に働きかけていた
> ことが朝日新聞の調べで分かった。省庁は要請に応え、一部の事業には補助金も出ている。
> ＮＰＯサポートセンター理事長の山岸秀雄・法政大教授は「与党の幹部職員だった立場を利用し、
> ＮＰＯ法人を特定企業のために利用している事例ではないか。
> 特定団体の利益を目的とせず、特定政党のために利用しない、とするＮＰＯ法の精神に反する」
> と指摘する。
> この党職員は１９７２年から一貫して国会対策委員会畑で、国対事務部長などを歴任し、現在は
> 党の参与。ＮＰＯ法人は０８年８月設立の「国土環境保全支援機構」で、参与が副理事長。当時、
> 党国対委員長だった大島理森幹事長の政策秘書の親族と知人が役職に就き、大成建設社員が
> 技術顧問だ。
しかも釈明は論点がずれてる。
自民職員ら設立のＮＰＯ 幹事長「不正な働きかけない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 利益は出ていない。政策秘書は当然だが、役員の方々は一切報酬を受け取っていない
357:○民主党●
10/02/22 20:09:26 0
>>355
河野太郎氏のグループはもう自民党を飛び出して民主党に合流した方が良さそうに思う。
小沢氏の訪米によって日米同盟を実質的にどのように運営して行くかの大枠が合意されると思うし
それを踏まえて普天間基地移設案の落とし所が決められるのだと思う。それを受けて鳩山総理が
普天間基地移設案を発表し参議院選挙に向けた体制を整える方向だろう。
その際に、小沢幹事長辞任、鳩山総理辞任までが切り札としてあるのだと思われる。
そうなったときの新体制を考えれば河野太郎氏のグループが民主党へ鞍替えすることは国益に合致している。
既に田村耕太郎氏も民主党に合流しており抜本的な行財政改革の流れは止めることができないのだから・・・
358:夢見る名無しさん
10/02/22 20:15:09 0
>>355
うーん。河野太郎は一味違うな
これこそ国民が自民党に求める姿だと思うんだが、やっかいもの扱いされてるよね。
359:風鈴
10/02/22 20:36:45 0
公明党：「みんなの党」に接近図る 毎日新聞 2010年2月20日 東京朝刊
公明党がみんなの党に接近し始めた。両党の幹事長・国対委員長会談が１８日、
公明党の呼びかけで開かれ、政治資金規正法改正や国家公務員制度改革などの
政策協議を進めることで一致した。公明党は国会での質問時間をみんなの党に融通することも検討している。
毎日新聞が５、６日に実施した世論調査の政党支持率でみんなの党（６％）が初めて公明党（５％）を上回り、
参院選の「台風の目」とみられている。
２大政党間で埋没気味の公明党には「みんなの党と連携すればイメージアップになる」（幹部）との計算があるようだ。
ただ、両党は政界の「第三極」づくりという目的は共有できるものの、
ともに比例代表に重点を置くため選挙協力は難しい。
公明党の井上義久幹事長は「あくまで政策協議の趣旨で会った」と説明している。【田所柳子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これってみ党側に利益があるのだろうか？
360:夢見る名無しさん
10/02/22 20:41:17 0
>>359
強力な地方組織の獲得
361:夢見る名無しさん
10/02/22 21:34:25 P
>>359-360
>>68にもあるけど「金」の問題も大きい。
政党助成金こそ増えたものの、あれはあの人数が精一杯活動できる程度の額。
党勢を参院選で一気に拡大しようと考えるならとても足りない。
今後徐々に増やすにしても、やっぱり恒常的に余裕がないと選挙の度に苦労する事になる。
そんな中で実入りが増えなくても出が減るだけで大助かりの筈。
どういう形（選挙協力～統一会派～合併）で落ち着くか判らんけど、
地方組織が補完されるだけでも集客・集票にかかる人件費が桁違いに安上がりになる。
公明党は
URLﾘﾝｸ(eiji008.blog19.fc2.com)
にあるような独自の調査機関（精度も結構高そう）があるみたいなのでその点での協力も期待できる。
>>359の記事には「ともに比例代表に重点を置く」と書いてるけど、参院の比例代表（記名有、個別集計有）は衆院の比例代表（党単位での集計のみ）よりも柔軟な対応が可能。
公明の場合、コアな支持層には公明でなく候補者名を書かせてるという話もある（地域で分けてるらしい）ので、上記調査でみ党と細かい棲み分けを図る事も可能かもしれない。
これをみ党が新規・単独でやろうとするととんでもない費用がかかる筈。
最悪、み党が公明を吸収合併してしまう手もあるし。
362:夢見る名無しさん
10/02/22 21:44:28 0
>>361
> 最悪、み党が公明を吸収合併してしまう
逆じゃないのこれ？
363:夢見る名無しさん
10/02/22 21:50:16 0
>>345
> 公安や警察に色々付け届けが必要で、それが利権化してる
非合法な商売してるからだろ。
だから>318で書いたように公娼制度を復活させて
付け届けを｢税金｣という名で合法化させたいということさ。
警察が利権を手放す事を簡単に許すはずが無いから
誰もやろうとしない。だから夢物語と言ったの。
364:夢見る名無しさん
10/02/22 21:52:14 0
655 無党派さん sage New! 2010/02/22(月) 21:45:06 ID:P9+Gm2zH
民主・石井氏「鳥取、島根は日本のチベット」
民主党の石井一選挙対策委員長は２２日、都内で開かれた同党参院議員のパーティーであいさつし、
「鳥取県とか島根県と言ったら、日本のチベットみたいなもので、少し語弊があるかもわからないが、
人が住んでいるのか。牛が多いのか。山やら何やらあるけど、人口が少ない所」と述べた。
差別的な発言と批判を浴びる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
石井ピンが全国を回れば回るほど民主への票がどんどん減っていく
ウリもそう思う。
365:夢見る名無しさん
10/02/22 21:54:02 P
>>362
どうだろ？
公明にとって重要なのは党名や組織よりもご本尊様だと思うんだけど。
公明＋みんな＝新公明
公明＋みんな＝新みんな
あくまで喜美が「党内でご本尊崇拝しても構わない」という姿勢を出せればだけど、どっちが選挙に有利かと言えば後者だと思う、上手くいけばご本尊隠しにもなるし。
自民が公明を吸収できなかったのは、特定宗教の後ろ盾が不利に働く（他の信者が逃げる）からだと思ってる。
逆に前者だとちょっとでも創価に疑念を感じてる勢力や他教の信者が完全に逃げるし、喜美らがご本尊に帰依でもせん限り無理じゃないかな（たしか彼らって創価信者じゃないよね？）。
366:風鈴
10/02/22 21:55:49 0
>>361
カネの問題ね。前も突っ込まれましたっけ。桝添の時に。相変わらず弱いままだすね。
選挙協力やるとなれば、「比例は公明」は使えませんから、
「選挙区は公明」やる代わりに「選挙区はみんな」をやってもらう事にならざるえませんね。
当面の政策が一致しているとはいえ、web系の世論調査では新聞・テレビと比べて
公明の支持率が低く・み党の支持率が高い傾向にあると感じます。
これを根拠にアンチ創価・アンチ大作が民主党に鞍替えするリスクがあると思いますが？
URLﾘﾝｸ(www.imi.ne.jp)
政治オぴみオンでは複数政党支持する事が可能ですが、単独政党のみを支持する人をコア支持層と呼んでいます。
コア支持層が通常の世論調査で言う支持政党で、複数上げる浮動層は無党派層の傾向が強いです。
複数支持できるにもかかわらず、一つなので、これに限れば普通より低めに出たとしても問題有りません。現に自民党が低い気がします。
一方公明はコア支持層が低いのが特徴です。その為この調査は公明党以外は比較的信頼性が高いですが公明党のみ低いです。
公明党の原因はウェブ上で見られる数多くの問題（住民票の移動など）が分る為ではないかと思います。
その為、支持層が離反したと読んでいます。
内憂外患世論調査 ― 楽天リサーチ調べ
URLﾘﾝｸ(opinion.infoseek.co.jp)
これも同様の傾向を示しています。
367:夢見る名無しさん
10/02/22 22:03:50 P
>>366
比例の話を細かくすると、実は重要なのは「公明嫌いの自民支持層」じゃないかと思う。
忘れちゃいけないのが公明はここ数回の選挙で自民と比例・選挙区棲み分けという選挙協力を行ってきてる。
つまり、「全国の自民支持者の名簿」の殆どを手中にしている可能性が高い。
また、公明で取り込めそうな人は既に別途リストアップしてるだろうから、仮に自公連携を崩すと、この名簿は死蔵される可能性も高い。
で、このリスト、み党にとって重要性が低いものなのか？
風鈴さんはどう思います？
368:夢見る名無しさん
10/02/22 22:24:33 O
>>367
み党なら自民の支持者名簿なんて全部持ってるに決まってるじゃん
単なる別動態だろあれ
党内プロレスを党わけてやってるだけ
どうせ公明と合わせて過半数取れたら自公みん政権とかやるに決まってる
369:風鈴
10/02/22 22:42:48 0
>>367
「公明嫌いの自民支持層」は自民では？
ただ昔の支持層ならどうなんでしょう？み党には頂きたい票田だと思いますが。
特に小泉自民党の支持者ですね。
370:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/22 22:50:50 0
●小沢について
現状、既に権勢は地に落ちており、数があるだけの存在だと思います。
普天間も「小沢」は一要素に過ぎず、影響力はそんなにないのではないでしょうか。
現在の権力の中心地は鳩山に移っており、鳩山に逆らっている政治家については、政局センスを疑います。
小沢の権威が落ちた原因は、汚職疑惑関連が中心ですが、その他にも
「泥を被ったこと」と「おごった態度」クロスしてが国民の反感を買いました。
幹事長をやめるかどうかはともかく、しばらくは、身を潜めるしかないと思われます。
371:夢見る名無しさん
10/02/22 22:58:44 P
>>368
> み党なら自民の支持者名簿なんて全部持ってるに決まってるじゃん
こう思ってる人って多いのかね？
まぁそう思いたい人は別にそう思ってても構わないと思うけど、候補者個々の詳細な支持者・後援者名簿なんて、普通自民党内でだって出回らないもんだと思うよ。
だから選挙の度に候補者単位で名簿提出するかしないかが話題にもなってきたんであって、しかも公明の持ってるリストには「公明に協力的だったか否か」が付加されてる可能性も高い。
こんな「切り崩し易いかどうか」というような情報は自民側にある訳もないだろうし。
喜美の離党からみ党成立後の現在までが「出来レース」「自民別働隊」だったというのは同意するが、今回の動きは喜美が自民と完全に決別し、全面対決する決意をした可能性すらも示唆してるんじゃないかな。
だからこのまま「み公連携」が進んだ場合、この２党（若しくは統一後の政党）が２大政党制の一角に育つか、民主と連立政権を形成する可能性も高くなった。
>>353などはその顕れだとすら考えてる。
>>369
> 「公明嫌いの自民支持層」は自民では？
自民とみんなで票の奪い合いやるとは思ってないって事？
> 特に小泉自民党の支持者ですね。
小泉自公（保）では０１、０４と二度の参院選を行ってますね。
噂じゃ０４の時にはあの平沼の後援会のリストすら渡されたそうです。
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
他の候補者たちからどの程度提供を受けられたか、私にゃ詳細なんて判りませんが、自民にとって結構やばいリストになってると思います。
372:夢見る名無しさん
10/02/22 23:11:45 O
>>371
自民の理想は自、みで二大政党制だろうな
ネオコンかネオリベ
どっち選んでも富の再分配なし。貧乏人は奴隷というｗ
373:夢見る名無しさん
10/02/22 23:14:13 0
小沢疑惑はまったく根拠がないのにひどい話だ。
374:夢見る名無しさん
10/02/23 01:15:45 0
>>370
あまりおもしろくないなあ。
次のコメントに期待。
情報に新鮮さがないんで、あまりもらえてないんじゃあないかな。
そのときは黙したほうがよいよ。
375:夢見る名無しさん
10/02/23 01:24:00 0
＞現在の権力の中心地は鳩山に移っており
普天間問題なんかどうでもいいと思うが、鳩山がそれにかかわると痛い目にあうよ。
なんせほとんどの国民は普天間基地＝全部の米基地とは思ってない。
そこが無くなろうが維持されようが国防とは関係ない。
376:夢見る名無しさん
10/02/23 01:32:26 0
>>374
言い方は酷いが、生さんが書くと言った「普天間問題と鳩山の関係」について触れられていないのは事実だな
377:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 01:33:12 0
>>375
私は普天間に鳩山がどう関わり、どういう結論になるかが、この政権の運命を決すると考えています。
その理由は、朝日の世論調査の分析が完了し次第述べようと思います
378:夢見る名無しさん
10/02/23 01:46:14 0
>>377
普天間基地問題はまた13年ぐらい先送りする選択肢は無いのかな。
自民党がやったんだから、12年まで先送りするのが民主党政権の術でしょう。
決してばかにしてるわけではなく、あせる必要も日本にはないということ。
鳩山政権には、この問題から外させる選択をさせたらよい。
先延ばしした自民や官僚にアイディアをかりれたらいいけど。
官僚はあいまいの理由や先延ばしの手段は天才的にスキルがある。
379:夢見る名無しさん
10/02/23 02:02:47 0
鳩山のいいとこは、逆説的にうそが通るという現状。
普天間基地はもし現状維持になってもいいわけは通じるよ。
参院選で勝つかまけるかは、マスコミがバックアップすれば基地問題なんてｗ
ナベツネと船橋に小銭あたえたら一発。
380:夢見る名無しさん
10/02/23 02:09:58 0
普天間はともかく、発言がアレなところはそのうちそういうキャラとして認知されるかもな
381:夢見る名無しさん
10/02/23 02:22:22 0
>>380
総理としてはう～ん・・・と思うが、かわいいと認定されてるよ。
おばあさんには人気がある。
鳩山一郎の面影があるんだろう。
それが世襲のちょっといいとこ。
またそこが、生さんごひいきの河野一郎洋平太郎では、逆立ちしても敵わないところ。
全世代で嫌われてる政治家はまれだわね。
もっとも一郎は議員には好かれたみたいだし、洋平は前半人気あったみたいだが。
洋平は政治家後半は売国奴ってネトウヨに批判されてるのはどうしてかな。
河野太郎は出だしが売国奴みたいな動きしかしてないので、劣化遺伝しかない。
382:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 03:25:19 0
>>378
グアム移転は決まってるんで、海兵隊だけが残ることになるんですが、それが実現可能で普天間の
人たちがOKという段取りなら、鳩山にとってプラスだと思います。
決断できないで、だらだら伸ばすだけならアウトだと考えています。
>>380
●鳩山発言について皆さんにご質問
鳩山は国会では、失言してないような気がするのですが気のせいでしょうか。
なんか国会でると、わけのわからないことを言い出すような気がするのでが・・・
明日言及しようと思うのですが、いろいろな事象があるんですが、最終的に鳩山がトクをすることが多いんですよ。
今損しているのは、国民との距離感だけで、ここが解消されると、この政権は間違いなく化けると思います。
トクしてるのが偶然なのか、意図的なのか、それが普天間（国民との距離感）で見えてくると思います。
鳩山に、国民との距離感の解消能力があれば、とんでもない化物なんですが・・・
なければ人事が無鉄砲の凡人だと思います。
●小沢について
現状は「バカなことを言わない麻生」だと思います。
これだけコテンパンにやられてるのに、全然国民に説明しません。
「言い訳しないのがオレの生き様なんだ。いくら叩かれても結構」といっても、権力そのものが落ちてきて、
ただのサンドバックでは、あまりにも切ないと思います。
別に、テレビ出ても、普通にしゃべるのですから、ことここに至っては、テレビ出演、ラジオ出演をするべきでしょう
383:夢見る名無しさん
10/02/23 03:27:26 0
>>371
これはＰさんに言ってもしょうがない話だけど
自民にしろ、みんなにしろ公明党の票がなきゃ選挙苦しいんだから
公明党と協力する意義みたいな事を説明すればいいのにね。
公明党の票は欲しいです、でも公明党から支援受けているっていうとイメージ悪いから嫌です
はいい加減通用しないと思うんだけどなあ。
384:380
10/02/23 03:46:55 0
>>382
そう思う。
中々見識のある人だと思ってるよ。国会出るとアレなのは、国民の前では自然体でいようという彼なりのサービス精神なんだと思う。
もしこの政権が長続きしたら、その辺も理解されるんじゃないかと。
385:夢見る名無しさん
10/02/23 03:56:43 0
政治家になってからこれまでの鳩山の行動を見ていると、国民が政治に求めているものを愚直に実現してきたことがわかる
だから普天間の問題についても心配していない
386:夢見る名無しさん
10/02/23 07:09:54 0
蓮舫の副大臣就任は、事業仕分けの受けがよかったからという、大衆迎合の極地だな。
ここで副大臣にするなら、内閣発足時から就任させておけばよかったじゃないか。
ビジョンも戦略もなく、バラバラの政策を推進してきた結果の賜物だね。
387:夢見る名無しさん
10/02/23 07:53:40 0
普天間の鳩山案はちょっと、へーって思った
388:夢見る名無しさん
10/02/23 10:56:31 0
>>381
河野談話で検索されたし
389:夢見る名無しさん
10/02/23 11:02:33 0
>>295
> 町田市長選
>
> 宮本 聖士 ← 名前がかっこいい
390:夢見る名無しさん
10/02/23 11:03:11 0
>>382
>別に、テレビ出ても、普通にしゃべるのですから、ことここに至っては、テレビ出演、ラジオ出演をするべきでしょう
お前はまだそんな甘いことをいっているのかと。
小沢が出演すれば、小沢は世の中に流布する自分についての疑惑を釈明するわけだよね。
それはつまり、これまでマスコミが垂れ流してきた疑惑報道が大嘘だっていってるのと同義じゃないか。
391:夢見る名無しさん
10/02/23 11:14:55 0
３月からだか特別会計の仕分けするんじゃないっけ？
連邦は使えそうだとわかったから使うんだろう。
392:夢見る名無しさん
10/02/23 11:30:35 0
賛否いろいろあったけどまあちゃんとこなしたよな。
393:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 13:04:13 0
テンプレ用
１２月 実行力支持 非自民支持 政策支持
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ―― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ―― ３４（１８）
―― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――
新報道４７（４５） ―― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ―― ３３（１９）
―― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ――
朝日３７（４６） ８（２８） ―― ２９（１８）
―― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ――
新報道４５（４８） ―― 与党 ２９％ 野党 ２７％ ――
・「支持率（不支持率）」＝ 実行力支持 + 非自民支持 + 政策支持 （支持率の内訳）
・「与党」「野党」 ＝ 朝日新聞 「比例の投票先」 新報道２００１ 「どこに投票しますか」
394:夢見る名無しさん
10/02/23 13:16:18 0
説明を求めてはいるが、だんだん「辞めろ」が下がってきた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民主党の小沢幹事長の政治資金問題
小沢は自分が不起訴になったことを受けて、
これ以上の説明は必要ないとしています。
野党は小沢に国会での説明を求めています。
小沢は、この問題について国会の場で説明するべきだと思いますか。
その必要はないと思いますか。
説明するべきだ ８１ %
その必要はない １５ %
◆今回の問題の責任をとって、
小沢は民主党の幹事長を辞任するべきだと思いますか。
辞任する必要はないと思いますか。
辞任するべきだ ６４%
辞任する必要はない ２５%
◆小沢の政治資金問題をめぐる、鳩山のこれまでの対応に納得できますか。
納得できる１４%
納得できない７７ %
395:夢見る名無しさん
10/02/23 13:45:16 0
去年も、「麻生よりは小沢の方がマシ」だったｗ
335 名前：和夫夫人 ◆UUnXZ2tf3o [sage] 投稿日：2010/02/23(火) 13:42:35 ID:bnyKcHMv
>>308
昨年三月の世論調査結果です。
朝日 産経 共同 毎日 読売
■内閣支持率
・支持する 14 17.0 16.0 16 17.4
・支持しない 70 71.0 70.8 66 74.8
■支持政党
・自民党 22 26.6 28.6 24.1
・民主党 22 23.9 27.4 23.8
■どちらが首相にふさわしいか
・麻生太郎. 22 23.2 25.6 10 26
・小沢一郎. 32 29.8 33.6 13 35
■小沢氏は代表辞任すべきか
・辞任すべき. 57 47.4 61.1 57 53.1
・辞任しなくてよい 26 41.4 28.9 33 36.1
■小沢氏の説明に納得できるか
・できる 12 18.2 12.4 12 11.5
・できない. 77 76.6 78.4 79 80.8
今と大して変わらないような
それでも政権交代したわけだし、民主党は悲観的でもないような気がする
396:夢見る名無しさん
10/02/23 13:53:49 0
そりゃそうだ。問題あるかといわれたら問題あると答えるだろうけど、
最優先は政権交代と自公政権の汚物の掃除。
さんざ足を引っ張っておいて掃除できなきゃ汚物に代われとかいってるのは汚物の支持者だけだろうし。
397:夢見る名無しさん
10/02/23 13:56:00 0
国民的人気は「小沢は麻生より少しマシ」程度。これが現実。
398:夢見る名無しさん
10/02/23 14:15:28 0
今の自民党の中心にいるのは誰だろう？
中堅若手は先の総裁選で河野太郎を引っ張ってきたが、やはり声の大きさの割には多勢になれてない気がしてたまらない。
399:○民主党●
10/02/23 14:36:52 0
鳩山氏と小沢氏は普天間移設問題と日米同盟問題を決着させてから辞任だろうな・・・
そして新体制は・・・・
菅総理大臣
細野幹事長
河野太郎官房長官 (自民党から移籍)
田村耕太郎財務大臣 (自民党からの移籍組)
郷原法務大臣 (民間人登用)
鳩山氏は最高顧問に就任、小沢氏は選挙対策委員長と副幹事長に就任
石井一氏は組織委員長兼企業団体委員長に就任
後は今まで通り・・・
これで参議院選挙は民主党政権の圧勝だと思われます。
400:夢見る名無しさん
10/02/23 14:58:38 P
>>382
> 鳩山発言
別にかまわんのでは。
あの人の発言は「一般的な総理の発言」というより「ある日いきなり総理大臣になってしまった一社会人の発言」と思うと自分的には結構しっくり来る。
与党慣れしてないだけなのか、総理就任前と後で入ってくる情報の内容が違いすぎて処理しきれてないのか判らんけど、そんな感じ。
元々珍しい理系出身の総理だからってのも関係してるのかな
最近の発言で面白かったのは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 一方で、「すぐ足を洗うとは言ってませんよ」
普通、政治家や公職辞める事を「足を洗う」とは（心で思う事はあるかもしれないが）言わないと思う。
この辺の感覚見ても、むしろ今までの総理より一般人に近い状態のまま総理になった人なんじゃないかなとも思えてくる（ただ資産は莫大だったと）。
総理としてもこなれてくる頃（参院乗り越える辺り？）には様になってきてると思う。
> 小沢
> 現状は「バカなことを言わない麻生」だと思います。
じゃぁ麻生は「バカなことを言う小沢」？
401:夢見る名無しさん
10/02/23 15:01:02 P
>>398
> 中心にいるのは誰だろう？
なんとなくだけど「誰もいない」んじゃないかな。
少なくても谷垣は「自民党の中心」にいないと思ってる。
>>399
どっちも新たなスキャンダルが出た場合は別だけど、今のままなら鳩山も小沢も辞めないんでない？
小沢は体調面でどっかでリタイアするかもしれんけど、それ以外で辞任は必要ないと思う。
402:夢見る名無しさん
10/02/23 15:19:55 0
>>400
> バカなことを言わない麻生
全く国民感覚がなくて、得体が知れないという点で麻生と小沢は似ていると示したんだと思うが
403:夢見る名無しさん
10/02/23 15:43:35 P
>>402
あくまで国民感覚に限っての意見だとしても違うと思うんだけど。
麻生…自分には国民感覚があると思ってるけど実はずれてる
小沢…自分には国民感覚がないと思ってるから埋めようとはするけどそれを政策以外の形で表現する気はない
生さんが「ちゃんと国民の前で言い訳しろ」と思うのは勝手だろうけど、国民が求めてるのは「言い訳」じゃなく「謝罪」であって多分「小沢が説明」しても納得するのは極少数だと思う。
ついでに言うと、今の時点でそういう謝罪がなくても参院は乗り切れると思ってる。
404:夢見る名無しさん
10/02/23 16:15:55 0
自分も、
国民の求める「説明」＝「自分が黒と認める」
だと思う。
カネで疑われたら、もうアウトと思っていいんじゃないかな？
さらにそれがゼネコンだのなんだのが絡んだだけで、「＋議員辞職」がつくことはほぼお約束でしょ。
405:夢見る名無しさん
10/02/23 16:19:17 0
ま、本当にで全て事足りると思ったら大間違いってこった。
本当はシロかどうかしらんが、それでも幹事長辞職は既定事項なんじゃねーの？
406:夢見る名無しさん
10/02/23 17:06:46 P
・小沢の疑惑に関して
西松と水谷についてなら今よりも悪くなる事はほぼありえないので、この問題だけであれば「議員はおろか幹事長職ですら辞める必要性なんかありえない」となる。
今後秘書の裁判が進んでも無罪か形式犯として処理される可能性が高いというのは既に方々で指摘されている。
小沢本人についても検察審査会へ訴えられたが、これも不起訴相当になる可能性もある。
これは私が言うだけでも説得力ないだろうから、一応小沢嫌いを自認されてる弁護士さんのブログを紹介しておく。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 結論は「起訴相当の議決はないだろう。あっても不起訴不当決議。もしかすると不起訴相当決議」ではないか。
ちなみにこの方はこういう事も書いてます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 小沢の続投を容認した民主党の政治感覚が理解できない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> かえって小沢幹事長の独裁、ワンマン体制を、検察が裏から≪補強した≫結果になりはしないかと心配する。
石川も検察より水谷の嘘の方に攻撃目標をしぼったみたいだし、このまま行けば国税や他のスキャンダルがでてこないで検事数人が左遷されて終わる可能性もある。
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
> 私が許せないのは水谷建設の方です。なぜ、私に５０００万円を渡したというウソをついたのか。彼らは東京地検特捜部もだましたのです。
無論、脱税・別口の裏金問題などが発生すれば話は別です。
407:夢見る名無しさん
10/02/23 17:15:52 0
ああ、官憲と戦う共産党はどこに行ったのか。
共産・穀田氏、「小沢氏を潔白だと誰が信じているのか」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
共産党の穀田恵二国会対策委員長は２３日午前の記者会見で、
民主党の小沢一郎幹事長が、東京地検による不起訴処分を踏まえ、
「不正な事実はないことが明らかになった」と主張していることに対し、
「（小沢氏が）本当に潔白だと誰が信じているか。
検察は潔白だから不起訴にしたわけじゃないことは誰もが知っている。
事実に対する目をふさいでいると言わざるを得ない」と批判した。
そのうえで、野党側が求める小沢氏の証人喚問に応じない
民主党の姿勢を「国民の期待に反したものだ。疑惑が出た場合、
国会で明らかにするのは政治の務めだ。それを民主党自身が野党時代
は要求してきたではないか」と非難した。
408:夢見る名無しさん
10/02/23 17:20:46 0
長崎知事選は民主党躍進という事実を分析的に報道しない大メディアの記者は給料泥棒だ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【注目は「長崎県知事選の自民党得票が大幅に減っている」「民主党は長崎、町田とも票を伸ばしている」点です。
浮動票が増えた状態で得票を伸ばしていると言うことは、言い換えれば「引き続きおQ層は民主を支持する傾向にある」といえます。
そして「鳩山脱税問題」や「小沢スキャンダル」が、想像しているほど投票行動に影響していない証左ともいえます。
地方選は国政選挙と有権者の選択基準がかなり違いますから一概には言えませんが、鳩山首相や小沢氏への個人的な悪感情が民主党自体への失望に繋がっていないということです。】
と分析したうえ、自民党については、長崎で８２００票も減らしていることを指摘している。１８％以上の減だ。
409:夢見る名無しさん
10/02/23 17:30:43 P
>>404
> カネで疑われたら、もうアウト
小沢の場合、疑惑だけでいったら昔からあった訳ですよ。
土地問題やら西松やら、支持者にとってはむしろ噂のままの方が（いつ暴露されるかという意味で）怖かったと思う。
逆に言うと、あれだけ無茶な捜査がされて、秘書まで引っ張られてるのに小沢を有罪にできる証拠がないと、あの東京地検がお墨付きをだしたようなもん。
昔、新生党作る時にも平野貞夫が本人たちに内緒で法務省幹部に身体検査を依頼して「問題なし」というお墨付きを頂いた事があるそうで、
こういう話も事実であれば、いくら疑われようが小沢はもう引っ張られる心配ないんじゃないかとすら思える。
>>407
> 事実に対する目をふさいでいる
ほんとだよね。
一度共産党の議員さん方も、全員検察の強制捜査受けてみたらどうだろうか？
まぁそんな事態起こらん方が良いっちゃ良いんだけど、それで全員不起訴確定するのかにもおおいに興味があるんだよな。
>>408
そこに自民が気付いちゃうと民主的に色々まずいだろ。
410:夢見る名無しさん
10/02/23 18:44:24 0
共産党は本質的に公務員大好きだから検察の味方をしてもちっとも不思議じゃないよ
411:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 18:51:42 0
●私が思う「小沢説明論について」
国民は、古くは、深夜の国民福祉税から、新進党ぶっこわし、自自連立離脱、突然の大連立表明→辞任→やっぱ続投に
代表されるように、プロセスがよくわからないことをやる「小沢」というものを嫌っていると思います。
今回の件も、天皇問題の時や、予算要望のときの横柄な態度、そして、汚職疑惑の事実上説明なしということに、
胡散臭さを感じていると思います。
これらは、小沢なりに、すべて理由があって、本人は「言い訳しない」が哲学（野中に悪魔呼ばわりしても怒らなかった）
なので、しょうがないが、国民にそう見られて、政局や選挙にマイナス影響がでるんじゃ、なんだこれはということになると思います。
「バカなことをいわない麻生」と表現したのは、ふたりとも、国民に対する態度は最悪だが、失言しない分小沢の方がマシという意味です。
412:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 18:57:01 0
>>393
●報道2001、朝日新聞世論調査について
・小沢関連汚職疑惑は、民主党の政策支持、非自民だから民主党支持層離れを招いている。
・比例の投票先や新報道の支持政党（選挙結果に直結する指標）でも両者は接近している。
・実行力支持率は、普天間、予算通過で改善する余地があり、民主党支持は、小沢辞任で改善する余地がある。
つまり、普天間で失敗し、小沢が続投するという、２つの条件を兼ね備えれば、参議院選挙で鳩山退陣もありうる。
413:○民主党●
10/02/23 19:03:19 0
新進党をぶっ壊したのは武村正義氏の裏切り行為であり社会党の離反であり自民党による裏工作の結果だろ。
何故、小沢氏に責任を擦り付けるかなぁ・・・
414:夢見る名無しさん
10/02/23 19:13:35 0
>>413
武村はその当時既に力を失ってね？
裏切った云々は細川政権の頃だったと思うが。
415:夢見る名無しさん
10/02/23 19:15:55 0
>>413
新進党つぶしは、神崎と冬芝のクーデターのせいでしょ。
416:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 19:20:26 0
>>413
全部に小沢なりの言い分はあるんですが、国民がそれを理解しない、できない、小沢がわかり易く説明しないので
「胡散臭く」なってしまうと思うんですよ。
例えば、私だったら、野中に「悪魔」よばわりしたら、「野中がそんなこといってるらしいがふざけるなバカヤロー」と公の場でいいますよ。
逆に反論しないのがわかってるから、野中は「悪魔」呼ばわりできるんです。
新聞の叩きも同じような構図です
417:○民主党●
10/02/23 19:20:32 0
>>414-415
どちらも正しいがやっぱり大元は>413で良いんじゃないかな?
そこから先はなにをやってもムダだろうしね。
国民福祉税を武村正義氏に伝えなかったのは武村正義氏が自民党の裏工作に乗って不穏な動きをしてたからだし・・・
そもそも国民福祉税の導入は間違っていない、あの時に成立とておればと今更ながらに悔やまれる。
418:夢見る名無しさん
10/02/23 19:39:20 0
>>409
いまさら自民が気付いたところで打てる手があるかな
419:夢見る名無しさん
10/02/23 19:55:02 0
だからぁ、そういうごちゃごちゃした政治抗争が国民にはよくわからんといってるんだよ。
そして小沢はいつもババを引かされる。
420:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 19:56:57 0
>>417
社会党がいる政権で、導入は難しかったと思うんですよねえ・・・
421:○民主党●
10/02/23 20:02:10 0
>>420
そうは言ってもなぁ、社会党の反対で何一つ政策を進めることが出来なかったのが現実でね。
小沢氏からすれば社会党に踏み絵を突き付けたに等しい、国民を裏切るのかとね。
そして社会党とさきがけは見事に国民を裏切って自民党へ行ったとさw
もう笑い話でしかない。
422:夢見る名無しさん
10/02/23 20:43:24 0
諫早湾排水門「開門に絶対反対に変わりない」 長崎県知事が見解
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
423:夢見る名無しさん
10/02/23 21:04:47 P
>>416
きつい言い方させてもらうけど、小沢が
> 「野中がそんなこといってるらしいがふざけるなバカヤロー」と公の場でいいますよ。
みたいな性格・態度だったらとっくに潰れてる。
あの性格・態度だから色んなこと（並みの政治家なら４回は死んでる）があったけど今あの位置にいられる。
本人もその辺は自覚あるだろ。
個人的には引退後に本音全開の回顧録書いて欲しいな。絶対無理だろうけど。
424:夢見る名無しさん
10/02/23 21:12:29 P
>>418
あることはあるよ。絶対ではないけど今よりは確率を高められる。
問題はその「必要性」に気付くか？だと思う（気付けば多分やれる）ので、
自民ファンの方がいれば「この路線のままじゃ絶対勝てないぞ」ということだけでも教えてやるべきかな。
谷垣さんも「どうすれば良いか教えてくれ」と言ってるそうだし。
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
自民衆院支部長の不在「参院選へ最大課題」
谷垣総裁 公募の可能性示唆
> 谷垣氏はこの日、甲府・県連会館で開かれた県議団や女性部メンバーとの会合に
> 出席。出席者から「民主党に政治資金問題などが生じているのに自民党の支持率
> が伸びないのはなぜか」との指摘があり、谷垣氏が「改めるべき点をぜひ教えてほ
> しい」などと“逆質問”する一幕もあった。
425:夢見る名無しさん
10/02/23 21:12:43 O
>>422
ムツゴロウカワイソス
426:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 21:28:13 0
●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する その１
鳩山政権発足以後、支持率はジリ貧になっている。
また、小沢関連汚職疑惑、野党への支持率も回復傾向にあり、鳩山政権は苦境に立たされたと見ていいだろう。
しかし、内閣支持率、政党支持率の推移・内訳を見ると、驚くべき内容になっている。
それは、小沢汚職疑惑関連以前の支持率の下落は、鳩山の指導力に対する支持が下落し、
小沢関連汚職疑惑以降は、民主党の政策、民主党支持が下落しているのである。
また、民主党の政策支持率は低下しているが、内閣発足以降、不支持が上回ったことがない。
要は、国民は「民主党政権は支持するけど、鳩山の指導力がないことと、小沢の存在が嫌」と言っているのである。
これは裏をかえせば、
「鳩山がリーダーシップを発揮して、小沢がいなくなるか、それと同然の状態になれば、民主党を支持するよ」ということである。
つまり「どうすれば支持率低下を解決出来るのか」という問に対して、答えがハッキリしているのだから、
これらを検討、解消していけばよいのである。
よく、鳩山政権の支持率低下を、丁寧にグラフ化して、「安倍、福田、麻生と似ている」と、解説しているものがいるが、
私から見れば、これらは中身を何も検証していない空論にしか見えない。
427:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 21:33:52 0
●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する その２
まず、小沢だが、天皇問題、党の予算要望、汚職関連疑惑での、横柄な態度、説明不足で、
国民から完全に見放されてしまった。
この信用を取り戻すのは容易なことではない。
存在そのものが、国民からも、永田町からも煙たがれ、選挙に関する彼の発言権は残るだろうが、
政策に関する発言権は風前の灯になる。
それは次の仮説を立てれば容易に想像がつく。
仮に今鳩山がやめた場合、代表戦は「菅VS岡田」になる。小沢が岡田を推す可能性は皆無だから、菅を推さざるを得ない。
このとき、党員投票で岡田が勝利する可能性は極めて高い。また、党内で唯一、無党派層の鳩山派がどちらにつくかわからない。
もし、岡田を推すと言うことになれば、参議院含め雪崩を打つ可能性すらある。
小沢の国民信用力が落ちてしまったことによって、代表戦で「小沢が神輿を担ぐ」という構図が崩れているのが現状である。
つまり小沢の政治力は、今回の汚職疑惑関連で、地に落ちてしまった。
どんな形であれ、しばらくは「謹慎」するほかないだろう。
次に鳩山についてふれる。
支持率低下の大部分は、彼の、資質・リーダーシップに国民が怒りを含めた疑問を感じているかである。
ただし、これは、「国民が考えていたリーダーシップ」と「鳩山の考えているリーダーシップ」に、大きな隔たりがある可能性がある。
国民はおそらく、鳩山政権に
「自民党時代の膿をだし、イロや癒着がない政治家に、悪党の放逐・官僚支配の打破を、華麗にやってくれる・・・！」
そんな期待をしたのではないだろうか。
しかし、現実は、ノロノロと動き、自分たちが投票もしてない国民新党や社民党に振り回され、挙句、
母親から金をもらった、もらわないというもので、「これじゃ自民党政権とかわらないじゃないか」と
国民は落胆しているのだろう。
428:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 21:35:41 0
●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する その３
しかし、実は、鳩山は去年の、小沢代表辞任、民主党代表選挙、民主党政権樹立の過程で、
ものすごいリーダーシップを発揮しているのである。
まず、代表戦で戦った、岡田を幹事長にした。
過去の歴史で、代表戦で戦った相手を幹事長にするなど前代未聞の荒業である。
民主党内閣樹立の際にも、小沢を幹事長に置き、反主流派を次々と閣内に取り込んだ。
この過程でも、小沢が嫌がる藤井を粘りに粘って、財務相に迎え入れたのである。
しかしこれらは、「鳩山が政局知らずのボンボンで、怖いもの知らずのイケイケドンドンでやったパフォーマンス」と見ることもできるし、
「実は決断するときには、決断する、非常にリーダーシップがある人間」と評することもできる。
もし前者だった場合、鳩山は、国民の期待からかけ離れた、とんだ凡将で、参議院選選挙で失脚するのではないか。
ただし、後者だった場合、国民の期待した「政権交代」とは違うが、「鳩山なりに考えた、時間をかけてゆっくり結論を出す。」
というリーダーシップが発揮され、国民は、それを理解していくだろう。
429:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 21:37:33 0
●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する その４
そのリトマス試験紙となるのが普天間問題である。
普天間問題は、去年12月に、5月までの先送りを鳩山が決定し、「リーダーシップのない鳩山」の象徴として、
支持率急落に大きく貢献した事象である。
もし普天間問題の解決が従来の「辺野古」で変更なければ、
「なぜ半年も伸ばしたのか」「公約違反」だと叩かれるのは必至であり、社民党も連立離脱する。
つまり鳩山は、リーダーシップも決断力もない男と認定されるだろう。
「辺野古陸上」「嘉手納統合」案はどうだろうか？ 名護市と社民党の一部は激怒し、国民の世論はつまめない。
この場合は、国民が鳩山をどう見るかは、予測しづらい。
辺野古や嘉手納統合でもない、「サプライズ」だった場合、鳩山政権の性格は一変する。
沖縄県民からは、喜びの声で迎えられ、鳩山は「アメリカを相手にしても公約を守る男である。
実はリーダーシップはある」となる。
ちょうど予算執行と時期が重なるので、「鳩山の考えるリーダーシップ」に国民が理解されるだろう。
以上のことから、普天間問題がどのような帰結を迎えるかは、鳩山という政治家の正体を知る良い機会であり、
支持率低下の原因となっている、「鳩山のリーダーシップ」の方向性を決定づける非常に重要な案件である。
430:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 21:42:13 0
>>429
名護市と社民党の一部は激怒し、国民の世論はつまめない。 → つかめない
「鳩山の考えるリーダーシップ」に国民が理解されるだろう。 → が国民に理解されるだろう
431:夢見る名無しさん
10/02/23 21:43:47 0
ここまで泥かぶったとはいえ小沢は有意な人材だ。
何とかして復活してほしい。
432:夢見る名無しさん
10/02/23 22:23:46 0
5月に小沢の訪米とオバマ会談があるから、
普天間解決も小沢の手柄という扱いになるんじゃないかなあ？
鳩山の手柄と世間に認識されるかねえ？ちょっと疑問だ。
433:夢見る名無しさん
10/02/23 22:50:29 0
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】131
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:225番)
225 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 12:37:47 ID:n6YnYKaO0
法務委員会で千葉大臣所信
人権擁護法案と通告制度、夫婦別姓、相続、在留特別許可および難民認定緩和
いきなりきた
434:夢見る名無しさん
10/02/23 22:54:40 0
もう５月には候補地も決まってアメリカとの擦り合せも終わってるから
沖縄との国内問題に変わっているよ
435:夢見る名無しさん
10/02/23 23:24:52 0
>>434
そのためには候補地の選定終えて
アメリカに提示してなきゃいけない時期なんだが。もう既に。
２月も半ばまで来て候補地決められないんじゃ
５月末までに決めるなんて不可能じゃね。
もう後２ヵ月と１０日しかないんだぞ。
436:夢見る名無しさん
10/02/24 00:01:15 O
>>431
「泥を浴びせられ続けた」だな
437:夢見る名無しさん
10/02/24 00:05:36 0
>>433
清和会の別働隊としての名に恥じない仕事ぶりだな。
千葉のババアは
438:夢見る名無しさん
10/02/24 00:11:54 0
夫婦別姓よりコンセンサスがつかめにくいと思われる、非嫡出子の相続差別規定撤廃は意外と話題になってないのはなぜだろう
439:夢見る名無しさん
10/02/24 00:15:14 0
上でも出ていたが、幹事長続投は無理だろうなあ。
天皇問題の時の横柄な対応の映像はこれからも絶対テレビで使われ続けるし、政治とカネの問題なんてもってのほかだし。
440:夢見る名無しさん
10/02/24 00:37:02 0
>>427
＞まず、小沢だが、天皇問題、党の予算要望、汚職関連疑惑での、な横柄な態度、説明不足で、
＞国民から完全に見放されてしまった。
＞この信用を取り戻すのは容易なことではない。
小沢問題ではさしたる問題もないのに、こういう展開になってるのは残念。
小沢は国民に対しての言葉使いは丁寧だ。テレビで映る横柄な態度はマスゴミに対してやってる。
＞党の予算要望 族議員を作らなくていいからいいと思う。
国民が何に対して怒ってるのか謎。
例えが適切でないかもしれないけど、服役中の菅家さんは子供を殺した残忍な人、
冤罪と報道後の菅家さんにはエールをおくる。
世の中そんなものかもしれないが、小沢の件も国民はもうちょっと冷静に考えて欲しいよ。
441:夢見る名無しさん
10/02/24 00:38:05 O
>>438
そんな事を気にするのは相続財産と妾を併せ持つ金持ちだけであって、この国の多くを占めるに至ったビンボー人には関係ない話
442:夢見る名無しさん
10/02/24 00:41:40 O
>>440
国民が非難してるのは小沢と麻生のルックス
近所のおばちゃんは小沢の顔がキモいという理由で反民主
女性有権者にはルックス。とにかく顔
小沢がロマンスグレーだったらここまで叩かれてない
443:夢見る名無しさん
10/02/24 00:45:45 0
>>441
それでも2chではもっと騒がれてもよさそうなものだが(騒ぐのを容認するわけではないよ)。
多くは関係ないはずの国籍法改正のときみたいに。
444:夢見る名無しさん
10/02/24 00:54:40 0
普天間基地移設問題がどうなろうと国民は関心ないけどね。
むしろ地位協定を変えたら相殺どころか国民は喝采するよ。
米兵の犯罪を警察が取り締まれたらいいんだからね。
沖縄県民も基地はあってもいいけど、犯罪や事故にたいしての対応に不満があるだけだから。
445:○民主党●
10/02/24 01:00:13 0
>>444
> むしろ地位協定を変えたら相殺どころか国民は喝采するよ。
地位協定の見直しを阻害している最大の原因は日本の司法制度にこそあります。
自白偏重主義から物証主義への改革、取調べの可視化、起訴前拘留の是正、起訴便宜主義の是正。
検察と司法の癒着の解消等々、改革せねばならないものが腐る程あるのが実情です。
446:夢見る名無しさん
10/02/24 01:00:21 O
>>443
国籍法改正は「我が国が中国に乗っ取られるう！」と騒げばある程度の賛同を得られる内容だが…
「金持ちの家が妾の子に乗っ取られる！これは日本の危機！家制度が崩壊するう！」とか叫んでもなあ…ネトウヨすら乗って来ないだろ
447:夢見る名無しさん
10/02/24 01:02:16 0
米軍基地がなくなると地元の暴力団が困るだろうな。
なんせ銃と麻薬が手に入らなくなるから。
基地があるとこの暴力団はなぜか力あるよね。
448:夢見る名無しさん
10/02/24 01:09:21 0
>>446
そんなもんかー。
適当に、日本の伝統的な家族像が！とか騒げばいいかと思ってた。
449:夢見る名無しさん
10/02/24 02:58:12 0
そもそも非嫡出子の相続差別の存在意義がわからんのだが。
親の不始末を子が背負いって制度だろ？
個人主義の現代に合った制度とはとても思えない。