10/02/17 21:09:24 0
テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
3:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:11:34 0
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
4:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:15:39 0
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
5:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:17:08 0
テンプレ ４ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
6:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:18:25 0
テンプレ ４ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
7:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:19:15 0
テンプレ ５
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
麻生支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
福田支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
安倍支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
新報道2001：URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
読売新聞：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日新聞：URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
NHK：URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
8:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:20:52 0
テンプレ ６
明るい選挙推進委委員会
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
総務省
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
9:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:21:36 0
テンプレ ７ その１
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ―― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ―― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ―― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――
10:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/17 21:27:28 0
テンプレ ７ その２
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ―― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
朝日４２（４１） ７（２３） ―― ３４（１８）
―― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――
新報道４７（４５） ―― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――
２月石川起訴・小沢不起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
朝日４１（４５） ８（２６） ―― ３３（１９）
―― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ――
※単位は％
※内閣支持率（不支持率）＝実行力支持率＋非自民支持率＋政策支持率 （朝日は、非自民支持項目なし）
※注 １月の新報道２００１は、小沢関連汚職疑惑以降で、平均値を取りました。
11:夢見る名無しさん
10/02/18 00:37:45 0
投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。
ﾆｱ 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
『テンプレ一覧』 >>2-10
ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。
ﾆｱ 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
ﾆｱ 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
『参考』 詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
12:夢見る名無しさん
10/02/18 06:55:56 0
乙です
13:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 03:34:22 0
●鳩山政権について その１
過去何度か鳩山政権については、発言していましたが、小沢汚職疑惑を受けて支持率が大幅に下がったので、改めてまとめみます。
鳩山由紀夫の良さというのは、代表選から指摘して通り、「人事権、強行突破力、人徳」です。
逆に欠点は「グズ」なところでしょうか。
鳩山政権は、閣僚に反主流派を次々と取り込み、関係の良くない菅を、副首相のおまけ付きで
主要閣僚に取り込み、党・国会は小沢幹事長に丸投げして、オールスター内閣を作りました。
総選挙を軽く総括すると、国民は、安部政権以降の、「小泉郵政解散で＜小泉個人＞に与えたはずの数の濫用と、
その想像を絶する行き詰まり」に、強烈な憤りを感じていたと思います。
具体的な現象をいうと「安倍が参議院選挙で大敗したあと、また福田の大連立が行き詰まったあと、
即解散or総辞職しなかったこと、麻生が即解散、最悪12月解散しなかったこと」です。
総選挙の結果は、国民は、「将来への不安」「将来への投資」「官僚機構のスリム化」にこれまでにない政治的興味を持ち、
そこに目をつけた小沢が、安倍参議院と麻生衆議院で「マニフェスト」として、それらを具現化して、
「政権交代すればイロがついてないわれわれには実行できる」という、リアリティを持たせたことと、
麻生をなんとしても追放したいという国民の熱烈な思いだったと思います。
14:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 03:35:04 0
総選挙での民主党の圧勝、鳩山内閣のオールスターぶり、小沢幹事長の誕生で、国民は、その日から、
政治がドラスティックに変わるのではないかと、大いに期待したと思います。
しかし残念ながら、鳩山政権のスタートは、亀井のスタンドプレーに始まって、
少数政党に振り回され、臨時国会を早めに閉めるなど、おおよそ、国民の期待に反するものでした。
しかもそこに、天皇問題に始まる小沢の横柄な態度（泥を被った面があるが）、普天間で「結論を出さないという結論」を出した、
鳩山のグズさかげんに、国民が徐々に、怒りだしてきました。
極めつけが、鳩山の献金問題と、小沢関連汚職疑惑で、これらは、不運な面があったにしても、
「これじゃあ、今までの自民党政権と変わらないじゃないか。政権交代して、眼に見えるものが、
事業仕分けぐらいしかないじゃないか！！」という、憤りに変質したと見ています。
常識的には、鳩山政権は衰退の一途をたどると思われるのですが、この政権は不思議な側面があります。
まず、前スレでも指摘した、野党自民党の酷さ。それと、藤井財務大臣更迭で、結果的に、枝野が入閣しました。
この辺の、「人事の鳩山」らしい、手際の良さです。
鳩山が「グズ」なのは、国民も知っているのですが、予算と普天間間違いなく、５月までに解決されます。
それでも支持率が上向かない、参議院選挙が苦しいなら、「強行突破」があり得る気がしました。
つまりダブル選挙です。
今、解散権、民主党の本当の権力は間違いなく「鳩山由紀夫」にあり、支持率衰退なら、ダブル選挙の可能性もあると思います。
15:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 03:35:48 0
>>13-14
●鳩山政権について
とさせていただきます。
16:夢見る名無しさん
10/02/19 12:19:21 0
今の鳩山政権は、台湾の蒋経国政権に近いと思う。
蒋経国自身は改革を志向していたが、前政権からしがらみにしばられ、反対派の抵抗にあって上手く行かなかった。
しかし、側近として李登輝を育てるなどして、時代の民主化改革を行う土壌を作り上げる事にも成功している。
たぶん30年ぐらいたったらすごく評価されると思われ。
17:夢見る名無しさん
10/02/19 12:20:06 0
>>16
時代の民主化改革→次代の民主化改革
18:夢見る名無しさん
10/02/19 12:23:09 0
李登輝曰く「私がやった改革はほとんどは蒋経国がやろうとしていたことだった」
19:夢見る名無しさん
10/02/19 12:51:39 0
>>16
面白い意見だが、蒋経国は在任中から結構評価されていた気がするぞ。
20:夢見る名無しさん
10/02/19 12:53:02 0
>>19
鳩山もそれなりには評価されていると思うぞｗ
21:夢見る名無しさん
10/02/19 13:40:56 0
>>20
現時点での鳩山の評価は、戦後の総理の中では下から数えた方が早いほうだろう。
22:夢見る名無しさん
10/02/19 13:48:17 0
最高税率上げ検討＝所得税改革で－菅財務相
菅直人副総理兼財務相は19日の衆院財務金融委員会で、所得税の在り方について「日本ではこの
10年間で最高税率が下がってきた。その見直しも含めて政府税制調査会で検討したい」と述べ、高額
所得者に対する課税強化のため最高税率の引き上げを検討する方針を示した。共産党の佐々木憲昭
氏への答弁。
所得税の最高税率引き上げに対しては、鳩山由紀夫首相が共産党の志位和夫委員長との会談で前向
きな考えを表明。菅財務相も同委員会で「現在の所得税では（所得の）再配分機能が低下している」との
問題意識を示した。1986年には70％だった所得税の最高税率は段階的に引き下げられ、現在40％とな
っている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
23:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 16:27:23 0
●鳩山政権について その３ 追記・訂正
鳩山の欠点は「グズさ」と「国民感覚の無さ」にあります。
国民は、「（中身はどうでもいいから）政権交代の目に見える効果が欲しい」と思っていると考えています。
それに対して、鳩山は「政権交代の果実を得るには時間がかかるものだ」と見ているのか、
元々、国民感覚がゼロなのかわからないのですが、ワクワクしている国民の声に答えようとしていません。
後者の場合、政権は選挙がなくても衰退するので問題はないのだが、前者の場合は問題がある。
それはなぜかというと、参議院選挙という国民感覚を測る「タイムリミット」が決まっているからです。
国政選挙によって、政権が行き詰まるのは、参議院選挙と、任期満了衆議院選挙と相場が決まっています。
（例外は宮沢衆議院総選挙くらい）
これは、参議院選挙に対する見立ての甘さ（大選挙区比例代表制だから、大敗はないだろうということ）、
「タイムリミット」選挙の厳しさ（第２回小泉参議院・安倍参議院・麻生衆議院をみれば分かる通り、
選挙直前に解決しようのない無理難題が槍のように降ってくる）から来ていると考えています。
つまり鳩山が「政権交代の果実を得るには時間がかかる」と考えていたとして、
国民が「はやく政権交代の目に見える結果を出して欲しい」と考えていたとしたら、
そこに重大な矛盾が生じ、それが「タイムリミット」選挙で爆発する危険性があるということです。
鳩山が、その、危険性に今現在気づいているのか、それに対する処方箋を持っているのか
（いなくても支持率の自然回復など、外部要因で矛盾が解決する場合もあるが）いないのかが、
今後の政局のカギになると思います。
民主党政権の本当の権力は、現在、鳩山にあり、小沢にはありません。
24:夢見る名無しさん
10/02/19 18:59:32 0
>>23
鳩山が変な理想主義者であるよりはバカな方がよっぽどマシってことですか。
25:夢見る名無しさん
10/02/19 19:30:01 0
小沢がいるから選挙はさすがに大丈夫なんじゃないのかな。
26:夢見る名無しさん
10/02/19 19:37:14 0
日歯連、参院選で民主支援へ 事実上「組織内候補」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
27:夢見る名無しさん
10/02/19 19:45:11 0
なんとなく鳩山内閣は橋本内閣とダブるなあ
管は米国債売却とか何度も言ってるし
28:夢見る名無しさん
10/02/19 20:01:50 0
>>25
こういう記事もある
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
29:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 21:04:13 0
>>24
私は鳩山は現実主義者だと見ています。
彼の行動から理想主義者的な面が出てこないんですよね。
ですから、バカな現実主義者か、利口な現実主義者か、利口だけど国民感覚がない現実主義者かなと思ってます。
鳩山は、友愛とかいろいろ言ってますが、それは彼の長期的な理想であって、それはほとんどの人間が用いるもので、
実際の行動には限界がありますよね。
実際の彼の行動というのは、人事のやり方を見ると、どうも目の前の問題を片付けることに終始しているような気がします。
30:夢見る名無しさん
10/02/19 21:10:06 0
>>29
> 実際の彼の行動というのは、人事のやり方を見ると、どうも目の前の問題を片付けることに終始しているような気がします。
というか、その場その場で周囲の顔色伺って、
一番望まれてる事を言ってるだけにしか見えないな
31:夢見る名無しさん
10/02/19 21:14:49 0
>>29
現実主義者なのに
> 「政権交代の果実を得るには時間がかかるものだ」と見ている
なんていうことがあり得るのですか？
>>30氏のおっしゃるとおり国民の顔色はしっかりうかがっているので、時間がかかるとしてもそれでは現実が立ち行かないと理解しているように思えるのですが。
32:夢見る名無しさん
10/02/19 21:29:39 0
前スレ埋めたよ。
1000 ：夢見る名無しさん：2010/02/19(金) 21:28:36 0
1000なら鳩山辞任！
33:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 21:39:21 0
>>30-31
>現実主義者なのに
> 「政権交代の果実を得るには時間がかかるものだ」と見ている
>なんていうことがあり得るのですか？
これは国民が「時間がかかるから辛抱しよう」と理解した場合ありえると思います。
しかし現状はグズさかげんに怒りを通り越して呆れているのが実態だと思われます。
つまりありえないことなんですが、そうなると、岡田や藤井、仙谷、前原、枝野、川端を取り込んだ理由がわからなくなってしまうんですね。
彼らは、明らかに、代表選で鳩山と戦った人物で、このうち２人くらいなら「有能だしまあいいか」ってのはあるんですが、
川端まで取り込んじゃうのが、理解できません。
しかもこれらは小沢の強烈な反対があったのは明らかですからなおさらです。
強引な仮説を立てると、鳩山は「タイムリミット」がある事象に関しては、「強行突破、使えるものは何でも使う」主義で、
「タイムリミットじゃない事」については、だらだらやるかもしれません。
そういった意味で、普天間（タイムリミットじゃないことが自分が設定したタイムリミットになる）がどうなるかは
鳩山がどういう人物かはかる絶好のリトマス試験紙とみています。
34:夢見る名無しさん
10/02/19 22:05:02 0
>>30
> というか、その場その場で周囲の顔色伺って、
> 一番望まれてる事を言ってるだけにしか見えないな
その場しのぎ、ってことだろうか？
35:夢見る名無しさん
10/02/19 22:34:57 0
>>33
> これは国民が「時間がかかるから辛抱しよう」と理解した場合ありえると思います。
> しかし現状はグズさかげんに怒りを通り越して呆れているのが実態だと思われます。
>
> つまりありえないことなんですが、そうなると、岡田や藤井、仙谷、前原、枝野、川端を取り込んだ理由がわからなくなってしまうんですね。
> 彼らは、明らかに、代表選で鳩山と戦った人物で、このうち２人くらいなら「有能だしまあいいか」ってのはあるんですが、
> 川端まで取り込んじゃうのが、理解できません。
> しかもこれらは小沢の強烈な反対があったのは明らかですからなおさらです。
鳩山が「国民は辛抱してくれている」と理解している可能性がある。
しかし、そんな風に国民が考えている可能性はあり得ない。現実には国民は鳩山のグズさ加減に呆れている。
鳩山がグズな割に超攻撃的な人事を行っている理由はイマイチ不明。
仮説を立てると、鳩山はタイムリミットが決まっている問題はあらゆる手段を尽くして解決しようとするが、タイムリミットを自分で決める問題についてはダラダラやる人物なのではないか？
普天間は後者にあたる問題なので、この仮説を検証するのに絶好である。
こういう風に理解して良いでしょうか？
36:夢見る名無しさん
10/02/19 23:04:05 0
鳩山はただの政策オンチ
IQが高いのは認めるがこの人野党時代何も勉強してこなかったんだね
37:夢見る名無しさん
10/02/19 23:11:59 0
鳩山は金持ちだから、喧嘩せず。
下の者が良く計らってくれるよう待ちの姿勢。
上の地位にあるから、下の者は駒のように扱う。
人は石垣なり、というよりは、人は楯であり鉾である。
自分の意見は持たない。なぜならポピュリズムだから。
世論の風向きに沿って政策を選択する。
38:夢見る名無しさん
10/02/19 23:17:59 0
確かに今の首相が何の政策に強いか、というのは聞いたことないなあ・・・。
去年代表選を戦った岡田氏は、一応外交に明るい（？）みたいだが。
菅氏はよくわからん。小沢氏はもっとよくわからん。
39:夢見る名無しさん
10/02/19 23:20:49 0
>>38
菅は厚労省関係だろ。
小沢は本人はともかくブレーンが大量についてるからある意味全部について詳しい。
40:夢見る名無しさん
10/02/19 23:26:46 0
>>菅は厚労省関係だろ。
ああ、確かに。
でも財務大臣もこなしているところを見ると、その分野についてはどうなんだろう、と。
別にマスコミ等からの異論は出てなかったが。
>>小沢は本人はともかくブレーンが大量についてるからある意味全部について詳しい。
そうか。
自分がぶちあげた政策に結構拘ってる風なイメージがあったんだが、これ全部あいつが考えたんかなあと気になってたのよ。
41:40
10/02/19 23:31:24 0
「別にマスコミ等からの異論は出てなかった」とは、菅氏が財務大臣に就任することに対して、の意味です。
42:夢見る名無しさん
10/02/19 23:34:37 0
>>40
小沢は自説に拘ると言うより、専門家集めて検討させて、その結論について責任を持つって感じかな。
例えば小沢が異様に拘っている農家の戸別所得補償については、ほぼ篠原孝の意見そのままだったはず。
43:夢見る名無しさん
10/02/19 23:42:59 0
個別所得補償を考えたのって、篠原孝だったんだ。
てっきりそっちの方が後だと思ってた。ああ勘違い。
44:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/19 23:43:45 0
>>35
そういうことだと思います。
小泉とは違った人事権の行使っぷりが、これまでの首相と違うところです。
これで人事権が常識的なやり方なら、「ただの」首相なんですが。人事権の前例のない異常な
使い方が、彼の分析を難しくしていると思います。
45:夢見る名無しさん
10/02/19 23:50:39 0
まだ政権が発足して半年も経ってないでうだうだ言ってる奴は馬鹿か
極論言えば先の選挙で政権交代を選んだってことは4年間じっと見てろって話
何歩か譲って 次の参院選の時に判断だろ
まだほとんどの政策は実行されてないし
されてないのは愚図なのではなく それが議会制民主主義のスピードなんだよ
46:夢見る名無しさん
10/02/19 23:52:33 0
>>43
小沢は官僚や学者とも積極的に意見交換してるからね。
篠原孝は議員になったから発案者として名が出てるが、小沢の政策の中には相当量、無名の官僚のアイディアが盛り込まれていると思う。
47:夢見る名無しさん
10/02/20 00:03:17 0
鳩山弟と与謝野が極秘会談ｗしたそうだが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
与謝野なら鳩山後継でもいいな。
田村が民主党入りしたのに、マスコミがスルーしてそんなにたたかないので、自信が出てきたか。
48:夢見る名無しさん
10/02/20 00:11:03 O
>>45
つうかお役所のシステム自体なんだかんだで４月１日からのサイクルだからねえ
だからこそ寄ってたかって３月までに評価を定めちまおうという連中がいるわけで
49:夢見る名無しさん
10/02/20 00:21:41 0
>>45
残念ながら、有権者はせっかちだから。
有権者は有権者じゃない世代に突き上げられてるのがここ20年くらい。（ワイドショーがそれを煽ってる）
年寄りはつらい。大企業でいえば中間管理職みたいなものだ。
4月には給料アップか、夏のボーナスで左右されるのが有権者なんで、参院選にはちょと影響あるね。
もともと参院選は政権交代や主流交代選挙じゃあないので、選挙民は時に鬼になるよね。
50:夢見る名無しさん
10/02/20 00:46:33 0
>>47
与謝野がいわゆる法務族で通信傍受法やらの制定に力を発揮したのを知ってて言ってるのか？
本当に検察の天下になるぞ。
51:夢見る名無しさん
10/02/20 00:54:08 0
通信傍受法自体は、他国と比べてもかなり厳格なんだけどねえ。
刑事訴訟法の著名な学者も加わっているし、そんなに変な法律じゃないよ。
52:夢見る名無しさん
10/02/20 00:56:20 0
日本版ウォーターゲートが起こりそうだな
てか 自民党が政権取ったら真っ先に民主党本部を傍受しそうだ、ｗ
53:夢見る名無しさん
10/02/20 01:43:12 0
人権擁護法案も与謝野が関わってたんだっけ？
54:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 02:02:40 0
>>45
国民が「はやく結果出せ」と怒ってるんで考慮せざるをえないんですよね。。。
あんまり関係ないとは思うんですが、朝青龍関とか国保さんしかり、最近国民が怒りっぽくなっている気が、、、
55:夢見る名無しさん
10/02/20 02:06:01 0
>>54
しかし民主党が真価を問われるのは来年度の自前の予算からだと思うのだが
しかも結果だせと言っても国会で法案が成立しなければどんな政策もできないの自明
の はず だよね この国の人 馬鹿？
56:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 02:11:47 0
●舛添、みんなの党合併論ついて
やるんだったら、党首は、渡辺喜美（ヨッシー）しかいないと思います。
田中角栄おろしも、三木が最初に閣僚を辞任して、福田がその後辞任して、三木後継になったし、
三木おろしも挙党協のトップが福田だったから首相になれました。
最近でいうと民由合併で、小沢が一兵卒になったように、先に動いたものが、大将、主導権を得るのは当然の成り行きだと思います。
言うまでもないことですが、鳩山弟を掴んだら、即終了だと考えた方がいいと思います。
57:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 02:15:11 0
>>55
小泉郵政解散の時も、安倍参議院敗北の時も、麻生支持率急崩壊の時も、政権交代選挙の時も、
高い投票率で、国民がダァーって動きましたよね。
国民自身に、見えぬ将来に対する、焦り、不安や焦燥感があって、目に見える成果を求めているんじゃないかと思います。
事業仕分けが中身はともかく、評価されたのはその一環かと思います。
58:○民主党●
10/02/20 02:31:20 0
国母選手批判が日本のイメージを悪化させている（国母選手頑張れ！）
URLﾘﾝｸ(esquire.air-nifty.com)
> 国母選手の服装が日本代表としてふさわしくないというのであれば、下らない問題で騒ぎ立てる人々の方が
> よっぽど日本の価値を貶めており、日本が異常な国だという印象を世界に発信しているも同然であるということ自覚しているのかと問いたい。
正論は何時も海外からなのが悔しいですね。
59:夢見る名無しさん
10/02/20 02:36:37 0
>>58
その国の価値観とか倫理観とか違う訳だから正論とは言え大きなお世話とも思う
相撲取りの正装まわし姿を見て外人にどう思いますか と尋ねてるが如し
60:夢見る名無しさん
10/02/20 02:45:29 0
>>54
だから自民や官僚の誰かを手早く血祭りにあげればよかったんだよ。
国民は革命の生贄を欲してるんだ。
お坊ちゃまの鳩山には理解できないだろうがな。
61:○民主党●
10/02/20 02:54:46 0
>>59
大きなお世話ではないのだよ。
服装を見て問題だという意見があるのは結構、ファションじゃんと言うのもこれまた結構。
問題なのは、謝罪会見に引き摺り出したことや処分をしようとしたこと。
これは集団暴力以外のなにものでもない。人権尊重を頭で理解していても本音の部分で全く理解できない
民度の低さが問題なのですよ。
62:夢見る名無しさん
10/02/20 03:02:34 0
>>61
ファッションはいいけどファッショはだめだとｗｗｗｗ
63:夢見る名無しさん
10/02/20 03:03:23 0
>>61
それも正論でその部分に反論する気はない
けどね 外国のメディアはどこまでこの問題を把握して論陣を張ってるのかな ってね
「ちっ うっせーな」 って言葉を外国の同じ立場の人が発して
果たして外国メディアは何も批判しないかどうか
彼の罪はあのファッションより記者会見での態度 文言にあったと思ったりもする
64:夢見る名無しさん
10/02/20 03:16:44 0
>>50
与謝野は財務族のエースだぜ？
財務省の官僚からは谷垣よりも重要視されてるそうだ。
65:○民主党●
10/02/20 03:19:22 0
>>63
そうかなぁ、私は「ちっ うっせーな」を見てて、そりゃそうなるわなと思ったね。
何で謝罪会見せにゃならんのよ、記者達はカメラが腐ると思ったらしいが・・・
私はその映像を見てて真顔で質問している奴等の根性が腐ってるとしか思わなかったね。
本来この手の問題はもっと軽く扱わないと駄目だと思うんだよね。
例えば・・・
記者「国母選手の服装が今話題になってます、だらしないという意見とファッションという意見が出てますがどうですか?」
国母「あれはファッションです、だらしなく同じ日本人として恥ずかしいと感じた人がいるのならその人達には謝りますが、
ファッションなのだと理解してくれたら嬉しいです」
記者「日本選手団しての公式な服装をファションとしてあのような着こなしで良いと考えますか?」
国母「私はあれで良いと思ってます、ダメならばちゃんと事前に指導するべきですね」
こんな感じでしょ?
後は国内で勝手に討論してれば宜しい。
66:夢見る名無しさん
10/02/20 04:02:51 0
>>64
>>11
> カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
財務族と法務族は背反ではありません。
67:夢見る名無しさん
10/02/20 04:59:29 P
>>33
> 小沢の強烈な反対があったのは明らか
これの根拠になるような記事って何かあります？
>>36
> 鳩山はただの政策オンチ
> IQが高いのは認めるがこの人野党時代何も勉強してこなかったんだね
現状政策オンチに見えるという事については同意するけど、勉強してこなかったというよりもっと単純に「野党時代に入手できた情報の量や質」の問題だと思う。
自分としては、楽観的に見込んでた部分（無駄削減とか）や政権獲得後に詳細が判明した部分（普天間合意とか）で計算違いがかなり発生してて、その調整が上手くいってないって感じ。
>>40
> でも財務大臣もこなしているところを見ると、その分野についてはどうなんだろう、と。
菅直人財務相VS財務省の「１５年戦争」を考える かみぽこぽこ（上久保誠人）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ネット上で見た限りではこれが一番纏まってる気がした。
68:夢見る名無しさん
10/02/20 05:12:02 P
>>56
公明、みんなの党と連携 選挙協力の可能性も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
その前に公明とくっつきそう。
これだとみ党は地方支部（集票組織）や金の問題に一気にけりがつくし、
公明は公明で良い看板・広告塔を手に入れる事になる。
将来的に桝添がみ党・公明ダブル（もしくは統一後の政党）推薦で都知事になってくれると万々歳。
問題はアンチ創価・アンチ大作が逃げてくくらいか。
自民の先鋭化がより一層進みそうな気もするな。
69:夢見る名無しさん
10/02/20 06:31:56 0
>>68
> 問題はアンチ創価・アンチ大作が逃げてくくらいか。
プラスマイナスを計算して、やっぱりプラスと考えたんだろうね。
70:夢見る名無しさん
10/02/20 06:47:04 0
>>42
>>43
篠原孝は所得補償制度は考えたけど、FTAをしろとは言っていないよ。
篠原本人がFTAが政策に盛り込まれたことを聞いて、びっくりしてたんだから。
71:夢見る名無しさん
10/02/20 07:18:27 0
ここのスレ主氏は、小沢のFTAをまるで理念に基づくもののように扱っているけど、
その内容は極めて単純。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の32辺りを読んだら、いい加減に日本農業を考えていることが分かる。
72:夢見る名無しさん
10/02/20 08:11:18 P
>>71
そこで米輸入されると日本米の原価が大幅に下がるように書いてる人って一昔前のタイ米騒動知らんのかな？
それとも今の輸入米って格段にレベルアップしてるの？
低級な店が多いせいかもしれんが、海外で上手い米食った記憶ないんだが。
73:夢見る名無しさん
10/02/20 08:41:46 0
>>71
ＦＴＡも所得保障も目的は農水省の利権と農協潰しでしょ。理念と言えるかどうかは別として。
>>72
ＮＨＫのライスショックで弁当屋に取材してたが、中国産のコシヒカリのほうが、もっちりしてて旨いと評判らしい。
経営者は安全性さえ担保できたら、すぐにでも中国産に切り替えたいと言っていた。
国産と比べると、価格が遙かに安い。
74:夢見る名無しさん
10/02/20 08:46:46 0
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
75:夢見る名無しさん
10/02/20 08:51:13 0
>>73
中国はいまや農産物の大輸入国になっているのでは？
中国に米を握られると、いざという時どうするの？
それにあそこは水があまり良くない。
農産物は、基本を自給にして足りないものを輸入するというスタンスが
重要。安物買いの銭失いという政策はだめ。
76:夢見る名無しさん
10/02/20 09:56:40 0
>>72
そもそも当時輸入されたタイ米は日本の農水省の要請により家畜の飼料用だったり、古々米だったりとタイ米の中でもかなりランクの低い米だよ。
どーも、日本の米農家を守ろうとした日本政府が、わざと海外の米はまずいという風評を流そうとして意図的にやったみたいだが。
現在輸入されてエスニック米などとして販売されているタイ米は、当時の「タイ米」に比べるとかなりレベルが上のもので、むしろ高級米として愛好者に認知されている。
77:夢見る名無しさん
10/02/20 09:59:59 0
>>72
北朝鮮の米は相当美味いらしい
ソースは将軍様の料理人
78:夢見る名無しさん
10/02/20 10:22:42 0
>>77
米の輸出どころか輸入に頼ってる国じゃないかｗ
79:夢見る名無しさん
10/02/20 11:03:59 0
>>75
＞安物買いの銭失いという政策はだめ。
国内米の安全神話なんてとっくに崩れてるだろ。
日本の米が最高では無いということを書いただけで、中国云々は別の話。
コシヒカリを作ってるのは中国だけでないし。
輸入米であろうが、安くて安全でしかも旨ければ消費者はそれを買うだけ。
80:72
10/02/20 11:21:30 P
>>73-74
ども。
今ん所中国米の一番の問題は
> 安全性さえ担保できたら、すぐにでも中国産に切り替えたい
なのかな。産地表示されてれば気にする層には売れないだろうし小売レベルでも扱わない処とか出るんじゃないかな。
個人的な所感としては、外食産業が大量導入する事はあっても一般レベルで入れ替るようには思えないんだよね。
まぁ根拠はとくにないし、外食産業や加工用だけでもかなりの規模って事にはなるだろうけど。
あとその番組見た農家さんのブログも貼っといてみる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういう農家がある限り大丈夫な気がするんだけど（つうか問題はやっぱり農協なんじゃないかって気がする）。
>>76
> タイ米の中でもかなりランクの低い米だよ。
タイ米騒動当時も「美味しいタイ米の食べ方」とかやっててちゃんと調理すれば旨いんだ、とかやってたけど、
それって結局パエリアとか日本料理じゃないものだったから、一般家庭では受け入れにくかったと言うのもあったと思う。
二三日置きにパエリアかカレーかピラフが出る家ならともかく、週一程度のためにキロ単位で用意しとくというのは余りないんじゃないかな。
> 「タイ米」に比べるとかなりレベルが上のもので、むしろ高級米として愛好者に認知されている
それでも値段的に日本米より余程安価なの？
日本米と同じ用途に使えて日本米と同じような味・食感で日本米より安いのであれば脅威になるかもしれんけど、エスニック料理向けだったら気にせんで良い気がする。
むしろ向うじゃ高級品扱いされてないらしいもち米の方が、加工前提の消費である分やばいとか聞いた事もあるけど。
81:夢見る名無しさん
10/02/20 11:37:50 0
>>79
おいおい、国内米の安全神話が崩れたっていつそういう事あったよ。
崩れたのは、食用でない輸入米を流通段階で混ぜて飯米として売った商品だろ。
国内農業における農薬撒布は、基準通りなら安全性に問題はない。
農薬がないものは、却って病気や害虫の危険にさらされるんだぞ。
82:夢見る名無しさん
10/02/20 11:41:31 0
自民、派閥解消を検討…「古い党の象徴」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
83:夢見る名無しさん
10/02/20 11:48:45 0
>>81
だって「神話」じゃん。
84:夢見る名無しさん
10/02/20 11:58:53 0
>>83
毀誉褒貶する時は、根拠を出して下さい。
85:夢見る名無しさん
10/02/20 12:06:35 P
>>82
それって派閥解消というより、
桝添派
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
河野（太）派
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
とか睨んだ党内再編になってくと思う。
んで最終的には野党時代の民主党みたいな緩い政策連合サークル的なものになってくんじゃないかな。
86:夢見る名無しさん
10/02/20 13:05:03 0
実際、日本の高度な農業技術を輸出して地価や人件費の安い地域で作って逆輸入するってビジネスモデルはアリだと思うんだがなぁ。
87:夢見る名無しさん
10/02/20 13:13:17 0
>>86
そんなもんなくても、日本より安く大量に作れてる上、商売にもなってるわけで。
「日本の技術で…」というブランドで売ろうにも、日本の農業技術が世界的に評価されたことはないから無理だし。
88:夢見る名無しさん
10/02/20 14:26:38 0
> 日本の農業技術が世界的に評価されたことはない
(ﾟДﾟ)
89:夢見る名無しさん
10/02/20 14:52:13 0
桝添新党とみんなの党が合併するとかなり強そうだ。
90:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 16:00:10 0
>>71
私が捉える小沢の農業というのは、
「日本は自由化しても外国と十分に勝負なる。それは日本の農業技術（品質・信頼）が、中国やアメリカの生産量
を上回るものを持っているから。ただし自由化した当初は、生産量で上回る米中製品が、大量に流入してきて、
農産物の価格が下がってしまうであろう。そこで被る日本農家の損害は個別保障制度でまかなう。
・・・が、時間がたてば、戸別補償がなくても、日本の農家が十分やっていけるようになる」
こういったものではないでしょうか。
私は、小沢は、この政策（FTAと戸別補償のセット）だけは絶対に引かないと考えています。
それは、総選挙のとき、「政策には絶対口を出さなかった小沢」が唯一この問題だけは、声を荒らげて
「絶対やる」と言ったからです。
91:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 16:46:12 0
>>82
●自民党派閥解消論について
久しぶりに憤慨したというか、バカバカしくて悲しい気持ちになりました。
そもそも考えを同じくするものが、集まって勉強会を開いたり、その中で、実力・カリスマ性のあるものを
リーダーにしようと派閥がつくられるのは当たり前のことだと思います。
なんにもやることが思いつかないから「派閥解消だ」などとくだらないことをいうのは、
「またかよ」とか「どうでもいいけど、いい加減政策を作れ」としか受け取れられないと思います。
そもそも谷垣総裁、石破政調会長誕生、又、西村出馬が派閥論理丸出しだったわけですから、
いまさら「派閥はやめます」なんて言ってもまったくリアリティーがないと思います。
92:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 16:54:02 0
●自民党の政策が見えてないことについて
民主党が政権がとれたのは、「政権交代への期待感」に、「小沢マニフェスト」という国民の気持ちを盛り込んだ政策が
組み込まれたからだと思います。
確かに、自民党の自滅や、小沢の選挙のウマさも勝因ですが、それを「総選挙の敗因」と自民党が位置づけるのは、
見当違いもいいところだと思います。
現に、森、塩崎、福田は小沢ガールズに勝利したました。
他にも稲田のように戦前予想で明らかにくるしかった人物が勝ち抜いているわけです。
自民党は、政策づくりにもっともっと、力を入れないと、参議院選挙で民主党勝利＝自民党敗北を呼んでしまうし、
党そのものが解体する危険性も出てきます。
政策作りそっちのけで、小沢だ鳩山だ、派閥解消だなんて騒いでいるのは、民主主義そのものにも不健康だと思います。
93:夢見る名無しさん
10/02/20 17:06:18 0
森はかなーりやばかったような。
94:夢見る名無しさん
10/02/20 17:15:55 0
>>91
>久しぶりに憤慨したというか、バカバカしくて悲しい気持ちになりました。
自覚していないので書きますけど、常時憤慨してバカバカ書いてますよ。
95:夢見る名無しさん
10/02/20 17:30:31 0
>>92
早く民主党から出馬すれば？
96:夢見る名無しさん
10/02/20 17:31:06 0
なぜ稲田朋美が右側に人気があるんだろ？
こいつ100人切り裁判で稚拙な弁護やって惨敗させた奴じゃん。
97:夢見る名無しさん
10/02/20 17:37:53 0
証拠と論理の勝負で負けるのがわかっていたから、わざとドタバタを演じて右派の目を逸らせたの。
ウヨはバカだから、あの裁判が相手側の利益にしかならなかったことに気づいてないの。
98:夢見る名無しさん
10/02/20 17:39:17 0
>>96
日本人は日中戦争以降を含めてすべて正しかった
古き良き伝統を壊すな
自分の大切な何かを守って貰ってるような気分になるだろ。
特に生活が安定しててそれを脅かされたくない、自分が変わりたくはないと思ってる層は。
99:夢見る名無しさん
10/02/20 17:52:19 0
だめだこりゃｗ
100:夢見る名無しさん
10/02/20 17:53:52 0
>>98
無理筋でも、少なくとも負けない程度にもっていくべきだったね。
あそこまでバカやって負けたら、ネトウヨ嫌いな右翼の俺でも怒る。
101:夢見る名無しさん
10/02/20 17:54:02 0
>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。
102:夢見る名無しさん
10/02/20 17:55:20 0
>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。
103:101
10/02/20 17:59:18 0
>>102
あなたは極右だと思う。
俺ウヨだけで戦争なんて得るものは何も無いよ。
104:夢見る名無しさん
10/02/20 17:59:53 0
>>102
それは大東亜戦争の問題をはき違えている。
負けないように戦えなかったことが間違いなのではなく、戦うこと自体が間違いだった。
人道じゃなくて、どんな手を使ってもあの戦争は勝てなかったんだよ。
105:夢見る名無しさん
10/02/20 18:04:42 0
日本の右翼 ＝ 海外の中道
” 極右 ＝ ” 右翼
” 中道 ＝ ” 左翼
” 左翼 ＝ シー・シェパード
106:夢見る名無しさん
10/02/20 18:06:40 0
>>104
かといって日米戦を回避するための名案があるわけじゃないんだろう？
後知恵でいってもしょうがない。
107:夢見る名無しさん
10/02/20 18:08:29 0
現実の世界標準 ： ネトウヨ＝差別主義者＝極右
108:夢見る名無しさん
10/02/20 18:08:33 0
海外の平均的な右翼は日本の平均的な右翼のように検察の権力濫用を許したりはしないし、薬害エイズみたいな政府による民間人虐殺行為を許したりもしないけどな。
109:夢見る名無しさん
10/02/20 18:09:52 0
>>106
は？
日中戦争も太平洋戦争も日本から仕掛けたんだけど？？？
110:夢見る名無しさん
10/02/20 18:12:20 0
>>106
中国大陸に深入りしなければ回避出来た。
111:夢見る名無しさん
10/02/20 18:14:31 0
>>109
日米戦は日本から仕掛けたが、日中戦争を仕掛けたのは蒋介石だよ。
中国軍は日本との協定を破り、上海周辺の中立地帯に塹壕を構築し始めた。
これは明かな日本に対する挑発。
野戦軍を上海周辺に集結させたのは、蒋介石が先であって、日本軍はこれに対応したのに過ぎない。
112:夢見る名無しさん
10/02/20 18:14:45 0
朝鮮の植民地化だけで終わっていれば国際社会からは孤立しなかったよ。
中国大陸に深入りした為に日英同盟が失効、日独伊三国同盟に繋がっていくわけだし。
113:夢見る名無しさん
10/02/20 18:15:52 0
>>111
それ以前に満州事変で既に日本があからさまな侵略をしてるじゃん
114:夢見る名無しさん
10/02/20 18:18:31 0
>>108
海外の平均的な左翼は日本の平均的な左翼のように自国の国旗や国歌を冒涜しないし、虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めたりもしないけどな。
115:夢見る名無しさん
10/02/20 18:18:35 0
>>110
当時の日本では、満州を捨てていいなどという意見は出ていない。
日本が譲歩できる線は、中国からの撤兵は可能だが満州は死守というもの。
これ以上は無理。
116:夢見る名無しさん
10/02/20 18:20:59 0
>>113
満州事変と日中戦争は別物。
117:夢見る名無しさん
10/02/20 18:22:02 0
>>115
極右はこれだから困る。
中国大陸進出は何の大義名分も無かった。
118:夢見る名無しさん
10/02/20 18:22:21 0
>>114
横レスだが、
＞虚構小説だった１００人斬り話
いっぺん判決文を読めなウヨちゃん。
119:夢見る名無しさん
10/02/20 18:24:08 0
>>115
現在日本に駐屯している米兵が突如沖縄を占領した。
自衛隊がこれに反撃を加えたので米軍はこれをもって日本側の侵略とみなし戦争を開始した。
米軍が譲歩できる線は、日本本土からの撤兵は可能だが沖縄は死守というもの。
これ以上は無理。
おまえが言ってるのはこういうこと。
120:夢見る名無しさん
10/02/20 18:24:33 0
>>114
このアメリカの判例群はどういうことだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
121:夢見る名無しさん
10/02/20 18:25:04 0
>>118
裁判所は１００人斬りがあったとは認定していない
いっぺん訴訟内容と判決文を読めな左翼でもない唯のバカちゃん。
122:夢見る名無しさん
10/02/20 18:27:43 0
>>121
で、>>114では百人斬りを虚構小説だと断定してるわけだが、その根拠はどこにあるんだ？
123:夢見る名無しさん
10/02/20 18:28:21 0
>>117
日本がやったことは米ソ冷戦時代に米ソが散々やっていることなのだがね。
現地で反米または反ソ的政権が立った場合、現地の親米派または親ソ派に支援を行って、
民主化クーデターか共産革命を起こさせるというもの。
戦後の米ソの対外戦略を否定するというのならそれもいいだろう。
124:夢見る名無しさん
10/02/20 18:30:16 0
>>121
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
しかしながら，その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても，次の諸点に照らせば，
両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞報道されることに
違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，本件日日記事の「百人斬り競争」を
新聞記者の創作記事であり，全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。
------------------------
これを読んで、どうして「虚構小説」などと言えたのかな。ああ、馬鹿のか。
125:夢見る名無しさん
10/02/20 18:31:17 0
>>122
刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。
では同じ台詞を
虚構でないと断言できる根拠はどこにあるんだ？
126:夢見る名無しさん
10/02/20 18:31:37 0
>>123
日本が中国国民党と協力して中国共産党と戦ったのが日中戦争なのかね？
127:夢見る名無しさん
10/02/20 18:31:56 0
>>119
いずれにせよ、日中戦争が中国の条約破りで始まったことは変わらない。
128:夢見る名無しさん
10/02/20 18:32:31 0
>>125
いいから判決文を読めよｗ
129:夢見る名無しさん
10/02/20 18:32:52 0
>>125
虚構でないなんて断言してないよ。
虚構とは断言できない、と言ってるんだよ。
証拠もないのに断言できてしまう君の知性が笑われているんだよ。
130:夢見る名無しさん
10/02/20 18:34:59 0
>>126
傀儡満州のことだよ。
日本の満州建国は、今もアメリカがイラクやアフガンでやってるのと同じ。
131:夢見る名無しさん
10/02/20 18:35:24 0
>>127
つまり中国大陸に深入りしなければ日米戦を回避出来たという事実は否定できないわけね。
132:夢見る名無しさん
10/02/20 18:36:44 0
>>128
しっかりと１００人斬りなんてものは無かったと判決文に書いてあるじゃないか。
133:夢見る名無しさん
10/02/20 18:39:17 0
>>124
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
>>125
しかしながら，その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても，次の諸点に照らせば，
両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞報道されることに
違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，本件日日記事の「百人斬り競争」を
新聞記者の創作記事であり，全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。
>>132
良く分かりましたか？唯のバカちゃん。
134:夢見る名無しさん
10/02/20 18:39:27 0
>>131
それこそ後知恵というものだけどね。
135:夢見る名無しさん
10/02/20 18:40:38 0
>>132
バカだから自分が言ったことも忘れたのか。おまえさんは「虚構小説」だと言ったんだぞ？
これを声に出して１０回読んどけ。
↓
>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
契機となって連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも
窺われるのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている
可能性が全くないとはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない
新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。
------------------
創作であると認めるのは困難だってさ。あーあ。
136:夢見る名無しさん
10/02/20 18:43:17 0
>>134
列強各国の植民地化政策に則っていた朝鮮併合は国際社会から認められていた。
中国大陸深入りはそのルールを越えて行ったもので国際社会から認められなかった。
その結果が日英同盟の失効。
137:夢見る名無しさん
10/02/20 18:46:01 0
>>134
仮に米軍が沖縄を占領したら日本からなにがしかの反撃を受けると予想するのが当然。
日本の満州事変も同じ。
他人の国の一部を勝手に占領して国を作って、指導者を爆殺までして、それで反撃を受けないと考えるおまえの頭はどうなってるんだ？
138:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:51 0
>>135
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
>>125
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
139:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:51 0
日中戦争が日本の侵略だという前に、蒋介石がいつ軍事力を動員しはじめたのかを調べるべき。
蒋介石は対日徹底抗戦の声明に続き、７月２０日には部分動員の下令を行っている（一方、日本軍の増派決定は７月２７日）。
これは中国側の協定破りであり、日本に非はない。
中国軍が１９３２年に成立した停戦協定に基づく非武装地帯を積極的に侵犯しだしたのは、１９３４年前後からだったと言われている。
140:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:55 0
このスレは名無しにディべート強い人が結構いるから迂闊な人が紛れ込むとコテンパンにやられるな。
141:夢見る名無しさん
10/02/20 18:51:28 0
>>138
はいはい、で、何が言いたいのかな～ｗ 百人斬りの記事のどこが「虚構小説」だって？ｗｗｗ
142:夢見る名無しさん
10/02/20 18:53:03 0
>>138
ごく常識的に読んで、その判決文は「100人は斬れなかったかもしれないけど100人斬り競争がなかったとは言えない」ということだよね。
20人しか斬ってないから新聞記事は虚構小説だとでも言うのかい？
143:夢見る名無しさん
10/02/20 18:54:27 0
>>134
それなら、「侵略者」である日本と停戦協定を結ばずに戦い続けるべきだっただろうね。
144:夢見る名無しさん
10/02/20 18:55:07 0
>>143
>>134→>>137
145:夢見る名無しさん
10/02/20 18:57:06 0
「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできなくても、
記事がその当事者への取材に基づいていたとしても、
百人斬り競争の記事は虚構小説だ！
馬鹿とかそういう次元じゃないな。
146:夢見る名無しさん
10/02/20 18:59:25 0
>>141
>>142
裁判所の判決文によると「１００人斬り」は合理的に考えて無かった。
但し、「１００人斬り競争」の事実を否定は出来ない。
>>125
>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。
未だに答えていないが刀で切りつけて殺したと断言できる根拠はどこにあるんだ？
147:夢見る名無しさん
10/02/20 19:02:39 0
>>146
刀で斬りつけて殺したと断言してるレスはどこにあるんだ？
レス番号で答えて
148:夢見る名無しさん
10/02/20 19:03:35 0
>>147
「１００人斬り競争」を否定したレスはどこにあるんだ？
レス番号を答えて
149:夢見る名無しさん
10/02/20 19:04:58 0
>>146
うんうん、わかったわかった。つらい思いをさせてゴメンな。
もし君に少しでも良心が残ってるなら、これ↓を１０回書写してから今日は寝な。
＞「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした
150:夢見る名無しさん
10/02/20 19:05:27 0
>>148
>>114
>虚構小説だった１００人斬り
はい、次はおまえが答えて
151:夢見る名無しさん
10/02/20 19:06:24 0
>>150
（頭の）弱い者いじめ、イクナイ！
152:夢見る名無しさん
10/02/20 19:10:38 0
>>150
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。
小銃で殺すのはあっても１００人を日本刀で切って殺す「１００人斬り」なんて話はないね
はい、次はおまえが小銃に代表される銃火器を使っての「１００人斬り競争」を俺が否定したレスは何処にあるのか答えて
153:夢見る名無しさん
10/02/20 19:16:53 0
>>152
「左翼が虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」とおまえが言い出したのが元々の話なんだが。
重要なのは「100人殺したこと」じゃないのか？ 刀と小銃の違いが重要だったのか？
例えば左翼が「日本軍は小銃で100人殺した」と言いだしたら日本国を貶めたことにはならないのか？ おまえの脳内だと。
154:夢見る名無しさん
10/02/20 19:17:27 0
蒋介石がやったことは、停戦協定を結んでいるにもかかわらず、
それを破って動員を行い、非武装地帯に塹壕を築き始めたこと。
これは明確な協定違反。
いくら「侵略」されたからって、侵略してきた敵と結んだ約束は反故にしても良いことにはならない。
それをやると、幕末の日本が列強にやらえたように、軍事力でボコボコにされた上多額の賠償金を請求されるのが常識。
155:夢見る名無しさん
10/02/20 19:18:17 0
>>153
きちんと問いかけに答えたのにおまえははぐらかして答えないの？
156:夢見る名無しさん
10/02/20 19:19:21 0
「据え物斬り」の事実も知らないようだな、虚構くんは。
157:夢見る名無しさん
10/02/20 19:21:48 0
>>156
話を拡散させないで聞かれたことに答えてね、バカちゃん。
158:夢見る名無しさん
10/02/20 19:23:04 P
>>91
政策なんてもんがそうそう簡単に作れないんだからしょうがないんじゃない？
新しい政策を作るには時間がかかる、その間に彼らにとっての切り札になりつつある「桝添」という看板に出て行かれる事は困る。
だからといって桝添は大人しく自分たちの神輿になってくれそうもない。
それで出てきた妥協案が「既存の派閥を解体して選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」というものなのだとしたらまぁ現状ではよくできた方だと思う。
サイクルというか党内の現状認識が一年遅れてる気はするけど、どのみち目新しい政策なんてものは、既存の派閥と死に体の領袖が残ってる限りでてこない。
未だ派閥が残っている以上、その枠内でしか行動できない連中が殆どだし、既存の派閥領袖からまともな総裁候補が出せない現状では派閥は数合わせの道具にしかならない。
連中に擬似的にでも開放感と新鮮な領袖候補を与えて、その下での積極的な派閥活動を促進した方が自民党再生には有効だと思う。
民主との差別化まで図れるか判らんけど、目玉政策なんて政争の具になった時の方が対立候補との差別化のために出てきやすいもんだし、仮に石破と河野と桝添の争い（しかもそれぞれが領袖として参戦）なんて事になれば色々と面白くはなる。
逆に言うとこれ（派閥の組み換え）がうまくいけば、桝添が外に飛び出たりヨッチーに外から引っ掻き回されたりする可能性が著しく減少すると思うんだが。
159:夢見る名無しさん
10/02/20 19:23:17 0
>>155
おまえがはぐらかしてるからそれを指摘しただけだよ。
おまえいつまで経ってもはぐらかして>>147の問いに答えないじゃん。
160:夢見る名無しさん
10/02/20 19:24:12 0
>>157
人違いするなよバカｗ
まあ、ネトウヨが仲間内から外に出るといかに無力か分かる流れだったな。
161:夢見る名無しさん
10/02/20 19:26:26 0
>>158
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」って記事のどこに書いてるんだ？
162:夢見る名無しさん
10/02/20 19:35:44 0
>>159
何だ、お前も俺と同じで１００人を日本刀で斬り殺した「１００人斬り」なんて話は無かったと認めていたのか。
163:夢見る名無しさん
10/02/20 19:37:46 0
1.ネトウヨ「左翼が虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」
↓
2.スレ住人「ソースどこ？」
↓
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
↓
4.スレ住人「はいこれだね。虚構小説なんてどこにも書いてないね」
↓
5.ネトウヨ「俺が100人斬りの事実がないなんていつ言った！」
↓
6.スレ住人「1で言ってるね」
↓
7.ネトウヨ「それは刀での殺害がねつ造だと言ったのであり小銃で殺した可能性はあるのだ！」
↓
8.スレ住人「じゃあ別に左翼は嘘言って日本を貶めたわけじゃないんじゃね？」
↓
9.ネトウヨ「はぐらかしだ！ ごまかすな！」
・おまけ
ネトウヨ「１００人斬りがあったとする証拠はどこにあるんだ！」
↓
スレ住人「そんなことどこに書いてあるの？ レス番号で答えて」
↓
ネトウヨ「……」
164:夢見る名無しさん
10/02/20 19:39:09 0
>>158
マスゾエは厚労相時代の不祥事（インフル対策の失敗、障害者自殺支援法、年金政策の失敗など）を官僚に押し付けることができれば浮上できるだろう。
165:夢見る名無しさん
10/02/20 19:40:06 0
>>163
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
レス読み返せば分かるけどこれ違う。
裁判の結果見ろって先に言ったのはスレ住人の方だよ
166:夢見る名無しさん
10/02/20 19:46:28 0
>>165
いつ自分がそんなことを言った？ と最初に切り出したのもスレ住人の方ですしね。
編集の都合上多少要素を切り捨てていることはご容赦下さい。議論の本質的な部分は変えてないつもりです。
167:夢見る名無しさん
10/02/20 19:47:13 0
あの裁判の結果をどう受け止めてるのかと思ったら、
「１００人斬りは虚構と裁判所も認めた」という虚構がネトウヨ世界ではまかり通ってたんだな。
すでに外界と遮断されたオウムのようなカルトの域に達してるな。
168:夢見る名無しさん
10/02/20 19:48:43 0
日本刀で１００人斬りをしたなんて話は裁判所も合理的に考えて無いと述べているけど。
169:夢見る名無しさん
10/02/20 19:49:02 0
>>167
さすがに上のバカはネトウヨの中でもとりわけバカだと思いたいが・・・
170:夢見る名無しさん
10/02/20 19:51:18 0
>>168
しかし
>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできない
とも言っているね。
171:夢見る名無しさん
10/02/20 19:51:21 0
>>167
負けたと思ってないから右翼は稲田朋美を肯定できている、という衝撃の事実にびっくり。
172:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 19:57:21 0
>>158
小沢が汚職疑惑発生直前のインタビューで
「オレが１０歳若かったら今の自民党を再生できるのになあ」
と言っていました。
つまり、理想は党首が政策を作ることなんですが、幹事長か、幹事長+政調会長のタッグでもできると思うんですよね。
そもそも１００人が１００人いいと思う政策は極小数で、民主党の政策も、いいものであれ３０～４０人くらいは反対だと思うんですよ。
その裏をつけばいいわけです。しかしただの反対だったら、「どんな意見にも反対はつきもの」ということで
昔の社会党扱いになるとおもうんですが、根幹の政策がハッキリしていれば、「対案ある反対」に変貌すると思います。
要はやる気の問題だと思います。
ですからやる気も、政策も、戦略もない執行部は１日も早く退場する必要があると考えています。
確かに野党時代の民主党も、同じような感じだったんで、しょうがない面もあるんですが、自民党は
こないだまで政権党で、経験と歴史があるわけですから、もうちょっとやる気出せって思っちゃいますね・・・
173:夢見る名無しさん
10/02/20 20:02:23 0
>>172
野党時代の民主党にも「国民の生活おきざりじゃん。貧困や社会保障の問題どうすんの？」という程度の政策（とは呼べないレベル）の軸があったように、
今の自民党も「民主党が政権を握ってると日本が滅びる」という程度の政策（とは呼べないレベル）の軸はあるように思えますが。
国民は前者に政権を与えたのに、後者に政権を与えないということはないと思うのですが・・・
174:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 20:11:15 0
>>173
「民主政権だと日本が滅びる」というのはちょっと説得力がないと思うんですよね。
滅びるはないにしても、
「経済面で民主の政策は心配」
「外交や外国人地方参政権で民主は日本の根幹を崩そうとしている」
という批判はあたると思うんですが、後者は政権とれば、廃止すればいいんでともかく、
前者は「経済、借金、年金は全部自民党時代の遺産」
「小泉改革をどう総括し、自民党はどうやって経済成長させるのか」
という点について、明快なメッセージがないんと思うんですよね。
今のところ「谷垣自民党は消費税をあげる」くらいしか聞こえてない気がすんですが・・・
175:夢見る名無しさん
10/02/20 20:28:53 0
小政党「おとなしくして」＝福島、亀井氏に不快感－中井国家公安委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中井…お前って奴は…
176:夢見る名無しさん
10/02/20 20:33:40 O
>>174
児童ポルノ法もありますよｗ谷垣自民
177:夢見る名無しさん
10/02/20 21:21:07 0
週刊誌【サンデー毎日】3月7日号(来週号)
⇒本誌恒例企画：＜全１２１議席最新情報＞参院選「当落」完全予測
◇民主「過半数届かず」のお粗末
▼鳩山、小沢辞任でも最大５議席増
▼最大激戦区５人区東京自民はゼロ
▼蓮舫を広告塔にする「小沢の秘策」
▼自民、民主票みんなの党の「横取り力」ほか
⇒政局コラム：激闘！永田町／「小沢とカネ」の解明もできない国会の形骸化
⇒怒りの徹底追及：日米地位協定という「密約」(筆者：ジャーナリスト・吉田敏浩)
⇒不況で陪審員になりたくない人急増
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
178:夢見る名無しさん
10/02/20 21:35:53 P
>>172
> もうちょっとやる気出せっ
今、自民でやる気さえ出せばなんとかできるレベルの議員がやる気を起したとする。
それで得するのは谷垣であり大島であり石破であり田野瀬であり、ついでに多分安倍や麻生や森なんですよ。
執行部の連中（上述した当人たち）ですらも（自分の事は横に置いといて）、今の執行部が得する結果が良いとは思ってないんでは。
彼らにやる気を起こさせるためにも、今の自民党はよりよい領袖・総裁候補・神輿を用意する必要があるんでしょう。
当分は外よりも内（とりわけ下の構成員）を意識した動きを続けていった方が、党再建のための良策だと思います。
>>175
それ単なるジョークなんじゃないかな？
まぁ状況考えてもセンス良いジョークとは言い難いけど。
179:夢見る名無しさん
10/02/20 21:46:22 0
>>178
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」とか「当分は外よりも内（とりわけ下の構成員）を意識した動き」とかってどうして言えるの？
自分には単純に自民党執行部が迷走しているようにしか見えないのだけれど。
180:夢見る名無しさん
10/02/20 21:47:57 P
>>179
どうして言っちゃいかんのだ？
別に君が「迷走」と思っても構わんし。
181:夢見る名無しさん
10/02/20 21:50:47 0
次の２００１でも民主支持は低調だろうな。
理由はただ一つだ。
公約違反でもなければ、鳩山の弱腰でもなく、小沢問題でもない。
民主が自民と官僚の首切り血祭りサーカスをやらないからだよ！
国民はそれを見たいがために小泉に入れ、小沢民主に入れ、鳩山民主に入れてきた。
それだけが見たいためだけに、投票所へ足を運んだのだ。
民主はその国民感情をまったくくみ取れていない。
鳩山の弱腰とは、つまり小泉的粛清劇場の非開催に向けられた非難の声なのだ。
さきの衆院選を、おれは「憎悪と復讐の選挙」だと表現した。
民主に期待されるのは、子ども手当でも、ガソリン税廃止でも、高速無料化でもない。
日本国民には、もう未来への希望などない。欲しい物など何もない。
ただ、税金を私物化し、自分らの未来を食い尽くした土建族議員どもに、それに群がる官僚どもに
鉄槌が下されることだけを望んでいるのだ。
希望なき国家の最後の希望こそは、つまりギロチン劇場の復活であり、
官僚貴族・土建貴族どもの徹底的処断だ。
それが理解できない限り、バラまきしようが、民主内部の人事で決断しようが、
民主の支持率が上向くことはない。
鳩山は、国会内で自民のタワゴト垂れ流しを許していること、自民の存在を許していることそのものが
国民の怒りを買っていると知れ！
天下りをのうのうと生かしていることをなじられていると知れ！
パンよりサーカスを見せろ！
ハローワークに通う官僚の姿を見せろ。
ホームレスになる族議員の姿を見せろ。
天下りどもが首切りの絶望から自殺に至るドキュメンタリーを見せろ。
それが国民の見たがっている「改革」の成果だ。
182:夢見る名無しさん
10/02/20 21:54:03 0
>>180
根拠があるなら知りたいと思ってさ
183:夢見る名無しさん
10/02/20 21:55:08 0
>>181
ネタ投稿のようで一面の真理を表してはいるような気がする
184:夢見る名無しさん
10/02/20 21:57:24 0
>>176
児ポ（苦笑
185:夢見る名無しさん
10/02/20 22:00:47 0
>>176
民主党も民主党なりに推進しようとしているから対立軸になり得ませんよ
186:夢見る名無しさん
10/02/20 22:03:16 0
このスレでは評判の悪いニコニコ動画だけど、ベーシックインカムについて議論するってさ
それなりの人物は用意しているように見えるがどうだろう？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
187:夢見る名無しさん
10/02/20 22:14:28 P
>>182
根拠と言えるかどうか判らんが今まで見てきた流れからそう見える。
迷走というなら、死に体になった領袖を筆頭に幹部連が党再建の目処もなく谷垣を選んで担ぎ上げちゃったのが迷走で、半年以上迷走続けてきて、どうすべきか、一部の人が遅まきながら気付いたのが今回、だと思ってる。
石破が言い出した（>>82）ってのもそうなんだけど、この人も（昔はともかく今現在は）既存の派閥がある限り思うように身動き取れない人なんだと見てる。
上にいる鳩邦・額賀・藤井たちの誰かを総裁にする気もないけど、だからといって、まだ30人超える数と小渕とかの看板・広告塔になりそうな議員を手放したくも無い。
だから何とか、そこら辺引き連れたまま派閥を抜け出すか壊すか上を追い出すかする必要があって、桝添たちが動いた今がチャンスだと思ったんだろうと言う「私の憶測」。
188:夢見る名無しさん
10/02/20 22:50:20 O
>>185
せっかく谷垣が党を挙げて成立に邁進してるのにねえｗ
189:夢見る名無しさん
10/02/20 22:51:01 0
>>176
民主党は提出すらまだしてないはずだが。
190:夢見る名無しさん
10/02/20 22:55:45 0
>>187
なるほど、サンクス。
質問ついでにもうひとつ。
生さんは明らかに派閥肯定派で、その理由として「人材育成機関」「自民党にある程度の統一性を与えつつ多様性も許容する」といったメリットを掲げていたと思うけど。こうしたメリットを捨てるより風通しを良くした方がいいのかな？
191:夢見る名無しさん
10/02/20 23:00:58 0
本屋に行ったら与謝野の本が目立つところに平積にしてあって驚いた。
民主党が日本経済を破壊する (文春新書) 与謝野馨 著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
192:夢見る名無しさん
10/02/20 23:03:31 0
>>191
まあ賛否はあるとはいえ、与謝野は見識のある男だから一読の価値はあるんじゃないの？
読んでないので憶測で言ってるけど
193:○民主党●
10/02/20 23:19:51 0
単式・複式簿記の違いが解れば小沢氏政治資金問題は氷解する
細野祐二氏（公認会計士）インタビュー
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194:夢見る名無しさん
10/02/20 23:19:56 0
>>90
> FTAと戸別補償のセット
これやったら農業死ぬだろ。輸入作物とでは生産性が違いすぎる。
農協は悪だと思うが、じゃあ今すぐ農協を潰せるかというとそれは無理で
結局戦後の農地解放の理念を捨てて、法人でも個人でも大地主を復活させて規模をでかくするのが先なんじゃないの？
195:夢見る名無しさん
10/02/20 23:29:37 P
>>190
私も肯定否定で二分するなら派閥肯定派だよ。
たしか生さんは政策連合的なものであるべきとしてた気がするのでその点で別だけど。
今の自民党の問題は、派閥の領袖が軒並み死に体（総裁候補になれないしかといって後継者に譲ろうともしない）という事。
宏池会の中の谷垣派はかろうじて総裁のために動ける状態だけど、宏池会内古賀派含む他の派閥の人間は、どう動いても派閥の親分と自分の両方にメリットをもたらす動き方ができない。
こういう状態だと、派閥の構成員は誰のために、何のために、どういう風に動いて良いか判らなくなる。
漠然と「党のため」に与党を攻撃してはみるんだろうけど、その方向での展望も描けていない。
「自分だけのため」に動ける人はまだ好き勝手できるんだろうけど、悲しいかな、ほんとに自分だけのためだから味方の協力も期待できずロクな事ができない。
だから「新しい総裁候補を」という動きが必要なんだと思ってる。
その総裁候補の下で、その総裁候補のために動く事が自分のためにもなる、という状況になると、党内に活気が戻ってくると思う。
派閥はなくならないと思うよ、ただ、党内派閥の再編成が行われるだけだと思う。
それでも領袖が入れ替って総裁候補になれる人材になれば、間違いなく自民党再生に近づく。
政策論議はその後で十分。
196:夢見る名無しさん
10/02/21 00:24:34 0
>>174
税収不足が続いてるんだから、伸びる産業がない今では消費税で自転車操業するしかないだろう。
国の経営考えたら、無駄削減か産業立ち上げるか他国の搾取、国民から搾り取るしかない。
短期的には一番あとの道をとって時間稼ぎは納得するけどな。
197:夢見る名無しさん
10/02/21 00:25:19 O
>>191
流石先物の与謝野サン
先走りが半端ないっスね
198:夢見る名無しさん
10/02/21 00:43:47 0
伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
小沢は遊びの文化がどれだけ世界を席巻するのかは理解できないのだろう。
イギリスはビートルズ、アメリカはハリウッド、中国は三国志、ロシアはバレエ、欧州はクラシック音楽。
文化を世界に席巻させるものは日本にいっぱいある。
日本初のオタク萌え文化を売る。
199:夢見る名無しさん
10/02/21 00:45:27 O
>>195
そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？
国民の「自民に任せとけばいいや」的な信仰を、今の自民が受けるのは害悪でしかない
グダグダの民主がそういう信仰の受け皿にはまずなりえない以上、自民の名前が消えた方がより有権者が政策について考える機会が増えるんじゃないの？
政治に御本尊はもういらないぜ
200:夢見る名無しさん
10/02/21 00:50:03 0
>>199
大樹から独り立ちできるような強い人物は自民党にはいないんだろ。
そういう意味では、民主党の寄せ集め政党という側面は、裏を返せば民主党から精神的に自立した政治家がせめぎ合ってるという良い緊張感をもたらしているのかもしれないね。
とくに、鳩山・小沢・前原は、必要とあらばいつでも民主党を出て行ってやるという覚悟で政治家やってるように見える。
201:夢見る名無しさん
10/02/21 00:53:43 0
>>198
>伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
詳しく説明よろしく。
202:夢見る名無しさん
10/02/21 00:54:11 0
日本のアニメがなぜ受けてるかと言うと、外国人の人物設定でも日本人じゃあないと実写できないから。
外国人だと、低年齢の顔や体じゃないとはまらないほど大人になると劣化するが、日本人は20代でもそんなに変わらない。
ドラゴンボールをハリウッドが実写化したが大こけしたのは当たり前。
悟空が日本人じゃあないんだものｗって各国のファンが言ってた。
203:夢見る名無しさん
10/02/21 01:04:17 0
>>201
象徴的なのは国際メディアセンター（国営のマンガ喫茶って）、あと故松岡農林大臣がやろうとした日本食レストランにライセンス与える。
最近では事業仕分けで先端産業や衛星ロケット発射だっけ。
一つ目は中国がメディアセンター作ってるから邪魔だったんだろう。
二つ目は日本食の食材集めてアメリカなどで店出してるのが、かの有名な韓国統一教会関連会社の独占。
アメリカの日本食レストランの経営者が韓国人ばっかりだというｗ
204:夢見る名無しさん
10/02/21 01:28:33 0
そうなると日本国内で日本人が経営している
フランス料理、イタリア領地、中華料理、韓国料理、インド料理、タイ料理、ベトナム料理…も
批判の対象にされなきゃならないな～
205:夢見る名無しさん
10/02/21 01:32:19 0
車売ろうと新幹線売ろうと土建技術を売るのもいいが、それは過去の天才たちだ。
現在の20代30代の天才たちの物産を支援しないでどうする。
206:夢見る名無しさん
10/02/21 01:38:51 0
>>204
それを屁理屈というんだ。
消費者が選ぶのだから批判もクソもない。
消費者に選択肢を与えてビビるのは本物じゃなくフェイクの側だよ。
本場で修業して店ひらくのと、フェイクと同じに語るのはサヨク的な脳だよ。
韓国人でも、ちゃんと日本料理屋で修行して店開く人を批判してるとでも思ったかね、サヨクは。
207:夢見る名無しさん
10/02/21 01:45:32 0
もうひとつサヨクとフェイク人についていうと、人のふんどしで飯食いすぎ。
208:夢見る名無しさん
10/02/21 01:46:46 0
内部留保に課税って案が出てるけど、どうなん？
内部留保といってもほとんど設備投資に回って現金としては残らない。
バランスシート上、減価償却された分のみ戻り、課税しようと思っても何も無いから無意味だ云々って聞いたけど。
209:夢見る名無しさん
10/02/21 01:58:28 0
>>208
国内の設備投資目的と外国での設備投資目的と課税率分ければ意味あるかもね。
210:夢見る名無しさん
10/02/21 02:01:19 0
>>209 はなしね。
思いつきすぎた。
211:夢見る名無しさん
10/02/21 02:04:59 0
>>208
内部留保は、要するに企業が溜め込んでいる利益(≠現金）のこと。
内部留保を増やすことで企業はイザという時に備えられる反面、保守的な経営者はイザという時に「備えすぎて」過剰なまでに利益を溜め込もうとするという負の側面がある。
本来、労働者への賃金や株主への配当になるはずだった利益を市場に還元しないことで、日本の経済を悪化させていると指摘する向きもある。
で、これに課税するとなると、当然企業に内部留保を減らそうとするインセンティブが働くよね。
確か日本の企業が溜め込んでいる内部留保の合計額が１５０兆円近かったと思うので、この１０％でも放出させれば麻生の二次補正予算に匹敵するマネーを市場に供給することができる。
212:211
10/02/21 02:12:08 0
>>208
ごめん。今調べたら日本の企業の内部留保は合計で400兆円近かった。
10％も放出したら今年度の税収を全額還元する以上のマネー供給だわ。
213:夢見る名無しさん
10/02/21 02:16:00 0
>>211
内部留保に1％課税したら約4兆円の税収か
確かに美味しいな、これ
214:夢見る名無しさん
10/02/21 02:18:32 0
>>211
その150兆円の10％って放出先は国内市場限定なの？
自分だったら全体のパイが縮んでゆく＆厳しい温暖化ガス規制のある国内よりも東南アジアに投資したいな。
215:夢見る名無しさん
10/02/21 02:21:42 0
課税の意味ないやん、それ。
216:夢見る名無しさん
10/02/21 02:24:41 0
【政治】鳩山総理また迷走「大企業の内部留保への課税」取り消し 『「検討」は「前向きではない」』と釈明★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
取りやめになったみたいだよ。
217:211
10/02/21 02:25:05 0
>>214
内部留保を減らすというのは、要するに費用を増やすと言うこと。
製品により金をかけて質を高めたり（品質同じで製品を安くする、でも可）、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ。
218:夢見る名無しさん
10/02/21 02:27:19 0
>>217
海外でそれらの施策を講じても別に罪には問われないよね？
219:211
10/02/21 02:29:40 0
>>218
別にいいけど投資は費用にはならないので、あなたが求めるようなことはできないと思うよ。
海外労働者の賃金を増やしたりはできるかもしれないけど。
220:211
10/02/21 02:31:32 0
>>218
あとは、海外で大々的に宣伝費使ってブランドイメージ向上くらいか。
221:夢見る名無しさん
10/02/21 02:32:47 0
>>219
>製品により金をかけて質を高めたり（品質同じで製品を安くする、でも可）、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ
同じ施策でも国内＝費用、海外＝投資になるのはどうしてなの？
222:夢見る名無しさん
10/02/21 02:33:55 0
確かに内部留保に対する課税は、二重課税だから不当だとか、無駄に泳がせているわけでなく投資してるからちゃんと市場に貢献しているとかいう批判はあるがね。
大企業が反発するのも無理はない。
223:211
10/02/21 02:35:18 0
>>221
そこにリストされてる範囲内の行動なら海外でも費用になる。
でも、例えば海外で工場作ったり海外の企業を買ったりは費用扱いにはならないよ、ということ。そういうのを期待してたんじゃないかと思って。
224:夢見る名無しさん
10/02/21 02:37:53 0
１、内部留保には現預金も含まれている → ○×？
２、現預金を使って海外に工場を建てたり従業員を雇ったりすると内部留保は減る → ○×？
３、需要減少社会の日本でお金を使うよりも需要の伸びが期待出来る海外でお金を使いたい → ○×？
225:夢見る名無しさん
10/02/21 02:39:03 0
>>222
その投資が大失敗でトヨタとか今酷いことになってるんだけどな
死人が出るまで下請けのコストカットしてそこから生まれた内部留保で工場を建てまくり、売り上げは伸びないのに維持費、閉鎖コストばかりが膨らんでいった
226:夢見る名無しさん
10/02/21 02:40:25 0
>>223
あ！、海外で工場作ったり企業買ったら資産になるから内部留保の額は変動しないとか？
227:夢見る名無しさん
10/02/21 02:42:12 0
う～ん、でも、下請けについては租税じゃなくてしかるべき法律で対処すべきだし、投資に失敗したこと自体は自由主義経済の下仕方ないんじゃないかな？
228:211
10/02/21 02:49:24 0
>>224
１、○でもあり×でもある。内部留保とは「利益（の残り）」であり、利益が現金の形だったり、建物の形だったり、特許権の形だったりすることもある。
逆に現金は内部留保由来のものもあれば、借金や投資由来のものもある。
２、海外に工場を建てた場合は内部留保は減らない。従業員を雇った場合は給料を支払うたびに減る（厳密には即減るわけではないのだが結果的に減る）。
３、企業によるだろうね。例えば介護業なら国内で金を使いたいと思うだろう。
要するに内部留保を減らすというのは「損をすること」だと思えば大体合ってる。
株を買うと、確かに現金は減るけどその代わり株券が手に入るよね。だから損にはならないので内部留保は減らない。
建物を買っても、現金が減った分だけ持ってる建物が増えるから内部留保は減らない。
従業員に給料を払ったり、株主に配当金を払ったりは見返りがもらえるわけじゃないよね？ だから内部留保は減る。
宣伝にお金を使うのも、将来的には売り上げが増えたりするかもしれないけど、お金を使った分手元に何かが残る訳じゃないから内部留保は減る。
229:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:07 0
>>227
内部留保に課税したら両方の問題が改善に向かうだろう、ということ
「下請けや従業員から搾り取れるだけ搾り取ります。その利益は投資に使って失敗しました。ボクしりましぇーん」とどの輸出型大企業もやった結果国内が不景気になった
自由主義でさえあれば不景気であってもいいというのかい？
230:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:09 0
>>185
規制の範囲が全然違うでしょ
自民のホームページの今年再提出する法案の中に堂々と書いてあったが、ページごと削除したね。
もともと議員立法だから、自民が出さなきゃわざわざ閣法で出してこないだろう。
231:夢見る名無しさん
10/02/21 03:01:42 0
>>228
なるほど。
分かり易い説明ありがとう
232:夢見る名無しさん
10/02/21 03:03:21 0
>>230
国民は規制の範囲なんて細かく見ない。つーか児ポなんてどうでもいいと思ってる。
民主党との対立軸には全くなり得ないだろう。
233:○民主党●
10/02/21 03:12:28 0
企業が内部留保を充実させたのは米国主導の金融資本主義が拡大し財務体質や株主配当が
企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。
しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が
基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
内部留保が大きいことは財務状況の良さを示しているが財務状況がいくら良くても本業が悪ければ
やはり投資する価値がある筈もないのである。
234:夢見る名無しさん
10/02/21 03:17:00 0
>>233
>しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
本業ベースでの収益性が基本になっても、内部留保が減ることはないと思うんだけど、どうなの？
235:夢見る名無しさん
10/02/21 03:20:35 0
>>232
「国民」でひとくくりに出来る法案じゃ無いと思うよ
236:夢見る名無しさん
10/02/21 03:25:17 0
>>235
国民の99.9％が関心のない法案なんて対立軸にはならないよ。
興味があるのは法学者、弁護士、その手の活動家、ロリコンの人くらいのものだろう。
237:夢見る名無しさん
10/02/21 03:28:55 0
ロリコンは国民の0.1％どころじゃ済まない気がするかどなｗ
238:○民主党●
10/02/21 03:35:04 0
>>234
> 時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
会計上は良いことだね、しかし労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより捻出された
結果であれば褒められるものじゃないだろう。
239:夢見る名無しさん
10/02/21 03:37:38 0
>>238
まぁそうなんだけど、経営は道徳でするものではないので、現状の制度だとやっぱり労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより内部留保を増やし続けるのではないかと。
240:○民主党●
10/02/21 03:45:14 0
>>239
> 内部留保を増やし続けるのではないかと。
結局企業からすれば市場が縮小均衡へ向かっているのだから今は投資せずに
内部留保を厚くし景気回復時に打って出るという常識的な対応を行っているに過ぎないわけだが・・・
これが日本企業の主流となっていることで更に景気を悪化させ市場規模を縮小する原動力にもなってるんだよな。
特に労働分配率を下げたり新規雇用を減らしたりする企業が続出しているので経済に深刻な影響となってる。
241:夢見る名無しさん
10/02/21 03:47:00 0
>>240
その状況を打開するには、上の人たちが言ってる通り内部留保に課税するしかないの？
労働法なんてどんなに厳しくしても守りゃしないし
242:○民主党●
10/02/21 03:55:42 0
>>241
ストック課税強化はあまり良い手段ではないね。
税収の落ち込みは所得税の上限税率を上げて累進化率を高めるのが良いだろうと思う。
ある程度の税収を確保出来ればそれを需給価格差から市場が拡大しないしていない分野に投入することでの市場拡大が見込めるだろうし・・・
後は落ち込んだ消費の底上げの為の刺激策だがこれの決め手はやっぱり炭素税導入による消費誘導策だろうな。
243:夢見る名無しさん
10/02/21 05:56:10 0
俺的には国民福祉税構想を今こそ実現して、天引きされる給料を減らして手取りを増やす方がいいと思う。
2000年代は給料が増えないのに天引きされる社会保障費と税金が増えたせいで手取りがどんどん減るという
貧乏スパイラルだからな。
244:夢見る名無しさん
10/02/21 07:05:03 0
>>236
＞国民の99.9％が関心のない法案
何の根拠も無く具体的な数字まで出すとは、そうとう思いこみの激しい人ですね。
自民党の昨年提出した法案は、ドラえもんもブラックジャックも発禁になるんですよ？
つまりこれらのマンガを所持してるだけで違法になる法案ですよ？
正しく報道されたら、過半数の国民の対立軸になると思いますが、いかがですか？
245:夢見る名無しさん
10/02/21 07:42:49 0
ならんよ。
表現の自由は大切だが漫画なんて読まなくても別に死にゃしない。
優先度は低い。
246:夢見る名無しさん
10/02/21 07:44:32 0
オレは熱烈なアンチ自民だけど、>>244は反人権擁護法のネトウヨと同じ種類の極論にしか見えない。
247:夢見る名無しさん
10/02/21 08:26:26 P
石破の派閥解体発言ここら辺（青木潰し）も影響してるかも。
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
> これは単なる民放アナ擁立じゃない
> 岩田の出身テレビ局は、青木家が代々仕えてきた地元の名家・田部（たなべ）家のオーナー会社だったからだ。
> 岩田アナの出馬が明らかになって、山陰中央の“雇われ社長”が、大慌てで田部家や青木さんや地元自民県連などに『とんでもない失態を犯しました』と謝りに行ったそうです。岩田アナは即日退社になりました
> 岩田候補は鳥取出身で、地元に血縁がないのがかえって強み。そのうえ、岩田の妻も山陰中央テレビのアナウンサー（３２）で、現在夕方ニュースのメーンキャスターを務めていて、岩田以上に知名度はバツグンだ。夫婦で並んだら、青木の老醜がより強調される。
青木が倒れたら自民党参議院＆額賀派の幹部連が総崩れになりかねん。
248:夢見る名無しさん
10/02/21 08:34:20 P
>>199
> そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？
私の感覚だと「自民解体→新党乱立」の方が遠回りだと思う。
249:夢見る名無しさん
10/02/21 08:45:47 0
>>195
ネット規制や表現規制でオタクを敵に回したのは自民だし。
必要もない審査機関ができたのも自民党政権。
250:夢見る名無しさん
10/02/21 08:46:56 0
>>249
>>195→>>198
251:新報道2001 首都圏の成人男女500人に2月18日電話調査・2月21日放送
10/02/21 09:04:53 0
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 27.2％（1.2pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 18.8％（1.2pt↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.0％（1.8pt↑） みんなの党 3.2％（1.6pt↑）
共産党 3.0％（0.4pt↑） 無所属・その他 0.4％（1.0pt↓）
社民党 0.8％（0.4pt↑） 棄権する 0.8％（0.2pt↑）
国民新党 0.0％（0.2pt↓） （まだきめていない） 41.8％（3.2pt↓）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 43.6％（1.4pt↓）
支持しない 50.2％（1.8pt↑）
（その他・わからない） 6.2％（0.4pt↓）
【問３】民主党は昨年のマニフェストで「4年間消費税の増税はしない」としていますが、消費税増税についての議論を3月から始めると菅財務大臣が発言しました。
そのことについてあなたはどう思いますか。
マニフェストに関わらず必要な時に消費税の増税について議論をするべき 31.2％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないが、消費税増税についての議論はしてもよい 48.0％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないし、議論も必要ではない 18.4％
（その他・わからない） 2.4％
【問４】 昨年から2度目となる事業仕分けが4月から始まり、独立行政法人、公益法人を中心に3000～4000事業が対象になると言われています。
あなたは今度の事業仕分けに期待しますか。
期待する 62.4％
期待していない 33.8％
（その他・わからない） 3.8％
【問５】鳩山首相・小沢幹事長の「政治とカネ」をめぐる問題について、それぞれ説明責任を果たしていると思いますか。
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしている 8.0％
鳩山首相は説明責任を果たしているが小沢幹事長は果たしていない 16.8％
鳩山首相は説明責任を果たしていないが小沢幹事長は果たしている 1.4％
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしていない 70.2％
（その他・わからない） 3.6％
252:夢見る名無しさん
10/02/21 09:29:19 0
>>245
君のように、いかなる屁理屈を付けてでも国家権力に従おうとするゆとり脳は珍しい。
>>246
>>244 は自民側の提出者の答弁で明らかになった事です
253:夢見る名無しさん
10/02/21 09:37:05 0
日本語が不自由な方のようだ
254:夢見る名無しさん
10/02/21 10:13:58 0
人権擁護法案は本来取調べ可視化や代用監獄廃止を訴えたもので、
つまり「国家権力の横暴から国民の人権を守るもの」だった。
でも自民と公明が手を加えて現在の形になった。