生の声が政治を語る21at YUME
生の声が政治を語る21 - 暇つぶし2ch137:夢見る名無しさん
10/02/20 18:46:01 0
>>134
仮に米軍が沖縄を占領したら日本からなにがしかの反撃を受けると予想するのが当然。
日本の満州事変も同じ。
他人の国の一部を勝手に占領して国を作って、指導者を爆殺までして、それで反撃を受けないと考えるおまえの頭はどうなってるんだ?

138:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:51 0
>>135
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務,1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても,本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について,
同記事の内容を信じることはできないのであって,同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

>>125

南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務,1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても,本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について,
同記事の内容を信じることはできないのであって,同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

139:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:51 0
日中戦争が日本の侵略だという前に、蒋介石がいつ軍事力を動員しはじめたのかを調べるべき。
蒋介石は対日徹底抗戦の声明に続き、7月20日には部分動員の下令を行っている(一方、日本軍の増派決定は7月27日)。
これは中国側の協定破りであり、日本に非はない。
中国軍が1932年に成立した停戦協定に基づく非武装地帯を積極的に侵犯しだしたのは、1934年前後からだったと言われている。

140:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:55 0
このスレは名無しにディべート強い人が結構いるから迂闊な人が紛れ込むとコテンパンにやられるな。

141:夢見る名無しさん
10/02/20 18:51:28 0
>>138
はいはい、で、何が言いたいのかな~w 百人斬りの記事のどこが「虚構小説」だって?www

142:夢見る名無しさん
10/02/20 18:53:03 0
>>138
ごく常識的に読んで、その判決文は「100人は斬れなかったかもしれないけど100人斬り競争がなかったとは言えない」ということだよね。
20人しか斬ってないから新聞記事は虚構小説だとでも言うのかい?

143:夢見る名無しさん
10/02/20 18:54:27 0
>>134
それなら、「侵略者」である日本と停戦協定を結ばずに戦い続けるべきだっただろうね。

144:夢見る名無しさん
10/02/20 18:55:07 0
>>143

>>134>>137

145:夢見る名無しさん
10/02/20 18:57:06 0

「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできなくても、
記事がその当事者への取材に基づいていたとしても、

百人斬り競争の記事は虚構小説だ!


馬鹿とかそういう次元じゃないな。

146:夢見る名無しさん
10/02/20 18:59:25 0

>>141
>>142

裁判所の判決文によると「100人斬り」は合理的に考えて無かった。
但し、「100人斬り競争」の事実を否定は出来ない。

>>125
>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。

未だに答えていないが刀で切りつけて殺したと断言できる根拠はどこにあるんだ?

147:夢見る名無しさん
10/02/20 19:02:39 0
>>146
刀で斬りつけて殺したと断言してるレスはどこにあるんだ?
レス番号で答えて

148:夢見る名無しさん
10/02/20 19:03:35 0
>>147
「100人斬り競争」を否定したレスはどこにあるんだ?
レス番号を答えて

149:夢見る名無しさん
10/02/20 19:04:58 0
>>146
うんうん、わかったわかった。つらい思いをさせてゴメンな。

もし君に少しでも良心が残ってるなら、これ↓を10回書写してから今日は寝な。

>「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした

150:夢見る名無しさん
10/02/20 19:05:27 0
>>148

>>114
>虚構小説だった100人斬り

はい、次はおまえが答えて

151:夢見る名無しさん
10/02/20 19:06:24 0
>>150
(頭の)弱い者いじめ、イクナイ!

152:夢見る名無しさん
10/02/20 19:10:38 0
>>150
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務,1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても,本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について,
同記事の内容を信じることはできないのであって,同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。

>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。

小銃で殺すのはあっても100人を日本刀で切って殺す「100人斬り」なんて話はないね

はい、次はおまえが小銃に代表される銃火器を使っての「100人斬り競争」を俺が否定したレスは何処にあるのか答えて

153:夢見る名無しさん
10/02/20 19:16:53 0
>>152
「左翼が虚構小説だった100人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」とおまえが言い出したのが元々の話なんだが。
重要なのは「100人殺したこと」じゃないのか? 刀と小銃の違いが重要だったのか?
例えば左翼が「日本軍は小銃で100人殺した」と言いだしたら日本国を貶めたことにはならないのか? おまえの脳内だと。

154:夢見る名無しさん
10/02/20 19:17:27 0
蒋介石がやったことは、停戦協定を結んでいるにもかかわらず、
それを破って動員を行い、非武装地帯に塹壕を築き始めたこと。
これは明確な協定違反。
いくら「侵略」されたからって、侵略してきた敵と結んだ約束は反故にしても良いことにはならない。
それをやると、幕末の日本が列強にやらえたように、軍事力でボコボコにされた上多額の賠償金を請求されるのが常識。

155:夢見る名無しさん
10/02/20 19:18:17 0
>>153
きちんと問いかけに答えたのにおまえははぐらかして答えないの?

156:夢見る名無しさん
10/02/20 19:19:21 0
「据え物斬り」の事実も知らないようだな、虚構くんは。

157:夢見る名無しさん
10/02/20 19:21:48 0
>>156
話を拡散させないで聞かれたことに答えてね、バカちゃん。

158:夢見る名無しさん
10/02/20 19:23:04 P
>>91
政策なんてもんがそうそう簡単に作れないんだからしょうがないんじゃない?
新しい政策を作るには時間がかかる、その間に彼らにとっての切り札になりつつある「桝添」という看板に出て行かれる事は困る。
だからといって桝添は大人しく自分たちの神輿になってくれそうもない。
それで出てきた妥協案が「既存の派閥を解体して選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」というものなのだとしたらまぁ現状ではよくできた方だと思う。

サイクルというか党内の現状認識が一年遅れてる気はするけど、どのみち目新しい政策なんてものは、既存の派閥と死に体の領袖が残ってる限りでてこない。
未だ派閥が残っている以上、その枠内でしか行動できない連中が殆どだし、既存の派閥領袖からまともな総裁候補が出せない現状では派閥は数合わせの道具にしかならない。
連中に擬似的にでも開放感と新鮮な領袖候補を与えて、その下での積極的な派閥活動を促進した方が自民党再生には有効だと思う。
民主との差別化まで図れるか判らんけど、目玉政策なんて政争の具になった時の方が対立候補との差別化のために出てきやすいもんだし、仮に石破と河野と桝添の争い(しかもそれぞれが領袖として参戦)なんて事になれば色々と面白くはなる。

逆に言うとこれ(派閥の組み換え)がうまくいけば、桝添が外に飛び出たりヨッチーに外から引っ掻き回されたりする可能性が著しく減少すると思うんだが。


159:夢見る名無しさん
10/02/20 19:23:17 0
>>155
おまえがはぐらかしてるからそれを指摘しただけだよ。
おまえいつまで経ってもはぐらかして>>147の問いに答えないじゃん。

160:夢見る名無しさん
10/02/20 19:24:12 0
>>157
人違いするなよバカw
まあ、ネトウヨが仲間内から外に出るといかに無力か分かる流れだったな。

161:夢見る名無しさん
10/02/20 19:26:26 0
>>158
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」って記事のどこに書いてるんだ?

162:夢見る名無しさん
10/02/20 19:35:44 0
>>159
何だ、お前も俺と同じで100人を日本刀で斬り殺した「100人斬り」なんて話は無かったと認めていたのか。

163:夢見る名無しさん
10/02/20 19:37:46 0
1.ネトウヨ「左翼が虚構小説だった100人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」
 ↓
2.スレ住人「ソースどこ?」
 ↓
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
 ↓
4.スレ住人「はいこれだね。虚構小説なんてどこにも書いてないね」
 ↓
5.ネトウヨ「俺が100人斬りの事実がないなんていつ言った!」
 ↓
6.スレ住人「1で言ってるね」
 ↓
7.ネトウヨ「それは刀での殺害がねつ造だと言ったのであり小銃で殺した可能性はあるのだ!」
 ↓
8.スレ住人「じゃあ別に左翼は嘘言って日本を貶めたわけじゃないんじゃね?」
 ↓
9.ネトウヨ「はぐらかしだ! ごまかすな!」

・おまけ
ネトウヨ「100人斬りがあったとする証拠はどこにあるんだ!」
 ↓
スレ住人「そんなことどこに書いてあるの? レス番号で答えて」
 ↓
ネトウヨ「……」

164:夢見る名無しさん
10/02/20 19:39:09 0
>>158
マスゾエは厚労相時代の不祥事(インフル対策の失敗、障害者自殺支援法、年金政策の失敗など)を官僚に押し付けることができれば浮上できるだろう。


165:夢見る名無しさん
10/02/20 19:40:06 0
>>163
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
レス読み返せば分かるけどこれ違う。
裁判の結果見ろって先に言ったのはスレ住人の方だよ

166:夢見る名無しさん
10/02/20 19:46:28 0
>>165
いつ自分がそんなことを言った? と最初に切り出したのもスレ住人の方ですしね。
編集の都合上多少要素を切り捨てていることはご容赦下さい。議論の本質的な部分は変えてないつもりです。

167:夢見る名無しさん
10/02/20 19:47:13 0
あの裁判の結果をどう受け止めてるのかと思ったら、
「100人斬りは虚構と裁判所も認めた」という虚構がネトウヨ世界ではまかり通ってたんだな。
すでに外界と遮断されたオウムのようなカルトの域に達してるな。

168:夢見る名無しさん
10/02/20 19:48:43 0
日本刀で100人斬りをしたなんて話は裁判所も合理的に考えて無いと述べているけど。

169:夢見る名無しさん
10/02/20 19:49:02 0
>>167
さすがに上のバカはネトウヨの中でもとりわけバカだと思いたいが・・・

170:夢見る名無しさん
10/02/20 19:51:18 0
>>168
しかし
>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできない
とも言っているね。

171:夢見る名無しさん
10/02/20 19:51:21 0
>>167
負けたと思ってないから右翼は稲田朋美を肯定できている、という衝撃の事実にびっくり。

172:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 19:57:21 0
>>158

小沢が汚職疑惑発生直前のインタビューで

「オレが10歳若かったら今の自民党を再生できるのになあ」
と言っていました。 

つまり、理想は党首が政策を作ることなんですが、幹事長か、幹事長+政調会長のタッグでもできると思うんですよね。

そもそも100人が100人いいと思う政策は極小数で、民主党の政策も、いいものであれ30~40人くらいは反対だと思うんですよ。
その裏をつけばいいわけです。しかしただの反対だったら、「どんな意見にも反対はつきもの」ということで
昔の社会党扱いになるとおもうんですが、根幹の政策がハッキリしていれば、「対案ある反対」に変貌すると思います。

要はやる気の問題だと思います。

ですからやる気も、政策も、戦略もない執行部は1日も早く退場する必要があると考えています。


確かに野党時代の民主党も、同じような感じだったんで、しょうがない面もあるんですが、自民党は
こないだまで政権党で、経験と歴史があるわけですから、もうちょっとやる気出せって思っちゃいますね・・・

173:夢見る名無しさん
10/02/20 20:02:23 0
>>172
野党時代の民主党にも「国民の生活おきざりじゃん。貧困や社会保障の問題どうすんの?」という程度の政策(とは呼べないレベル)の軸があったように、
今の自民党も「民主党が政権を握ってると日本が滅びる」という程度の政策(とは呼べないレベル)の軸はあるように思えますが。
国民は前者に政権を与えたのに、後者に政権を与えないということはないと思うのですが・・・

174:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 20:11:15 0
>>173
「民主政権だと日本が滅びる」というのはちょっと説得力がないと思うんですよね。

滅びるはないにしても、
「経済面で民主の政策は心配」
「外交や外国人地方参政権で民主は日本の根幹を崩そうとしている」
という批判はあたると思うんですが、後者は政権とれば、廃止すればいいんでともかく、
前者は「経済、借金、年金は全部自民党時代の遺産」
「小泉改革をどう総括し、自民党はどうやって経済成長させるのか」
という点について、明快なメッセージがないんと思うんですよね。

今のところ「谷垣自民党は消費税をあげる」くらいしか聞こえてない気がすんですが・・・

175:夢見る名無しさん
10/02/20 20:28:53 0
小政党「おとなしくして」=福島、亀井氏に不快感-中井国家公安委員長
URLリンク(www.jiji.com)

中井…お前って奴は…

176:夢見る名無しさん
10/02/20 20:33:40 O
>>174
児童ポルノ法もありますよw谷垣自民

177:夢見る名無しさん
10/02/20 21:21:07 0
週刊誌【サンデー毎日】3月7日号(来週号)
⇒本誌恒例企画:<全121議席最新情報>参院選「当落」完全予測
◇民主「過半数届かず」のお粗末
▼鳩山、小沢辞任でも最大5議席増
▼最大激戦区5人区東京自民はゼロ
▼蓮舫を広告塔にする「小沢の秘策」
▼自民、民主票みんなの党の「横取り力」ほか
⇒政局コラム:激闘!永田町/「小沢とカネ」の解明もできない国会の形骸化
⇒怒りの徹底追及:日米地位協定という「密約」(筆者:ジャーナリスト・吉田敏浩)
⇒不況で陪審員になりたくない人急増
URLリンク(www.mainichi.jp)



178:夢見る名無しさん
10/02/20 21:35:53 P
>>172
> もうちょっとやる気出せっ

今、自民でやる気さえ出せばなんとかできるレベルの議員がやる気を起したとする。
それで得するのは谷垣であり大島であり石破であり田野瀬であり、ついでに多分安倍や麻生や森なんですよ。
執行部の連中(上述した当人たち)ですらも(自分の事は横に置いといて)、今の執行部が得する結果が良いとは思ってないんでは。

彼らにやる気を起こさせるためにも、今の自民党はよりよい領袖・総裁候補・神輿を用意する必要があるんでしょう。
当分は外よりも内(とりわけ下の構成員)を意識した動きを続けていった方が、党再建のための良策だと思います。


>>175
それ単なるジョークなんじゃないかな?
まぁ状況考えてもセンス良いジョークとは言い難いけど。

179:夢見る名無しさん
10/02/20 21:46:22 0
>>178
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」とか「当分は外よりも内(とりわけ下の構成員)を意識した動き」とかってどうして言えるの?
自分には単純に自民党執行部が迷走しているようにしか見えないのだけれど。

180:夢見る名無しさん
10/02/20 21:47:57 P
>>179
どうして言っちゃいかんのだ?
別に君が「迷走」と思っても構わんし。


181:夢見る名無しさん
10/02/20 21:50:47 0
次の2001でも民主支持は低調だろうな。
理由はただ一つだ。
公約違反でもなければ、鳩山の弱腰でもなく、小沢問題でもない。

民主が自民と官僚の首切り血祭りサーカスをやらないからだよ!

国民はそれを見たいがために小泉に入れ、小沢民主に入れ、鳩山民主に入れてきた。
それだけが見たいためだけに、投票所へ足を運んだのだ。
民主はその国民感情をまったくくみ取れていない。
鳩山の弱腰とは、つまり小泉的粛清劇場の非開催に向けられた非難の声なのだ。

さきの衆院選を、おれは「憎悪と復讐の選挙」だと表現した。
民主に期待されるのは、子ども手当でも、ガソリン税廃止でも、高速無料化でもない。

日本国民には、もう未来への希望などない。欲しい物など何もない。
ただ、税金を私物化し、自分らの未来を食い尽くした土建族議員どもに、それに群がる官僚どもに
鉄槌が下されることだけを望んでいるのだ。

希望なき国家の最後の希望こそは、つまりギロチン劇場の復活であり、
官僚貴族・土建貴族どもの徹底的処断だ。
それが理解できない限り、バラまきしようが、民主内部の人事で決断しようが、
民主の支持率が上向くことはない。

鳩山は、国会内で自民のタワゴト垂れ流しを許していること、自民の存在を許していることそのものが
国民の怒りを買っていると知れ!
天下りをのうのうと生かしていることをなじられていると知れ!

パンよりサーカスを見せろ! 
ハローワークに通う官僚の姿を見せろ。
ホームレスになる族議員の姿を見せろ。
天下りどもが首切りの絶望から自殺に至るドキュメンタリーを見せろ。
それが国民の見たがっている「改革」の成果だ。

182:夢見る名無しさん
10/02/20 21:54:03 0
>>180
根拠があるなら知りたいと思ってさ

183:夢見る名無しさん
10/02/20 21:55:08 0
>>181
ネタ投稿のようで一面の真理を表してはいるような気がする

184:夢見る名無しさん
10/02/20 21:57:24 0
>>176
児ポ(苦笑

185:夢見る名無しさん
10/02/20 22:00:47 0
>>176
民主党も民主党なりに推進しようとしているから対立軸になり得ませんよ

186:夢見る名無しさん
10/02/20 22:03:16 0
このスレでは評判の悪いニコニコ動画だけど、ベーシックインカムについて議論するってさ
それなりの人物は用意しているように見えるがどうだろう?
URLリンク(live.nicovideo.jp)

187:夢見る名無しさん
10/02/20 22:14:28 P
>>182
根拠と言えるかどうか判らんが今まで見てきた流れからそう見える。

迷走というなら、死に体になった領袖を筆頭に幹部連が党再建の目処もなく谷垣を選んで担ぎ上げちゃったのが迷走で、半年以上迷走続けてきて、どうすべきか、一部の人が遅まきながら気付いたのが今回、だと思ってる。
石破が言い出した(>>82)ってのもそうなんだけど、この人も(昔はともかく今現在は)既存の派閥がある限り思うように身動き取れない人なんだと見てる。
上にいる鳩邦・額賀・藤井たちの誰かを総裁にする気もないけど、だからといって、まだ30人超える数と小渕とかの看板・広告塔になりそうな議員を手放したくも無い。
だから何とか、そこら辺引き連れたまま派閥を抜け出すか壊すか上を追い出すかする必要があって、桝添たちが動いた今がチャンスだと思ったんだろうと言う「私の憶測」。



188:夢見る名無しさん
10/02/20 22:50:20 O
>>185
せっかく谷垣が党を挙げて成立に邁進してるのにねえw

189:夢見る名無しさん
10/02/20 22:51:01 0
>>176
民主党は提出すらまだしてないはずだが。

190:夢見る名無しさん
10/02/20 22:55:45 0
>>187
なるほど、サンクス。
質問ついでにもうひとつ。
生さんは明らかに派閥肯定派で、その理由として「人材育成機関」「自民党にある程度の統一性を与えつつ多様性も許容する」といったメリットを掲げていたと思うけど。こうしたメリットを捨てるより風通しを良くした方がいいのかな?

191:夢見る名無しさん
10/02/20 23:00:58 0
本屋に行ったら与謝野の本が目立つところに平積にしてあって驚いた。

民主党が日本経済を破壊する (文春新書)  与謝野馨 著
URLリンク(www.amazon.co.jp)

192:夢見る名無しさん
10/02/20 23:03:31 0
>>191
まあ賛否はあるとはいえ、与謝野は見識のある男だから一読の価値はあるんじゃないの?
読んでないので憶測で言ってるけど

193:○民主党●
10/02/20 23:19:51 0
単式・複式簿記の違いが解れば小沢氏政治資金問題は氷解する
細野祐二氏(公認会計士)インタビュー

無料動画 70分
URLリンク(www.videonews.com)

194:夢見る名無しさん
10/02/20 23:19:56 0
>>90
> FTAと戸別補償のセット
これやったら農業死ぬだろ。輸入作物とでは生産性が違いすぎる。
農協は悪だと思うが、じゃあ今すぐ農協を潰せるかというとそれは無理で
結局戦後の農地解放の理念を捨てて、法人でも個人でも大地主を復活させて規模をでかくするのが先なんじゃないの?

195:夢見る名無しさん
10/02/20 23:29:37 P
>>190
私も肯定否定で二分するなら派閥肯定派だよ。
たしか生さんは政策連合的なものであるべきとしてた気がするのでその点で別だけど。

今の自民党の問題は、派閥の領袖が軒並み死に体(総裁候補になれないしかといって後継者に譲ろうともしない)という事。
宏池会の中の谷垣派はかろうじて総裁のために動ける状態だけど、宏池会内古賀派含む他の派閥の人間は、どう動いても派閥の親分と自分の両方にメリットをもたらす動き方ができない。

こういう状態だと、派閥の構成員は誰のために、何のために、どういう風に動いて良いか判らなくなる。
漠然と「党のため」に与党を攻撃してはみるんだろうけど、その方向での展望も描けていない。
「自分だけのため」に動ける人はまだ好き勝手できるんだろうけど、悲しいかな、ほんとに自分だけのためだから味方の協力も期待できずロクな事ができない。

だから「新しい総裁候補を」という動きが必要なんだと思ってる。
その総裁候補の下で、その総裁候補のために動く事が自分のためにもなる、という状況になると、党内に活気が戻ってくると思う。

派閥はなくならないと思うよ、ただ、党内派閥の再編成が行われるだけだと思う。
それでも領袖が入れ替って総裁候補になれる人材になれば、間違いなく自民党再生に近づく。
政策論議はその後で十分。

196:夢見る名無しさん
10/02/21 00:24:34 0
>>174
税収不足が続いてるんだから、伸びる産業がない今では消費税で自転車操業するしかないだろう。
国の経営考えたら、無駄削減か産業立ち上げるか他国の搾取、国民から搾り取るしかない。
短期的には一番あとの道をとって時間稼ぎは納得するけどな。



197:夢見る名無しさん
10/02/21 00:25:19 O
>>191
流石先物の与謝野サン
先走りが半端ないっスね


198:夢見る名無しさん
10/02/21 00:43:47 0
伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
小沢は遊びの文化がどれだけ世界を席巻するのかは理解できないのだろう。
イギリスはビートルズ、アメリカはハリウッド、中国は三国志、ロシアはバレエ、欧州はクラシック音楽。
文化を世界に席巻させるものは日本にいっぱいある。
日本初のオタク萌え文化を売る。


199:夢見る名無しさん
10/02/21 00:45:27 O
>>195
そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね?
国民の「自民に任せとけばいいや」的な信仰を、今の自民が受けるのは害悪でしかない
グダグダの民主がそういう信仰の受け皿にはまずなりえない以上、自民の名前が消えた方がより有権者が政策について考える機会が増えるんじゃないの?
政治に御本尊はもういらないぜ

200:夢見る名無しさん
10/02/21 00:50:03 0
>>199
大樹から独り立ちできるような強い人物は自民党にはいないんだろ。
そういう意味では、民主党の寄せ集め政党という側面は、裏を返せば民主党から精神的に自立した政治家がせめぎ合ってるという良い緊張感をもたらしているのかもしれないね。
とくに、鳩山・小沢・前原は、必要とあらばいつでも民主党を出て行ってやるという覚悟で政治家やってるように見える。

201:夢見る名無しさん
10/02/21 00:53:43 0
>>198
>伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
詳しく説明よろしく。

202:夢見る名無しさん
10/02/21 00:54:11 0
日本のアニメがなぜ受けてるかと言うと、外国人の人物設定でも日本人じゃあないと実写できないから。
外国人だと、低年齢の顔や体じゃないとはまらないほど大人になると劣化するが、日本人は20代でもそんなに変わらない。
ドラゴンボールをハリウッドが実写化したが大こけしたのは当たり前。

悟空が日本人じゃあないんだものwって各国のファンが言ってた。







203:夢見る名無しさん
10/02/21 01:04:17 0
>>201
象徴的なのは国際メディアセンター(国営のマンガ喫茶って)、あと故松岡農林大臣がやろうとした日本食レストランにライセンス与える。
最近では事業仕分けで先端産業や衛星ロケット発射だっけ。

一つ目は中国がメディアセンター作ってるから邪魔だったんだろう。
二つ目は日本食の食材集めてアメリカなどで店出してるのが、かの有名な韓国統一教会関連会社の独占。
アメリカの日本食レストランの経営者が韓国人ばっかりだというw



204:夢見る名無しさん
10/02/21 01:28:33 0
そうなると日本国内で日本人が経営している
フランス料理、イタリア領地、中華料理、韓国料理、インド料理、タイ料理、ベトナム料理…も
批判の対象にされなきゃならないな~

205:夢見る名無しさん
10/02/21 01:32:19 0
車売ろうと新幹線売ろうと土建技術を売るのもいいが、それは過去の天才たちだ。
現在の20代30代の天才たちの物産を支援しないでどうする。



206:夢見る名無しさん
10/02/21 01:38:51 0
>>204
それを屁理屈というんだ。
消費者が選ぶのだから批判もクソもない。
消費者に選択肢を与えてビビるのは本物じゃなくフェイクの側だよ。
本場で修業して店ひらくのと、フェイクと同じに語るのはサヨク的な脳だよ。

韓国人でも、ちゃんと日本料理屋で修行して店開く人を批判してるとでも思ったかね、サヨクは。




207:夢見る名無しさん
10/02/21 01:45:32 0
もうひとつサヨクとフェイク人についていうと、人のふんどしで飯食いすぎ。


208:夢見る名無しさん
10/02/21 01:46:46 0
内部留保に課税って案が出てるけど、どうなん?
内部留保といってもほとんど設備投資に回って現金としては残らない。
バランスシート上、減価償却された分のみ戻り、課税しようと思っても何も無いから無意味だ云々って聞いたけど。

209:夢見る名無しさん
10/02/21 01:58:28 0
>>208
国内の設備投資目的と外国での設備投資目的と課税率分ければ意味あるかもね。




210:夢見る名無しさん
10/02/21 02:01:19 0
>>209 はなしね。
思いつきすぎた。

211:夢見る名無しさん
10/02/21 02:04:59 0
>>208
内部留保は、要するに企業が溜め込んでいる利益(≠現金)のこと。
内部留保を増やすことで企業はイザという時に備えられる反面、保守的な経営者はイザという時に「備えすぎて」過剰なまでに利益を溜め込もうとするという負の側面がある。
本来、労働者への賃金や株主への配当になるはずだった利益を市場に還元しないことで、日本の経済を悪化させていると指摘する向きもある。
で、これに課税するとなると、当然企業に内部留保を減らそうとするインセンティブが働くよね。
確か日本の企業が溜め込んでいる内部留保の合計額が150兆円近かったと思うので、この10%でも放出させれば麻生の二次補正予算に匹敵するマネーを市場に供給することができる。

212:211
10/02/21 02:12:08 0
>>208
ごめん。今調べたら日本の企業の内部留保は合計で400兆円近かった。
10%も放出したら今年度の税収を全額還元する以上のマネー供給だわ。

213:夢見る名無しさん
10/02/21 02:16:00 0
>>211
内部留保に1%課税したら約4兆円の税収か
確かに美味しいな、これ

214:夢見る名無しさん
10/02/21 02:18:32 0
>>211
その150兆円の10%って放出先は国内市場限定なの?
自分だったら全体のパイが縮んでゆく&厳しい温暖化ガス規制のある国内よりも東南アジアに投資したいな。

215:夢見る名無しさん
10/02/21 02:21:42 0
課税の意味ないやん、それ。

216:夢見る名無しさん
10/02/21 02:24:41 0
【政治】鳩山総理また迷走「大企業の内部留保への課税」取り消し 『「検討」は「前向きではない」』と釈明★3
スレリンク(newsplus板)


取りやめになったみたいだよ。

217:211
10/02/21 02:25:05 0
>>214
内部留保を減らすというのは、要するに費用を増やすと言うこと。
製品により金をかけて質を高めたり(品質同じで製品を安くする、でも可)、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ。

218:夢見る名無しさん
10/02/21 02:27:19 0
>>217
海外でそれらの施策を講じても別に罪には問われないよね?

219:211
10/02/21 02:29:40 0
>>218
別にいいけど投資は費用にはならないので、あなたが求めるようなことはできないと思うよ。
海外労働者の賃金を増やしたりはできるかもしれないけど。

220:211
10/02/21 02:31:32 0
>>218
あとは、海外で大々的に宣伝費使ってブランドイメージ向上くらいか。

221:夢見る名無しさん
10/02/21 02:32:47 0
>>219

>製品により金をかけて質を高めたり(品質同じで製品を安くする、でも可)、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ

同じ施策でも国内=費用、海外=投資になるのはどうしてなの?

222:夢見る名無しさん
10/02/21 02:33:55 0
確かに内部留保に対する課税は、二重課税だから不当だとか、無駄に泳がせているわけでなく投資してるからちゃんと市場に貢献しているとかいう批判はあるがね。
大企業が反発するのも無理はない。

223:211
10/02/21 02:35:18 0
>>221
そこにリストされてる範囲内の行動なら海外でも費用になる。
でも、例えば海外で工場作ったり海外の企業を買ったりは費用扱いにはならないよ、ということ。そういうのを期待してたんじゃないかと思って。

224:夢見る名無しさん
10/02/21 02:37:53 0
1、内部留保には現預金も含まれている → ○×?
2、現預金を使って海外に工場を建てたり従業員を雇ったりすると内部留保は減る → ○×?
3、需要減少社会の日本でお金を使うよりも需要の伸びが期待出来る海外でお金を使いたい → ○×?

225:夢見る名無しさん
10/02/21 02:39:03 0
>>222
その投資が大失敗でトヨタとか今酷いことになってるんだけどな
死人が出るまで下請けのコストカットしてそこから生まれた内部留保で工場を建てまくり、売り上げは伸びないのに維持費、閉鎖コストばかりが膨らんでいった

226:夢見る名無しさん
10/02/21 02:40:25 0
>>223
あ!、海外で工場作ったり企業買ったら資産になるから内部留保の額は変動しないとか?

227:夢見る名無しさん
10/02/21 02:42:12 0
う~ん、でも、下請けについては租税じゃなくてしかるべき法律で対処すべきだし、投資に失敗したこと自体は自由主義経済の下仕方ないんじゃないかな?


228:211
10/02/21 02:49:24 0
>>224
1、○でもあり×でもある。内部留保とは「利益(の残り)」であり、利益が現金の形だったり、建物の形だったり、特許権の形だったりすることもある。
  逆に現金は内部留保由来のものもあれば、借金や投資由来のものもある。
2、海外に工場を建てた場合は内部留保は減らない。従業員を雇った場合は給料を支払うたびに減る(厳密には即減るわけではないのだが結果的に減る)。
3、企業によるだろうね。例えば介護業なら国内で金を使いたいと思うだろう。

要するに内部留保を減らすというのは「損をすること」だと思えば大体合ってる。
株を買うと、確かに現金は減るけどその代わり株券が手に入るよね。だから損にはならないので内部留保は減らない。
建物を買っても、現金が減った分だけ持ってる建物が増えるから内部留保は減らない。
従業員に給料を払ったり、株主に配当金を払ったりは見返りがもらえるわけじゃないよね? だから内部留保は減る。
宣伝にお金を使うのも、将来的には売り上げが増えたりするかもしれないけど、お金を使った分手元に何かが残る訳じゃないから内部留保は減る。

229:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:07 0
>>227
内部留保に課税したら両方の問題が改善に向かうだろう、ということ
「下請けや従業員から搾り取れるだけ搾り取ります。その利益は投資に使って失敗しました。ボクしりましぇーん」とどの輸出型大企業もやった結果国内が不景気になった
自由主義でさえあれば不景気であってもいいというのかい?

230:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:09 0
>>185
規制の範囲が全然違うでしょ
自民のホームページの今年再提出する法案の中に堂々と書いてあったが、ページごと削除したね。
もともと議員立法だから、自民が出さなきゃわざわざ閣法で出してこないだろう。

231:夢見る名無しさん
10/02/21 03:01:42 0
>>228
なるほど。
分かり易い説明ありがとう

232:夢見る名無しさん
10/02/21 03:03:21 0
>>230
国民は規制の範囲なんて細かく見ない。つーか児ポなんてどうでもいいと思ってる。
民主党との対立軸には全くなり得ないだろう。

233:○民主党●
10/02/21 03:12:28 0
企業が内部留保を充実させたのは米国主導の金融資本主義が拡大し財務体質や株主配当が
企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。
しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が
基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
内部留保が大きいことは財務状況の良さを示しているが財務状況がいくら良くても本業が悪ければ
やはり投資する価値がある筈もないのである。

234:夢見る名無しさん
10/02/21 03:17:00 0
>>233
>しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
本業ベースでの収益性が基本になっても、内部留保が減ることはないと思うんだけど、どうなの?

235:夢見る名無しさん
10/02/21 03:20:35 0
>>232
「国民」でひとくくりに出来る法案じゃ無いと思うよ

236:夢見る名無しさん
10/02/21 03:25:17 0
>>235
国民の99.9%が関心のない法案なんて対立軸にはならないよ。
興味があるのは法学者、弁護士、その手の活動家、ロリコンの人くらいのものだろう。

237:夢見る名無しさん
10/02/21 03:28:55 0
ロリコンは国民の0.1%どころじゃ済まない気がするかどなw

238:○民主党●
10/02/21 03:35:04 0
>>234
> 時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
会計上は良いことだね、しかし労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより捻出された
結果であれば褒められるものじゃないだろう。

239:夢見る名無しさん
10/02/21 03:37:38 0
>>238
まぁそうなんだけど、経営は道徳でするものではないので、現状の制度だとやっぱり労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより内部留保を増やし続けるのではないかと。

240:○民主党●
10/02/21 03:45:14 0
>>239
> 内部留保を増やし続けるのではないかと。
結局企業からすれば市場が縮小均衡へ向かっているのだから今は投資せずに
内部留保を厚くし景気回復時に打って出るという常識的な対応を行っているに過ぎないわけだが・・・
これが日本企業の主流となっていることで更に景気を悪化させ市場規模を縮小する原動力にもなってるんだよな。
特に労働分配率を下げたり新規雇用を減らしたりする企業が続出しているので経済に深刻な影響となってる。

241:夢見る名無しさん
10/02/21 03:47:00 0
>>240
その状況を打開するには、上の人たちが言ってる通り内部留保に課税するしかないの?
労働法なんてどんなに厳しくしても守りゃしないし

242:○民主党●
10/02/21 03:55:42 0
>>241
ストック課税強化はあまり良い手段ではないね。
税収の落ち込みは所得税の上限税率を上げて累進化率を高めるのが良いだろうと思う。
ある程度の税収を確保出来ればそれを需給価格差から市場が拡大しないしていない分野に投入することでの市場拡大が見込めるだろうし・・・
後は落ち込んだ消費の底上げの為の刺激策だがこれの決め手はやっぱり炭素税導入による消費誘導策だろうな。

243:夢見る名無しさん
10/02/21 05:56:10 0
俺的には国民福祉税構想を今こそ実現して、天引きされる給料を減らして手取りを増やす方がいいと思う。
2000年代は給料が増えないのに天引きされる社会保障費と税金が増えたせいで手取りがどんどん減るという
貧乏スパイラルだからな。

244:夢見る名無しさん
10/02/21 07:05:03 0
>>236
>国民の99.9%が関心のない法案

何の根拠も無く具体的な数字まで出すとは、そうとう思いこみの激しい人ですね。
自民党の昨年提出した法案は、ドラえもんもブラックジャックも発禁になるんですよ?
つまりこれらのマンガを所持してるだけで違法になる法案ですよ?
正しく報道されたら、過半数の国民の対立軸になると思いますが、いかがですか?

245:夢見る名無しさん
10/02/21 07:42:49 0
ならんよ。
表現の自由は大切だが漫画なんて読まなくても別に死にゃしない。
優先度は低い。

246:夢見る名無しさん
10/02/21 07:44:32 0
オレは熱烈なアンチ自民だけど、>>244は反人権擁護法のネトウヨと同じ種類の極論にしか見えない。


247:夢見る名無しさん
10/02/21 08:26:26 P
石破の派閥解体発言ここら辺(青木潰し)も影響してるかも。

URLリンク(octhan.blog62.fc2.com)
> これは単なる民放アナ擁立じゃない

> 岩田の出身テレビ局は、青木家が代々仕えてきた地元の名家・田部(たなべ)家のオーナー会社だったからだ。
> 岩田アナの出馬が明らかになって、山陰中央の“雇われ社長”が、大慌てで田部家や青木さんや地元自民県連などに『とんでもない失態を犯しました』と謝りに行ったそうです。岩田アナは即日退社になりました
> 岩田候補は鳥取出身で、地元に血縁がないのがかえって強み。そのうえ、岩田の妻も山陰中央テレビのアナウンサー(32)で、現在夕方ニュースのメーンキャスターを務めていて、岩田以上に知名度はバツグンだ。夫婦で並んだら、青木の老醜がより強調される。

青木が倒れたら自民党参議院&額賀派の幹部連が総崩れになりかねん。


248:夢見る名無しさん
10/02/21 08:34:20 P
>>199
> そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね?

私の感覚だと「自民解体→新党乱立」の方が遠回りだと思う。


249:夢見る名無しさん
10/02/21 08:45:47 0
>>195
ネット規制や表現規制でオタクを敵に回したのは自民だし。
必要もない審査機関ができたのも自民党政権。

250:夢見る名無しさん
10/02/21 08:46:56 0
>>249
>>195>>198

251:新報道2001 首都圏の成人男女500人に2月18日電話調査・2月21日放送
10/02/21 09:04:53 0
【問1】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 27.2%(1.2pt↑) 新党日本 0.0%(-)
自民党 18.8%(1.2pt↓) 改革クラブ 0.0%(-)
公明党 4.0%(1.8pt↑) みんなの党 3.2%(1.6pt↑)
共産党 3.0%(0.4pt↑) 無所属・その他 0.4%(1.0pt↓)
社民党 0.8%(0.4pt↑) 棄権する 0.8%(0.2pt↑)
国民新党 0.0%(0.2pt↓) (まだきめていない) 41.8%(3.2pt↓)

【問2】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 43.6%(1.4pt↓)
支持しない 50.2%(1.8pt↑)
(その他・わからない) 6.2%(0.4pt↓)

【問3】民主党は昨年のマニフェストで「4年間消費税の増税はしない」としていますが、消費税増税についての議論を3月から始めると菅財務大臣が発言しました。
そのことについてあなたはどう思いますか。
マニフェストに関わらず必要な時に消費税の増税について議論をするべき 31.2%
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないが、消費税増税についての議論はしてもよい 48.0%
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないし、議論も必要ではない 18.4%
(その他・わからない) 2.4%

【問4】 昨年から2度目となる事業仕分けが4月から始まり、独立行政法人、公益法人を中心に3000~4000事業が対象になると言われています。
あなたは今度の事業仕分けに期待しますか。
期待する 62.4%
期待していない 33.8%
(その他・わからない) 3.8%

【問5】鳩山首相・小沢幹事長の「政治とカネ」をめぐる問題について、それぞれ説明責任を果たしていると思いますか。
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしている 8.0%
鳩山首相は説明責任を果たしているが小沢幹事長は果たしていない 16.8%
鳩山首相は説明責任を果たしていないが小沢幹事長は果たしている 1.4%
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしていない 70.2%
(その他・わからない) 3.6%

252:夢見る名無しさん
10/02/21 09:29:19 0
>>245
君のように、いかなる屁理屈を付けてでも国家権力に従おうとするゆとり脳は珍しい。

>>246
>>244 は自民側の提出者の答弁で明らかになった事です

253:夢見る名無しさん
10/02/21 09:37:05 0
日本語が不自由な方のようだ

254:夢見る名無しさん
10/02/21 10:13:58 0
人権擁護法案は本来取調べ可視化や代用監獄廃止を訴えたもので、
つまり「国家権力の横暴から国民の人権を守るもの」だった。
でも自民と公明が手を加えて現在の形になった。

255:夢見る名無しさん
10/02/21 10:24:15 O
>>254
児童ポルノ法も本来は児童売春や人身売買防止の為の法だったが、自公が何がなんでもアニメ漫画ゲームのような被害者のいない創作物を規制する法案にしようとして揉め続けて現在に至る…だな
結局は警察の利権と権限の拡大が意図のようだ

256:夢見る名無しさん
10/02/21 10:26:40 0
>>255
ポルノに分類すべきでないものまで拡大解釈で取り締まるようになったわけで。
児童ポルノ対策は売買禁止ぐらいでよかったんだよ。

257:夢見る名無しさん
10/02/21 10:31:31 0
児童ポルノの単純所持規制とか取得規制とか狂気の沙汰。
提供罪すら現状では危ないのに。

258:夢見る名無しさん
10/02/21 10:34:49 0
>>144>>250を見て欲しい。
特徴的な書き込みで(意味不明だが)、まず同一人物の書き込みだと思われる。
つまり、「百人斬りなど存在しない!」と叫んで昨夜コテンパンにのされたバカと、「児童ポルノ!」と連呼してるバカは同一人物なわけだ。
URLリンク(ja.yourpedia.org)
この図そのままだな。きめぇ。

259:夢見る名無しさん
10/02/21 10:38:19 0
>>258
右翼は少なくとも2人いることが確認されている。

101 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 17:54:02 0
>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。

102 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/20(土) 17:55:20 0
>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。


260:夢見る名無しさん
10/02/21 10:39:22 0
書き込みのタイミングから見て、百人斬りのバカは>>144とは別だと思う

261:夢見る名無しさん
10/02/21 10:41:05 0
>>259
>>101はむしろ>>246と同じ人種(もしかしたら同一人物)だと思うけどねぇ

262:夢見る名無しさん
10/02/21 10:41:08 0
オタクがネット規制や表現規制や児童ポルノ規制を進めた自民を支持するはずがない。
よって、いまネトウヨの中にいるオタクは、オタクを装ってオタクを呼び込みたい奴。

263:夢見る名無しさん
10/02/21 10:44:44 0
>>261
246だが、お前には呆れた。やっぱりネトウヨと変わらん。
オレは>>124>>135を書いた者だ。

264:夢見る名無しさん
10/02/21 10:48:27 0
>>263
>>101は太平洋戦争否定派で、>>124>>135と同類の書き込みじゃないか?

265:夢見る名無しさん
10/02/21 10:52:07 0

>>264 なんだそりゃ。

この場面では、>>244を見て「アホか」と思えるか否かで分類してくれ。

266:夢見る名無しさん
10/02/21 10:59:42 0
>>265
アホだな。
>>101は百人斬りのアホをおちょくった書き込みだと思うんでw

267:夢見る名無しさん
10/02/21 11:04:27 0
そっか。263は必要も無いところに突っかかってしまったようだ。

言いたいのは、児童ポルノ規制に反対はいいが、説得力のある立論をしないと逆効果だよってこと。
ちなみに、人権擁護法案は民主党案でだいたいよろしいと思ってる。

268:夢見る名無しさん
10/02/21 11:11:17 0
>>267
同感。
人権を救済する手立ては必要だと思うけど、検察や警察の権力拡大とは切り離すべきだと思うのよね。
自民党は両者を結びつけてしまった。

269:夢見る名無しさん
10/02/21 11:19:56 0
>>251
8割が消費税の議論に肯定的か。
消費税増税も仕方ないって感じなのかな

270:夢見る名無しさん
10/02/21 11:22:53 0
>>268

人権を救済する機関自体いらないだろ
日本は世界一人権が守られている国だよ
むしろ人権に配慮しすぎてのさばってしまった在日・韓国人・中国人をなんとかするべき
民主党が何で人権とか言ってるかというと、人権というスローガンで独裁を強めたいから
民主党の独裁と戦っている検察の方がまだ信用できるわ

271:夢見る名無しさん
10/02/21 12:49:44 0
>>253
つぶやきはツイッターでどうぞ。
反論待ってますよw

272:夢見る名無しさん
10/02/21 13:00:15 0
>>270
そんな与太話に乗れるのお前らをみてるのも面白いから、せいぜいガンバレな。

273:夢見る名無しさん
10/02/21 15:43:17 0
砂浜にいた女児を抱き上げる 暴行容疑で警視庁職員を逮捕
2010.2.20 22:03

 砂浜にいた女児に声をかけ、いきなり抱き上げたとして、千葉県警山武署は20日、
暴行の現行犯で、警視庁通信指令本部指令計画課副主査、吉川明彦容疑者(51)
=千葉県八街市榎戸=を逮捕した。吉川容疑者は容疑を認め、「(女の子と)たわむ
れたかった」と供述しているという。

 同署の調べによると、吉川容疑者は20日午後1時40分ごろ、山武市蓮沼ホの蓮沼
海浜の森付近の砂浜で、遊んでいた同県横芝光町の町立小学校4年の女児(10)に
「何年生?」と声をかけ、頭をなでたうえ、いきなり後ろから抱き上げたとされる。女児は
その際、暴れて母親のところに逃げ、女児の兄(21)が通報したという。女児にけがは
なかった。女児は家族や親類と6人で遊びにきていた。吉川容疑者は「ジョギングをしに
きた」と話しているという。

 警視庁の桜沢健一警務部参事官は「職員が逮捕されたことは誠に遺憾だ。
千葉県警察の捜査を待って、しかるべく対処したい」とコメントした。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)


274:夢見る名無しさん
10/02/21 17:09:01 0
URLリンク(mainichi.jp)
>ものはほどほどでね、何でもかんでも国家が権力をかざして全部取り締まるというのは、あまりいいトレンドじゃないと思います。

石原とかいう都知事が、何年か前に歌舞伎町浄化作戦とかいうのをやったと記憶しているのだが。

275:夢見る名無しさん
10/02/21 17:11:14 P
【単刀直言】「渡部恒三さんが“反小沢”を助長」平野貞夫元参院議員 (1/4ページ)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
産経の小沢番だった人が平野にインタビュー、産経でこういう記事見るとなんつうか気持ち悪いんだが。

276:夢見る名無しさん
10/02/21 19:35:09 0
>>274
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと

277:夢見る名無しさん
10/02/21 19:41:39 0
>>276
性風俗だったら行政が介入していいというのはどういう理屈?

278:夢見る名無しさん
10/02/21 20:33:07 0
長崎ゼロ打ち

中村当確らしい

279:夢見る名無しさん
10/02/21 21:19:42 0

長崎県知事選挙

 開票 4% 

 中村 法道  無  新   確  12,974  49.7   59  
 橋本  剛  無  新      7,936  30.4   40  
 大仁田 厚  無  新      3,377  12.9   52  


280:夢見る名無しさん
10/02/21 22:07:30 0
小沢氏「自民・青木氏は時代的役割終えた」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

生さんがかなり昔に予想してた、青木を民主党に取り込むという線はこれで消えたね。

281:夢見る名無しさん
10/02/21 22:26:06 0
小沢も時代的役割を終えたんだけどな

282:夢見る名無しさん
10/02/21 22:44:20 0
これは参院選前に小沢幹事長辞任の流れかな。無党派民主シンパとしては、そうあってほしいわ。

283:夢見る名無しさん
10/02/21 22:44:48 O
>>281
自民を解体して、一般市民にある「何となく自民が良くね?」みたいな実態のない郷愁のモトを絶つのが小沢の使命
今の自民がかつての自民への懐古票の受け皿になるのは有害だ
自民という名は歴史とすべき
「ジミンガー」というネトウヨ造語を真実のものとするのだ
民主党にも国民にもこれで逃げ場はなくなる
頑張れ小沢

284:夢見る名無しさん
10/02/21 23:44:30 0
長崎は10万票差つけられて民主の大敗。
町田も負けた。
どうする鳩山?

285:夢見る名無しさん
10/02/21 23:56:19 0
長崎県知事選挙  開票 99%   有権者 1,174,280人  投票率 60.08% 

 中村 法道  無  新   当  316,495  45.4   59  
  橋本  剛  無  新      222,287  31.9   40  
 大仁田 厚  無  新      97,653  14.0   52  
 押渕 礼子  無  新      30,489  4.4   71  
 深町 孝郎  無  新      21,195  3.0   67  
 山田 正彦  無  新      6,222  0.9   44  
 松下 満幸  無  新      2,827  0.4   62

286:夢見る名無しさん
10/02/22 00:00:08 0
>>284
衆参同日選挙じゃないですか?

287:夢見る名無しさん
10/02/22 00:06:39 0
賃金と配当と内部留保のこれ以上ない簡単な整理
URLリンク(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)

288:夢見る名無しさん
10/02/22 00:10:53 O
>>286
何故衆院議席まで自ら放り出す必要があるのか…
自民はギリギリまでしがみついたのに

289:夢見る名無しさん
10/02/22 00:15:28 P
>>285
参考情報
4年前
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)
398692 金子 原二郎 61 男 無所属(自民、公明、社民推薦) 現
188154 小久保 徳子 47 女 無所属 新
31538 山下 満昭 53 男 共産 新

8年前
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)
468099 金子 原二郎 57 男 無所属 現
116644 高村 暎 61 男 無所属 新


290:夢見る名無しさん
10/02/22 00:16:58 O
>>289
圧倒的だな

291:夢見る名無しさん
10/02/22 00:18:39 0
>>289
投票率がだんだん上がってるのはいい傾向だね。

292:夢見る名無しさん
10/02/22 00:21:47 0
自民がヒートしているな

長崎知事選:民主敗戦…「政治とカネ」問題が足かせ
URLリンク(mainichi.jp)
 しかし、内閣支持率の下落傾向が続く中、党内の不安は強まっている。知事選の投票率が
前回を上回って60%に達したことは有権者の関心の高さも物語る。小沢氏と距離を置く中堅
議員は「政治とカネの影響が出始めているということ。党内の不満が『参院選は本当に小沢幹
事長で戦えるのか』という声にすり替わっていく可能性は高い」と指摘する。

 対する自民党は「政治とカネ」問題を集中的に攻撃してきた手応えを感じており、22日以降、
審議拒否を含めた強硬姿勢に転じる構え。大島理森幹事長は21日夜、「明日からの(衆院)
予算委員会で粛々と審議するわけにいかない。(政治とカネ問題への)怒りの声が示された」と記
者団に語り、小沢氏の証人喚問や石川知裕衆院議員に対する辞職勧告決議案の採決を強く
求めていく考えを示した。

293:夢見る名無しさん
10/02/22 00:30:33 O
>>292
国民は清和自民がクリーミーンだとでも思っているのか…?
悲しいな
鳩のグダグダが嫌がられたなら仕方ないが

294:夢見る名無しさん
10/02/22 00:31:42 O
>>293
クリーミーンて何だ俺orz

295:夢見る名無しさん
10/02/22 00:38:52 0
町田市長選

宮本 聖士 無所属 16458   10.01%
石阪 丈一 無所属 80299   48.83%
古橋 よしやす 日本共産党 13715   8.34%
秋山 てつお 無所属 48435   29.45%
仲 政江 無所属 5540   3.37%

296:夢見る名無しさん
10/02/22 00:43:42 0
>>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。

297:夢見る名無しさん
10/02/22 00:44:54 0
>>292
政治と金の問題が影響してるのは確かだろうけど
小沢不起訴によりメディアはトーンダウンしてるし、国民の関心も下がって行くわけで

政治と金の問題を追及するのは良いと思うが
それだけじゃなく、自民党としての何かを打ち出さないと
民主党あっての自民党っていうことにしかならないと思うぞ。


298:夢見る名無しさん
10/02/22 00:53:50 0
>>280
小沢がアナウンサーを担ぎ上げるのは政治的にはどうなのかね。
一人か二人では能力と知名度を買うのはわかるが、こういっぱい使うのは・・・

有権者は小沢に相当な評価されてるのだろう。



299:○民主党●
10/02/22 00:54:52 0
>>296
> >>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
> つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
> なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。
そんなこと言われてもなぁ、「企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。」と書いてあるようにそれも一つの要因だよ。
あと>287は>240と殆ど内容は同じで基本的な説明に過ぎない。

300:夢見る名無しさん
10/02/22 00:55:43 0
>>298
小沢氏は「有権者に受けるタイプの人間を選ぶ」とカンブリア宮殿で言っていた。
その基準だと、必然的にアナウンサーが多くなってしまうのではないかな?

301:夢見る名無しさん
10/02/22 01:00:23 P
>>298>>300
個人的には小沢のないものねだり的発想だと思う。
自分に欠けてる要素を満たす人材=アナウンサーが最適、という構図。



302:夢見る名無しさん
10/02/22 01:01:54 0
>>299
強く言いすぎた。スマン。
つまり、賃金対内部留保、という対立は存在しないが、賃金対株価重視(の結果行われた内部留保の増額)という対立はあり得ると?

303:夢見る名無しさん
10/02/22 01:04:38 0
>>301
まあそんな気もするけど、そう言ってやるなよw
選挙戦術としては正しいと思うし。

304:夢見る名無しさん
10/02/22 01:08:34 0
275 無党派さん 2010/02/22(月) 00:43:57 ID:GsF7yCHa
21日投開票の長崎県知事選で共同通信社が実施した出口調査によると、
自民、公明両党の支援を得た前副知事中村法道氏(59)が
自民党支持層の76・8%、公明党支持層の77・8%を手堅く固め、
無党派層の36・4%も取り込んだ。

 一方、与党3党が推薦した元農林水産省改革推進室長の橋本剛氏(40)が
固めたのは民主党支持層の69・2%、社民党支持層の57・1%にとどまり、
両支持層の15%前後が中村氏支持に流れるのを許す結果となった。

 また、知名度のある元参院議員大仁田厚氏(52)が民主、自民両党支持層
のそれぞれ10%前後、無党派層の22・2%から支持を獲得。与野党への
批判票の受け皿となったことをうかがわせた。

 女性からの支持は中村氏47・5%、橋本氏32・1%と大きく差がつき、
男性からの支持も中村氏が約9ポイント上回った。


305:夢見る名無しさん
10/02/22 01:10:33 0
>>301
数ならそれでもいいけど、政治家としての将来をちゃんと評価してるのかどうか気になる。
たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安。
これが社会部の記者や、文化の記者出身のマスコミ候補だと気にならないのだが。



 


306:夢見る名無しさん
10/02/22 01:17:01 0
上の議論に関連して。
アナウンサーとかタレントが政治家に転向するって流れをこのスレのみなさんはどう考えますか?
個人的には、扇千景が案外上手くやったように、アナウンサーやタレントとして視聴者の心を掴む訓練を積んだ人間は、政治家としても重要な資質を備えていると思う……つまりいい流れだと思ってるんですが。
政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。
もちろんアナウンサーやタレントとしてもたいしたことのなかった「崩れ」が政治家になるのは意味がないと思います。そのまんま東とか。

307:夢見る名無しさん
10/02/22 01:18:41 0
>>305
>たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安
? 外資系金融出身ならそういうこともあるのかもしれないが、たいがいはよりどころが日本だろ?

308:夢見る名無しさん
10/02/22 01:29:33 0
>>306
もう議員になっちゃったけど横峰パパも酷い。

309:夢見る名無しさん
10/02/22 01:40:12 0
「やるの?何かやるの?結果は分からないけど
景気が良いことでも憂さが晴れることでも何かやれよ!」って声に

観測気球的に変なコメント出しては

「いや、やりません…」「検討してみないと分かりません…」だもんな
黙って何もやらないより、一番酷い失望の買い方してる

つーか、生活苦しくなる一方の奴が多いし
あまり悠長なこと言ってられないぞ

霞ヶ関改革とか一度やるっつったんだから、さっさとやれよって


310:夢見る名無しさん
10/02/22 01:52:13 0
シンジローはよくわからん。

スレリンク(newsplus板)

20日、自民・小泉進次郎氏が長崎県知事選の応援演説で「民主党は小沢氏を恐れるあまり、本当に怖いものを
忘れている。本当に怖いのは、国民目線を失うことなんです。民主党はそれに気付いてない。国民目線を失って
負けた自民党の私が言うから、説得力があるでしょ?」「私はただの民主党批判をしてるんじゃない。あのとき
多くの県民の皆さんも期待したと思う。その姿を取り戻すなら今しかないと言うこと。それには中村さんに支援を」と
語り、笑いと拍手を誘った。

※動画:URLリンク(www.youtube.com)

311:風鈴
10/02/22 02:01:38 0
僕が自民から民主に「移籍」した理由  田村耕太郎参院議員が本音を語る
2010年2月15日 井上 理(日経ビジネスオンライン記者)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
※参院民主党は衆院民主党と大分空気が違うのでしょうか?

実は、日本は少子化を目指していた  非婚、晩婚、負け犬の遠吠え…、古い道徳観に失政が重なった
2010年2月17日(水) 大西 孝弘(日経ビジネス記者)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

自民党が少子化を加速させた  自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
2010年2月15日(月) 広野 彩子(日経ビジネス記者)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

「どうせ産めないから…」未婚族の本音?  「既婚者の意識調査」で十分か、偏った統計が問題の本質を見誤らせる
2010年2月18日(木) 広野 彩子(日経ビジネス記者)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
※日本は経済成長時に女性を犠牲にしたのでしょうね。
その上で今の若い女性は高学歴化も進み、無事 「社会進出だけなら」 できるようになったと。(=非婚化)
その反面失われた20年の間に男性の雇用の場が奪われて就職難(=結婚難)に「出会ってしまったと。
雇用が回復すのは景気回復の最後ですから、成長戦略が弱いと婚約数も増加しないかも知れませんね。

後、不運にして失われた20年と1.57ショック以降の少子化の問題は時期を同じくして発生しているのです。
1989年に合計特殊出生率が1.57ショック⇒1990年以降女子の大学進学率上昇
URLリンク(www.ipss.go.jp)(合計特殊出生率の推移)
URLリンク(www.ipss.go.jp)

アジア共通通貨圏は“最悪通貨圏”か  「最適通貨国」の条件で東アジア共同体構想を考える
2010年2月19日(金) 大町 退一
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
※政策批判や経済おんちを不要不急のテーマだとか批判できるのに、何故政治とカネなんでしょうね。

312:夢見る名無しさん
10/02/22 02:06:02 0
町田市長選:民主に逆風くっきり 東京 2010年2月22日?時18分

 自民、公明両党が支援する現職の石阪丈一氏(62)と民主党などが推薦する新人の秋山哲男氏(61)による
事実上の一騎打ちとなった東京都町田市長選は、長崎県知事選同様、民主系候補が敗れた。
「『政治とカネ』でいい条件はなかった」と語っていた民主党都連幹部の懸念は現実となった。

 大勢判明後、「政治とカネ」の問題が選挙戦に与えた影響について質問された秋山氏は「意識はしていない」と答えたが、
石阪氏は「少なからず影響はあったと思う」と述べた。

 民主党は政権交代後、葛飾区長選では推薦候補が敗れたものの武蔵野、東久留米市長選では推薦候補が連勝。
しかし、今回は劣勢が伝えられ、応援態勢を強化した。
17日に小沢一郎幹事長が選挙事務所を一般市長選では「異例」の激励に訪れた。
20日は菅直人副総理兼財務相が街頭演説したほか、最後の4日間は計21人の女性国会議員が応援に訪れた。

 それでも風向きは変わらず、民主党都連幹部は「『政治とカネ』でいい条件はなかった。ついてないとしか言いようがない」とこぼした。
自民党都連幹部は「小沢さんはなぜ応援に来たのか。逆効果」とほくそえんだ。

 石阪氏は前回受けた自公の推薦を「政党色を出したくない」(陣営幹部)と申請しなかったが、
自民党の石原伸晃組織運動本部長や河野太郎国際局長らが駆けつけ、実質的に推薦同様の態勢だった。

 石阪氏の陣営幹部は「民主の『政治とカネ』の問題がなければ、もっと厳しい選挙になった」と振り返った。【伊澤拓也、江畑佳明、市川明代】

URLリンク(mainichi.jp)


313:夢見る名無しさん
10/02/22 02:06:37 0
>政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。

その次が本質だから、その部分で能力ないなら消えるのは時間の無駄。


>そのまんま東とか。

東がウザイのは好き嫌いだけど、政策を理解する頭は持ってる。
なんせ立て板に水の如し返答してる。ごまかしの弁もいっぱいあるけどね。

橋下や森田知事もそうだけど、発信力がうまく官僚政策と共有できれば昔の賢候のようになる。




314:夢見る名無しさん
10/02/22 02:25:20 0
内閣支持37%「参院民主過半数」反対55% 世論調査

URLリンク(www.asahi.com)

315:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/22 02:54:53 0
>>280
青木の出馬理由がよくわからないんですよね・・・
民主党と組まないなら、もう青木の存在意義がないような気がするのですが。
息子に世襲させるにしても、衆議院で立てさせればいいわけで、ここで出馬ってのはどうなんでしょうか

>>306
私は悪くないと思ってます。

>>314
報道2001も初めて 与党<野党 という結果が出ました。

この政権は衰退の一途をたどっていると思います。

ただし、普天間でどういう結論が出るか。私はここで鳩山由紀夫がどういう人物であるか、
この政権の生命力が見えてくると考えています。

明日、詳しく述べますが、普天間で、

1・ 辺野古そのまま     → 普通の政権。支持率通り退場の可能性が濃くなる

2・ 辺野古陸上・嘉手納  → 世論と景気次第。 運の要素が強くなる

3・ サプライズ        → 長期政権へ

このように見ています。

316:夢見る名無しさん
10/02/22 03:58:34 0
遅レス
>>277
性風俗ってきちんと取り締まらないと
ヤクザの資金源になっちまうんじゃないか?
喫煙マナーの話とは根元で違う。

317:夢見る名無しさん
10/02/22 04:01:04 0
>>316
だったらJTみたいに風俗も国が元締めをやればいいね。

318:夢見る名無しさん
10/02/22 04:12:29 0
>>317
できればそうした方がいいと思うよ。俺は。
きっちり税金かけて中の人も免許制にするとか。
昔の公娼制度みたいなもので。

誰もやろうとしてないから夢物語だけど。

319:夢見る名無しさん
10/02/22 04:17:45 0
>>318
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと
>>276の君の台詞ね

今度は同じ一元管理で取り締まれと正反対のことを言いだしたが、いったいどっちなんだい?

320:夢見る名無しさん
10/02/22 04:20:09 0
>>316
ヤクザの資金源になるのは駄目だが、警察の資金源になるのはいいのか?

321:夢見る名無しさん
10/02/22 04:21:20 0
そもそも、だーれが警察に風俗店を管理してくれなんて頼んだよ?

322:夢見る名無しさん
10/02/22 06:34:50 P
菅副総理「民主政調の復活、改めて議論する時」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
 菅副総理・財務相は21日の読売新聞のインタビューで、民主党内で政権獲得
後に廃止した政策調査会の機能復活を求める声が出ていることについて、「(政
権獲得後)半年やった中でいろんなことが起きている。どうするかという議論を改
めてしなければいけない段階に来ている」と述べた。

 政策決定の内閣一元化という原則を維持しつつ、党の意見を反映させる仕組み
作りを検討する必要があるとの認識を示したものだ。

 菅氏は、党内の意見を集約するため小沢幹事長が設けた各省政策会議は「必
ずしも十分機能していない」と指摘。

 さらに、小沢氏が当選1回の衆院議員に対し、選挙対策に最優先で取り組むよ
う指導していることについて、「小沢さん的な選挙のやり方とか鍛え方がプラスに
なっている部分もたくさんあるが、政策的なことにかかわるチャンスもある程度確
保するのがバランスだと思う」と語った。
(2010年2月22日00時14分 読売新聞)


323:夢見る名無しさん
10/02/22 10:38:08 0
招致 確約なければ審議拒否へ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
自民党は22日朝、臨時役員会を開き、鳩山総理大臣や
民主党の小沢幹事長の政治資金をめぐる事件で
小沢氏本人や関係者の国会招致などを与党側が確約しないかぎり、
予算審議に応じない方針を決めました。

また、一部の役員から、審議の中で政府・与党を追及するほうが得策だ
という意見も出されましたが、最終的に、与党側が国会招致など
を確約しないかぎり、22日から予算審議に応じない方針を決めました。
谷垣総裁は記者団に対し、「与党側は、関係者の証人喚問などの要求に
いまだにゼロ回答だ。対決するのは今をおいてほかになく、数の力で
臭いものにふたをすることはいけない」と述べました。
このため、22日午前の衆議院予算委員会は、自民党が欠席したまま始まりました。



324:夢見る名無しさん
10/02/22 11:06:02 0
民主石井議員 長崎を脅す 「県民よ、民主に投票しなかったらどうなるかわかっているよな?」
スレリンク(news板)l50

325:夢見る名無しさん
10/02/22 11:32:34 0
>>319
>276で言っているのは”喫煙マナー”の話と性風俗の取締りを
一緒にするなといっている。
国がタバコ販売の元締めになっているのは密造タバコの防止のためだろ。
>>320
性風俗も密造タバコも"非合法組織"の資金源になるなら取り締まらねばならない。
そも、明治~昭和はじめの公娼制度は地方自治体の管轄だったわけで
仮に復活させるとしたら警察よりも自治体に任せるかたちになるんでないかい?

326:夢見る名無しさん
10/02/22 11:44:52 0
>>324
二十年以上前の自民党のやり方だなw

327:夢見る名無しさん
10/02/22 11:51:39 0
>>325
横レスだけど「公共の場で全面禁煙」はもはやマナーの推進とは言えない段階じゃね?
風俗と同じで弾圧に近いと思うが。

328:夢見る名無しさん
10/02/22 12:29:46 0
まあ現実がこれ。長崎自民の崩壊が顕著。

今年
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)

316603 中村 法道  無所属
222565 橋本 剛  無所属(民主推薦) 

4年前
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)
398692 金子 原二郎 無所属(自民、公明、社民推薦)
188154 小久保 徳子 無所属
31538 山下 満昭 共産

8年前
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)
468099 金子 原二郎 無所属
116644 高村 暎 無所属


329:夢見る名無しさん
10/02/22 12:32:15 0
>>325
>性風俗も密造タバコも"非合法組織"の資金源になるなら取り締まらねばならない。

そもそも非合法にするか否かの選別は警察がやるんだろうに…。

330:夢見る名無しさん
10/02/22 13:09:32 0
>>327
他人の迷惑を理解できない馬鹿な餓鬼が多いから仕方がない。

自律できないほどの依存症は自業自得とはいえ哀れに思わない事もないが、
だからといって対処療法を公共の場所でやられるのも困る。

331:夢見る名無しさん
10/02/22 13:15:26 0
>>330
仕方なくなんかない。行政が口出しする方が迷惑だ。
一件解決策のように見えて全然解決につながらず、弊害は大きいというのは最悪だ。
何もやらないほうがマシだ。

332:夢見る名無しさん
10/02/22 13:19:58 0
喫煙で死ぬ人より飲酒トラブルで死ぬ人の方が多いんじゃね。

333:夢見る名無しさん
10/02/22 13:23:29 0
つーか公共の場所での喫煙の全面禁止は法律に関係なく当然だろ

334:夢見る名無しさん
10/02/22 13:24:16 0
そりゃレイプで死ぬ人間より飲酒トラブルで死ぬ人間のほうが多いだろうな

335:夢見る名無しさん
10/02/22 13:24:39 0
この一週間に限っても酔っ払いの線路進入事件が何件もあったべ。

336:夢見る名無しさん
10/02/22 13:29:31 0
たばこ=酒とかするとひっきりなしに喫煙してるのがどれほど異常かよくわかる。
やぶへびじゃね。

337:夢見る名無しさん
10/02/22 13:44:02 P
>>335
あんまりそっちにも戦線拡大してくと「なら酒も禁止の方向で」となりかねんぞ。
URLリンク(www.asahi.com)
「酒は病気・犯罪の元」規制進む欧州 「文化」と反発も(1/2ページ)
 ビール、ワイン、ウイスキー、ウオツカ―多様な酒文化を持つ欧州で、アルコール規制が急速に進んでいる。健康への害だけでなく、酒が原因の犯罪などによる経済損失も無視できなくなってきたためだ。一方、伝統あるアルコール関連産業は反発を強めている


338:夢見る名無しさん
10/02/22 13:49:26 P
個人的には愛煙家の方々は「喫煙所以外での全面禁煙」「ポイ捨ての厳罰化」とかを「喫煙所の拡大」「喫煙者の権利保護」などとバーターにしてった方が良いと思う。
愛煙家だけでどうにかできる状況はもうすぎた、なんとかして嫌煙家や中立派が賛同できる方向に早めに舵切っといた方が良い。


339:夢見る名無しさん
10/02/22 13:51:59 0
>>337
>>337
酒・タバコ・パチンコの三つを禁止しようぜ

340:夢見る名無しさん
10/02/22 14:14:08 0
>>329
> そもそも非合法にするか否かの選別は警察がやるんだろうに…。

合法・非合法の選別は国会又は地方議会、即ち立法府の仕事。
警察は行政又は司法の機関。この場合は行政府としての仕事かな。

341:夢見る名無しさん
10/02/22 15:27:28 0
>>337
家族は殺人事件の最大の温床なので、家族を廃止するという案はどうか?

342:夢見る名無しさん
10/02/22 15:32:50 0
>>338
>個人的には愛煙家の方々は「喫煙所以外での全面禁煙」「ポイ捨ての厳罰化」とかを「喫煙所の拡大」「喫煙者の権利保護」などとバーターにしてった方が良いと思う。

それは更なる厳罰化であり、行政の介入の強化だろうに。
趣味嗜好は多少害があったとしても放置するべきだ。

>なんとかして嫌煙家や中立派が賛同できる方向に早めに舵切っといた方が良い。

嫌煙家は原理主義者のようなもので妥協はしない。
中立派はそもそも喫煙者がどうなろうと知ったことではない。よって喫煙者の味方にはならない。敵にもならないが。

>>340
我が国の法律では、売春の管理は禁止されているはずだが。
なぜ警察が管理しているのだね?

343:夢見る名無しさん
10/02/22 16:13:44 0
非合法だから摘発されてるんだろ?
それはまさに警察の仕事じゃないか。
警察は管理売春なぞしていない。
売春以外の風俗業は公安委員会に”届け出る”が
公安委員会が”免許を発行”するわけじゃない。
届出以外の営業をしていたことが発覚したときに処罰を受けるだけだ。

344:夢見る名無しさん
10/02/22 16:55:07 0
まあ痴漢や珍走行為とかも趣味嗜好だしな。放置しろてか。

だいたいタバコ禁止じゃねーんだしぎゃあぎゃあわめきすぎだ。
ぼくちんはところかまわずたばこすえなきゃいやでしゅぅ(^p^ってか?

345:夢見る名無しさん
10/02/22 16:58:25 0
>>343
公安や警察に色々付け届けが必要で、それが利権化してるぐらい知らないのだろうかw

>>344
喫煙が痴漢ほど有害だという根拠はないな。

346:夢見る名無しさん
10/02/22 17:05:09 0
たばこ議論についていつも思うんだけどニコチン入りの電子たばこ以外禁止すれば
みんな幸せになれるのに。

347:夢見る名無しさん
10/02/22 17:20:44 0
俺は喫煙者は嫌いだが、行政のいらん口出しはもっと嫌いだ。

348:夢見る名無しさん
10/02/22 17:32:35 O
>>346
水たばこ以外禁止でいいよ

349:夢見る名無しさん
10/02/22 18:35:22 0
タバコは副流煙さえ出なければ
本人が死ぬだけなんだからどうでもいいが
酒は周囲に迷惑をかけるから禁止又は許可制にでもしてくれ

350:夢見る名無しさん
10/02/22 19:22:55 0
自民、集中審議も欠席 谷垣氏、街頭で理解要請
自民党は22日午後、鳩山由紀夫首相や小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」問題をめぐり与党が
小沢氏らの証人喚問などに応じないことに反発し、衆院予算委員会集中審議への出席を拒否した。
谷垣禎一総裁は街頭などで欠席戦術に理解を求めたが、党内には審議で追及すべきだとの意見もあり、
どこまで貫けるか見通せない状況だ。ほかの野党は出席した。

谷垣氏は長野市で開いた長野県議との意見交換会で、首相への実母からの資金提供に関し「確定申告
の時期にばかばかしくて税金を払ってられないとの声が確実に出る。(審議拒否には)おしかりもあるとは
思うが、野党として何もしないわけにはいかない」と強調。

その上で「証人喚問や石川知裕衆院議員の辞職勧告決議案採決に応じてくれれば、いつでも審議に応
じる」と復帰条件を挙げた。

22日夕の衆院議院運営委員会理事会では、子ども手当法案と高校無償化法案について、それぞれ23、
25両日の衆院本会議で趣旨説明と質疑を行い審議入りしたいとする与党提案に対し、野党が反発し日程
が決まらなかった。22日中に再協議の方向。
URLリンク(www.47news.jp)

やっぱり欠席したか。

351:夢見る名無しさん
10/02/22 19:23:35 0
ツイッターにて「長崎知事選の民主敗北は、政府の公共事業強行に反発した福田衣里子後援会が集団離反」説

URLリンク(twitter.com)

・現地情報入手。現地では反対運動も根強く民主党政権にも中止の陳情も行っている某公共事業に関し、国交省が偽データを前原に提供

・現地選出の衆議院議員はその公共事業に反対の立場で現政権に反対の陳情も行っているのに選挙応援に訪れた前原は慎重に事業を進めると宣言

・現地選出の民主党議員を選出したグループが「戦略的」に自民党推薦の候補への投票に流れる、という流れが起きた

・ちなみにそのグループは現地選出の民主党衆議院議員への支持は崩していない。

・まぁ「公共事業」をずばり言うと島原湧水群の存在を脅かしかねない眉山トンネルの強行問題です


352:○民主党●
10/02/22 19:25:44 0
> やっぱり欠席したか。
自民党は元から集中審議で訴えるものを持ってないからね。
欠席するしかどの道なかったというのが実情だろう。

353:夢見る名無しさん
10/02/22 19:25:47 P
> 公明、共産、みんなの各党は審議拒否には同調しない考えだ。
この時点でもう自民敗北なんだが気付いてないんだろうな。
なんでこう頑迷なんだか。

自民が審議拒否=小沢氏らの招致要求-公明、共産同調せず
URLリンク(www.jiji.com)
 自民党は22日朝、党本部で臨時役員会を開き、長崎県知事選で同党支援
候補が与党推薦候補に大差で勝利したことを踏まえ、今後の国会対応を協議
した。その結果、「政治とカネ」の問題をめぐり、民主党が鳩山由紀夫首相の
元秘書や小沢一郎幹事長の国会招致に応じなければ、国会審議を拒否する
方針を決めた。民主党は自民党の要求を受け入れない方針だ。
 役員会では「審議に出て、政治とカネの問題を追及するべきだ」との慎重論
も出たが、国会審議に応じる条件として、小沢氏らの証人喚問、参考人招致
のほか、小沢氏の元秘書、石川知裕衆院議員に対する議員辞職勧告決議案
の採決を求めていくことを確認。公共事業の「個所付け」資料が流出した問題
で国土交通省の政務三役らの処分などを要求していくことも決めた。
 谷垣禎一総裁は役員会後、「(与党は)いまだにゼロ回答だ。対決するのは今をおいてほかにな
い」と記者団に語った。
 これを受け、自民、公明、共産、みんなの野党4党は国会内で国対委員長会談を開き、小沢氏らの
国会招致を求めていくことで一致。横路孝弘衆院議長に与党に働き掛けるよう申し入れた。公
明、共産、みんなの各党は審議拒否には同調しない考えだ。
 衆院予算委員会は22日午前9時、自民党欠席のまま開会。午後は首相と関係閣僚が出席して、
「経済・外交」をテーマに集中審議が行われた。2010年度予算案について、民主党など与党は24
日の中央公聴会などを経て3月1日に衆院を通過させる方針だ。 (2010/02/22-13:13)

354:夢見る名無しさん
10/02/22 19:28:26 0
審議拒否戦術で勝つには、最低でも野党との共闘が不可欠。
まして参院の優位もないのでは…。

355:夢見る名無しさん
10/02/22 19:37:16 0
質問時間ください!
URLリンク(www.taro.org)
自民党、誰も質問しないで予算委員会が流れていくならば、俺たちに時間ください!

356:夢見る名無しさん
10/02/22 20:07:55 P
谷垣幹事長、川崎国対委員長、浜田筆頭副委員長、その他の主要な人材に国対感覚というかそういったものが抜けてるのかな。
谷垣はともかく、川崎は国対副委員長結構長めに経験してたと思うんだが、何も身についてなかったのね…期間だけやたら長かった点じゃ大島幹事長も一緒か。

大島は大島で党国対組織混みでこんな問題がでてくるし。

自民職員と大成建設、補助金狙いNPO 省庁に働きかけ
URLリンク(www.asahi.com)
> 自民党本部の幹部職員が大手ゼネコン大成建設とともに特定非営利活動法人(NPO法人)を
> 設立し、同社の事業を後押しする施策を創設するよう農林水産省など各省庁に働きかけていた
> ことが朝日新聞の調べで分かった。省庁は要請に応え、一部の事業には補助金も出ている。
> NPOサポートセンター理事長の山岸秀雄・法政大教授は「与党の幹部職員だった立場を利用し、
> NPO法人を特定企業のために利用している事例ではないか。
> 特定団体の利益を目的とせず、特定政党のために利用しない、とするNPO法の精神に反する」
> と指摘する。
> この党職員は1972年から一貫して国会対策委員会畑で、国対事務部長などを歴任し、現在は
> 党の参与。NPO法人は08年8月設立の「国土環境保全支援機構」で、参与が副理事長。当時、
> 党国対委員長だった大島理森幹事長の政策秘書の親族と知人が役職に就き、大成建設社員が
> 技術顧問だ。


しかも釈明は論点がずれてる。

自民職員ら設立のNPO 幹事長「不正な働きかけない」
URLリンク(www.asahi.com)
> 利益は出ていない。政策秘書は当然だが、役員の方々は一切報酬を受け取っていない


357:○民主党●
10/02/22 20:09:26 0
>>355
河野太郎氏のグループはもう自民党を飛び出して民主党に合流した方が良さそうに思う。
小沢氏の訪米によって日米同盟を実質的にどのように運営して行くかの大枠が合意されると思うし
それを踏まえて普天間基地移設案の落とし所が決められるのだと思う。それを受けて鳩山総理が
普天間基地移設案を発表し参議院選挙に向けた体制を整える方向だろう。
その際に、小沢幹事長辞任、鳩山総理辞任までが切り札としてあるのだと思われる。
そうなったときの新体制を考えれば河野太郎氏のグループが民主党へ鞍替えすることは国益に合致している。
既に田村耕太郎氏も民主党に合流しており抜本的な行財政改革の流れは止めることができないのだから・・・

358:夢見る名無しさん
10/02/22 20:15:09 0
>>355
うーん。河野太郎は一味違うな
これこそ国民が自民党に求める姿だと思うんだが、やっかいもの扱いされてるよね。

359:風鈴
10/02/22 20:36:45 0
公明党:「みんなの党」に接近図る 毎日新聞 2010年2月20日 東京朝刊

 公明党がみんなの党に接近し始めた。両党の幹事長・国対委員長会談が18日、
公明党の呼びかけで開かれ、政治資金規正法改正や国家公務員制度改革などの
政策協議を進めることで一致した。公明党は国会での質問時間をみんなの党に融通することも検討している。

 毎日新聞が5、6日に実施した世論調査の政党支持率でみんなの党(6%)が初めて公明党(5%)を上回り、
参院選の「台風の目」とみられている。
2大政党間で埋没気味の公明党には「みんなの党と連携すればイメージアップになる」(幹部)との計算があるようだ。

 ただ、両党は政界の「第三極」づくりという目的は共有できるものの、
ともに比例代表に重点を置くため選挙協力は難しい。
公明党の井上義久幹事長は「あくまで政策協議の趣旨で会った」と説明している。【田所柳子】

URLリンク(mainichi.jp)

これってみ党側に利益があるのだろうか?

360:夢見る名無しさん
10/02/22 20:41:17 0
>>359
強力な地方組織の獲得

361:夢見る名無しさん
10/02/22 21:34:25 P
>>359-360
>>68にもあるけど「金」の問題も大きい。
政党助成金こそ増えたものの、あれはあの人数が精一杯活動できる程度の額。
党勢を参院選で一気に拡大しようと考えるならとても足りない。
今後徐々に増やすにしても、やっぱり恒常的に余裕がないと選挙の度に苦労する事になる。
そんな中で実入りが増えなくても出が減るだけで大助かりの筈。

どういう形(選挙協力~統一会派~合併)で落ち着くか判らんけど、
地方組織が補完されるだけでも集客・集票にかかる人件費が桁違いに安上がりになる。
公明党は
URLリンク(eiji008.blog19.fc2.com)
にあるような独自の調査機関(精度も結構高そう)があるみたいなのでその点での協力も期待できる。

>>359の記事には「ともに比例代表に重点を置く」と書いてるけど、参院の比例代表(記名有、個別集計有)は衆院の比例代表(党単位での集計のみ)よりも柔軟な対応が可能。
公明の場合、コアな支持層には公明でなく候補者名を書かせてるという話もある(地域で分けてるらしい)ので、上記調査でみ党と細かい棲み分けを図る事も可能かもしれない。
これをみ党が新規・単独でやろうとするととんでもない費用がかかる筈。

最悪、み党が公明を吸収合併してしまう手もあるし。

362:夢見る名無しさん
10/02/22 21:44:28 0
>>361
> 最悪、み党が公明を吸収合併してしまう
逆じゃないのこれ?

363:夢見る名無しさん
10/02/22 21:50:16 0

>>345
> 公安や警察に色々付け届けが必要で、それが利権化してる

非合法な商売してるからだろ。
だから>318で書いたように公娼制度を復活させて
付け届けを「税金」という名で合法化させたいということさ。
警察が利権を手放す事を簡単に許すはずが無いから
誰もやろうとしない。だから夢物語と言ったの。

364:夢見る名無しさん
10/02/22 21:52:14 0
655 無党派さん sage New! 2010/02/22(月) 21:45:06 ID:P9+Gm2zH
民主・石井氏「鳥取、島根は日本のチベット」

 民主党の石井一選挙対策委員長は22日、都内で開かれた同党参院議員のパーティーであいさつし、
「鳥取県とか島根県と言ったら、日本のチベットみたいなもので、少し語弊があるかもわからないが、
人が住んでいるのか。牛が多いのか。山やら何やらあるけど、人口が少ない所」と述べた。

 差別的な発言と批判を浴びる可能性がある。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


石井ピンが全国を回れば回るほど民主への票がどんどん減っていく


ウリもそう思う。

365:夢見る名無しさん
10/02/22 21:54:02 P
>>362
どうだろ?
公明にとって重要なのは党名や組織よりもご本尊様だと思うんだけど。
公明+みんな=新公明
公明+みんな=新みんな
あくまで喜美が「党内でご本尊崇拝しても構わない」という姿勢を出せればだけど、どっちが選挙に有利かと言えば後者だと思う、上手くいけばご本尊隠しにもなるし。
自民が公明を吸収できなかったのは、特定宗教の後ろ盾が不利に働く(他の信者が逃げる)からだと思ってる。
逆に前者だとちょっとでも創価に疑念を感じてる勢力や他教の信者が完全に逃げるし、喜美らがご本尊に帰依でもせん限り無理じゃないかな(たしか彼らって創価信者じゃないよね?)。


366:風鈴
10/02/22 21:55:49 0
>>361
カネの問題ね。前も突っ込まれましたっけ。桝添の時に。相変わらず弱いままだすね。

選挙協力やるとなれば、「比例は公明」は使えませんから、
「選挙区は公明」やる代わりに「選挙区はみんな」をやってもらう事にならざるえませんね。

当面の政策が一致しているとはいえ、web系の世論調査では新聞・テレビと比べて
公明の支持率が低く・み党の支持率が高い傾向にあると感じます。
これを根拠にアンチ創価・アンチ大作が民主党に鞍替えするリスクがあると思いますが?

URLリンク(www.imi.ne.jp)
政治オぴみオンでは複数政党支持する事が可能ですが、単独政党のみを支持する人をコア支持層と呼んでいます。
コア支持層が通常の世論調査で言う支持政党で、複数上げる浮動層は無党派層の傾向が強いです。
複数支持できるにもかかわらず、一つなので、これに限れば普通より低めに出たとしても問題有りません。現に自民党が低い気がします。
一方公明はコア支持層が低いのが特徴です。その為この調査は公明党以外は比較的信頼性が高いですが公明党のみ低いです。
公明党の原因はウェブ上で見られる数多くの問題(住民票の移動など)が分る為ではないかと思います。
その為、支持層が離反したと読んでいます。

内憂外患世論調査 ― 楽天リサーチ調べ
URLリンク(opinion.infoseek.co.jp)
これも同様の傾向を示しています。

367:夢見る名無しさん
10/02/22 22:03:50 P
>>366
比例の話を細かくすると、実は重要なのは「公明嫌いの自民支持層」じゃないかと思う。
忘れちゃいけないのが公明はここ数回の選挙で自民と比例・選挙区棲み分けという選挙協力を行ってきてる。
つまり、「全国の自民支持者の名簿」の殆どを手中にしている可能性が高い。
また、公明で取り込めそうな人は既に別途リストアップしてるだろうから、仮に自公連携を崩すと、この名簿は死蔵される可能性も高い。
で、このリスト、み党にとって重要性が低いものなのか?
風鈴さんはどう思います?


368:夢見る名無しさん
10/02/22 22:24:33 O
>>367
み党なら自民の支持者名簿なんて全部持ってるに決まってるじゃん
単なる別動態だろあれ
党内プロレスを党わけてやってるだけ
どうせ公明と合わせて過半数取れたら自公みん政権とかやるに決まってる

369:風鈴
10/02/22 22:42:48 0
>>367
「公明嫌いの自民支持層」は自民では?

ただ昔の支持層ならどうなんでしょう?み党には頂きたい票田だと思いますが。
特に小泉自民党の支持者ですね。

370:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/22 22:50:50 0
●小沢について

現状、既に権勢は地に落ちており、数があるだけの存在だと思います。
普天間も「小沢」は一要素に過ぎず、影響力はそんなにないのではないでしょうか。

現在の権力の中心地は鳩山に移っており、鳩山に逆らっている政治家については、政局センスを疑います。

小沢の権威が落ちた原因は、汚職疑惑関連が中心ですが、その他にも
「泥を被ったこと」と「おごった態度」クロスしてが国民の反感を買いました。

幹事長をやめるかどうかはともかく、しばらくは、身を潜めるしかないと思われます。

371:夢見る名無しさん
10/02/22 22:58:44 P
>>368
> み党なら自民の支持者名簿なんて全部持ってるに決まってるじゃん

こう思ってる人って多いのかね?
まぁそう思いたい人は別にそう思ってても構わないと思うけど、候補者個々の詳細な支持者・後援者名簿なんて、普通自民党内でだって出回らないもんだと思うよ。
だから選挙の度に候補者単位で名簿提出するかしないかが話題にもなってきたんであって、しかも公明の持ってるリストには「公明に協力的だったか否か」が付加されてる可能性も高い。
こんな「切り崩し易いかどうか」というような情報は自民側にある訳もないだろうし。

喜美の離党からみ党成立後の現在までが「出来レース」「自民別働隊」だったというのは同意するが、今回の動きは喜美が自民と完全に決別し、全面対決する決意をした可能性すらも示唆してるんじゃないかな。
だからこのまま「み公連携」が進んだ場合、この2党(若しくは統一後の政党)が2大政党制の一角に育つか、民主と連立政権を形成する可能性も高くなった。
>>353などはその顕れだとすら考えてる。


>>369
> 「公明嫌いの自民支持層」は自民では?

自民とみんなで票の奪い合いやるとは思ってないって事?

> 特に小泉自民党の支持者ですね。

小泉自公(保)では01、04と二度の参院選を行ってますね。
噂じゃ04の時にはあの平沼の後援会のリストすら渡されたそうです。
URLリンク(www.forum21.jp)
他の候補者たちからどの程度提供を受けられたか、私にゃ詳細なんて判りませんが、自民にとって結構やばいリストになってると思います。


372:夢見る名無しさん
10/02/22 23:11:45 O
>>371
自民の理想は自、みで二大政党制だろうな
ネオコンかネオリベ
どっち選んでも富の再分配なし。貧乏人は奴隷というw


373:夢見る名無しさん
10/02/22 23:14:13 0
小沢疑惑はまったく根拠がないのにひどい話だ。

374:夢見る名無しさん
10/02/23 01:15:45 0
>>370
あまりおもしろくないなあ。
次のコメントに期待。
情報に新鮮さがないんで、あまりもらえてないんじゃあないかな。
そのときは黙したほうがよいよ。



375:夢見る名無しさん
10/02/23 01:24:00 0
>現在の権力の中心地は鳩山に移っており

普天間問題なんかどうでもいいと思うが、鳩山がそれにかかわると痛い目にあうよ。
なんせほとんどの国民は普天間基地=全部の米基地とは思ってない。

そこが無くなろうが維持されようが国防とは関係ない。








376:夢見る名無しさん
10/02/23 01:32:26 0
>>374
言い方は酷いが、生さんが書くと言った「普天間問題と鳩山の関係」について触れられていないのは事実だな

377:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 01:33:12 0
>>375
私は普天間に鳩山がどう関わり、どういう結論になるかが、この政権の運命を決すると考えています。

その理由は、朝日の世論調査の分析が完了し次第述べようと思います

378:夢見る名無しさん
10/02/23 01:46:14 0
>>377
普天間基地問題はまた13年ぐらい先送りする選択肢は無いのかな。
自民党がやったんだから、12年まで先送りするのが民主党政権の術でしょう。

決してばかにしてるわけではなく、あせる必要も日本にはないということ。
鳩山政権には、この問題から外させる選択をさせたらよい。
先延ばしした自民や官僚にアイディアをかりれたらいいけど。

官僚はあいまいの理由や先延ばしの手段は天才的にスキルがある。





379:夢見る名無しさん
10/02/23 02:02:47 0
鳩山のいいとこは、逆説的にうそが通るという現状。

普天間基地はもし現状維持になってもいいわけは通じるよ。
参院選で勝つかまけるかは、マスコミがバックアップすれば基地問題なんてw
ナベツネと船橋に小銭あたえたら一発。






380:夢見る名無しさん
10/02/23 02:09:58 0
普天間はともかく、発言がアレなところはそのうちそういうキャラとして認知されるかもな

381:夢見る名無しさん
10/02/23 02:22:22 0
>>380
総理としてはう~ん・・・と思うが、かわいいと認定されてるよ。
おばあさんには人気がある。
鳩山一郎の面影があるんだろう。

それが世襲のちょっといいとこ。

またそこが、生さんごひいきの河野一郎洋平太郎では、逆立ちしても敵わないところ。
全世代で嫌われてる政治家はまれだわね。
もっとも一郎は議員には好かれたみたいだし、洋平は前半人気あったみたいだが。
洋平は政治家後半は売国奴ってネトウヨに批判されてるのはどうしてかな。

河野太郎は出だしが売国奴みたいな動きしかしてないので、劣化遺伝しかない。







382:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/23 03:25:19 0
>>378
グアム移転は決まってるんで、海兵隊だけが残ることになるんですが、それが実現可能で普天間の
人たちがOKという段取りなら、鳩山にとってプラスだと思います。
決断できないで、だらだら伸ばすだけならアウトだと考えています。

>>380
●鳩山発言について皆さんにご質問

鳩山は国会では、失言してないような気がするのですが気のせいでしょうか。

なんか国会でると、わけのわからないことを言い出すような気がするのでが・・・

明日言及しようと思うのですが、いろいろな事象があるんですが、最終的に鳩山がトクをすることが多いんですよ。
今損しているのは、国民との距離感だけで、ここが解消されると、この政権は間違いなく化けると思います。
トクしてるのが偶然なのか、意図的なのか、それが普天間(国民との距離感)で見えてくると思います。
鳩山に、国民との距離感の解消能力があれば、とんでもない化物なんですが・・・
なければ人事が無鉄砲の凡人だと思います。

●小沢について

現状は「バカなことを言わない麻生」だと思います。
これだけコテンパンにやられてるのに、全然国民に説明しません。
「言い訳しないのがオレの生き様なんだ。いくら叩かれても結構」といっても、権力そのものが落ちてきて、
ただのサンドバックでは、あまりにも切ないと思います。

別に、テレビ出ても、普通にしゃべるのですから、ことここに至っては、テレビ出演、ラジオ出演をするべきでしょう


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