10/02/20 00:46:33 0
>>47
与謝野がいわゆる法務族で通信傍受法やらの制定に力を発揮したのを知ってて言ってるのか？
本当に検察の天下になるぞ。
51:夢見る名無しさん
10/02/20 00:54:08 0
通信傍受法自体は、他国と比べてもかなり厳格なんだけどねえ。
刑事訴訟法の著名な学者も加わっているし、そんなに変な法律じゃないよ。
52:夢見る名無しさん
10/02/20 00:56:20 0
日本版ウォーターゲートが起こりそうだな
てか 自民党が政権取ったら真っ先に民主党本部を傍受しそうだ、ｗ
53:夢見る名無しさん
10/02/20 01:43:12 0
人権擁護法案も与謝野が関わってたんだっけ？
54:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 02:02:40 0
>>45
国民が「はやく結果出せ」と怒ってるんで考慮せざるをえないんですよね。。。
あんまり関係ないとは思うんですが、朝青龍関とか国保さんしかり、最近国民が怒りっぽくなっている気が、、、
55:夢見る名無しさん
10/02/20 02:06:01 0
>>54
しかし民主党が真価を問われるのは来年度の自前の予算からだと思うのだが
しかも結果だせと言っても国会で法案が成立しなければどんな政策もできないの自明
の はず だよね この国の人 馬鹿？
56:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 02:11:47 0
●舛添、みんなの党合併論ついて
やるんだったら、党首は、渡辺喜美（ヨッシー）しかいないと思います。
田中角栄おろしも、三木が最初に閣僚を辞任して、福田がその後辞任して、三木後継になったし、
三木おろしも挙党協のトップが福田だったから首相になれました。
最近でいうと民由合併で、小沢が一兵卒になったように、先に動いたものが、大将、主導権を得るのは当然の成り行きだと思います。
言うまでもないことですが、鳩山弟を掴んだら、即終了だと考えた方がいいと思います。
57:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 02:15:11 0
>>55
小泉郵政解散の時も、安倍参議院敗北の時も、麻生支持率急崩壊の時も、政権交代選挙の時も、
高い投票率で、国民がダァーって動きましたよね。
国民自身に、見えぬ将来に対する、焦り、不安や焦燥感があって、目に見える成果を求めているんじゃないかと思います。
事業仕分けが中身はともかく、評価されたのはその一環かと思います。
58:○民主党●
10/02/20 02:31:20 0
国母選手批判が日本のイメージを悪化させている（国母選手頑張れ！）
URLﾘﾝｸ(esquire.air-nifty.com)
> 国母選手の服装が日本代表としてふさわしくないというのであれば、下らない問題で騒ぎ立てる人々の方が
> よっぽど日本の価値を貶めており、日本が異常な国だという印象を世界に発信しているも同然であるということ自覚しているのかと問いたい。
正論は何時も海外からなのが悔しいですね。
59:夢見る名無しさん
10/02/20 02:36:37 0
>>58
その国の価値観とか倫理観とか違う訳だから正論とは言え大きなお世話とも思う
相撲取りの正装まわし姿を見て外人にどう思いますか と尋ねてるが如し
60:夢見る名無しさん
10/02/20 02:45:29 0
>>54
だから自民や官僚の誰かを手早く血祭りにあげればよかったんだよ。
国民は革命の生贄を欲してるんだ。
お坊ちゃまの鳩山には理解できないだろうがな。
61:○民主党●
10/02/20 02:54:46 0
>>59
大きなお世話ではないのだよ。
服装を見て問題だという意見があるのは結構、ファションじゃんと言うのもこれまた結構。
問題なのは、謝罪会見に引き摺り出したことや処分をしようとしたこと。
これは集団暴力以外のなにものでもない。人権尊重を頭で理解していても本音の部分で全く理解できない
民度の低さが問題なのですよ。
62:夢見る名無しさん
10/02/20 03:02:34 0
>>61
ファッションはいいけどファッショはだめだとｗｗｗｗ
63:夢見る名無しさん
10/02/20 03:03:23 0
>>61
それも正論でその部分に反論する気はない
けどね 外国のメディアはどこまでこの問題を把握して論陣を張ってるのかな ってね
「ちっ うっせーな」 って言葉を外国の同じ立場の人が発して
果たして外国メディアは何も批判しないかどうか
彼の罪はあのファッションより記者会見での態度 文言にあったと思ったりもする
64:夢見る名無しさん
10/02/20 03:16:44 0
>>50
与謝野は財務族のエースだぜ？
財務省の官僚からは谷垣よりも重要視されてるそうだ。
65:○民主党●
10/02/20 03:19:22 0
>>63
そうかなぁ、私は「ちっ うっせーな」を見てて、そりゃそうなるわなと思ったね。
何で謝罪会見せにゃならんのよ、記者達はカメラが腐ると思ったらしいが・・・
私はその映像を見てて真顔で質問している奴等の根性が腐ってるとしか思わなかったね。
本来この手の問題はもっと軽く扱わないと駄目だと思うんだよね。
例えば・・・
記者「国母選手の服装が今話題になってます、だらしないという意見とファッションという意見が出てますがどうですか?」
国母「あれはファッションです、だらしなく同じ日本人として恥ずかしいと感じた人がいるのならその人達には謝りますが、
ファッションなのだと理解してくれたら嬉しいです」
記者「日本選手団しての公式な服装をファションとしてあのような着こなしで良いと考えますか?」
国母「私はあれで良いと思ってます、ダメならばちゃんと事前に指導するべきですね」
こんな感じでしょ?
後は国内で勝手に討論してれば宜しい。
66:夢見る名無しさん
10/02/20 04:02:51 0
>>64
>>11
> カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
財務族と法務族は背反ではありません。
67:夢見る名無しさん
10/02/20 04:59:29 P
>>33
> 小沢の強烈な反対があったのは明らか
これの根拠になるような記事って何かあります？
>>36
> 鳩山はただの政策オンチ
> IQが高いのは認めるがこの人野党時代何も勉強してこなかったんだね
現状政策オンチに見えるという事については同意するけど、勉強してこなかったというよりもっと単純に「野党時代に入手できた情報の量や質」の問題だと思う。
自分としては、楽観的に見込んでた部分（無駄削減とか）や政権獲得後に詳細が判明した部分（普天間合意とか）で計算違いがかなり発生してて、その調整が上手くいってないって感じ。
>>40
> でも財務大臣もこなしているところを見ると、その分野についてはどうなんだろう、と。
菅直人財務相VS財務省の「１５年戦争」を考える かみぽこぽこ（上久保誠人）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ネット上で見た限りではこれが一番纏まってる気がした。
68:夢見る名無しさん
10/02/20 05:12:02 P
>>56
公明、みんなの党と連携 選挙協力の可能性も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
その前に公明とくっつきそう。
これだとみ党は地方支部（集票組織）や金の問題に一気にけりがつくし、
公明は公明で良い看板・広告塔を手に入れる事になる。
将来的に桝添がみ党・公明ダブル（もしくは統一後の政党）推薦で都知事になってくれると万々歳。
問題はアンチ創価・アンチ大作が逃げてくくらいか。
自民の先鋭化がより一層進みそうな気もするな。
69:夢見る名無しさん
10/02/20 06:31:56 0
>>68
> 問題はアンチ創価・アンチ大作が逃げてくくらいか。
プラスマイナスを計算して、やっぱりプラスと考えたんだろうね。
70:夢見る名無しさん
10/02/20 06:47:04 0
>>42
>>43
篠原孝は所得補償制度は考えたけど、FTAをしろとは言っていないよ。
篠原本人がFTAが政策に盛り込まれたことを聞いて、びっくりしてたんだから。
71:夢見る名無しさん
10/02/20 07:18:27 0
ここのスレ主氏は、小沢のFTAをまるで理念に基づくもののように扱っているけど、
その内容は極めて単純。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の32辺りを読んだら、いい加減に日本農業を考えていることが分かる。
72:夢見る名無しさん
10/02/20 08:11:18 P
>>71
そこで米輸入されると日本米の原価が大幅に下がるように書いてる人って一昔前のタイ米騒動知らんのかな？
それとも今の輸入米って格段にレベルアップしてるの？
低級な店が多いせいかもしれんが、海外で上手い米食った記憶ないんだが。
73:夢見る名無しさん
10/02/20 08:41:46 0
>>71
ＦＴＡも所得保障も目的は農水省の利権と農協潰しでしょ。理念と言えるかどうかは別として。
>>72
ＮＨＫのライスショックで弁当屋に取材してたが、中国産のコシヒカリのほうが、もっちりしてて旨いと評判らしい。
経営者は安全性さえ担保できたら、すぐにでも中国産に切り替えたいと言っていた。
国産と比べると、価格が遙かに安い。
74:夢見る名無しさん
10/02/20 08:46:46 0
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
75:夢見る名無しさん
10/02/20 08:51:13 0
>>73
中国はいまや農産物の大輸入国になっているのでは？
中国に米を握られると、いざという時どうするの？
それにあそこは水があまり良くない。
農産物は、基本を自給にして足りないものを輸入するというスタンスが
重要。安物買いの銭失いという政策はだめ。
76:夢見る名無しさん
10/02/20 09:56:40 0
>>72
そもそも当時輸入されたタイ米は日本の農水省の要請により家畜の飼料用だったり、古々米だったりとタイ米の中でもかなりランクの低い米だよ。
どーも、日本の米農家を守ろうとした日本政府が、わざと海外の米はまずいという風評を流そうとして意図的にやったみたいだが。
現在輸入されてエスニック米などとして販売されているタイ米は、当時の「タイ米」に比べるとかなりレベルが上のもので、むしろ高級米として愛好者に認知されている。
77:夢見る名無しさん
10/02/20 09:59:59 0
>>72
北朝鮮の米は相当美味いらしい
ソースは将軍様の料理人
78:夢見る名無しさん
10/02/20 10:22:42 0
>>77
米の輸出どころか輸入に頼ってる国じゃないかｗ
79:夢見る名無しさん
10/02/20 11:03:59 0
>>75
＞安物買いの銭失いという政策はだめ。
国内米の安全神話なんてとっくに崩れてるだろ。
日本の米が最高では無いということを書いただけで、中国云々は別の話。
コシヒカリを作ってるのは中国だけでないし。
輸入米であろうが、安くて安全でしかも旨ければ消費者はそれを買うだけ。
80:72
10/02/20 11:21:30 P
>>73-74
ども。
今ん所中国米の一番の問題は
> 安全性さえ担保できたら、すぐにでも中国産に切り替えたい
なのかな。産地表示されてれば気にする層には売れないだろうし小売レベルでも扱わない処とか出るんじゃないかな。
個人的な所感としては、外食産業が大量導入する事はあっても一般レベルで入れ替るようには思えないんだよね。
まぁ根拠はとくにないし、外食産業や加工用だけでもかなりの規模って事にはなるだろうけど。
あとその番組見た農家さんのブログも貼っといてみる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういう農家がある限り大丈夫な気がするんだけど（つうか問題はやっぱり農協なんじゃないかって気がする）。
>>76
> タイ米の中でもかなりランクの低い米だよ。
タイ米騒動当時も「美味しいタイ米の食べ方」とかやっててちゃんと調理すれば旨いんだ、とかやってたけど、
それって結局パエリアとか日本料理じゃないものだったから、一般家庭では受け入れにくかったと言うのもあったと思う。
二三日置きにパエリアかカレーかピラフが出る家ならともかく、週一程度のためにキロ単位で用意しとくというのは余りないんじゃないかな。
> 「タイ米」に比べるとかなりレベルが上のもので、むしろ高級米として愛好者に認知されている
それでも値段的に日本米より余程安価なの？
日本米と同じ用途に使えて日本米と同じような味・食感で日本米より安いのであれば脅威になるかもしれんけど、エスニック料理向けだったら気にせんで良い気がする。
むしろ向うじゃ高級品扱いされてないらしいもち米の方が、加工前提の消費である分やばいとか聞いた事もあるけど。
81:夢見る名無しさん
10/02/20 11:37:50 0
>>79
おいおい、国内米の安全神話が崩れたっていつそういう事あったよ。
崩れたのは、食用でない輸入米を流通段階で混ぜて飯米として売った商品だろ。
国内農業における農薬撒布は、基準通りなら安全性に問題はない。
農薬がないものは、却って病気や害虫の危険にさらされるんだぞ。
82:夢見る名無しさん
10/02/20 11:41:31 0
自民、派閥解消を検討…「古い党の象徴」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
83:夢見る名無しさん
10/02/20 11:48:45 0
>>81
だって「神話」じゃん。
84:夢見る名無しさん
10/02/20 11:58:53 0
>>83
毀誉褒貶する時は、根拠を出して下さい。
85:夢見る名無しさん
10/02/20 12:06:35 P
>>82
それって派閥解消というより、
桝添派
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
河野（太）派
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
とか睨んだ党内再編になってくと思う。
んで最終的には野党時代の民主党みたいな緩い政策連合サークル的なものになってくんじゃないかな。
86:夢見る名無しさん
10/02/20 13:05:03 0
実際、日本の高度な農業技術を輸出して地価や人件費の安い地域で作って逆輸入するってビジネスモデルはアリだと思うんだがなぁ。
87:夢見る名無しさん
10/02/20 13:13:17 0
>>86
そんなもんなくても、日本より安く大量に作れてる上、商売にもなってるわけで。
「日本の技術で…」というブランドで売ろうにも、日本の農業技術が世界的に評価されたことはないから無理だし。
88:夢見る名無しさん
10/02/20 14:26:38 0
> 日本の農業技術が世界的に評価されたことはない
(ﾟДﾟ)
89:夢見る名無しさん
10/02/20 14:52:13 0
桝添新党とみんなの党が合併するとかなり強そうだ。
90:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 16:00:10 0
>>71
私が捉える小沢の農業というのは、
「日本は自由化しても外国と十分に勝負なる。それは日本の農業技術（品質・信頼）が、中国やアメリカの生産量
を上回るものを持っているから。ただし自由化した当初は、生産量で上回る米中製品が、大量に流入してきて、
農産物の価格が下がってしまうであろう。そこで被る日本農家の損害は個別保障制度でまかなう。
・・・が、時間がたてば、戸別補償がなくても、日本の農家が十分やっていけるようになる」
こういったものではないでしょうか。
私は、小沢は、この政策（FTAと戸別補償のセット）だけは絶対に引かないと考えています。
それは、総選挙のとき、「政策には絶対口を出さなかった小沢」が唯一この問題だけは、声を荒らげて
「絶対やる」と言ったからです。
91:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 16:46:12 0
>>82
●自民党派閥解消論について
久しぶりに憤慨したというか、バカバカしくて悲しい気持ちになりました。
そもそも考えを同じくするものが、集まって勉強会を開いたり、その中で、実力・カリスマ性のあるものを
リーダーにしようと派閥がつくられるのは当たり前のことだと思います。
なんにもやることが思いつかないから「派閥解消だ」などとくだらないことをいうのは、
「またかよ」とか「どうでもいいけど、いい加減政策を作れ」としか受け取れられないと思います。
そもそも谷垣総裁、石破政調会長誕生、又、西村出馬が派閥論理丸出しだったわけですから、
いまさら「派閥はやめます」なんて言ってもまったくリアリティーがないと思います。
92:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 16:54:02 0
●自民党の政策が見えてないことについて
民主党が政権がとれたのは、「政権交代への期待感」に、「小沢マニフェスト」という国民の気持ちを盛り込んだ政策が
組み込まれたからだと思います。
確かに、自民党の自滅や、小沢の選挙のウマさも勝因ですが、それを「総選挙の敗因」と自民党が位置づけるのは、
見当違いもいいところだと思います。
現に、森、塩崎、福田は小沢ガールズに勝利したました。
他にも稲田のように戦前予想で明らかにくるしかった人物が勝ち抜いているわけです。
自民党は、政策づくりにもっともっと、力を入れないと、参議院選挙で民主党勝利＝自民党敗北を呼んでしまうし、
党そのものが解体する危険性も出てきます。
政策作りそっちのけで、小沢だ鳩山だ、派閥解消だなんて騒いでいるのは、民主主義そのものにも不健康だと思います。
93:夢見る名無しさん
10/02/20 17:06:18 0
森はかなーりやばかったような。
94:夢見る名無しさん
10/02/20 17:15:55 0
>>91
>久しぶりに憤慨したというか、バカバカしくて悲しい気持ちになりました。
自覚していないので書きますけど、常時憤慨してバカバカ書いてますよ。
95:夢見る名無しさん
10/02/20 17:30:31 0
>>92
早く民主党から出馬すれば？
96:夢見る名無しさん
10/02/20 17:31:06 0
なぜ稲田朋美が右側に人気があるんだろ？
こいつ100人切り裁判で稚拙な弁護やって惨敗させた奴じゃん。
97:夢見る名無しさん
10/02/20 17:37:53 0
証拠と論理の勝負で負けるのがわかっていたから、わざとドタバタを演じて右派の目を逸らせたの。
ウヨはバカだから、あの裁判が相手側の利益にしかならなかったことに気づいてないの。
98:夢見る名無しさん
10/02/20 17:39:17 0
>>96
日本人は日中戦争以降を含めてすべて正しかった
古き良き伝統を壊すな
自分の大切な何かを守って貰ってるような気分になるだろ。
特に生活が安定しててそれを脅かされたくない、自分が変わりたくはないと思ってる層は。
99:夢見る名無しさん
10/02/20 17:52:19 0
だめだこりゃｗ
100:夢見る名無しさん
10/02/20 17:53:52 0
>>98
無理筋でも、少なくとも負けない程度にもっていくべきだったね。
あそこまでバカやって負けたら、ネトウヨ嫌いな右翼の俺でも怒る。
101:夢見る名無しさん
10/02/20 17:54:02 0
>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。
102:夢見る名無しさん
10/02/20 17:55:20 0
>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。
103:101
10/02/20 17:59:18 0
>>102
あなたは極右だと思う。
俺ウヨだけで戦争なんて得るものは何も無いよ。
104:夢見る名無しさん
10/02/20 17:59:53 0
>>102
それは大東亜戦争の問題をはき違えている。
負けないように戦えなかったことが間違いなのではなく、戦うこと自体が間違いだった。
人道じゃなくて、どんな手を使ってもあの戦争は勝てなかったんだよ。
105:夢見る名無しさん
10/02/20 18:04:42 0
日本の右翼 ＝ 海外の中道
” 極右 ＝ ” 右翼
” 中道 ＝ ” 左翼
” 左翼 ＝ シー・シェパード
106:夢見る名無しさん
10/02/20 18:06:40 0
>>104
かといって日米戦を回避するための名案があるわけじゃないんだろう？
後知恵でいってもしょうがない。
107:夢見る名無しさん
10/02/20 18:08:29 0
現実の世界標準 ： ネトウヨ＝差別主義者＝極右
108:夢見る名無しさん
10/02/20 18:08:33 0
海外の平均的な右翼は日本の平均的な右翼のように検察の権力濫用を許したりはしないし、薬害エイズみたいな政府による民間人虐殺行為を許したりもしないけどな。
109:夢見る名無しさん
10/02/20 18:09:52 0
>>106
は？
日中戦争も太平洋戦争も日本から仕掛けたんだけど？？？
110:夢見る名無しさん
10/02/20 18:12:20 0
>>106
中国大陸に深入りしなければ回避出来た。
111:夢見る名無しさん
10/02/20 18:14:31 0
>>109
日米戦は日本から仕掛けたが、日中戦争を仕掛けたのは蒋介石だよ。
中国軍は日本との協定を破り、上海周辺の中立地帯に塹壕を構築し始めた。
これは明かな日本に対する挑発。
野戦軍を上海周辺に集結させたのは、蒋介石が先であって、日本軍はこれに対応したのに過ぎない。
112:夢見る名無しさん
10/02/20 18:14:45 0
朝鮮の植民地化だけで終わっていれば国際社会からは孤立しなかったよ。
中国大陸に深入りした為に日英同盟が失効、日独伊三国同盟に繋がっていくわけだし。
113:夢見る名無しさん
10/02/20 18:15:52 0
>>111
それ以前に満州事変で既に日本があからさまな侵略をしてるじゃん
114:夢見る名無しさん
10/02/20 18:18:31 0
>>108
海外の平均的な左翼は日本の平均的な左翼のように自国の国旗や国歌を冒涜しないし、虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めたりもしないけどな。
115:夢見る名無しさん
10/02/20 18:18:35 0
>>110
当時の日本では、満州を捨てていいなどという意見は出ていない。
日本が譲歩できる線は、中国からの撤兵は可能だが満州は死守というもの。
これ以上は無理。
116:夢見る名無しさん
10/02/20 18:20:59 0
>>113
満州事変と日中戦争は別物。
117:夢見る名無しさん
10/02/20 18:22:02 0
>>115
極右はこれだから困る。
中国大陸進出は何の大義名分も無かった。
118:夢見る名無しさん
10/02/20 18:22:21 0
>>114
横レスだが、
＞虚構小説だった１００人斬り話
いっぺん判決文を読めなウヨちゃん。
119:夢見る名無しさん
10/02/20 18:24:08 0
>>115
現在日本に駐屯している米兵が突如沖縄を占領した。
自衛隊がこれに反撃を加えたので米軍はこれをもって日本側の侵略とみなし戦争を開始した。
米軍が譲歩できる線は、日本本土からの撤兵は可能だが沖縄は死守というもの。
これ以上は無理。
おまえが言ってるのはこういうこと。
120:夢見る名無しさん
10/02/20 18:24:33 0
>>114
このアメリカの判例群はどういうことだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
121:夢見る名無しさん
10/02/20 18:25:04 0
>>118
裁判所は１００人斬りがあったとは認定していない
いっぺん訴訟内容と判決文を読めな左翼でもない唯のバカちゃん。
122:夢見る名無しさん
10/02/20 18:27:43 0
>>121
で、>>114では百人斬りを虚構小説だと断定してるわけだが、その根拠はどこにあるんだ？
123:夢見る名無しさん
10/02/20 18:28:21 0
>>117
日本がやったことは米ソ冷戦時代に米ソが散々やっていることなのだがね。
現地で反米または反ソ的政権が立った場合、現地の親米派または親ソ派に支援を行って、
民主化クーデターか共産革命を起こさせるというもの。
戦後の米ソの対外戦略を否定するというのならそれもいいだろう。
124:夢見る名無しさん
10/02/20 18:30:16 0
>>121
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
しかしながら，その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても，次の諸点に照らせば，
両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞報道されることに
違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，本件日日記事の「百人斬り競争」を
新聞記者の創作記事であり，全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。
------------------------
これを読んで、どうして「虚構小説」などと言えたのかな。ああ、馬鹿のか。
125:夢見る名無しさん
10/02/20 18:31:17 0
>>122
刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。
では同じ台詞を
虚構でないと断言できる根拠はどこにあるんだ？
126:夢見る名無しさん
10/02/20 18:31:37 0
>>123
日本が中国国民党と協力して中国共産党と戦ったのが日中戦争なのかね？
127:夢見る名無しさん
10/02/20 18:31:56 0
>>119
いずれにせよ、日中戦争が中国の条約破りで始まったことは変わらない。
128:夢見る名無しさん
10/02/20 18:32:31 0
>>125
いいから判決文を読めよｗ
129:夢見る名無しさん
10/02/20 18:32:52 0
>>125
虚構でないなんて断言してないよ。
虚構とは断言できない、と言ってるんだよ。
証拠もないのに断言できてしまう君の知性が笑われているんだよ。
130:夢見る名無しさん
10/02/20 18:34:59 0
>>126
傀儡満州のことだよ。
日本の満州建国は、今もアメリカがイラクやアフガンでやってるのと同じ。
131:夢見る名無しさん
10/02/20 18:35:24 0
>>127
つまり中国大陸に深入りしなければ日米戦を回避出来たという事実は否定できないわけね。
132:夢見る名無しさん
10/02/20 18:36:44 0
>>128
しっかりと１００人斬りなんてものは無かったと判決文に書いてあるじゃないか。
133:夢見る名無しさん
10/02/20 18:39:17 0
>>124
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
>>125
しかしながら，その競争の内実が本件日日記事の内容とは異なるものであったとしても，次の諸点に照らせば，
両少尉が，南京攻略戦において軍務に服する過程で，当時としては，「百人斬り貌争」として新聞報道されることに
違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず，本件日日記事の「百人斬り競争」を
新聞記者の創作記事であり，全くの虚偽であると認めることはできないというべきである。
>>132
良く分かりましたか？唯のバカちゃん。
134:夢見る名無しさん
10/02/20 18:39:27 0
>>131
それこそ後知恵というものだけどね。
135:夢見る名無しさん
10/02/20 18:40:38 0
>>132
バカだから自分が言ったことも忘れたのか。おまえさんは「虚構小説」だと言ったんだぞ？
これを声に出して１０回読んどけ。
↓
>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできず
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
以上によれば，少なくとも，本件日日記事は，両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが
契機となって連載されたものであり，その報道後，野田少尉が「百人斬り競争」を認める発言を行っていたことも
窺われるのであるから，連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については，虚偽，誇張が含まれている
可能性が全くないとはいえないものの，両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと目体が，何ら事実に基づかない
新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である。
------------------
創作であると認めるのは困難だってさ。あーあ。
136:夢見る名無しさん
10/02/20 18:43:17 0
>>134
列強各国の植民地化政策に則っていた朝鮮併合は国際社会から認められていた。
中国大陸深入りはそのルールを越えて行ったもので国際社会から認められなかった。
その結果が日英同盟の失効。
137:夢見る名無しさん
10/02/20 18:46:01 0
>>134
仮に米軍が沖縄を占領したら日本からなにがしかの反撃を受けると予想するのが当然。
日本の満州事変も同じ。
他人の国の一部を勝手に占領して国を作って、指導者を爆殺までして、それで反撃を受けないと考えるおまえの頭はどうなってるんだ？
138:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:51 0
>>135
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
>>125
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
139:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:51 0
日中戦争が日本の侵略だという前に、蒋介石がいつ軍事力を動員しはじめたのかを調べるべき。
蒋介石は対日徹底抗戦の声明に続き、７月２０日には部分動員の下令を行っている（一方、日本軍の増派決定は７月２７日）。
これは中国側の協定破りであり、日本に非はない。
中国軍が１９３２年に成立した停戦協定に基づく非武装地帯を積極的に侵犯しだしたのは、１９３４年前後からだったと言われている。
140:夢見る名無しさん
10/02/20 18:49:55 0
このスレは名無しにディべート強い人が結構いるから迂闊な人が紛れ込むとコテンパンにやられるな。
141:夢見る名無しさん
10/02/20 18:51:28 0
>>138
はいはい、で、何が言いたいのかな～ｗ 百人斬りの記事のどこが「虚構小説」だって？ｗｗｗ
142:夢見る名無しさん
10/02/20 18:53:03 0
>>138
ごく常識的に読んで、その判決文は「100人は斬れなかったかもしれないけど100人斬り競争がなかったとは言えない」ということだよね。
20人しか斬ってないから新聞記事は虚構小説だとでも言うのかい？
143:夢見る名無しさん
10/02/20 18:54:27 0
>>134
それなら、「侵略者」である日本と停戦協定を結ばずに戦い続けるべきだっただろうね。
144:夢見る名無しさん
10/02/20 18:55:07 0
>>143
>>134→>>137
145:夢見る名無しさん
10/02/20 18:57:06 0
「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできなくても、
記事がその当事者への取材に基づいていたとしても、
百人斬り競争の記事は虚構小説だ！
馬鹿とかそういう次元じゃないな。
146:夢見る名無しさん
10/02/20 18:59:25 0
>>141
>>142
裁判所の判決文によると「１００人斬り」は合理的に考えて無かった。
但し、「１００人斬り競争」の事実を否定は出来ない。
>>125
>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。
未だに答えていないが刀で切りつけて殺したと断言できる根拠はどこにあるんだ？
147:夢見る名無しさん
10/02/20 19:02:39 0
>>146
刀で斬りつけて殺したと断言してるレスはどこにあるんだ？
レス番号で答えて
148:夢見る名無しさん
10/02/20 19:03:35 0
>>147
「１００人斬り競争」を否定したレスはどこにあるんだ？
レス番号を答えて
149:夢見る名無しさん
10/02/20 19:04:58 0
>>146
うんうん、わかったわかった。つらい思いをさせてゴメンな。
もし君に少しでも良心が残ってるなら、これ↓を１０回書写してから今日は寝な。
＞「百人斬り競争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした
150:夢見る名無しさん
10/02/20 19:05:27 0
>>148
>>114
>虚構小説だった１００人斬り
はい、次はおまえが答えて
151:夢見る名無しさん
10/02/20 19:06:24 0
>>150
（頭の）弱い者いじめ、イクナイ！
152:夢見る名無しさん
10/02/20 19:10:38 0
>>150
南京攻略戦当時の戦闘の実態や両少尉の軍隊における任務，1本の日本刀の剛性ないし近代戦争における
戦闘武器としての有用性等に照らしても，本件日日記事にある「百人斬り競争」の実体及びその殺傷数について，
同記事の内容を信じることはできないのであって，同記事の「百人斬り」の戦闘戦果は甚だ疑わしいものと
考えるのが合理的である。
>刀で切りつけて殺すなんてのは江戸時代までの話であって、
>当時はまだ弾薬が豊富であり、小銃を使って殺すのが当たり前だったからだよ。
小銃で殺すのはあっても１００人を日本刀で切って殺す「１００人斬り」なんて話はないね
はい、次はおまえが小銃に代表される銃火器を使っての「１００人斬り競争」を俺が否定したレスは何処にあるのか答えて
153:夢見る名無しさん
10/02/20 19:16:53 0
>>152
「左翼が虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」とおまえが言い出したのが元々の話なんだが。
重要なのは「100人殺したこと」じゃないのか？ 刀と小銃の違いが重要だったのか？
例えば左翼が「日本軍は小銃で100人殺した」と言いだしたら日本国を貶めたことにはならないのか？ おまえの脳内だと。
154:夢見る名無しさん
10/02/20 19:17:27 0
蒋介石がやったことは、停戦協定を結んでいるにもかかわらず、
それを破って動員を行い、非武装地帯に塹壕を築き始めたこと。
これは明確な協定違反。
いくら「侵略」されたからって、侵略してきた敵と結んだ約束は反故にしても良いことにはならない。
それをやると、幕末の日本が列強にやらえたように、軍事力でボコボコにされた上多額の賠償金を請求されるのが常識。
155:夢見る名無しさん
10/02/20 19:18:17 0
>>153
きちんと問いかけに答えたのにおまえははぐらかして答えないの？
156:夢見る名無しさん
10/02/20 19:19:21 0
「据え物斬り」の事実も知らないようだな、虚構くんは。
157:夢見る名無しさん
10/02/20 19:21:48 0
>>156
話を拡散させないで聞かれたことに答えてね、バカちゃん。
158:夢見る名無しさん
10/02/20 19:23:04 P
>>91
政策なんてもんがそうそう簡単に作れないんだからしょうがないんじゃない？
新しい政策を作るには時間がかかる、その間に彼らにとっての切り札になりつつある「桝添」という看板に出て行かれる事は困る。
だからといって桝添は大人しく自分たちの神輿になってくれそうもない。
それで出てきた妥協案が「既存の派閥を解体して選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」というものなのだとしたらまぁ現状ではよくできた方だと思う。
サイクルというか党内の現状認識が一年遅れてる気はするけど、どのみち目新しい政策なんてものは、既存の派閥と死に体の領袖が残ってる限りでてこない。
未だ派閥が残っている以上、その枠内でしか行動できない連中が殆どだし、既存の派閥領袖からまともな総裁候補が出せない現状では派閥は数合わせの道具にしかならない。
連中に擬似的にでも開放感と新鮮な領袖候補を与えて、その下での積極的な派閥活動を促進した方が自民党再生には有効だと思う。
民主との差別化まで図れるか判らんけど、目玉政策なんて政争の具になった時の方が対立候補との差別化のために出てきやすいもんだし、仮に石破と河野と桝添の争い（しかもそれぞれが領袖として参戦）なんて事になれば色々と面白くはなる。
逆に言うとこれ（派閥の組み換え）がうまくいけば、桝添が外に飛び出たりヨッチーに外から引っ掻き回されたりする可能性が著しく減少すると思うんだが。
159:夢見る名無しさん
10/02/20 19:23:17 0
>>155
おまえがはぐらかしてるからそれを指摘しただけだよ。
おまえいつまで経ってもはぐらかして>>147の問いに答えないじゃん。
160:夢見る名無しさん
10/02/20 19:24:12 0
>>157
人違いするなよバカｗ
まあ、ネトウヨが仲間内から外に出るといかに無力か分かる流れだったな。
161:夢見る名無しさん
10/02/20 19:26:26 0
>>158
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」って記事のどこに書いてるんだ？
162:夢見る名無しさん
10/02/20 19:35:44 0
>>159
何だ、お前も俺と同じで１００人を日本刀で斬り殺した「１００人斬り」なんて話は無かったと認めていたのか。
163:夢見る名無しさん
10/02/20 19:37:46 0
1.ネトウヨ「左翼が虚構小説だった１００人斬り話を海外で広めて日本国を貶めた」
↓
2.スレ住人「ソースどこ？」
↓
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
↓
4.スレ住人「はいこれだね。虚構小説なんてどこにも書いてないね」
↓
5.ネトウヨ「俺が100人斬りの事実がないなんていつ言った！」
↓
6.スレ住人「1で言ってるね」
↓
7.ネトウヨ「それは刀での殺害がねつ造だと言ったのであり小銃で殺した可能性はあるのだ！」
↓
8.スレ住人「じゃあ別に左翼は嘘言って日本を貶めたわけじゃないんじゃね？」
↓
9.ネトウヨ「はぐらかしだ！ ごまかすな！」
・おまけ
ネトウヨ「１００人斬りがあったとする証拠はどこにあるんだ！」
↓
スレ住人「そんなことどこに書いてあるの？ レス番号で答えて」
↓
ネトウヨ「……」
164:夢見る名無しさん
10/02/20 19:39:09 0
>>158
マスゾエは厚労相時代の不祥事（インフル対策の失敗、障害者自殺支援法、年金政策の失敗など）を官僚に押し付けることができれば浮上できるだろう。
165:夢見る名無しさん
10/02/20 19:40:06 0
>>163
3.ネトウヨ「裁判の結果見ろ」
レス読み返せば分かるけどこれ違う。
裁判の結果見ろって先に言ったのはスレ住人の方だよ
166:夢見る名無しさん
10/02/20 19:46:28 0
>>165
いつ自分がそんなことを言った？ と最初に切り出したのもスレ住人の方ですしね。
編集の都合上多少要素を切り捨てていることはご容赦下さい。議論の本質的な部分は変えてないつもりです。
167:夢見る名無しさん
10/02/20 19:47:13 0
あの裁判の結果をどう受け止めてるのかと思ったら、
「１００人斬りは虚構と裁判所も認めた」という虚構がネトウヨ世界ではまかり通ってたんだな。
すでに外界と遮断されたオウムのようなカルトの域に達してるな。
168:夢見る名無しさん
10/02/20 19:48:43 0
日本刀で１００人斬りをしたなんて話は裁判所も合理的に考えて無いと述べているけど。
169:夢見る名無しさん
10/02/20 19:49:02 0
>>167
さすがに上のバカはネトウヨの中でもとりわけバカだと思いたいが・・・
170:夢見る名無しさん
10/02/20 19:51:18 0
>>168
しかし
>「百人斬り貌争」として新聞報道されることに違和感を持たない競争をした事実自体を否定することはできない
とも言っているね。
171:夢見る名無しさん
10/02/20 19:51:21 0
>>167
負けたと思ってないから右翼は稲田朋美を肯定できている、という衝撃の事実にびっくり。
172:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 19:57:21 0
>>158
小沢が汚職疑惑発生直前のインタビューで
「オレが１０歳若かったら今の自民党を再生できるのになあ」
と言っていました。
つまり、理想は党首が政策を作ることなんですが、幹事長か、幹事長+政調会長のタッグでもできると思うんですよね。
そもそも１００人が１００人いいと思う政策は極小数で、民主党の政策も、いいものであれ３０～４０人くらいは反対だと思うんですよ。
その裏をつけばいいわけです。しかしただの反対だったら、「どんな意見にも反対はつきもの」ということで
昔の社会党扱いになるとおもうんですが、根幹の政策がハッキリしていれば、「対案ある反対」に変貌すると思います。
要はやる気の問題だと思います。
ですからやる気も、政策も、戦略もない執行部は１日も早く退場する必要があると考えています。
確かに野党時代の民主党も、同じような感じだったんで、しょうがない面もあるんですが、自民党は
こないだまで政権党で、経験と歴史があるわけですから、もうちょっとやる気出せって思っちゃいますね・・・
173:夢見る名無しさん
10/02/20 20:02:23 0
>>172
野党時代の民主党にも「国民の生活おきざりじゃん。貧困や社会保障の問題どうすんの？」という程度の政策（とは呼べないレベル）の軸があったように、
今の自民党も「民主党が政権を握ってると日本が滅びる」という程度の政策（とは呼べないレベル）の軸はあるように思えますが。
国民は前者に政権を与えたのに、後者に政権を与えないということはないと思うのですが・・・
174:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/20 20:11:15 0
>>173
「民主政権だと日本が滅びる」というのはちょっと説得力がないと思うんですよね。
滅びるはないにしても、
「経済面で民主の政策は心配」
「外交や外国人地方参政権で民主は日本の根幹を崩そうとしている」
という批判はあたると思うんですが、後者は政権とれば、廃止すればいいんでともかく、
前者は「経済、借金、年金は全部自民党時代の遺産」
「小泉改革をどう総括し、自民党はどうやって経済成長させるのか」
という点について、明快なメッセージがないんと思うんですよね。
今のところ「谷垣自民党は消費税をあげる」くらいしか聞こえてない気がすんですが・・・
175:夢見る名無しさん
10/02/20 20:28:53 0
小政党「おとなしくして」＝福島、亀井氏に不快感－中井国家公安委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中井…お前って奴は…
176:夢見る名無しさん
10/02/20 20:33:40 O
>>174
児童ポルノ法もありますよｗ谷垣自民
177:夢見る名無しさん
10/02/20 21:21:07 0
週刊誌【サンデー毎日】3月7日号(来週号)
⇒本誌恒例企画：＜全１２１議席最新情報＞参院選「当落」完全予測
◇民主「過半数届かず」のお粗末
▼鳩山、小沢辞任でも最大５議席増
▼最大激戦区５人区東京自民はゼロ
▼蓮舫を広告塔にする「小沢の秘策」
▼自民、民主票みんなの党の「横取り力」ほか
⇒政局コラム：激闘！永田町／「小沢とカネ」の解明もできない国会の形骸化
⇒怒りの徹底追及：日米地位協定という「密約」(筆者：ジャーナリスト・吉田敏浩)
⇒不況で陪審員になりたくない人急増
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
178:夢見る名無しさん
10/02/20 21:35:53 P
>>172
> もうちょっとやる気出せっ
今、自民でやる気さえ出せばなんとかできるレベルの議員がやる気を起したとする。
それで得するのは谷垣であり大島であり石破であり田野瀬であり、ついでに多分安倍や麻生や森なんですよ。
執行部の連中（上述した当人たち）ですらも（自分の事は横に置いといて）、今の執行部が得する結果が良いとは思ってないんでは。
彼らにやる気を起こさせるためにも、今の自民党はよりよい領袖・総裁候補・神輿を用意する必要があるんでしょう。
当分は外よりも内（とりわけ下の構成員）を意識した動きを続けていった方が、党再建のための良策だと思います。
>>175
それ単なるジョークなんじゃないかな？
まぁ状況考えてもセンス良いジョークとは言い難いけど。
179:夢見る名無しさん
10/02/20 21:46:22 0
>>178
「選挙の顔の利用しやすい派閥として再構築」とか「当分は外よりも内（とりわけ下の構成員）を意識した動き」とかってどうして言えるの？
自分には単純に自民党執行部が迷走しているようにしか見えないのだけれど。
180:夢見る名無しさん
10/02/20 21:47:57 P
>>179
どうして言っちゃいかんのだ？
別に君が「迷走」と思っても構わんし。
181:夢見る名無しさん
10/02/20 21:50:47 0
次の２００１でも民主支持は低調だろうな。
理由はただ一つだ。
公約違反でもなければ、鳩山の弱腰でもなく、小沢問題でもない。
民主が自民と官僚の首切り血祭りサーカスをやらないからだよ！
国民はそれを見たいがために小泉に入れ、小沢民主に入れ、鳩山民主に入れてきた。
それだけが見たいためだけに、投票所へ足を運んだのだ。
民主はその国民感情をまったくくみ取れていない。
鳩山の弱腰とは、つまり小泉的粛清劇場の非開催に向けられた非難の声なのだ。
さきの衆院選を、おれは「憎悪と復讐の選挙」だと表現した。
民主に期待されるのは、子ども手当でも、ガソリン税廃止でも、高速無料化でもない。
日本国民には、もう未来への希望などない。欲しい物など何もない。
ただ、税金を私物化し、自分らの未来を食い尽くした土建族議員どもに、それに群がる官僚どもに
鉄槌が下されることだけを望んでいるのだ。
希望なき国家の最後の希望こそは、つまりギロチン劇場の復活であり、
官僚貴族・土建貴族どもの徹底的処断だ。
それが理解できない限り、バラまきしようが、民主内部の人事で決断しようが、
民主の支持率が上向くことはない。
鳩山は、国会内で自民のタワゴト垂れ流しを許していること、自民の存在を許していることそのものが
国民の怒りを買っていると知れ！
天下りをのうのうと生かしていることをなじられていると知れ！
パンよりサーカスを見せろ！
ハローワークに通う官僚の姿を見せろ。
ホームレスになる族議員の姿を見せろ。
天下りどもが首切りの絶望から自殺に至るドキュメンタリーを見せろ。
それが国民の見たがっている「改革」の成果だ。
182:夢見る名無しさん
10/02/20 21:54:03 0
>>180
根拠があるなら知りたいと思ってさ
183:夢見る名無しさん
10/02/20 21:55:08 0
>>181
ネタ投稿のようで一面の真理を表してはいるような気がする
184:夢見る名無しさん
10/02/20 21:57:24 0
>>176
児ポ（苦笑
185:夢見る名無しさん
10/02/20 22:00:47 0
>>176
民主党も民主党なりに推進しようとしているから対立軸になり得ませんよ
186:夢見る名無しさん
10/02/20 22:03:16 0
このスレでは評判の悪いニコニコ動画だけど、ベーシックインカムについて議論するってさ
それなりの人物は用意しているように見えるがどうだろう？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
187:夢見る名無しさん
10/02/20 22:14:28 P
>>182
根拠と言えるかどうか判らんが今まで見てきた流れからそう見える。
迷走というなら、死に体になった領袖を筆頭に幹部連が党再建の目処もなく谷垣を選んで担ぎ上げちゃったのが迷走で、半年以上迷走続けてきて、どうすべきか、一部の人が遅まきながら気付いたのが今回、だと思ってる。
石破が言い出した（>>82）ってのもそうなんだけど、この人も（昔はともかく今現在は）既存の派閥がある限り思うように身動き取れない人なんだと見てる。
上にいる鳩邦・額賀・藤井たちの誰かを総裁にする気もないけど、だからといって、まだ30人超える数と小渕とかの看板・広告塔になりそうな議員を手放したくも無い。
だから何とか、そこら辺引き連れたまま派閥を抜け出すか壊すか上を追い出すかする必要があって、桝添たちが動いた今がチャンスだと思ったんだろうと言う「私の憶測」。
188:夢見る名無しさん
10/02/20 22:50:20 O
>>185
せっかく谷垣が党を挙げて成立に邁進してるのにねえｗ
189:夢見る名無しさん
10/02/20 22:51:01 0
>>176
民主党は提出すらまだしてないはずだが。
190:夢見る名無しさん
10/02/20 22:55:45 0
>>187
なるほど、サンクス。
質問ついでにもうひとつ。
生さんは明らかに派閥肯定派で、その理由として「人材育成機関」「自民党にある程度の統一性を与えつつ多様性も許容する」といったメリットを掲げていたと思うけど。こうしたメリットを捨てるより風通しを良くした方がいいのかな？
191:夢見る名無しさん
10/02/20 23:00:58 0
本屋に行ったら与謝野の本が目立つところに平積にしてあって驚いた。
民主党が日本経済を破壊する (文春新書) 与謝野馨 著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
192:夢見る名無しさん
10/02/20 23:03:31 0
>>191
まあ賛否はあるとはいえ、与謝野は見識のある男だから一読の価値はあるんじゃないの？
読んでないので憶測で言ってるけど
193:○民主党●
10/02/20 23:19:51 0
単式・複式簿記の違いが解れば小沢氏政治資金問題は氷解する
細野祐二氏（公認会計士）インタビュー
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194:夢見る名無しさん
10/02/20 23:19:56 0
>>90
> FTAと戸別補償のセット
これやったら農業死ぬだろ。輸入作物とでは生産性が違いすぎる。
農協は悪だと思うが、じゃあ今すぐ農協を潰せるかというとそれは無理で
結局戦後の農地解放の理念を捨てて、法人でも個人でも大地主を復活させて規模をでかくするのが先なんじゃないの？
195:夢見る名無しさん
10/02/20 23:29:37 P
>>190
私も肯定否定で二分するなら派閥肯定派だよ。
たしか生さんは政策連合的なものであるべきとしてた気がするのでその点で別だけど。
今の自民党の問題は、派閥の領袖が軒並み死に体（総裁候補になれないしかといって後継者に譲ろうともしない）という事。
宏池会の中の谷垣派はかろうじて総裁のために動ける状態だけど、宏池会内古賀派含む他の派閥の人間は、どう動いても派閥の親分と自分の両方にメリットをもたらす動き方ができない。
こういう状態だと、派閥の構成員は誰のために、何のために、どういう風に動いて良いか判らなくなる。
漠然と「党のため」に与党を攻撃してはみるんだろうけど、その方向での展望も描けていない。
「自分だけのため」に動ける人はまだ好き勝手できるんだろうけど、悲しいかな、ほんとに自分だけのためだから味方の協力も期待できずロクな事ができない。
だから「新しい総裁候補を」という動きが必要なんだと思ってる。
その総裁候補の下で、その総裁候補のために動く事が自分のためにもなる、という状況になると、党内に活気が戻ってくると思う。
派閥はなくならないと思うよ、ただ、党内派閥の再編成が行われるだけだと思う。
それでも領袖が入れ替って総裁候補になれる人材になれば、間違いなく自民党再生に近づく。
政策論議はその後で十分。
196:夢見る名無しさん
10/02/21 00:24:34 0
>>174
税収不足が続いてるんだから、伸びる産業がない今では消費税で自転車操業するしかないだろう。
国の経営考えたら、無駄削減か産業立ち上げるか他国の搾取、国民から搾り取るしかない。
短期的には一番あとの道をとって時間稼ぎは納得するけどな。
197:夢見る名無しさん
10/02/21 00:25:19 O
>>191
流石先物の与謝野サン
先走りが半端ないっスね
198:夢見る名無しさん
10/02/21 00:43:47 0
伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
小沢は遊びの文化がどれだけ世界を席巻するのかは理解できないのだろう。
イギリスはビートルズ、アメリカはハリウッド、中国は三国志、ロシアはバレエ、欧州はクラシック音楽。
文化を世界に席巻させるものは日本にいっぱいある。
日本初のオタク萌え文化を売る。
199:夢見る名無しさん
10/02/21 00:45:27 O
>>195
そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？
国民の「自民に任せとけばいいや」的な信仰を、今の自民が受けるのは害悪でしかない
グダグダの民主がそういう信仰の受け皿にはまずなりえない以上、自民の名前が消えた方がより有権者が政策について考える機会が増えるんじゃないの？
政治に御本尊はもういらないぜ
200:夢見る名無しさん
10/02/21 00:50:03 0
>>199
大樹から独り立ちできるような強い人物は自民党にはいないんだろ。
そういう意味では、民主党の寄せ集め政党という側面は、裏を返せば民主党から精神的に自立した政治家がせめぎ合ってるという良い緊張感をもたらしているのかもしれないね。
とくに、鳩山・小沢・前原は、必要とあらばいつでも民主党を出て行ってやるという覚悟で政治家やってるように見える。
201:夢見る名無しさん
10/02/21 00:53:43 0
>>198
>伸びる産業は日本的な文化だと思うが、自民党と官僚はやろうとしてるけど、民主党はそれを潰す側にたってるんで当分無理だ。
詳しく説明よろしく。
202:夢見る名無しさん
10/02/21 00:54:11 0
日本のアニメがなぜ受けてるかと言うと、外国人の人物設定でも日本人じゃあないと実写できないから。
外国人だと、低年齢の顔や体じゃないとはまらないほど大人になると劣化するが、日本人は20代でもそんなに変わらない。
ドラゴンボールをハリウッドが実写化したが大こけしたのは当たり前。
悟空が日本人じゃあないんだものｗって各国のファンが言ってた。
203:夢見る名無しさん
10/02/21 01:04:17 0
>>201
象徴的なのは国際メディアセンター（国営のマンガ喫茶って）、あと故松岡農林大臣がやろうとした日本食レストランにライセンス与える。
最近では事業仕分けで先端産業や衛星ロケット発射だっけ。
一つ目は中国がメディアセンター作ってるから邪魔だったんだろう。
二つ目は日本食の食材集めてアメリカなどで店出してるのが、かの有名な韓国統一教会関連会社の独占。
アメリカの日本食レストランの経営者が韓国人ばっかりだというｗ
204:夢見る名無しさん
10/02/21 01:28:33 0
そうなると日本国内で日本人が経営している
フランス料理、イタリア領地、中華料理、韓国料理、インド料理、タイ料理、ベトナム料理…も
批判の対象にされなきゃならないな～
205:夢見る名無しさん
10/02/21 01:32:19 0
車売ろうと新幹線売ろうと土建技術を売るのもいいが、それは過去の天才たちだ。
現在の20代30代の天才たちの物産を支援しないでどうする。
206:夢見る名無しさん
10/02/21 01:38:51 0
>>204
それを屁理屈というんだ。
消費者が選ぶのだから批判もクソもない。
消費者に選択肢を与えてビビるのは本物じゃなくフェイクの側だよ。
本場で修業して店ひらくのと、フェイクと同じに語るのはサヨク的な脳だよ。
韓国人でも、ちゃんと日本料理屋で修行して店開く人を批判してるとでも思ったかね、サヨクは。
207:夢見る名無しさん
10/02/21 01:45:32 0
もうひとつサヨクとフェイク人についていうと、人のふんどしで飯食いすぎ。
208:夢見る名無しさん
10/02/21 01:46:46 0
内部留保に課税って案が出てるけど、どうなん？
内部留保といってもほとんど設備投資に回って現金としては残らない。
バランスシート上、減価償却された分のみ戻り、課税しようと思っても何も無いから無意味だ云々って聞いたけど。
209:夢見る名無しさん
10/02/21 01:58:28 0
>>208
国内の設備投資目的と外国での設備投資目的と課税率分ければ意味あるかもね。
210:夢見る名無しさん
10/02/21 02:01:19 0
>>209 はなしね。
思いつきすぎた。
211:夢見る名無しさん
10/02/21 02:04:59 0
>>208
内部留保は、要するに企業が溜め込んでいる利益(≠現金）のこと。
内部留保を増やすことで企業はイザという時に備えられる反面、保守的な経営者はイザという時に「備えすぎて」過剰なまでに利益を溜め込もうとするという負の側面がある。
本来、労働者への賃金や株主への配当になるはずだった利益を市場に還元しないことで、日本の経済を悪化させていると指摘する向きもある。
で、これに課税するとなると、当然企業に内部留保を減らそうとするインセンティブが働くよね。
確か日本の企業が溜め込んでいる内部留保の合計額が１５０兆円近かったと思うので、この１０％でも放出させれば麻生の二次補正予算に匹敵するマネーを市場に供給することができる。
212:211
10/02/21 02:12:08 0
>>208
ごめん。今調べたら日本の企業の内部留保は合計で400兆円近かった。
10％も放出したら今年度の税収を全額還元する以上のマネー供給だわ。
213:夢見る名無しさん
10/02/21 02:16:00 0
>>211
内部留保に1％課税したら約4兆円の税収か
確かに美味しいな、これ
214:夢見る名無しさん
10/02/21 02:18:32 0
>>211
その150兆円の10％って放出先は国内市場限定なの？
自分だったら全体のパイが縮んでゆく＆厳しい温暖化ガス規制のある国内よりも東南アジアに投資したいな。
215:夢見る名無しさん
10/02/21 02:21:42 0
課税の意味ないやん、それ。
216:夢見る名無しさん
10/02/21 02:24:41 0
【政治】鳩山総理また迷走「大企業の内部留保への課税」取り消し 『「検討」は「前向きではない」』と釈明★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
取りやめになったみたいだよ。
217:211
10/02/21 02:25:05 0
>>214
内部留保を減らすというのは、要するに費用を増やすと言うこと。
製品により金をかけて質を高めたり（品質同じで製品を安くする、でも可）、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ。
218:夢見る名無しさん
10/02/21 02:27:19 0
>>217
海外でそれらの施策を講じても別に罪には問われないよね？
219:211
10/02/21 02:29:40 0
>>218
別にいいけど投資は費用にはならないので、あなたが求めるようなことはできないと思うよ。
海外労働者の賃金を増やしたりはできるかもしれないけど。
220:211
10/02/21 02:31:32 0
>>218
あとは、海外で大々的に宣伝費使ってブランドイメージ向上くらいか。
221:夢見る名無しさん
10/02/21 02:32:47 0
>>219
>製品により金をかけて質を高めたり（品質同じで製品を安くする、でも可）、福利厚生を向上させたり、人付き合いや備品に金をかけたり、賃金や役員報酬を増やしたり、宣伝に金をかけたり、株主に配当したりするということだ
同じ施策でも国内＝費用、海外＝投資になるのはどうしてなの？
222:夢見る名無しさん
10/02/21 02:33:55 0
確かに内部留保に対する課税は、二重課税だから不当だとか、無駄に泳がせているわけでなく投資してるからちゃんと市場に貢献しているとかいう批判はあるがね。
大企業が反発するのも無理はない。
223:211
10/02/21 02:35:18 0
>>221
そこにリストされてる範囲内の行動なら海外でも費用になる。
でも、例えば海外で工場作ったり海外の企業を買ったりは費用扱いにはならないよ、ということ。そういうのを期待してたんじゃないかと思って。
224:夢見る名無しさん
10/02/21 02:37:53 0
１、内部留保には現預金も含まれている → ○×？
２、現預金を使って海外に工場を建てたり従業員を雇ったりすると内部留保は減る → ○×？
３、需要減少社会の日本でお金を使うよりも需要の伸びが期待出来る海外でお金を使いたい → ○×？
225:夢見る名無しさん
10/02/21 02:39:03 0
>>222
その投資が大失敗でトヨタとか今酷いことになってるんだけどな
死人が出るまで下請けのコストカットしてそこから生まれた内部留保で工場を建てまくり、売り上げは伸びないのに維持費、閉鎖コストばかりが膨らんでいった
226:夢見る名無しさん
10/02/21 02:40:25 0
>>223
あ！、海外で工場作ったり企業買ったら資産になるから内部留保の額は変動しないとか？
227:夢見る名無しさん
10/02/21 02:42:12 0
う～ん、でも、下請けについては租税じゃなくてしかるべき法律で対処すべきだし、投資に失敗したこと自体は自由主義経済の下仕方ないんじゃないかな？
228:211
10/02/21 02:49:24 0
>>224
１、○でもあり×でもある。内部留保とは「利益（の残り）」であり、利益が現金の形だったり、建物の形だったり、特許権の形だったりすることもある。
逆に現金は内部留保由来のものもあれば、借金や投資由来のものもある。
２、海外に工場を建てた場合は内部留保は減らない。従業員を雇った場合は給料を支払うたびに減る（厳密には即減るわけではないのだが結果的に減る）。
３、企業によるだろうね。例えば介護業なら国内で金を使いたいと思うだろう。
要するに内部留保を減らすというのは「損をすること」だと思えば大体合ってる。
株を買うと、確かに現金は減るけどその代わり株券が手に入るよね。だから損にはならないので内部留保は減らない。
建物を買っても、現金が減った分だけ持ってる建物が増えるから内部留保は減らない。
従業員に給料を払ったり、株主に配当金を払ったりは見返りがもらえるわけじゃないよね？ だから内部留保は減る。
宣伝にお金を使うのも、将来的には売り上げが増えたりするかもしれないけど、お金を使った分手元に何かが残る訳じゃないから内部留保は減る。
229:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:07 0
>>227
内部留保に課税したら両方の問題が改善に向かうだろう、ということ
「下請けや従業員から搾り取れるだけ搾り取ります。その利益は投資に使って失敗しました。ボクしりましぇーん」とどの輸出型大企業もやった結果国内が不景気になった
自由主義でさえあれば不景気であってもいいというのかい？
230:夢見る名無しさん
10/02/21 02:58:09 0
>>185
規制の範囲が全然違うでしょ
自民のホームページの今年再提出する法案の中に堂々と書いてあったが、ページごと削除したね。
もともと議員立法だから、自民が出さなきゃわざわざ閣法で出してこないだろう。
231:夢見る名無しさん
10/02/21 03:01:42 0
>>228
なるほど。
分かり易い説明ありがとう
232:夢見る名無しさん
10/02/21 03:03:21 0
>>230
国民は規制の範囲なんて細かく見ない。つーか児ポなんてどうでもいいと思ってる。
民主党との対立軸には全くなり得ないだろう。
233:○民主党●
10/02/21 03:12:28 0
企業が内部留保を充実させたのは米国主導の金融資本主義が拡大し財務体質や株主配当が
企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。
しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が
基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
内部留保が大きいことは財務状況の良さを示しているが財務状況がいくら良くても本業が悪ければ
やはり投資する価値がある筈もないのである。
234:夢見る名無しさん
10/02/21 03:17:00 0
>>233
>しかしこの様なものはある意味マネーゲームでしかなく徐々にではあるが本業ベースでの収益性が基本である方向に戻りつつあることも現実だ。
時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
本業ベースでの収益性が基本になっても、内部留保が減ることはないと思うんだけど、どうなの？
235:夢見る名無しさん
10/02/21 03:20:35 0
>>232
「国民」でひとくくりに出来る法案じゃ無いと思うよ
236:夢見る名無しさん
10/02/21 03:25:17 0
>>235
国民の99.9％が関心のない法案なんて対立軸にはならないよ。
興味があるのは法学者、弁護士、その手の活動家、ロリコンの人くらいのものだろう。
237:夢見る名無しさん
10/02/21 03:28:55 0
ロリコンは国民の0.1％どころじゃ済まない気がするかどなｗ
238:○民主党●
10/02/21 03:35:04 0
>>234
> 時価総額至上主義が薄れたとはいえ内部留保を溜め込むこと自体は現代の会計システムだと未だに「いいこと」じゃないかな
会計上は良いことだね、しかし労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより捻出された
結果であれば褒められるものじゃないだろう。
239:夢見る名無しさん
10/02/21 03:37:38 0
>>238
まぁそうなんだけど、経営は道徳でするものではないので、現状の制度だとやっぱり労働分配率を下げて捻出したり設備投資を減らす等で業績拡大を諦めることにより内部留保を増やし続けるのではないかと。
240:○民主党●
10/02/21 03:45:14 0
>>239
> 内部留保を増やし続けるのではないかと。
結局企業からすれば市場が縮小均衡へ向かっているのだから今は投資せずに
内部留保を厚くし景気回復時に打って出るという常識的な対応を行っているに過ぎないわけだが・・・
これが日本企業の主流となっていることで更に景気を悪化させ市場規模を縮小する原動力にもなってるんだよな。
特に労働分配率を下げたり新規雇用を減らしたりする企業が続出しているので経済に深刻な影響となってる。
241:夢見る名無しさん
10/02/21 03:47:00 0
>>240
その状況を打開するには、上の人たちが言ってる通り内部留保に課税するしかないの？
労働法なんてどんなに厳しくしても守りゃしないし
242:○民主党●
10/02/21 03:55:42 0
>>241
ストック課税強化はあまり良い手段ではないね。
税収の落ち込みは所得税の上限税率を上げて累進化率を高めるのが良いだろうと思う。
ある程度の税収を確保出来ればそれを需給価格差から市場が拡大しないしていない分野に投入することでの市場拡大が見込めるだろうし・・・
後は落ち込んだ消費の底上げの為の刺激策だがこれの決め手はやっぱり炭素税導入による消費誘導策だろうな。
243:夢見る名無しさん
10/02/21 05:56:10 0
俺的には国民福祉税構想を今こそ実現して、天引きされる給料を減らして手取りを増やす方がいいと思う。
2000年代は給料が増えないのに天引きされる社会保障費と税金が増えたせいで手取りがどんどん減るという
貧乏スパイラルだからな。
244:夢見る名無しさん
10/02/21 07:05:03 0
>>236
＞国民の99.9％が関心のない法案
何の根拠も無く具体的な数字まで出すとは、そうとう思いこみの激しい人ですね。
自民党の昨年提出した法案は、ドラえもんもブラックジャックも発禁になるんですよ？
つまりこれらのマンガを所持してるだけで違法になる法案ですよ？
正しく報道されたら、過半数の国民の対立軸になると思いますが、いかがですか？
245:夢見る名無しさん
10/02/21 07:42:49 0
ならんよ。
表現の自由は大切だが漫画なんて読まなくても別に死にゃしない。
優先度は低い。
246:夢見る名無しさん
10/02/21 07:44:32 0
オレは熱烈なアンチ自民だけど、>>244は反人権擁護法のネトウヨと同じ種類の極論にしか見えない。
247:夢見る名無しさん
10/02/21 08:26:26 P
石破の派閥解体発言ここら辺（青木潰し）も影響してるかも。
URLﾘﾝｸ(octhan.blog62.fc2.com)
> これは単なる民放アナ擁立じゃない
> 岩田の出身テレビ局は、青木家が代々仕えてきた地元の名家・田部（たなべ）家のオーナー会社だったからだ。
> 岩田アナの出馬が明らかになって、山陰中央の“雇われ社長”が、大慌てで田部家や青木さんや地元自民県連などに『とんでもない失態を犯しました』と謝りに行ったそうです。岩田アナは即日退社になりました
> 岩田候補は鳥取出身で、地元に血縁がないのがかえって強み。そのうえ、岩田の妻も山陰中央テレビのアナウンサー（３２）で、現在夕方ニュースのメーンキャスターを務めていて、岩田以上に知名度はバツグンだ。夫婦で並んだら、青木の老醜がより強調される。
青木が倒れたら自民党参議院＆額賀派の幹部連が総崩れになりかねん。
248:夢見る名無しさん
10/02/21 08:34:20 P
>>199
> そんな遠回りするくらいならもう自民解体しちまった方が良くね？
私の感覚だと「自民解体→新党乱立」の方が遠回りだと思う。
249:夢見る名無しさん
10/02/21 08:45:47 0
>>195
ネット規制や表現規制でオタクを敵に回したのは自民だし。
必要もない審査機関ができたのも自民党政権。
250:夢見る名無しさん
10/02/21 08:46:56 0
>>249
>>195→>>198
251:新報道2001 首都圏の成人男女500人に2月18日電話調査・2月21日放送
10/02/21 09:04:53 0
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 27.2％（1.2pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 18.8％（1.2pt↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 4.0％（1.8pt↑） みんなの党 3.2％（1.6pt↑）
共産党 3.0％（0.4pt↑） 無所属・その他 0.4％（1.0pt↓）
社民党 0.8％（0.4pt↑） 棄権する 0.8％（0.2pt↑）
国民新党 0.0％（0.2pt↓） （まだきめていない） 41.8％（3.2pt↓）
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 43.6％（1.4pt↓）
支持しない 50.2％（1.8pt↑）
（その他・わからない） 6.2％（0.4pt↓）
【問３】民主党は昨年のマニフェストで「4年間消費税の増税はしない」としていますが、消費税増税についての議論を3月から始めると菅財務大臣が発言しました。
そのことについてあなたはどう思いますか。
マニフェストに関わらず必要な時に消費税の増税について議論をするべき 31.2％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないが、消費税増税についての議論はしてもよい 48.0％
マニフェストで定めた期間は消費税を増税すべきではないし、議論も必要ではない 18.4％
（その他・わからない） 2.4％
【問４】 昨年から2度目となる事業仕分けが4月から始まり、独立行政法人、公益法人を中心に3000～4000事業が対象になると言われています。
あなたは今度の事業仕分けに期待しますか。
期待する 62.4％
期待していない 33.8％
（その他・わからない） 3.8％
【問５】鳩山首相・小沢幹事長の「政治とカネ」をめぐる問題について、それぞれ説明責任を果たしていると思いますか。
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしている 8.0％
鳩山首相は説明責任を果たしているが小沢幹事長は果たしていない 16.8％
鳩山首相は説明責任を果たしていないが小沢幹事長は果たしている 1.4％
鳩山首相も小沢幹事長も説明責任を果たしていない 70.2％
（その他・わからない） 3.6％
252:夢見る名無しさん
10/02/21 09:29:19 0
>>245
君のように、いかなる屁理屈を付けてでも国家権力に従おうとするゆとり脳は珍しい。
>>246
>>244 は自民側の提出者の答弁で明らかになった事です
253:夢見る名無しさん
10/02/21 09:37:05 0
日本語が不自由な方のようだ
254:夢見る名無しさん
10/02/21 10:13:58 0
人権擁護法案は本来取調べ可視化や代用監獄廃止を訴えたもので、
つまり「国家権力の横暴から国民の人権を守るもの」だった。
でも自民と公明が手を加えて現在の形になった。
255:夢見る名無しさん
10/02/21 10:24:15 O
>>254
児童ポルノ法も本来は児童売春や人身売買防止の為の法だったが、自公が何がなんでもアニメ漫画ゲームのような被害者のいない創作物を規制する法案にしようとして揉め続けて現在に至る…だな
結局は警察の利権と権限の拡大が意図のようだ
256:夢見る名無しさん
10/02/21 10:26:40 0
>>255
ポルノに分類すべきでないものまで拡大解釈で取り締まるようになったわけで。
児童ポルノ対策は売買禁止ぐらいでよかったんだよ。
257:夢見る名無しさん
10/02/21 10:31:31 0
児童ポルノの単純所持規制とか取得規制とか狂気の沙汰。
提供罪すら現状では危ないのに。
258:夢見る名無しさん
10/02/21 10:34:49 0
>>144と>>250を見て欲しい。
特徴的な書き込みで（意味不明だが）、まず同一人物の書き込みだと思われる。
つまり、「百人斬りなど存在しない！」と叫んで昨夜コテンパンにのされたバカと、「児童ポルノ！」と連呼してるバカは同一人物なわけだ。
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
この図そのままだな。きめぇ。
259:夢見る名無しさん
10/02/21 10:38:19 0
>>258
右翼は少なくとも２人いることが確認されている。
101 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:54:02 0
>>98
俺ウヨだけど日本を破滅に導いた日中・大東亜戦争を何で肯定しにゃいかんのよ。
102 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:55:20 0
>>101
俺も右翼だけど、つぎやるときは負けないように戦えばいいだけじゃないかと思う。
260:夢見る名無しさん
10/02/21 10:39:22 0
書き込みのタイミングから見て、百人斬りのバカは>>144とは別だと思う
261:夢見る名無しさん
10/02/21 10:41:05 0
>>259
>>101はむしろ>>246と同じ人種（もしかしたら同一人物）だと思うけどねぇ
262:夢見る名無しさん
10/02/21 10:41:08 0
オタクがネット規制や表現規制や児童ポルノ規制を進めた自民を支持するはずがない。
よって、いまネトウヨの中にいるオタクは、オタクを装ってオタクを呼び込みたい奴。
263:夢見る名無しさん
10/02/21 10:44:44 0
>>261
246だが、お前には呆れた。やっぱりネトウヨと変わらん。
オレは>>124や>>135を書いた者だ。
264:夢見る名無しさん
10/02/21 10:48:27 0
>>263
>>101は太平洋戦争否定派で、>>124や>>135と同類の書き込みじゃないか？
265:夢見る名無しさん
10/02/21 10:52:07 0
>>264 なんだそりゃ。
この場面では、>>244を見て「アホか」と思えるか否かで分類してくれ。
266:夢見る名無しさん
10/02/21 10:59:42 0
>>265
アホだな。
>>101は百人斬りのアホをおちょくった書き込みだと思うんでｗ
267:夢見る名無しさん
10/02/21 11:04:27 0
そっか。263は必要も無いところに突っかかってしまったようだ。
言いたいのは、児童ポルノ規制に反対はいいが、説得力のある立論をしないと逆効果だよってこと。
ちなみに、人権擁護法案は民主党案でだいたいよろしいと思ってる。
268:夢見る名無しさん
10/02/21 11:11:17 0
>>267
同感。
人権を救済する手立ては必要だと思うけど、検察や警察の権力拡大とは切り離すべきだと思うのよね。
自民党は両者を結びつけてしまった。
269:夢見る名無しさん
10/02/21 11:19:56 0
>>251
８割が消費税の議論に肯定的か。
消費税増税も仕方ないって感じなのかな
270:夢見る名無しさん
10/02/21 11:22:53 0
>>268
人権を救済する機関自体いらないだろ
日本は世界一人権が守られている国だよ
むしろ人権に配慮しすぎてのさばってしまった在日・韓国人・中国人をなんとかするべき
民主党が何で人権とか言ってるかというと、人権というスローガンで独裁を強めたいから
民主党の独裁と戦っている検察の方がまだ信用できるわ
271:夢見る名無しさん
10/02/21 12:49:44 0
>>253
つぶやきはツイッターでどうぞ。
反論待ってますよｗ
272:夢見る名無しさん
10/02/21 13:00:15 0
>>270
そんな与太話に乗れるのお前らをみてるのも面白いから、せいぜいガンバレな。
273:夢見る名無しさん
10/02/21 15:43:17 0
砂浜にいた女児を抱き上げる 暴行容疑で警視庁職員を逮捕
2010.2.20 22:03
砂浜にいた女児に声をかけ、いきなり抱き上げたとして、千葉県警山武署は２０日、
暴行の現行犯で、警視庁通信指令本部指令計画課副主査、吉川明彦容疑者（５１）
＝千葉県八街市榎戸＝を逮捕した。吉川容疑者は容疑を認め、「（女の子と）たわむ
れたかった」と供述しているという。
同署の調べによると、吉川容疑者は２０日午後１時４０分ごろ、山武市蓮沼ホの蓮沼
海浜の森付近の砂浜で、遊んでいた同県横芝光町の町立小学校４年の女児（１０）に
「何年生？」と声をかけ、頭をなでたうえ、いきなり後ろから抱き上げたとされる。女児は
その際、暴れて母親のところに逃げ、女児の兄（２１）が通報したという。女児にけがは
なかった。女児は家族や親類と６人で遊びにきていた。吉川容疑者は「ジョギングをしに
きた」と話しているという。
警視庁の桜沢健一警務部参事官は「職員が逮捕されたことは誠に遺憾だ。
千葉県警察の捜査を待って、しかるべく対処したい」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:夢見る名無しさん
10/02/21 17:09:01 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>ものはほどほどでね、何でもかんでも国家が権力をかざして全部取り締まるというのは、あまりいいトレンドじゃないと思います。
石原とかいう都知事が、何年か前に歌舞伎町浄化作戦とかいうのをやったと記憶しているのだが。
275:夢見る名無しさん
10/02/21 17:11:14 P
【単刀直言】「渡部恒三さんが“反小沢”を助長」平野貞夫元参院議員 (1/4ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経の小沢番だった人が平野にインタビュー、産経でこういう記事見るとなんつうか気持ち悪いんだが。
276:夢見る名無しさん
10/02/21 19:35:09 0
>>274
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと
277:夢見る名無しさん
10/02/21 19:41:39 0
>>276
性風俗だったら行政が介入していいというのはどういう理屈？
278:夢見る名無しさん
10/02/21 20:33:07 0
長崎ゼロ打ち
中村当確らしい
279:夢見る名無しさん
10/02/21 21:19:42 0
長崎県知事選挙
開票 4％
中村 法道 無 新 確 12,974 49.7 59
橋本 剛 無 新 7,936 30.4 40
大仁田 厚 無 新 3,377 12.9 52
280:夢見る名無しさん
10/02/21 22:07:30 0
小沢氏「自民・青木氏は時代的役割終えた」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
生さんがかなり昔に予想してた、青木を民主党に取り込むという線はこれで消えたね。
281:夢見る名無しさん
10/02/21 22:26:06 0
小沢も時代的役割を終えたんだけどな
282:夢見る名無しさん
10/02/21 22:44:20 0
これは参院選前に小沢幹事長辞任の流れかな。無党派民主シンパとしては、そうあってほしいわ。
283:夢見る名無しさん
10/02/21 22:44:48 O
>>281
自民を解体して、一般市民にある「何となく自民が良くね？」みたいな実態のない郷愁のモトを絶つのが小沢の使命
今の自民がかつての自民への懐古票の受け皿になるのは有害だ
自民という名は歴史とすべき
「ジミンガー」というネトウヨ造語を真実のものとするのだ
民主党にも国民にもこれで逃げ場はなくなる
頑張れ小沢
284:夢見る名無しさん
10/02/21 23:44:30 0
長崎は10万票差つけられて民主の大敗。
町田も負けた。
どうする鳩山？
285:夢見る名無しさん
10/02/21 23:56:19 0
長崎県知事選挙 開票 99％ 有権者 1,174,280人 投票率 60.08％
中村 法道 無 新 当 316,495 45.4 59
橋本 剛 無 新 222,287 31.9 40
大仁田 厚 無 新 97,653 14.0 52
押渕 礼子 無 新 30,489 4.4 71
深町 孝郎 無 新 21,195 3.0 67
山田 正彦 無 新 6,222 0.9 44
松下 満幸 無 新 2,827 0.4 62
286:夢見る名無しさん
10/02/22 00:00:08 0
>>284
衆参同日選挙じゃないですか？
287:夢見る名無しさん
10/02/22 00:06:39 0
賃金と配当と内部留保のこれ以上ない簡単な整理
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
288:夢見る名無しさん
10/02/22 00:10:53 O
>>286
何故衆院議席まで自ら放り出す必要があるのか…
自民はギリギリまでしがみついたのに
289:夢見る名無しさん
10/02/22 00:15:28 P
>>285
参考情報
４年前
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
398692 金子 原二郎 61 男 無所属（自民、公明、社民推薦） 現
188154 小久保 徳子 47 女 無所属 新
31538 山下 満昭 53 男 共産 新
８年前
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
468099 金子 原二郎 57 男 無所属 現
116644 高村 暎 61 男 無所属 新
290:夢見る名無しさん
10/02/22 00:16:58 O
>>289
圧倒的だな
291:夢見る名無しさん
10/02/22 00:18:39 0
>>289
投票率がだんだん上がってるのはいい傾向だね。
292:夢見る名無しさん
10/02/22 00:21:47 0
自民がヒートしているな
長崎知事選：民主敗戦…「政治とカネ」問題が足かせ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかし、内閣支持率の下落傾向が続く中、党内の不安は強まっている。知事選の投票率が
前回を上回って６０％に達したことは有権者の関心の高さも物語る。小沢氏と距離を置く中堅
議員は「政治とカネの影響が出始めているということ。党内の不満が『参院選は本当に小沢幹
事長で戦えるのか』という声にすり替わっていく可能性は高い」と指摘する。
対する自民党は「政治とカネ」問題を集中的に攻撃してきた手応えを感じており、２２日以降、
審議拒否を含めた強硬姿勢に転じる構え。大島理森幹事長は２１日夜、「明日からの（衆院）
予算委員会で粛々と審議するわけにいかない。（政治とカネ問題への）怒りの声が示された」と記
者団に語り、小沢氏の証人喚問や石川知裕衆院議員に対する辞職勧告決議案の採決を強く
求めていく考えを示した。
293:夢見る名無しさん
10/02/22 00:30:33 O
>>292
国民は清和自民がクリーミーンだとでも思っているのか…？
悲しいな
鳩のグダグダが嫌がられたなら仕方ないが
294:夢見る名無しさん
10/02/22 00:31:42 O
>>293
クリーミーンて何だ俺orz
295:夢見る名無しさん
10/02/22 00:38:52 0
町田市長選
宮本 聖士 無所属 16458 10.01%
石阪 丈一 無所属 80299 48.83%
古橋 よしやす 日本共産党 13715 8.34%
秋山 てつお 無所属 48435 29.45%
仲 政江 無所属 5540 3.37%
296:夢見る名無しさん
10/02/22 00:43:42 0
>>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。
297:夢見る名無しさん
10/02/22 00:44:54 0
>>292
政治と金の問題が影響してるのは確かだろうけど
小沢不起訴によりメディアはトーンダウンしてるし、国民の関心も下がって行くわけで
政治と金の問題を追及するのは良いと思うが
それだけじゃなく、自民党としての何かを打ち出さないと
民主党あっての自民党っていうことにしかならないと思うぞ。
298:夢見る名無しさん
10/02/22 00:53:50 0
>>280
小沢がアナウンサーを担ぎ上げるのは政治的にはどうなのかね。
一人か二人では能力と知名度を買うのはわかるが、こういっぱい使うのは・・・
有権者は小沢に相当な評価されてるのだろう。
299:○民主党●
10/02/22 00:54:52 0
>>296
> >>287を読んだが>>233は大嘘じゃないか。
> つまり、経済のパイが大きくなり続けた日本の状態に内部留保が増えてきた原因があり、アメリカの新自由主義どうこうは関係ない。
> なんでもアメリカのせいにする○民主党●氏は恥を知った方がいい。
そんなこと言われてもなぁ、「企業評価に大きな影響を与えるようになったことも見逃せないだろう。」と書いてあるようにそれも一つの要因だよ。
あと>287は>240と殆ど内容は同じで基本的な説明に過ぎない。
300:夢見る名無しさん
10/02/22 00:55:43 0
>>298
小沢氏は「有権者に受けるタイプの人間を選ぶ」とカンブリア宮殿で言っていた。
その基準だと、必然的にアナウンサーが多くなってしまうのではないかな？
301:夢見る名無しさん
10/02/22 01:00:23 P
>>298>>300
個人的には小沢のないものねだり的発想だと思う。
自分に欠けてる要素を満たす人材＝アナウンサーが最適、という構図。
302:夢見る名無しさん
10/02/22 01:01:54 0
>>299
強く言いすぎた。スマン。
つまり、賃金対内部留保、という対立は存在しないが、賃金対株価重視（の結果行われた内部留保の増額）という対立はあり得ると？
303:夢見る名無しさん
10/02/22 01:04:38 0
>>301
まあそんな気もするけど、そう言ってやるなよｗ
選挙戦術としては正しいと思うし。
304:夢見る名無しさん
10/02/22 01:08:34 0
275 無党派さん 2010/02/22(月) 00:43:57 ID:GsF7yCHa
２１日投開票の長崎県知事選で共同通信社が実施した出口調査によると、
自民、公明両党の支援を得た前副知事中村法道氏（５９）が
自民党支持層の７６・８％、公明党支持層の７７・８％を手堅く固め、
無党派層の３６・４％も取り込んだ。
一方、与党３党が推薦した元農林水産省改革推進室長の橋本剛氏（４０）が
固めたのは民主党支持層の６９・２％、社民党支持層の５７・１％にとどまり、
両支持層の１５％前後が中村氏支持に流れるのを許す結果となった。
また、知名度のある元参院議員大仁田厚氏（５２）が民主、自民両党支持層
のそれぞれ１０％前後、無党派層の２２・２％から支持を獲得。与野党への
批判票の受け皿となったことをうかがわせた。
女性からの支持は中村氏４７・５％、橋本氏３２・１％と大きく差がつき、
男性からの支持も中村氏が約９ポイント上回った。
305:夢見る名無しさん
10/02/22 01:10:33 0
>>301
数ならそれでもいいけど、政治家としての将来をちゃんと評価してるのかどうか気になる。
たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安。
これが社会部の記者や、文化の記者出身のマスコミ候補だと気にならないのだが。
306:夢見る名無しさん
10/02/22 01:17:01 0
上の議論に関連して。
アナウンサーとかタレントが政治家に転向するって流れをこのスレのみなさんはどう考えますか？
個人的には、扇千景が案外上手くやったように、アナウンサーやタレントとして視聴者の心を掴む訓練を積んだ人間は、政治家としても重要な資質を備えていると思う……つまりいい流れだと思ってるんですが。
政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。
もちろんアナウンサーやタレントとしてもたいしたことのなかった「崩れ」が政治家になるのは意味がないと思います。そのまんま東とか。
307:夢見る名無しさん
10/02/22 01:18:41 0
>>305
>たいがいマスコミ出身と金融出身などは、よりどころが日本じゃないからちょっと不安
？ 外資系金融出身ならそういうこともあるのかもしれないが、たいがいはよりどころが日本だろ？
308:夢見る名無しさん
10/02/22 01:29:33 0
>>306
もう議員になっちゃったけど横峰パパも酷い。
309:夢見る名無しさん
10/02/22 01:40:12 0
「やるの？何かやるの？結果は分からないけど
景気が良いことでも憂さが晴れることでも何かやれよ！」って声に
観測気球的に変なコメント出しては
「いや、やりません…」「検討してみないと分かりません…」だもんな
黙って何もやらないより、一番酷い失望の買い方してる
つーか、生活苦しくなる一方の奴が多いし
あまり悠長なこと言ってられないぞ
霞ヶ関改革とか一度やるっつったんだから、さっさとやれよって
310:夢見る名無しさん
10/02/22 01:52:13 0
シンジローはよくわからん。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２０日、自民・小泉進次郎氏が長崎県知事選の応援演説で「民主党は小沢氏を恐れるあまり、本当に怖いものを
忘れている。本当に怖いのは、国民目線を失うことなんです。民主党はそれに気付いてない。国民目線を失って
負けた自民党の私が言うから、説得力があるでしょ？」「私はただの民主党批判をしてるんじゃない。あのとき
多くの県民の皆さんも期待したと思う。その姿を取り戻すなら今しかないと言うこと。それには中村さんに支援を」と
語り、笑いと拍手を誘った。
※動画：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:風鈴
10/02/22 02:01:38 0
僕が自民から民主に「移籍」した理由 田村耕太郎参院議員が本音を語る
2010年2月15日 井上 理（日経ビジネスオンライン記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※参院民主党は衆院民主党と大分空気が違うのでしょうか？
実は、日本は少子化を目指していた 非婚、晩婚、負け犬の遠吠え…、古い道徳観に失政が重なった
2010年2月17日（水） 大西 孝弘（日経ビジネス記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
自民党が少子化を加速させた 自民党・野田聖子衆院議員インタビュー
2010年2月15日（月） 広野 彩子（日経ビジネス記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
「どうせ産めないから…」未婚族の本音？ 「既婚者の意識調査」で十分か、偏った統計が問題の本質を見誤らせる
2010年2月18日（木） 広野 彩子（日経ビジネス記者）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※日本は経済成長時に女性を犠牲にしたのでしょうね。
その上で今の若い女性は高学歴化も進み、無事 「社会進出だけなら」 できるようになったと。（＝非婚化）
その反面失われた20年の間に男性の雇用の場が奪われて就職難（＝結婚難）に「出会ってしまったと。
雇用が回復すのは景気回復の最後ですから、成長戦略が弱いと婚約数も増加しないかも知れませんね。
後、不運にして失われた20年と1.57ショック以降の少子化の問題は時期を同じくして発生しているのです。
1989年に合計特殊出生率が1.57ショック⇒1990年以降女子の大学進学率上昇
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)（合計特殊出生率の推移）
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
アジア共通通貨圏は“最悪通貨圏”か 「最適通貨国」の条件で東アジア共同体構想を考える
2010年2月19日（金） 大町 退一
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※政策批判や経済おんちを不要不急のテーマだとか批判できるのに、何故政治とカネなんでしょうね。
312:夢見る名無しさん
10/02/22 02:06:02 0
町田市長選：民主に逆風くっきり 東京 2010年2月22日？時18分
自民、公明両党が支援する現職の石阪丈一氏（６２）と民主党などが推薦する新人の秋山哲男氏（６１）による
事実上の一騎打ちとなった東京都町田市長選は、長崎県知事選同様、民主系候補が敗れた。
「『政治とカネ』でいい条件はなかった」と語っていた民主党都連幹部の懸念は現実となった。
大勢判明後、「政治とカネ」の問題が選挙戦に与えた影響について質問された秋山氏は「意識はしていない」と答えたが、
石阪氏は「少なからず影響はあったと思う」と述べた。
民主党は政権交代後、葛飾区長選では推薦候補が敗れたものの武蔵野、東久留米市長選では推薦候補が連勝。
しかし、今回は劣勢が伝えられ、応援態勢を強化した。
１７日に小沢一郎幹事長が選挙事務所を一般市長選では「異例」の激励に訪れた。
２０日は菅直人副総理兼財務相が街頭演説したほか、最後の４日間は計２１人の女性国会議員が応援に訪れた。
それでも風向きは変わらず、民主党都連幹部は「『政治とカネ』でいい条件はなかった。ついてないとしか言いようがない」とこぼした。
自民党都連幹部は「小沢さんはなぜ応援に来たのか。逆効果」とほくそえんだ。
石阪氏は前回受けた自公の推薦を「政党色を出したくない」（陣営幹部）と申請しなかったが、
自民党の石原伸晃組織運動本部長や河野太郎国際局長らが駆けつけ、実質的に推薦同様の態勢だった。
石阪氏の陣営幹部は「民主の『政治とカネ』の問題がなければ、もっと厳しい選挙になった」と振り返った。【伊澤拓也、江畑佳明、市川明代】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
313:夢見る名無しさん
10/02/22 02:06:37 0
＞政治家って、まずは有権者の心を掴むことが第一で、政策とか調整能力はその次だと思うんですけれど。
その次が本質だから、その部分で能力ないなら消えるのは時間の無駄。
＞そのまんま東とか。
東がウザイのは好き嫌いだけど、政策を理解する頭は持ってる。
なんせ立て板に水の如し返答してる。ごまかしの弁もいっぱいあるけどね。
橋下や森田知事もそうだけど、発信力がうまく官僚政策と共有できれば昔の賢候のようになる。
314:夢見る名無しさん
10/02/22 02:25:20 0
内閣支持３７％「参院民主過半数」反対５５％ 世論調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
315:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/02/22 02:54:53 0
>>280
青木の出馬理由がよくわからないんですよね・・・
民主党と組まないなら、もう青木の存在意義がないような気がするのですが。
息子に世襲させるにしても、衆議院で立てさせればいいわけで、ここで出馬ってのはどうなんでしょうか
>>306
私は悪くないと思ってます。
>>314
報道２００１も初めて 与党＜野党 という結果が出ました。
この政権は衰退の一途をたどっていると思います。
ただし、普天間でどういう結論が出るか。私はここで鳩山由紀夫がどういう人物であるか、
この政権の生命力が見えてくると考えています。
明日、詳しく述べますが、普天間で、
１・ 辺野古そのまま → 普通の政権。支持率通り退場の可能性が濃くなる
２・ 辺野古陸上・嘉手納 → 世論と景気次第。 運の要素が強くなる
３・ サプライズ → 長期政権へ
このように見ています。
316:夢見る名無しさん
10/02/22 03:58:34 0
遅レス
>>277
性風俗ってきちんと取り締まらないと
ヤクザの資金源になっちまうんじゃないか？
喫煙マナーの話とは根元で違う。
317:夢見る名無しさん
10/02/22 04:01:04 0
>>316
だったらJTみたいに風俗も国が元締めをやればいいね。
318:夢見る名無しさん
10/02/22 04:12:29 0
>>317
できればそうした方がいいと思うよ。俺は。
きっちり税金かけて中の人も免許制にするとか。
昔の公娼制度みたいなもので。
誰もやろうとしてないから夢物語だけど。
319:夢見る名無しさん
10/02/22 04:17:45 0
>>318
風俗業の取り締まりとタバコのそれとを一緒にするのもどうかと
>>276の君の台詞ね
今度は同じ一元管理で取り締まれと正反対のことを言いだしたが、いったいどっちなんだい？