09/12/29 02:19:55 0
>>704について
●政権交代を進めたのは「政治的若年層」
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった者は、今年、大方は３０代。
つまり１９９６年の２０代の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加している。
〃 ３０代の投票率は ５７％→７２％→７２％
また郵政と政権交代選挙の２０代は５０％、３０代は６１％の投票率である。
上昇している投票率を支えているのは、「政治に興味を持ち始めた層」であることがわかる。
つまり、「政治に興味を持ち始めた層」が郵政選挙の自民党圧勝を導き、政権交代を発生させたのは明らかである。
鳩山内閣の支持率が安定しないのも、「政治に興味を持ち始めた層」のため、
はやい結果を求めてしまうからであろう。
また、ニコニコ動画の世論調査はまったくアテにならないことが証明される。
ニコニコ動画の世論調査と、選挙という世論調査のどちらがアテになるか。
「ニコニコ動画のほうが正しい」というのは無理があると思われる。
768:夢見る名無しさん
09/12/29 07:13:06 0
ついにきた嫌煙ファシズム
福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として
発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を
販売中止にすると、ホームページで発表した。
対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを
説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が
何度も描かれている。
喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」
といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。
ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、
喫煙を推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、
子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/29[06:19:25] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
769:夢見る名無しさん
09/12/29 07:17:42 0
自民党新要綱
>「不必要なことをしない政府」
>「品性ある国民、品格ある日本」
>「『和ときずな』の暮らし」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
770:夢見る名無しさん
09/12/29 07:57:52 0
>>769
まだ勘違いしてるなｗ
電通に払うカネも無くなったか
771:夢見る名無しさん
09/12/29 08:03:48 0
>>770
自民党って電通と繋がってるの？
じゃあ民主党はどこと繋がってるの？ 博報堂？
772:夢見る名無しさん
09/12/29 08:28:25 0
自民党が不必要です。
773:夢見る名無しさん
09/12/29 09:07:31 0
ニコ動調査のあてにならなさは、ネット政治世論のあてにならなさに通じてる。
頭の悪い麻生は見事にネット世論に振り回されていた。
今のところ民主党がネット世論に迎合する様子がないことは、数少ない民主党の美点の一つ。
774:夢見る名無しさん
09/12/29 09:52:06 0
ネットを使う人間でもネットの特性を理解してない人間は多いんだな。
そりゃそうか。
775:夢見る名無しさん
09/12/29 11:09:06 0
>>771
繋がってたよ
マスコミをコントロールするのに便利だし、選挙のキャッチフレーズとかも作ってもらってた。「責任政党」とかああいう奴
民主党は特に繋がりは無いんじゃないの？
776:夢見る名無しさん
09/12/29 11:18:11 0
民主党は博報堂
民主党議員が関わった障害者郵便割引詐欺事件も博報堂
777:夢見る名無しさん
09/12/29 15:15:58 0
>>767
若い層の投票率上昇は「世論の曲解」で詳しい分析がされていたな。
投票が8時までになったりしたことが原因だそうだ。
新しい投票者が増えたので選挙予測が外れやすくなったようだ。
778:夢見る名無しさん
09/12/29 16:34:10 0
参院選、総選挙と投票締め切り時刻を切り上げたのは、やっぱりなんかの力が働いてるんですかね
総選挙の時の報道から抜粋すると、
・全国で３割の投票所で締め切りを繰り上げ
・町村部に限ると、繰り上げる投票所が半数を超す。
（自治体の選挙管理委員会が地域の実情に合わせて午後６時までなどと変更できる）
多少はどうあれ、結果は投票率の低下になるのは確実ですよね。
779:夢見る名無しさん
09/12/29 16:35:12 0
・＜テレビウォッチ＞過去最大の来2010年度予算案92兆2992億円が閣議決定された。
鳩山首相は｢『命を守る予算』と呼びたいと思います｣と自画自賛するが、すべてが異例ずくめ。
キャスターのみのが｢入りをはかって、出を制すと言いますが、どうなるんですか？｣と取り上げた。
『歳入』を見ると、税収は37.4兆円で1983年以来の低水準。そのための穴埋めに、戦後初めて借金
(国債発行)が税収を上回り過去最大の44.3兆円。埋蔵金(税外収入)の捻出も過去最大の
10.6兆円となった。
その一方で、鳩山政権が掲げた予算の組み替えは進まず、税金のムダを洗い出す行政刷新会議の
『事業仕分け』も不十分で、微々たる結果に終わった。
ガソリン税に暫定税率維持で財源確保に一役買い、公約違反と批判された小沢一郎民主党幹事長が
次のように反論する。
｢公務員制度改革、行制改革を大胆に実行しないと本当のムダを省くことはできないんです｣
｢誰かが悪者にならなければならないなら、私が悪者になるのはいっこうに構わないんです｣
来年以降に持ち越される形になった安定した財源の確保は、本当に大丈夫なのか。行き当たり
ばったりでは困る。
スタジオでは、｢期待したいですけどね～｣とキャスターのみの。これに末吉竹二郎(国際金融
アナリスト)が次のように……
｢ムダの削減の緒についたばかり。長い自民党政権のツケがここに出ているわけで、いきなり
初年度で責任を問うのは酷と思う。ただ、国民に我慢を強いるのであれば、将来どこへ向かうのか、
どうなるのかの目標を示してほしい。はっきり示せば国民も我慢すると思う｣
鳩山政権は、難しい宿題ばかりを残して新しい年を迎えることになる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
780:夢見る名無しさん
09/12/29 17:42:42 0
次の世論調査が発表されるのは１月１０日前後ですかね？
781:夢見る名無しさん
09/12/29 19:57:51 0
少なくともJ-CASTの全文を貼る必要は全く無い。あそこは記事を消さないからね。
782:夢見る名無しさん
09/12/29 20:06:27 0
もっといえば、Ｊ－ＣＡＳＴを貼るぐらいだったら
東スポの見出しを貼った方がマシだわ
783:夢見る名無しさん
09/12/29 23:55:10 0
民主党の小沢一郎幹事長が党運営だけでなく鳩山内閣の政策決定にも影響力を及ぼすなか、
小沢氏と確執を生じてきた次世代リーダー格の「七奉行」が動き出した。政権交代後、
初めてとなる会合を今月に開催し、「非小沢」の立場から発信を強めている。
「党で全く議論をしていない。国民の理解を得られない」。今月２２日の記者会見で、
七奉行の一人で元党代表の前原誠司国土交通相が不満をあらわにした。
来年度予算案の編成作業中、小沢氏が鳩山由紀夫首相に対し、高速道路の無料化を掲げる
マニフェストに反し、党要望として有料で建設を続ける提案をつきつけたからだ。
さらに前原氏は２５日、８９ダム事業の凍結につながる方針を表明。全国からの陳情を
「全国民の要望」と主張し、公共事業の場所選びにも関与を図る小沢氏を牽制（けんせい）した。
小沢氏が党代表となった２００６年以降、「非小沢」の中核となってきた七奉行。
だが、政権交代で岡田克也外相ら４人が政府の役職につく一方、党常任幹事会メンバーは
玄葉光一郎衆院財務金融委員長だけとなり、「分断統治された」（岡田氏周辺）。
５月の党代表選で、鳩山氏を推す小沢グループに対抗して、七奉行の大半は岡田氏を支持。
このため、首相の指導力不足で小沢氏の存在感が増すことへの不安が特に強い。
*+*+ asahi.com 2009/12/29[22:51:35] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
784:夢見る名無しさん
09/12/30 00:10:00 0
★「代替待てぬ」海兵隊、普天間滑走路を改修へ
・沖縄県に駐留する米海兵隊は２８日、宜野湾市の普天間飛行場の滑走路改修工事を来年
１月１０日から始めると発表した。
期間は約３か月間で、空中給油機など、ヘリコプターを除く航空機を一時的に米空軍嘉手納基地に移す。
米政府はすでに、普天間移設実現が遅れる場合、先送りしてきた改修工事を実施する、と日本政府に
通告してきており、それが具体化した形だ。沖縄県内では２８日、普天間飛行場の固定化に対する
警戒感が広がった。
海兵隊報道部は２８日、読売新聞の取材に対し、工事は定期的な保守整備の一環だとしながらも、
「（２０１４年の）普天間返還を見越して工事を先送りしてきたが、代替施設の建設が予期されたより
ずっと長くかかり、これ以上待てなくなった」と説明した。
普天間移設をめぐっては、鳩山首相が現行計画に基づく名護市辺野古以外の新たな移設先を選ぶ
意向を表明し、米政府は強く反発している。滑走路の定期改修は０５年にも行われたが、この時期の
実施について、日本政府内では「普天間の固定化を示唆する動きではないか」と見る向きもある。
宜野湾市の伊波洋一市長は２８日、「普天間の固定化に結びつけられるのは困る」と懸念を示した。
◆「移転候補地案、来月中に」検討委が初会合◆
政府・与党は２８日、沖縄の米軍普天間飛行場の新たな移設先を検討する「沖縄基地問題
検討委員会」の初会合を首相官邸で開き、来年１月中に移設候補地の案を持ち寄って検討を
本格化させることで一致した。５月をメドに結論を目指す方針も確認した。しかし、現行案の米軍
キャンプ・シュワブ沿岸部以外の移設先を探すのは困難だとの見方がなお強く、調整は難航が
予想される。
民主党の小沢幹事長は２８日、国会内で新党大地の鈴木宗男衆院議員との会談で、
「首相官邸の判断を待つが、沖縄の声はちゃんと聞かないとダメだ。あの美しい海に基地を
造ることはやめた方がいい」と述べた。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
785:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/30 00:13:03 0
>>783
岡田は４年前の総選挙大敗の責任者で、今年の代表選も敗北しました。
前原も民主党崩壊寸前まで追い込んだ張本人です。
今、閣内にいられるだけでも幸せだと思わなければならないと思います。
小選挙区制度では幹事長の権限が絶対的に強いので、あまり反主流派を表に出しすぎない方が良いのではないでしょうか。
岡田と前原、菅は政局に黙って黙々と仕事をした者から順番に、評価が上がると思います。
786:○民主党●
09/12/30 00:14:52 0
>>784
笑わせる記事だなぁw
そもそも普天間沖が最初っから決まっていたところで直ぐに基地が完成するわけでもなく・・・
普天間飛行場の滑走路改修は必要なのはバカでも判ること・・・
ちょっと偏向報道し過ぎだろ
787:夢見る名無しさん
09/12/30 00:25:56 0
２０１４年の普天間返還に間に合わないということを示唆してるな。
固定化の可能性が高くなったね。
鳩山政権の功績だ。
788:夢見る名無しさん
09/12/30 00:30:35 0
【違法】仕分人・参議院議員の蓮舫さんが息子のマジコン使用をインターネットで暴露「学習しました！息子を説教中」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
789:○民主党●
09/12/30 00:31:14 0
つーか、私的には辺野古沖に基地を作るぐらいなら普天間基地を米国予算で改修し固定化されるほうがまだマシである。
当然のことだがその場合、米軍への思いやり予算は廃止して同額を普天間基地周辺の環境改善工事費や保障費として使う。
これでメデタシメデタシではないかな?
790:夢見る名無しさん
09/12/30 00:35:35 0
○民主党●という名前のわりには民主党とは関係のない妄想しか出てこないんだな。
791:夢見る名無しさん
09/12/30 03:32:29 0
民主党の小沢一郎幹事長が、平野博文官房長官から永住外国人への地方選挙権付与法案を
政府提出ではなく議員立法で成立を図るよう求められたのに対し拒否していたことが２９日、
分かった。同党幹部が明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この記事は小沢が本当は外国人参政権を成立させる気がない（優先度が低い）ということを意味するのでしょうか？
792:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/30 04:16:19 0
>>791
逆の可能性もあります。
つまり、鳩山はやりたくないけれど、小沢はやりたいように見えます。
鳩山「通常国会は難題山積で、国論を二分して、亀井も反対している外国人参政権はやりたくない」
小沢「やってほしい」
鳩山「それなら、政府提出じゃなくて議員立法でやってくれませんか。それならわれわれの関与度が低くなるから」
小沢「政治主導なんだから内閣で提出してくれもらわないと困ります」
こんな感じじゃないかと・・・
ただもしかして、小沢が鳩山に花を持たせようとしている可能性もあります。
普天間の件が辺野古（もしくは沖縄のどこか）になった場合、「小沢と福島は県外を主張したがやむを得なく
辺野古（もしくは沖縄のどこか）になった。首相が決めたことだから仕方がない。民主党も社民党も
官邸の努力と決断に謝意を評します」なんて可能性もあるからです。
これなら社民党から離脱者がでても５月から参議院選まで２ヶ月しかないから問題ない・・・・
こういうシナリオもあるわけで、外国人参政権もそういうこと含みかもしれません。
普通に、「断固辺野古反対」「外国人参政権賛成」の可能性もありますけどね・・・
793:夢見る名無しさん
09/12/30 04:25:25 0
「伊江島か下地島に」普天間移設先で小沢氏が与党関係者に意向
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
沖縄の島になりそうな流れ
794:夢見る名無しさん
09/12/30 07:16:29 0
>>781
> 少なくともJ-CASTの全文を貼る必要は全く無い。あそこは記事を消さないからね。
それは知らなかった。
795:夢見る名無しさん
09/12/30 09:18:23 0
生さんへ
昨日、中川秀直の話してたけど。
中川秀直って何で自分がタマにならなかったの？
衆院選後に比例復活のくせに総裁選立候補へ含みは笑ったけど。
福田が辞めた後に小池百合子なんか担がずに自分がタマになれば良かったのにってたまに思うんですけど。
あと、民主党の話ですが
藤井が検査入院したから体よく閣僚外して内閣改造ですかね？
菅はそのままで、直嶋財務大臣、経済産業相は小沢の息がかかった奴いれればいいような。
796:夢見る名無しさん
09/12/30 12:27:36 0
>>792
どう転ぶにせよ、小沢が鳩山に選択肢を作ってあげてるのは間違いない。
どれを選んでも、少なくとも鳩山の指導力にミソがつかない形にしている。
797:夢見る名無しさん
09/12/30 12:52:53 0
【ワシントン時事】29日付の米紙ワシントン・ポストは、複数の米政府当局者の話として、
米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、鳩山由紀夫首相がオバマ大統領に書簡を送り、
自身を信じてほしいと伝えるとともに、年内の解決を約束していたと報じた。
同紙によると、書簡はホワイトハウスが水面下でこの問題での首相の意向に懸念を伝えた後、
送られてきたという。書簡の具体的な日付などについては不明。
同紙は「首相は大統領に2度にわたって信頼するよう求め、年内決着を約束した」と報道。
1度は11月の東京での首脳会談で、もう1回が書簡を通じてだったとした。
また、首相が17日にコペンハーゲンで会談したクリントン国務長官から日本の立場に理解を得たと発言したことに関し、
「明らかに事実でない」と指摘。同長官が藤崎一郎駐米大使を異例の形で呼び出したのは、
現行移設計画履行を求める米政府の立場は変わっていないことを理解させるのが目的だったと解説した。
12月29日19時24分配信 時事通信 書簡でも「信じて」＝鳩山首相がオバマ大統領に－米紙
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
798:夢見る名無しさん
09/12/30 12:56:25 0
米紙“米政権内でいらだち”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
沖縄の普天間基地の移設問題をめぐって、アメリカの新聞は、鳩山総理大臣が２度にわたってオバマ大統領に
自分を信頼するよう求めるメッセージを送りながら年内の決着を見送ったため、オバマ政権内部でいらだちが
募っていると伝えました。
これは、ワシントン・ポストが２９日、複数のアメリカ政府当局者の話として伝えたものです。それによりますと、
鳩山総理大臣は１１月に東京で行われた普天間基地の移設問題についてのオバマ大統領との会談の中で
「トラスト ミー＝私を信頼して」と発言したほか、オバマ大統領に送った書簡の中でも同じ内容のメッセージを
送っていたということです。アメリカ側はこれを鳩山総理大臣が現行の日米合意のとおりに年内に決着を図る
ことを約束したものと受け止めていましたが、結局、結論は平成２２年に先送りされたことから、オバマ政権内部
では「鳩山総理大臣は気まぐれな指導者だ」と鳩山政権に対するいらだちが募っているということです。
ワシントンポストはさらに、韓国やシンガポール、それにオーストラリアなどでは、日米関係のこうしたあつれきが
アジア全体の安全保障に悪影響を及ぼすのではないかと懸念が強まっているとも伝えています。
799:夢見る名無しさん
09/12/30 14:28:58 0
民主党の渡部恒三前最高顧問は朝日新聞のインタビューで、小沢幹事長に権限が集中する党の現状に
懸念を示した。
―予算編成では小沢氏が鳩山首相に公約違反となるガソリン税などの暫定税率分維持などを求めました。
「出てくる必要はなかった。陰でこっそり電話するのが小沢の役割だ。鳩山にリーダーシップがないこと
を証明するようになってしまった」
「政府の事業仕分けでも当選１回の議員は口を出すなとか、大変な間違いだ。若い人はどんどん政策決定に
参加してほしい。最初から発言するなというのは大政翼賛会だ」
―前原国交相や樽床伸二衆院環境委員長ら「七奉行」と定期的に会食しています。
「衆院副議長の時、玄葉君にこれからの党を担う人を紹介してくれと言って、気の合う七人が集まるように
なった。おれは（自民党竹下派で）小沢を誘って七奉行となった。今の七人も日本の政治の中枢になり、
非常に誇りだ。心の友だ。また（会合を）やるよ。ばんばん」
―反小沢の集まりでは。
「そんな小さいのは一人もいない。小沢に機嫌取りもしないし、反対もしない」
―いまや党内で小沢氏に苦言を呈するのは渡部氏ぐらいです。
「そんな状態で明日の民主党はない。おれらが自民党で１年生の頃は幹事長に党運営で文句を言った。
民主党は政権を取ったら元気がなくなった。暗い感じがする」
―今のままで来年夏の参院選に勝てますか。
「勝つ。自民党が負けてくれる。心配なのは、自民党も民主党もダメならば、政治不信になる。民主主義の
危機だ」
▽朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
800:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/30 14:58:26 0
>>795
１・森派で完全に孤立してしまったこと
小池なら安倍との関係も良好で、森派全部を敵にまわしているわけではないと思われます
２・オンナ関係
１０年前、森政権官房長官のとき、オンナ関係でやめていて、それ以来入閣していないので、
本人がその点を考慮したんじゃないでしょうか。
小池は女ですしね・・
３・中川は小泉構造改革の後継者であったこと
以上ですが、私は細かいことにこだわらず、中川自身が首相になるよう行動していたら違っていたと思います。
小選挙区制が浸透してきて、反主流派がまとまるのは構造的に難しかったであろうし、TOPがいないとどうしようもないと
思います。
>>796
私もそう思います
801:夢見る名無しさん
09/12/30 15:09:46 0
やはり鳩山は劉備だな。
ホウ統が劉備に蜀取りをやらせたとき、一つの策を熱心に進めるのではなく、あえて３つの策を用意してそこから選ばせたとされている。
鳩山や劉備のようなタイプにはそのほうが動きやすいのだろ。
802:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/30 15:13:11 0
>>799
黄門様の言いたいことはわかるんですが、行動を見てると、小沢より暗くて陰湿なのが黄門様と一部の七奉行に見えます。
小沢に文句があるなら、本人に会うか、名指しで、小沢批判を展開すればいいと思います。
新聞を使って、ネチネチ文句いうのが一番良くないです。
岡田も総選挙敗北や幹事長から外務大臣に配置換えしたとき、ネチネチしてたし、前原もそういう面が出てきている。
小沢と黄門様は同期ですが、黙々仕事したのが小沢だったわけだし、５５歳初当選の野中だって、最初は国会の
末席で辛抱強く勉強していました。
民主党の１年生議員は若い人が多いですから、黙々と仕事をした方がいいと私は考えます
803:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/30 15:14:07 0
>>801
同意です。
804:○民主党●
09/12/30 15:16:15 0
まぁ、鳩山氏の弱点は不用意発言の多さに尽きる。
それを改めれば長期政権も可能だろう。
805:夢見る名無しさん
09/12/30 15:29:09 0
鳩山はよそから「あれをやれこれをやれ」といわれると動かない（動きたくない）。
普天間その他でののろのろした態度はその証明かと。
806:夢見る名無しさん
09/12/30 15:38:51 0
弟が言っていた「アメーバ的な性格」が一番しっくりくるな。
誰にでもあわせようとするのでころころ発言が変わる。
807:夢見る名無しさん
09/12/30 15:57:55 0
藤井が入院したのは何か政局に影響あるかな？
808:夢見る名無しさん
09/12/30 16:44:30 0
>>801
蜀統一後の劉備は諸葛亮の進言を聞き入れず、関羽を死なせ
その弔い合戦では張飛を死なせ、諸葛亮の作戦を守らず蜀軍を壊滅させてしまった。
そして失意の内に死んでしまった。
809:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/30 16:50:16 0
>>807
やめれば影響が出てくると思います。
後任は間違いなく主流派になると思われます。（菅が通常国会終了まで兼任する可能性もあるかもしれませんが・・・）
810:夢見る名無しさん
09/12/30 17:26:07 0
>>808
あの失敗は結局、誰も劉備の操縦の仕方がわかってなかったんだと思う。
劉備という人間は、人を頼っても人の下につく気がない。
優秀な家臣の意見はほしいが、しかし自分の判断に口出しされるのを嫌う。
こういう劉備の性格を理解していたと思われるのが蜀取りを勧めたときのホウ統ね。
わざと3つの策謀を挙げて、その中から劉備に選ばせた。
これだと主導権はあくまで劉備にある。
諸葛亮たちはそこまで劉備を理解してなかったんじゃないか。
811:夢見る名無しさん
09/12/30 17:26:24 0
福岡選挙区で来年夏に改選を迎える自民党の吉村剛太郎参院議員（７０）が３０日、
党本部に離党届を提出した。取材に対して本人が明らかにした。
改選数２の福岡選挙区で自民党は既に新人の大家敏志県議（４２）を公認しており、
吉村氏は現職の立場から党の決定に反発していた。同党県連幹部によると、
吉村氏はこの日、「無所属で出たい」との意向を伝えてきたという。
吉村氏は１９９２年に初当選し、現在３期目。国土交通副大臣などを務めた。
福岡選挙区では、民主党県連が大久保勉参院議員（４８）の擁立を決め、
共産党も新人の篠田清氏（６１）が出馬表明している。
2009/12/30 13:30 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
812:夢見る名無しさん
09/12/30 17:50:30 0
>>810
劉備が蜀攻撃に孔明ではなくホウ統を連れていったのは
その辺にあるんだろうな。
ただホウ統も内政能力は高かったが、軍事的能力は抜群という感じでもないなあ。
813:夢見る名無しさん
09/12/30 17:53:01 0
劉備の弱点は人使いが鈍重なところ。
ホウ統も最初は木っ端役人みたいな役をあてがわれていて、
魯粛から「ホウ統は大役にこそ相応しい人物だ」と説教されてようやく重用し始めるという腰の重さ。
夷陵の戦いのときも、呉班を使った作戦がもっと早めに発動していたらもっと優位に戦いを進められたはず。
814:夢見る名無しさん
09/12/30 17:55:46 0
荊州をうしなったときだって、孤軍奮闘する関羽に素早く援軍を送り込んでいたら、どうなったかわからない。
815:夢見る名無しさん
09/12/30 17:59:04 0
孔明があれだけ評価されてるのは個人的にもよくわからん。
人心掌握能力と撤退戦の上手さはずば抜けてたんだろうなと思うが逆に言えばそれだけじゃないか？
816:夢見る名無しさん
09/12/30 18:07:20 0
劉備は夷陵の戦いでは馬良を軍師として使ったようだが
馬良は能吏ではあっても軍事的天才ではなかったわけで。
817:夢見る名無しさん
09/12/30 18:08:25 0
>>815
私利私欲がなかった。
ライバルとなりそうなホウ統を排除せずに自陣営にとりこむ度量の広さがあった。
818:夢見る名無しさん
09/12/30 18:15:56 0
>>817
関羽の討ち死に以後、完全に私利私欲の為に行動し、呉との関係、蜀の国力を大いに削いでしまった。
さらに、跡継ぎの阿斗（劉禅）は皇帝としての能力が欠落していると見抜いておりながら
何も対処せずにみすみす皇帝にさせてしまった。これも私利私欲のため。
819:夢見る名無しさん
09/12/30 18:22:27 0
>>818
奪われた荊州に未練たらたらなのはみんな同じ。
820:夢見る名無しさん
09/12/30 18:36:28 0
>>818が言ってるのって孔明についてか？
劉備について言ってるように聞こえるんだが
821:夢見る名無しさん
09/12/30 18:36:57 0
>>819
諸葛亮は違った意見を劉備に進言した。
822:夢見る名無しさん
09/12/30 19:55:50 0
荊州ではなく関羽に未練タラタラなんだろうな。
823:夢見る名無しさん
09/12/30 19:59:26 0
このスレは定期的に三国志やら戦国時代やら第二次世界大戦スレになるがそれが楽しみでしょうがないｗ
824:夢見る名無しさん
09/12/30 20:46:21 0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ）
!ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （_人__） |
/＼ ｀ー´ _,／ヽ
＿/.:!:.:.｀ゞ＞＜7.:.:.:.:.:.:..:.}
/´_／.:.:/:.:.:.:.:V}-{/:.:./´￣￣｝
｛ﾐと」.:／!.:.:.:.:.:.:V/:.{ミ| /
＼r─‐┴‐‐r‐-:.:.:.｛__ ￣∨
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::.:.:.:.:.:.:.＼ ヽ/
|:.:.:.: f‐一|:.:.:.:.:|￢‐ァﾝ′
. x==x:|:.:.:.:.:| |:.:.:.:.:| ／x===x
////≦ミ辷!r≦ﾐ辷／／///＾＾ヽ
///∧｛二二二二｝｀Y:////∧ ',
｛////∧V/￣￣ヽ＼ ｛/////∧ ｝
. ∨////｝∨ / ＼＼ ∨/////｝ /
. ∨///／ ￣￣￣￣ V///// ／
825:夢見る名無しさん
09/12/30 23:51:24 0
>>812
法正は劉備をどー操縦してたんかな。
法正が死ぬまでが劉備の絶頂期だよね。
諸葛亮も、法正が生きたいれば、夷陵の戦いを止めさせられただろうし
もし、呉との戦いになっても法正がいれば酷い惨敗はしなかったって言ってるくらいだし。
826:夢見る名無しさん
09/12/31 00:04:34 0
くだらねえ いい年こいて三国志なんて
司馬遼太郎の本しか知らない坂本龍馬ファンとか
民主党の支持層にはお似合いの気もするが
くだらないことにかわりはない
827:夢見る名無しさん
09/12/31 01:28:53 0
- 北方領土、具体的な進展なし…日露外相会談 -
【モスクワ＝川崎英輝】岡田外相は２８日午前（日本時間２８日夕）、ロシア外務省別館
でラブロフ外相と会談した。両外相はアフガニスタン支援での日露協力に関し、両国間
で来年から局長級協議を開始することで合意した。
また、北方領土問題の解決へ今後も交渉を継続することで一致したが、４島の帰属に
関する具体的進展は見られなかった。
岡田外相は会談で、「領土の帰属問題について、目に見える進展がないのが問題だ」
とロシア側に対応を促した。ラブロフ外相は「双方が受け入れ可能な解決策を模索する
政治的意思がある」としながら、「国際法や戦後の現実を踏まえるべきだ」とも指摘した。
会談後の共同記者会見で、岡田外相は領土問題について、「日露双方の考え方は
かなり大きく違う。今日をスタートにしっかり議論を進めたい」と述べた。ラブロフ外相は
メドベージェフ大統領が言及する問題解決への「独創的アプローチ」の具体案について、
「今の段階で明らかにできない」と述べるにとどめた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
毒にも薬にもならん会談だったな。まあいつものこととはいえ。
828:夢見る名無しさん
09/12/31 01:39:25 0
>>826
なんかかわいそうな人ね
829:夢見る名無しさん
09/12/31 01:58:06 0
>>828
いや、>>826はそうとう想像力あるんでしょう。
そのうちいい意見を言うと思うよ。
ま、何十年かけても自分の評価だけは言えないだろうけど。
すんません、悪口でした。
考えてみると、悪口言うのは知識が狭くてもできるよね。
一億人総評論化ではなく、一億人総マスゴミになってる。
830:夢見る名無しさん
09/12/31 02:11:45 0
危険なのは子供に怒りを向けてる。
ＴＢＳや朝日の幹部の息子が覚せい剤や大麻で捕まったり。
今回のレンホーの息子のゲームの著作権問題がでたり、情報屋がマスコミと連動してる。
日本のマスコミは政界以上に腐ってる。
あそこほど世襲や縁故採用をやめなきゃいけない。
まあ、麻生は無理だったが、小沢と鳩山、亀井はマスコミの改革をやるだろう。
831:夢見る名無しさん
09/12/31 02:30:46 0
なんせ新聞屋利権は中川秀直、山本イッタが献金をうけていたんだから、小沢は当然自民党利権は潰すだろう。
田原総一郎は中川秀直に献金してたそうだから。
ナベツネは涙目かな。
そのうち新聞は中古で買えるよ。
ネットでタダで見れるんだから。
有料ネットで金払うほうがまし。
832:夢見る名無しさん
09/12/31 05:02:19 0
日中両政府が東シナ海のガス田の一つ、「白樺」（中国名・春暁）の共同開発をめぐり、
合弁会社の出資比率について事実上合意していたことが３０日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。中国の開発が先行していたことを受け、
中国側が過半数になったとみられる。両政府は２００８年６月、東シナ海のガス田共同開発について合意した。
中国側は白樺の開発には日本企業の参入を認め、両国が共同出資して合弁会社を設立することで一致した。
出資比率の扱いについては公表されていなかったが、この時点ですでに実質合意に至っていたという。
東シナ海のガス田で最大の埋蔵量を持つとされる白樺をめぐっては、両国の世論の関心が高い。
両政府は出資比率の数字が明らかになれば、双方で反発が強まることを懸念し、公表を控えたとみられる。
今後の段取りについては、両政府が細目を詰めた上で条約を締結して確定させることになっている。
日本側は条約交渉を早期に行うよう繰り返し求めているが、中国側は消極的で、交渉のめどは立っていない。
（2009年12月31日03時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
833:夢見る名無しさん
09/12/31 08:25:47 0
劉邦の陣営には軍事的天才である韓信がいたが
劉備の陣営には闘将や猛将はいても軍事的天才はいなかったのではないだろうか。
834:夢見る名無しさん
09/12/31 09:07:36 0
現実の話しをしませんか？
835:夢見る名無しさん
09/12/31 09:45:08 0
ずっと傍観者だった小沢に「下地島案」なるものを吹き込んだのは誰だ？
あんな事言い出すとまたもめるぞ。
836:夢見る名無しさん
09/12/31 10:11:47 0
>>835
そんな揉めないと思うけど。
自民でも大昔から検討されていた候補なんだし、現与党の中でも同じでしょう。
出すタイミングも含めて、結構絶妙な気がしますけれども。
837:夢見る名無しさん
09/12/31 10:39:53 0
>>833
劉邦は天下取りの後に粛清を繰り返した暴君だよ。
838:夢見る名無しさん
09/12/31 11:03:24 0
>>835
勝谷でしょ
よく言ってたし小沢の犬だし
839:夢見る名無しさん
09/12/31 11:28:23 0
勝谷はどうかしらないが、下地島は亀井の持論でもあるわけなんだよね。
前に下地島を提案してちょっと地元がざわついた経緯がある。
最近の小沢と亀井の蜜月関係からいうと今回の件も亀井が一枚噛んでるのではないかね。
URLﾘﾝｸ(www.kamei-shizuka.net)
>在日米軍基地の在り方についても、新しい世界情勢、極東情勢の中で日米双方にとってどういう形が一番いいのか。
>東京の横田基地は本当に必要なのか、普天間飛行場の移転は日米が計画している名護市の辺野古ではなく、
>3000メートルの滑走路がある宮古島市の下地島の活用を含めて再検討してみてはどうか、と提起してきました。
840:夢見る名無しさん
09/12/31 11:30:10 0
>>837
韓信、彭越、黥布は戦争は強かったけど保身はダメダメだったからなー。
841:夢見る名無しさん
09/12/31 12:17:21 0
>>837
>>840
項羽って結局何が凄かったのか教えてくれ。
呂布みたいに力強いが将としては３流の武将としか思えない。
842:夢見る名無しさん
09/12/31 13:28:47 0
>>838
はあ？ ネトウヨのコピペを鵜呑みにしてるのか？ｗ
勝谷は民主党の講演をたった５０万で引き受けたってことがあるだけで、小沢のブレーンでも何でもない。
843:夢見る名無しさん
09/12/31 13:59:12 0
８４０とか８４１とか他所でやったらいいのに
お前の歴史観なんか聞いてないんだよ
844:夢見る名無しさん
09/12/31 14:04:53 0
>>841
> 項羽って結局何が凄かったのか教えてくれ。
戦闘指揮能力があったということでしょ。
845:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/31 15:13:43 0
●投票率について ネット世論と新聞 暴論かも？ その１
>>704
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
これを見ると参議院選挙の投票率は各年代で変わっていません。
>>767
> 投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
>１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
>２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
>２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
>１９９６年に２０代だった者は、今年、大方は３０代。
>つまり１９９６年の２０代の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加している。
> 〃 ３０代の投票率は ５７％→７２％→７２％
>また郵政と政権交代選挙の２０代は５０％、３０代は６１％の投票率である。
>
>上昇している投票率を支えているのは、「政治に興味を持ち始めた層」であることがわかる。
比例絶対得票率
自民 民主 その他
２００７年（参議院） １７％ ２４％ ３％
２００９年 １９％ ２９％ ５％（みんなの党３％ 他が－１％で２％）
増えた投票率（投票に行くようになった若者）は、単純計算で２：５の割合で自・民に別れた。
846:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/31 15:22:51 0
●投票率について ネット世論と新聞 暴論かも？ その２
しかしネットを見ると、反民主叩きが全盛である。
ニュース速報＋を見ると、産経がソースになっている記事が散見される。
産経はすでに大新聞ではない。これは選挙で全国世論調査ができないことや、夕刊が発行されてないことを見れば
あきらかであろう。
つまり、ネット世論は実際の世論と違っている。若者は右傾化してないし、自民党は嫌いだし、民主党を応援している。
が、鳩山には「早く結果を出せ」と迫っている。
この各紙世論調査は間違っていないと思う。
これとリンクさせなければらないのが、総選挙での自民党の醜いネガティブキャンペーンと、新聞の民主党叩きである。
あのネガキャンは、どういう根拠で、誰が考え出したのか。いまだにわからない。
もしネット世論とつながっていたのなら、大きな間違いだったと言える。
新聞も、発行部数が伸びず、民主党叩きに熱心なのは、現実世論とネット世論を履き違えている
（ネットはネット広告がある）からではないかろうか。
847:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/31 15:23:31 0
>>845-846
ちょっと素人的な見方ですが暴論でしょうか。。。？
848:夢見る名無しさん
09/12/31 15:27:43 0
>>846
> 若者は右傾化してないし
いわゆる団塊の世代を全共闘で全て説明してしまう（よりももっと狭い一部を世代の代表と思ってしまう）ようなものですか？
849:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/31 15:33:45 0
>>848
今の若者（２０～４０）は、２ちゃんねるのニュー速＋のような状態ではないということですね。
850:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/31 15:34:43 0
○つけたし
よってニコニコ動画の世論調査も当然ながら、現実離れしたものが投票しています。
851:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/31 15:47:09 0
このスレッドで世論調査と投票率の分析やってみましたが、一応の評価があれば、
次スレのテンプレにしてみたいとおもいます。
852:○民主党●
09/12/31 16:29:40 0
>>847
> ちょっと素人的な見方ですが暴論でしょうか。。。？
どうなんだろうね?
ただ、41回総選挙(初の二大政党制選択選挙、但し野合)～43回総選挙(小泉政権)は政治混迷期であり
政治不信の中の選挙であり投票率が著しく低下していた時期であるから何ともいえない。
そもそも、41回目総選挙で既に国民は政権与党である自民党に対して大きな不信を抱いており
事実上自民党政権は国民から見放されていた状態にあったと言って良いと思う。
もちろん自民党に取って代わる政党が存在せぬ状況下での選挙であり政権交代を掲げるも投票率は低迷したのである。
これは政治に期待できない、どの政党を選んでも不満であるという結果であろう。
その後は悲惨なもので小泉が構造改革を掲げても既に終わった政権である自民党への不信感は強く政治不信は
払拭されないままいたのが実情だ、投票率が本格的に回復したのは郵政解散であり小泉の自民党をぶっ壊すとのペテン
に騙されてから以降である。
そしてやっと自民党に変わる受け皿として民主党が国民の信を受け自民党が完全に見放されることになったのである。
そして政治不信は責任感の弱い若年層を直撃することでその得票率を大きく下げた結果でしかないと思う。
853:夢見る名無しさん
09/12/31 16:37:02 0
>>846
産経なんて夕刊廃止時点で、「朝刊フジ」化していると思いますよ。
むしろ、朝刊フジの方が知名度が上がると思いますけどね。
旧政府寄り右傾化の新聞の代表格だったので、まあ総選挙惨敗でよりどころを失っているでしょうな。
このままの状態だと、産経倒産再編も時間の問題だと思います。
夕刊フジが吸収合併。
そして、正式に朝刊フジとして再出発が、産経としてのあるべき姿でしょうね。
854:夢見る名無しさん
09/12/31 16:51:10 0
しかし、旧体制寄りでいけば読売だって相当な御用新聞だったが。
麻生とナベツネの関係も親密そのものだったし。
あっちの経営はまだまだ大丈夫なのか？
855:夢見る名無しさん
09/12/31 16:51:49 0
読売が経営ダメだったら世界中あらゆる新聞がダメだろう
856:夢見る名無しさん
09/12/31 17:48:54 0
他の新聞よりいっぱい押し紙してるとか
857:夢見る名無しさん
09/12/31 18:01:19 0
鳩山家の友愛にはこういう歴史があったのか。
URLﾘﾝｸ(partir.blog.so-net.ne.jp)
また、東京で生まれた次男のリヒアルト・栄次郎・クーデンホーフ・カレルギー伯爵が、欧州統合を主張した「欧州連合の父」として知られています。
特に、「汎ヨーロッパ主義」を著しセンセーションを起こしたことで有名です。
栄次郎伯爵は、著作物などで全体主義・ファシズムを批判しながら友愛を提唱したため、ドイツのヒトラーから逃れる立場となり、各地を転々とした後にアメリカへ渡ったようです。
そして、第二次世界大戦後にヨーロッパ議員同盟（EPU）を創設するなど、ヨーロッパ共同体の進展に大きく尽力したようです。
なお、栄次郎伯爵の「友愛」思想（心の革命による全人類の融和）は、日本の鳩山由紀夫総理大臣の祖父である鳩山一郎氏に強い影響を与えました。
鳩山一郎氏が、伯爵の著作物（英訳書）を「Fraternity」を「友愛」と訳出し、友愛青年同志会を設立するなどして友愛の普及に努めたようです。
この栄次郎伯爵をモデルにした映画が、名作「カサブランカ」です。
858:夢見る名無しさん
09/12/31 18:35:07 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鳩山一郎への影響
日本の首相鳩山一郎はクーデンホーフ＝カレルギーと出会い、その友愛思想に感銘を受けた。
その経緯として、クーデンホーフ＝カレルギーの『Totaler Staat, totaler Mensch』の英訳書である『The Totalitarian State against Man』の翻訳作業がある。
一郎は、早稲田大学の教授から手渡された英訳書を『自由と人生』（1952年）と題し日本語に翻訳して出版した[3]。
本書で一郎は、英語の「Fraternity」（フラタニティ）を「友愛」と翻訳した。
一郎は友愛思想を日本で提唱、出版の翌年には友愛青年同志会を結成し、この組織はのち日本友愛青年協会となり現在にいたる。
また鳩山由紀夫の「友愛」思想も祖父一郎を介してクーデンホーフ＝カレルギ―の思想から影響を受けているともいってよい。
859:夢見る名無しさん
09/12/31 18:38:05 0
若者の右傾化については一部あると思います
ただ、一定数以上は増えないでしょう。
ＴＶやネットの情報よりも肌で感じる就職難等から
変化を求めてるのではないでしょうか？
860:夢見る名無しさん
09/12/31 18:55:41 0
>>846
> すでに大新聞ではない。
> 夕刊が発行されてない
これはダウトしておきます。
毎日（北海道支社）は、北海道での夕刊発行をやめました。
読売（現・中部支社、旧・中部本社）は、名古屋や東海3県では昔も今も朝刊のみです。
駅売りなどの即売や郵送購読などではなく、宅配に限定すれば
そもそも「日本全国のどこでも朝夕刊が読める全国紙」というのは存在しない、
夕刊が無いことは新聞の大小についての論点にはならない、ということです。
> 若者は右傾化してない
これはそのとおりだと思います。今も昔も、大多数は中道支持層。
騒がしいところばかりに目を奪われると、全体を見失う。
> 新聞の民主党叩きである。
> 新聞も、発行部数が伸びず、民主党叩きに熱心
このあたりは、時と場合と新聞社によりけりでしょう。
例えばNHKの記者だと、森首相「神の国」発言記者会見応答の指南メモがあったり。
例えば朝日の記者だと、麻生首相著書のゴーストライター説があったり。
> 現実世論とネット世論を履き違えている
全体の世論にも、分裂した大同小異のような状況はあるわけです。
鳩山首相の受けた政治献金について釈明を求めるのは圧倒的に多いが、
しかし他方、鳩山内閣支持率や民主党支持率はさほど落ちていない。
861:夢見る名無しさん
09/12/31 19:13:34 0
>>849
現在の2chのコアユーザーがアラサー・アラフォー
であることはそのとおりですが、
アラサー・アラフォー全体が2chニュー速＋のような状態ではない、
ということで。
>>850
（株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長 齋藤光二 の発言）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> PSaito
> ニコ動の入り口調査だけど、何故か俺3回も答えちゃったんだよね。
> 垢かえる度にアンケートされるもんだから。。。
> Wed, 12 Aug 2009 18:58:09 +0000.
>>853
> 産経倒産再編も時間の問題
ということはないです。大阪だけに限れば、充分やっていける。
ただし、大阪の黒字で東京の赤字を埋め支える、というビジネスモデル
が限界に来ているのは事実。
862:夢見る名無しさん
09/12/31 19:14:32 0
>>854
> 麻生とナベツネの関係も親密そのもの
というわけではないでしょう。
ナベツネ…麻生には一定の距離感があって、それよりは
ナベツネ…福田やナベツネ…鳩山邦夫のほうが、よほど親密。
>>854-855
ナベツネが存命中は、
「一千万部・世界最大の日刊紙」の看板を死守するでしょう。
長期政権は必ず腐敗するもの。
茶坊主イエスマンとして引き立てられて美味しい思いをした人々が多数いれば、
その裏で陰で渋い思いをして恨み骨髄の人々も多数いる。
重しが取れてパンドラの箱が開けば、様々な軋轢が噴出する。
だからといって紙面として何が変わるということもありませんが、
別のことに社内の活力が大きく奪われる過程で、
ある程度は経営にも影響が出てくるでしょう。
863:夢見る名無しさん
09/12/31 21:18:00 0
新聞報道はなんであんなに神経質なんだろうな
国民はもう少し冷静な議論のある情報源を求めていそうだ
864:夢見る名無しさん
09/12/31 21:51:09 0
不動産取引の原資について○○氏を聴取か
元旦の朝刊見出しはここら辺になりそうだ。
865:夢見る名無しさん
09/12/31 23:51:41 0
小沢クンいよいよ逮捕か アメリカが舐められっぱなしの訳ないよな
866:夢見る名無しさん
09/12/31 23:53:15 0
>>853
朝日と毎日が物凄い赤字を出した件に関しては？
867:夢見る名無しさん
10/01/01 00:10:25 0
生さん あけましておめでとう ことしも頑張ってね
868:夢見る名無しさん
10/01/01 00:31:14 0
あけましておめでとうございます。
今年は鳩山不況が本格的に生活に影響を与える年になりそうです。
皆さん頑張っていきましょう。
869:夢見る名無しさん
10/01/01 01:25:32 0
★首相年頭所感
鳩山由紀夫首相は１日、平成２２年の年頭所感を発表した。「新しい政権の、新しい挑戦は、確かにみなさまを
不安にさせるかもしれません。（世論が発足直後の新政権に寛容な）ハネムーンの期間は過ぎました。温かい目で
見てくれとは、もう申し上げません」と、新年の決意を示している。
また、首相は「昨年は、私自身の政治資金の問題で、国民のみなさまに、大変なご心配をおかけしました」と
謝罪。さらに、昨年の政権運営を振り返り「一部に内閣の指導力について多様なご意見があることも承知して
おります。しかし、ご理解いただきたいのは、政権が代わり、政策決定のプロセス、その哲学が大きく代わったと
いうことです」と国民の理解を求めている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
870:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/01 03:33:32 0
今年も宜しくお願いします。
みなさんのレスで成り立っているスレッドなので、これからも本当によろしくお願いします。
私の世論調査の提起についてはご意見拝聴している最中です。
みなさんほんとうにありがとうございます。
871:夢見る名無しさん
10/01/01 08:03:13 0
生の声さんが２ちゃんの規制に巻き込まれて書き込みできなくなった場合の展開が
不安です。
その場合にはシベリア板に避難所を建てるのも一案かと思うのです。
872:夢見る名無しさん
10/01/01 08:07:43 0
>>866
朝日の場合は、数年かけてでもゆっくり解決すれば良かった株主構成を
一気に片付けた、というのが大きいです。
また、普段から大きく商売しているといざという時の減り幅もまた大きい、
ということでは、読売も朝日も同程度にきついでしょう。
毎日の場合は、売上高が5％も減っていない、
赤字額は売上高の1％にもなっていない、というわけでそれを
> 物凄い赤字
と強弁するのは、さすがに無理があります。
ただでさえ新社屋の負担があるのに、さらに広告収入の減少、
企業読者の各部署購読（企業全体で複数部購読）から1部購読への購読部数削減、
という状況にある日経が、今はいちばん苦しいところです。
873:夢見る名無しさん
10/01/01 08:13:10 0
毎日は不動産業で儲けることが可能ではないでしょうか？
874:夢見る名無しさん
10/01/01 08:13:38 0
>>871
あとは、あちこちの板にある問答無用系のレス代行スレを使うとか。
世界では今日も、古いプロクシが消えるかたわら、
新しいプロクシがどんどん生まれています。
有名どころのプロクシ紹介サイトは運営側もチェックを欠かさないので、
使えるプロクシを探し当てるのはある種の知恵比べでもあります。
875:夢見る名無しさん
10/01/01 08:27:25 0
日経はwebの日経bpとかの民主ネガキャンぷりが酷い
あと避難所はクラウンでいいだろ
876:夢見る名無しさん
10/01/01 09:52:15 0
新聞の記事は、単なる民主ネガキャンなのかどうかはもう少し見守る必要が
あると思う。何でも
「どうせネガキャンだろ」
とかたずける方が危険かも。特にアメリカの意向、経済界の意向
なんて御用新聞でしか読めないわけだし
877:夢見る名無しさん
10/01/01 15:00:41 0
鳩山由紀夫首相は１日、自身のブログ「鳩ｃａｆｅ」とツイッターのアカウントを開設した。
ブログでは午前１０時半付けで最初の更新が行われ、
皇居での「新年祝賀の儀」に向かう前に執筆した新年のあいさつが掲載された。
当面ブログは週１回程度、ツイッターでは１日１回の更新を目指し、
寄せられた意見や感想は執務室にある専用のモニターでチェックしていくという。
ＵＲＬはURLﾘﾝｸ(hatocafe.kantei.go.jp)（ブログ）、URLﾘﾝｸ(twitter.com)（ツイッター）。
1月1日12時0分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
画像：１日に開設された、鳩山由紀夫首相のブログ「鳩ｃａｆｅ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
878:夢見る名無しさん
10/01/01 15:00:47 0
小沢を元旦１面にしたのは読売だけ？
879:夢見る名無しさん
10/01/01 15:52:56 0
>>877
ついったは鳩山のなりすましじゃなかったっけ？
880:夢見る名無しさん
10/01/01 16:25:51 0
やっと本物が登場のようだね
でもブログとTwitterやってる時間なんか無いんだろうなあ
881:夢見る名無しさん
10/01/01 17:03:21 0
れんほうみたいにマスコミ経由じゃなくダイレクトに失言が飛び出すわけだ
882:夢見る名無しさん
10/01/01 17:24:25 0
ダイレクトに失言、といえばどっちかといえば小池百合子だろう
883:夢見る名無しさん
10/01/01 17:25:19 0
753 ： [sage] ：2009/12/29(火) 13:26:34
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Tokyo Budget Blowout：The Hatoyama government promotes welfarism, not
reform.
DECEMBER 28, 2009, 12:41 P.M. ET
日本政府の予算の破裂：鳩山首相の目指すものは福祉で、改革ではない WSJ
アジア版社説、28日
----------------------------------------------------------
WSJの鳩山政権の92兆円予算の評論で、赤字国債への依存を高めながら福祉バラ
マキを進めるやり方を批判しているもの。内容的に特に目あたらしい事は書いて
いない。このスレで既出の事が幾つか指摘されている（政府の言う、子ども手当
の経済刺激効果はデフレーションのもとでは疑問がある。赤字国債依存は不健全
で今後とも持続可能ではない、など）。 この評論の締めのセンテンスは：
鳩山政権は景気の二番底を避ける必要があるといい、それは理由のないことでは
ないのだが、それであるにせよ福祉に傾きすぎた政府支出は不健全であり、今後
とも継続可能ではない。福祉主義が国を豊かにした例は無い。それは日本とて例
外ではない。（Welfarism has never made a country rich, and Japan is no
exception―no matter what you call it.）
884:○民主党●
10/01/01 17:51:00 0
> それであるにせよ福祉に傾きすぎた政府支出は不健全であり
これが正しいなら先進国の殆どが不健全という事になる。
日本の福祉レベルは先進国中の最底辺にあると言ってよい。
新年明けましておめでとう御座います。
もう初詣には行かれたでしょうか?、今年は本格的に民主党政権が稼働する年であり良き年になりますように・・・・
デフレではあるものの円レートも93円台となり日経平均株価も10500円と順調に推移しています。
日銀が不良債権を大規模に買い取って行くというような力強く逞しい施策を願いつつ、
そこまでしても長期金利は大して上がらぬ程に経済が冷え金余り状況が続いている日本経済。
そんな経済を立て直すにはやはり地道に社会保障関連を強化していくしかないと思うこの頃です。
885:夢見る名無しさん
10/01/01 18:00:51 0
>>884
あけましておめでとうございます。
いつも疑問に思っているのですが、○民主党●氏が言う「社会保障関連」はどこまでの広がりをもつのでしょうか？
救貧や教育（これらは短期的には経済の立て直しに結びつかない）もその中に入りますか？
886:夢見る名無しさん
10/01/01 19:46:06 0
>>884
○●氏は現在の社会保障費の逆進性についてどう思いますか？
所得税と違って、金持ちの負担率が低い制度なんてヘンだと思うんですが
せっかく政権交代したんだから、民主党にはこの制度の公平化も
お願いしたいところです。特に将来、負担金額が増加するんなら、
公平化は不可欠だと思うんですが
887:夢見る名無しさん
10/01/01 20:02:03 0
石川よ、何故に小沢を売った？司法取引か？
こんなことで小沢が失脚したら、国益が損なわれるぞ
888:夢見る名無しさん
10/01/01 20:10:33 0
>>875
日経は、経済面一流、政治面三流ですからね。
889:夢見る名無しさん
10/01/01 20:57:02 0
これで民主原理主義者はしばらく書き込めまい
小沢落城か
しかし石川がヘンな死に方をする
というどんでん返しもまだ十分可能性あるしな
さあ、どうする信者諸君
890:夢見る名無しさん
10/01/01 21:03:46 0
今から石川が死んでも遅いだろ
死にたくないから石川は喋っちまったんだろうし 賢明な奴だな
891:夢見る名無しさん
10/01/01 21:18:20 0
>>883
その書き込みは、
【印度人も】鳩山民主党研究第331弾【吃驚】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
のあたりが出典なのかな？
それにしても、重要なところを訳出していないのはひどすぎる。
「金を使わないで済む対策はいくらでもある、保護主義的貿易を止めよ、
投資障壁を取り払え、土地取引を自由化・流動化させよ。
小泉はよくやったというのに、対照的に鳩山は」
と言っているわけで。
論説の締めのセンテンスを自分なりに訳出してみる。
こなさないで、あえてぎこちなく硬めに、何が省略されているのかを補って。
「鳩山政権は、景気の二番底落ち込みを回避すると約束して、金曜日に予算案を出した。
『景気をさらに悪化させないための予算案』という考えそれ自体は、技術的には正しいのであり、
政府は国民に対して地面に穴を掘らせることもできるのであって、そうすれば
GDP方程式では投資として加算される。
しかし、鳩山予算は、地面に穴を掘らせるような健全かつ持続的な金の使い方ではなく、
GDPには何の好影響ももたらさない。
社会保障至上主義は決して国家を経済的に豊かにはしないのであって、日本も
その例外ではない―あなたがた読者が、社会保障至上主義をどのように呼称しようとも。」
892:夢見る名無しさん
10/01/01 21:57:56 0
小沢 終わりかな だとしたら あっけなかったな
893:夢見る名無しさん
10/01/01 22:55:50 0
どうもこうもないよ。
小沢邸に運び込んだのか、小沢邸から運び出したのか。
現金４億円を１人でなんて、簡単に持ち歩ける量ではないし。
任意事情聴取の伝聞情報で馬鹿騒ぎするのも愚かなこと。
894:夢見る名無しさん
10/01/01 23:21:57 0
水谷建設「石川議員へ５千万」、同額陸山会口座へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
895:夢見る名無しさん
10/01/02 02:42:28 0
バカウヨが小沢の家の前でデモをやったらしいな
麻生の時は家に近づこうとしただけで逮捕されたのに、大違いだ。
896:夢見る名無しさん
10/01/02 02:56:57 0
警察と右翼って仲いいからな
897:夢見る名無しさん
10/01/02 08:03:33 0
宮崎県の東国原英夫知事（５２）は、鳩山由紀夫首相（６２）について「非常に頼りない」と
強烈に批判した。偽装献金問題についても「月に１５００万円を親からもらっていてですよ…
１日５０万円ですよ。知らなかった？ 普通の国民目線では済まされませんよね。そんな家庭が今、
どこにあるの？」。
さらに「僕がそういう立場だったらきちんと辞任するとか責任は取る。歴代総理４代続けて、
お父さんかおじいちゃんが首相経験者。もう、こういうのは外そう。民主党であれ、自民党であれ、
そういう人が首相をやると優柔不断だし、ブレるし、お坊ちゃんだし、世の中のこと分かってない。
（麻生前首相は）カップラーメンを１個４００円とか言うし」と苦笑交じりであきれていた。
▽日刊スポーツ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
898:夢見る名無しさん
10/01/02 09:46:40 0
韓国人は優秀過ぎて個性がぶつかり合い国家としての繁栄は停滞している。一方、日本は優秀な在日ｺﾘｱﾝに率いられた奴隷倭奴のシステムで…
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
朝鮮半島系渡来人によって文明がもたらされ、強制連行された在日コリアンが戦後日本の経済基盤を作り世界第二位の経済大国に育て上げた
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
古代の東韓で東韓人の奴隷だった倭奴隷は東韓人の領土を簒奪し東韓の王を天皇として祭り上げ日本という忌まわしい国を建国した。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
昨日初めて在日コリアンと一緒にマンセーしてきた。ちょっと恥ずかしかったけど自分の中で何かが変わった気がした。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
899:夢見る名無しさん
10/01/02 15:14:51 0
「舛添党」結成動く!?同調者７、８人か
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
遂に決別宣言？丸山弁護士「自民は既に死んだ。葬式を」
（週刊朝日 2010年1月1-8日号配信掲載） 2009年12月29日(火)配信
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
900:夢見る名無しさん
10/01/02 20:03:26 0
鳩山首相は１日、ネット上に自らのブログ「鳩ｃａｆｅ（カフェ）」を開設した。
また、投稿・閲覧サイト「ツイッター」の利用も始めた。いずれも国民との直接対話が狙いで、意見や感想は、首相執務室にある専用モニターで随時チェックしていくとしている。
初回ブログは１日午前１０時３０分付で首相の文章が掲示され、首相が携帯電話のカメラで撮影した元日朝の空の写真が掲載された。
首相はこの中で、「これから皇居での新年祝賀の儀に出席します」と自らの予定を“発表”。これには「警備上望ましくない」と指摘する声もある。
ブログのアドレスは、URLﾘﾝｸ(hatocafe.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
901:夢見る名無しさん
10/01/02 20:50:04 0
生の声さんのプロバイダが規制されているんだろうか？
902:夢見る名無しさん
10/01/03 03:32:24 0
>>897
それがほんとだとすると東知事も外資の手先になったかな。
民主党の後継ぎに県政を委ねているのなら、その発言もありだがね。
まあ、頭いい人だから（褒め言葉ではない）マスコミ受けのコメント出してると思うが、悪口が嫌いな国民性をそろそろ思い出さないと。
悪口を抜粋してるマスコミだったらしょうがないけど、そのまんま東だと忘れないことが大事。
たけしがいなきゃ転落の階段下りそうだったのに、いい師匠もったよね。
903:夢見る名無しさん
10/01/03 03:39:45 0
ただ宮崎県知事もある意味世襲なのよね。
親父が政治家だったんでしょ。
麻生や鳩山を批判は出来ない。
なぜなら東は親父（離婚して、たまに子供とあってたらしい）の政治家としての仕事をあこがれを持って今を目指したんだから。
世襲といわずになに。
904:夢見る名無しさん
10/01/03 04:00:22 0
悪口で思い出したけど自民党の生き残った政治家はひどいね。
河野、平、平沢が出たテレビ番組見たけど、もっとも嫌悪すべき人たちだね。
河野は肝臓の調子悪いのか、10人以上の支持を目指してるのか悪口をちょっと控えたけど、自民党の悪口言ってそのまま党員にいるのは面皮厚いね。
しかも親分の悪口は言わない。
河野は麻生の、平沢は山崎の悪口は決して言わない。
905:夢見る名無しさん
10/01/03 04:35:05 0
>>904
行動しない人たちが何を言っても無駄、ということに尽きると思う。
麻生派を出て行かない以上、河野が麻生の悪口を言えないのは当然だが、ならなぜさっさと出て行かないのかと。
その番組には出演してなかったみたいだが、石破も同様のことが言えるな。
906:夢見る名無しさん
10/01/03 13:05:44 0
民主、北と極秘接触 複数ルート、拉致被害者の確認要求 北、生存の可能性示唆
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
907:夢見る名無しさん
10/01/03 16:28:17 0
【領海拡張の野心が鮮明に、中国で「海島保護法」が成立―韓国紙】レコード・チャイナ
2009年12月28日、韓国・ソウル新聞は「中国・領海拡張の野心が日増しに鮮明に」と題する記事を掲載、中国全人大が26日に可決した「中華人民共和国海島保護法」が2010年3月1日から施行されると報じた。
同記事によると、同法の目的は、大陸沿岸付近の島嶼（とうしょ）の乱開発の制限、生態系破壊の防止、国家海洋権益の保護の3点。
同法施行により、無人島および周辺海域における資源の採掘が国家の統一管理下に置かれることになり、個人や民間企業による無人島上陸とその売買取引なども全面的に禁止される。
908:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/03 23:18:08 0
みなさんのご意見を拝聴して、次スレから、世論調査と年代別投票率をなるべく事実だけ切り取ってテンプレに載せようと思います。
909:夢見る名無しさん
10/01/04 01:32:01 0
>>908
選挙の投票はワイドショー見る人たちが主流の今は、調査も無駄。
テレビがまだ左右してる。
ワイドショー見ない世代が投票の主流になる数年後までは、みなさんやり放題だと思う。
910:夢見る名無しさん
10/01/04 02:10:27 0
夏前も民主ネガキャンばっかだったけどな。
テレビに洗脳されてるとかいう幻想からはいい加減に醒めたら。
まあ次の夏までに生活が少しでも上向くきざしがないとやばいね。
北から何人か買うのがどれだけきくかね。
そういうくだらんパフォーマンスは小泉で飽き飽きしてるだろうし。
911:夢見る名無しさん
10/01/04 08:43:55 0
>>910
> そういうくだらんパフォーマンスは小泉で飽き飽きしてるだろうし。
Ｂ層は飽き飽きしていない。
912:夢見る名無しさん
10/01/04 16:22:36 0
○民主党●氏に質問。
政党の民主党は地方分権する気がありませんよね？
913:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/04 18:41:35 0
●今年の政局について その１
－鳩山のどれくらい無能なのか 民主党政権は磐石
まず、民主党政権（鳩山政権ではない）の行方だが、今年は磐石と行っていい。
参議院選挙で単独過半数をとることはほぼ確実である。
これは野党のだらしなさと民主党党内の結束力が水準クラスに達しているからである。
「谷垣が突然退場して自民党が生まれ変わる」という潮目の変化によって情勢が変わる可能性もないわけではない。
しかし、すでに、脱党者続出に見られる、候補者調整での行き詰まりなどの欠損が生じている。
谷垣自民党の「体質」という「毒」が体にまわり始めており、これを覆すのは容易なことではない。
国会運営においても、鳩山、小沢に対する「政治とカネ」の問題に関する追求は厳しさを増すが、先の臨時国会を見られた、
公明党が「外国人参政権」を持ち出されると弱腰になることをみると、国会運営が民主党の致命傷になるとは思えない。
公明党は「外国人参政権」「選挙中の戸別訪問解禁」に積極賛成なので、これをエサに、自民党との動きを分断することができるだろう。
914:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/04 18:42:06 0
●今年の政局について その２
－鳩山はどれくらい無能なのか 民主党政権は磐石
さて、肝心要の鳩山政権であるが、命運は「鳩山がどこまで無能なのか」で決定すると思われる。
「鳩山が、無能、もしくはグズ、優柔不断」というのは、国民に浸透してしまっており、「民主党政権は賛成だが、
自民党に反対、鳩山個人の能力に反対」という世論調査がでている。
「無能」は決して悪いことではない。
過去、有能だった人物が行き詰まったり、それほど能力のないものが周りに支えられて、素晴らしい結果を残した例もある。
要はどのくらいまで無能なのか、それを周りがコントロールできる範疇なのかが、重要だろう。
また、鳩山の場合、政治の世界で稀に見る「人徳（＝敵がいない、少ない）」を兼ね備えており、これが「無能」の解毒作用を果たしている。
鳩山を支えているのは、小沢（輿石）なのだが、小沢自身、鳩山に相当ムカついているのは間違いない。
ただ、これは「やれやれ」程度のレベルのもので、小沢が倒閣にはしるなどということは考えにくい。
最後に毎年触れられる「政界再編」だが、あるとしたら野党勢力再結集や、民主党参議院惨敗の場合、の民公連立、
民主党でなにかハプニングが起きた場合の、前原・野田派脱党（この可能性はかなり低い）ではないだろうか。
915:夢見る名無しさん
10/01/04 18:45:24 0
地方分権の話を出すと、結局公務員の待遇をどうするかという問題になってしまう
公務員の給与維持が民主党の最優先政策だから、当分やらないでしょうね
916:夢見る名無しさん
10/01/04 19:12:59 0
>>915
それ以前の問題として、民主党は「地方分権」とは言わずに「地方主権」と言ってる。
しかもやんばダムで騒いだように公共建設は結局国が担当するつもり（基礎自治体制度も道路やダムなどは国が行うと明示してる）。
時間がかかる、とかじゃなくて目指してすらいないんだよ。
917:夢見る名無しさん
10/01/04 20:24:07 0
>>909
今はテレビのニュース番組がバラエティになり、ワイドショーが調査報道をしている。
もちろんワイドショーの質も様々だけど。
俺が録画して見てたのは、スパモニ、報道特集、ＮＨＫの今日の世界、
テレ東のサテライト、スカパーのパックインジャーナルとＢＢＣのニュース。
新聞は相変わらず駄目だね。新聞だけ読んでる人が、一番騙されてると思う。
918:夢見る名無しさん
10/01/04 20:30:45 0
>>915
＞公務員の給与維持が民主党の最優先政策
どういう脳味噌の構造してるんだ？
長妻は年金機構の職員の給与を３％カットしたよ。
地方公務員の給料は自治体が決めてるだろ？
地方分権ならそのままででいいじゃん、財源渡して自治体でやりくりしてくれと。
919:夢見る名無しさん
10/01/04 20:32:42 0
>>916
国が中心になって決めなければならないことは、国が決めるってことでしょ
複数の県に利権がまたがるダムを丸投げしてまとまると思うか？
広域高速道路も同様。
920:夢見る名無しさん
10/01/04 20:46:27 0
>>919
別にそれでも構わないけど地方分権ではないね
道州制なら国が関与しなくてもそうした問題に対処できるだろうけどね
921:夢見る名無しさん
10/01/04 20:57:56 0
そもそもなんで地方分権とかいってるんだろう。
無駄や腐敗の温床になるだけじゃ？
922:夢見る名無しさん
10/01/04 21:15:09 0
>>921
民主党の支持母体に自治労があるから
結局国交省や農水省の出先機関の役人を（もしかしたら施設ごと）そのままそっくり地方に移すだけだと思うんですよね
923:夢見る名無しさん
10/01/04 23:23:05 0
>>920
そりゃ道州制にすぐ出来るんなら苦労は無いってｗ
>>921
国が金と権限を握ってるから金を巡って腐敗が起こる。
今は使い切らないと次の年に減らされるから、節約しようという気にならんだろ
金だけやるからあとは勝手にやれっていえば、自分で考えて使うよ。
>>922
巣に戻れ
924:夢見る名無しさん
10/01/04 23:59:42 0
>>923
大分県教委とかみてるとどこも腐敗だらけじゃ？
好き放題ブラックボックスにしといて金が足りんとか言い出すのは目に見えてる気がする。
925:夢見る名無しさん
10/01/05 00:07:12 0
>>923
君みたいな人が「民主党に騙された」とか言うんだろうな
現実問題民主党は君が言う「国が金と権限を握ってる」システムを維持するつもりだし
基礎自治体制度はそのシステムじゃないと成り立たないよ（理由は>>919 ）
自治労が民主党の支持基盤なのは事実だし、それをある程度は意識した政治を行うのは当然のこと
（民主党だけはそれがないと思っているのなら狂信者だろう）
で、手っ取り早いし「地方主権」の大義名分を得られる方法は国家公務員を地方公務員にしてしまう＝自治労の所属人数を増やすこと
こうした点を考えていくと
民主党が言う「地方主権」というのは、どうも地方公務員を増員し、教育と農政を文科省と農水省から切り離して地方の管轄にする程度に過ぎないと思われる
地方が公共事業の裁量を得られるなんてマニフェストのどこにも書いてないし民主党は目指していない
むしろ陳情の一本化によって地方の公共事業はより強く国家のコントロールを受けるようになると考える方が妥当だろう（その代わり健全性は高まるが）
926:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/05 01:28:24 0
小沢が目指しているのは>>923ですよね。
今年度の予算だけだったら、ただの垂れ流しに終わってしまうと思います。
小沢は、「政策には口を出さない」と言いながら、総選挙から今日まで、
「最終目標は地方に権限を移すこと」「FTAは絶対やる」はムキになって主張しています。
今やっているのは、マニフェストの実行で、来年以降は、国の骨格を設計していくことになると思います。
その際、どこに重きをおくのか、落とし所をさぐるのかが、問題点ではないでしょうか。
927:夢見る名無しさん
10/01/05 02:17:09 0
>要はどのくらいまで無能なのか、それを周りがコントロールできる範疇なのかが、重要だろう
鳩山が一年生議員を起用しようとすると小沢は拒否するよね。
何人か貸せばいいのに、かたくなに拒否するのは何か意味あるのかね。
鳩山が誰を借りようとしてたかしらないが。
＞「最終目標は地方に権限を移すこと」「FTAは絶対やる」はムキになって主張しています
この報道は皆無ですが、小沢にメリットでも？
それが選挙対策のためだとしたらあまりにも淋しいし、そんなゆとりが選挙民にあると思えない。
928:夢見る名無しさん
10/01/05 02:23:48 0
＞国の骨格を設計していくことになると思います。
鳩山も外国人地方参政権を条件そろえば吝かでないと言ってましたが、中川秀直の1000万人移民政策とダブルが本気度はどうなんでしょうね。
929:夢見る名無しさん
10/01/05 07:23:27 0
>>926
４年や８年でできるほど地方分権は簡単な話ではありませんし
仮に小沢の言う基礎的自治体制度を採った場合、現在の県道レベルでも国の旗振りが必要になると思います
ひも付き助成金を交付税に置き換えても金の流れが国交省中心から総務省中心になるだけですし
いわゆる出先機関を廃止したとしても、その受け入れ先は地方になるでしょう
３０年や５０年の計としては、あるいは生の声氏の仰る通りなのかもしれませんが
現状揃ってる資料を見るだけだと、少なくともここ数年で民主党が目指している地方分権ははせいぜい教育と農政、地域医療くらいに限定されるんですよね
930:夢見る名無しさん
10/01/05 08:24:45 0
田舎の汚職の酷さはすごいし、どうせ癒着するなら国だけのほうが
まだ地元のしがらみがない分ましじゃないのかね。
搾取される側としては中間業者に中抜きされる分が減ったほうがいい。
931:夢見る名無しさん
10/01/05 09:21:10 0
j-castだけど
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
高橋 審議会に入り手なずけられる「ポチ」もいますね。「マスゴミ」なんて言葉もありますが、「紙」を食ってるヤギのような存在です。
彼らは記事を書くために、すぐ役人に「紙」「ブツ」を求めます。概要や要点を書いた資料のことですね。
すると彼らはそれをそのまま記事にします。それがないと不安で記事が書けないようです。バックグラウンドを理解しようとしません。
出発点になっている法律を読み込む力もないし、そもそも読んでない。「紙」には、役人は自分たちに都合のいいことしか触れません。
例えば、エコポイントはいい制度だ、という声を聞きます。確かにいい部分を含んでいます。
しかし、役人たちがその影でいくつ天下り団体を作ったことか。新制度、法律を作るとそこにくっついている話なのにマスコミは気付かない。
役人にしてみれば、ちゃんと法律にも予算書にも最初から書いてますよ、それを国民の代表たる国会議員が通しましたよね、マスコミもなんら問題視してませんでしたよね、それを後になってから天下り団体がけしからんと言われても困るんですよね？といった思いでしょう。
932:夢見る名無しさん
10/01/05 17:04:30 0
>>931
人間性や政治家としての能力はさておき、高橋洋一は財政問題と官僚構造の評論に関してはかなり信頼できる。
933:夢見る名無しさん
10/01/05 20:36:01 0
藤井財務相は続投＝鳩山首相が表明、進退に発展も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「予算を上げるのが財務相の最大の任務だ。それができなければ（政権に）大変な迷惑を掛ける」と述べ、医師の判断次第では辞任もやむを得ないとの考えを示した。
934:夢見る名無しさん
10/01/05 20:37:56 0
新党結成に意欲＝「政界再編の目的遂げる」－自民・舛添氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
935:夢見る名無しさん
10/01/06 00:15:28 0
新年早々政界はどんちゃん騒ぎですなぁ
936:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/06 01:16:09 0
藤井辞任迭ですか・・・
予算編成まではやれたので本人も満足じゃないでしょうか。
後任は、菅横滑りが本命です。
ただ国家戦略室長との兼任は難しいかもしれません。
国家戦略室は古川に譲るのが無難だとは思います。
ただ古川の能力や位置づけがわからない（民主党で数少ない選挙に強い人物なのでまったく使えないということはないと思う）
ので、流動的だと思います。
元々人事を読む事自体難しいので・・・
937:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/06 04:29:43 0
鳩山政権支持（不支持） 鳩支持（不支持） 非自民支持（不支持） 政策支持（不支持）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ―― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ―― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ―― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ―― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――
※単位は％
※新報道は新報道２００１世論調査 当該月平均値
938:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/06 14:33:20 0
●藤井辞任について
小沢との確執だとか、自由党時代のカネが追求されるのが嫌だとかいわれてますが、
体調以外に考えようがありません。
小沢と自由党の件は折り込み済みで、こんなことで、財務大臣を辞めるはずはないと思います。
体調の方はテレビ見れば明らかで、どうかんがえても良くないと思います。
鳩山と藤井が「医師の判断」を待っているのは時間稼ぎじゃないでしょうか。
要は藤井が後任指名権を保っている状態にしておき、菅か野田か峰崎にする。
野田か峰崎を昇格されるのがよいのですが、能力に疑問があり、その辺を藤井が判断すると思います。
「野田が入閣すると、前原、野田、仙谷と反主流派が３人入閣してしまう」という声もありますが、すでに
野田派は小沢にズタズタにされており、前原派も主力級が一部小沢にゴボウ抜きされていて、以前ほどの力はないとおもいます。
藤井が「野田も峰崎もイマイチ」と判断した場合は、菅でやむをえないでしょう。
939:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/06 18:34:24 0
●山拓他、落選組の参議院出馬について
そもそも参議院が「良識の府」なわけですから、国政にかなりの実績・肩書を残した人で、当選が見込めるなら、
比例区へ転身するのは問題ないと思います。
山拓は副総裁、幹事長ですし、片山は総務大臣で、賛否はともかく、実績を残してきました。
個人的な発想ですが、森、福田、安倍、麻生、羽田などの総理大臣経験者も参議院にまわってもらった方が、
参議院を有効活用できると思います。
参議院の比例にまで、年齢制限をかけるのは、ナンセンスだと思います。
940:夢見る名無しさん
10/01/06 19:39:38 0
管財務相ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
941:夢見る名無しさん
10/01/06 20:01:42 0
藤井は野田を大臣に推してたとニュースで言っていたね
菅さんもボロボロになりそうだからこれから大変だなあ
942:夢見る名無しさん
10/01/06 20:11:08 0
藤井財務相は野田氏を推薦していた＠TBS
まあ、そりゃあそうですよねー
943:夢見る名無しさん
10/01/06 20:14:04 0
藤井に指名権は無かったわけか
944:夢見る名無しさん
10/01/06 20:23:24 0
菅経済語録
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中第三の道を模索する（昨年１１月）」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「高速道路を無料化して、自動車税を１台につき５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
945:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/06 20:36:01 0
派閥力学の話はとりあえず横においときまして、菅財務相、仙谷国家戦略長は、良い布陣ではないでしょうか。
鳩山が弱い感じを受けるだけに、攻めの菅と仙谷が主要ポストにつくのは良いと思います。
また仙谷の国家戦略室と行政刷新担当相兼務も、その役割から考えると、良いと思います。
藤井が野田を推していたとして、それがかなわなかったとしたら、野田を徹底的に潰そうという主流派の意図が伺えます
946:夢見る名無しさん
10/01/06 20:57:42 0
野田は能力はともかく人望というか人徳はあると聞いていますが。
947:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/06 21:40:56 0
>>946
野田の場合、あまりに人が良すぎると思います。
2年前の民主党代表選出馬断念の時、自派閥も固められなかったのですが、前原派からの協力も得られませんでした。
この時点で、前原派とは距離を置いておく必要がありました。
昨年の代表戦の時、主流派対反主流派の直接対決になったわけですが、ここで、野田は意図的ではなかったのですが、
小沢辞任までまったく態度を表明していませんでした。
つまり、あの代表選の時、野田は自分を一番高く売れる状況だったと思われます。
すでに松本などを小沢にとられていて、野田自身もくるしかったはずですから、なおのこと寝返っておくべきだったと思います。
そこで、「野田氏、鳩山支持を表明」というニュースがでれば、反主流派は大混乱になっていましたし、鳩山陣営からは、
最強の援軍となっていたと思います。
948:夢見る名無しさん
10/01/06 23:06:25 0
>>941,942
菅氏起用は「藤井氏の推薦」鳩山首相
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「予算を決める際に側面で支えたのが菅氏だった。藤井氏もそう言っていた。
適任だ」と述べて、 藤井氏が菅氏の起用を推していたことを明らかにした。
949:夢見る名無しさん
10/01/06 23:08:57 0
>>945
同感です。
ただ菅は意味もなく攻撃を仕掛ける癖があるので、財務省との関係悪化を懸念します。
950:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/07 14:00:04 0
>>949
菅は「諸刃の剣」ですからね。。。
今回の藤井辞任劇で「小沢支配」を連呼したマスコミの神経が理解できません。
仮にそのようなスキームがあったとして、なぜ反主流派の仙谷が国家戦略相なのか、どこもまったく
説明してません。 時事通信ですら、そのような記事を書くことが理解できません。。。
951:夢見る名無しさん
10/01/07 14:04:09 0
菅財務相、予算執行過程公開へ 埋蔵金実態調査も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
菅直人副総理は７日午前、財務相就任にあたり、「いろんなところに『隠し金庫』があるとすれば、それをオープンにする」と述べ、特別会計などに眠る「埋蔵金」の実態を公開する考えを表明した。
政治主導で財務省の情報公開に取り組む姿勢を示し、「霞が関を変える一つのモデルにしたい」と抱負を語った。
さらに、予算編成だけではなく、昨年１０月に閣議決定した予算の執行過程の透明化にも積極的に取り組むことを明言。菅氏は「予算をつくるまでが仕事ではない。
予算が本当に国民のためにきちんと効果的に使われているか、予算の執行の管理をする」と述べた。具体的には「２０７兆円の国の総予算を徹底的にどういうものに使われているのか洗い出し、改めるところは改めていく」と語った。
952:夢見る名無しさん
10/01/07 17:03:37 0
反主流派取り込み？
枝野氏 首相補佐官に…行政刷新担当 「反小沢」代表格（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>今後、独立行政法人や公益法人改革を担当するとみられる。
953:夢見る名無しさん
10/01/07 17:11:19 0
小沢幹事長は「参考人」として聴取へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
954:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/07 17:33:04 0
>>952
ここは素直に仙谷の補佐と、弁が立つ人間を使おうという鳩山の意図でいいかと思います。
藤井がしりぞいたことで、
総理＝鳩山
党＝小沢
財務＝菅
外務＝岡田
のトロイカプラス１で、内閣と党の首脳部を固めることができ、（事務が）有能で弁が立つ、仙谷らを使うことができるので、
非常に良い布陣になったと思います。
955:夢見る名無しさん
10/01/07 18:37:21 0
このスレでは新聞の「小沢支配」報道の理由をどう捉えているのだろう？
利権を奪われそうな集団の意図が絡んでいる気がするのだけれど
・マスコミに情報をくれる官僚が裏で糸を引いている
・特に決定的に対立してしまった検察の思惑が大きい
・マスコミ自体が既得権益でもあるので批判的
・なぜか近年小沢と仲が悪いナベツネ
・既に小沢嫌いの空気が国民に蔓延していて叩くと売れる
この辺の理由がパッと思い浮かびますが、どれが本命でしょうね？
956:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/07 18:58:43 0
>>955
新聞が異様な報道をするときは、「新聞が売れる」ことが第一条件になります。
例えば日露戦争、太平洋戦争の過程で、戦争を煽ると売れたり、田中が闇将軍で、大平、鈴木、中曽根をコントロール
しているといえば売れました。
ということは
・既に小沢嫌いの空気が国民に蔓延していて叩くと売れる
になるんですが、体感上そういう気配を感じないんですよね・・・
タブロイド紙を見ても、小沢叩きをやってませんから、サラリーマン層にウケてないのは間違いないと思います。
主婦・学生層が小沢叩きに乗るかというとそうでもなくて、「鳩山が頼りないなら、小沢支配でも何でもいいから
しっかりしてくれ」が世論の動向だと考えてます。
私は３番の、「マスコミ自体が既得権益」説と、これも体感ですがネット世論に新聞が惑わされている感じもします。
957:夢見る名無しさん
10/01/07 19:10:50 0
>>956
菅原琢著「世論の曲解」では、存在しなかった麻生人気に対して「ネット世論」に影響されて当初産経だけが過熱報道して、そこに他の大手紙が引きずり込まれていく過程が生々しく描かれていましたね。
安倍～麻生までの流れについて大体生さんと同じ見解の本でしたが、夏の総選挙の結果について生さんが「自民党が頑張った」と評しているのに対して「民主党が手加減した」と評価している点が大きく異なりました。
958:夢見る名無しさん
10/01/07 19:19:42 0
>>956
つーか、マスコミの体制って基本的に官僚と同じだし。
いまだに新卒一斉採用やってるんでしょ。
959:夢見る名無しさん
10/01/07 19:31:36 0
いちいち誰かの話をするときに小沢との距離がどうたらこうたらって
最近の報道は異常だな
960:夢見る名無しさん
10/01/07 19:37:25 0
菅さんが財務相になったことは喜ばしい
あとは亀井と福島が消えてくれれば言うことなし
961:夢見る名無しさん
10/01/07 19:52:58 0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
マスコミは「紙」食ってるヤギに等しい
「操縦術ノウハウが詰まった」霞ヶ関の財務省。―マスコミ関係者と接していた経験から、彼らをどう見ていますか。
高橋 審議会に入り手なずけられる「ポチ」もいますね。「マスゴミ」なんて言葉もありますが、「紙」を食ってるヤギのような存在です。
彼らは記事を書くために、すぐ役人に「紙」「ブツ」を求めます。概要や要点を書いた資料のことですね。すると彼らはそれをそのまま記事にします。それがないと不安で記事が書けないようです。
バックグラウンドを理解しようとしません。出発点になっている法律を読み込む力もないし、そもそも読んでない。「紙」には、役人は自分たちに都合のいいことしか触れません。
例えば、エコポイントはいい制度だ、という声を聞きます。確かにいい部分を含んでいます。しかし、役人たちがその影でいくつ天下り団体を作ったことか。
新制度、法律を作るとそこにくっついている話なのにマスコミは気付かない。
役人にしてみれば、ちゃんと法律にも予算書にも最初から書いてますよ、それを国民の代表たる国会議員が通しましたよね、マスコミもなんら問題視してませんでしたよね、それを後になってから天下り団体がけしからんと言われても困るんですよね～といった思いでしょう。
―法律や予算書が読める「怖い記者」はいましたか。
高橋 いなかったですね。プロじゃないと読めません。政治家も学者も読めてませんから。シンクタンクに取材する記者もいますが、シンクタンクの担当者が誰から情報を得るかと言えば役人です。役人に聞かないと彼らも理解できない。
手前みそですが、私が立ち上げた「政策工房」は、予算や法律が解る人間が法案作りなどの手助けができないか、という思いから生まれました。
962:夢見る名無しさん
10/01/07 20:35:54 0
「私はつぶやかない」 自民・谷垣氏、反ツイッター宣言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一方鳩山は一週間で12万フォローを超えた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
963:夢見る名無しさん
10/01/07 21:04:49 0
これは ひどい
■怒っているのは米国務省ではなく日本人記者だった （日刊ゲンダイ 2010/01/05 掲載）
沖縄・普天間基地移設問題で、鳩山政権の先送り方針に「米国激怒」と連日煽る大マスコミ。
だが、米国務省ホームページの記者会見を見ると、ア然とする光景が映し出された。怒っているのは
米国政府じゃない、日本の大マスコミの特派員記者だったのだ。米国務省のホームページでは
クローリー国務次官補と各国記者たちのやりとりの詳細がビデオと文書で確認できる。
例えば昨年１２月１５日の内容はこんな感じだ。
日本人女性記者「日本政府は、普天間基地の新しい移転先を検討している。米国は受け入れられるのか」
クローリー次官補「現存する計画があり、それを進めることがベストだと考えている。しかし、我々は
は日本政府と協議を続けていくつもりだ」
この部分だけ見ても、米国は決して“激怒”していない。むしろ日本政府が打ち出した新たな方針に対し、
現実的な対応を取ろうとする様子が分かる。しかし、呆れるのはその次の質問だ。
女性記者「私たちは皆、（在日米軍再編）ロードマップが“ベスト”だと知っている。しかし、日本政府
は新しい移転先を検討しているんです」
なんて言っているのだ。この「私たち皆」（Ａｌｌ of us）とは一体誰を指すのか。
鳩山政権が見直しを打ち出した以上、少なくとも日本政府じゃないことは確かだ。当然、国民の総意でもない。
それなのに「ベスト」と言い切っているからワケが分からない。
そういえば、１週間後の１２月２１日、藤崎駐米大使がヒラリー国務長官に「呼び付けられて叱られた」一件も、
「呼んでいない。大使が立ち寄った」と、このクローリー国務次官補が否定したものだ。藤崎大使の一人芝居が
バレたわけだが、あの一件でも日本の大マスコミは一方的な藤崎大使の発言報道だけで終わらせてしまった。
日本の国民は、朝日や読売を見る前に、米国務省ホームページを見た方が正確な情報が得られるというものだ。
964:夢見る名無しさん
10/01/07 21:33:36 0
次スレです
生の声が政治を語る18
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)l50
965:夢見る名無しさん
10/01/07 22:49:43 P
>>955
小沢支配報道を「小沢個人に対する（批判ではなく）批難」と考えれば、それは以前（自民幹事長時代）からあったもの（剛腕・利権体質・壊し屋など）と本質的には同じだと思います。
今までは与党自民党の問題が最優先＝例えば与党と野党で同じ悪事やっても与党の方叩けとなるので報道陣の一部を除いてスルーされていただけで、
その批難が最近強くなってきた感じがするのは、政権交代しそうな最大野党の代表→最大与党の実力者（前代表・幹事長）という立場が伴ってるからだと思います。
「小沢支配」という言葉そのもの＝実質的な民主党政権下における実力者と見られてるのは、民主党の体制が古い自民党体質（当時の総理より野中・森・青木らが実権を握っている）と同じだと思われてるから（というかそれ以外が多分想像できてない）で、
鳩山より小沢を攻撃する方が「社会の木鐸たるマスコミの使命だ」という正義感を満足させてくれるのでしょう（ここら辺は鳩山の人徳も影響してるかも）。
新聞をはじめとした「自称ジャーナリスト」は「売れる」という事と同じくらい「自己満足的な正義感」を重視してると思います。他者啓発的発想が行動理念の根本にあるというか。
もっとも、西松問題で、古い自民政治家と違って透明性を保っていたが故に検察の当初の思惑（探ればボロがでまくる筈）が外れて道徳的な問題などの言葉でしか本丸（小沢個人）が攻められなかったように、
実権のありかを探れば探るほど鳩山側にある実態が浮き彫りになっていくので、仕方なく匿名の関係者情報を定期的に供給する程度でお茶を濁してる、
それがさらにフラストレーションを貯める事になり、「小沢はきっと裏で酷い事してるのをうまく隠してるだけだ」というような妄想を補強してしまうんだと思います。
その手の報道の殆どから「結論が先にあってそれに沿った情報が出ないジレンマ」が感じられます。
966:○民主党●
10/01/07 23:05:47 0
>>885
> いつも疑問に思っているのですが、○民主党●氏が言う「社会保障関連」はどこまでの広がりをもつのでしょうか？
> 救貧や教育（これらは短期的には経済の立て直しに結びつかない）もその中に入りますか？
もちろん入ります、現在の社会保障費は保険制度となっておりそこに問題があります。
私としては社会保障は完全に税方式にするのが望ましいと考えます。
>>886
> ○●氏は現在の社会保障費の逆進性についてどう思いますか？
> 所得税と違って、金持ちの負担率が低い制度なんてヘンだと思うんですが
その通りです、これは保険制度になって事に問題があります。
税方式に改めて一元化することが重要でしょう、もちろん法人や団体や特殊法人にも課税されます。
これで逆進性は解消されますし所得の無い方にも保険適用や年金の給付が可能となります。
967:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/08 01:57:22 0
過去に小沢が「マスコミは最大の守旧派」と述べているので、まとめてみます。
今回のテーマにあっているかどうかは微妙かもしれません。
・マスコミは自ら作った「正義の枠」をはずれた意見はレッテル張りで片付ける。
・マスコミは他人の行ったことを批判しているだけ。自分の意見がない。だから楽。
・自民の意見を持って、批判すべきである。
・そもそも政治において１００％の人が賛成することなどまれ。
マスコミは立場をはっきりさせて言論の責任をとらなくてはならない場面が増えてくる。
・マスコミは慣習に囚われている。代表例が、番記者制。これが廃止されたら、
政治部の存在意味も問われる。
（小沢一郎 『語る』より抜粋）
968:夢見る名無しさん
10/01/08 02:06:58 0
○●氏もやっとアク禁解除か
だれのしわざかしらんが、ここに書き込むとアク禁になるのは有名だね
そんなことをしてなにが面白いんだろう？
まぎれもない言論封殺だね
小沢民主党の体質をよく現している事象だな
969:夢見る名無しさん
10/01/08 02:07:22 0
>マスコミは立場をはっきりさせて言論の責任をとらなくてはならない場面が増えてくる。
だから、マスコミは誰かのスピーカーになるしかできなくなった。
なぜなら、自分の判断で動けば言論の責任を取らされるからだ。
新聞社がみんな一緒に間違えば、誰も責任を問われない。
失敗したことにすら気づかれない。
記者クラブ制度はこの風潮をさらに助長した。
自分の失敗を盛大に書きたてたマスコミがあるかということをかんがえればよい。
不都合な事実は「書かない」ことで隠してしまう。
この性癖はもはや官僚に通ずるものがある。
970:○民主党●
10/01/08 02:14:04 0
>>953
> 小沢幹事長は「参考人」として聴取へ
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ2004年の土地取引で小沢氏からの4億円の現金が使われ収支報告書に4億円借入の記載が無かったと報道されていた分だよね?
調べてみたらちゃんと０４年の収支報告書に4億円の借入を小沢氏から行っていたことが記載されている。
報道内容と全く違いますよ?、もしかしてマスコミは嘘報道してる?
そして返済は05年に2億円、06年に2億円となってる。(借入残高の推移で判断)
これって総務省のHPで収支報告書を閲覧しようとすると過去3年分しか見れないことを承知でマスコミは嘘報道をしたのだろうか?
そして陸山会は大久保秘書逮捕のときに強制捜査されて過去の帳簿類は全て没収され、2004年度(平成16年度)の収支報告書等は一切ない状況である。
それを承知で検察は嘘リークをしたのであろうか?、そうであるのなら悪質極まりないと言える。
2004年度 陸山会収支報告書 162ページ(247)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
普通に探すと無いが、政治資金関連資料で探すと10年前まで官報が閲覧出来るのだよ。
971:○民主党●
10/01/08 02:14:48 0
>>968
> ○●氏もやっとアク禁解除か
私にアク禁はありえません。
972:夢見る名無しさん
10/01/08 02:28:49 0
>>965は>>967の・マスコミは自ら作った「正義の枠」をはずれた意見はレッテル張りで片付ける。 について述べたものだね
973:夢見る名無しさん
10/01/08 02:29:52 0
>>966
じゃなんで966の書き込みは今日なの？
書けなかったんでしょ？
貴方を批判してるんじゃない。貴方も例のアク禁馬鹿に巻き込まれたんだろうと
思ってるだけだよ
アク禁される方にも正義はあるし、変なヤツにもアク禁依頼が可能ということさ
974:○民主党●
10/01/08 02:41:42 0
>>973 正月休みではないかw
●持ちはアク禁規制に巻き込まれることはありませんし、
もし仮に私がアク禁になると●は没収されます。
975:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
10/01/08 03:05:45 0
・小沢と土地購入については幹事長会見でふれられてますね
２００９年１０月１９日
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)（３分から）
記者「土地購入が政治資金報告書では平成１６年が平成１７年になってた。修正は必要ないのか」
小沢「売買と登記の時期がズレることは当然ある。細かい報告は受けてないが単純ミス」
２００９年１０月２６日
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv) （１７分から）
小沢「小沢名義ではありません。陸山会の名義です」
記者「いや名義上は小沢一郎名義ですが」
小沢「なんでそうなってるかわかる？」
記者「陸山会が銀行から借りられないからということですか」
小沢「違います 政治団体は権利能力なき社団で政治団体の登記は認められていないからなんです
だから、私の私有財産みたいにいわれますが、ちゃんと契約書は陸山会代表ってことです」
976:夢見る名無しさん
10/01/08 03:18:03 0
小沢は相変わらず法律論好きだなｗ
しかし検察も当然その辺を承知してるはずだから小沢の参考人招致はパフォーマンスってことか
ほんとに気持ち悪い組織だ
977:夢見る名無しさん
10/01/08 08:47:54 0
自民党：参院選に７４歳の片山氏擁立
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
978:夢見る名無しさん
10/01/08 10:20:43 0
片山が良くて山崎タフがNGな理由がわからん。
979:夢見る名無しさん
10/01/08 11:33:09 0
タクは衆院選で負けたからだろ。
980:夢見る名無しさん
10/01/08 13:07:29 0
>>975
>政治団体は権利能力なき社団で
政治団体って法人じゃなかったのか。
政治団体が権利能力なき社団って、やっかいだな。
それにしても検察がアメリカCIAの手先で、CIAが作った清和会の議員は逮捕しないが
清和会に敵対する経世会（田中角栄、金丸）は潰すために逮捕するってのは
本当かもしれないな。
981:○民主党●
10/01/08 13:57:16 0
>>980
あのですね、政党は不動産登記が出来ます。
自民党も社民党も公明党も共産党も巨額な不動産を有しています。
しかし資金管理団体は不動産登記が出来ません。
どちらも政治資金を扱うのにおかしな話なのです。
ちなみに04年と05年を精査した結果、銀行からの融資の担保は陸山会の預金ではありません。
残高が不足しますので預金を担保にすることは不可能です。
よって必然的に担保は不動産となり小沢氏への融資になってしまいますからこれを銀行名で収支報告書に記載することは出来なくなります。
ですから不記載という報道はデタラメであり借入は小沢氏からとなります。
もちろん、融資を受ける前に小沢氏は4億円をタンス預金として持っていないと成立しませんが、その原資は小沢氏個人で貯たのか不動産を担保に借りたかでしょう。
その状況下で更に4億円の融資を受けたのは契約書というアリバイを作りたかったからだと思われます。
まぁ、違法でもなんでもなく石川氏も罪に問われることはないでしょう。
しかし略式起訴を仕掛けられたら不服申し立てを行って公判で戦うべきです。
こんな詰まらぬ事案で議員失職、公民権停止(5年)は飲めるものじゃありませんね。
982:夢見る名無しさん
10/01/08 14:05:47 0
小沢の話だとPは元気になり、検察の話だと○●他数名は元気になるな
うってつけの話題じゃあないか
983:風鈴＠元初代619
10/01/08 16:25:56 0
>>704
平成８年つまり１３年前（＝1996年：第2次橋龍内閣発足）URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
２０代だった人（＝今３３～４２歳）は
平成８年当時20歳 平成８年当時29歳
20前 細川を見て選挙に意義を理解 総理と言えば中曽根を思い浮かべ
20歳 橋龍で初めて選挙に行く 中曽根内閣の最後を見て
其後 小泉で良いリーダに出会った という世代ですね。
内閣支持率
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
政党支持率
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
報道ステーション世論調査より（テンプレ追加はこっちの方が良かったかも）
私が感じる所（＝つまり近年）、魅力ある政治的リーダーと言えば、小泉、橋龍、以外に思い浮かべるのは改革派の知事らです。
大統領制に近いリーダー像しかしりません。つまりリーダー＝総理大臣主導で進められる人です。
例外は小渕ですが、期間は短いですし…
竹下・海部・宮沢がリーダーとしてどういう人柄かはよく知りませんが。
リーダーって比較論ではないでしょうか？必ずしも総理に相応しいと思う人が総理になっている訳でもありませんから。
誰々と比べてBetterかどうかだと思います。比較する玉が不足しないのは、中曽根を知っている人からではないでしょうか？
私は中曽根は知りません。イメージだけなら、安倍が小泉路線を継承し、小泉のように？男らしいのなら、
それに近いのかなと雰囲気が近いのかなと。
>>767
「政治に興味を持ち始めた層」＝「政治的若年層」ですね。
２０～30代が自民の牙城となっています。一方、５０代～は民主のダイヤモンド板です。
URLﾘﾝｸ(www.imi.ne.jp)（但し、クリスマス後に１０％程度コア支持が落ちました）
今回の鳩山内閣支持率急落については、若年層と見ると、数字が合わないと思います。