09/12/18 03:18:47 0
生はヤバイよ
3:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:18:56 0
テンプレ作ります。
4:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:19:41 0
テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
5:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:23:44 0
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
（私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい）
まず物事には２面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。
孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。
その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。
そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
6:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:24:30 0
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
7:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:25:37 0
テンプレ ４ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
8:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:31:15 0
テンプレ ４ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
9:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/18 03:38:07 0
テンプレ ５
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
麻生支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
福田支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
安倍支持率：URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
新報道2001：URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
読売新聞：URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日新聞：URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
NHK： URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
------------------------ ここまで テンプレ -----------------------------
10:夢見る名無しさん
09/12/18 03:42:03 0
最近議論の質が落ちています。
投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。
ﾆｱ 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
『テンプレ参照一覧』 >>4-9
ﾆｱ イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。
ﾆｱ 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
『悪い例』みんな（実は話者の友人だけ）自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99％なので日本より民主的だ。
ﾆｱ カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
『悪い例』（彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して）彼は法的にはシロだ。
ﾆｱ 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
『参考』 詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
11:夢見る名無しさん
09/12/18 15:39:10 0
81 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/07/29(水) 22:50:41 0
>>75
鳩山政権は、国民の支持が命綱なので、すべてが鳩山の政治決断（退路を断っているのキチッとやると思う）に
優先されます。ですから、支持団体との関係、交渉はすべて小沢に委ねられます。
小沢は小選挙区制をつくった張本人で「小選挙区制は、支持母体以外の無党派層の動向で結果がひっくり返ることが
あるから国民本位の政治決断ができる制度なんです」と言っているので、鳩山の政治決断に、応援団体の都合で
口を出すことは考えにくいと思います。つまり鳩山の政治決断の後掃除を小沢がやることになります。
ですから支持母体との関係は是々非々ということになると思います。
12:夢見る名無しさん
09/12/18 17:07:34 0
田原の妄想
現にポスト鳩山といわれる人たちの名前が、記者たちの間で、このところ浮上
しているのだ。
ポスト鳩山、として菅直人さんの名は当初から挙がっていた。
ここへ来て、あと二人の名前が浮かび上がってきている。
あえてその名を言おう。
一人は、亀井静香氏。
もう一人は、原口一博氏だ。
どうやら二人とも、半分以上、その気になっているようだ。
私は、これも小沢さんの戦略ではないかと思うのだ。
三者を競わせる。そして小沢さんの言うことを一番、聞きそうな人物を選ぶの
ではないか。
13:夢見る名無しさん
09/12/18 23:41:37 0
>>12
面白い記事を書かなければと言うジャーナリストの悪しき面でてるな
みずほさんも入れておけ
14:夢見る名無しさん
09/12/19 04:18:27 0
２５％削減、無条件実施を＝国連総長が要請、鳩山首相応ぜず
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
15:夢見る名無しさん
09/12/19 04:53:23 0
>>12
>小沢さんの言うことを一番、聞きそうな人物
じゃあ原口だろうな
16:夢見る名無しさん
09/12/19 04:57:33 0
亀井と原口ってのは正気で言ってるんだろうか
ポスト鳩山にしてももう少しマシな人材が何人もいるだろう
17:夢見る名無しさん
09/12/19 05:27:26 0
967 名前：○民主党●[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:24:55 0
大久保被告初公判
産経の速記録を見る限り大久保被告の無罪は確定的じゃね?
検察側が示す証拠類は有罪とするには証拠力が少な過ぎてあれで公判維持が出来るとは到底思えない。
ちなみに産経の速記論の文中には産経記者の穿った解説が《》で括って書かれているのでそこ読まないほうが良いだろう。
記事は膨大であり1～7まで存在し各号の最終ページに次号へのリンク、各号の先頭ページに前号へのリンクがある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
18:夢見る名無しさん
09/12/19 05:42:26 0
>>16
小沢の傀儡でもいいから首相になりたい＝原口
他にいないだろ？
19:夢見る名無しさん
09/12/19 06:23:55 0
鳩山は竹下に近いと言う人がいるけれど正確にはミニ竹下というところだろうな
力量も人使いも汚職も規模が小さい小さい
竹下も総理やめたら政治家やめる宣言して破ってたけど鳩山も破るのかな
20:夢見る名無しさん
09/12/19 06:32:20 0
民主党のマニフェスト見直しをめぐり、鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長が一時、険悪な関係になっていた。
小沢氏に近い党幹部が１８日明らかにした。
小沢氏は１６日、ガソリン税などの暫定税率分の維持を要望。ところが、首相が翌１７日、
「暫定税率を廃止すべきだと申し上げてきた。ある意味で誓いだ」と記者団に語ったため、
小沢氏が同日の首相と３与党幹事長の会談をキャンセルしようとした。
結局、首相と会談したが、腹の虫が収まらない小沢氏はほとんど無言だったという。
民主党の要望書に「マニュフェスト」と記されていた件は、
小沢氏が原案に修正を加えて完成した内容を同党議員の秘書が清書した際、
「マニフェスト」と書くべきところを誤記したミスだったという。
ただ、小沢氏がだれのアドバイスを受け、暫定税率維持や子ども手当の所得制限導入を主張したかは不明だ。
記事引用元：朝日新聞（2009年12月19日3時19分配信）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
21:夢見る名無しさん
09/12/19 06:47:19 0
975 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/12/18(金) 23:01:21 0
>>970
>小沢自身が骨格を作り現に選挙で示したマニフェストを、鳩山が内閣において実行しようとしたら、
>何の党内議論もなく「国民の声だ」として変更させるのは、おかしいと思わない？
党の要望を内閣に伝えたのであって、最終的な決定権は内閣にあります。
また、この要望には、「明らかに小沢が鳩山内閣に助け舟を出している」面が伺えます。
しかし要望を鳩山が断ると会談をキャンセルしようとするわけですね
このスレの人の場合それも小沢のパフォーマンスと言い出しそうですが今回の件は小沢に守る利権がなく従ってパフォーマンスの必要もなく上司である代表相手に暴れ回る幹事長を印象づけただけ
22:夢見る名無しさん
09/12/19 06:58:47 0
小沢に守る利権がなく→小沢に幹事長として守る建前がなく
23:夢見る名無しさん
09/12/19 07:08:57 P
頭悪いのかなぁ…ただ理解したくないだけかも知れんけど。
>>21
未だに閣内調整は続いてるんだから、総理はこの件について結論めいた発言しちゃまずいんですよ。
普通に会談しちゃうとある程度結論出すなり、結論に近づく討論するなりしないとならんでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 小沢氏は要望の場で「今日は私からは発言しません。友党の皆さんの話を聞いてほしい」と語っただけで押し黙ったという。
鳩山にとってもっとも困るのは、ここで小沢が「それをやらない場合財源はどうする？」「わが党（私）は実現可能な提案をしている」と言い出す事。
それ言われると今度は総理が黙らなくちゃならなくなる（さもなきゃ言質をとられる）。
キャンセル未遂→不機嫌で終始無言
少なくてもこのお陰でその上司はそこで結論を出さずに済んでる。
小沢にとっての利権と言うなら「後にぶれるかもしれない総理の早まった結論」が出なかっただけで十分だし、
彼の思考が私（建前としての憎まれ役）でなく貴方（本気の裏切り者）の思惑通りなら、むしろここで総理の言質を取りにいくのが普通なんですよ。
24:夢見る名無しさん
09/12/19 07:13:35 0
>>23
小沢が裏切り者だなんて思ってませんよ。鳩山に対して基本的に協力的という点も納得しています。
単に自分の政策を鳩山に実現して欲しいからそうしていると考えているだけです。
25:夢見る名無しさん
09/12/19 07:21:43 0
つまり、小沢の究極の目的は
鳩山を利用して最大限自分が思う政策を実現させる。自らは手を汚さずに
だと考えています
最終的な決断は総理にゆだねる、それは建前としてはそうですし小沢も表面上守るでしょうけれど、建前を破らない限りで自分の政策をありとあらゆる理由で実現させる努力をしている
そう考えるのがそんなに頭の悪いことですかね？
赤の他人である小沢が、鳩山内閣を、まるで親が子を見守るように心から陰日向に支え続けるという発想の方がよほどイカれてると思いますがね
26:夢見る名無しさん
09/12/19 07:42:56 0
>>23
それならどうして小沢は矛盾したことを言うんだと仰るのかもしれませんが、私はこれは矛盾ではなく変節だと捉えています
誰かが仰っていましたが現実主義者の小沢は、財源や選挙やもしかしたら自分の懐のことを考えて本気でそうすべきだと考えたのでしょう
小沢の発言は長期的には一貫しているように見えても、短期的にはコロコロと変節を見せてきました
特に今回焦点となっている経済政策についてはそうです（90年代前半に彼が主張していた競争経済の主張が今どうなっているかを考えてみれば明らかです）
27:夢見る名無しさん
09/12/19 07:43:28 P
>>24
裏切り者というのは「対鳩山」でなく「対マニフェスト」という視点です。
彼が本気でマニフェストを裏切る（こういう表現してるメディアも拝見しますし、貴方の論調はそれらメディアに近いものと思われます）なら、少なくてもあの場は絶交のパフォーマンスの場でした。
総理相手に説得交渉をする事で、党（小沢）の提案の真意を説明できましたし、上手くいけば総理から（連立他党幹部もいる場所で）言質を取る事が出来た訳です。
>>25
> 自らは手を汚さずに
すでに「民主党関係者」などの証言から「これは小沢の提案」という事が報道されてます（>>909）。
民主党が該当する陳情・要望を公開するなどして新たな事実が出てこない限り、この「システムを悪用し自らの希望を国民の声と偽った」という汚名は消えません。
官僚と違って選挙という洗礼を受ける政治家にとって、イメージを左右するレッテルはとてつもないマイナス要因です。
28:夢見る名無しさん
09/12/19 07:53:29 0
>>27
> 党（小沢）の提案の真意を説明できましたし、上手くいけば総理から（連立他党幹部もいる場所で）言質を取る事が出来た
今回の変節は小沢個人の考えの変節だと捉えています。その結果党と小沢とには考えの乖離があり、真意の説明や言質取りを行えば党の反感を買うだろうと思われます
> 自らは手を汚さずに
責任を取らないと言うことです。キングにはできますがキングメーカーにはできます
小沢同様悪名尽きることのない森は総理としては短命でしたが少なくとも小泉政権以降一定の影響力を保ち、教育政策などに自らの意見を反映させ続けています
総理としての１年よりも総理の影としての10年の方がより大きく国を自分の思い通りに動かせるかもしれません
29:夢見る名無しさん
09/12/19 07:54:58 0
キングにはできますが→キングにはできませんが
30:夢見る名無しさん
09/12/19 08:33:40 P
>>28
> 党と小沢とには考えの乖離があり、真意の説明や言質取りを行えば党の反感を買うだろうと思われます
党は小沢の牙城ですよｗ
山岡はじめ小沢に近い側近だのがメディアであれやこれや吹聴してます。
あなたの考えだと小沢は党内反主流派だという事になってしまいませんか？
> 責任を取らない
何度も書いてますが、党幹事長（小沢）に決定権はありません。
今回の事も内閣が最終的な判断を下し、実行します。
にも関わらず、単なる最初（orごく初期）の提案者に、例えば「結果失政だった」ような場合に詰め腹切らせるような体制をお望みですか？
ここで小沢が呼ばれもせずに閣議にクビを出したり、閣僚たちが討論中に自分の意見を述べ続け閣外から会議をリードするような体制（旧自民や官僚機構ではよくあった光景です）であれば、その必要もあるでしょう。
ですが、現在小沢は>>20や>>23で引用された記事のように沈黙を守ってます。
>>21の
> 上司である代表相手に暴れ回る幹事長を印象づけただけ
と思う人が増えれば増える程、彼らには思う壺状態なんじゃないかと思えて滑稽にすら見えてきます。
ちなみに小沢さんのポスト鳩山意中の人と思われてるらしい原口さんは子供手当ての所得制限について、コストの面から効果を疑問視する声をあげてます。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> イニシャルコスト（導入時費用）やシステムのコストまで入れると大きい。（児童手当の）１．５倍かかるという話もある
全文見てないので、タイトルの「配慮を」という言葉があった（もっと予算くれというのが真意だった）のか判りませんが、単に「だから反対」という意味だったら「巷間言われる小沢意中の人」の発言としては面白いですね。
31:夢見る名無しさん
09/12/19 08:40:22 0
>>30
小沢の考えの変遷の急激さについて行けなくなって離れた人はいくらでもいますね
32:夢見る名無しさん
09/12/19 08:48:11 P
>>31
「考えの変遷の急激さ」で離れた方ってどなたで、具体的に「どの考えの変遷」についてですか？
高橋のような例（礼儀知らず）や梶山や野中のような例（野心と邪推と猜疑心）や船田のような例（小沢の頑固さについていけなかった）はよく知ってるのですが、
あなたの仰る例は寡聞にして聞きません。
後学のためにご教示願います。
33:夢見る名無しさん
09/12/19 08:50:39 0
過去において、小沢から離れ自民党に戻っちゃった人たち、
悔しいだろうな。国民からしても今なお行動を供にしていたら
かなり有益なスタッフになっていたと思われる人材がゴロゴロいる。
時期総理候補に困ることもなかったろうに…
34:夢見る名無しさん
09/12/19 09:03:20 0
>>32
改革クラブや保守党メンバーがその一覧に入ってないのは笑いを取ろうとされてるんですか？
素っぽいのであまり笑えませんが。
35:夢見る名無しさん
09/12/19 09:03:29 0
野中氏が天敵・小沢幹事長に面会要請 そのワケは…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
野中が小沢の軍門に降ったか。
野中って妖怪ｼﾞｼﾞｲって感じだったけど、こーなると敗軍の将でしかないなあ。
36:夢見る名無しさん
09/12/19 09:15:37 P
>>34
改革クラブや保守党はどういう政策の変遷についていけなかったのでしょうか？
私の中では野中らと同義か、さらに狭い権勢欲のみだったと思ってますが、「考えの変遷の急激さ」と仰られるのですから根拠がおありなのでしょう。
どういう考えの変遷だったのか、そのご教示をお願いしたいのです。
37:夢見る名無しさん
09/12/19 09:18:15 0
みんなそもそも小沢が党首じゃない経緯を思い出すべきだ
辞任したからだよね
じゃなんで辞任したかというと西松問題があるからだ
だから、党首は続けるわけにいかず、選挙屋になった
その選挙に馬鹿勝ちしたからといって 最高権力者に戻る
という民主党のシステムがよくわからんな
国民の信託に耐えれなかった男が国民の声を代表する？ってのもヘンだ
38:夢見る名無しさん
09/12/19 09:19:04 0
>>17
郷原先生がお怒りのようです。
西松建設献金公判、マスコミに頼る検察
「天の声」乱発で小沢一郎幹事長攻撃へ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
39:夢見る名無しさん
09/12/19 09:20:09 P
>>37
政策の決定権がなく、総理が「ダメ」といったら諦めざるを得ない立場のどこが最高権力者なのでしょうか？
40:夢見る名無しさん
09/12/19 09:28:41 0
>>36
例えば保守党の場合は自自公連立から離脱しようとする小沢への反発が強かったと思います。
この場合、元々連立していたのに離脱に舵を切ったのは小沢の方ですね。
あ、もしかしてそれは「政策」の変遷じゃないとか言いがかりつけるおつもりですか？
>>31は「小沢の『考え』の変遷の急激さについて行けなくなって離れた人はいくらでもいますね 」と書いたんですけどね
41:夢見る名無しさん
09/12/19 09:35:22 0
>>37
>>39に付け加えると、
献金問題で辞任したのは、検察の応援団にであるマスコミの世論調査が最大の原因だ。
一方選挙ではドブ板で有権者の意を汲み、多数の当選者を出して民主の大勝に大きく貢献した．
＞国民の信託に耐えれなかった男
この認識は事実と異なるわな
42:夢見る名無しさん
09/12/19 09:42:16 P
>>40
あの時連立が壊れたのは自由党の主張（連立時の合意事項の積極的かつ速やかなる遂行）を自民党が受け入れられなかったからです。
「過去の合意は置いといて、とにかく政権を維持しよう」
というのが保守党の方たちの主張です。
小沢は元々「政策合意ができたのだから連立内閣を組閣しましょう」という考えで、「政策合意ができなければ離党します」と散々言っていました。
その度に「こっちも努力してるから今は我慢して」「今回は我慢して」という小渕総理自民党総裁や二階国会対策委員長などの主張に理解を示していましたが、
小渕総理と最後となる会見で、会見直前に小渕総理が野中から「小沢はもう斬って良い」と言われたらしく、それまでの態度と変わって強硬姿勢をとられたため、結果破談になったと聞いてます（大下英治著作など参照）。
つまり、あの時「考え」を急変させたのは小渕さんの方だった筈なんですが…
ついでなんで政策に関する小沢の持ってる権限について考えてみました。
彼が今その方面で持っている権限は以下の３つ位かな？
１、全国から集まってくる陳情や要望を全て知る事ができる
２、その中からどれを上司であり最高権力者でもある総理代表に伝えるか選別できる
３、直接総理代表に自分の意見具申ができる（これシステム的にどうなってるかは疑問）
３については総理には無理でも代表にはできて「代表と総理が同一人物」なので結果的に「総理に意見具申」となってる感じかも。
例えば、同じ連立与党体制で亀井総理だった場合、党首であり入閣してる鳩山大臣に言って、閣議にかけてもらう形になる、とかいう感じ。
なぜこれで「小沢に決定権がある」とか思える人がいるのかといえば、
やっぱ今まで培ってきた小沢のネームバリューと鳩山の姿勢が基本小沢寄りだからなんだろうなと。
43:42
09/12/19 09:50:29 P
>>40へのレスの追記
ついでに革新クラブの離党理由も調べてみましたが、小沢氏の党運営に対する不満との説明がされてました。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> 渡辺氏らは「参院の状況は憂いに堪えない」と小沢一郎民主党代表の党運営への反発を離党の理由に挙げた。
> 渡辺氏らはかねて「道路特定財源の改革をめぐる議論以来、党執行部に不信感がある」（大江氏）と周辺に漏らし、参院会派「自民党・無所属の会」に所属する荒井氏が離党を働き掛けていた。
小沢の考えはこの間一貫して「反自民・早期解散要求」でしたので、
> あ、もしかしてそれは「政策」の変遷じゃないとか言いがかりつけるおつもりですか？
> >>31は「小沢の『考え』の変遷の急激さについて行けなくなって離れた人はいくらでもいますね 」と書いたんですけどね
にも当たらないかと思われます。
44:42
09/12/19 09:57:35 P
出かけるので当分即レスできませんが、未だご解答ない>>32>>36>>39などの各疑問について、
引き続きご教示していただけるのをお待ちしておりますので、ご存知の方はお願いいたします。
45:夢見る名無しさん
09/12/19 11:02:44 0
鳩山首相、交渉の主導権握れず＝「２５％減」に神通力なし－ＣＯＰ１５
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
さすが鳩山ムラハチブ
46:夢見る名無しさん
09/12/19 11:38:18 0
独裁”小沢一郎に急接近する民主党の「ごますり三人衆」
おもちゃ箱をひっくり返したように、各閣僚からばらばらな発言が飛び出し、首相官邸がリーダーシップを発揮
できない鳩山内閣。対照的に、巨大与党・民主党は、小沢一郎幹事長の威令が隅々まで行き届き、ますます
「小沢党」の色彩を強めている。
「今の民主党には『言論の自由』も『集会の自由』もない。以前は執行部に対して議員が平気で物を言えたが、今
それをやれば『反党分子』扱い。執行部に批判的な議員が何人か集まって飲んだというだけで、小沢側近グループ
が大騒ぎして情報収集に走り回る。共産党独裁の旧ソ連みたいなムードになっている」
こう嘆くのは、小沢氏と距離を置く中堅議員の一人。まさに「小沢グループにあらずんば人にあらず」の状況なの
だという。
「小沢支配が強まる中で、反小沢の牙城と言われた野田、前原・枝野グループなどからも小沢氏に急接近する
『転向組』が相次ぎ、党内が疑心暗鬼の状態になっている。『ごますり三人衆』がその典型だ」（民主党関係者）
その三人衆とは、松本剛明衆院議院運営委員長、細野豪志党組織委員長兼企業団体委員長、原口一博総務相
のこと。松本氏は野田グループ、細野氏は前原・枝野グループの中心メンバーだったが、今や自他ともに認める
小沢氏側近。原口氏も野田、前原両氏らと同じ松下政経塾出身ながら、最近の小沢氏への接近ぶりはすさまじい。
「国会運営や党務を担当する松本、細野両氏と違い、原口氏は本来、小沢氏に指示を仰ぐ立場にはない。なのに、
幹事長室に頻繁に出入りしては小沢番記者に、『今日は総務省の政策の進め方についてアドバイスをもらった。
さすが幹事長はすごい。僕が考え付かないようなことを考えている。感激した』などと持ち上げています」（同前）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
47:夢見る名無しさん
09/12/19 11:42:49 0
40代以上のヒトには、「闇将軍はダメ、ろくなことが無い」というのが
刷り込まれてると思ってたんだけど、
最近の若いヒトはそうでもないのかね？
また、実験して、ああやっぱり となるのかね。賽の河原の石積みみたいに。
48:夢見る名無しさん
09/12/19 12:28:13 0
日記はチラシの裏でお願いします。
49:夢見る名無しさん
09/12/19 12:41:39 0
前原G解体されつつあるわけか。
50:夢見る名無しさん
09/12/19 12:57:20 O
>>33
石破とか？
51:sage
09/12/19 12:59:04 0
ところでCOP15の成果はどうだったのかな。
52:夢見る名無しさん
09/12/19 13:11:05 0
第１回使えない大臣杯更迭ステークス（ＯＰ）
馬番、馬名（騎手）本紙予想
１番ミスターケントウ（長妻）○
２番ノースタディ（前原）※
３番メイソウフテンマ（北沢）
４番メイソウカデナ（岡田）▲
５番エンダカスキー（藤井）△
６番モラトリアム（亀井）△
７番リダツモオンサイト（福島）
８番ノータクティクス（管）
９番ハンニチデンポー（千葉）
10番キャバクラバクフ（川端）
11番サゲルデンパリョウ（原口）
12番シンゼイ（小沢）
13番フライングポロット（直嶋）
14番ホシュヨセパンダー（中井）
15番ソッコーゾクギイン（赤松）
16番ブンカク（仙谷）
17番ホウカイカンティ（平野）
18番ママンカラノオカネ（鳩山）◎
19番ダークジェネラル（？？）出走取消
20番シロヌリノヨーカイ（幸）
21番ニバンヲミセテ（レンホウ）
53:夢見る名無しさん
09/12/19 13:33:50 0
>>8
分りやすく改変して頂き、ありがとうございます。
54:夢見る名無しさん
09/12/19 13:36:53 0
民主党議員見てると与党なんかやめて野党になりたいって奴がゴロゴロいそうだな
やっぱり野党のほうが机上の空論で正義感ぶっていられるから精神的に楽
民主党が参院選で過半数取れたとしても、長くは持たないと思う
55:夢見る名無しさん
09/12/19 13:53:56 0
日記はチラシの裏でお願いします。
56:夢見る名無しさん
09/12/19 14:10:18 0
>>48 55
なんだおまえ 独り言のスレだぜ おまえが出て行け
57:夢見る名無しさん
09/12/19 14:48:12 0
特例会見で首相や小沢氏批判…渡部元副議長
民主党の渡部恒三・元衆院副議長は１８日のＴＢＳの番組収録で、
天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見が特例的に行われたことについて
「太平洋戦争の歴史を考えれば、政治家はどんなことがあっても
天皇陛下を自分たちの都合のいいことに利用するなんてことは考えてはいけない」
と述べ、会見を宮内庁に要請した鳩山首相や、仲介したとされる小沢幹事長の対応を批判した。
（2009年12月18日23時08分 読売新聞）
これ実は自民党批判なんじゃねｗ
58:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/19 15:06:48 0
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:994番)
>みんなの党が数議席とろうが、小泉路線をふしゅうしたならさまよいの党で、永遠少数野党です。
>自民党が将来まさかの政権とってもみんなの党とは連立しないでしょう。
>森元と町村を批判するのに古賀、安倍、麻生を批判しない河野はなに。
おっしゃる通りで、これが今、自民党が抱えている矛盾点だと考えております。
この矛盾点が、首班指名で意味不明の人物を書くハメになり、
総裁選を引き伸ばして、アテ馬を出してまで谷垣を総裁に就ける、
二階を更迭するのに時間を要してしまっている原因になっていると考えています。
こうした問題点を一歩ずつ解決して、国民政党になることが、自民党復活への道だと考えております。
私には今の自民党は、安倍参議院以降、国民から完全否定されてしまった、
「自民党の体質」を改善出来ているとは到底見えません。。。。。
59:○民主党●
09/12/19 15:20:39 0
というか自民党がみんなの党と路線を同じにすることは元から無理。
そもそも、みんなの党と民主党とに大きな政策の差はないから対立軸には成りえない。
みんなの党は少数であるがゆえに存続可能な政党と言ってよく民主党の対抗馬には成りえない存在だ。
自民党はこれまで数々の景気浮揚策を実施してきた、しかしその手法で景気が本格的に回復することはなく
赤字国債だけが膨らみ続けたことは歴史が証明済みだ。
管副大臣が言っているように現在の需給ギャップは需要の大幅な落ち込みが原因であり、
その根底には可処分所得の減少と年金や医療や介護等の社会保障への不安がある。
60:○民主党●
09/12/19 15:21:02 0
管副総理大臣
61:夢見る名無しさん
09/12/19 20:06:25 0
ダブル選挙になった場合、社民共産みんなの党はどうなるでしょう？
62:夢見る名無しさん
09/12/19 20:07:24 0
<<59
今の政権になっても年金運用の実態が明らかにされないな。これは以外
というか期待してたのに失望した。どうしたんだ長妻大臣！
悪いなら悪いなりに公表して、いくらなら貰えるか（あるいは殆ど貰えない？）
がわからないと、絶対に消費は回復しないよ。
「消えた～」も大事だけど、本命は年金基金の毀損状況だ。
63:夢見る名無しさん
09/12/19 20:11:15 0
URLﾘﾝｸ(nebula.asks.jp)
朝鮮学校で「スパイの子」 “抗議行動”を告訴へ - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
----
これだけは自信を持っていえる。参政権を認めれば、いさかいごとは今よりも確実に増える。
力が拮抗している者同士の争いほど、互いに本気にならないと決着がつかないのだから。そうまでして異民族の利益を尊重できるほど俺は博愛的な境地になれない。
公園の問題がよく示していると思う。やはり一つの公園を日本人と朝鮮人が仲良く使うというのは実際問題として難しいだろう。
となれば朝鮮人からすればいくつかの公園を選んで、独占的に占有するという事情もわからなくはない。
もちろん日本人からすれば「何の権利があって」ということになる。
合理的に解決するなら「権利」を認め、彼らが合法的に占有できる地域、自治区みたいなものを日本の中に作るしかないんじゃないのかね。
で、我々日本人としては、そういう合理的な解決が本当に望みなんですか？と。法律で権利を認めあえば、異民族が仲良くなれるんですか？と。逆じゃないですか？と。
朝鮮人が自分たちの権利を主張し、同じく日本人も自分たちの権利が損なわれないように主張をする。主張と主張が常にぶつかり合う社会。確かに健全かもしれない。正しいかもしれない。
しかし心地よい社会ではないだろう。心地よくなくても健全な社会を望む覚悟があるのか。
この文章を読んで不快に感じた人は、参政権に賛成してはいけない。こういう不愉快さに耐えられる人のみが参政権に賛成する資格がある。
この程度の不快さに耐えられない人は異民族との共存などできるわけがない。
64:夢見る名無しさん
09/12/19 20:31:16 0
サッカーゴールでスパイとか狂ってるなぁ。
こういうのなんて言うんだっけ。褒め殺しの逆パターン。
65:夢見る名無しさん
09/12/19 20:42:00 0
>>64
じゃあお前、その博愛精神でもって向こう三軒両隣が在日韓国人の中で1人暮らしてみれば？
民族問題を甘くみてるね。
66:夢見る名無しさん
09/12/19 20:45:29 0
会話が噛み合わない件ww
67:夢見る名無しさん
09/12/19 20:45:32 P
>>65
向こう三件両隣のどこかに君がいたらそれ以上の苦痛に感じると思う。
民族問題以上に、個人の性質の問題は大きいんだよね。
正直君みたいな人から参政権取り上げるような法案ってできないもんだろうかとか時々考えるよ。
68:夢見る名無しさん
09/12/19 20:52:16 0
異民族だからといってそれだけではどうこう思うわないが、異常人のネトウヨはお断りします。
69:夢見る名無しさん
09/12/19 20:58:58 0
>>67
馬鹿かお前らは
一度朝鮮部落の近所に体験生活してから
出直して来い
お前らが考えてるほど甘い人種じゃないぞ
日本語が話せるだけで、奴らが外人であり、別種の生物と思えるほどの
違いがあるのだよ
ネトウヨでなんでも通ると思うなばかたれ
70:夢見る名無しさん
09/12/19 21:01:52 0
日本語が話せるだけで、奴らはネトウヨであり、別種の生物と思えるほどの違いがあるのだよ
同じ日本人というだけでなんでも通ると思うなよばかたれ
71:夢見る名無しさん
09/12/19 21:02:36 0
日本人はその場の空気とか雰囲気とか重視して、自分の意見を表向きはっきり
言わないところがあるので、自己主張の激しい人々に違和感を感じる。
はっきり言わないので、少数でも強力な主張をする集団に譲ってしまう。
そして日本人は内心、ストレスを感じるようになる。
72:夢見る名無しさん
09/12/19 21:03:39 0
ネット上の言動だけでも十分ドン引きなのにリアルでも同じような行動とかもうね。
恥さらし以外の何者でもない。
73:夢見る名無しさん
09/12/19 21:08:52 0
だいたい小沢が朝鮮人だから こんな問題が起きるんじゃないか！
74:夢見る名無しさん
09/12/19 21:09:21 0
>>67
民族は問題じゃないって？
それはユダヤとパレスチナの争いを見てから言えば。
今でも、問題のある個人との付き合いに加えて、さらに民族問題が増えるってことだよ。
75:夢見る名無しさん
09/12/19 21:12:41 0
>>67
参政権付与に反対した奴の参政権を取り上げるってすごい思考だねｗ
コスモポリタンってやつ？
76:夢見る名無しさん
09/12/19 21:15:40 0
６２の年金原資の問題を朝鮮人の話題でもみ消したの？
77:夢見る名無しさん
09/12/19 21:19:20 P
>>74
戦争という個人の感情が無視される（仕事として殺し合いをする）特殊な状況を除けば、異民族に殺される人間より同じ民族であるだろう隣人知人に殺される人の方が多いよ。
ユダヤとパレスチナも相手の所属を知らなきゃ問題にならん、知った途端に国家的に刷り込まれた戦士としての職業意識（あの民族は敵だ殺せ）がクビをもたげてくる。
異民族だろうが上手く付き合える奴はいるし、同じ日本人でもあの手の人種とはとても付き合い辛い、どっちも経験済みだ。
異民族を排斥するなじゃないんだよ、お前らを日本人としてきちんと扱ってやってるのに、それよりマシな奴らでも異民族ってだけで排斥するのは割りに合わんって話なんだと思うよ。
78:○民主党●
09/12/19 21:20:25 0
>>69
なぜ急に「朝鮮部落」の話になるのかね?
そこが理解できない、人種差別、部落差別・・・等々、君の思考は全て差別で埋め尽くされているんじゃないのかな?
そして差別する理由、される理由の全てが朝鮮人にありって愚かしい思考なんだろうな・・・・
まぁ、まともな思考でないのは言わずもがなである。
79:夢見る名無しさん
09/12/19 21:20:30 P
>>75
参政権に反対したからじゃないよ、文面からにじみでる君の思考能力の限界から。
80:夢見る名無しさん
09/12/19 21:22:46 0
>>79
この手合いはどうせリアルじゃ引きこもりのチキン野郎だから無害なのではないか？
81:夢見る名無しさん
09/12/19 21:26:48 0
>>78
朝鮮と部落問題とは違うよ アフォ
ただ、朝鮮人が集団で居ついた（不法占拠の場合も多し）集落が
朝鮮部落と呼ばれてるのさ
わかったかこの引きこもり
ここの住民は足で現場を見ずに能書き垂れるヤツが多いな
82:夢見る名無しさん
09/12/19 21:30:32 0
相手がどの民族であれ、愚かしい行いをする人間に対しては正当に軽蔑してやる。
で、現に今、愚行の現場を目にしているわけだが。
83:夢見る名無しさん
09/12/19 21:31:55 P
>>80
別に人権や生存権取り上げろとか言ってる訳じゃないよ（ネトウヨは時にそこまで踏みたがる事もあるけど）。
ただ、この程度の思考能力の人にまで選挙権をはじめとした参政権与えるのは色々と無駄だよな、ってだけ。
84:○民主党●
09/12/19 21:32:07 0
>>81
本質は何も変わらんよw
それと不法占拠なんてのは日雇い労務者が集まる場所や浮浪者が集まる場所等でも幾らでも見られる光景でしかない。
85:夢見る名無しさん
09/12/19 21:35:30 0
いくらでもみられる？もうそうでかきこみするの やめたほうがええで
86:夢見る名無しさん
09/12/19 21:36:14 0
この会に限らず鳩山に実力行使した奴もいるからな。
エログロナンセンスな平成デモクラシーの次の御世はどうなるのかねぇ。
87:夢見る名無しさん
09/12/19 21:40:06 0
年金の問題は？
88:夢見る名無しさん
09/12/19 21:44:40 0
異民族よりネトウヨの方がきもい
これは日本国民の総意
89:夢見る名無しさん
09/12/19 21:45:41 0
ね ん き ん
90:○民主党●
09/12/19 21:50:26 0
西松事件初公判：検察の世論誘導は許されない
郷原信郎名城大学教授インタビュー (無料放送)
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
検察は西松建設元社長の公判で裁判官によって明確に否定された天の声や献金が談合受注の見返りであるとする主張を再度繰り広げた。
これは裁判官に認定して貰う為ではなく、単に小沢氏が悪い奴であるという風説をマスコミの偏向報道を通じて世間に周知するだけのものである。
つまり極めて不当な冒頭陳実であるといえる。更にマスコミは極めて不当な冒頭陳実であることを承知で偏向報道を繰り返している。
嘆かわしいことですね・・・・
91:○民主党●
09/12/19 21:56:06 0
陳実→陳述
92:夢見る名無しさん
09/12/19 21:58:06 0
小沢は悪いやつだから仕方ないじゃん
93:夢見る名無しさん
09/12/19 22:22:37 O
時事通信世論調査
鳩山内閣支持率
46.8％(↓7.6)
30.3％(↑7.5)
比例の投票先
民主党30.4％(↓3.2)
自民党20.0％(↑4.4)
支持率には各社ばらつきはあるが、各社共通してるのは不支持率が30.0％台に軒並み来てるね。
94:夢見る名無しさん
09/12/19 22:31:52 0
○●さんは年金に将来はあるとお考えですか？国の運用というものに
非常に不安があるのですが。
いくつかの大学みたいな無残な運用結果になってないですかね。
95:夢見る名無しさん
09/12/19 22:46:05 0
>>82
日本人と上手くやれないからって、朝鮮人が公園を占領するような行為は許されないだろうな。
96:夢見る名無しさん
09/12/19 22:56:05 0
>>77
>異民族だろうが上手く付き合える奴はいるし
日本人でも外国人でも分け隔てなく上手く付き合えるのは少数派に過ぎないよ。
第一、分け隔て付き合える人間がたくさんいるなら、なぜ日本には移民がほとんどいないのだねｗ
これまでの政府が、差別を承知で移民を入れないようにしてきたことを自覚していないようだな。
おまえはその環境に胡坐をかいて、民族問題を甘く見ている。
>同じ日本人でもあの手の人種とはとても付き合い辛い、どっちも経験済みだ。
「日本人のほとんどは優秀で差別などしないから、在特会みたいなのは一部の例外だよ」ってか。
ま、お前みたいな無自覚な差別感情の持ち主はいっぱいいるんだろうけどな。
97:夢見る名無しさん
09/12/19 22:57:56 0
>ま、お前みたいな無自覚な差別感情の持ち主はいっぱいいるんだろうけどな。
一度参政権を実施して、日本人がこれまで経験したこともないような民族間の摩擦に翻弄されればいいのさ。
バカは経験しなきゃわからない。
98:夢見る名無しさん
09/12/19 22:59:15 0
日本人は脇が甘すぎる。
他人に対しいい人であろうとして、無理するところがある。
日本人同士ならその辺の呼吸は分かるけど、外国人には通じないよ。
防衛も移民も同じ。
99:夢見る名無しさん
09/12/19 23:02:06 0
>>98
外国人がこれからたくさんやってくるようになれば、日本人もきちんと自己主張しなければやっていけなくなるだろうな。
まあこれはこれでしょうがないよ。
まちがいなくこれまでの日本ではなくなる。
それでもいいという人だけが参政権に賛成するべき。
100:夢見る名無しさん
09/12/19 23:17:09 0
>>95-99
全てのレスに「日本人」という文字が使われてるな。
なんか日本人の値打ちが下がる気がするなｗ
これ以上バカにされたくなかったら、続きは
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
でやれ。
101:夢見る名無しさん
09/12/19 23:17:13 0
日本人はアメリカ人やドイツ人よりずっと優秀だから、外国人参政権が通って外国人がやってきても差別なんてしないよ！ よ！
102:夢見る名無しさん
09/12/19 23:18:36 0
>>100
日本人であることに価値なんてあるのか？
日本人は別に優秀でもなければなんでもない。
だから、よその国で起こっている民族問題が起こる可能性は否定できないはずだ。
103:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/19 23:21:03 0
>>90
毎日の社説は、比較的公平に見えますが、○民主党●さんの許容範囲を超えますか？
104:夢見る名無しさん
09/12/19 23:28:53 0
日本人はアメリカ人やドイツ人よりずっと優秀だから、
外国人参政権が通って外国人がやってきても差別なんてしないし、
民族問題なんて起こらないよ！
だから外国人参政権に賛成！
日本人はアメリカ人のような劣等人種ではないのだから、外国人とも仲良くやっていけるよ！
105:○民主党●
09/12/19 23:37:22 0
>>103
> 毎日の社説は、比較的公平に見えますが、○民主党●さんの許容範囲を超えますか？
これのことかな?
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
もしこれのことを言ってるのであれば、社説であること自体恥を知れと言いたいね。
幼稚であるとしか思えないその論は大衆迎合的でしかなく抽象的で曖昧な文章で綴られており
読む価値すらないと言ってよいだろう。
106:夢見る名無しさん
09/12/19 23:40:12 0
民主が落ちるのはともかく、何で自民支持が上がってるんだ？
107:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/19 23:41:10 0
>>105
それです
>西松の国沢幹雄元社長＝有罪確定＝の判決では、「天の声」の表現は使われず、
>公共工事受注の小沢氏側の強い影響力こそ認めたものの、献金が特定の公共工事受注の見返りであることは否定した。
これに触れてるのが４大新聞のうち、毎日だけです。
108:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/19 23:46:03 0
>>106
時事通信の世論調査の詳細はどこかに載ってないんでしょうか。
>>93ですが、公明党や「まだ決めてない」などがわからないとどうしようもないですね。。。
109:○民主党●
09/12/19 23:51:27 0
>>107
他紙よりマシだがまともな記事とはとても言えない。
まず第一に・・・
「大久保被告が、実体は西松からの献金であると認識していたかが、公判の最大の争点となる。」
このような表現で論説すること自体がおかしい。
そもそも焦点はそんな曖昧な表現ではダメなのは>17を見ても明らかで、もっと踏み込ん論説をしない限り読者に伝えるべきものはない。
次に、大久保被告側は西松建設に関連会社や政治団体の取り纏めをお願いし西松グループ
としての寄付を依頼していたと主張、これにより検察側が証拠としていた請求書の証拠能力の無力化に成功している。
つまり現在の政治資金規正法ではグループ全体としての献金総額は制限されていないという事実を解説せずに・・・
「検察側は冒頭陳述で、大久保被告とともに献金受け入れに携わっていた小沢氏の私設秘書が、
ダミー団体名義の寄付を西松のものと認識していたことを示すノートや書面が残っていると明かした。
大久保被告の認識にかかわる重要な指摘だ。」と論じていることも論外と言えるだろう。
110:夢見る名無しさん
09/12/20 00:00:16 0
>>109
> 「大久保被告が、実体は西松からの献金であると認識していたかが、公判の最大の争点となる。」
> このような表現で論説すること自体がおかしい。
的確な説明だと思うんだが……。
111:○民主党●
09/12/20 00:03:52 0
>>110
的確ではない、曖昧すぎるのだよ。
最大の焦点は2つ
1)政治団体が架空のものであったか?
2)大久保被告は政治団体を架空のものであると認識し政治資金が西松建設から
架空の政治団体の会員となっている社員に賞与補填される形で支出されていることを知っていたか?
112:夢見る名無しさん
09/12/20 00:03:56 0
【ＣＯＰ１５】存在感薄く、米との連携にも疑問符、鳩山首相
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
113:夢見る名無しさん
09/12/20 02:41:43 P
あー参政権反対してる奴らは自分が異民族の優秀な奴らより程度が下だってばれるのが怖いのか。
「日本人」なんて読み替えするなよ。
「自分」＝「君自身」だからな。
日本人の中にも優秀な人はいるだろうが、どうしようもないクズみたいな奴もいるんだよ。
そいつら（君らの事だぞ？）抱え込んでる時点で、平等だの博愛だのいう発想の現実面での限界には気付かざるを得ないんだよ。
それでもあえてそういうものは重要だ、と多くの大人は思ってるんだよ。
君らにも（たとえシブシブであれ）参政権認めざるを得ない、それが近代国家であり、今の日本なんだよ。
民主主義は最高のものだとかいう戯言のレベルでなく、現代社会上多少の不便は我慢してでも従わざるを得ない通念なんだ。
一種の諦観と言い換えても良い。
日本の社会は既に君らのようなクズを抱え込んで、無論一定の年齢に達すればそれだけで参政権まで与えて、それでもどうにかこうにかやってるんだ。
今更新たなクズ要員が増えようが、それでどうこうなるもんでもないんだよ。
114:夢見る名無しさん
09/12/20 02:51:01 P
今までも何度か書いてきた事だが、参政権に反対してる奴らは、彼らが完全に「現状維持のままでの参政権獲得」を諦め、一斉に日本に帰化して日本人として参政権を得る可能性を少しは考えているのか？
実態は知らんが近年帰化条件は緩くなってるという話も聞く。
君らは在日と呼ばれる人たち全員が「我々もみんな日本人ですが何か？」なんて顔される方が良いんだな。
新井将敬や白眞勲みたいなのがでてきて、そのうちそういう中から総理大臣になる人も出てくる、そういう社会を志向する訳だ、ネトウヨとやら呼ばれる君たちは。
115:夢見る名無しさん
09/12/20 03:09:13 0
>>114
それでいいと思ってますが、何か？
民族とか血とかの問題ではなく「日本人」としての義務を負わない人間が権利だけ手に入れるのが気に入らないだけですよ
116:夢見る名無しさん
09/12/20 03:11:40 0
>>113
>今更新たなクズ要員が増えようが、それでどうこうなるもんでもないんだよ。
じゃあどんどん外人を受け入れて、無試験で国籍やればいいじゃん。
15億人ほど受け入れれば中国にだって勝てるぞｗ
世の中クズだらけなら、日本語を理解できない日本人がいたって何の問題もあるまい。
なぜそういわないんだね？
>>114
>一斉に日本に帰化して日本人として参政権を得る可能性を少しは考えているのか？
帰化が簡単に出来るなら、在日参政権を得るための努力なんかしないでみんな帰化しているはずだろうにｗ
お前脳ミソスポンジなんじゃないの？
>実態は知らんが近年帰化条件は緩くなってるという話も聞く。
帰化は毎年一万人程度だね。別に増えたという話も聞かない。
>君らは在日と呼ばれる人たち全員が「我々もみんな日本人ですが何か？」なんて顔される方が良いんだな。
それだったら民族間の衝突は起きないだろうから、問題はないだろうな。
117:夢見る名無しさん
09/12/20 03:19:26 0
日本の新聞の社説でまともなところなど一つもありませんよ
報道記事もそうですが、社説のレベルも先進国中最低です。
118:夢見る名無しさん
09/12/20 03:31:19 P
>>115-116
> それでいいと思ってますが、何か？
> それだったら民族間の衝突は起きないだろうから、問題はないだろうな。
おｋ、なら君たちは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういう人とも手を携えて「外国人参政権阻止」を狙うべきだ。
119:夢見る名無しさん
09/12/20 03:36:30 0
読売緊急調査。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内閣支持55（-4） 不支持33（+4）
民主43（+1） 自民18（-1）
120:夢見る名無しさん
09/12/20 03:37:55 0
昨日の深夜から今日にかけてのPは異常だな
意固地になって感情的に悪口撒き散らしてるだけだ
小沢を批判されるとキレるのは知ってたが
崇拝する小沢先生が推奨する外国人参政権の批判にもキレるのか
以前、Pが崇拝する小沢先生が導入に尽力した小選挙区制度について大学教授が批判しているブログを貼ってもキレてたな
121:夢見る名無しさん
09/12/20 03:43:41 P
どこら辺がキレてる？
122:夢見る名無しさん
09/12/20 03:44:29 0
小沢信者のPさんは小沢先生の仰るとおり消費税は国民福祉税と名を変えて5％に維持すべきだとお考えですか？
123:夢見る名無しさん
09/12/20 03:46:08 P
その時々で変更できないなら余り意味ないんじゃない＞国民福祉税
維持というのがどの程度のレベルかにもよるだろうけど。
124:夢見る名無しさん
09/12/20 03:56:55 0
>>121
私は上で議論してるネトウヨじゃないので一緒にしてほしくないけど、外国人参政権には反対の立場です
まあ上の議論を見ている限り、Pさんは外国人参政権を導入するメリットは全く説明できてないね
単純に「選挙権」という既得権を他の連中に認めたくないです。既得権が希薄化するので
外国人参政権が実現して、私の既得権が希薄化する代わりに、私のような一般的な日本人が何か得られるものがありますか？
125:夢見る名無しさん
09/12/20 04:04:59 P
>>124
メリットはたいしてないと思ってる。
デメリットもいわれてる程のものじゃないだろう。
正直、外国人参政権は導入されようがされまいが実態は変化しないと見てる。
以前○民主党●さんだったかな？
労働力云々という観点から語ってた人もいたと思うけど、
参政権は移民の動機にはならずに移民した人へのアフターケアになる程度。
（実際に日本で生活して税金も納めるなどしてるのに選挙権がないという不満の解消）
だから政策としてどうこうというより、純粋な政争の具、だと思う。
そういう意味ではじめから「絶対反対」という旗を掲げてる人たちは馬鹿だな、と思うだけ。
126:夢見る名無しさん
09/12/20 04:10:28 0
>>125
メリットについて詳しくお教え頂けると助かるのですが
デメリットについては明白ですが明白なメリットがあるように思えません
「日本国民全員がごくわずかだけ損をする政策」を政争の具にされても困りますよ
ごくわずかでも損をするのなら絶対反対ですね
127:夢見る名無しさん
09/12/20 04:30:00 P
>>126
明白なデメリットって何？
128:夢見る名無しさん
09/12/20 04:33:00 0
>>127
単純に日本人の地方参政権が1/５0程度失われると考えています。
日本人の有権者が１億人程度で、日本に住む外国人が200数十万人程度いるのでその中で成人しているのは200万人程度でしょう。
もちろん地域差で外国人の比率は大きく異なるでしょうし、日本に住む外国人は権利意識が強く投票率が高いことが予想されるので実質的にはもう少し大きく我々の権利は失われるかもしれません。
その結果、選挙を意識せざるを得ない首長に率いられる地方の財政は外国人に対してより多くの予算を投じ、その結果我々日本人に使われる予算は減りますね。
純粋に投票数が予算配分に影響すると仮定すると、例えば東京都の約7兆円の予算のうち1400億円分が外国人に流れ、都民はその分だけ損を強いられるわけです（都民の数で割ると１人年間１万円強の損ですね）。
さて、これを上回るメリットを提示できますか？
129:夢見る名無しさん
09/12/20 04:37:03 0
>>127
ああ、投票数が予算配分に影響するという仮定があり得ないとかそういう言い訳はいりません。
単純に我々の地方参政権が1/50ほど希薄化するという疑いようのない明確なデメリットに対して、同程度と通常考え得るメリットを示してくださるだけで結構ですよ。
130:夢見る名無しさん
09/12/20 04:44:52 P
>>128-129
その程度なら
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
の回答No3と6で相殺かな。
選挙権があって行使するつもりなら住民登録等が必須なので、
現在は地域住民としての把握・義務履行の強制が困難などという問題が解消される。
ここに出ている自治会費だけでなく地方税もとりっぱぐれてという声を聞いた事もある。
131:夢見る名無しさん
09/12/20 08:59:51 0
首相、見えぬ指導力 ＣＯＰ15で影薄く
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
132:夢見る名無しさん
09/12/20 09:04:38 0
ここで甘いことを書いてるのは関東もしくは、ど田舎の奴だろ
関西以西の命がけで在日朝鮮・韓国人との摩擦の日常を送ってる人たちに
～あるべきだ論はむなしいよ 実地検証ぐらいしてからほざけ
韓国では在日にも徴兵制が検討されている今、摩擦はさらに激化するぞ
133:夢見る名無しさん
09/12/20 09:08:47 0
小沢の動きがダボハゼ釣りにしか見えなくなってきた。
自民と一部マスコミはネトウヨと心中するんだろうな。
心中というより信者の囲い込みというほうが適切かも知れないが。
134:夢見る名無しさん
09/12/20 09:11:26 0
>>132
>>130は、そうした摩擦を緩和するために外国人にも選挙権を認めるべきだって説なんだけど君には日本語は難しいんですか？
135:夢見る名無しさん
09/12/20 09:21:05 O
生さんへ
衆院選で小選挙区選出議員を失って
参議院選で比例区以外は危なそうな公明党ですが
かつて新進党に加わったようにどこかに合流するような事は考えられないですかね？
何時か生さんが言って見えたように「反民主党勢力」を糾合できるような政治家が自民党にいれば出来そうですけど
136:夢見る名無しさん
09/12/20 09:22:46 0
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
Failure at such a grand level means we have to act locally
コペンハーゲン会議の壮大な失敗で、環境運動はローカルなレベルにシフトしなければならない ｂｙ Julian Hunt
137:夢見る名無しさん
09/12/20 09:24:24 0
摩擦は選挙権が無いから起こってるんじゃない！
自らのアイデンティティー、父祖から叩き込まれた憎悪＋税金ちょろまかしたい
でモンスター化した、奴らと生活をしたことがあるか
ときいておるのだよ１３４クン
138:夢見る名無しさん
09/12/20 09:25:15 O
報道2001世論調査
鳩山内閣支持率
52.2％(↓4.2)
38.2％(↑3.0)
次期参院候補への投票
民主党
37.6→33.0→32.8→30.4→28.6
自民党
16.0→19.2→16.8→16.2→19.4
民主党がじりじり下がって来てるね。
139:夢見る名無しさん
09/12/20 09:27:31 0
文句ある在日は帰化すりゃいいんだよ
帰化申請が下りない奴は生活を改め
自分のどこが日本に不適合か素直に反省すること
特に義務を履行しないで権利ばかり主張するのは
駄目だということを思い知るがいい
140:夢見る名無しさん
09/12/20 09:29:04 0
じりじりではなく どんどん のペースだな
141:夢見る名無しさん
09/12/20 09:30:40 0
年金の事後納付10年に延長 なんて意味あるのかなあ
それより年金の運用状況を報告しろ
逃げるな 汚いぞ 長妻大臣！
142:sage
09/12/20 09:43:32 0
>>138
予算を年内にしっかりと組めれば支持率は大底になると思うよ。
143:夢見る名無しさん
09/12/20 09:50:46 0
>>142
甘いな 経済が底を打たない限り、政権支持率の大底なんて来ない
もう野党じゃないんだよ そろそろ机上の空論はやめにしてもらいたいもんだ
144:夢見る名無しさん
09/12/20 09:52:03 0
>>137
だからそういうモンスターをてなづけるための参政権って話なんですけどね
頭と日本語の残念な人みたいだからもう相手にしません
145:夢見る名無しさん
09/12/20 10:03:15 0
＞生の声さん
参院選前に内閣総辞職した場合、後継は管か岡田か？それとも大穴の原口か？
146:夢見る名無しさん
09/12/20 10:09:18 0
>>141 １０年さかのぼって払わせて結局資金不足で払った本人は貰えないなら
それは国家的振込み詐欺じゃないか
長妻ちゃんと説明しろよ お前詐欺師になるぞこのまま黙ってたら
いいのか詐欺師になっても
147:夢見る名無しさん
09/12/20 10:10:16 P
>>144
正直そういう効果があるのかは疑問ではあるんだよな。
ネトウヨっていう反例が存在しちゃう訳で。
自らの日本人という（だけの）アイデンティティー、自民から叩き込まれた憎悪＋過去の失政汚職ちょろまかしたい
こういうモンスターが既に参政権を得てしまっていて、それでいて彼らが手なずけられてるか（参政権をありがたいものとして認識して地域社会に貢献しようと思ってるか）と言うとちょっとね。
まぁ社会規模のデモやら暴動やらに発展してない（個人や少人数の会派がやってる程度）って当たりは効果なのかな。
在日の現状も似たようなもんだとは思うけど。
>>145
総辞職にいたるには現状から何らかの変化（政策レベルの成否や派閥の合従連衡）が必要になってくると思う。
その変化が未知の状態で後継の話するのは無意味な気がするんだけど。
まだ「鳩山が今日急死した場合は後継は誰？」って方が、現状認識の把握という意味で良い回答が期待できると思う。
148:夢見る名無しさん
09/12/20 10:14:45 0
>>147
こういう生産性の無いヤツが一番馬鹿だな
書き込んだという事実以外に何も残らない
149:夢見る名無しさん
09/12/20 10:16:32 P
このスレは既に１７だが、ここまでの１７１４８の書き込みで
> 書き込んだという事実
以外に残ったものって何かあったか？
150:夢見る名無しさん
09/12/20 10:17:25 0
ちゃんと考えて書き込んでるなら生産的だと思うよ
それを否定する行為こそ非生産的
151:夢見る名無しさん
09/12/20 10:18:29 0
>>148 あとからいっちょかみ は見苦しいだけだからね
生さんの意見が偉そうに見えて批判される原因になったパターンだね
152:夢見る名無しさん
09/12/20 10:19:53 0
普天間越年「評価せず」５１％…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
153:夢見る名無しさん
09/12/20 10:19:56 P
>>151
素で判らんから聞くが「いっちょかみ」って何？
どっかの方言？
154:夢見る名無しさん
09/12/20 10:21:23 0
生が偉そうだとかいって批判してた馬鹿って一人しか思い付かないんだがw
155:夢見る名無しさん
09/12/20 10:23:37 0
そういえば生さんが「福田赳夫は嫌いでしたが好きになりました」と書いた理由を尋ねた質問て、生さん堪えてたっけ？
福田を嫌いな理由は「寒いから」と言ってたのは覚えてるんだが。
156:夢見る名無しさん
09/12/20 10:26:09 0
いいかげん巣に戻ってくれないかね。ネトウヨが快適にすごせる糞壺がちゃんとあるじゃないか。
【社会】 「朝鮮学校を日本から叩き出せ！」「キムチ臭が酷い！」 朝鮮学校で騒いだ”在日特権を許さない会”メンバーを告訴へ…京都★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
157:夢見る名無しさん
09/12/20 10:31:44 0
長妻さんは本当に手の打ちようがないのだろうか？
それとも秘策があって我々をあっといわせてくれるのだろうか？
まだ全貌も方針も見えない参政権より年金問題が気になる気になる
158:夢見る名無しさん
09/12/20 11:04:40 O
岡田外相は国事行為ではないと言ってるのか。
159:夢見る名無しさん
09/12/20 11:08:55 0
ここに書き込んでるネトウヨってのはこういう連中です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
160:夢見る名無しさん
09/12/20 11:12:25 0
>>156 >>159
本物のネトウヨだったらこのスレには住み着かないでとっくに出て行ってると思うけどな
161:夢見る名無しさん
09/12/20 11:16:19 0
なぜこの時期にわざわざ参政権問題を言い出したか どう考えても恣意的だな
何を隠したがってるのか 何の議論を始められると困るのか
162:夢見る名無しさん
09/12/20 11:18:20 0
長妻厚労大臣「子どもに所得は無い」
あほやこいつ
163:夢見る名無しさん
09/12/20 11:26:30 0
わたしが子どもの頃は総評・日教組がやたら強くて、デモも日常茶飯事
子どもにとっては新聞やニュースだけ見てると革命前夜みたいでした。
今の政権の政策でも当時から見れば十分「右翼」の世の中になってる訳です。
しかし、現実的な方針に転換したおかげで今の繁栄があると確信しています。
だから、ネトウヨという言葉一つで書き込みを封じるのは如何なものかと
思わざるをえません。
164:夢見る名無しさん
09/12/20 11:33:58 0
低賃金の違法労働環境それもあるだけましなこの地獄のどこがいいんだ
165:夢見る名無しさん
09/12/20 11:44:58 O
>>144
てなづけるって発想がおかしいし、
レスの書き方も上から目線で偉そうだな。
高慢だな
166:夢見る名無しさん
09/12/20 11:56:55 0
>>160
ここに書いてるネトウヨはまだマシな方ですよ
>>163
繁栄が終わり低迷が続いているからこそ、ナショナリズムや差別主義に入れ込む層が出てきたのでは無いでしょうか。
昔の安保等と異なり、「ネトウヨ」とは一部の低知識層の若者が崇拝する、カルト宗教の名称だと言っても良いでしょう。
彼らはカルト的ドグマにはまりこみ、自分は選ばれた人間だから愚民を教育してやるという、ゆがんだ使命感に汚染されています。
さらに、コンプレックスの裏返しで与えられた仮想敵に対する差別主義に走っているというわけです。
一方で「優しそうに見える」安倍や麻生は崇拝し、心の支えとしています。つまり彼らが教祖です。
ニュース速報＋の小沢や鳩山のスレっドで一度議論を試みてみれば、ネトウヨという言葉の定義が理解できると思います。
167:夢見る名無しさん
09/12/20 11:59:59 0
年齢は関係ないだろ。つか、いい年してスレ違いもわからないのか。
168:夢見る名無しさん
09/12/20 12:08:05 0
ここにきてわかったこと
ほとんどの人、まともな職に就いてないでしょ
正社員でも「私は～に勤めてます」と言っても
「～って？」
といわれる程度の会社でしょ
お金ないでしょ
貯金なんて数百もあればいい方でしょ
毎日刹那的に生きてる感じがよく出てるし
若い頃もう少し真面目に勉強すればよかったみたいな典型の人たちね
それと貧乏人の子どもが多そうだな それは貴方たちのせいではないが
総じて視野が狭い狭い
まだ学生の視聴者いる？
ここは学生さんなどこれから世の中に出て行く人にとっては
典型的な悪書になるから気をつけてね
こんなところで書き込みしてウサを晴らすような大人にならないためにも
早く出て行ったほうがいいと思うよ
評判よかったのは昔？来てみてがっかりした
スレヌシの力量が低いので今後の盛り返しも無理でしょう
こんなスレが続いていることこそが今日の問題なんでしょうな
まともな勉学をしてこなかった大人があわててはじめる耳学問
みたいな感じかな
ふふふ 急がば回れだよ
それに頭悪い人は良くならないんだから、ごちゃごちゃいわずに
一生懸命働くこと
169:夢見る名無しさん
09/12/20 12:10:43 0
>>163
個人だけの意見（普通に生活してる上で）を書き込んでる人はそう呼ばれる。
プロ市民からみれば日本中ネトウヨになる。
たとえばＮＨＫ「坂の上の雲」が面白いと書き込めば、ネトウヨになる。
自分の子供の頃は小学の頃はいい先生ばっかりだったが、中学高校になると不熱心な先生がちらほらいた。
そういう風に書き込んだらネトウヨ扱いされたことあったよ。
170:夢見る名無しさん
09/12/20 12:17:08 0
＞たとえばＮＨＫ「坂の上の雲」が面白いと書き込めば、ネトウヨになる。
ならねーよｗ
171:夢見る名無しさん
09/12/20 12:21:09 0
ほとんどのネトウヨは小説の「坂の上の雲」は読んでないだろうな。
「李舜臣」のくだりはドラマの筋に必要でないから、NHKは省略するだろうな。
ちなみに、わたくしは司馬の『菜の花の沖』の一節を引用しただけで在日認定されました。これ本当。
172:夢見る名無しさん
09/12/20 12:21:47 0
ここはスレ主が良くわかってない状態で、ネトウヨを連呼するからなあ
生さん、あなた自身の責任もあると思いませんか？
案外、あなたが本音を曝け出して匿名で書き込むとネトウヨ呼ばわり
される気もしますが
173:夢見る名無しさん
09/12/20 12:38:33 0
>>167
写真や動画を見ればほとんどが十代から二十代の若年層だということがわかります。
>>168
コンプレックスの裏返しが見て取れる典型的な文章
174:夢見る名無しさん
09/12/20 12:41:08 0
>>169
普通の人はプロ市民なんて言葉は使いませんよ。
＞個人だけの意見（普通に生活してる上で）を書き込んでる人はそう呼ばれる。
呼ばれません。
ただしネトウヨは論理や根拠をいくらでも脳内で作れるという特徴はあります。
175:夢見る名無しさん
09/12/20 12:54:31 0
生はネトウヨというより単に小泉信者扱いされるだろ。
176:夢見る名無しさん
09/12/20 12:57:11 0
>>173
服装は安っぽいけど、よく見ると中年以上のおさんがいぱーい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:夢見る名無しさん
09/12/20 13:02:41 0
中年もそれなりに多いと思う。
満たされない部分を弱者を叩くことで補ってるんだろう。
比較的純真な若年層と違っていろいろと澱のようにどろどろとしてそうだ。
しかhしネトウヨのレスって病的なものが多くて読むのが疲れるね。
178:夢見る名無しさん
09/12/20 13:08:25 O
ネトウヨを受け入れられず排除しようとする論調の者が、
あるいは無名の会社に勤めているだとか専門知識が少ないとかで人格否定するような者が、
しかし外国人参政権は諸手を挙げて受け入れられる、すぐにでも採決されるべきだ
と無批判に支持するのは、主張が矛盾している気がします。
179:夢見る名無しさん
09/12/20 13:13:44 0
最近は民主信者が劣勢を誤魔化すために必死になって「ネトウヨ」連呼しているからなあ。
180:夢見る名無しさん
09/12/20 13:13:44 0
1ビット脳w
181:夢見る名無しさん
09/12/20 13:42:30 0
外国人地方参政権は受け入れられるけど、
人格や能力の劣るヤツは身の回りから排除したいね。はっきりいって。
182:夢見る名無しさん
09/12/20 13:46:11 0
民主支持者諸君、ネトウヨを叫んでも劣勢は覆らんよ
君たちは明らかに早すぎたのだ
政権を取っても結局は訴訟ざたの可能性のある小沢氏頼みじゃないか
子ども手当ては「生類哀れみ」以来の悪法となるのは確実だし
いや、犬を哀れむ方がましか
（子ども作らないヒトを犬のように哀れんでも子どもはふえないよ）
現実的には福田氏が失敗した大合同しかないし、小沢氏もそれしかないと
考えているだろう
今の政権では将来を見越した政策、景気・年金・外交など
全く期待できないというか実行力がないじゃないか
研究室ならぬ現世で実験をやられては困るのだ
183:夢見る名無しさん
09/12/20 13:47:53 0
せめて生さんが ネトウヨ とかいうのやめてくれないかなー
184:夢見る名無しさん
09/12/20 13:53:31 0
ネトウヨと呼ぶだけで簡単に興奮するからネトウヨは面白い。
185:夢見る名無しさん
09/12/20 14:07:43 0
ていうより、ただの書き込みをネトウヨと呼ぶということは、自分に余裕なさすぎ。
>>184 のように、見えない相手の心情を、勝手に妄想して自己解決してる。
186:夢見る名無しさん
09/12/20 14:13:20 0
カウンセラーじゃないんだから病人の相手なんてできないよ。
187:夢見る名無しさん
09/12/20 14:28:20 0
>>176
そうか？ 先頭の方にいるオッサン連中は在特会の幹部様(笑)じゃね？
30代は結構いそうだけど。
>>183,>>185
ネトウヨというのは少なくともネットでは一般用語に成りつつある。
一方でネトウヨが使う特殊な言葉は、普通の人は決して使わない。
2chのレスも同じで、それだけ分かりやすいと言うこと。
188:夢見る名無しさん
09/12/20 14:32:30 0
★安倍元首相が「たかじんのそこまで言って委員会」に緊急出演
・きょう２０日に放送される読売テレビの討論番組「たかじんのそこまで言って委員会」（関西地区、
日曜・後１時３０分）に、安倍晋三元首相（５５）が緊急出演する。天皇陛下と中国の習近平国家副主席との
会見が特例措置で決まった問題を取り上げ「天皇陛下にかかわることでも日本のルールは破ることが
できる、と中国に思わせてしまった。民主党は選挙に勝てば何でもできると考えている。このごう慢さは
許せない」と、民主党を激しく批判した。
同局の辛坊治郎解説委員長（５３）が病欠のため、普段はパネリストの勝谷誠彦氏（４９）が、
やしきたかじん（６０）とともに進行を担当。安倍元首相は「憲法改正を選挙で正々堂々とやる。
野党になって吹っ切れた」と、持論の改憲をアピール。スタジオの観客から大きな拍手がわいた。
189:夢見る名無しさん
09/12/20 14:40:17 0
自民は社民化まっしぐらだな。
190:夢見る名無しさん
09/12/20 14:44:56 0
よく恥ずかしくもなくテレビに出られるなと思うが、まあ見てみるか。
前回安倍がたかじんに出たときは皆、腫れ物に触るような態度になっていた。
ちょっとでも批判めいたことを言うと、言った人のWikipediaに即書くからね、ネトウヨが。
今回はどうかな。
191:ネトウヨ
09/12/20 14:48:43 0
俺らの間では別に安倍なんてとっくに過去のひと、敵前逃亡者だから
いくら叩いても結構ですが
192:夢見る名無しさん
09/12/20 15:02:13 0
安倍は全く学習能力が無いんだな
まあ既に終わった人ではあるが
193:ネトウヨ
09/12/20 15:13:38 0
そう、既に終わったヒトです
総理期間中にイッチャッた視線になってしまいました
正直なところパンチドランカーとかそんな感じすらしてしまいます
じゃあ、今の自民にだれかいるかとなると難しいようで
麻生・中川（酒・逝っちゃった）の復権が無理な今、
保守層の期待できる人材なんていません
194:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/20 15:18:22 0
>>135
>公明党ですがかつて新進党に加わったように
>どこかに合流するような事は考えられないですかね？
可能性はかなり低いと思います。
小選挙区制が定着してきた今、与党・野党どちらかに身をおくよりも、
キャスティングボートを握る立場にいたほうが良いと思うからです。
３年に一度かならず国政選挙があり、たえず、与党が過半数割れの危機に瀕していることを考えるとなおさらだと思われます。
>>145
>参院選前に内閣総辞職した場合、後継は管か岡田か？
>それとも大穴の原口か？
原口は４年前落選しているので、首相になれる可能性は低いと思います。
やはり菅か岡田になります。菅の場合、小沢に全面降伏すること（人事などすべて丸投げ。お飾り同然になること）、
岡田の場合、幹事長を小沢に据え置くことが求められると思います。
この差は、昨年の代表選、今年の代表選など、政局の節目節目で、岡田が中心にいた事と、
菅が中心にいなかったことが影響しているからだと考えています。
>>172
>生さん、あなた自身の責任もあると思いませんか？
一時期ネトウヨを連呼してしまったので、その点は、当時謝罪しました。
また、自分の書き込みの姿勢も、前スレで改めますと宣言しました。私に
責任はあると思います。
今後ネトウヨという言葉を使うのは、よほどの頃がない限り、ないと思います。
195:夢見る名無しさん
09/12/20 15:39:33 0
生さんに質問
最近sageで書くようになったんですね なにか心境の変化でもありましたか
196:夢見る名無しさん
09/12/20 15:39:40 0
>>194
>私に責任はあると思います。
では、在日参政権について明瞭に賛否を述べてほしいね。
197:夢見る名無しさん
09/12/20 15:41:03 0
まだ不確かなものを生さんに聞かなくてもいいんじゃないか？
198:夢見る名無しさん
09/12/20 15:51:38 0
バカですか。在日参政権の問題は明瞭に存在してますが？
199:夢見る名無しさん
09/12/20 15:55:34 0
まだ私たちは在日に生存権があるかどうか決めていませんので
まだ存在していませんのよ
200:夢見る名無しさん
09/12/20 15:56:40 0
生さん無理に答えることないよ
201:夢見る名無しさん
09/12/20 16:14:38 0
じゃ在日生存権について１９８さん、賢いところをお聞かせください
202:夢見る名無しさん
09/12/20 16:29:42 0
第二次世界大戦後から日本国民に準ずる扱いを受けてきた特別永住者と単なる永住者との区別もついてなさそうだけどな
203:夢見る名無しさん
09/12/20 16:34:37 0
最近は日本民族と朝鮮民族の区別もつけにくくなってきたけどな
アメリカみたいに民族をはっきりさせたら通るかな？
って政治家も多くなってきたのう
204:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/20 16:54:59 0
>>195
前スレと現行スレッドが混在しているとき、このスレッドが上がると、混乱するので、sageで書いていたもので、
特に気にしてませんでした。
205:夢見る名無しさん
09/12/20 17:00:09 0
>>204
安心しました。生さんが排他的になったのかと心配していたんです。
へんな書き込みが増えたって負けないで政局読みに専念して下さい
206:夢見る名無しさん
09/12/20 17:31:40 0
>>191
もし君がテレビに出てる有名人なら話は変わるということだよ
相手は世間では終わった人間だが、今もカルト宗教の教祖だ。
207:夢見る名無しさん
09/12/20 18:05:57 0
>>206
全く異論はないが、何故カルト宗教の教祖が１議員程度にとどまるならともかく、総理大臣にまでなってしまったのかが疑問だ。
さすがに安倍以前にあれほどカルトに歪んだ思想の持ち主が首相になったことはなかったと思うが
このスレでたびたび話題になる東条も、見識としては安倍よりはよっぽどマシな人物とはいえるはず
208:夢見る名無しさん
09/12/20 18:48:16 0
〔まとめ〕海上自衛隊が防衛大臣の「私兵」として使用された疑惑
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
209:夢見る名無しさん
09/12/20 19:51:38 0
民主党はそろそろ悪材料出尽くした感があるので
これ以上下がるとしたら景気悪化か派遣村（のような）問題か、本当に鳩山が見放されたかだな
210:夢見る名無しさん
09/12/20 20:49:57 0
>>209
派遣村自体は昔からあったから
マスコミがことさら取り上げない限り
大丈夫じゃないかな
211:夢見る名無しさん
09/12/20 21:02:40 0
>>207
総裁選の対抗馬が麻生と谷垣だったからｗ
若いし、第一印象では国民受けすると思う。
生さんの意見も聞きたいところ
安倍が出た、たかじんの動画が上がってました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:夢見る名無しさん
09/12/20 21:07:02 O
>>1
>>181
213:夢見る名無しさん
09/12/20 21:09:20 0
>>211
安倍は当時、人気はあっただろ
北朝鮮問題で毅然とした対応をしたということで
党の上層部は福田を次期総理にって話で進んでたけど
間近の選挙を有利に進めたい参院議員が中心に
安倍を総理にって流れになったはず
214:夢見る名無しさん
09/12/20 21:31:02 0
調整が山場を迎えた１４、１５の両日、小沢氏は原口総務相や馬淵澄夫国土交通副大臣らを国会内に呼び、長妻厚生労働相にも電話するなど、積極的に関与した。
長妻氏への電話では同省のある政策について、「政府が決めることだが、党の立場としては絶対反対だ」と語気を強めた後、
「羽毛田も厚生省だったな」と、天皇陛下の特例会見問題で対立した宮内庁の羽毛田信吾長官が元厚生次官であることまで持ち出したほどだ。
１６日の要望提出の際、小沢氏は報道陣が部屋を出た後にマイクを握り、
「党で一括してやるうまい仕組みを作ったのに、政府の方で調子よく要望を聞いてしまうやつがいる。経団連や農協、医師会と会ってるじゃないか」とまくしたてた。
日本経済団体連合会との意見交換会に出席した藤井財務相らを批判したのだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢が内閣の構成メンバーを名指しで批判し恫喝し手を入れても
党としてはとか国民の声はという大義名分に自分の主張を紛れ込ませても
最終的には鳩山内閣が決めることだから政治は一元化されているらしい
215:夢見る名無しさん
09/12/20 21:36:10 0
自民党の人材育成システムが崩壊して、それに小選挙区制になって選挙において党首の顔が
重要になったため、「国民的人気」のあると思われる者を総裁に選んだ結果が安倍や麻生だからな。
その「国民的人気」なんていうものの不確かさに最後まで気がつかなかったのが自民党。
首相になればその立ち居振る舞いを国民が目にする機会が増える。
そして安倍も麻生も、よく見りゃウチの部長より小さい人間じゃんってバレてしまった。
そして今度は鳩山がバレつつあるところ。
216:夢見る名無しさん
09/12/20 21:40:41 0
現在の小沢の行動を全く問題ないとする人は
きっと満州国は愛新覚羅溥儀が一元的に統治した国だったと考えているのだろう
司馬仲達を忠臣だと考えるのだろう
こめかみに銃口を向けられて書いた契約書も有効だと考えるのだろう
217:○民主党●
09/12/20 21:56:53 0
大久保隆規氏初公判が示した検察捜査の不当性
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
◆二つの政治団体の献金額
（西松建設のＯＢが代表だった）新政治問題研究会と未来産業研究会はそれぞれ設立から解散までに４億２６７０万円、
５１５３万円の寄付などを行っているが、その多くが小沢氏以外の政党や政治団体向けのものだ。２００３～０６年に両団体
が陸山会などに行った寄付は３５００万円。同じ期間に他の政治団体などが受け取った寄付などは約７８６０万円で、
陸山会などへの寄付が突出しているとは言えない。
◆ダミー団体ではない
新政治問題研究会と未来産業研究会は、それぞれ政治資金規正法に基づいて設立届を提出し、受理された。事務所の
賃借料も支出し、西松の資金とは区別される資金を保有。会員の加入は西松従業員の任意であり、会費も、上乗せされる
賞与支給の前に支払いをしていた者が多数いた。両団体の資金が西松の資金と評価することはできない。
◆ダミー性の認識なし
小沢氏の事務所は、毎年、前年度実績に基づいて寄付を依頼しており、（西松建設側と）寄付金額を取り決めた事実はない。
寄付先も、西松側の意向で変更しており、小沢氏の関係者が依頼したことはない。
大久保被告は、２団体は西松が紹介してくれた団体だと認識し、０３年暮れ頃、寄付の依頼を初めてした時、西松幹部から
「ちゃんと届け出もされている」と説明を受けた。２団体の資金の管理や帳簿の作成を行っていたのが西松の元従業員であったことや、
原資の調達などの内部事情は全く認識していなかったし、知りうる立場になかった。」
218:夢見る名無しさん
09/12/20 21:57:57 0
一元的に統治なんて日本の天皇だってやってないのにｗ
219:夢見る名無しさん
09/12/20 21:59:54 0
まさか植草のブログを持ち出すとはｗ
この人、自分も冤罪だったと言ってるが事実が明らかになればなるほど置換したのが明白になって擁護者も今じゃ殆どいないってのにｗ
220:夢見る名無しさん
09/12/20 22:06:54 0
小沢で問題ないだろ。腐り切った自民より遥かにいいよ。
王朝が変わって官吏や貴族が粛正されようが庶民には関係の無い話だ。
貧民の生き血を啜ってた奴らが泣きわめこうが飛んで来るのは石くらいだろう。
小沢でだめならまた革命でも起こせばいい。
221:夢見る名無しさん
09/12/20 22:30:47 0
>>216
おまん、素晴らしいたとえじゃのう 頭ええちゃ
222:夢見る名無しさん
09/12/20 22:40:42 0
>>216
小沢の行動に問題があるなら、国民主権に問題があるんだよ。
下賎な国民が天皇陛下をコントロールするなんて許されない、と正直に言えよｗ
223:夢見る名無しさん
09/12/20 22:50:40 0
>>219
植草はお前よりは世の中の役に立ってるよ。
224:夢見る名無しさん
09/12/20 23:19:25 0
>>222
せっかくのぞろ目にアフォが書いたもんよのう 興ざめだなプロ市民
216はそんなこと言ってないだろう
まだ副主席会談を蒸し返したいのかい
225:夢見る名無しさん
09/12/20 23:25:19 0
またネトウヨか・・・
226:夢見る名無しさん
09/12/20 23:32:10 0
プロ市民～ネトウヨ
なんて単純な発想なんでしょ－
そんな単細胞が語る政局って
ウルトラマンの筋書きより簡単そうねっ
面白そうだこと
227:夢見る名無しさん
09/12/20 23:36:13 0
落書きはチラシの裏にお願いします
228:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/20 23:52:55 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
支持 ４８
不支持 ３４
報道２００１
民主＋社民 ２９．５
自公み ２５
229:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/21 02:31:13 0
●テンプレに内閣実行力支持率の推移を載せなかった理由について
近日中に書く、「鳩山政権の内閣支持率の下値は４０％」（課題）を書いている途中において、
内閣実行力支持率と鳩山内閣の行く末がリンクしないと考えたので、
テンプレ入りさせませんでした。
●報道２００１、朝日新聞世論調査について
報道２００１の投票先では、自民党の支持率が水準クラスに戻ってきました。
自公みで２５％ということは、>>7に戻ったと言えます。
報道２００１の回答者は、約６０％。
ここ２回の参議院選挙の投票率が５０％後半、しかも比例の絶対得票率が自公２５％。
ただしここ２回の参議院選挙で自公は引き分けと大敗北ですので、
来年の参議院選挙で勝利するためには、さらに上積が必要になります。
朝日の内閣支持率４８％はかなり意外です。
前スレで私は、「５２％～５５％を想定している」と述べているので、かなり落ちたと思いました。
世論調査の詳細はまだ出ていないのですが、
記事を見ると「不支持（３４％）の半数（１７％ 前回は７％）が実行力の面」としていることから、
内閣実行力支持率の大幅な低下が考えられます。
230:夢見る名無しさん
09/12/21 02:39:34 0
>>223
そういう話じゃなくて、検察に恨みを抱いてる植草の主張の信憑性は疑わしいってことじゃない？
鳩山弟が色々と民主党や鳩山兄を批判してもいまいち説得力がないように
231:夢見る名無しさん
09/12/21 02:55:43 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
このグラフを見ると鳩山の支持率の低下速度は安倍・福田・麻生並
232:夢見る名無しさん
09/12/21 05:06:40 0
小沢氏団体、４億円資金報告書不記載の疑い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
233:夢見る名無しさん
09/12/21 05:07:46 0
またこれか。もういい加減にしろバカ地検
234:夢見る名無しさん
09/12/21 05:19:16 0
>>233
盗人猛々しいってやつだな
虚偽記載は違法行為なんだから当然の措置だろ
235:夢見る名無しさん
09/12/21 05:28:23 0
地検が正義だなんて思っちゃいないが揚げ足を取られたくなければ違法行為をしなければいい
形式犯でも違法行為は違法行為だからね
鳩山や小沢の時だけ違法行為を庇おうとするから信者と呼ばれる
スピード違反で捕まったチンピラが色々言い訳してるみたいでキモイんだよ
みんな法律に言いたいことがあっても我慢して従ってるんだよ
ましてや立法できる国会議員が違法行為など
236:夢見る名無しさん
09/12/21 05:34:04 0
>>223もそうだが民主党信者は犯罪者を庇うんだよな
つじつまを合わせるために○民主党●みたいに検察を北朝鮮並呼ばわりするのもいる
自民党が何でも日教組のせいにして自分たちの無能無策を覆い隠し正当化するのに似てる
自民党信者もキモイが民主党信者のキモさも相当なものだよ
237:夢見る名無しさん
09/12/21 05:44:44 0
＞生の声さん
来年ダブル選挙になれば民主自民どっちも苦しいが
借金が多い自民党のほうがより苦しいから
小沢はダブルに持ち込むんじゃないかとの
説ありますがどうでしょう？
238:夢見る名無しさん
09/12/21 05:47:47 0
>>234-236
まぁ政治に一家言ある人は検察嫌い多いというのは認める。
古くは帝人事件、最近だとリクルート事件など検察が政治に介入してめちゃくちゃにしてしまった例は枚挙に暇がないからね。
リクルート事件では有能な政治家が軒並み灰色高官にされて今日に至るまで力のない人間が総理になり続けているしね（私は橋本や小泉も大したことないという考え）。
極論すればあのとき検察がマスコミを巻き込み大騒動を起こしたせいで今日まで日本の政治は安定せず、不況に喘いでいると思っている人も少なくないでしょう。
239:夢見る名無しさん
09/12/21 06:09:30 0
しかし鳩山は間抜けだ
小沢みたいに金が必要だから問題を起こしてるんじゃなくて、単に不注意とかいい加減さでこれだけ金の問題起こしてるんだからな
脱税云々ではなくて単純に間抜けだから総理としての資質が疑われる
240:夢見る名無しさん
09/12/21 06:44:45 O
朝日新聞世論調査
鳩山内閣支持率
48.0％(↓14.0)
34.0％(↑13.0)
毎日新聞世論調査
55.0％(↓9.0)
34.0％(↑13.0)
日本テレビ世論調査
51.8％(↓14.5)
36.2％(↑18.0)
軒並み不支持率が35％前後に来てるね。朝日のはNHK同様衝撃的でした。
241:夢見る名無しさん
09/12/21 07:17:40 0
鳩山不支持の人って鳩山の代わりに誰がなってほしいと思ってるのかな？
アンケート結果から推測して桝添？
242:夢見る名無しさん
09/12/21 07:19:20 0
内閣支持率が急落したことについて、平野博文官房長官は２０日夜、朝日新聞の取材に
「数字は数字として真摯（しんし）に受け止め、政権運営に生かしていきたい」との受け止めを示した。
ただ、危機感はすでに政権内を覆っている。
首相官邸の高官は「政権全体が最終的にものを決められないことに対する不安感があると思う」と指摘。
閣僚の一人は「普天間も予算も財源も難しい話だが、首相がこうすると言えば済む話なのに言わない。
『大丈夫かこの人は』と思われている」。民主党幹部も「ちょっとモタモタしすぎな感じがする」と語り、
首相の指導力に疑問を投げかけている。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は「（政権発足直後の）ハネムーン（期間）が終わりつつある」と分析した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
243:夢見る名無しさん
09/12/21 07:40:02 0
>>234
虚偽記載と不記載の違いもわからんのか。
>>235
だれが違法行為をしたと決まったんだ？
「違法な違法な違法の・・・」とか言ってた麻生より頭悪いぞ君。
>>236
犯罪者って誰？ お前と違って推定無罪、疑わしきは被告人の利益にといった先進国の常識が
日本には存在しない上に、代用監獄で拷問、しかも裁判官と検察警察が癒着している国だと
知っていれば、死刑には反対するし、逮捕されただけで犯罪者などと決めつけることはしないだけだ。
お前はキモイというより、単なる知識不足。
>>239
本来なら、検察が動く問題じゃない。それを検察とマスゴミが大きな問題に仕立て上げただけだ。
バカなのは検察とマスコミだよ。
244:夢見る名無しさん
09/12/21 07:42:56 0
>>243
横レスですが、不記載は虚偽記載の一種ですよ。
245:夢見る名無しさん
09/12/21 07:46:54 0
それと植草は有罪が確定してる。
246:夢見る名無しさん
09/12/21 07:49:07 0
>>242
報道記事として通用するのは、平野と谷垣の発言の部分だけだね。
あとは朝日の憶測と匿名の発言が記事の大部分を占めている。
さすがマスゴミ
247:夢見る名無しさん
09/12/21 07:56:27 0
>>244
違法行為と決めつけているところを見ると、>>234はその意味を含んで書いたのではない。
>>245
冤罪を否定する人は、裁判を鵜呑みにする人でもある。
裁判が常に正しければ冤罪など発生しない。
最高裁すら行政と癒着してる状態で、よく信じられると思うよ
248:夢見る名無しさん
09/12/21 08:12:34 0
>>247
裁判制度に問題があるのは同感ですけれど、もしあなたが植草を冤罪っぽいとお感じならばどの辺でそう思うのでしょうか？
249:○民主党●
09/12/21 08:59:48 0
私が植草氏の記事を載せたことで色々と騒いでいるようだが・・・
まず、植草氏の痴漢行為は既に確定済みで植草氏自身も服役を終えている。
さて、これが冤罪であるのかについて言えば、日本の司法は自白偏重主義体制であり
その体制の下に植草氏自身が自白した結果の顛末であるとしか言いようがない。
確かに植草氏が訴えているように自白以外の状況証拠は犯罪そのものが捏造である可能性が高い。
だからと言ってそれで無罪とならないのはやはり日本の司法は自白偏重主義体制であり
その体制の下に植草氏自身が自白したということに尽きるであろう。
しかしそのことと、記事自体の信憑性や正当性は直接的に関係することはない。
結局、誰が書いたのかではなくどんな内容かが重要であるということだ。
250:夢見る名無しさん
09/12/21 09:05:51 0
>>248
りそな関連でいろいろ怪しいことが起こってるからだよ。
植草が痴漢をしたのかどうかは、それほど大きな問題ではない。
しかしやってない痴漢で5万円払って済ませた人は無数にいると思う。
251:夢見る名無しさん
09/12/21 09:06:32 0
今の世の中で「ＫＹ」（空気が読めない）といわれるのは怖い。
斎藤孝・明治大学教授の著書「気の力－場の空気を読む・流れを変える」は、
人との対応を誤れば、使い物にならないと判断されかねないと、ＫＹのレッテルが
張られることの危険性を警告する。
他人の気配を感じるセンサーが機能しているかどうか。それを判定するテストがある。
「道を歩いているときや駅などの人込みで、よく人とぶつかる」
イエスなら注意した方がいい。
斎藤氏は劇作家、別役実氏の言葉を引用して解説する。
「人が来るとき『このままではぶつかる』と考えて肩を引くのではなく、無意識に
身体感覚が（肩を引くように）命ずる。他人の身体を思いやると、身体は柔軟に反応する…」。
無意識に肩を引くセンサーが「脱ＫＹ」の鍵だ。
米軍普天間飛行場の移設問題を報じるとき、何度も同じ質問を現場の記者に投げかけてしまう。
「首相の本当の狙いはなにか」「首相には、実は別の腹案があるのではないか」。
答えを探す作業は続いている。
オバマ米大統領に「信じて」と言う。社民党の福島瑞穂党首が来ると肩を引く。
ところが米国が怒ると、こちらでも肩を引く。１５日に出した“結論”は
「しっかりとした結論を出すために時間というものが必要だ」。首相の発言から
重みは失われていく。
「首相は、自分が以前語ったことを忘れてしまうのか」。首相官邸を担当する記者に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
252:○民主党●
09/12/21 09:30:30 0
というか根本的におかしい。
というのも辺野古沖への移設は事実上ありえない。
13年間もの長い時間をかけてさえ全く進展しなかったのが実情でありそれを是認することが最善であるとする論調そのものが詭弁である。
米国は怒っていると大々的に報道してきたマスゴミ、しかし蓋を開けてみると全然そのようなことはなかった。
米国が危惧をしてたのはグアム移転に伴なう日本側の予算処置だけと言ってよい。
253:夢見る名無しさん
09/12/21 10:19:24 0
根本的におかしいのはお前の頭の構造だ！
早期に精神病院に行くことをお薦めする
というか、あんた向こうのスレで書いてくれよな
あんた来ると変なのが増えて荒れるだけだ
お前のような民意がわからぬヤツに政治を語ってほしくないわい
254:夢見る名無しさん
09/12/21 10:39:18 0
＞13年間もの長い時間をかけてさえ全く進展しなかった
印象操作はもういいから。
255:夢見る名無しさん
09/12/21 10:45:29 0
【調査】鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超 「大いに評価できる」は0% 社長100人アンケート［09/12/21］
大いに評価できる 0%
評価できる 3.6%
どちらともいえない 39.2%
評価できない計 57.2%
256:夢見る名無しさん
09/12/21 10:46:35 0
>>255
日経新聞社調べ
257:夢見る名無しさん
09/12/21 10:49:47 0
>>235
検察が起訴したら違法になるんですかね。
裁判で争って最高裁で有罪判決が出たあとでも無罪になる例があるんですけど。
258:夢見る名無しさん
09/12/21 10:54:22 0
虚偽記載自体が違法だって言いたいんだろ
259:夢見る名無しさん
09/12/21 11:02:15 0
>>258
虚偽記載であるかないかはまだ白黒ついていないだろ
大久保秘書と小沢はそこんところで争ってるし法曹関係者の間でも意見の分かれるところだ
検察が起訴したから違法行為をしたと言う前提で書いてるのがおかしいと俺はいっている
260:夢見る名無しさん
09/12/21 11:04:12 0
>>253-254
論理的な文章を書く能力が無いなら、ニュース速報スレに戻ってくれ
261:夢見る名無しさん
09/12/21 11:06:48 0
小沢秘書の公判の最大の問題は、郷原さんが指摘してるとおり、
ガダルカナル状態の検察にはもう打つ手が無く、とうとうあからさまに
世論を誘導を始めた事だ。
262:夢見る名無しさん
09/12/21 11:10:40 0
>>251
新聞記者が迷走してることがよく分かる記事だな。
読む価値は無かった。
263:夢見る名無しさん
09/12/21 12:02:35 0
これで検察が遂に小沢も鳩山も倒せなかったら血の粛清が始まるの？
264:夢見る名無しさん
09/12/21 12:22:53 0
検察の異様に肥大化した権限は小さくなっていくかもしれないね。
法務省のポストが全て検察庁の人事に組み込まれているような異様な状態が続いているので、
弁護士を嘱託したり、法務省（検察庁ではなく）が司法試験合格者を採用したり、判検交流や内閣法制局を廃止するのかもしれない。
265:夢見る名無しさん
09/12/21 12:26:37 0
鳩山由紀夫首相は２１日午前、報道各社の世論調査で、
内閣支持率が下落していることについて「国民からの叱咤（しった）激励だと受け止めている。
むしろ感謝しながら、より一層力を入れて頑張らなければいけない」と述べた。
首相公邸前で記者団に語った。 （2009/12/21-10:36）
記事引用元：時事ドットコム（2009/12/21-10:36配信）
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
266:夢見る名無しさん
09/12/21 12:30:07 0
小沢いて自民みたいになる民主
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
267:夢見る名無しさん
09/12/21 12:36:51 0
生さんはまだ鳩山総理の決断力を信じているのでしょうか？
268:夢見る名無しさん
09/12/21 12:39:14 0
現状を見る限りだと鳩山の決断力は大してないが麻生よりはマシってところだな。だが麻生と同じだったらそれは総理失格という意味だから。
269:夢見る名無しさん
09/12/21 12:42:28 0
鳩山由紀夫首相が代表を務める資金管理団体「友愛政経懇話会」の収支報告書虚偽記載問題で、
首相が代理人を通じ、自らの政治資金規正法違反容疑を否定する内容の上申書を東京地検特捜部に
提出していたことが２１日、関係者の話で分かった。現職首相が捜査機関に上申書を提出するのは
憲政史上、極めて異例。
首相は同日午前、記者団に「さまざまな憶測を呼ぶからノーコメントにさせていただく」と述べ、明言を避けた。
偽装の原資となった資金を首相側に提供していたとされる実母（８７）も既に、偽装への関与を否定する上申書を
提出している。
地検は２人の上申書を踏まえ、近く上級庁と最終協議。今週中に規正法違反の罪で、経理担当だった
元公設第１秘書（５９）＝解任＝を在宅起訴、首相や会計責任者だった元政策秘書（５５）をいずれも
嫌疑不十分で不起訴とする方針。
関係者によると、首相は上申書に「収支報告書の処理は経理担当だった元公設秘書に任せており、
うその記載をしたことは知らなかった」との趣旨の内容を記しているという。
ソース
共同通信 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
270:夢見る名無しさん
09/12/21 12:44:56 O
産経新聞＆FNN合同調査
鳩山内閣支持率
51.0％(↓11.5)
40.4％(↑17.5)
不支持40.0％台乗っかって来たね。
271:夢見る名無しさん
09/12/21 13:26:03 0
世論調査総合スレッド148
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:711番)
711 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日：2009/12/20(日) 19:12:57 ID:fba1Sf09
55%で75議席→50%で68議席→45%で61議席→支持率不支持率逆転40%で54議席
→35%で47議席といった感じで見ている。銭問題で大失態をこかない限り50台の
横ばいが暫くは続くのではないか?
年が変わると、小沢大幹事長は選挙一色でまた表舞台からは姿を消すと思うがね。
これから次々とでる各社の支持率は軒並み51～56であろう。
深沢の小沢んちの前を通ったら警察車両が10台前後と物々しかったなぁ。帰京の警備かね。