09/12/20 10:17:25 0
ちゃんと考えて書き込んでるなら生産的だと思うよ
それを否定する行為こそ非生産的
151:夢見る名無しさん
09/12/20 10:18:29 0
>>148 あとからいっちょかみ は見苦しいだけだからね
生さんの意見が偉そうに見えて批判される原因になったパターンだね
152:夢見る名無しさん
09/12/20 10:19:53 0
普天間越年「評価せず」５１％…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
153:夢見る名無しさん
09/12/20 10:19:56 P
>>151
素で判らんから聞くが「いっちょかみ」って何？
どっかの方言？
154:夢見る名無しさん
09/12/20 10:21:23 0
生が偉そうだとかいって批判してた馬鹿って一人しか思い付かないんだがw
155:夢見る名無しさん
09/12/20 10:23:37 0
そういえば生さんが「福田赳夫は嫌いでしたが好きになりました」と書いた理由を尋ねた質問て、生さん堪えてたっけ？
福田を嫌いな理由は「寒いから」と言ってたのは覚えてるんだが。
156:夢見る名無しさん
09/12/20 10:26:09 0
いいかげん巣に戻ってくれないかね。ネトウヨが快適にすごせる糞壺がちゃんとあるじゃないか。
【社会】 「朝鮮学校を日本から叩き出せ！」「キムチ臭が酷い！」 朝鮮学校で騒いだ”在日特権を許さない会”メンバーを告訴へ…京都★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
157:夢見る名無しさん
09/12/20 10:31:44 0
長妻さんは本当に手の打ちようがないのだろうか？
それとも秘策があって我々をあっといわせてくれるのだろうか？
まだ全貌も方針も見えない参政権より年金問題が気になる気になる
158:夢見る名無しさん
09/12/20 11:04:40 O
岡田外相は国事行為ではないと言ってるのか。
159:夢見る名無しさん
09/12/20 11:08:55 0
ここに書き込んでるネトウヨってのはこういう連中です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
160:夢見る名無しさん
09/12/20 11:12:25 0
>>156 >>159
本物のネトウヨだったらこのスレには住み着かないでとっくに出て行ってると思うけどな
161:夢見る名無しさん
09/12/20 11:16:19 0
なぜこの時期にわざわざ参政権問題を言い出したか どう考えても恣意的だな
何を隠したがってるのか 何の議論を始められると困るのか
162:夢見る名無しさん
09/12/20 11:18:20 0
長妻厚労大臣「子どもに所得は無い」
あほやこいつ
163:夢見る名無しさん
09/12/20 11:26:30 0
わたしが子どもの頃は総評・日教組がやたら強くて、デモも日常茶飯事
子どもにとっては新聞やニュースだけ見てると革命前夜みたいでした。
今の政権の政策でも当時から見れば十分「右翼」の世の中になってる訳です。
しかし、現実的な方針に転換したおかげで今の繁栄があると確信しています。
だから、ネトウヨという言葉一つで書き込みを封じるのは如何なものかと
思わざるをえません。
164:夢見る名無しさん
09/12/20 11:33:58 0
低賃金の違法労働環境それもあるだけましなこの地獄のどこがいいんだ
165:夢見る名無しさん
09/12/20 11:44:58 O
>>144
てなづけるって発想がおかしいし、
レスの書き方も上から目線で偉そうだな。
高慢だな
166:夢見る名無しさん
09/12/20 11:56:55 0
>>160
ここに書いてるネトウヨはまだマシな方ですよ
>>163
繁栄が終わり低迷が続いているからこそ、ナショナリズムや差別主義に入れ込む層が出てきたのでは無いでしょうか。
昔の安保等と異なり、「ネトウヨ」とは一部の低知識層の若者が崇拝する、カルト宗教の名称だと言っても良いでしょう。
彼らはカルト的ドグマにはまりこみ、自分は選ばれた人間だから愚民を教育してやるという、ゆがんだ使命感に汚染されています。
さらに、コンプレックスの裏返しで与えられた仮想敵に対する差別主義に走っているというわけです。
一方で「優しそうに見える」安倍や麻生は崇拝し、心の支えとしています。つまり彼らが教祖です。
ニュース速報＋の小沢や鳩山のスレっドで一度議論を試みてみれば、ネトウヨという言葉の定義が理解できると思います。
167:夢見る名無しさん
09/12/20 11:59:59 0
年齢は関係ないだろ。つか、いい年してスレ違いもわからないのか。
168:夢見る名無しさん
09/12/20 12:08:05 0
ここにきてわかったこと
ほとんどの人、まともな職に就いてないでしょ
正社員でも「私は～に勤めてます」と言っても
「～って？」
といわれる程度の会社でしょ
お金ないでしょ
貯金なんて数百もあればいい方でしょ
毎日刹那的に生きてる感じがよく出てるし
若い頃もう少し真面目に勉強すればよかったみたいな典型の人たちね
それと貧乏人の子どもが多そうだな それは貴方たちのせいではないが
総じて視野が狭い狭い
まだ学生の視聴者いる？
ここは学生さんなどこれから世の中に出て行く人にとっては
典型的な悪書になるから気をつけてね
こんなところで書き込みしてウサを晴らすような大人にならないためにも
早く出て行ったほうがいいと思うよ
評判よかったのは昔？来てみてがっかりした
スレヌシの力量が低いので今後の盛り返しも無理でしょう
こんなスレが続いていることこそが今日の問題なんでしょうな
まともな勉学をしてこなかった大人があわててはじめる耳学問
みたいな感じかな
ふふふ 急がば回れだよ
それに頭悪い人は良くならないんだから、ごちゃごちゃいわずに
一生懸命働くこと
169:夢見る名無しさん
09/12/20 12:10:43 0
>>163
個人だけの意見（普通に生活してる上で）を書き込んでる人はそう呼ばれる。
プロ市民からみれば日本中ネトウヨになる。
たとえばＮＨＫ「坂の上の雲」が面白いと書き込めば、ネトウヨになる。
自分の子供の頃は小学の頃はいい先生ばっかりだったが、中学高校になると不熱心な先生がちらほらいた。
そういう風に書き込んだらネトウヨ扱いされたことあったよ。
170:夢見る名無しさん
09/12/20 12:17:08 0
＞たとえばＮＨＫ「坂の上の雲」が面白いと書き込めば、ネトウヨになる。
ならねーよｗ
171:夢見る名無しさん
09/12/20 12:21:09 0
ほとんどのネトウヨは小説の「坂の上の雲」は読んでないだろうな。
「李舜臣」のくだりはドラマの筋に必要でないから、NHKは省略するだろうな。
ちなみに、わたくしは司馬の『菜の花の沖』の一節を引用しただけで在日認定されました。これ本当。
172:夢見る名無しさん
09/12/20 12:21:47 0
ここはスレ主が良くわかってない状態で、ネトウヨを連呼するからなあ
生さん、あなた自身の責任もあると思いませんか？
案外、あなたが本音を曝け出して匿名で書き込むとネトウヨ呼ばわり
される気もしますが
173:夢見る名無しさん
09/12/20 12:38:33 0
>>167
写真や動画を見ればほとんどが十代から二十代の若年層だということがわかります。
>>168
コンプレックスの裏返しが見て取れる典型的な文章
174:夢見る名無しさん
09/12/20 12:41:08 0
>>169
普通の人はプロ市民なんて言葉は使いませんよ。
＞個人だけの意見（普通に生活してる上で）を書き込んでる人はそう呼ばれる。
呼ばれません。
ただしネトウヨは論理や根拠をいくらでも脳内で作れるという特徴はあります。
175:夢見る名無しさん
09/12/20 12:54:31 0
生はネトウヨというより単に小泉信者扱いされるだろ。
176:夢見る名無しさん
09/12/20 12:57:11 0
>>173
服装は安っぽいけど、よく見ると中年以上のおさんがいぱーい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:夢見る名無しさん
09/12/20 13:02:41 0
中年もそれなりに多いと思う。
満たされない部分を弱者を叩くことで補ってるんだろう。
比較的純真な若年層と違っていろいろと澱のようにどろどろとしてそうだ。
しかhしネトウヨのレスって病的なものが多くて読むのが疲れるね。
178:夢見る名無しさん
09/12/20 13:08:25 O
ネトウヨを受け入れられず排除しようとする論調の者が、
あるいは無名の会社に勤めているだとか専門知識が少ないとかで人格否定するような者が、
しかし外国人参政権は諸手を挙げて受け入れられる、すぐにでも採決されるべきだ
と無批判に支持するのは、主張が矛盾している気がします。
179:夢見る名無しさん
09/12/20 13:13:44 0
最近は民主信者が劣勢を誤魔化すために必死になって「ネトウヨ」連呼しているからなあ。
180:夢見る名無しさん
09/12/20 13:13:44 0
1ビット脳w
181:夢見る名無しさん
09/12/20 13:42:30 0
外国人地方参政権は受け入れられるけど、
人格や能力の劣るヤツは身の回りから排除したいね。はっきりいって。
182:夢見る名無しさん
09/12/20 13:46:11 0
民主支持者諸君、ネトウヨを叫んでも劣勢は覆らんよ
君たちは明らかに早すぎたのだ
政権を取っても結局は訴訟ざたの可能性のある小沢氏頼みじゃないか
子ども手当ては「生類哀れみ」以来の悪法となるのは確実だし
いや、犬を哀れむ方がましか
（子ども作らないヒトを犬のように哀れんでも子どもはふえないよ）
現実的には福田氏が失敗した大合同しかないし、小沢氏もそれしかないと
考えているだろう
今の政権では将来を見越した政策、景気・年金・外交など
全く期待できないというか実行力がないじゃないか
研究室ならぬ現世で実験をやられては困るのだ
183:夢見る名無しさん
09/12/20 13:47:53 0
せめて生さんが ネトウヨ とかいうのやめてくれないかなー
184:夢見る名無しさん
09/12/20 13:53:31 0
ネトウヨと呼ぶだけで簡単に興奮するからネトウヨは面白い。
185:夢見る名無しさん
09/12/20 14:07:43 0
ていうより、ただの書き込みをネトウヨと呼ぶということは、自分に余裕なさすぎ。
>>184 のように、見えない相手の心情を、勝手に妄想して自己解決してる。
186:夢見る名無しさん
09/12/20 14:13:20 0
カウンセラーじゃないんだから病人の相手なんてできないよ。
187:夢見る名無しさん
09/12/20 14:28:20 0
>>176
そうか？ 先頭の方にいるオッサン連中は在特会の幹部様(笑)じゃね？
30代は結構いそうだけど。
>>183,>>185
ネトウヨというのは少なくともネットでは一般用語に成りつつある。
一方でネトウヨが使う特殊な言葉は、普通の人は決して使わない。
2chのレスも同じで、それだけ分かりやすいと言うこと。
188:夢見る名無しさん
09/12/20 14:32:30 0
★安倍元首相が「たかじんのそこまで言って委員会」に緊急出演
・きょう２０日に放送される読売テレビの討論番組「たかじんのそこまで言って委員会」（関西地区、
日曜・後１時３０分）に、安倍晋三元首相（５５）が緊急出演する。天皇陛下と中国の習近平国家副主席との
会見が特例措置で決まった問題を取り上げ「天皇陛下にかかわることでも日本のルールは破ることが
できる、と中国に思わせてしまった。民主党は選挙に勝てば何でもできると考えている。このごう慢さは
許せない」と、民主党を激しく批判した。
同局の辛坊治郎解説委員長（５３）が病欠のため、普段はパネリストの勝谷誠彦氏（４９）が、
やしきたかじん（６０）とともに進行を担当。安倍元首相は「憲法改正を選挙で正々堂々とやる。
野党になって吹っ切れた」と、持論の改憲をアピール。スタジオの観客から大きな拍手がわいた。
189:夢見る名無しさん
09/12/20 14:40:17 0
自民は社民化まっしぐらだな。
190:夢見る名無しさん
09/12/20 14:44:56 0
よく恥ずかしくもなくテレビに出られるなと思うが、まあ見てみるか。
前回安倍がたかじんに出たときは皆、腫れ物に触るような態度になっていた。
ちょっとでも批判めいたことを言うと、言った人のWikipediaに即書くからね、ネトウヨが。
今回はどうかな。
191:ネトウヨ
09/12/20 14:48:43 0
俺らの間では別に安倍なんてとっくに過去のひと、敵前逃亡者だから
いくら叩いても結構ですが
192:夢見る名無しさん
09/12/20 15:02:13 0
安倍は全く学習能力が無いんだな
まあ既に終わった人ではあるが
193:ネトウヨ
09/12/20 15:13:38 0
そう、既に終わったヒトです
総理期間中にイッチャッた視線になってしまいました
正直なところパンチドランカーとかそんな感じすらしてしまいます
じゃあ、今の自民にだれかいるかとなると難しいようで
麻生・中川（酒・逝っちゃった）の復権が無理な今、
保守層の期待できる人材なんていません
194:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/20 15:18:22 0
>>135
>公明党ですがかつて新進党に加わったように
>どこかに合流するような事は考えられないですかね？
可能性はかなり低いと思います。
小選挙区制が定着してきた今、与党・野党どちらかに身をおくよりも、
キャスティングボートを握る立場にいたほうが良いと思うからです。
３年に一度かならず国政選挙があり、たえず、与党が過半数割れの危機に瀕していることを考えるとなおさらだと思われます。
>>145
>参院選前に内閣総辞職した場合、後継は管か岡田か？
>それとも大穴の原口か？
原口は４年前落選しているので、首相になれる可能性は低いと思います。
やはり菅か岡田になります。菅の場合、小沢に全面降伏すること（人事などすべて丸投げ。お飾り同然になること）、
岡田の場合、幹事長を小沢に据え置くことが求められると思います。
この差は、昨年の代表選、今年の代表選など、政局の節目節目で、岡田が中心にいた事と、
菅が中心にいなかったことが影響しているからだと考えています。
>>172
>生さん、あなた自身の責任もあると思いませんか？
一時期ネトウヨを連呼してしまったので、その点は、当時謝罪しました。
また、自分の書き込みの姿勢も、前スレで改めますと宣言しました。私に
責任はあると思います。
今後ネトウヨという言葉を使うのは、よほどの頃がない限り、ないと思います。
195:夢見る名無しさん
09/12/20 15:39:33 0
生さんに質問
最近sageで書くようになったんですね なにか心境の変化でもありましたか
196:夢見る名無しさん
09/12/20 15:39:40 0
>>194
>私に責任はあると思います。
では、在日参政権について明瞭に賛否を述べてほしいね。
197:夢見る名無しさん
09/12/20 15:41:03 0
まだ不確かなものを生さんに聞かなくてもいいんじゃないか？
198:夢見る名無しさん
09/12/20 15:51:38 0
バカですか。在日参政権の問題は明瞭に存在してますが？
199:夢見る名無しさん
09/12/20 15:55:34 0
まだ私たちは在日に生存権があるかどうか決めていませんので
まだ存在していませんのよ
200:夢見る名無しさん
09/12/20 15:56:40 0
生さん無理に答えることないよ
201:夢見る名無しさん
09/12/20 16:14:38 0
じゃ在日生存権について１９８さん、賢いところをお聞かせください
202:夢見る名無しさん
09/12/20 16:29:42 0
第二次世界大戦後から日本国民に準ずる扱いを受けてきた特別永住者と単なる永住者との区別もついてなさそうだけどな
203:夢見る名無しさん
09/12/20 16:34:37 0
最近は日本民族と朝鮮民族の区別もつけにくくなってきたけどな
アメリカみたいに民族をはっきりさせたら通るかな？
って政治家も多くなってきたのう
204:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/20 16:54:59 0
>>195
前スレと現行スレッドが混在しているとき、このスレッドが上がると、混乱するので、sageで書いていたもので、
特に気にしてませんでした。
205:夢見る名無しさん
09/12/20 17:00:09 0
>>204
安心しました。生さんが排他的になったのかと心配していたんです。
へんな書き込みが増えたって負けないで政局読みに専念して下さい
206:夢見る名無しさん
09/12/20 17:31:40 0
>>191
もし君がテレビに出てる有名人なら話は変わるということだよ
相手は世間では終わった人間だが、今もカルト宗教の教祖だ。
207:夢見る名無しさん
09/12/20 18:05:57 0
>>206
全く異論はないが、何故カルト宗教の教祖が１議員程度にとどまるならともかく、総理大臣にまでなってしまったのかが疑問だ。
さすがに安倍以前にあれほどカルトに歪んだ思想の持ち主が首相になったことはなかったと思うが
このスレでたびたび話題になる東条も、見識としては安倍よりはよっぽどマシな人物とはいえるはず
208:夢見る名無しさん
09/12/20 18:48:16 0
〔まとめ〕海上自衛隊が防衛大臣の「私兵」として使用された疑惑
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
209:夢見る名無しさん
09/12/20 19:51:38 0
民主党はそろそろ悪材料出尽くした感があるので
これ以上下がるとしたら景気悪化か派遣村（のような）問題か、本当に鳩山が見放されたかだな
210:夢見る名無しさん
09/12/20 20:49:57 0
>>209
派遣村自体は昔からあったから
マスコミがことさら取り上げない限り
大丈夫じゃないかな
211:夢見る名無しさん
09/12/20 21:02:40 0
>>207
総裁選の対抗馬が麻生と谷垣だったからｗ
若いし、第一印象では国民受けすると思う。
生さんの意見も聞きたいところ
安倍が出た、たかじんの動画が上がってました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:夢見る名無しさん
09/12/20 21:07:02 O
>>1
>>181
213:夢見る名無しさん
09/12/20 21:09:20 0
>>211
安倍は当時、人気はあっただろ
北朝鮮問題で毅然とした対応をしたということで
党の上層部は福田を次期総理にって話で進んでたけど
間近の選挙を有利に進めたい参院議員が中心に
安倍を総理にって流れになったはず
214:夢見る名無しさん
09/12/20 21:31:02 0
調整が山場を迎えた１４、１５の両日、小沢氏は原口総務相や馬淵澄夫国土交通副大臣らを国会内に呼び、長妻厚生労働相にも電話するなど、積極的に関与した。
長妻氏への電話では同省のある政策について、「政府が決めることだが、党の立場としては絶対反対だ」と語気を強めた後、
「羽毛田も厚生省だったな」と、天皇陛下の特例会見問題で対立した宮内庁の羽毛田信吾長官が元厚生次官であることまで持ち出したほどだ。
１６日の要望提出の際、小沢氏は報道陣が部屋を出た後にマイクを握り、
「党で一括してやるうまい仕組みを作ったのに、政府の方で調子よく要望を聞いてしまうやつがいる。経団連や農協、医師会と会ってるじゃないか」とまくしたてた。
日本経済団体連合会との意見交換会に出席した藤井財務相らを批判したのだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢が内閣の構成メンバーを名指しで批判し恫喝し手を入れても
党としてはとか国民の声はという大義名分に自分の主張を紛れ込ませても
最終的には鳩山内閣が決めることだから政治は一元化されているらしい
215:夢見る名無しさん
09/12/20 21:36:10 0
自民党の人材育成システムが崩壊して、それに小選挙区制になって選挙において党首の顔が
重要になったため、「国民的人気」のあると思われる者を総裁に選んだ結果が安倍や麻生だからな。
その「国民的人気」なんていうものの不確かさに最後まで気がつかなかったのが自民党。
首相になればその立ち居振る舞いを国民が目にする機会が増える。
そして安倍も麻生も、よく見りゃウチの部長より小さい人間じゃんってバレてしまった。
そして今度は鳩山がバレつつあるところ。
216:夢見る名無しさん
09/12/20 21:40:41 0
現在の小沢の行動を全く問題ないとする人は
きっと満州国は愛新覚羅溥儀が一元的に統治した国だったと考えているのだろう
司馬仲達を忠臣だと考えるのだろう
こめかみに銃口を向けられて書いた契約書も有効だと考えるのだろう
217:○民主党●
09/12/20 21:56:53 0
大久保隆規氏初公判が示した検察捜査の不当性
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
◆二つの政治団体の献金額
（西松建設のＯＢが代表だった）新政治問題研究会と未来産業研究会はそれぞれ設立から解散までに４億２６７０万円、
５１５３万円の寄付などを行っているが、その多くが小沢氏以外の政党や政治団体向けのものだ。２００３～０６年に両団体
が陸山会などに行った寄付は３５００万円。同じ期間に他の政治団体などが受け取った寄付などは約７８６０万円で、
陸山会などへの寄付が突出しているとは言えない。
◆ダミー団体ではない
新政治問題研究会と未来産業研究会は、それぞれ政治資金規正法に基づいて設立届を提出し、受理された。事務所の
賃借料も支出し、西松の資金とは区別される資金を保有。会員の加入は西松従業員の任意であり、会費も、上乗せされる
賞与支給の前に支払いをしていた者が多数いた。両団体の資金が西松の資金と評価することはできない。
◆ダミー性の認識なし
小沢氏の事務所は、毎年、前年度実績に基づいて寄付を依頼しており、（西松建設側と）寄付金額を取り決めた事実はない。
寄付先も、西松側の意向で変更しており、小沢氏の関係者が依頼したことはない。
大久保被告は、２団体は西松が紹介してくれた団体だと認識し、０３年暮れ頃、寄付の依頼を初めてした時、西松幹部から
「ちゃんと届け出もされている」と説明を受けた。２団体の資金の管理や帳簿の作成を行っていたのが西松の元従業員であったことや、
原資の調達などの内部事情は全く認識していなかったし、知りうる立場になかった。」
218:夢見る名無しさん
09/12/20 21:57:57 0
一元的に統治なんて日本の天皇だってやってないのにｗ
219:夢見る名無しさん
09/12/20 21:59:54 0
まさか植草のブログを持ち出すとはｗ
この人、自分も冤罪だったと言ってるが事実が明らかになればなるほど置換したのが明白になって擁護者も今じゃ殆どいないってのにｗ
220:夢見る名無しさん
09/12/20 22:06:54 0
小沢で問題ないだろ。腐り切った自民より遥かにいいよ。
王朝が変わって官吏や貴族が粛正されようが庶民には関係の無い話だ。
貧民の生き血を啜ってた奴らが泣きわめこうが飛んで来るのは石くらいだろう。
小沢でだめならまた革命でも起こせばいい。
221:夢見る名無しさん
09/12/20 22:30:47 0
>>216
おまん、素晴らしいたとえじゃのう 頭ええちゃ
222:夢見る名無しさん
09/12/20 22:40:42 0
>>216
小沢の行動に問題があるなら、国民主権に問題があるんだよ。
下賎な国民が天皇陛下をコントロールするなんて許されない、と正直に言えよｗ
223:夢見る名無しさん
09/12/20 22:50:40 0
>>219
植草はお前よりは世の中の役に立ってるよ。
224:夢見る名無しさん
09/12/20 23:19:25 0
>>222
せっかくのぞろ目にアフォが書いたもんよのう 興ざめだなプロ市民
216はそんなこと言ってないだろう
まだ副主席会談を蒸し返したいのかい
225:夢見る名無しさん
09/12/20 23:25:19 0
またネトウヨか・・・
226:夢見る名無しさん
09/12/20 23:32:10 0
プロ市民～ネトウヨ
なんて単純な発想なんでしょ－
そんな単細胞が語る政局って
ウルトラマンの筋書きより簡単そうねっ
面白そうだこと
227:夢見る名無しさん
09/12/20 23:36:13 0
落書きはチラシの裏にお願いします
228:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/20 23:52:55 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
支持 ４８
不支持 ３４
報道２００１
民主＋社民 ２９．５
自公み ２５
229:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/21 02:31:13 0
●テンプレに内閣実行力支持率の推移を載せなかった理由について
近日中に書く、「鳩山政権の内閣支持率の下値は４０％」（課題）を書いている途中において、
内閣実行力支持率と鳩山内閣の行く末がリンクしないと考えたので、
テンプレ入りさせませんでした。
●報道２００１、朝日新聞世論調査について
報道２００１の投票先では、自民党の支持率が水準クラスに戻ってきました。
自公みで２５％ということは、>>7に戻ったと言えます。
報道２００１の回答者は、約６０％。
ここ２回の参議院選挙の投票率が５０％後半、しかも比例の絶対得票率が自公２５％。
ただしここ２回の参議院選挙で自公は引き分けと大敗北ですので、
来年の参議院選挙で勝利するためには、さらに上積が必要になります。
朝日の内閣支持率４８％はかなり意外です。
前スレで私は、「５２％～５５％を想定している」と述べているので、かなり落ちたと思いました。
世論調査の詳細はまだ出ていないのですが、
記事を見ると「不支持（３４％）の半数（１７％ 前回は７％）が実行力の面」としていることから、
内閣実行力支持率の大幅な低下が考えられます。
230:夢見る名無しさん
09/12/21 02:39:34 0
>>223
そういう話じゃなくて、検察に恨みを抱いてる植草の主張の信憑性は疑わしいってことじゃない？
鳩山弟が色々と民主党や鳩山兄を批判してもいまいち説得力がないように
231:夢見る名無しさん
09/12/21 02:55:43 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
このグラフを見ると鳩山の支持率の低下速度は安倍・福田・麻生並
232:夢見る名無しさん
09/12/21 05:06:40 0
小沢氏団体、４億円資金報告書不記載の疑い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
233:夢見る名無しさん
09/12/21 05:07:46 0
またこれか。もういい加減にしろバカ地検
234:夢見る名無しさん
09/12/21 05:19:16 0
>>233
盗人猛々しいってやつだな
虚偽記載は違法行為なんだから当然の措置だろ
235:夢見る名無しさん
09/12/21 05:28:23 0
地検が正義だなんて思っちゃいないが揚げ足を取られたくなければ違法行為をしなければいい
形式犯でも違法行為は違法行為だからね
鳩山や小沢の時だけ違法行為を庇おうとするから信者と呼ばれる
スピード違反で捕まったチンピラが色々言い訳してるみたいでキモイんだよ
みんな法律に言いたいことがあっても我慢して従ってるんだよ
ましてや立法できる国会議員が違法行為など
236:夢見る名無しさん
09/12/21 05:34:04 0
>>223もそうだが民主党信者は犯罪者を庇うんだよな
つじつまを合わせるために○民主党●みたいに検察を北朝鮮並呼ばわりするのもいる
自民党が何でも日教組のせいにして自分たちの無能無策を覆い隠し正当化するのに似てる
自民党信者もキモイが民主党信者のキモさも相当なものだよ
237:夢見る名無しさん
09/12/21 05:44:44 0
＞生の声さん
来年ダブル選挙になれば民主自民どっちも苦しいが
借金が多い自民党のほうがより苦しいから
小沢はダブルに持ち込むんじゃないかとの
説ありますがどうでしょう？
238:夢見る名無しさん
09/12/21 05:47:47 0
>>234-236
まぁ政治に一家言ある人は検察嫌い多いというのは認める。
古くは帝人事件、最近だとリクルート事件など検察が政治に介入してめちゃくちゃにしてしまった例は枚挙に暇がないからね。
リクルート事件では有能な政治家が軒並み灰色高官にされて今日に至るまで力のない人間が総理になり続けているしね（私は橋本や小泉も大したことないという考え）。
極論すればあのとき検察がマスコミを巻き込み大騒動を起こしたせいで今日まで日本の政治は安定せず、不況に喘いでいると思っている人も少なくないでしょう。
239:夢見る名無しさん
09/12/21 06:09:30 0
しかし鳩山は間抜けだ
小沢みたいに金が必要だから問題を起こしてるんじゃなくて、単に不注意とかいい加減さでこれだけ金の問題起こしてるんだからな
脱税云々ではなくて単純に間抜けだから総理としての資質が疑われる
240:夢見る名無しさん
09/12/21 06:44:45 O
朝日新聞世論調査
鳩山内閣支持率
48.0％(↓14.0)
34.0％(↑13.0)
毎日新聞世論調査
55.0％(↓9.0)
34.0％(↑13.0)
日本テレビ世論調査
51.8％(↓14.5)
36.2％(↑18.0)
軒並み不支持率が35％前後に来てるね。朝日のはNHK同様衝撃的でした。
241:夢見る名無しさん
09/12/21 07:17:40 0
鳩山不支持の人って鳩山の代わりに誰がなってほしいと思ってるのかな？
アンケート結果から推測して桝添？
242:夢見る名無しさん
09/12/21 07:19:20 0
内閣支持率が急落したことについて、平野博文官房長官は２０日夜、朝日新聞の取材に
「数字は数字として真摯（しんし）に受け止め、政権運営に生かしていきたい」との受け止めを示した。
ただ、危機感はすでに政権内を覆っている。
首相官邸の高官は「政権全体が最終的にものを決められないことに対する不安感があると思う」と指摘。
閣僚の一人は「普天間も予算も財源も難しい話だが、首相がこうすると言えば済む話なのに言わない。
『大丈夫かこの人は』と思われている」。民主党幹部も「ちょっとモタモタしすぎな感じがする」と語り、
首相の指導力に疑問を投げかけている。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は「（政権発足直後の）ハネムーン（期間）が終わりつつある」と分析した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
243:夢見る名無しさん
09/12/21 07:40:02 0
>>234
虚偽記載と不記載の違いもわからんのか。
>>235
だれが違法行為をしたと決まったんだ？
「違法な違法な違法の・・・」とか言ってた麻生より頭悪いぞ君。
>>236
犯罪者って誰？ お前と違って推定無罪、疑わしきは被告人の利益にといった先進国の常識が
日本には存在しない上に、代用監獄で拷問、しかも裁判官と検察警察が癒着している国だと
知っていれば、死刑には反対するし、逮捕されただけで犯罪者などと決めつけることはしないだけだ。
お前はキモイというより、単なる知識不足。
>>239
本来なら、検察が動く問題じゃない。それを検察とマスゴミが大きな問題に仕立て上げただけだ。
バカなのは検察とマスコミだよ。
244:夢見る名無しさん
09/12/21 07:42:56 0
>>243
横レスですが、不記載は虚偽記載の一種ですよ。
245:夢見る名無しさん
09/12/21 07:46:54 0
それと植草は有罪が確定してる。
246:夢見る名無しさん
09/12/21 07:49:07 0
>>242
報道記事として通用するのは、平野と谷垣の発言の部分だけだね。
あとは朝日の憶測と匿名の発言が記事の大部分を占めている。
さすがマスゴミ
247:夢見る名無しさん
09/12/21 07:56:27 0
>>244
違法行為と決めつけているところを見ると、>>234はその意味を含んで書いたのではない。
>>245
冤罪を否定する人は、裁判を鵜呑みにする人でもある。
裁判が常に正しければ冤罪など発生しない。
最高裁すら行政と癒着してる状態で、よく信じられると思うよ
248:夢見る名無しさん
09/12/21 08:12:34 0
>>247
裁判制度に問題があるのは同感ですけれど、もしあなたが植草を冤罪っぽいとお感じならばどの辺でそう思うのでしょうか？
249:○民主党●
09/12/21 08:59:48 0
私が植草氏の記事を載せたことで色々と騒いでいるようだが・・・
まず、植草氏の痴漢行為は既に確定済みで植草氏自身も服役を終えている。
さて、これが冤罪であるのかについて言えば、日本の司法は自白偏重主義体制であり
その体制の下に植草氏自身が自白した結果の顛末であるとしか言いようがない。
確かに植草氏が訴えているように自白以外の状況証拠は犯罪そのものが捏造である可能性が高い。
だからと言ってそれで無罪とならないのはやはり日本の司法は自白偏重主義体制であり
その体制の下に植草氏自身が自白したということに尽きるであろう。
しかしそのことと、記事自体の信憑性や正当性は直接的に関係することはない。
結局、誰が書いたのかではなくどんな内容かが重要であるということだ。
250:夢見る名無しさん
09/12/21 09:05:51 0
>>248
りそな関連でいろいろ怪しいことが起こってるからだよ。
植草が痴漢をしたのかどうかは、それほど大きな問題ではない。
しかしやってない痴漢で5万円払って済ませた人は無数にいると思う。
251:夢見る名無しさん
09/12/21 09:06:32 0
今の世の中で「ＫＹ」（空気が読めない）といわれるのは怖い。
斎藤孝・明治大学教授の著書「気の力－場の空気を読む・流れを変える」は、
人との対応を誤れば、使い物にならないと判断されかねないと、ＫＹのレッテルが
張られることの危険性を警告する。
他人の気配を感じるセンサーが機能しているかどうか。それを判定するテストがある。
「道を歩いているときや駅などの人込みで、よく人とぶつかる」
イエスなら注意した方がいい。
斎藤氏は劇作家、別役実氏の言葉を引用して解説する。
「人が来るとき『このままではぶつかる』と考えて肩を引くのではなく、無意識に
身体感覚が（肩を引くように）命ずる。他人の身体を思いやると、身体は柔軟に反応する…」。
無意識に肩を引くセンサーが「脱ＫＹ」の鍵だ。
米軍普天間飛行場の移設問題を報じるとき、何度も同じ質問を現場の記者に投げかけてしまう。
「首相の本当の狙いはなにか」「首相には、実は別の腹案があるのではないか」。
答えを探す作業は続いている。
オバマ米大統領に「信じて」と言う。社民党の福島瑞穂党首が来ると肩を引く。
ところが米国が怒ると、こちらでも肩を引く。１５日に出した“結論”は
「しっかりとした結論を出すために時間というものが必要だ」。首相の発言から
重みは失われていく。
「首相は、自分が以前語ったことを忘れてしまうのか」。首相官邸を担当する記者に聞いてみた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
252:○民主党●
09/12/21 09:30:30 0
というか根本的におかしい。
というのも辺野古沖への移設は事実上ありえない。
13年間もの長い時間をかけてさえ全く進展しなかったのが実情でありそれを是認することが最善であるとする論調そのものが詭弁である。
米国は怒っていると大々的に報道してきたマスゴミ、しかし蓋を開けてみると全然そのようなことはなかった。
米国が危惧をしてたのはグアム移転に伴なう日本側の予算処置だけと言ってよい。
253:夢見る名無しさん
09/12/21 10:19:24 0
根本的におかしいのはお前の頭の構造だ！
早期に精神病院に行くことをお薦めする
というか、あんた向こうのスレで書いてくれよな
あんた来ると変なのが増えて荒れるだけだ
お前のような民意がわからぬヤツに政治を語ってほしくないわい
254:夢見る名無しさん
09/12/21 10:39:18 0
＞13年間もの長い時間をかけてさえ全く進展しなかった
印象操作はもういいから。
255:夢見る名無しさん
09/12/21 10:45:29 0
【調査】鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超 「大いに評価できる」は0% 社長100人アンケート［09/12/21］
大いに評価できる 0%
評価できる 3.6%
どちらともいえない 39.2%
評価できない計 57.2%
256:夢見る名無しさん
09/12/21 10:46:35 0
>>255
日経新聞社調べ
257:夢見る名無しさん
09/12/21 10:49:47 0
>>235
検察が起訴したら違法になるんですかね。
裁判で争って最高裁で有罪判決が出たあとでも無罪になる例があるんですけど。
258:夢見る名無しさん
09/12/21 10:54:22 0
虚偽記載自体が違法だって言いたいんだろ
259:夢見る名無しさん
09/12/21 11:02:15 0
>>258
虚偽記載であるかないかはまだ白黒ついていないだろ
大久保秘書と小沢はそこんところで争ってるし法曹関係者の間でも意見の分かれるところだ
検察が起訴したから違法行為をしたと言う前提で書いてるのがおかしいと俺はいっている
260:夢見る名無しさん
09/12/21 11:04:12 0
>>253-254
論理的な文章を書く能力が無いなら、ニュース速報スレに戻ってくれ
261:夢見る名無しさん
09/12/21 11:06:48 0
小沢秘書の公判の最大の問題は、郷原さんが指摘してるとおり、
ガダルカナル状態の検察にはもう打つ手が無く、とうとうあからさまに
世論を誘導を始めた事だ。
262:夢見る名無しさん
09/12/21 11:10:40 0
>>251
新聞記者が迷走してることがよく分かる記事だな。
読む価値は無かった。
263:夢見る名無しさん
09/12/21 12:02:35 0
これで検察が遂に小沢も鳩山も倒せなかったら血の粛清が始まるの？
264:夢見る名無しさん
09/12/21 12:22:53 0
検察の異様に肥大化した権限は小さくなっていくかもしれないね。
法務省のポストが全て検察庁の人事に組み込まれているような異様な状態が続いているので、
弁護士を嘱託したり、法務省（検察庁ではなく）が司法試験合格者を採用したり、判検交流や内閣法制局を廃止するのかもしれない。
265:夢見る名無しさん
09/12/21 12:26:37 0
鳩山由紀夫首相は２１日午前、報道各社の世論調査で、
内閣支持率が下落していることについて「国民からの叱咤（しった）激励だと受け止めている。
むしろ感謝しながら、より一層力を入れて頑張らなければいけない」と述べた。
首相公邸前で記者団に語った。 （2009/12/21-10:36）
記事引用元：時事ドットコム（2009/12/21-10:36配信）
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
266:夢見る名無しさん
09/12/21 12:30:07 0
小沢いて自民みたいになる民主
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
267:夢見る名無しさん
09/12/21 12:36:51 0
生さんはまだ鳩山総理の決断力を信じているのでしょうか？
268:夢見る名無しさん
09/12/21 12:39:14 0
現状を見る限りだと鳩山の決断力は大してないが麻生よりはマシってところだな。だが麻生と同じだったらそれは総理失格という意味だから。
269:夢見る名無しさん
09/12/21 12:42:28 0
鳩山由紀夫首相が代表を務める資金管理団体「友愛政経懇話会」の収支報告書虚偽記載問題で、
首相が代理人を通じ、自らの政治資金規正法違反容疑を否定する内容の上申書を東京地検特捜部に
提出していたことが２１日、関係者の話で分かった。現職首相が捜査機関に上申書を提出するのは
憲政史上、極めて異例。
首相は同日午前、記者団に「さまざまな憶測を呼ぶからノーコメントにさせていただく」と述べ、明言を避けた。
偽装の原資となった資金を首相側に提供していたとされる実母（８７）も既に、偽装への関与を否定する上申書を
提出している。
地検は２人の上申書を踏まえ、近く上級庁と最終協議。今週中に規正法違反の罪で、経理担当だった
元公設第１秘書（５９）＝解任＝を在宅起訴、首相や会計責任者だった元政策秘書（５５）をいずれも
嫌疑不十分で不起訴とする方針。
関係者によると、首相は上申書に「収支報告書の処理は経理担当だった元公設秘書に任せており、
うその記載をしたことは知らなかった」との趣旨の内容を記しているという。
ソース
共同通信 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
270:夢見る名無しさん
09/12/21 12:44:56 O
産経新聞＆FNN合同調査
鳩山内閣支持率
51.0％(↓11.5)
40.4％(↑17.5)
不支持40.0％台乗っかって来たね。
271:夢見る名無しさん
09/12/21 13:26:03 0
世論調査総合スレッド148
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:711番)
711 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日：2009/12/20(日) 19:12:57 ID:fba1Sf09
55%で75議席→50%で68議席→45%で61議席→支持率不支持率逆転40%で54議席
→35%で47議席といった感じで見ている。銭問題で大失態をこかない限り50台の
横ばいが暫くは続くのではないか?
年が変わると、小沢大幹事長は選挙一色でまた表舞台からは姿を消すと思うがね。
これから次々とでる各社の支持率は軒並み51～56であろう。
深沢の小沢んちの前を通ったら警察車両が10台前後と物々しかったなぁ。帰京の警備かね。
272:夢見る名無しさん
09/12/21 13:46:22 P
>>238
気になったので一点だけ
> 最近だとリクルート事件など検察が政治に介入してめちゃくちゃにしてしまった例
> 極論すればあのとき検察がマスコミを巻き込み大騒動を起こしたせいで今日まで日本の政治は安定せず、不況に喘いでいると思っている人も少なくないでしょう。
少なくても、リクルート当時は今と違って検察リードによる印象操作はあまりなかった（皆無ではないけど）。
むしろ、中曽根の証人喚問（条件として「中曽根はシロ」という検察発表を強要）などに代表される政治家による検察捜査への関与・圧力の方が問題だった。
元々、あの事件は検察にとっては「大物の名が出る割に立件不可能な案件が多い」という損な案件であったのに、
野党議員によるリ社からの接触の暴露、正規の献金ですら違法なものかのように伝えた感情的報道が重なり、
「違法ではないが道徳的に問題」というレベルの行為までも「とんでもない犯罪」であるかのように大仰に騒がせてしまったきらいがある。
検察は終始こうした「職務権限の認められない利益供与」からは距離をとっており、
正規な献金で大臣が辞任するなどの異常事態はつまりは大衆の望んだ事（濡れ手で粟なら合法であっても許すな）でしかなく、メディアも野党もその欲求を煽る事で人気・売れ行きを伸ばした。
この路線の行き着いた先が佐川問題での金丸略式起訴→検察の顔に泥を塗る行為（看板にペンキ）で、あの判断自体は司法の限界であって検察庁が批判される筋合いのものではなかった筈だが、
結果、これ以降の検察の大衆迎合（法律以前に政治家の道徳性を問題視）する傾向を後押ししたのだと思う。
リクルート関連に端を発する政治の不安定化は「国民が望んで招いたもの」という側面が強い（というか、選挙に金がかかるというのも含めてそれが主要因）。
未だに政治家に金銭面での道徳的潔白さを求めたり、検察に政界の浄化を期待したりする連中というのは、そういう過去の総括ができずにいる人だと思う。
273:夢見る名無しさん
09/12/21 13:58:01 P
＞参議院選挙について
二ヶ月前
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
> 来夏の参院選「安定多数目指す」 民主・小沢氏が党機関紙で
> 民主党の小沢一郎幹事長は９日付の党機関紙のインタビューで来夏の参院選について「安
> 定多数の獲得を目標に全国行脚を再開して、積極的な候補擁立と態勢づくりに取り組む」と
> 述べた。国会運営で主導権を握れる安定多数は129議席で、現在、民主党の参院での議席
> 数は109議席（江田五月参院議長を含む）となっている。
昨日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
> 参院選後も「連立維持」 小沢氏、目標は単独過半数
> 小沢氏は「本当にここ一番というときには、両院で過半数を持っているということが政権の最
> 大の強みだ」と力説した。来夏の参院選での民主の改選議席数は53（江田五月議長を含む）
> で、単独過半数には最低でも60議席の獲得が必要。パーティーに先立つ記者会見では「61
> 議席以上の当選を目指して全力を挙げたい」と語った。
産経の記事の全文読むと一応安定多数についても触れてるみたいだけど、本音の部分でちょっとトーンダウンしてるのかな。
10月時点（支持率6割強）では安定多数（改選＋２０）が可能な目標という認識、
現状（支持率4割台？）は過半数（改選＋８）が可能な目標という認識、だとすると、>>271（和子夫人）ともだいたい合うね。
274:夢見る名無しさん
09/12/21 14:10:09 0
FNN世論調査
与野党で「首相にふさわしい人」では、鳩山首相が前回の10月より支持を減ら
す中(18.2%)、支持を倍増させた小沢幹事長(9.1%)、横ばいの岡田外相が続く(7.9%)。
野党・自民党では、舛添前厚生労働相(7.0%)が前回同様、谷垣総裁(1.6%)に
大きく差をつけた。
275:○民主党●
09/12/21 14:19:28 0
谷垣総裁は自転車で転んだのが不味かったね?
あれで0.4%ぐらいは損をしているだろう。
276:夢見る名無しさん
09/12/21 14:45:23 0
FNN
内閣支持51 不支持40.4
政党支持率
民主37.2 自民19.2
首相にふさわしい人
鳩山由紀夫 １８．２％
小沢一郎 ９．１％
岡田克也 ７．９％
舛添要一 ７．０％
・
・
谷垣禎一 １．６％
１．６％でやろうぜ
277:夢見る名無しさん
09/12/21 15:01:48 0
>>272
> 未だに政治家に金銭面での道徳的潔白さを求めたり、検察に政界の浄化を期待したりする連中というのは、そういう過去の総括ができずにいる人だと思う。
最後にちゃっかり小沢擁護を紛れ込ませててワラタ
民主党信者は検察を否定して見せても代わりに民度を問題にするのねｗ
278:夢見る名無しさん
09/12/21 15:03:59 0
小沢氏が秘書の無罪主張「なぜ僕だけなんだ」
・民主党の小沢幹事長は２１日昼、テレビ東京の番組収録で、西松建設の違法献金事件を
めぐって１８日に公設第１秘書の初公判が行われたことについて、「違法なことはして
ないんだから、必ず公平な裁判で無罪になると思っている」と述べ、違法性を否定した。
その上で、「同じように（政治資金を）処理していた人が誰もとがめを受けない。
なぜ僕だけなんだ。権力は公平公正な使用をしなくてはいけない」と改めて
検察批判を展開した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
279:夢見る名無しさん
09/12/21 15:25:22 P
>>277
小沢の事だけ言ってるんじゃないって判らんかな。
他の人は知らんが、私は昔からその手の問題には党派を問わず甘い。
例えばKSDの村上や日歯連の村岡も（少なくても立件された案件については）無罪だと思ってる。
例えば村上は弁護士に「日本では１００％無罪を立証してもダメ、２００％でも有罪、３００％になってはじめて無罪になる可能性がでてくる」と言われたそうだ。
どうすりゃ３００％無罪を立証してる形になるか意味不明だが、それだけ司法制度が被疑者不利な形で運用されているという事なんだろう。
目を付けられた側の絶望感が伺われる。
喜美や与謝野にしてもそうだったが、表舞台に立とうとした瞬間に疑惑のレッテルをはるくらいのネタは殆どの政治家が抱え込んでるんだろ。
それだけに、そういうのを叩いて喜んでるアホが「これで政界浄化ができる：とか思い込んでるんだとしたら、ある意味哀れでもある。
280:夢見る名無しさん
09/12/21 15:33:22 0
>>279
だから、目をつけられる方が悪いんだろ
検察が最も悪質だと思っているのが現在は小沢だというだけのこと
実際に小沢の金額が最も大きいので検察の恣意性云々言うのはキチガイ沙汰
281:夢見る名無しさん
09/12/21 15:35:23 0
>>280
警察検察は神であるから、間違いなど絶対に起こらない。
だから可視化反対。
282:夢見る名無しさん
09/12/21 15:39:11 P
>>280
そういう考え方が間違いだと言ってるのが判らんのか…
ほんとにあっちの人は日本語に不自由なんだな。
283:夢見る名無しさん
09/12/21 15:39:30 0
>>279
君たちが念仏のように「カレヨリハマシ」と唱えてる麻生さんは表舞台に立っても金銭的な疑惑がでなかったぞ
福田や安倍さんもそうだ
現に表舞台に立ってもカネの問題を起こさない政治家がいるのに政治家である以上カネの問題は～って言い訳がましいんだよ
だから盗人猛々しいと言われる
284:夢見る名無しさん
09/12/21 15:42:02 0
>>281
検察が神などと言っていない
みんなやってるから、とかなんでわたしだけ、みたいな言い訳が気持ち悪いって言ってるんだよ
スピード違反はそりゃやってる人多いしその全てが捕まるわけではないのは事実だろう
しかしそれを言い訳に私は悪くないって言い出すのはみっともないって話だ
そしてちゃんと制限速度を守っているドライバーもいる
そういうこと
285:○民主党●
09/12/21 15:46:19 0
>>280
> だから、目をつけられる方が悪いんだろ
それ北朝鮮思考だろw
まともな国では通用しない論理だ。
「目をつけられる方が悪い」が通じるなら特捜は神様にも悪魔にもなれる。
もちろん、そんなものを国民は必要としていない。
286:○民主党●
09/12/21 15:48:24 0
>>284
> そしてちゃんと制限速度を守っているドライバーもいる
> そういうこと
西松献金事件だと今のところ大規模秘書は制限速度を守っていたという証拠しかないわけだが・・・
287:夢見る名無しさん
09/12/21 15:49:13 0
>>282
カネの問題を殆ど起こさない政治家も存在する現実をどう説明しますか？
木っ端議員ではなく総理大臣にもそういう人はいますよ
検察に目をつけられる人間とはそういう努力や工夫を放棄した人間とも言えます
政治にはカネがいるの一点張りで検察批判に持ち込もうとする姿勢がみっともない
じゃああんたら立法府の人間なんだからさっさと法改正したら？
普通の国民はそう思いますよ
288:夢見る名無しさん
09/12/21 15:49:26 P
>>283
でてるよ、いくつか報道もされてるし、報道されてない噂レベルのものも結構ある。
例えば麻生ならネット上の記事が残ってそうなのだと
・ヤマト樹脂の利益供与疑惑
・どこぞの芸能事務所からの迂回献金疑惑
などかな。
新聞とかは消えてるかもしれんが、2chや個人ブログでとりあげてるのは残ってるんじゃなかろうか。
289:夢見る名無しさん
09/12/21 15:51:23 0
>>285
別に検察の捜査が恣意的とは思えませんし
西松建設の問題にしても小沢の金額が一番大きかっただけのこと
ところが小沢本人や民主党信者の歪んだ視界にはには狙い撃ちに見えるらしい
290:夢見る名無しさん
09/12/21 15:54:30 P
>>287
そもそも
> そういう努力や工夫
をしなくちゃいけない時点で本末転倒なんだよ。
そういう発想をしている限り、そういう努力や工夫にだけ長けた奴らがのさばるだけ。
>>289
そう思いたかったらもうそれでも良いよ。
別にアホを説得したい訳じゃないから。
日本語の文章を読んで理解できる人だけ理解してくれれば十分。
291:夢見る名無しさん
09/12/21 15:55:32 0
>>288
調べてみたが小沢の件と金額が違いすぎるじゃねえかｗ
そりゃ金額が大きかったり悪質性の高い方から問題にしていくにきまってるだろ検察も
暇じゃねえんだ
292:夢見る名無しさん
09/12/21 16:05:03 P
>>291
おいおい、ヤマト樹脂は西松の件が表にでてくる何ヶ月前だよ？優先順の問題になるわけないだろ。
しかも相手は総理候補で、あれは「表に出てる金額」だぞ。
小沢の時も裏で幾らやりとりされてるか必死になって探してたのは、この手の表に出てるのはあくまで「氷山の一角」という認識があるからだ。
現にいまでもやたらと「小沢事務所不記載？」という形の問題が出てくる。
こういうのは捜査始めなかったら判らんし、だからこそ資料やらの押収という必要もでてくるんだ。
逆に言うと、半年前に関係の薄い東北の自治体や他者事務所まで回って相当数の資料を抑えているらしい小沢関連で、
今までこの手の話題が疑問符のつく形でしかでてこない分、小沢の案件についてはデマの可能性が噂されている。
一方でヤマト樹脂は殆ど捜査らしい捜査が行われていない。疑惑が疑惑のままおきざりにされてる状態。
西松の問題がでてきてない当時の状況なら普通に突っ込んでてもおかしくない案件なんだよ、あれは。
293:夢見る名無しさん
09/12/21 16:07:43 0
>>292
単に検察が相手にするだけの金額水準に達してなかったというだけのことだろ
小沢は検察としても無視できる金額ではなかった
それだけのことをなぜそういう詭弁で塗り固めるのかわけがわからん
それとも何か？ １円でも怪しい金があったら検察は動けってのか？
294:夢見る名無しさん
09/12/21 16:11:04 P
>>293
金額水準なら小沢も達してないんだよ。
もともとこの手の疑惑につっこむのに必要なラインに捜査対象額が届いてないって程度は何度も報道されてなかったか？
295:夢見る名無しさん
09/12/21 16:13:32 0
>>294
新聞に載った西松事件の献金額リストでは小沢が筆頭、かつ圧倒的な額だったと記憶してますが
296:○民主党●
09/12/21 16:28:49 0
>>295
いや、多寡がしれてますし何より合法です。
残念なことに検察の冒頭陳述を聞く限り違法性は認められませんというのが実情だ。
297:夢見る名無しさん
09/12/21 16:30:12 0
>>284
>みんなやってるから、とかなんでわたしだけ、みたいな言い訳が気持ち悪いって言ってるんだよ
自分でわざわざ守り辛い基準を作っておいて、その上相手を選んで摘発とかクズだね。
クズ役人の思考であり、日本が官僚主導体制といわれるゆえんだよ。
こういう部分はなくしていくべきだと思わないかい？
298:夢見る名無しさん
09/12/21 16:31:32 P
>>295
そりゃ小沢側が（検察の言う迂回経路にせよ）全部表で受け取っていたからだろ。
日歯連などをはじめとした歴代のヤミ献金疑惑で分かるように、自民でこの手の問題が起こる時は大抵ヤミで表に出る以上の金額が動いてる。
検察もそれと同じと思ってフタをあけたらそれ以上のものがでてこなかった（逆に二階ら自民側からヤミの疑いがでてきた）。
まぁ調べるまで分からなかったのは仕方ないにしても、最初から言われてた三千万以上に起訴対象となる金額を増やせなかった時点で、明らかに捜査する方向性を間違えてたんだよ。
だからより悪質だとかなんとか言葉で修飾しないとかっこつかなかった訳で。
つかなんでここだけ３月上旬くらいの理解力で止まってるんだろ。
299:夢見る名無しさん
09/12/21 17:08:13 0
日本語の不自由な人相手にきんと説明してあげてる人は偉大だね
300:夢見る名無しさん
09/12/21 18:10:04 0
＞あんたら立法府の人間なんだからさっさと法改正したら？
言い方は悪いけどこの点には割と同意する。
自分たちで制度作れるんだから悪いことしなくても政治家やれる制度にすればいいと思うよね。
検察の恣意的運用も法律をより厳密にすれば済むことだし。
みんなわかってることなのに何で制度改革が進まないんだろうね。
301:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/21 18:22:36 0
>>237
>来年ダブル選挙になれば民主自民どっちも苦しいが
>借金が多い自民党のほうがより苦しいから
>小沢はダブルに持ち込むんじゃないかとの
>説ありますがどうでしょう？
解散は鳩山の支持率低下か、鳩山内閣が総辞職した場合のみ行われる可能性があると思っています。
ダブル選挙をやれば、民主党は圧勝しますが、１年間に鳩山に５回も
（民主党代表選２回＜参議院選のあと、民主党代表選がある＞、総選挙２回、参議院１回）、
「選挙に勝った」実績を与えることになります。
すでに鳩山は、内閣人事で、反小沢を取り込んでおり、鳩山の権限強化は、小沢としても怖いのではないでしょうか。
また総選挙をやった場合、落選するのは小沢チルドレンから順番に・・・ということになりますから、これもマイナスです。
302:夢見る名無しさん
09/12/21 18:25:28 0
>>300
巨額の政党助成金払ってるんだからそれでなんとかしろ
303:夢見る名無しさん
09/12/21 18:27:14 0
立法でやると公務員全体の問題に広がるから、民主の支持母体が困るんでは？
だから仕分けみたいな行政パフォーマンスで頑張ってますと国民にアピールするしかない
当分は民主党に従順な役人は天下りOKで、逆らう役人は恫喝というパターンになるのだろう
304:300
09/12/21 18:33:16 0
>>303
私に向けたレスなら、公務員と金の問題ではなくて政治家と金の問題について書いたつもりでした。
分かりづらくてすみません。
305:夢見る名無しさん
09/12/21 19:21:21 0
「結果は、諸君の会社でやった世論調査でも出てるでしょう？間違いなかったでしょうが、国民のみなさんの思っていることちゅうのは。そうでしょ？
ですから、そういう両方を政府の決めた予算編成の大綱の大枠を崩すことはしないで、国民皆さんの本当の要求はこれであろうと、みんなで、幹事長室で決めた結果、ああいう要望になったと。わかった？」
－－幹事長自らその日説明すると思ったのだが
「説明しなくてもわかっていると思うよ」
－－国民に伝わるのかなと
「伝わると思ってるよ。諸君がもう少し、いいとこをもっと報道してくれりゃ、みんな良かったと思うよ。うん。ああいう、他のところはぜんぜん報道しなくたって、世論調査にちゃんと出てる」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
306:夢見る名無しさん
09/12/21 19:32:08 0
>>283
>福田や安倍さんもそうだ
福田や安倍は、父親の政治資金団体の金を寄付という形で迂回相続して
相続税を脱税しただろw
時効が成立してるから、立件できないだけだ。
民主党の関係者がこのスレを覗いていれば、このことをもっと騒げばいいのに。
307:夢見る名無しさん
09/12/21 19:33:52 0
それを脱税だと騒いじゃったら鳩山兄弟も脱税したということになっちゃうからｗ
308:夢見る名無しさん
09/12/21 19:35:29 0
おい碁石、国事行為じゃないそうだな
309:夢見る名無しさん
09/12/21 19:38:54 0
>>307
鳩山兄弟は母親が金を出したことを知らなかったのだから、故意がなく犯罪は成立しない。
福田や安倍は知っていたから、時効が成立してなかったら、犯罪成立だ。
310:夢見る名無しさん
09/12/21 19:42:13 0
暫定税率改め地球環境税になった模様。ぶら下がりより。
311:夢見る名無しさん
09/12/21 20:04:33 0
>>309
迂回相続の是非も問題になってたような
312:○民主党●
09/12/21 20:25:55 0
えっと、政治団体を使った相続(正式には相続ではない)は完全に合法です。
政治資金になった段階でそれはもう個人の資産ではありませんから勘違いしないように・・・・
313:夢見る名無しさん
09/12/21 20:28:20 0
>>312
でもその政治資金で麻生みたいに年3500万も飲み食いしてるやつがいるんだが、あーいうのは許されるのか？
実質自分の金のように使ってるもんだろ
314:○民主党●
09/12/21 20:30:56 0
>>313
> でもその政治資金で麻生みたいに年3500万も飲み食いしてるやつがいるんだが、あーいうのは許されるのか？
それを許す許さないは国民の判断です。
麻生氏は政治活動経費として収支報告書に記載していますから気に入らなければ落選させましょう。
315:夢見る名無しさん
09/12/21 21:02:07 0
◆鳩山首相の２０１０年度予算・税制改正の指示の骨子
▼子ども手当の所得制限は設けず
▼ガソリン税の暫定税率の仕組みは廃止し、税率は維持
▼自動車重量税は国税の半分（約１８００億円）を減税
▼地球温暖化対策税（環境税）は１年かけて検討
▼国民の健康のため、たばこ増税を行う
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
316:夢見る名無しさん
09/12/21 21:33:55 0
とりあえずは可もなく不可もなく、落ち着くべきところに落ち着いた感じですね
どうにも鳩山はスピード感に欠けるうらみは残るけれど
317:夢見る名無しさん
09/12/21 21:50:39 0
「首相就任、拒む必要ない」＝小沢民主幹事
・民主党の小沢一郎幹事長は２１日、テレビ東京の番組収録で、「首相になって本当にみんなの
ためにやれると皆さんが思ってくださるときがあれば、拒む必要はないとは思っている」と述べ、
将来の首相就任の可能性に言及した。
同時に小沢氏は「偉いポジションは好きではない。幹事長は実務だが、大臣は形式的なことが
非常に多いから、あんまり僕は好きじゃない」とも語った。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
318:夢見る名無しさん
09/12/21 22:24:22 0
自民党の石破茂政調会長が講演やテレビ番組に引っ張りだこだ。安保政策や農政に精通し、
米軍普天間飛行場の移設問題や農家への戸別所得補償制度などで論点をそつなく説明できるのが売りだ。
ただ、１８日付の自身のブログで「体力的にも精神的にもかなり限界に近い」と漏らすなど最近は疲労も隠せない。
石破氏の事務所によると、週２回はテレビ出演をこなし、連日のように新聞や雑誌のインタビューにも応じている。
２２日には党の「ふるさと対話集会」のため、岐阜県白川村へ日帰り出張する予定で、周辺は「休む間もない忙しさ」と語る。
政調会長就任後、「野党は与党の３倍、５倍頑張らないといけない」と意欲を燃やしてきた石破氏。
精力的な仕事ぶりには党内でも評価が高く、存在感の薄い谷垣禎一総裁に代わって「党の顔」となりつつある。
ただ、自民党の支持率が上向く気配がないことが、疲労感の一因としてのしかかっているようだ。【坂口裕彦】
12月21日20時30分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
319:夢見る名無しさん
09/12/21 22:33:53 0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
Carbon Emission Permits Tumble After ‘Modest’ Climate Accord By Mathew Carr
コペンハーゲン会議の結果を受けて、排出権取引市場で価格が低下 ブルームバーグ、21日
320:夢見る名無しさん
09/12/21 22:50:20 0
COP15は、鳩山は失敗もしなかったが成功もしなかったってところだな
321:夢見る名無しさん
09/12/22 00:11:58 0
ソース張るのもいいですが、コピペは短くすると当人の意見がわかるよ。
読む気しないもん。
322:夢見る名無しさん
09/12/22 02:28:09 0
英語が読めないなら素直にそう言えばいいのに・・・
323:夢見る名無しさん
09/12/22 02:58:56 0
現在の日本国憲法は、天皇を「日本国の象徴」で「国政に関する権能を有しない」と規定している。それは悲惨な戦争を経験した末に得た結論であり、だからこそ私たちは天皇と政治の「距離」に敏感に反応し、細心の注意を払ってきたのではないか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
324:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 03:03:40 0
>>317
●小沢が首相就任の可能性に言及した件について
私には、額面通りに受け取れません。
小沢が首相になれるとしたら、おそらく、今年の総選挙がラストチャンスだったのではないかと思います。
自前の予算を通し、参議院で勝利し、民主党代表選を辞退→後継指名 の流れだったと思います。
これから首相に就任するということは、最低、２０１２年（民主党代表選）まで首相をやらなければなりません。
現実味に欠ける発言だと思います。
私はこの発言から、次のことを想像します。
１・検察への牽制
２・ポスト鳩山は、今のところいない。
３・鳩山内閣への牽制
３はちょっぴり程度でしょうか。
325:夢見る名無しさん
09/12/22 04:25:56 0
自民党：長谷川大紋参院議員 離党の意思固める
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
326:夢見る名無しさん
09/12/22 04:58:13 0
★小沢氏、「悪態ついた」と宮内庁長官批判 返す刀でマスコミも…
民主党の小沢一郎幹事長は２１日、テレビ東京の番組収録で、天皇陛下と習近平中国
国家副主席の「特例会見」に懸念を表明した羽毛田信吾宮内庁長官に対し、「羽毛田な
にがしという宮内庁長官が、政府がこういう判断だと言っているのに、一部局の役人
が、会見まで開いて悪態をつく。とんでもない話だ。頭にきた、僕は」と発言した。
また、「特例会見」をめぐる１４日の記者会見での対応が批判されていることに関
し、「丁寧に答えたつもりだが、あまりにも（マスコミが）無知でびっくりした」とマ
スコミを批判した。
■ソース(産経新聞)(12.21 18:15)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この人もしつこいなあ
もういいだろ
官僚もマスコミも
327:夢見る名無しさん
09/12/22 06:49:06 O
小沢幹事長は国事行為論は撤回みたいですね。
328:夢見る名無しさん
09/12/22 07:13:30 0
／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
|／ ＼ﾐ:;|
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;|
|-=・=- ( -=・=- l" |
|/// | /// ﾊﾉ
| ﾉ ＿,l) ヽ |:|
| / _!_ 丶 |/
／ヽ -=＝=‐ / ＼
／＼ ＼ ￣ ／/
＼ 丶＿＿＿ ／ /
Ｂ層に対して、詭弁をかんでふくめるように説明するのが得意です。
329:夢見る名無しさん
09/12/22 07:22:29 0
>>324
読売新聞も生さんに近い見方をしているようですね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
330:夢見る名無しさん
09/12/22 10:15:13 0
>>321
自分の意見を書いてから、それを補強するためにソースを貼るのは分るけど
新聞記事のソースだけ貼られても、その意図が分らないよね。
排出権取引でお金を一番出すことを期待されてる日本に、25％削減義務が生じ
なかったから、下落したってことか。京都議定書で削減義務を負わされてる国
の総排出量は全世界の30％。米中2国の排出量は40％。米中に削減させなきゃ
排出量は減らないけど、英・EUの狙いは排出権ビジネスで稼ぐこと。
京都議定書は日本から金を引き出すための罠で、それに乗っかった川口順子
環境大臣・小泉総理の尻拭いのため、京都議定書破棄＆主要国にも義務を課し
た新ルール締結のために、鳩山総理は25％削減と1兆7000億円の援助という突
出した目標を餌にした。でも米中や途上国は乗ってこなかった。
欧州の排出権価格：今週下落か、ＣＯＰ15の結果嫌気－バークレイズ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
331:夢見る名無しさん
09/12/22 11:03:12 0
マニフェストに拘っていた生さんは鳩山の「マニフェストを守れなかったお詫び」についてどう思ってますか
332:330
09/12/22 11:15:46 0
ちなみに私は>>321です。
333:夢見る名無しさん
09/12/22 11:46:24 0
俺も>>321のようなことをここに２度ほど書いたが、そのたびに「全文引用が良い」と主張する輩が出てくるんだよね。
今日はいないが時間帯の関係かね
334:330
09/12/22 12:03:21 0
>>332
330じゃなくて、331ではないの？
自民党参議員の田村耕太郎氏（鳥取選出）に続いて、長谷川大紋氏（茨城選出）が
自民党を離党した。参議院から2名が自民党を離党した。もしこの二人が民主党に
はいれば、民主党単独で過半数をとれる？
335:夢見る名無しさん
09/12/22 12:31:14 0
全文引用でも部分引用でもいいけど他人に押しつける輩はウザイ
336:夢見る名無しさん
09/12/22 12:58:04 0
>>331みたいにまず日本語能力からして残念な書き込みが散見されるね。
生さんはマニフェスト実行を基本路線として修正は結構だと言っているのにね。
しかもより重要度が高い子供手当などはマニフェスト通り実施すべきだが高速無料化などは修正の可能性が高いとまで述べて、的中しているのにね。
このスレのコテハンは、生さんにしても風鈴さんにしても言ってることの正しさはともかく、少なくとも日本語能力については担保されていると思うよ。○民主党●はちゃんと理解してるくせに時々不必要に絡むけどね。
Pの人だけはちょっと日本語能力が低いしその自覚もないっぽい。相手の日本語をちゃんと理解せずに口上を並べることが多い。
337:夢見る名無しさん
09/12/22 13:31:34 0
自民・長谷川参院議員が離党届 ２人目、執行部に打撃 2009年12月22日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
田村耕太郎・参院議員：自民離党 参院選、無所属で出馬表明 鳥取 2009年12月19日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
338:夢見る名無しさん
09/12/22 13:39:41 0
（速報）自民党・岸宏一参院議員（山形県選出）も離党表明した模様。
よりによって谷垣派
川村秀三郎衆院議員（無所属、宮崎１区）民主入り検討
通常国会前「無所属に制約」 2009年12月21日
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)
339:夢見る名無しさん
09/12/22 15:25:27 0
>>336
こいつが一番キモイ
340:夢見る名無しさん
09/12/22 15:26:11 0
【政治】離党・執行部批判署名…自民党、反転攻勢ままならず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
341:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:34:37 0
>>331
>マニフェストに拘っていた生さんは鳩山の「マニフェストを守れなかったお詫び」についてどう思ってますか
鳩山らしくて良かったんじゃないでしょうか。
マニフェストにこだわっていたからこそ、守れなかったからお詫びする・・・
この流れは悪くないと思います。
342:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:40:24 0
●鳩山内閣の支持率は下値４０％ 参議院選挙で民主党は単独過半数獲得へ
－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は４０％は明らか その１
鳩山内閣の支持率の急落を受けて、ネットや言論界では、
「安倍、福田、麻生内閣の支持率下落傾向と似ている」
「鳩山内閣は１月、もしくは３月に総辞職するのではないか」
という意見が見られるが、それらは大雑把で、まちがいだと考えられる。
これは世論調査、特に内閣支持率・不支持率の内訳を分析すると、非常にわかりやすい。
読売新聞世論調査（９月～１２月）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)を分析すると、鳩山内閣支持の内訳は次のようになる。
内閣支持率（９月 ７５％ １０月 ７１％ １１月 ６５％ １２月 ５９％）
支持率の全内訳
・鳩山個人への支持 （１０％→１１％→８％→５％）
・非自民政権という面での支持（１９％→１５％→２０％→２１％）
・民主党政権・政策への支持 （４６％→４５％→３５％→３４％）
数字を見れば明らかなように、支持率が下がっているのに、「非自民政権」の支持層は２０％で安定どころか増加傾向にある。
鳩山個人への支持率は落ちてきているが５％より落ちることは考えにくい。
読売の調査では、麻生内閣は安定して「麻生個人への支持」は３％であったからである。
つまり、「非自民」＋「鳩山個人」の２５％は鳩山政権への固定客であり、当然ながら、支持率が２５％を割ることはありえない。
343:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:48:06 0
－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は４０％は明らか その２
次に内閣不支持率を見てみると、非常に面白いことがわかる。
民主党政権・政策への不支持は、読売、朝日、両紙がとっておりこれらを並べてみる。
読売新聞・内閣不支持率（９月 １７％ １０月 ２１％ １１月 ２７％ １２月 ２９％）
朝日新聞・ 〃 （９月 １４％ １０月 １２％ １１月 １６％ １２月 ３４％）
不支持率の内訳（一部省略。数字は絶対＝回答者全体の＝不支持率）
・鳩山個人への不支持
読売（５％→４％→７％→１３％）
・民主党政権・政策への不支持
読売（９％→１３％→１４％→１２％）
朝日（１０％→１２％→１４％→１５％）
鳩山個人の不支持率は上昇しているが、民主党政権や、政策への不支持は増えていないのである。
朝日・読売の世論調査では、１１月→１２月に不支持率が増加（朝日は倍増）しているが、
政策への不支持は、読売は減っており、内閣支持率が倍増してしまった朝日でもたった１％増えているだけなのだ。
これは総選挙で、鳩山政権のマニフェストに、国民が投票したのであるから当然の帰結であると言える。
１２月現在、読売新聞の民主党政権・政策への支持（不支持）は、３４％（１２％）である。
仮に、この支持、不支持が逆転したとしよう。
その場合でも、民主党政権・政策への支持は２０％残ることになる。
これに、先程の、鳩山政権への固定客を足しても、２５％（固定客）＋２０％（民主政権＋政策）で支持率は４５％だ。
世論調査では、「答えない」「わからない」と回答する層がいるので、
それを加味しても支持率が４０％を割って、ずるずる低下することなど、おおよそ、考えられないということが、わかる。
344:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:50:15 0
－世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は４０％は明らか その３
現在の支持率低下は、鳩山個人のリーダーシップに、失望が寄せられているのであり、
民主党政権への不満・失望ではないのである。
そもそも民主党政権の政策とは、
「将来への投資（子育て支援、高校授業料無料化など）、
官僚機構のスリム・効率化（天下り根絶、地方分権など）、
将来への不安除去（年金、雇用など）」
が柱となっており、これに反対する国民が、多数を占めるとは考えにくい。
現にこの政策で、参議院選挙と総選挙を勝ち抜いている。
ここが、小泉時代の負の遺産となってしまった懸案に具体的な方策を示せなかった、安倍、福田、麻生政権との違いである。
よって世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率が４０％を割る可能性は非常に低いのである。
345:夢見る名無しさん
09/12/22 16:51:02 0
決断できない民主党政権に苛立ち始めた小沢幹事長は
年明け早々にも鳩山に見切りを付け、首相に就任する見込みだ。
岡田克也などの反小沢派にも厳しい措置が加えられる（抜粋）。
◇ふんぞり返る「小沢一郎」「鳩山」辞任で5月首相就任
サンデー毎日１月３－１０日合併号
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
346:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:52:49 0
－ポスト鳩山は不在 その１
さて、民主党政権・政策は国民から未だ支持されているが、鳩山首相のリーダーシップに、大きな疑問・・・
というより、グズグズ感に怒りに近い失望を持たれているのが、鳩山内閣の現状である。
たしかに、鳩山首相は、総理就任後から、頼りなく見える行動が目立っており、その資質は不合格点である。
しかし、よく考えてみて欲しい。
鳩山は、民主党代表戦を勝ちきり、総選挙で、３００取った政党の大将である。
この人物が作った内閣を倒閣するのは、容易なことではない。
実際、党内から、鳩山退陣論など出てきていない。
一部マスコミ・評論家が、ポスト鳩山に亀井や原口の名前を上げているが、非常識もいいところである。
亀井は衆議院でたった３議席しかない政党の代表である。原口は４年前落選している。
このような人物がどうして首相になれるのだろうか。
また鳩山内閣が総辞職ということになれば、４年で６人も総理大臣が変わってしまうことになる。
国際的に見ても、そのような正常が安定しない国は相手にされなくなるだろうし、国内においても、政情不安はマイナスである。
347:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:54:34 0
－ポスト鳩山は不在 その２
あえてポスト鳩山を探せば常識論で言えば、代表経験者、当選回数から、後継者は菅と岡田のみであろう。
しかし菅は、昨年の小沢再選以来、政局の中心から外れており、現在の力関係に疑問が残る。
岡田が首相になるためには、小沢一郎と手を結ばねばならない。
どちらも容易なことではないだろう。
鳩山の今の役割は、矛盾を抱える党内の接着剤であり、彼自身が、采配を奮って獅子奮迅の働きをする必要はない。
まだ政権発足３ヶ月しかたっておらず、民主党政権は「経験」を積んでいる段階である。
通常国会で、民主党の政策が、通されていけば、自然と支持率は安定するのではないだろうか。
348:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 16:58:21 0
－自民党が参議院選挙まで復活する可能性はない その１
民主党が、参議院選挙で単独過半数を得られない場合、自民党の大躍進が当然、生じることになる。
だがこれは不可能に近い。
まず、谷垣総裁の誕生の経緯を見てみよう。
総選挙で大敗を喫した自民党は、総裁選をずるずる引き伸ばし、首班指名において、おかざりの人物に投票した。
その後、総裁選が行われたのだが、その内容は到底、党再建にむかっていくとは思えない内容であった。
まず、谷垣、河野、西村という人物が出馬したのだが、西村はどう考えても、河野当選阻止のための「アテ馬」である。
そこまでして、谷垣を総裁にしたい「ウラの人物」がいることは容易に想像がつく。
つぎに、政調会長に、石破がつくのであるが、石破は総選挙大敗後から、テレビ番組をハシゴしたが、
途中で突然、不出馬と谷垣支持を表明した。
そして政調会長についたのだから、この行動は、猟官運動といわれも仕方がない。
これが総裁選の実態である。
スタートの時点で、出直しどころか旧態依然の体質を変えようする姿勢が、全く見られないのである。
普通、これだけの大敗をすれば、古い人物は一掃され、世代交代を図るなどして、
党勢回復に努めるものだが、そういう傾向はまるでみられなかった。
349:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 17:00:11 0
－自民党が参議院選挙まで復活する可能性はない その２
よって、自民党はひらすら民主党批判をくりかえすのみの存在になっているのが現状である。
具体的な戦略、国民に訴える理念・政策がまるで聞こえてこない。
それでも来年の参議院選挙に勝てる道はあった。
それは、小選挙区制が定着してから見られる、「党首・執行部の顔」で選挙をすることである。
民主党が失政をすれば、勝てる可能性が生じる。
しかし、今の執行部の「顔」が、勝てる「顔」だろうか。
これは、各人と世論調査の判断に任せたい。
350:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 17:04:31 0
以上です。
351:○民主党●
09/12/22 17:12:45 0
？だらけの日本のメディア (田中良紹)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
天皇の政治利用問題についても、正式な来日日程決定後の詳細が書かれており結構読み応えあります。
352:夢見る名無しさん
09/12/22 17:38:09 0
ポスト鳩山は小沢かと聞かれて
小沢は否定してなかったね
353:○民主党●
09/12/22 17:59:12 0
田中良紹氏の記事を読む限り、小沢氏が持っている中国へのパイプは習近平氏と敵対関係にある
李克強氏ですからね。そして胡錦濤国家主席は李克強氏を推しています。
その状況下で外務省のサボタージュによって日中間問題になりつつあった習氏の天皇会見問題を
小沢氏の実行力で未然に防いだことは高く評価されるべきでしょう。
もちろん、李克強氏への配慮として習氏との会見を蹴ったことも良い政治判断だと思います。
リアリストである小沢氏ここにありって感じですね。
笑えるのが岡田外務大臣や平野官房長官の政治音痴ぶりですかね?
単に自民党よりの習近平氏ということで深く考えもせずに蹴ってしまった愚かさが垣間見えます。
状況を把握しておればこの問題の落ち度は日本側にあり中国内での抗争劇とは無関係に日中間の
懸案に発展するのは火を見るより明らかと言えますから政治判断が未熟というしかありません。
354:夢見る名無しさん
09/12/22 18:10:42 0
鳩山首相ががマニフェストを放り出したことで政権の実行力がますます無くなりましたね。
予算は力を増した民主党の力で成立する事になりそうだが、
あまりにも小沢の影響が強くなり過ぎている。
しかし国民の反発は意外と少ないので選挙には勝てるだろう。
鳩山首相がこの有様なんで、この状態で頑張って参議院選挙まで何とか乗り切るしかない。
355:夢見る名無しさん
09/12/22 18:16:17 0
>>347
分析お疲れ様です。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、岡田は元々は小沢と関係良好でしたし、感情的なこじれがあるようには見えません。
岡田が現在の反主流派の支持を維持したまま小沢と手を結ぶのはそこまで難しいことなのでしょうか？
356:夢見る名無しさん
09/12/22 18:39:08 0
核密約文書、佐藤元首相邸に…初の存在確認
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
357:夢見る名無しさん
09/12/22 19:31:35 0
テリー伊藤は「鳩山さんは『やるやる詐欺』だ」として、次のように語る。
「ある車業界の人の話では、鳩山さんはその人に『暫定定率は廃止する』と前の日まで言っていたそうだ。
それがひっくり返ったのは、小沢さんの圧力だろう。政府って何なのか」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
358:○民主党●
09/12/22 19:58:36 0
ほろ酔い談義LIVE！ 《THE JOURNAL》忘年会を生中継
20:00からは高野 孟氏&田中良紹氏による2009年度の日本政治を振り返る
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
359:夢見る名無しさん
09/12/22 20:24:57 0
音声が出ない・・・
360:夢見る名無しさん
09/12/22 20:45:37 0
>>357
廃止すると言ってたときは財源はどうするのか増税かなどと批判しておいて、維持するとなったらマニフェスト違反と批判するマスゴミに似てますね。
361:夢見る名無しさん
09/12/22 21:35:10 0
朝は暫定税率引き下げ指示→小沢怒る→維持
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
いよいよこのスレの嘘が明らかになってきました
一国の首相の指示が担当大臣ですらない閣外の人間によって公然と曲げられその日の内に正反対の方針に変えられる
それでも小沢は意見を申し上げているだけで最終決定権は鳩山にあります小沢には何の問題もありませんだって？
笑わせるよ
問. ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します、さてこの国の最高権力者は誰でしょうか？
小学生でもAだとは答えまいよ
それともまたマスゴミの嘘だ誹謗中傷だ陰謀だ背後にアメリカだと言い訳してこの独裁者の存在を許すのか
そう、独裁者
国民が選んだ国会議員が選んだ総理大臣がこの国の権力の実質的な権力を握ることで行政に民主的なコントロールが及んでいるのに、今の日本はそうした民主的な過程を経ない人間が行政の最終決定権を握っている
そうした人間は、ごくまともな感覚を持つ一般的な人間から見て独裁者と呼ばれる
独裁者の信者だって、そういう人が独裁者であることは認めて、しかし独裁は必要なんだという論理構成をするんじゃないですかね？
362:○民主党●
09/12/22 21:51:18 0
>>361
> 一国の首相の指示が担当大臣ですらない閣外の人間によって公然と曲げられその日の内に正反対の方針に変えられる
> それでも小沢は意見を申し上げているだけで最終決定権は鳩山にあります小沢には何の問題もありませんだって？
はい、それで問題ありません。
> 問. ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します、さてこの国の最高権力者は誰でしょうか？
> 小学生でもAだとは答えまいよ
それは君の知っている小学生が無知だからです、最高権力者は間違いなくAです。
363:夢見る名無しさん
09/12/22 22:01:45 0
>>362
つまりあなたの考え方によると、傀儡政権も民主主義の理念自体には反しないということですね
364:○民主党●
09/12/22 22:08:47 0
>>363
違います、傀儡政権ではないと言ってます。
365:夢見る名無しさん
09/12/22 22:20:52 0
>>364
> ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します
この状態が傀儡でないとすれば何なのですか？
366:○民主党●
09/12/22 22:41:42 0
AはBに怒られて命令を変更したという事実はありません、鳩山氏はそれを明確に否定しています。
政府関係者(官僚(総理秘書官))の話は信憑性がありませんから無視するように。
367:夢見る名無しさん
09/12/22 22:52:37 0
論理が混濁していることにお気づきですか？
あなたは最初に
>> 問. ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します、さてこの国の最高権力者は誰でしょうか？
>> 小学生でもAだとは答えまいよ
> それは君の知っている小学生が無知だからです、最高権力者は間違いなくAです。
このように述べています。
ところが私に問い詰められると、あなたは今度は問の事実自体を否定しました。私が>>361で以下のように予想した通りにです
> またマスゴミの嘘だ誹謗中傷だ陰謀だ背後にアメリカだと言い訳
あなたが今使っているこの詭弁には二つの弱点があります
1.小沢の怒りが鳩山の決定に影響しないのだとすれば、鳩山は朝下した命令を自らの判断で夕方変えるキ○ガイだと認めることになる。キチ○イに総理の資質はありませんね
2.秘書官の発言は信憑性がないとし、鳩山の発言は信じられるとする合理的な根拠が示されていない。そりゃ鳩山は自分に実質的な権力がなかったとしてもそれを認めることはないでしょうからね
以上、1,2に対して合理的な説明ができるものでしたらお聞かせ下さい
368:夢見る名無しさん
09/12/22 23:02:16 P
＞予算
なんかそもそもの部分で勘違いしてるバカがいるというか。
そもそも「国債44兆以下」という内閣（鳩山）の方針を受けての民主（小沢）案なんだよ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 来年度予算：国債「約４４兆円以内に」 政府基本方針
> 政府・与党は１４日、基本政策閣僚委員会の小委員会を開き、１０年度予算編成の基本方針をまとめた。国債発行額を「約４４兆円以内に抑える」と数値目標を明記
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 民主：来年度予算、重点要望取りまとめを先送り
> 民主党は１４日、来年度予算編成に向け同日に予定していた党の重点要望の取りまとめを先送りする方針を決めた。小沢一郎幹事長が重点要望に伴う財源をできるだけ示すよう求め、選定作業が遅れる見通しとなったためだ。
鳩山内閣が国債発行を抑える方向で予算案方針発表
↓
幹事長一任の党要望の見直しを迫られる（この時点で鳩山主導が確定してる）
↓
なんとか政府方針に即した要望を纏め直して提出
小沢がほんとに主導するなら、いまからでも「国債44兆以下」の方針を撤回させてる。彼はその方が選挙対策になると公言し続けてるんだから。
こういう経緯があった上で、相変わらず鳩山が予算について楽観視していれば、小沢も当然現実的数字でもつきつけて説得にあたる。
それで鳩山が説得されたって小沢主導ではない、鳩山主導だからこそ、小沢が鳩山を説得する必要性があるんだ。
小沢が怒ってるとしたら、それは
「お前ら内閣が国債発行44兆以下にしたいって言ったんだろ？こっちはそれに合わせて遣り繰り算段してるんじゃないか！」
といういわば振り回されてる側からの怒りだ。
そしてその主張が正論だから内閣も無視できない。
369:○民主党●
09/12/22 23:02:36 0
>>367
> ところが私に問い詰められると、あなたは今度は問の事実自体を否定しました。
それは貴方の思い込みを判らせる為です、元々設問自体が間違っているのです。
ちなみに、設問が正しいとしても傀儡政権とは言えません。
何故ならば、B氏の論が正鵠を得ているのならそれを受けてA氏が判断を変えることはことはあり得るからです。
そして仮にB氏の脅しに屈してA氏が判断を変更したとしてもそれだけで直ちに傀儡政権とは言えません。
何故なら傀儡政権と呼べるだけの事実の蓄積が足りないのです。
370:夢見る名無しさん
09/12/22 23:09:15 0
>>343
朝日の場合、民主党政権・政策への不支持は増加していませんか？
>>342の読売の調査でも、民主党政権・政策への支持は減っているように見えますが。
いま内閣支持率を支えているのは、342によれば非自民政権ということになるかと。
この解釈は難しいですが、これは民主党連立の相手である国民新党や社民党に対する
積極的な期待というよりは（両党の支持率の推移参照）、民主党が暴走しないよう
期待している側面があるからでは？
国民、社民とも政策的には古いものがありますが、この部分は自民でないが民主でもない
非自民（潜在的な保守層）と思っております・・・・
371:夢見る名無しさん
09/12/22 23:15:08 0
>>369
つまり先ほど私が投げかけた1.2の質問に対しては答えられないということでよろしいですか？
372:○民主党●
09/12/22 23:17:58 0
> つまり先ほど私が投げかけた1.2の質問に対しては答えられないということでよろしいですか？
答えるに値しないと言うことです。
スルーでも十分に私の主張は多くの読み手に伝わっていますから悪しからずご了承くださいませ。
373:夢見る名無しさん
09/12/22 23:19:15 0
>>368
ありがとうございます。つまり私が>>367で書いた
> 鳩山は朝下した命令を自らの判断で夕方変えるキ○ガイだと認めることになる。キチ○イに総理の資質はありませんね
は正しいということですね
わざわざ鳩山がキチガ○だと証明する追加の事実まで提示して頂いて感謝しております
小沢も○チガイを指導するのに苦労されてるんですね
374:夢見る名無しさん
09/12/22 23:21:40 P
>>371,373
君のその1,2の設問自体が破綻してるんだよ。
「朝下した命令を自らの判断で夕方変える」
のはより詳細な情報がもたらされたか考えうる状況が変わったのであれば、
キ○ガイなんぞではなく判断力があるというだけだ。
キ○ガイと主張するなら、小沢からの電話の内容が単なる恫喝であって説得でない事を証明してくれよ。
ついでに言っとくと、「秘書官」の発言もどの秘書官か明示されておらず、そもそも秘書官が公式に会見をしているケースはまずない。
鳩山は自らの発言ならば記名されるし公式な会見や非公式なぶらさがりを通じて多くの発言を行ってきている。
どちらの発言により信憑性があるかと言えば余程の能無しでなければ鳩山発言となる。
どちらがキ○ガイかと言えば、この程度で何か言った気になってる君がキ○ガイだとしか思えないんだが？
375:夢見る名無しさん
09/12/22 23:23:56 0
>>372
そう思われるならそれでよろしいんじゃないでしょうか？
自分に都合の良い情報しか信じない人、無能な総理を容認する人、あなたがそういう人だと証明されただけです
老婆心ながら申し上げると、おそらくこのスレの大抵の冷静な読み手は、（私の言うことも信じないとしても）少なくともあなたの情報の取捨選択の偏りについては疑問を抱いていると思いますよ
376:夢見る名無しさん
09/12/22 23:26:26 P
>>375
普通は、>>372の情報の取捨選択以前に>>361の論理展開の無茶苦茶さにあきれると思うが。
377:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 23:29:47 0
>>355
>岡田は元々は小沢と関係良好でしたし、感情的なこじれがあるようには見えません。
>岡田が現在の反主流派の支持を維持したまま小沢と手を結ぶのはそこまで難しいことなのでしょうか？
私の説明不足がありました。申し訳ありません。
現状では、岡田が、外務大臣を辞任して、倒閣することは不可能だと思います。
よって鳩山が総辞職した場合のみ、菅か岡田が後継候補にあがると思われます。
岡田の件ですが、小沢側近（田中康夫や平野）の動向を見た場合、小沢の反主流派へのアレルギーは相当なものが
あると考えています。
逆に、反主流派の後見人、渡部恒三や、田原総一朗の動向を見ると、小沢へのアレルギーが見て伺えます。
岡田は去年、代表選で、だまし討ちのような格好で、小沢に弓を引いてしまったので、感情的なしこりは残っていると思われます。
現状、参議院選挙前に鳩山が総辞職した場合、岡田は反主流派との距離を遠ざけない限り、菅になってしまう可能性が
高いと思います。
ただし岡田は、「中二階」のポジションをうまく利用して、「一匹狼」を演じているので、反主流派と手を切ることはそう難しくないと
考えています。
378:夢見る名無しさん
09/12/22 23:35:20 0
>>374
あなたの発言、メチャクチャですよ。冷静になってください
1.について
情報が入ったから考えを変えたというのであれば、情報が入る前に一度指示してしまった鳩山の無能を責めるべきです
また、情報収集能力はごく常識的に考えて行政の長である内閣の方が党よりもあります。それが逆転したというのであれば内閣自体の無能を示すことになります
まあキ○ガイは言い過ぎとしても国民の多くは実際に鳩山の能力に疑問を抱いていますが今回の件はそれを証明した形になったというだけのこと
2.について
> どちらの発言により信憑性があるかと言えば余程の能無しでなければ鳩山発言となる
明確に間違っています。鳩山が自分の無能を認めるような発言をするわけがないでしょう？
秘書官は（まあ官僚サイドに付いてるとかそういう可能性はあるのかもしれませんが）基本的には鳩山を擁護すべき立場にあり、その立場の人間が鳩山の無能を認める発言をしたという事実の方が非公式だったり匿名であっても鳩山発言よりは信憑性がマシです
例を挙げましょう。
社長Aに公式な場で「あなたは無能ですか？」と尋ねたら否定した。ところが社長Aの秘書Bに非公式にAは無能なのかと尋ねたら肯定した。さてどちらを信じますか？
379:夢見る名無しさん
09/12/22 23:36:29 P
>>377
> 岡田は去年、代表選で、だまし討ちのような格好で、小沢に弓を引いてしまったので
出馬せずに批判的な論文書いた事？
今年の代表戦の間違いじゃないかい？
380:夢見る名無しさん
09/12/22 23:38:38 0
不確かな伝聞で論理を構成すると産経新聞になる
381:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 23:39:03 0
>>343
訂正です・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
朝日新聞の不支持率 ９月 １４％ １０月 １６％ １１月 ２１％ １２月 ３４％でした。
382:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 23:40:01 0
>>377
>>379
今年の代表選のことです。
383:○民主党●
09/12/22 23:40:36 0
>>378
> 社長Aに公式な場で「あなたは無能ですか？」と尋ねたら否定した。ところが社長Aの秘書Bに
> 非公式にAは無能なのかと尋ねたら肯定した。さてどちらを信じますか？
これは社長Aを信じることになります、秘書Bは社長Aを誹謗中傷する立場にありませんから信じるに値しません。
384:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 23:45:05 0
>>370
> >>343
> 朝日の場合、民主党政権・政策への不支持は増加していませんか？
> >>342の読売の調査でも、民主党政権・政策への支持は減っているように見えますが。
バブルに近い状況（内閣支持率７０％）から、水準クラス（５０％）に支持率が落ちて行く過程で、
支持率の内訳が落ちていくのは当然だと考えています。
朝日に関してですが、１１月の不支持率（２１％） １２月の不支持率 （３４％） と増加しているのに、
民主党政権・政策に関しては、１％しか増加しませんでした。
１０月と比べても内閣不支持率（１６％）→（３４％） 民主党政権・政策不支持（１２→１５％）になっています。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)を見ていただければ、わかりますが、
鳩山政権不支持増加 １３％の内訳は、「首相が鳩山さん＋実行力の面＋その他」が１２％、民主党の政策が１％です。
385:夢見る名無しさん
09/12/22 23:52:35 0
>>380
結局小沢信者、民主党信者の理屈ってそこに帰着するんですよね
全ての新聞が小沢や民主党に否定的だからそう言わざるを得ない立場はお察ししますが
去年麻生を擁護していたネトウヨさん並に気持ち悪いことを言っているという自覚は持って欲しいですね
多くの憲法学者も（殆どがかつては自民党を批判していました）民主党の憲法違反を指摘しています
あなた学者よりも道理を知ってるって言うんですかねぇ？ 私はそうは思いませんが
自民党は無能だったが民主党も無能だった、というのが国民の総意じゃないですかね
まあ民主党は今のところ自民党よりはマシだと私も思っていますが
>>383
>秘書Bは社長Aを誹謗中傷する立場にありませんから信じるに値しません。
はいはい（笑）
立場として言うべきでない、という道徳論と情報価値の判断の論理が混濁してますよ
386:夢見る名無しさん
09/12/22 23:53:08 P
>>378
> 情報が入る前に一度指示してしまった鳩山の無能
キ○ガイ君は情報が入るまでまるっきり動くなとでも言うのか？
キ○ガイ君がリンクした先には
> いったんは税率を下げるよう関係閣僚に指示
と書かれているが、この指示の詳細（税率を下げる方向での影響の調査を命じたのか、端に税率を下げる事を確定事項として伝達したのか）が書かれていない。
調べろという指示であれば何の問題もないし、確定事項としての指示であれば、その前提となった情報をあげた奴らが無能という事だ。
まさか鳩山総理が駆けずり回って情報集めしてるとかは、幾らキ○ガイ君でも考えないだろう？
２についてだが、そもそもタイトルに「小沢怒る」なんぞという感情的表現を用いている以上、この記事が小沢や鳩山政権への悪意を元に書かれたものとしか思えないのだが、
小沢の発言・態度が電話越しに判るのは首相だけであり、関係者の言から「怒る」という証言は導ける筈がない。
そういう記事に書かれた「関係者の証言」がどの程度信憑性があるかといえば、全くないと言っても良い。
そもそも、仮定であれ本人に「あなたは無能ですか？」何ぞと尋ねる例しか思いつかないキ○ガイ君の設問に答えてやる義理もないのだが、ついでに答えてあげると、
キ○ガイ君が>>378であげた例では
・その秘書と社長との感情的関係（友好的か対立的か、叱責されたり失敗したり疎まれる経験があったか、など）
・その秘書が社長の能力を評価できる能力の有無（一人の秘書が社長の全能力を把握してるとは限らない）
などが不明なためとても秘書の発言は信用できないし、仮に人伝てにそういう話を聞いた場合、見限るのはその秘書の方だ。
非公式であれ上司に不利な噂を振りまくような存在がなぜ信用できる？
そういう発想をするからキ○ガイになってしまうのだ。
387:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/12/22 23:56:27 0
>>370
>いま内閣支持率を支えているのは、>>342342によれば非自民政権ということになるかと。
民主党以外の与党の国政選挙での絶対得票率は５～７％付近なので、「鳩山個人」と「非自民」の２５％を考えると、
民主支持層や、無党派層、もしかしたら一部共産支持層（共産党の国政選挙での絶対得票率は５％位）にも
広がっていると思われます。
いずれにしても、この層は、内閣支持率が悪材料つきで落ちても、安定しているので、崩れる心配がありません。
もし（民主党政策に転化される以外の要素で）崩れるとしたら、
「非自民」が崩れるわけですから、それは自民党支持に転化され民主党は参議院選挙で間違いなく敗北すると考えられます。
民主党政権・政策の支持が０％になるというのも、非現実的ですから、やはり、民主党によほどのチョンボがない限り、
下値は４０％じゃないかと思うのですが・・・
388:夢見る名無しさん
09/12/22 23:59:06 0
とりあえずここで小沢信者だの民主信者だのと言ってるやつの少なくとも一人は
相当に頭がかわいそうなことがわかった。
碁石やその他もよくこんなのとやりとりできるもんだ。
389:○民主党●
09/12/23 00:04:25 0
>>385
> 立場として言うべきでない、という道徳論と情報価値の判断の論理が混濁してますよ
貴方の文章を読んで私が感じるのはフィクションと現実を混同しているということです。
383でも書いたように、現実的な判断としては「秘書Bは社長Aを誹謗中傷する立場にない」ことが判断する上で重要な要素となります。
しかしこれがフィクションだとするのなら秘書Bが正しいとする展開が面白いでしょう。
されど現実はそんな生易しいものではありません。
秘書Bがそれだけのリークを何故するのか?の背景を十分に読む必要があります。
しかし今のマスコミはそれをしません、しなくても話題性があれば視聴率を稼げますからそのまま垂れ流すのです。
そうなると今度は読み手がそのリークの裏を推測する必要があり、安易にマスコミ報道を鵜呑みにすることは出来ないのです。
390:夢見る名無しさん
09/12/23 00:05:54 0
>>386
そんな長文で書かなくても分かりますよ
新聞はみんな嘘か不確かな情報しか書かない。でも俺は信じてる鳩山と小沢を
でしょ
いくら言い訳しても首相が朝決めたことを夕変えた事実は鉄板なんですけどね（笑）
これまでに報道された他の確定情報も首相は言ったことをよく翻すし決断も遅いことを示しており状況証拠も揃っています
これだけで十分過ぎるほど非難に値すると思いますよ
391:夢見る名無しさん
09/12/23 00:09:27 0
>>389
現実的な話でいえば、己の立場を弁えずにぽろっと上司の悪口を言ってしまう部下なんて宮内庁以外にも普遍的に存在すると思いますがね
そんな部下を選んだ上司の眼力も分かろうってものです
ただ、自分が無能だとポロッとでも言うような人は殆ど皆無です。それよりは些か他人の不確定情報の方が信憑性があるでしょうね、ということでして
392:夢見る名無しさん
09/12/23 00:20:10 P
>>390
あの文章を
> 新聞はみんな嘘か不確かな情報しか書かない。でも俺は信じてる鳩山と小沢を
としか読めないとはほんとに可哀想なキ○ガイ君だな。
あの記事がどれ程信用できない記事かというのは、しっかりタイトルで「怒る」なんて適当な表現をつける事で示唆してくれてるんだよ。
それに釣られちゃったのは仕方ないけれどな。
そもそも総理の朝令暮改があったとして、それが正等な軌道修正かキ○ガイ君のようなキ○ガイじみた気まぐれだったのか、判断できる材料がないというのは多くの人が理解できていると思うのだがね。
ついでに言っておくが、軌道修正は早ければ早い方が良いし、その時に自分の過去の決断を足枷にする方が余程無能だ。
適正な情報を元に適正な判断を下す。その際に過去の自分の言動に囚われる必要はない。
キ○ガイ君も少しは総理を見習った方が、今後の社会生活を少しはマトモにおくれるようになると思うぞ。