09/11/10 06:51:22 0
生の声が政治を語る13
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
2:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/10 14:05:23 0
>>1 ありがとうございます。
テンプレは私が書きます。
3:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/10 14:07:02 0
テンプレ １
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。政策面は詳しくありません。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○新聞を重視する理由は？読み方は？
新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。
新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。
4:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/10 14:07:57 0
テンプレ ２
○政局読みの仕方は？
ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など ）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）
5:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/10 14:11:43 0
テンプレ ３
○オススメ本
◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係における基礎知識は得ることができると思います）
▲浜田幸一「弾丸なき抗争」
◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
「権力の司祭たち」
「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」
△野中広務 「老兵は死なず」
○松田賢弥 「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）
6:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/10 14:12:33 0
テンプレ ４
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
（鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
7:夢見る名無しさん
09/11/10 18:24:17 0
926 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU sage 投稿日：2009/11/10(火) 12:49:34 0
●読売新聞世論調査について
内閣支持率は６３％ですが、内閣実行力支持率（不支持率）が７％：６％と拮抗してしまった。
これは非常によくない。
>>7で指摘したように、内閣実行力支持率は２：１が理想なわけだから、拮抗してしまうなどもってのほかです。
支持している７％は鳩山政権発足時から変わっていません。不支持が一気に増えました。
来週の朝日がどういう数字を出してくるかに注目しています。
朝日の結果も読売同等だと、鳩山政権の支持率は５０％付近で下降現象にあると考えざるをえません。
上昇材料は、鳩山内閣が何かすることです。 米国大統領がくるとき、国民に強烈な印象与えるか、
マニフェストの実現に現実性を持たせる印象を国民に与える、もしくは、自民党や反民主党
野人物（そのまんま東や石原慎太郎）の誰かを血祭りにあげるなどです。
8:夢見る名無しさん
09/11/12 04:41:27 0
●竹中についての疑問 その１
たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。
・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。
・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。
・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。
・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。
（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）
・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。
9:夢見る名無しさん
09/11/12 04:41:43 0
●竹中についての疑問 その２
・日本の経済は悲惨である。世界の企業トップ１００に日本企業は２社しか入っていない。
・日本人は消費する。貯蓄率が下がって消費性向は高まっている。
消費しないのではなく、稼げていない。稼ぐためには生産性を向上して、
経済を強くしなければならない。
・平均的なサラリーマンの子どもの養育費、医療、老後などを、基本的な社会サービス
と見た場合、税負担を前提に強化するのがスウェーデン型。
個人負担するのがアメリカ型。 どちらを選択するかは価値観の問題。
・消費税増税は不可避。「４年間上げない、無駄を省けば何とかなる」と言っている
民主党は無責任。
・国債４０兆、地方債合わせると７０兆だが、あと数年で、国民の資産総額１５００兆円を超える。
これは国際市場に大きなダメージがあると思われる。
これを埋めるためには、消費税を２０％にしなければならない。
福祉、医療の充実もしないで消費税が２０％になってしまう。
よって改革して経済を強くする必要がある。
10:夢見る名無しさん
09/11/12 19:48:06 0
13日来日のオバマ残して
鳩山14日にAPEC出席
鳩山逃げたな・・・
11:夢見る名無しさん
09/11/12 19:52:38 0
外国人参政権法案、小沢氏に対応一任 政府・民主首脳
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
12:夢見る名無しさん
09/11/12 20:17:11 0
>>10
オバマが鳩山に不快感を表明するため訪日を遅らせたのはまだ分かるけどさ…
鳩山がオバマなんかどうでもいいと言う態度をあらわすのはまずいだろ
こういう気まずい関係になったのは鳩山が原因を作ったんだから
13:夢見る名無しさん
09/11/12 20:21:43 0
>>12
米軍基地の銃乱射事件の追悼行事のためじゃなかったっけ？
とにかく不在の14日にオバマは誰と会談するかが気になる
14:夢見る名無しさん
09/11/12 20:44:58 0
>>13
追悼式典は10日に終わってる。
だから、当初の訪問予定だった12・13日には問題なく間に合う。
なのに重要な同盟相手国の首相との会談でわざわざ日にちを変更するのはそれなりの意思表示だ。
ところで、小沢は韓国相手にこう言いきったところをみると
来年の通常国会では外国人地方参政権を確実に出してくるのだろう。
となると、来年の参議院選挙は民主党と公明党は選挙協力するということかな。
外国人参政権法案で小沢氏「やがて片が付く」 韓国民主党代表に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞民主党の小沢一郎幹事長は１２日、来日中の韓国民主党の丁世均（チョン・セギュン）代表
＞と党本部で会談した。同席者によると、小沢氏は永住外国人への地方参政権付与法案について
＞「（議員立法でなく）政府が提案した方がいいと思ってやっている。
＞やがて片が付きますよ」と述べたという。
15:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/12 21:23:27 0
●竹中についてまとめてみました その１
たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。
・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。
・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。
・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。
・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。
（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）
・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。
16:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/12 21:23:52 0
●竹中についてまとめてみました その２
・日本の経済は悲惨である。世界の企業トップ１００に日本企業は２社しか入っていない。
・日本人は消費する。貯蓄率が下がって消費性向は高まっている。
消費しないのではなく、稼げていない。稼ぐためには生産性を向上して、
経済を強くしなければならない。
・平均的なサラリーマンの子どもの養育費、医療、老後などを、基本的な社会サービス
と見た場合、税負担を前提に強化するのがスウェーデン型。
個人負担するのがアメリカ型。 どちらを選択するかは価値観の問題。
・消費税増税は不可避。「４年間上げない、無駄を省けば何とかなる」と言っている
民主党は無責任。
・国債４０兆、地方債合わせると７０兆だが、あと数年で、国民の資産総額１５００兆円を超える。
これは国際市場に大きなダメージがあると思われる。
これを埋めるためには、消費税を２０％にしなければならない。
福祉、医療の充実もしないで消費税が２０％になってしまう。
よって改革して経済を強くする必要がある。
17:夢見る名無しさん
09/11/12 21:28:38 0
やる？やらない？ 党首討論、お流れの可能性も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自民からも逃げる？
18:夢見る名無しさん
09/11/12 21:30:43 0
生の声ｼﾞｼﾞｲは痴呆症か
同じ事を何遍も貼るな
19:夢見る名無しさん
09/11/12 21:37:11 0
>>18
おッ……
おまぁ………
アッ、アホやろぉ～～～
20:夢見る名無しさん
09/11/12 22:46:44 0
やっと規制あけ
21:夢見る名無しさん
09/11/12 23:05:51 0
オバマ大統領来日と心配される日米関係の今後＝田原総一郎
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
22:夢見る名無しさん
09/11/12 23:50:26 0
日米関係がどーだこーだ言う奴はどこ目線で語ってるんだろう？
いっそのこと 米日関係と素直に書いたらどないだ
23:夢見る名無しさん
09/11/12 23:54:22 0
>>21
鳩山が本気で基地の県外移設をやりたいというのは
やっぱり本気なんだな・・・。
岡田の嘉手納案も混乱をもたらしてるだけだが。
オバマもおみやげ無しで来日したくは無かったはずだから、
なんらかの成果っぽいものを日本政府と約束する根回しが出来てはいるんだろうが。
せいぜいおみやげはアフガン戦費の小切手ぐらいしかないだろうな。
24:夢見る名無しさん
09/11/12 23:56:42 0
自前で安保やるより米国を利用した方が安上がり。
25:夢見る名無しさん
09/11/13 00:05:15 0
このスレに居る奴らは「思いやり予算は無駄だから削除しろ」と考えてるアホばっかだろうな
26:夢見る名無しさん
09/11/13 00:06:13 0
>>15
> ・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
業績低下を理由にした解雇や減給は不当としたものだっけ？
27:夢見る名無しさん
09/11/13 00:19:49 0
>>25
日本国民が米軍に支払っている思いやり予算は年間2000億。
米国民が嘉手納基地だけの維持運営に支払っている税金は年間1兆円。
沖縄選出の下地議員でさえ思いやり予算の必要性は認めていますからね。
28:夢見る名無しさん
09/11/13 00:25:08 0
ちなみに辺野古の海岸でお座りになって反対活動されている方々は辺野古地区の住民ではありません。
辺野古住民のほとんど大多数は基地移転に賛成ですので間違われないように。
29:夢見る名無しさん
09/11/13 00:33:09 0
>>23
鳩山総理は寺○実○さん御一人を尊重して外交安保を進めていこうとしていますからねぇｗ
30:労働組合こそ日本の癌、労働市場改革を！
09/11/13 02:30:07 0
竹中平蔵氏
＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
URLﾘﾝｸ(www.genron-npo.net)
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
URLﾘﾝｸ(sfc-forum.sfc.keio.ac.jp)
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
URLﾘﾝｸ(policywatch.jp)
勝間和代氏
＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
URLﾘﾝｸ(morningmanga.com)
伊藤元重氏
＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
31:夢見る名無しさん
09/11/13 06:15:34 0
>>26
なるほど。役立たずを20年も雇ってたらそりゃ失われた20年にもなるわな。
32:夢見る名無しさん
09/11/13 06:38:33 O
二枚舌の暗い男
33:○民主党●
09/11/13 06:46:39 0
>>31
非正規雇用はそういう問題じゃないだろ?
正規雇用に比べて賃金が著しく安いことが一番問題だと言える。
短期雇用という性質からすれば本来は正規雇用より賃金は高額であるべきである。
そこを無視して論じるのは根本的に間違っている。
34:夢見る名無しさん
09/11/13 06:50:56 0
>>33
本来って何が本来なんだ？
能力にはそれ相応の賃金しか支払われないのが本道だろう。
日本の短期雇用は、有能な奴がちょっとやってきて高額の給料をもらうっていう形にはなってないんだよ。
35:夢見る名無しさん
09/11/13 06:56:29 0
企業から引く手あまたの高い能力の持ち主。これはまず少数しかいない。
で、派遣は彼らだけに限定するべきだったとでも？
結局、有能で高給取りの派遣と、無能で薄給の派遣に二分化するだけじゃないのか。
36:夢見る名無しさん
09/11/13 07:10:51 0
ていうかさあ、企業の側になって考えてみろよ。
有能ですごい能力を持ってる奴、これはほしい。
だがそいつを重要な仕事に就ければ、その企業の機密が全部知られてしまうだろ。
そいつが自分のところで仕事を終えてよその企業にいったとき、自分の企業の機密をばらさないという保証がどこにある？
有能なやつは安心が出来ないということだよ。
やはり、派遣が人手は必要でも誰でもできる低賃金の仕事ばかりになるのも止むを得ないだろう。
37:夢見る名無しさん
09/11/13 07:14:55 0
つまるところ、派遣に安い仕事しかさせないのは信用の問題だ。
そして、なにをもって信用するかというのは、もうほとんど民族性の問題といっていい。
欧米だったら契約で縛り上げるかもしれないが、日本はそうでないよな？
38:夢見る名無しさん
09/11/13 08:52:10 0
官の方ばっかり無駄があると叩く風潮だが
民間のほうも仕事が出来ないのに年功序列で給料と肩書きだけ上がった人材がまだまだいる
ただバブルという時代の巡り合わせの幸運に乗っかって正社員という既得権益を得て生き延びてきただけの奴ら
不況の現在ではそういう奴らが若い世代から搾取する仕組みを作りあげてしまっている
若い世代をスポイルして日本が沈没しようが、自分さえよければ構わないというバブル期までの勝ち逃げ世代だ
39:夢見る名無しさん
09/11/13 09:08:22 0
>>38
そういう奴らをクビにできない体制を作ったのは誰なんだろうな。
40:夢見る名無しさん
09/11/13 09:11:26 0
やっぱ労組を支援団体に持つ政党だな
41:夢見る名無しさん
09/11/13 09:15:00 0
麻生前首相、仕分けを批判「民間人が何の資格で仕分けをやっているのか疑問」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
麻生はほんとにアホ。
42:夢見る名無しさん
09/11/13 09:30:01 O
ここでの意見を聞いてると、生の声や○●はジジイ世代の代弁者だなーと感じる。
自分さえよければいい、勝ち逃げしたい、という意識を日本の政治にすり替えて
話してるだけ。
リアルでは権力持ったジジイが部下にそういう非論理的な強弁の押しつけもでき
るのだろうが、
ネットではそれが通用しないということに気付いていないというか。
43:夢見る名無しさん
09/11/13 09:31:00 0
文化大革命って、なんであんな大失敗した事業を持ち出すのかｗ
歴史の勉強は大事だね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
仙谷由人行政刷新担当相は、来年度予算の圧縮を目指す「事業仕分け」について
「これまで一切見えなかった予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の文化大革命が始まった」
と意義を強調。
44:夢見る名無しさん
09/11/13 09:45:51 0
>>43
むしろ文化大革命を中国共産党の目線で熟知していたから出た本音なのでは
45:夢見る名無しさん
09/11/13 12:20:25 0
559 ：無党派さん ：2009/11/13(金) 12:08:35 ID:GgBDXdx/
>>546
仙谷は過去に「政治文化の大革命」という言葉を使っている。
URLﾘﾝｸ(y-sengoku.com)
> 名もなく貧しく美しく、ジバン・カンバン・カバンのない女性が、
>徳島２区という中山間地、大いなる「田舎」で当選できた。
>あるのは本人の志と才覚、キラキラ輝く部分。このことが徳島の政治文化の大革命である。
常識的には毎日の誤植か仙谷の言い間違えだと思うが、
「の」の置き場所一つでここまで意味が違ってしまうのもある意味笑える。
46:夢見る名無しさん
09/11/13 12:43:41 0
十二日朝、事業仕分けの現場を視察した仙谷氏は「政治文化の革命的なことが今、起こりつつある」と述
べ、予算編成の過程が国民の前に開示された成果を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
毎日の誤植確定
47:夢見る名無しさん
09/11/13 13:02:32 0
TBSと毎日は廃業させるべきだな。
48:夢見る名無しさん
09/11/13 15:17:18 0
>>42 生は衆議院の議席予想や政局読みで実績があるだろ。○●や風鈴は理詰めで説明してる。
害なのは、ネトウヨみたいな電波放出系だろｗ
ところで○●はスレ主>>15-16は無視するのか？
49:夢見る名無しさん
09/11/13 16:02:05 0
>>46
まぁ強調するのは勝手だけど、その対象を見ると疑問な所があるのも
事実ではある筈なんだよな
50:夢見る名無しさん
09/11/13 16:13:11 0
時事通信の世論調査
支持率54．4％前月調査より6．2ポイント減
不支持22．8％前月調査より7．2ポイント増
51:夢見る名無しさん
09/11/13 19:17:26 0
>>25
在日米軍が今も日本を守ってると思ってるアホですか？
>>27
土地代、周辺対策費を入れると6000億近くになる。
基地の土地代を米国が払ってないのは日本とグアンタナモだけ。
植民地ですから仕方ないですね。
最初は日本人従業員の手当だけ日本が肩代わりするのが思いやり予算だった。
現状を見て、
52:夢見る名無しさん
09/11/13 19:19:15 0
途中で改行押しちまったけど見て見ぬふりしとこ
53:夢見る名無しさん
09/11/13 19:41:56 0
>>28
大多数ってどうせ産経ソースだろ？
あんなの基地の利害関係者しか出ていないｗ
54:夢見る名無しさん
09/11/13 20:24:19 O
>>53いやTBSのニュースでやってたわ。
やはり基地が来る事で、地元の経済は多少なりとも潤うし、人が来る事で商売してる人が多いから助かるんだってさ。
基地は批判されがちだが、やはり金が落ちて経済が潤う事は事実なんだがな
55:夢見る名無しさん
09/11/13 20:31:00 0
>>53
現地取材に行ったジャーナリストは皆驚くそうだよ。
56:○民主党●
09/11/13 20:47:29 0
>>48
> ところで○●はスレ主>>15-16は無視するのか？
いや、無視というか竹中氏の発言をまとめただけの話だから、それにコメントする必要は全くないと思ってます。
竹中氏の発言が正論だとか言い出したらさすがに反論するけれど・・・・
読んだ瞬間に「論理的におかしい、詭弁が多過ぎる」と判別出来るようなものばかりだし・・・
57:夢見る名無しさん
09/11/13 20:49:32 O
また、○●碁石さんですかw
58:夢見る名無しさん
09/11/13 20:55:48 0
おれも基地も街に住んでいるが
確かに基地で食っている人達はいるよ。
でも基地の雇用なんてたかが知れているし、
門前町にしたってテロとの終わりなき戦いで日本に駐留する米兵なんて
減っていく一方なんだから思っているほどには儲からないと思うよ。
まあ反対運動の人達が他所から来ているのも知っているけどさ。
59:夢見る名無しさん
09/11/13 22:27:41 0
>>56
＞○民主党●
じゃ、「これは絶対におかしいだろ」っての１，２つ言ってみて。
おれ、>>15-16に思わず納得してしまった民主党支持者なんだが。
60:夢見る名無しさん
09/11/13 22:32:11 O
経歴も頑張り次第でどうにでもなるし
文句なしだな
61:夢見る名無しさん
09/11/13 22:39:06 0
派遣が低賃金って・・・
派遣より低賃金の正社員の俺の立場は・・・
62:○民主党●
09/11/13 22:45:29 0
>>59
> ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
> 今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
> 経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。
例えばこれ
これが正論ならこの15年間で企業が蓄え続けた内部留保金の総額が350兆円を超える規模になる筈がない。
労働分配率を下げつつ、配当金を大幅に増やし役員所得を倍増させ、内部留保金を蓄え続けたのが実情だ。
> ・日本の経済は悲惨である。世界の企業トップ１００に日本企業は２社しか入っていない。
例えばこれ
何の意味もない、多様化する社会でのトップ100は何の指標にもならない。
超優良企業が少し増えるより中堅企業が大幅に増える方が日本経済に取ってのメリットは大きい。
63:夢見る名無しさん
09/11/13 23:10:19 0
○●は言ってることを裏付ける根拠がいつも貧弱だよ
64:夢見る名無しさん
09/11/13 23:18:25 0
>>62
＞これが正論ならこの15年間で企業が蓄え続けた内部留保金の総額が350兆円を超える規模になる筈がない。
＞労働分配率を下げつつ、配当金を大幅に増やし役員所得を倍増させ、内部留保金を蓄え続けたのが実情だ。
○民主党●の命とも言える論説だな。
竹中に「世界水準では日本の配当や内部留保はまだ低い」って反論されそうだが・・・
65:○民主党●
09/11/13 23:29:16 0
>>64
> 竹中に「世界水準では日本の配当や内部留保はまだ低い」って反論されそうだが・・・
つーか、反論にもならんだろ?
GDPが増大しない状況下で内部留保金だけが350兆円超に膨らみ続けているのだから・・・
搾取しただけと言ってよい、拡大経済の中で緩やかに内部留保金を増やすのとは訳が違う。
66:夢見る名無しさん
09/11/13 23:30:59 0
だいたい内部留保が350兆て平然と嘘つく奴の言うことに説得力なんかないし
67:○民主党●
09/11/13 23:34:32 0
>>66
保険・金融関連で100兆円超、保険・金融を除く全産業で250兆円超だぞ 2008年
68:夢見る名無しさん
09/11/13 23:43:04 0
>>67
保険・金融関連の内部留保てなんだよ
頭おかしいのか
69:夢見る名無しさん
09/11/13 23:47:39 0
>>61
でも保険はあるんだろ？
無かったらただの名ばかりだな
70:夢見る名無しさん
09/11/13 23:48:56 0
なんか吹かし臭いのがいるなｗ
71:○民主党●
09/11/13 23:51:31 0
>>68
> 保険・金融関連の内部留保てなんだよ
> 頭おかしいのか
無いと思ってるお前の頭がおかしい
72:夢見る名無しさん
09/11/13 23:55:51 0
>>65
>GDPが増大しない状況下で内部留保金だけが350兆円超に膨らみ続けている
内部留保金が増大したからGDPが増大したんでないの？
内部留保が膨らんだならGDPは増えないんだから。
2000年代は企業が内部留保拡大に励んで投資にマネーを回さなかったから
GDPが増えなかってことで、
GDPが増大しない状況=内部留保を増やせない、じゃないよ。
73:夢見る名無しさん
09/11/13 23:56:08 0
>>71
おまえが頭おかしいだろ
いいからソース出せ
74:○民主党●
09/11/14 00:10:20 0
>>72
> 内部留保金が増大したからGDPが増大したんでないの？
> 内部留保が膨らんだならGDPは増えないんだから。
もっと勉強してから投稿したほうがよいでしょう、根本的に間違ってます。
>>73 過去ログ嫁
75:夢見る名無しさん
09/11/14 00:11:14 0
オバマとの会談でも、普天間先延ばし、アフガンに10億追加援助で
このままだと、年内に50%切るか？
切るだろうなあ
鳩山内閣支持率落ち方早い？ リーダーシップないのか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> 鳩山内閣の支持率が急降下し、50～60％台にまで落ち込んでいる。
>内閣混乱で首相のリーダーシップが見えてこないのが原因とみられ、
>識者は、新年度予算編成で国債抑制にどれだけ指導力を発揮できるかがカギとみている。
76:夢見る名無しさん
09/11/14 00:17:22 0
>>74
ログのどこにも「保険・金融関連の内部留保」の根拠無いぞ
ていうか、ログ読んで思ったんだがお前内部留保を間違ってないか？
本当にいま企業が現金貯め込んでるとか思っちゃってるわけ？
77:夢見る名無しさん
09/11/14 00:21:41 O
官僚を叩きすぎてないか？？
社員が苦しいだけだろ
78:夢見る名無しさん
09/11/14 00:22:18 0
会談後の会見で話した内容は全て会談前にアメリカ側から記者に情報提供された内容だったというお寒い現状。
79:夢見る名無しさん
09/11/14 00:22:54 0
>>76
内部留保＝ＡＬＬ現金じゃないだろ
80:夢見る名無しさん
09/11/14 00:24:02 0
>>75
40億ドル＋10億ドルの追加じゃね？
でも民生部門に限るという限定付きだから、実質治安が回復するまでは使えない金になりそう。
その治安を回復させるのが一番困難な仕事なのに、そこには日本は手を貸さないというところは湾岸戦争と同じ。
小切手外交として、また国際的な評価は無しになるだろうな。
81:夢見る名無しさん
09/11/14 00:26:16 0
>>80
事業仕分けでセコセコお金掘り出しているのに一気に5000億とか笑えるね。
82:夢見る名無しさん
09/11/14 00:26:55 O
碁石さんの意見は上から目線なんだよね。
83:夢見る名無しさん
09/11/14 00:27:01 O
やっぱ日本遅れてるよな
84:夢見る名無しさん
09/11/14 00:27:51 0
Tokyo’s Newfound Swagger
東京の新発見のいばった歩き方
URLﾘﾝｸ(www.newsweek.com)
Barack Obama hasn't even arrived yet, but Yukio Hatoyama, Japan's new prime
minister, has already gotten everything he wanted from the president.
バラク・オバマさえまだ到着しませんでした、しかし、鳩山由起夫（日本の新任の首相）は
彼が大統領から望んだすべてをすでに得ました。
Prime Minister Yukio Hatoyama won't be America's lackey anymore.
鳩山由起夫首相は、もうアメリカの召使でありません。
By Takashi Yokota | Newsweek Web Exclusive
85:夢見る名無しさん
09/11/14 00:30:21 0
>>81
国内の若者就労支援切ってアフガンにって
給油続けたほうが安上がりだろ
86:夢見る名無しさん
09/11/14 00:31:19 0
◆富裕層増税 世界の流れ/米・英・独でも 格差拡大の是正に有効
世界中に押し付けられた新自由主義路線によって各国で貧富の格差が拡大しました。
その是正を目指す動きとして、富裕層への増税を目指す動きが広がっています。（田中一郎)◇
富裕層への増税が各国で検討されている背景の一つには、この間に富裕層減税が推し進められ、
所得格差が大きく拡大したことが挙げられます。
かつては米国でも所得税の最高税率は７０％（１９８１年まで）、
英国では８３％（７８年まで）、日本でも７５％（８３年まで）でした。
その後、米国ではレーガン政権やブッシュ政権、英国ではサッチャー政権が最高税率の引き下げを実施。
現在では米国３５％、英国４０％、日本４０％にまで引き下げられたのです。
この間に高額所得者の収入は激増しました｡たとえば米国では､７９年から２００５年までの推移を見ると、
所得最下位の２０％の世帯の実質所得が１％減少したのに対し、上位５％は約８０％も増加しました（米国勢調査局調べ）。
その結果､０６年には､所得上位のわずか１％の世帯が、全国民の収入の約２３％を独占しているという専門家の指摘もあります。
弱肉強食の新自由主義路線のもとで、国民が痛めつけられる一方で大もうけをした富裕層に能力に応じた負担を求めるのは、
当然の流れといえます。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
87:夢見る名無しさん
09/11/14 00:32:21 0
しかも5000億円という金額だけ決まっていて中身はまだ詰めていないという体たらく
88:○民主党●
09/11/14 00:33:22 0
>>76
> ていうか、ログ読んで思ったんだがお前内部留保を間違ってないか？
> 本当にいま企業が現金貯め込んでるとか思っちゃってるわけ？
現預金って何を言ってる?、内部留保金が現預金だとは限らないぞ、というか現預金量は殆ど変化していない
89:夢見る名無しさん
09/11/14 00:38:47 0
>>88
じゃあお前は何を騒いでるんだ？
お前が言ってるのは内部留保じゃなく、ずーっと内部留保「金」が350兆円て書いてたぞ？
あと「保険・金融関連の内部留保」てなんだ？
90:夢見る名無しさん
09/11/14 00:57:13 0
>>85
就労支援？
どうせ中央職業能力開発協会に抜かれるだけさｗ
91:夢見る名無しさん
09/11/14 01:01:32 0
>>89
金がついてるかどうかはどうでもいい。内部留保＝現金じゃないのは常識。ググれ。
92:○民主党●
09/11/14 01:02:33 0
>>89
君は論戦に参加できるだけの知識が足りていません。
93:72
09/11/14 01:04:27 0
誤記してたね。
>内部留保金が増大したからGDPが増大した
でなくて
内部留保金が増大したからGDPが増大しなかった
企業が内部留保=ストックを溜め込んだなら
フローの総計であるGDPには算入されないだろってはなし。
2000年代にGDP成長率が落ち込んだのは
企業が収益をストック増強に使い
フローに回さなかった所為だからな。
94:夢見る名無しさん
09/11/14 01:11:07 0
>>91
お前に聞くが「保険・金融関連の内部留保」てなんだ？
>>92
もう逃げか？
内部留保「金」が350兆円の内訳をちゃんと明記しろよ。
95:夢見る名無しさん
09/11/14 01:12:28 0
>>92
内部留保を質が低くて高コストの労働費に充てるより、配当や設備投資に充てる企業の動きは、資本主義では当然じゃないのか？
価値観の違いか？これは。
96:夢見る名無しさん
09/11/14 01:18:57 O
○民主党●のログを見ると、内部留保金を不当に溜め込んだ現金として扱ってるな
「350兆円積み上がった」の意味がわからんわ
97:○民主党●
09/11/14 01:20:49 0
>>93
結局、体質強化の御旗を掲げて労働分配率を減らしストックし続けた結果が内需低迷へと繋がり
貧困層(可処分所得137万円未満)を1000万人も生み出したってことになるよね?
やっぱり悪いのはそれを許した自民党であり財界だろ?
それに迎合するように競争力強化の為とか、空洞化させない為とか言って低賃金は仕方がないとの
詭弁を垂れ流し続けてきたマスコミや有識者にも責任がある。
付加価値のない企業は潰れれば良い、潰れるからこそそこに空きが産まれ新たな企業が育つのであって、
時代の要求を無視して阻止し低賃金で凌ぐというような愚策を打ち出した結果である。
98:夢見る名無しさん
09/11/14 01:25:56 0
特報「八ッ場ダム上流、ヒ素を公表せず 国交省」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ダム終了のお知らせ
99:○民主党●
09/11/14 01:35:53 0
>>95
> 内部留保を質が低くて高コストの労働費に充てるより、配当や設備投資に充てる企業の動きは、資本主義では当然じゃないのか？
もう喋らない方が良いんじゃないか?
内部留保金の意味を君は全く理解していない。
100:夢見る名無しさん
09/11/14 01:36:51 0
>>96
よくある自民党批判の一つとして表面だけなぞって覚えた知識だから今まで勘違いしたままだったんだろ。
350兆円という数字がどこから出てきたかは謎だが。
101:夢見る名無しさん
09/11/14 01:37:57 0
>>99
結果的に世界大不況を乗り越えられたのも内部留保ためてたのが大きいのは事実だろ。あくまで結果論だが。
102:○民主党●
09/11/14 01:38:53 0
>>96,100 自演かな?
内部留保金というのは科目名、ちゃんと理解しておけ
103:○民主党●
09/11/14 01:41:26 0
>>101
> 結果的に世界大不況を乗り越えられたのも内部留保ためてたのが大きいのは事実だろ。あくまで結果論だが。
いいや全然違う。
内部留保金を貯めていなければ、フローが増えて内需もここまで低迷はしていない。
企業の倒産件数は増えただろうけどな、それは悪いことではない。
104:夢見る名無しさん
09/11/14 01:45:16 0
>>98
吾妻川の水は元々水質は良くないとは聞いてはいたけどね。
105:夢見る名無しさん
09/11/14 01:47:30 0
「谷垣総裁は戦う姿勢示せ」 自民歴代幹事長が注文
自民党は13日、谷垣禎一総裁が幹事長経験者の意見を聞く懇談会を党本部で開いた。出席者からは
「総裁のメッセージが弱い。戦う姿勢を示して」との注文がつき、党再生をかける来年参院選への対応
でも「選挙に勝つため、候補差し替えをためらうべきではない」「先の衆院選で落選した議員をくら替え
させて活用すべきだ」などの意見が出た。
懇談会には加藤紘一、古賀誠、武部勤、中川秀直、伊吹文明、細田博之の各氏が参加した。
自民党は同日、谷垣氏がトップを務め、党の再生策を検討する政権構想会議も開き「自民党が目指す
べき保守主義とは何か」を議論した。議長代理の伊吹氏は記者会見で「55年体制のときにできた綱領を
一歩前に進めたほうがいいんだろう」と、党綱領の見直しを含め、月内に方向性をまとめる考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
自民党が本当に社会党みたいに…
106:夢見る名無しさん
09/11/14 01:51:42 0
企業が内部留保の確保に走ったのは
バブル崩壊での不良債権と負債の増大で倒産の恐怖に
怯えたからじゃないかい？
政府は小泉政権下のサプライサイド強化政策で
その辺の恐怖の払拭に成功しているから
今後は政府がきちんとした経済成長のロードマップを立てた上で
計画的な国債発行を続ければ
きちんと各種経済指標は伸びていくと思うよ。
107:夢見る名無しさん
09/11/14 01:56:52 0
>>102
ほれ、みてみろ。
内部留保をまるまる財源と言ってるだろ。
＞大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる
○民主党●が何にも理解してない発言だとすぐにばれるから。
213 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 15:35:05 0
少子化問題への取り組み方針
自公政権
急激な少子化への歯止め策はないと判断しており、不足する労働力を賃金の安い外国労働者の大量受け入れ(1000万人規模)により確保。
これにより大企業や中小企業は労働力の低賃金化により競争力を保ち、人口問題は外国人との混血で解決との方針だ。
民主党政権
急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。
108:○民主党●
09/11/14 02:26:03 0
>>106
> 企業が内部留保の確保に走ったのは
> バブル崩壊での不良債権と負債の増大で倒産の恐怖に怯えたからじゃないかい？
理由は色々だが、それを許した政府に問題がある。
内部留保増大を阻止することは可能だ。
もっとも簡単なのが増税だったりする
>>107
> 内部留保をまるまる財源と言ってるだろ。
いや、全部財源と言ってよいのだが・・・お前の無知な理解だと違うのか?
109:夢見る名無しさん
09/11/14 02:31:31 0
＞民主党政権
＞急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
＞ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
＞最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。
どういう法的根拠で金を取るのか解説頼む。
110:夢見る名無しさん
09/11/14 02:41:01 O
「350兆円積み上がった」の内容がわかるソースを早くみせてくれよ
111:○民主党●
09/11/14 02:41:58 0
>>109
> どういう法的根拠で金を取るのか解説頼む。
増税、社会保険料の上限額を上げる
112:夢見る名無しさん
09/11/14 02:46:46 0
内部留保全部財源て・・・
議論投げたのか、ただの阿呆なのか
113:○民主党●
09/11/14 02:48:10 0
>>112
資本金が財源では無いなんて言う馬鹿は議論に参加する資格は無いと思うぞ。
114:夢見る名無しさん
09/11/14 02:49:40 0
>>113
内部留保とは何を指すのか、その内訳を言ってみて。
115:○民主党●
09/11/14 02:51:51 0
>>114
内部留保金は資本金項目の一科目である
資本金は資産から負債を差し引いたものだ。
116:夢見る名無しさん
09/11/14 02:57:31 0
>>115
内部留保は具体的にどういう形で保持されているか。
いくつか答えてみて。
117:○民主党●
09/11/14 03:01:24 0
>>116
様々です、土地、建物、商権、証券、現預金、減価償却残、繰り延べ資産等々
118:夢見る名無しさん
09/11/14 03:08:28 0
それが120兆円あるとします。
これをどうやって国はすべて財源化しますか。
119:○民主党●
09/11/14 03:10:26 0
>>118
111で既に回答済み
120:夢見る名無しさん
09/11/14 03:13:18 0
>>119
どうやって120兆円分の税金を徴収しますか。
121:○民主党●
09/11/14 03:15:33 0
>>120 120兆円について直接的に課税する必要はあるりません、111で十分です。
122:夢見る名無しさん
09/11/14 03:22:24 0
>>121
課税方法はどんな形でもいいです。
＞様々です、土地、建物、商権、証券、現預金、減価償却残、繰り延べ資産等々
これらの資産が120兆円あるとします。
国は120兆円の税金を徴収します。
企業はどこから120兆円を捻出しますか。
123:○民主党●
09/11/14 03:27:23 0
>>122 借入でしょうね
124:○民主党●
09/11/14 03:30:06 0
なんか知らんが無知に絡まれてたりします?
125:夢見る名無しさん
09/11/14 03:44:16 0
>>123
借入？
それだと企業は120兆円分の借金を抱える事になりますが。
国の財源は企業に借金で払えという政策ですか。
126:○民主党●
09/11/14 03:55:41 0
>>125
つーか、120兆円の税金を徴収するとの貴方が掲げた設問なので、一例を上げたまでです。
もちろん、現物納税でも構いませんし、売却して120兆円を捻出しても構いません。
どちらにせよ納税は義務です。
127:夢見る名無しさん
09/11/14 04:03:39 0
設問はお前が決めた内容だぞ。
真面目に考えてくれよ。
＞民主党政権
＞急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
＞ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
＞最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。
それで会社が得る利益はどこから出るのでしょうか。
128:夢見る名無しさん
09/11/14 04:06:02 0
もう寝るから。
企業が内部留保を全部税金に取られて成立するビジネスモデルを考えておくように。
129:○民主党●
09/11/14 05:40:21 0
>>127
> 設問はお前が決めた内容だぞ。
別にそんなこと言ってないし決めてもいない。
私が言ったのは吐き出させる方向でと言ったのであり、短期での徴収ではない。
111により必然的に企業は緩やかに蓄え続けていた内部留保金を吐き出すこととなる。
>>128
> 企業が内部留保を全部税金に取られて成立するビジネスモデルを考えておくように。
いや何も理解できていない君の様な無能者が意味不明なことを吐くスレではありません。
130:夢見る名無しさん
09/11/14 06:12:18 O
なんだ話しのすり替えで終わりか
つまらん
131:夢見る名無しさん
09/11/14 06:18:01 O
まあ350兆円の説明も逃げたしな
嘘の数字出して恥かいて、ムキになった挙げ句このざまだ
かわいそ
132:夢見る名無しさん
09/11/14 09:58:10 0
言い返せなくなったから知能障害を起こして終わりか
詭弁のガイドラインそのままの行動だなｗ
意味無い言葉を並べて○●がスレを荒らすの久しぶりだけどこれが本来の姿だったね
133:夢見る名無しさん
09/11/14 10:20:26 0
今朝のNHKニュースによると、最近小沢は宗教団体巡りをして支援を得ようとしている
今度の参議院選挙に向けて新たな票田の開発を模索しているようだ
政教分離で公明党を批判していた頃とは全く違う行動に出ている
公明党との連立にも関わってくる気になる動きだ
134:夢見る名無しさん
09/11/14 10:35:01 0
民間は権力で平然と恫喝するくせに公務員には限りなく優しい
民主党の正体はわかっていたが、もうちょっと我慢できなかったものかねえ
135:夢見る名無しさん
09/11/14 10:53:06 0
事業仕分けは支持率低下の歯止めの期待をかけられてるけど
どっちに影響するかね
136:夢見る名無しさん
09/11/14 11:00:14 0
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
Japan Cools to America as It Prepares for Obama Visit By HELENE COOPER Published: November 11, 2009
オバマ来日で、日本は米国に対してクール NYT
But quietly, some American officials expressed fears that the blunt criticism that the Japanese had directed at the
United States during the political campaign would translate to a more contentious relationship.
しかしながら、政府高官は日本の民主党が選挙運動期間中に米国に向けた批判が、日米関係を論争の多いものに導
くのではとの不安を暗示していた。
・・・
Within weeks, those fears started to play out. The new Japanese government said the country would withdraw from an
eight-year-old mission in the Indian Ocean to refuel warships supporting American efforts in Afghanistan.
この不安はそのとおりになったのだが、日本の新政権は8年越しの、アフガニスタンへのアメリカのオペレーションを支援
するインド洋給油から撤退すると宣言した。
・・・
But the United States, while tamping down the tone of the discussion, is still pressing Japan, particularly on the Okinawa
base issue. Mr. Obama, in an interview on Tuesday with NHK television of Japan, said Japan must honor the agreement.
（両政府は対立的なトーンを隠そうとするが、しかし）米国政府は、議論のトーンを抑制的にしているが、それでもなお日本
政府に対して、特に沖縄問題で圧力を加えている。オバマ大統領はNHKのインタビューに対して日本は基地再編生の日米
合意を守らなくてはならない、と述べている。
137:夢見る名無しさん
09/11/14 11:20:20 0
オバマ大統領 チョ～短縮24時間滞在記事を印刷する
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>鳩山由紀夫首相（６２）との日米首脳会談では「バラク」「ユキオ」とファーストネームで蜜月を演出したが、
>「別荘招待」「居酒屋談議」などのイベントもなしとなった。
>これまで米大統領が初来日時は、首相と個人的関係を築く日程が入ることが多かった。
>中曽根康弘首相はレーガン大統領を自身の別荘「日の出山荘」に招き、小泉純一郎首相は
>ブッシュ大統領と、都内の居酒屋で談笑した。しかし今回はその予定はない。
これが一番鳩山にとって痛手だったろうな。
138:夢見る名無しさん
09/11/14 11:37:45 0
問題起こした社保庁職員を非常勤でまた雇うとかどんだけ国民裏切るんだよ。
139:夢見る名無しさん
09/11/14 12:07:21 0
本当の事言うと派遣使うと直接雇用より高いくらいなんだけどね。
質だって使用者もよそ者意識があるし
派遣のほうだってどうせ使い捨てだと思っているから
むしろ低下するくらいさｗ
まあ人集めは自分でしなくていいし、
切るのも簡単だからから派遣使うんだけどね。
それに竹中先生、
たしか派遣会社の役員だったよね。
140:夢見る名無しさん
09/11/14 12:11:40 0
自民も支持率下がってるね。やはり露出が少ないからかな
141:夢見る名無しさん
09/11/14 12:14:36 0
>>137
銃乱射事件でオバマが遅れたのが悪い。
>>140
むしろ自民のほうが下がり具合が大きい。
選挙も終わって、いつもの政治的無関心に戻りつつあるんじゃないの？
142:夢見る名無しさん
09/11/14 12:19:39 0
>>140
だって野党になっても何も変わってないんだものｗ
大体スキャンダルの追求以外に一体何がある。
143:夢見る名無しさん
09/11/14 12:22:28 0
【臨時国会】 野党側、太田誠一農水相の事務所費問題で徹底追及する構え 「福田首相の任命責任も大きい」と鳩山幹事長
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
民主党の鳩山幹事長は26日朝、この問題について、「またしても農水大臣が事務所費問題で同じ問題を起こした以上、
臨時国会が開かれる前に辞めるしかないのではないか。福田首相の任命責任も大きい」と述べた。
【民主党】 鳩山幹事長、太田誠一農水相の事務所費問題で「なぜ、福田康夫首相が今回、身体検査も十分に行われなかったのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
民主党の鳩山由紀夫幹事長は29日午後の定例会見で、太田誠一農水相が同日領収書などを公開、事情説明した
ことに関し、「わたしたちもこれを精査する必要がある」と述べ、さらに公開された資料などを調査した上、問題を
追及していく姿勢を示した。主な発言は次の通り。
「領収書とか帳簿をすべてつき合わせて精査する必要がある。二重計上しているということもある。かつても
付け替えということが行われたことがある。過去の例からいっても、疑問は解消されたという状況ではない」
「なぜ、福田康夫首相が今回、身体検査も十分に行われなかったのか。『しっかりと本人が説明する、それに尽きる』
と言っていたが、こういうことで、政治家に対する信頼が失墜していく。問題には厳しく対処していく」
【虚偽記載】民主・菅直人氏「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」 鳩山代表の参考人招致を拒否★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 鳩山首相 「虚偽記載、私がしたわけではない。なぜ秘書がこんなことしたのか…本心見えない」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「秘書の罪は政治家の罪！…では、あなたはどう責任を？」 鳩山首相、過去発言がブーメランとなり追及される★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝の日テレ
【鳩山故人献金】民主党への期待から(追及は)この程度で済んでますが、本来は大問題
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
144:夢見る名無しさん
09/11/14 12:22:34 0
確かに目立ったことは何もやってないよな
河野も新党作ればいいのに
145:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 12:33:30 0
河野は新党作って、みんなの党と合流する気がするんですけどねぇ・・・
みんなの党は思っていた以上に強力です。
これは民主党との対立物として考えるとわかりやすいんですが、
民主党が脱官僚、みんなの党も脱官僚なんで、これを共通項として、衆議院選挙の勝因の一つとして
考えたとします。
その時、民主党は郵政や人事院で官僚持ってきて、みんなの党がそれを批判する。
そうすると、脱官僚の保守層はみんなの党に行きますよ。
これは選挙結果にも出ています。
世論調査と政局動向は、朝日が月曜に調査結果を発表してから言及しようと思います。
146:夢見る名無しさん
09/11/14 12:37:14 0
基地問題は県外移転以外許されないような論調がマスコミで作られてるな
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
147:夢見る名無しさん
09/11/14 12:41:31 0
>>145
政権交代して2ヶ月もたてば、政権交代熱に浮かされてた人たちも冷めてしまって、無関心に戻るのは必然だ。
浮動票を大量にゲットした民主党はこうなう運命だった。
148:夢見る名無しさん
09/11/14 12:55:05 0
>>146
ただの嘉納のインタビューじゃねえかよｗ
149:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 12:58:16 0
>>147
支持率は５０％あればＯＫです。４０％でも大丈夫です。
「下がり方が凄くないか？」って論調も見かけますが、気にする必要はありません。
対立政党がないので、１年かけて５０％なろうと、年内に４０％になろうとまったく関係ありません。
仮に鳩山が消滅の危機にひんしても、今のところ、次の首相は鳩山（鳩山が長期職務不能状態や逮捕された場合は小沢）
に指名権があります。これは首相候補が軒並み閣内に入っていることと数が影響している。
それに民主党の支持は下がってないし、自民党の支持も上がっていません。
みんなの党は強力ですが、単独での政権担当能力はまだありません。
よって、民主党政権の支持率がいきなり４０％になってもあわてる必要は全くありません
150:夢見る名無しさん
09/11/14 13:14:28 0
>>148
嘉納は民主党の議員だし、鳩山と同じ主張なのでこの発言は主流派の発言だ
そして大田昌秀も報道番組に出て県外移設以外認めないと言って回ってる
自民党県議も県外移設に方針を転換した
そしてマスコミも積極的に県外移設キャンペーンをしてる
沖縄はすっかり県外移設で固まってしまった
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
151:夢見る名無しさん
09/11/14 13:25:25 0
民主党がどんな仕事をするのかということに国民は関心があると思うが
支持率が下がっても「関係ない」「あわてなくていい」とはどういうことなんだろう
152:夢見る名無しさん
09/11/14 13:31:38 0
また政局の話と政策の話の区別ができないバカが粘着するぞ。
153:夢見る名無しさん
09/11/14 13:32:33 O
>>149支持率は50％を切れば、メディアは様子見ムードだったのが
かなり批判的になりますよ。正直どうでもいい事や、小さな失言も叩きにくるし、国会運営も多少は慎重になってくると思いますね。いまハネムーンですが、年明けになれば
ハネムーンも終わりますし。
加藤も言っていましたが、支持率80％の内閣に向かう国会戦略と支持率50％に向かう戦略は違うと。
154:夢見る名無しさん
09/11/14 13:34:09 0
現行計画の履行求める＝普天間移設で米大統領
11月14日12時30分配信 時事通信
オバマ米大統領は14日午前に行ったアジア外交に関する演説で、日米が設置で合意した米軍普天間
飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関する閣僚級の作業グループについて、「両国政府が既に達した
合意を履行するためのもの」との見解を示し、キャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）を移設先とする現行
計画の早期履行を求める米政府の立場を一段と鮮明にした。
鳩山由紀夫首相とオバマ大統領は13日の首脳会談で、普天間移設問題について、外務・防衛担当閣僚ら
による作業グループを通じ、迅速に結論を得ることで一致。大統領は「基本を守るべきだ」との表現で、現行
計画の履行を首相に促していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
155:夢見る名無しさん
09/11/14 13:43:54 0
>>154
こっちは「アジア外交に関する演説」なので鳩山に対するリップサービスは抜きか
鳩山はもう日本にいないけどさｗ
昨日の形だけの会談より何倍も意味がある
そして沖縄は>>150だし、鳩山はこういう状況を作った責任をどうするんだ
156:夢見る名無しさん
09/11/14 13:46:46 0
>>153
結局マスゴミの胸先三寸であると(ry
157:夢見る名無しさん
09/11/14 13:50:59 0
>>150
あれでキャンペーンなら
安倍晋三のインタビューでさえキャンペーンだなｗ
と言うか海兵隊の運用形態から言って
県外移設は海兵隊の沖縄からの全面撤退以外ありえないんだが。
むしろマスコミの皆さんは
日米同盟への悪影響の心配のほうをしているようだが。
158:夢見る名無しさん
09/11/14 14:25:00 0
なんと言おうとも、沖縄では県外移設派がマスコミと協力して世論を作りあげ
自民党県議も県外移設に方針を転換したという事実は変わらない
鳩山にもちゃんと県外移設の目処もあるようなのでそちらの方向で決着を付ける可能性もある
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
＞首相はかつて大田昌秀元知事の選挙応援で自身の選挙区・北海道へ海兵隊を移転させる、と発言した。
＞選挙のときだけ甘い言葉を連ねるほど有権者を愚弄（ぐろう）するものはない。
159:夢見る名無しさん
09/11/14 14:51:58 0
134 ：夢見る名無しさん：2009/11/14(土) 10:35:01 0
民間は権力で平然と恫喝するくせに公務員には限りなく優しい
民主党の正体はわかっていたが、もうちょっと我慢できなかったものかねえ
138 ：夢見る名無しさん：2009/11/14(土) 11:37:45 0
問題起こした社保庁職員を非常勤でまた雇うとかどんだけ国民裏切るんだよ。
↑
自民党政権でも、官民人材交流センター（天下りバンク）を活用し、
できるだけ再就職の支援をし、無理なら厚労省が再雇用することになっていた。
一方で、協会けんぽには懲戒処分を受けた社保庁職員がそのまま移行している。
ねんきん機構では「懲戒処分者は移行させません！」とパフォーマンス。
でも厚労省が再雇用。
それが自民クオリティ
>>138
無知丸出しだな。
160:夢見る名無しさん
09/11/14 14:54:41 0
64年前
URLﾘﾝｸ(showa.mainichi.jp)
↓
現在
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
161:夢見る名無しさん
09/11/14 14:59:51 0
あれ？ 産経新聞がおなじようなこといってなかった？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日米首脳会談：米国内では「盾突く日本」に不快感
2009年11月14日10時02分 / 提供：朝鮮日報
朝鮮日報
13日に東京で行われたオバマ米大統領と鳩山由紀夫首相の首脳会談で、米国は衝突を避ける方法
を選択した。オバマ大統領は両国間の争点になっている沖縄・普天間米軍基地の移設問題について、
「高官級協議」を行うことで一歩譲った。ゲーツ国防長官が先月訪日したとき、記者会見で「代案はない」
とクギを刺したのとは異なる姿勢だ。これについて、ニューヨーク・タイムズ紙は、「オバマ大統領は米日
関係を考慮し譲歩した」と評している。オバマ大統領の今回の決定には、日本が首脳会談直前に、アフ
ガニスタン復興に50億ドル（約 4500億円）を支援すると表明したことが影響しているということだ。しかし、
米国内では、鳩山政権が発足以来、既存の米日合意の破棄を取りざたし、米国に対し「盾突く」姿勢が
続いていることに対し、不快感を示すムードがある。
特に、アフガニスタン復興・健康保険改革・失業率急増などで、難しい局面に直面しているオバマ政権
に、「頭痛の種」を増やしていることに、批判が起きている。オバマ政権内外には、「鳩山政権の『攻勢』が
続けば、北東アジアの力学関係を利用し、韓国・中国との関係を強化することで、日本に圧力をかけるべ
き」という強硬な意見も出ている。
ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員
162:夢見る名無しさん
09/11/14 15:09:10 O
民主党が政権取ったんだから、厚生労働次官の天下りやめさせろよ
自分は民主党の官僚打破は無理と見た。
後は、一般会計と特別会計の抜本的見直しができるかどうかこれが民主党の最大の試金石。
何のために政権交代したんだよと言いたいね。
官僚依存打破に一票入れたけど、結局は財務省依存だなはっきり言って
163:夢見る名無しさん
09/11/14 15:16:13 0
「無税ならブルネイに移住」＝鳩山首相が不用意発言
【シンガポール時事】鳩山由紀夫首相は１４日、シンガポールでブルネイのボルキア国王と会談し、
「国民に税金が課されていないと聞いた。日本国民もブルネイに移住したいと考えるだろう」と、
「所得税は無税」（国王）という同国の税制をうらやむような発言をした。首相自身が資産報告漏れで
「脱税の疑い」を指摘されている中、不用意な発言と言えそうだ。
首相は１０日に、株式取得などの記載漏れがあったとして、２００８年までの７年分の資産報告書などを
訂正したばかり。自民党が「脱税の可能性が含まれていると言わざるを得ない」（大島理森幹事長）と
批判したのに対し、首相は「税はしっかりと払っている。疑いという言葉で大くくりされたら、とてもつらい」
と反論していた。（2009/11/14-14:34）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
164:夢見る名無しさん
09/11/14 15:21:15 O
>>162平野官房の官房機密費も、野党時代は公開しろの一点張りだったが政権とった途端に公開しないとか言ってるしな
官房長官人事は失敗だな
165:夢見る名無しさん
09/11/14 15:39:58 0
>>163
ただのリップサービスなのにｗ
166:夢見る名無しさん
09/11/14 15:54:52 0
ここもただのニー速+になってしまったのぅ
167:夢見る名無しさん
09/11/14 15:56:38 0
>>159
自民党がやっていたから民主党もやっていいとかお前の方が馬鹿丸出し。
自分たちが選挙前に言ってきた事が守れないなら渡辺ヨシミに総理大臣のイスを禅譲しろ。
168:夢見る名無しさん
09/11/14 16:07:26 0
>>167
前政権の正反対をやれば上手く行くとは限らないのが政治。
明治維新の志士たちも、結局開国しちゃったし。
169:夢見る名無しさん
09/11/14 16:13:22 0
>>168
自民党時代と正反対の事をやってくれと誰が望んでいるの？
国民が求めているのは自民党時代に蓄積された垢や膿の除去ですよ。
170:夢見る名無しさん
09/11/14 16:14:57 0
でも日本人に通用するような分かりやすい政治って、
とにかく良いことも悪いことも対立する構図を作ってガツガツぶつかりあって注目を集める手法しかないような。
二大政党の両者が示す対案でよりよいものを選ぶのが理想だけど、それだとつまんないから誰も注目しない。
171:夢見る名無しさん
09/11/14 16:17:11 0
日本人に通用する「わかりにくい政治」なら簡単にできるんだけどね。
要するに明治政府がやったような中央集権の超然内閣。
昭和の失敗は、権力が拡散しまくって誰にも制御できなくなったための失敗だし。
172:夢見る名無しさん
09/11/14 16:20:10 0
自民党は政官財の癒着で消滅するが、民主党も政官労の癒着で消滅する運命か。
やはり、何のしがらみも持ち合わせていないみんなの党に期待するしかない。
173:夢見る名無しさん
09/11/14 16:58:24 0
鳩山首相の資金団体 領収書不要の人件費 毎年６０００～７０００万円に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）の偽装献金疑惑が広がっていますが、
支出の面でも年間６０００万円を超す不自然な「人件費」の存在が注目されています。
１９９５年１月に設立された友政懇の政治資金収支報告書によると、９５年～２０００年までは、
事務所費や光熱水費などの経常経費のうち人件費は、いっさい支出されていません。
ところが、０１年に突然に７２９４万円を計上して以来、０８年まで、
５８２２万円～７７４２万円にのぼる人件費を計上しています。（表参照）
８年間で総額５億３１９５万円、年平均約６６５０万円です。
これは、政治家の人件費のなかでも突出した金額です。
174:夢見る名無しさん
09/11/14 17:19:37 0
自民保守派が“再起動” リベラル総裁体制に危機感
８月の衆院選大敗後、表立った動きを控えていた自民党の保守派議員が活動を再開した。リベラル派
の谷垣禎一総裁の新体制で発言力が低下すれば、労組が有力支持基盤となっている鳩山連立政権
に対抗できないとの危機感がある。
「平和と安全、主権の問題で必ずしもわたしたちの周辺は波静かではない」。超党派の「日本の領土を
守るため行動する議員連盟」が衆院選後初めて開いた１０日の会合。会長の山谷えり子自民党参院議員
は、日本の歴史と伝統を尊重する保守派の存在をアピールした。会場には同党の衛藤晟一、古屋圭司
両氏ら“同志” も顔をそろえた。
自民党議員主体の勉強会「真・保守政策研究会」も１６日に久しぶりに集まり、急死した中川昭一元財務相
の次の会長に安倍晋三元首相を選任する予定。衆院選後、構成メンバーが約７０人から約４０人に激減
したが今後、活動を活発化させ６０人に増やすことが目標という。
2009/11/14 17:08 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
175:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 17:55:11 0
>>153
鳩山の性質は「攻め」にあるので支持率が下がって守りに入ることはないと思われます。
朝日の調査が出てから指摘しますが、この政権は支持率が下がって、鳩山のケツに火がつくくらいがちょうどいいと思います。
＞加藤も言っていましたが、支持率80％の内閣に向かう国会戦略と支持率50％に向かう戦略は違うと。
加藤ってのが加藤紘一だとして、80％ってのは達増（現岩手県知事）が真紀子に攻撃して抗議の電話が殺到する
レベル、50％は普通の、国会審議ができるレベルです。
そもそも今の自民党に戦略は絶対に描けません。まず、自民党自身、参議院選挙で敗北した場合谷垣が責任を
取るのか全然わからない。勝利した場合、どうするのかも全然わからない。
民主党は敗北した場合１００％民公連立を仕掛けるわけですから、鳩山はともかく民主党という組織が参議院選挙で
壊れることはありません。
自民党は、谷垣が「これから全国行脚して自民党の目指す方向を決める」とかバカを超越したことをいっていて、
これは自民党自体に戦略がないと言っている等しい。
ということは、小泉が真紀子を切るまで、民主党がどうしようもなかった（どう小泉自民党と対峙したらいいかわからなかった）のと
同じで、支持率が80％だろうと50％だろうと自民党に未来がないということには変わりありません。
176:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 17:57:20 0
ニュース速報+の論調を見ると、今にも鳩山政権が倒れる、もしくは、支持率が４０％割ってしまうという
のを多く見かけますが、年齢層はどれくらいなんでしょうか。
小泉政権をじっと見ていた人、それ以前の人は、今の状況に焦りを感じていないと思います。
177:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 18:03:39 0
>>42
＞ここでの意見を聞いてると、生の声はジジイ世代の代弁者だなーと感じる。
＞自分さえよければいい、勝ち逃げしたい、という意識を日本の政治にすり替えて
＞話してるだけ。
政治そのものが、権力の食い合いですから、それに沿って、政局を読まないといけません。
＞リアルではジジイが非論理的な強弁の押しつけもできるのだろうが、
＞ネットではそれが通用しないということに気付いていないというか。
リアルじゃないでしょう。言った言わないで、ゴマかすこともできるし、シカトすることもできます。
ここでは、過去の発言が残って、私の恥（たまに当たることもありますが）が、完全オープンに
紹介されるので、よいことではないでしょうか。
むしろ、ネットでは一部の頑固者（名無しの偏った思想者に多い）が、なんでもかんでも、
自分の意見にすりよせているのを目にしますが。。。。
178:夢見る名無しさん
09/11/14 18:05:36 0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
2ch利用者の年齢層はこのあたりの記事を参考にどうぞ。
生の声氏はいくつなんですか？
179:夢見る名無しさん
09/11/14 18:34:46 O
>>176小泉政権時の04参議院選でしたっけ？
小泉内閣40％前後で岡田に敗北したので
やはり内閣支持率は一定の目安になりますよ。
特に50％割れは小泉内閣の時にもかなり批判論調なってましたし
180:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 18:35:04 0
>>178ありがとうございます。
３５歳以上が多いとすると、田中真紀子外相更迭の時は、最低でも２０代中盤になりますね。
今、鳩山が沈没しそうだという論陣をはっている人は、その時、小泉政権が吹っ飛ぶと思ったのでしょうか？
余談ですが、私が、政治現象でとてつもない衝撃を受けたのは、安倍失脚です。
当時は報道2001世論調査見ていなかったので、新聞調査みても、あんなことになるとは信じていませんでした。
それに転落するスピードが見たことないくらい速かったた。
致命的な政策ミスをしたわけでもないし、あれは衝撃でしたね。そして、あれだけ負けたのに続投して腹痛で辞めたこと。
あとは麻生のレミング解散でしょうか。
他にも政治ではいろんな出来事がありましたが、上記２つは、「衝撃度、スピード、程度の低さ」に唖然としました。
181:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 18:41:25 0
>>179
＞小泉内閣40％前後で岡田に敗北したので
＞やはり内閣支持率は一定の目安になりますよ。
ご指摘の通り40％は、選挙の勝敗ラインとリンクするケースが多いと思います。
小沢が参議院選挙までどれくらい自民支持層を壊せるかでかわりますが、浮動票に頼りがちな民主党で、
内閣支持率40％勝敗ラインとリンクするでしょう。
ただ当時は、年金問題で小泉自民党が下降線で、「クリーンで真面目な岡田」で民主党が上げ潮だったんですよね。
この先、自民党（唯一の政権担当能力政党）の伸びしろがまったく期待できません。
また、支持率が40％になれば、鳩山のケツに火がついて、通常国会を超強気路線（マニフェストをどんどん実行していく）
に変わる可能性もあります。
民主党や鳩山の対立物をみていくと、このままダラ下げは考えにくいところです。
182:夢見る名無しさん
09/11/14 18:51:46 O
>>181逆に40％前後になれば鳩山ではなく小沢の力が強くなる事はありえるのではないでしょうか？
小泉政権の力は国民の支持、つまり支持率によって政権運営をしましたが
安部・福田・麻生も支持率がいい時はイケイケでしたが、支持率が下がってくると森と言う影の実力者が影響力を及ぼしました
やはり鳩山の支持率が下がれば小沢の影響力が上がるのでは？
183:夢見る名無しさん
09/11/14 18:53:48 0
生の声氏はマニフェスト実行の為に必要となる財源を民主党はどのように調達すると思われますか？
184:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 18:56:34 0
>>182
50%だと鳩山が強く40%だと小沢が強くなると思います。
40%になるとおそらく菅と小沢が接近すると考えています。
また法案処理や選挙に権限がある小沢に鳩山も頼らざるを得ないという面もあると思います。
今の鳩山の支持率下落は、今まで高すぎたことと、鳩山が何もしないからであって、鳩山が
動いた時に安定すると思うんですけどねえ・・
185:夢見る名無しさん
09/11/14 18:59:01 0
虚偽申告に罰則規定＝租特透明化法の概要判明
政府が租税特別措置（租特）の抜本見直しに向けて導入を検討している租特透明化法案の概要が１４日、
分かった。租特の実態や政策効果を検証するため、適用内容や控除額などを記した「適用額明細書」の
提出を企業に義務付けるのが柱。虚偽記載や不提出に対しては租特の適用を停止する罰則を科す方針
だ。住宅ローン減税などを調査対象に含めることも検討する。
政府税制調査会（税調）が１７日の会合で透明化法について集中審議。２０１０年度税制改正大綱を取り
まとめる来月中旬にかけて詳細を詰めた上、来年の通常国会に法案を提出する。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
自殺するようなもの。アホカト。
186:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/14 19:00:46 0
>>183
赤字公債か無駄を省くのどちらかしかないですが、今の空気だと、赤字公債でマニフェスト実行は難しいと思います。
ということは予算の組み替えで、子ども手当から順に、できるところまでやるしかないんじゃないでしょうか。
藤井が選挙前にいっていた「（公約したものが）できなかったらごめんなさいってあやまればいいんだ」ということになると思います。
民主党の主張は「少子化対策、官僚機構のスリム化、将来への不安除去」ですから、これに該当する政策をやり、
これらとちょっと遠い距離にある、高速道路無料化などは先延ばしにするかもしれません
187:夢見る名無しさん
09/11/14 19:14:33 O
>>184生さんが、内閣支持率の下落はあまり気にするなと言うのはわかりますが。
世間では、民主党のオールスター内閣だと言われてる事も自分はかみしてますね。(自分は思ってないけどw)このオールスターが、実力を発揮しないと、あとの人材は民主党の人材はいないと思われる可能性もなきにしもあらずかと。
オールスターがただの人気者で実力を発揮しない場合は民主の人材難の露呈にもなりますし
188:夢見る名無しさん
09/11/14 20:11:25 0
>>186
民主の大きい政府も
小泉→渡辺の小さい政府も極端なんだよなあ
その点、麻生はそこそこバランス取れてて良かったと思うんだが
まあ、過ぎた事を言ってもしょうがないか
189:夢見る名無しさん
09/11/14 20:28:14 0
>>188
末期の自民党政権では、国民生活に直接介入する警察がやたらと強化されてるんだが。
今も焼け太ったまま。
190:188
09/11/14 21:57:59 0
>>189
別に麻生の自民が完璧だったとは思ってないよ
俺はバランス取れてたと思っただけで
賛成できないところも有る
191:○民主党●
09/11/14 23:32:05 0
>>186
> 赤字公債か無駄を省くのどちらかしかないですが、今の空気だと、赤字公債でマニフェスト実行は難しいと思います。
これはマスコミによる偏向報道による悪影響と言えるでしょう。
常識的に考えて、現在の様な情勢なら赤字公債発行によるマニフェスト実行が最も適していると言えます。
無駄削減を遅らせることで予算規模を増やし経済効果を大きくする効果が期待できますからそうすべきです。
192:夢見る名無しさん
09/11/14 23:59:30 0
13日日米共同会見
鳩山「前政権の日米合意を重く受け止めている。時間がたてば、解決が難しくなることも理解している。作業部会でできるだけ早い時期に解決する」
オバマ「作業を迅速に終わらせたい。我々の目標は同じだ」
14日午前
オバマ「（作業部会は）両国政府が既に達した合意を履行するためのもの」
午後
鳩山「（作業部会は）オバマ米大統領は日米合意が前提と思いたいだろうが、それが前提なら作業グループをつくる必要はない」
わざわざ日米同盟のきしみを強調しなくてもいいのに。
193:○民主党●
09/11/15 00:24:29 0
> わざわざ日米同盟のきしみを強調しなくてもいいのに。
いや、強調する場面だろう?
米国に諂う理由はどこにもない、嘉手納への統合で解決すべき問題である。
あと、日米地位協定の改定問題に付いては、日本国の司法が北朝鮮レベルであり人権を無視した捜査と裁判を
行っている事実を国民へ訴えて、まずは日本の司法を民主主義国最低レベルまで引き上げることに専念すべきである。
マスコミ扇動による私刑(社会制裁)に付いても大問題であることを周知すべきだろう。
194:夢見る名無しさん
09/11/15 00:39:24 0
生の声氏はどう思われますか？
195:夢見る名無しさん
09/11/15 00:56:39 0
鳩山は根本がお花畑学者なんだよな
現実問題はあまり見えないタイプ
196:夢見る名無しさん
09/11/15 01:00:35 0
>>193
民主のマニフェストは県外移転じゃなかったの？
197:○民主党●
09/11/15 01:07:45 0
>>196
> 民主のマニフェストは県外移転じゃなかったの？
その通りだけど相手国との交渉もあるから嘉手納基地への統合が現実的だろう。
米海兵隊の殆どが国外退去となり残るのはヘリコプター部隊だけ。
ならば新基地を作る必要もなく嘉手納基地への統合で十分。
これで実質的に県外移転と同様だろ?
198:夢見る名無しさん
09/11/15 01:35:47 0
>>197
海兵隊が殆ど国外退去したとしてヘリコプター部隊は何をするの？
199:○民主党●
09/11/15 01:39:30 0
>>198 訓練だよ
200:夢見る名無しさん
09/11/15 01:40:51 0
>>199
何の訓練をするの？
201:○民主党●
09/11/15 01:45:27 0
>>200 基本的に輸送訓練だろ? 何で絡むの?
202:夢見る名無しさん
09/11/15 01:46:13 0
>>201
誰を輸送する訓練なの？
203:○民主党●
09/11/15 01:51:36 0
>>202
海兵隊員の輸送訓練だよ
つーか、米海兵隊の殆どが国外退去するのは戦略的に初期攻撃による被害軽減の為なんだよ
そしてヘリコプター部隊が残るのは早期対処に必要な機材を残しておく必要あるからだし
制空権を確保しつつ人員を早期に送り込んだ時にヘリコプターが必要であるからだ。
204:夢見る名無しさん
09/11/15 01:58:00 0
>>203
嘉手納基地にヘリコプター部隊を統合して海兵隊の輸送訓練をするとして
その場合に嘉手納基地周辺に住んでいる住民は新たに低空飛行の騒音問題に直面するよね。
民主党氏は嘉手納基地周辺の住民をどうやって説得するの？
205:○民主党●
09/11/15 02:01:07 0
>>204
> その場合に嘉手納基地周辺に住んでいる住民は新たに低空飛行の騒音問題に直面するよね。
> 民主党氏は嘉手納基地周辺の住民をどうやって説得するの？
岡田大臣は騒音問題が現状より酷くならないように運用規制を強化する方向で米国との交渉を行う方針だろ?
206:夢見る名無しさん
09/11/15 02:09:58 0
>>205
辺野古地区への移設は日米間で合意をしている。
現地を取材したジャーナリストによると住民の大多数が賛成に回っている。
民主党氏の案ではクリアすべき課題が膨大で一向に進まないのではないですか？
207:○民主党●
09/11/15 02:21:20 0
>>206
辺野古に基地を作るなんて無駄じゃん、嘉手納基地へ統合するのが正解
地図
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
海側滑走路の北側の森林部をヘリコプター基地にするだけでOK
208:夢見る名無しさん
09/11/15 02:28:08 0
>>207
納得してもらえるように祈ってます。
209:夢見る名無しさん
09/11/15 03:35:29 0
なんで沖縄みたいな辺境の基地問題が全国区のニュースになるのかまったくわかりません
基地移転できないなら住民のほうを移転すればいいのに
210:夢見る名無しさん
09/11/15 04:15:40 0
>>209
「銃剣とブルドーザー」の歴史的経緯がありますから
それをやったら沖縄が紛糾します。
211:夢見る名無しさん
09/11/15 04:19:02 0
>>206
恵隆之介か何か？
あの人はジャーナリストじゃなくて
米軍に就職する学校だかの経営者だぞｗ
212:夢見る名無しさん
09/11/15 04:24:56 0
>>203
あんた第31海兵遠征隊つうの知らないだろ
213:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/15 04:27:07 0
>>194
基地問題に関しては私の予想はすでに外れています。
私はオバマがくるまでに、鳩山が既定路線で終わらせると思っていました。
これは
・基地問題は国民が望んでいる「少子化対策（将来への投資）・官僚機構のスリム化・将来への不安除去」と関係していない・
・私自身が古い考えの持ち主で、日米関係をいたずらにおかしくてしない方がいいと思っている。
・アメリカからみれば、日本政府とアメリカ政府の関係なので、政権が変わろうと「今回は日本政府との約束履行でした」
という理屈で日米がなんとかごまかせると思った。
・鳩山が時間を稼いでも、どこかが基地移設で犠牲になるのは間違いないわけで、どうせそうなるなら支持率が高いうちに、
「従来通り」で押し切った方が得策だと思った
からです
>>209
沖縄・長崎・広島は戦争の犠牲として、教育の段階から、刷り込みが凄いんですよ。
それに沖縄は独自の風土があるし、米軍兵士によるひどい事件が定期的にありますしね。
214:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/15 04:30:15 0
>>187
まだ通常国会も通過してないし、目立って動いているのは岡田、前原、仙谷くらいでしょうか。
菅に至っては開店休業状態です。
>>191
マスコミの影響もあると思いますが、国民が「赤字公債」と聞いただけで、鳥肌立つ状況では厳しいと思います。
私はマニフェスト完全実行の観点から、赤字公債発行は当然だと思うのですが。
215:夢見る名無しさん
09/11/15 04:42:57 0
>>211
左翼系のジャーナリストである藤井誠二氏がラジオの生放送で言ってました。
216:○民主党●
09/11/15 04:44:06 0
> 米軍兵士によるひどい事件
うーん、これこそ刷り込みでしょう?
そこに人がいれば必ず犯罪は発生します、そしてそれは米兵に限ったことではないですね。
地位協定絡みで米兵による犯罪を殊更に大きく取り上げるマスコミ報道こと問題があると思います。
犯罪者は何も米兵だけではないのですから、米兵による犯罪を理由に米兵出ていけコールは聴いてて恥ずかしく思いますね。
動機は陳腐なナショナリズム何でしょうかね・・・・不要な差別意識は願い下げと思うのであります。
217:夢見る名無しさん
09/11/15 04:53:22 0
>>213
普天間問題の終着点は今のところ見通せないという事ですか？
218:夢見る名無しさん
09/11/15 07:04:09 0
>>213
鳩山はオバマにけんか売ってるとしか思えないなあ
普天間移設、現計画前提とせず＝作業グループで米大統領に異論－首相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【シンガポール時事】鳩山由紀夫首相は１４日夜（日本時間同）、シンガポール市内で同行記者団に対し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設に関する日米閣僚級作業グループでの議論について
「オバマ米大統領は日米合意が前提と思いたいだろうが、それが前提なら作業グループをつくる必要はない」と述べ、
現行計画のキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）への移設を前提としたものではないとの見解を示した。
オバマ大統領は同日、都内で行った演説で、作業グループに関して「両国政府が既に達した合意を履行するためのもの」と述べ、
現行計画の早期履行を求める考えを示したが、首相の発言はこれに異論を唱えたものだ。
219:夢見る名無しさん
09/11/15 07:37:42 0
>>218
後に尾を引きそうな話しだな
鳩自身最後には自分がと言ってる割にはどうしたいのかが意味不明だし
220:夢見る名無しさん
09/11/15 08:17:47 0
自民党さん、他にやることあるのでは？
自民党 会議情報
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
１１月１７日（火）
◆政調、法務部会
午後４時 本部７０４室
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
の一部を改正する法律案（議員立法）について
221:夢見る名無しさん
09/11/15 09:05:47 0
>>220
単純に思考して重国籍法案の方がやっかいだと思わないか？
大体そんな事よりお前は昨今の事業仕分け対象とかを見てるか？
一つ言ってみれば「新エネルギー等導入加速化支援対策費補助金」こういった事も対象だ。
これは、これからのある意味今後の産業に対する可能性への投資だろ？
考えて目を付ける頭を養った方がいい。
そんなもんにいちいち目を付けて＞自民党さん、他にやることあるのでは？とか
言ってんなよな。
アホクサイってのはお前の事だ。
精進しろ
222:夢見る名無しさん
09/11/15 09:18:18 O
222
223:夢見る名無しさん
09/11/15 10:56:35 0
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 35.2％（↓） 新党日本 0.0％（-） 自民党 15.8％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.6％（-） みんなの党 1.2％（↑） 共産党 1.8％（↓） 無所属・その他 0.0％
社民党 1.0％（↑） 棄権する 1.0％ 国民新党 0.0％（-） （まだきめていない） 41.4％
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 66.2％ 支持しない 23.4％ （その他・わからない） 10.4％
【問３】鳩山政権が掲げる「対等な日米関係」について、あなたはどう考えますか？
日本は米国に追従しすぎている 25.2％ 日米同盟の重要性からして現在の関係を続けるべき 34.4％
そもそも首相の言う対等の意味が分かりにくい 37.0％ （その他・わからない） 3.4%％
【問４】現在、日米間で最大の懸案事項になりつつある「普天間基地移設問題」、あなたはどう考えますか？
現行案通り辺野古周辺に移設するべき 18.8％ 沖縄県内のどこかに移設すべき 14.0％
県外・国外移設を目指してアメリカと交渉すべき 60.2％ （その他・わからない） 7.0％
【問５】今後、日本が最も関係を強化すべき国はどこだと思いますか？
アメリカ 34.8％ 中国・韓国などの東アジア諸国 49.4％ EU 8.4％
ロシア 2.4％ （その他・わからない） 5.0％
※首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
▽新報道2001…フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
224:夢見る名無しさん
09/11/15 11:54:36 O
11月の世論調査
TBS70.8・27.3
報道66.2・23.4
NHK65.0・21.0
読売63.0・27.0
共同61.8・22.9
朝日60.8・23.1
時事54.4・22.8
11月の目安65.0・25.0
12月はどうなるんでしょうね。
225:夢見る名無しさん
09/11/15 11:59:24 0
>>223
＞県外・国外移設を目指してアメリカと交渉すべき 60.2％
鳩としては国外移転にしたいんだろうなあ
少なくとも世論をそう仕向けてる
たしかに空軍や海軍は日本防衛に必要だが、海兵隊はいらない気がするもんね。
226:夢見る名無しさん
09/11/15 13:49:55 0
FNN新報道2001世論調査(11月12日調査）
あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
支持 66.2% (+2.8)
不支持 23.4% (-2.4)
その他 10.4% (-0.4)
あなたは来年夏の参議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 35.2% (-1.2)
自民党 15.8% (-2.0)
未定 41.4% (+2.4)
227:夢見る名無しさん
09/11/15 14:09:42 0
報道2001県外移設に賛成60%・・・ってこれ横須賀に受け入れてあげます、
なんて全く考えずに答えてるバカばっかりなんだろうな。
沖縄だけでなく、全国の世論が県外移設で固まりつつあるようだ。
鳩山が結果を見て決めたいと言っていた名護市長選挙、これは県内移設容認派の当選は絶望的。
鳩山が日米安保の根幹に関わる大問題を一市長選挙の結果で決めるなんて
指導力が無いを通り越して、その責任を沖縄自体に転嫁する卑劣な手口だ。
県外移設するならするで、さっさと鳩山の責任において宣言すれば良かったのに。
それを優柔不断のあげく、その決定権を名護市長選挙にゆだねてしまう。
鳩山はもう日本にとって害にしかならない。
早く辞めさせるべきだ。
228:夢見る名無しさん
09/11/15 14:26:01 0
>>227
問いの設定が少なからず影響しているかと。
1、2の問いは「～移設するべき。」であるのに対して、3は「～交渉すべき。」
マスコミの常套手段なんですよね。
229:夢見る名無しさん
09/11/15 14:36:31 0
>>228
ああ・・・数字が高い理由の一つはそういうことなのかも。
とすれば、マスコミは県外移設キャンペーンを盛大にやってるわけか。
県外移設で受け入れ先の議論が全くないのも賛成派が多い理由のひとつだと思う。
沖縄の痛みを取り除く！ （さすが鳩山！賛成！） その痛みをあなたが受け入れて下さい（え・・・？反対！）
となるはずだから。
県外移設で鳩山が「北海道・自分の選挙区に移設する」と宣言すればそれは支持する。
230:夢見る名無しさん
09/11/15 14:43:47 0
>>229
野党時代に鳩山首相は沖縄県知事との会談で「北海道・自分の選挙区に移設する」とまさに宣言しておられましたよ。
231:夢見る名無しさん
09/11/15 14:46:16 0
フジの民主支持率アップ(維持？)は事業仕分け効果だろうな
でもこれはあくまでカンフル剤
仕分けが骨抜きになれば反動がきつそう
232:夢見る名無しさん
09/11/15 14:47:00 0
>>230
鳩山の友愛精神が本物なら、そういう隠し球を持ってる可能性も本気であると思ってる。
５％ぐらいの期待値でね。
それだったら国民も納得するし、具体的な対案があるならアメリカも交渉しやすいだろう。
233:夢見る名無しさん
09/11/15 14:52:16 0
東南アジアでの有事の際に即応出来ませんので北海道は100%無いですｗ
234:夢見る名無しさん
09/11/15 14:54:43 0
軍オタが出てくると話があさっての方向に進むからあれなんだけど、
沖縄以外で移設候補地ってどこがあるのよ？
235:夢見る名無しさん
09/11/15 15:00:25 0
>>234
東南アジア有事の際に佐世保基地から艦艇が出動しますので佐世保以南しか現実味は無いと思います。
236:夢見る名無しさん
09/11/15 15:04:07 0
鹿児島とか？
237:夢見る名無しさん
09/11/15 15:09:51 0
>>235
なるほど、現実問題で絞られてくる地域はそのへんか。
確かに地図を眺めてみると、北海道は遠そうだ。
しかし小沢民主党は特に親中反米で、米国の対中国軍事プレッシャーを無くしたいと考えてるだろう。
そう考えると、北海道に移設せよ、という交渉も小沢や鳩山的には自らの利益にかなう選択ではある。
鳩山の「北海道移設案」というのはあらゆる現実問題を飛び越えたミラクルとして出る可能性はあると思う。
238:夢見る名無しさん
09/11/15 15:14:14 0
小沢が沖縄に国連軍の本部を置こうとしてるのにか？
239:夢見る名無しさん
09/11/15 15:21:17 0
小沢の第七艦隊発言があるだろ。
240:夢見る名無しさん
09/11/15 15:28:07 0
小沢の「国際緊急警察隊構想（笑）」ね
これを理由にアメリカを沖縄から追い出したいといってる
国連の常任理事国に中国がいる
日本は違う
対中圧力には何の役にも立たない
これで小沢の狙いがわかるよな
241:夢見る名無しさん
09/11/15 15:29:22 0
簡単に、この辺からも分かると思うけど鳩山は雇用に対し２次補正が必要になる様な意見出してる。
で、事業仕分けでこれ対象にしてどうすんの？って項目があるのが分かる筈なんだけどな。
地方交付税にまで手を出す始末だし・・・orz←（地方交付については、原口がそれには手を出すなと言ってるみたいだけど）
（第２ワーキンググループ担当）
【厚生労働省】個別労働紛争対策の推進▽８０２０運動特別推進事業▽健康増進対策費▽労災レセプト電算処理システム
▽フリーター等正規雇用化支援事業▽若年者等試行雇用奨励金▽シルバー人材センター援助事業▽若年者地域連携事業▽労働者派遣事業雇用管理改善等推進事業費
▽高年齢者職業相談室運営費▽キャリア交流事業費▽キャリア・コンサルティングによるメール相談事業▽職業能力形成機会に恵まれなかった者に対する実践的な職業能力開発の実施事業
▽若者自立塾▽グローバル人材育成支援事業▽技能向上対策費補助事業▽職業能力習得支援制度実施事業▽両立支援レベルアップ助成金▽短時間労働者均衡待遇推進等助成金▽延長保育事業
▽保育所運営費負担金▽優良児童劇巡回等事業▽生活保護受給者のうち就労能力がある者の支援対策▽生活保護費等負担金▽障害者保健福祉推進事業費▽国連・障害者の１０年記念施設運営委託費▽介護予防事業
▽介護サービス適正実施指導事業▽介護支援専門員資質向上事業▽診療報酬の配分▽柔道整復師の療養費に対する国庫負担▽後発品のある先発品などの薬価の見直し▽入院時の食費・居住費のあり方▽レセプト審査の適正化対策
▽国保中央会・国保連に対する補助金▽レセプトオンライン導入のための機器の整備等の補助▽企業年金等普及促進費▽社会保障カード▽国立保健医療科学院の養成訓練及び試験研究に必要な経費▽年金に関する広報等に必要な経費
▽医師確保、救急・周産期対策の補助金等▽健康増進対策費▽仕事と生活の調和推進事業▽こども未来財団▽福祉医療機構▽雇用・能力開発機構運営費交付金等▽高齢・障害者雇用支援機構運営費交付金等▽勤労者退職金共済機構運営費交付金
242:夢見る名無しさん
09/11/15 15:37:05 0
普天間移設非公式協議 ９８年３月当時、米「県外可能」を伝達
2009年11月15日
米軍普天間飛行場移設をめぐり、大田昌秀知事（当時）が代替施設を拒否した後の１９９８年３月、日米の
非公式協議でカート・キャンベル米国防次官補代理（現国務次官補）が日本政府の決定次第では、北九州
など県外への移設が可能だとすることを、日本側に伝えていたことが琉球新報が１４日までに入手した
政府内文書で分かった。県外移設が不可能な理由について日本側が挙げた「沖縄の戦略的位置」を打ち
消し、地元の反対など政治的に移設先を準備できないためだと指摘した。
文書は９８年３月１３日付。非公式協議は神奈川県内のホテルで開かれ、日本側から防衛庁審議官と外務
省北米局審議官らが出席、米側はキャンベル氏のほか在日米大使館公使らが参加した。協議で日本側は、
県内移設の理由を国民に説明するため、米側に認識の調整を申し出た。
日本側は県内移設の理由として「沖縄の戦略的位置」を挙げ、さらに「沖縄に海兵隊を支えるためのイン
フラがあることそのものが、在沖海兵隊の県外移駐を困難なものとしている」と説明した。
これに対し、キャンベル氏は「違うのではないか。事実は、日本政府が沖縄以外に海兵隊のプレゼンス
（存在）を支える基盤提供が政治的に不可能だということだろう」と指摘し、米側の運用を理由にすること
をけん制した。北九州や四国への移設は可能かとする日本側の問いにキャンベル氏は「当然だ」と答えた。
政府内文書は、日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）当時は、米側に県外移設受け入れの余地があったものの、
日本側が国内調整できなかったことを示すものだ。その後、２００１年の９・１１米中枢同時テロ以降、戦略
環境が変わったとして米軍再編協議では県外移設は議論していない。
243:夢見る名無しさん
09/11/15 15:38:15 0
◆解説／当時の日本側に不作為 米は軍事的理由却下
米軍普天間飛行場移設をめぐる日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）当時の日米交渉で、米政府側に県外移
設を受け入れる余地があったにもかかわらず、県内に集約したのは、県外への移設先を模索する努力を
怠った当時の日本政府の不作為による結果だ。普天間移設の停滞は結局、返還合意から１３年間、日本
国内の政治力の欠如がもたらしたものだ。
これまで県内移設となったことについて日本政府は、地理的に沖縄が優位だとする軍事的な理由を前面
に説明してきた。だが、その理由はＳＡＣＯ当時に米側から却下されていた。
米政府の姿勢を受け、日本政府側が発した「県外への移駐が米側として運用上受け入れ可能というのが
もっと以前に分かっておればと思う」との嘆息は、とりもなおさず、日米協議で県外を具体的に取り組んで
こなかったことを示すものだ。
「何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにあるというのか」とするキャンベル
氏の指摘は、挑発でもあり、皮肉にもその後の県内移設合意を見透かしたものだった。この問いはまさに、
現在の鳩山政権にも向けられている。
普天間移設の経緯を検証している岡田克也外相は、県外移設は検証対象になっていないとしている。だが、
米政府が県外移設受け入れの可能性を示していたことは、鳩山政権にとっても、あらためて県外の検証
を迫るものとなる。（滝本匠）
244:夢見る名無しさん
09/11/15 15:40:36 0
＜日米非公式協議の概要 「普天間」移設関連部分（要旨）＞
１９９８年３月１３日
防衛庁防衛政策課部員
県内移設の理由としてわれわれが言っているのが、沖縄の戦略的位置ということ。地元などには非常に
言いにくいのは、沖縄に海兵隊を支えるためのインフラがあることそのものが、在沖海兵隊の県外移設を
難しくしている、ということだ。
キャンベル国防次官補代理
それは違うのではないか。事実は、日本政府が、沖縄以外で海兵隊のプレゼンスを支える基盤を米側に
提供することが政治的に不可能だ、ということだろう。日本側の政治的事情と米側の作戦上の理由を混同
してはならない。
防衛政策課部員
仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば、沖縄の
第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）は、そこに移駐することが可能か。
キャンベル氏
当然だ。沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。
守屋武昌審議官
それは、これまで聞いている話と随分違う。
245:夢見る名無しさん
09/11/15 15:41:43 0
防衛政策課部員
沖縄の３ＭＥＦすべてではなく、例えば第３６海兵航空群か第３海兵師団を県外に移駐することも理論的
には可能か。
守屋審議官
沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。
キャンベル氏
そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもでき
ない。ポイントは政治的なリスクを減ずることだ。しかし、県道１０４号越え射撃訓練の分散実施だけで、
各地で騒ぎが起こっており、何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにある
というのか。
守屋審議官
県外移駐が米側として運用上受け入れ可能ということがもっと以前に分かっておればと思う。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
246:夢見る名無しさん
09/11/15 15:45:59 0
鳩山が日米安保をどうでもいいと考えてるなら県外移設で決める。
違うなら従来通りの県内移設で決める。
247:夢見る名無しさん
09/11/15 16:03:55 0
>>213
この読みが外れた理由の一つが、「鳩山は現実主義者だ」と生の声氏が考えていた事にあるのでは。
248:夢見る名無しさん
09/11/15 16:11:19 0
>>246
ひとついえるのは、鳩山はカードにしようとしてる。
あと、無条件で県内移設を認めるのはバカらしいってことだな。
県内移設費もグアム移転費にしても、利権が絡んでるから見直さなきゃウソだ。
249:夢見る名無しさん
09/11/15 16:18:04 0
>>248
「カード」というのは鳩山はアメリカから何を引き出そうとしてるんだ？
利権というのは具体的に何のことだ？信用できるソースを見せて。