09/11/02 00:13:16 0
●鳩山政権の権力構造について
さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。
党高政低か政治主導か意見が分かれやすいが、これは、「本当の権力」がどっちにあるか考えるとわかりやすいです。
「人事」は互いに干渉してないのは明らか（内閣に反主流派、党に主流派）なのでこれは考えなくてよいと思います。
問題は「解散権」。内閣は危機に際して、解散か総辞職しかないがどちらも、「党」（小沢・主流派）は、後継者がいない。
よって、鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。
以前から言ってますが、やはり、見た目以上に鳩山の権限や、指導力は強い。
また鳩山が行き詰るということは、自民党が浮上することは意味するが、来年の参議院まではまず、それは
ありえない。 また参議院でどういう結果になったとしても、石破か桝添が後継になれば、これまた
浮上はあり得ません。
鳩山内閣は支持率５０％は準備運動代だと思って、まず仕事になれること。
４０％になったり、参議院で行き詰れば、本格的に仕事をすることが求められます。
653:夢見る名無しさん
09/11/02 09:03:29 0
>>645
どういう短所があるの？
654:夢見る名無しさん
09/11/02 16:43:41 0
>> 652
＞鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。
党と内閣の関係が今のままだとすると、「民主党が」内閣不信任案を出して自民党が賛成すれば可決されますよ
小沢にはそれが可能なだけの権力と数があります。
655:夢見る名無しさん
09/11/02 17:06:44 0
予算委員会見ても大臣の個々の能力は自民党より断然上だな
政策は問題点が多いけど
656:夢見る名無しさん
09/11/02 17:10:03 0
町村の性格の悪さにあきれた
657:夢見る名無しさん
09/11/02 17:53:40 0
郵政の渡り人事は結局民主はまともな説明はできないのな
偉そうなこと言ってた議員はみんなテレビから逃げ回ってるしw
国民をなめたことばかりしてると参院選まで支持率は持たないかもな
658:夢見る名無しさん
09/11/02 19:11:53 0
>>656
あれで性格悪いとか言ったら
野党時代の民主はどうなるんだよ・・・
659:夢見る名無しさん
09/11/02 19:18:19 P
町村の方がマシ
民主はイチャモンレベルの質問が多かった
660:夢見る名無しさん
09/11/02 19:19:55 0
加藤の話は面白かった
661:夢見る名無しさん
09/11/02 19:25:57 0
あのgdgdっぷりをみた生はどう反応するんだ？
662:夢見る名無しさん
09/11/02 20:46:36 0
鳩山が今度は所得隠しで脱税が発覚
この人は金の問題が尽きることはないね
663:夢見る名無しさん
09/11/02 20:58:11 O
どっかの記事で見たが、支持率が51％を切るかどうかが、批判するか否かの目安らしい
やはり新聞やメディアも商売なので数字はかなり
気になるらしいが
まぁ年内は50％は持つかもしれないが
正直支持率上がる要素が見えないな
664:夢見る名無しさん
09/11/02 21:27:04 0
今日の予算委員会で亀井だ後藤田の質問に
「天下りは悪くない！民主党なんか関係ない！」
と応えてたな。
天下り容認の言質を取られたというか、キッパリと宣言したというか。
亀井の人事を認めた鳩山のコメントが聞きたいね。
665:夢見る名無しさん
09/11/02 22:26:32 O
週刊誌で小沢が、鳩山政権は持って5ｶ月と
親しい新聞記者にオフレコ談で語っていたが
今の状態で支持率が下がっていけばその通りになりそうな予感だが
もう一つは、すでに民主党内部で鳩山の次は誰かと言う話が出てきてるが
早すぎだな。政権交代したのに足の引っ張りあい
666:夢見る名無しさん
09/11/02 22:29:31 O
666
667:夢見る名無しさん
09/11/02 22:39:22 0
>>665
小沢って国家や政治の制度のビジョンは有って、その構築への熱意は有るみたいだけど
その先が感じられないんだよなあ
668:夢見る名無しさん
09/11/02 22:46:34 0
***********************************************************************************************
小泉純一郎元首相が一日、伊勢市朝熊町の県営サンアリーナで開かれた国際ロータリー第二六三〇地区
大会に招かれ、特別記念講演した。小泉元首相は新政権が政権公約をほぼ実現できないとの見方を示し、「
できるのは消費税を値上げしないことだけでは」とやゆした。
行財政改革を「言うは易（やす）く行うは難し」と、経験を踏まえて語った小泉首相。新政権に対し、「自民党政権時代より
国債発行の減額は百パーセント近くできない、断言できる。特殊法人・特別会計で数兆円程度無駄を省いてマニフェス
トを実現することもできないだろう」とした。
************************************************************************************************
○民主党● どう答える？
669:夢見る名無しさん
09/11/02 22:57:18 0
>>665
その発言は今の小沢が取っている行動の理由を裏付けていますね
670:夢見る名無しさん
09/11/02 23:07:27 0
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
671:夢見る名無しさん
09/11/02 23:08:54 O
非現実的だが
小泉総理小沢幹事長と言う組み合わせ見てみたかったがw
ニュースでやってたが、小沢改革の一貫であり官僚の答弁なかったのはよかったな。ただ官房長官が質問の聞き取りだっけ？
平野は官僚主導がお好きなようでw
672:夢見る名無しさん
09/11/02 23:14:47 0
>>668
お前が言うなということですね。
官僚とマスゴミを味方に付け、郵政や道路のインチキ民営化では官の主導権を残し、
独法へのインチキ民営化で天下りパラダイス増やし、ブッシュに土下座してアメリカの
戦争に日本を参戦させた、無能を絵に描いたような男がどの口で言う。
673:夢見る名無しさん
09/11/02 23:17:15 0
おまえは>>279だね
早くソースもってこいよ
674:夢見る名無しさん
09/11/02 23:57:48 O
報道2001の世論調査で
自民党の支持率は15％ぐらいで
民主党の支持率は35％ぐらいだが
鳩山内閣の支持率が50％を切ってくれば、民主党の支持率は30％割れの可能性もあるから、その時に自民党の支持率が20％あれば
かなり選挙はおもしろくなるのだが、自民党は小さな事でも地道にやっていけば再建の可能性もあるな。
675:夢見る名無しさん
09/11/03 05:13:50 0
またソース厨かｗ
676:夢見る名無しさん
09/11/03 08:59:47 0
小泉の時に増えた借金百何十兆って、米国債になってイラク戦争の後始末に使われたんだっけ？
677:夢見る名無しさん
09/11/03 15:57:34 0
>>652
少なくとも小沢は「鳩山政権で政府と与党が一体化された」と発言しているので
主導権を小沢がとろうとしているのは間違いないでしょう
678:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:13:01 0
●第一回国会論戦について
民主党だと、菅、岡田、前原、長妻などが出てきましたよね。
自民党は、大森、町村、加藤、後藤田、、、。
まったく迫力がないのに加え、呆れたのは後藤田です。
亀井に一喝されたら、もうヘタッてなってしまった。
政治家には虚勢ばっかはるのがいかに多いかがわかる一幕でした。
>>663
（支持率について）
支持率は現時点でも５０％だと思った方がいいかもしれません。
問題は４０％から下がる要素があるかどうかです。
>>665
（週刊誌で小沢がオフレコで鳩山は５カ月もてばいいと述べてたとの記事について）
ありえません。 状況証拠ですが、小沢は時事通信の田崎にオフレコ発言をバラされて、
警戒感（というか不信感）があるし、５か月ということは予算上げたら総辞職するということを意味するので
現実的な発言ではないと思われます
679:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:18:31 0
（>>652について）
>>654
パワーゲームだけでいえばありえますが、このマニフェストを作ったのは事実上小沢で２回も選挙の洗礼を受けています。
次の参議院選挙で３回目になります。
鳩山はその後継者です。
つまり、鳩山がマニフェスト破り（もしくはどうみてもおかしい政治方針）を次々と敢行すれば、内閣不信任案可決という
局面はありますが、鳩山の言動を見ている限り、その気配は感じないし、鳩山がそういうことをする愚か者には見えません。
鳩山は小沢汚職以降一貫して、小沢の味方になっています。
>>677
小沢が主導権を取ろうとしているのは、藤井財務大臣をなんとか防ごうとしたり、渡部黄門を干し上げたり、
仙谷に文句を言うことから見ても明らかなのですが、その上を鳩山がいっています。
680:夢見る名無しさん
09/11/03 16:22:43 0
鳩山がマニフェスト破りの郵政人事を泣く泣く小沢に飲まされた構図からみても
小沢が鳩山をコントロールしていると私は考えます
681:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:29:45 0
>>674
●報道2001世論調査について >>7
報道２００１の世論調査のうち、投票先を決めているのは大体５８％くらいで、これは来年の参議院選挙の投票率と同じだと思われます。
民主党が絶対得票率３５％いくことはありえないので、社民党ほか野党に切り取られて算出していくと、
民主党の絶対得票率は、２５％くらいになる。
これは小沢参議院の時とほぼ同じ数字で、ちょっと行きすぎかなという気もするが、鳩山政権の支持率が５０％くらいあれば、
自公選挙協力の見直し分や、自民党の支持基盤がはがれること、今の自民党の状況が最悪であることを含めて、
ありえない数字ではないとおもいます。
そもそも自民党は、小泉郵政と、2001年小泉参議院の時以外は、すべての国政選挙で、民主党に比例絶対得票率で
破れています。
以上のことから、「現時点で」自民党が参議院選挙で勝率するためには
・自公選挙協力を維持する
・谷垣執行部の総退陣
・首相・幹事長経験者の放逐（議員辞職じゃなくて権力から遠ざける）
・そのうえで民主党とは違う将来像を掲げる
以上が絶対条件になります。
仮に民主党の敵失で、自民党が勝利したとしても、民公連立で、乗り切れるので、意味がありません。
2007年のような爆発的勝利が求められます
682:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:33:41 0
>>680
権力闘争は冷静に見なければなりません。私も鳩山が上と確信を持っているわけではありませんが・・・
４０日抗争の終盤、どう考えても、田中＞＞＞大平（首相）に見えたが、大平は、二階堂総務会長を許しませんでした。
また中曽根内閣でも、田中や官房長官の後藤田（田中腹心）が、「田中判決前に衆参ダブル選挙をやってくれ」と
言明したのに、中曽根は解散しませんでした。（田中有罪判決後に田中が議員辞職することを見込んだものと思われる）
このように実際のイメージと、権力構造が違うことが政治に世界では多々あります。
683:夢見る名無しさん
09/11/03 16:57:14 0
ならば鳩山は天下りで小沢のブレーンであった郵政の人事を突っぱねるべきでしたし
行政刷新会議に小沢の口出しを許すべきでなかったし
陳情の窓口を党だけにするという政府の権限を党が握る事を小沢にさせるべきではなかったでしょう
「鳩山政権で政府と与党が一体化された」とは小沢が政府を動かしているという発言に他なりません
684:夢見る名無しさん
09/11/03 17:01:33 0
>>683
＞郵政の人事突っぱね 亀ちゃんが閣外に去ったらどうすんだよ。
＞行政刷新会議 明らかに仙石の方が無茶だろ。
＞陳情の窓口 官僚（公僕）が陳情受けるのはおかしいだろ。
685:夢見る名無しさん
09/11/03 17:33:29 0
＞郵政の人事突っぱね 亀ちゃんが閣外に去ったらどうすんだよ。
鳩山はそういう弱みを握られていますよね
＞行政刷新会議 明らかに仙石の方が無茶だろ。
政治主導でなく民主党・小沢主導になりました
＞陳情の窓口 官僚（公僕）が陳情受けるのはおかしいだろ。
窓口が事実上小沢のもとに一本化されるため、与党間では問題視されています
686:夢見る名無しさん
09/11/03 17:44:51 0
>>685
小沢憎しだけだな。
小沢がやっていることは、小沢が引退しても制度として残ることばかりだぞ。
制度改革とはそういうことで、それを実現するためにはある程度妥協は必要だろう。
大久保利通が他の元勲に配慮しまくっていい加減な制度改革やったかどうか考えてみればいいよ
687:夢見る名無しさん
09/11/03 17:54:23 0
主導権を小沢が取ろうとしている点について考えたとき
そこから浮かび上がってくる客観的事実を並べただけで
小沢が憎いという感情は入っていません
あなたも言っている通り、小沢は自らがやろうとしている事を実行するために
鳩山から主導権を奪う必要がありますよね
688:夢見る名無しさん
09/11/03 18:15:49 0
>>687
＞主導権を小沢が取ろうとしている点について考えたとき
ここがすでに小沢憎しなんだが。
小沢が主導権をとろうとしてるんじゃなくて、党が主導権をとろうとしてるんだよ。
政府与党一体化＝党が主導権を握る というのは当然のことだろ。
689:夢見る名無しさん
09/11/03 18:25:21 0
私の民主党に関する認識は生さんと一致します。
>>652 ＞さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。
今私が論じているのは「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）の関係についてです
その点について生さんに疑問を呈したわけですよ
＞政府与党一体化＝党が主導権を握る というのは当然のことだろ。
これは要するに党（小沢）が主導権を握っている状態であるということです
690:夢見る名無しさん
09/11/03 18:30:22 0
>>689
＞これは要するに党（小沢）が主導権を握っている状態であるということです
で、それに何か問題でも？
内閣が党を無視して暴走するほうがはるかに政治的に問題だと思うよ。
鳩山は代表で首相だが、「代表」としての自分をちゃんと意識してると思う。だから小沢と緊密にやってるんだろう。
首相としての立場を重視して官庁に軸足を置いたら自民党となんら変わりのない官僚主導の政治になってしまう。
691:夢見る名無しさん
09/11/03 23:20:47 0
>>690に補足。
党主導ということはイコールとして鳩山が主導権を取れるということなんだよ。
鳩山は首相であると同時に党代表なんだから、幹事長の小沢が鳩山を無視して暴走しているなら
いつでも更迭する権限がある。
代表は党員党友による選挙で決まるが幹事長人事は代表の専権事項のはず。
過去に鳩山は幹事長人事に失敗して党代表を降りざるを得なくなった苦い過去がある。
だからこそ、そのポストは慎重に選んだはずで、小沢と鳩山を対立関係であるかのように考えたり
小沢が党主導といったら鳩山を無視して党が暴走するかのように考えるのは明らかに間違っている。
692:夢見る名無しさん
09/11/03 23:39:40 O
小沢と鳩山が対立関係にあるのは明らかだろ。
民主党の初めての役員会には鳩山や平野には知らせも来なかったり
小沢は完全に民主党から鳩山を外して無視してる訳だから。
だから党が支配する＝小沢支配が正しい。
693:夢見る名無しさん
09/11/03 23:46:02 0
>>692
ならなんで鳩山は小沢を更迭しないんだよ。
党代表は鳩山。できるはずだ。
694:夢見る名無しさん
09/11/03 23:53:05 O
できるはずだ。(笑)
695:夢見る名無しさん
09/11/04 00:05:12 0
>>694
できないと考える根拠をいいなさいよ。
鳩山は小沢を岡田でも野田でも挿げ替えられる権限があるのにしてない。
その理由はなによ？
696:夢見る名無しさん
09/11/04 00:17:51 O
アホがそうムキになるなよ。
鳩山が小沢を切ったら何が起こるか。
馬鹿なお前は一手先もシミュレーション出来ないんだな。
697:夢見る名無しさん
09/11/04 00:49:55 0
何が起こるか言ってみな。
どんなぁほな言葉でもおこらないからw
698:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 02:45:34 0
>>668
(小泉の発言)
これは気になりますね。政局の天才なだけに・・・ コキおろしているだけだったら話は変わるんですが、
温室ガスの話は褒めている
（小沢と鳩山の関係）
どっちも切れないんですよ。
田中が闇将軍と言われていたころも、首相はそう簡単に切れなかったし、首相にある程度（見識や力量、力関係によるが）
発言権がありました。これは何故かというと、三木、福田、大平、福田、鈴木、中曽根ともに派閥を率いていたからです。
竹下以降の宇野、海部、細川、森は完全にポイ捨て要員で、いくらでも代わりがいました。
森は森派を率いていたが、小選挙区制に変わっており、森じゃ解散できないのは明らかでだんだん力が落ちて行きました。
小沢は鳩山がいなくなると、後継がいない。鳩山は小沢がいなくなると、政権がもたない。
持ちつ持たれるの関係が実態なんですが、鳩山が、後継がいないという小沢の弱点を見抜いていることで、
人事権で反主流派を次々と取り込んだり、事実上の解散権を鳩山が持っている状態になっています。
よって私は鳩山上位説です。
699:夢見る名無しさん
09/11/04 04:28:19 0
>>678
> （支持率について）
> 支持率は現時点でも５０％だと思った方がいいかもしれません。
> 問題は４０％から下がる要素があるかどうかです。
やはりスキャンダル次第だと思います。
700:夢見る名無しさん
09/11/04 05:09:48 0
>>699
スキャンダルと言えば金と女だが、金の問題は故人献金ネタをあれだけ流されても選挙に勝ってる。
女ネタは略奪婚で幸夫人をゲットした鳩山には何の痛痒も感じないだろう。
701:夢見る名無しさん
09/11/04 06:22:53 0
テレビの性描写なんてすでに壊滅してるだろ？ 産経は何を言ってるんだ。
毒を薄め？温かい愛を テレビに“役立つ”バラエティー続々登場
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民放のバラエティー番組をめぐっては、性描写や暴力表現などに批判が
高まっており、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会で、
バラエティー番組全般を対象に審議。１７日に民放連に意見を提出する。
702:夢見る名無しさん
09/11/04 08:51:37 0
>>698
田中支配と小沢の違うところは、田中は自分が首相に返り咲くために数の維持が必要で、そのために利権を欲し
ていたのに対して、小沢は党を中心とした政権運営という「制度」を確立するために権限を欲しているところ。
少なくとも中曽根と田中の目指す先が違っていたのに対し鳩山と小沢は目指す先は一致しているから小沢が過
激な方針を提示してもブレーキをかけないんだろう。
なによりも、もし小沢が権力亡者なら表だって今のような過激な党主導方針を言うわけがなく、表向きは目立たず
に事実上の影響力を行使するほうに行くはずなんだよね。
制度のほうを変えちゃうと、万一自分が失脚すると制度上権限が集中する新幹事長のほうに権力が行っちゃうか
ら今の小沢のような行動をとることはまず考えられない。
鳩山としても小沢の手腕が必要なのは「鳩山の信条」を実現するためであって、邪魔になればいつでも更迭する
だけの気概はあると思う。数や選挙の問題だけで小沢に頭が上がらないような男ならそもそもさきがけを離脱して
民主党をつくったりせずに鳩弟のように自民復党を狙えばよかった。
703:夢見る名無しさん
09/11/04 12:48:23 P
＞小沢と鳩山
今んとこ、鳩山が小沢のやる事にはっきりと嫌気を感じさせる発言してたかな？
一連のものについては「最初は驚いたが考えてみると納得」とか「党の事は任せてますから」みたいな発言しかしていないと思ったけど。
こういう発言に終始しているうちは、どんなに悪く（それが小沢の強攻策で鳩山が当初は嫌がってたと仮定して）見ても、「小沢の言動を鳩山が追認している」という状態にしかならない。
これでは「小沢が主導権をとってる」とは言えなくて「鳩山が大事な局面で主導権を渡さないように小沢を遊ばせてる」という状態。
小沢が主導権をとろうとしていると主張されるなら、鳩山が嫌がり続けてる事を小沢が無理矢理実行しようとしている例や、実行・決定後に総理が愚痴ってる例を挙げてみて欲しい。
「提言」じゃなく「実行」、総理周辺じゃなく総理本人の愚痴ね。
小沢の信念は「主張すべきは主張する」だから、上の嫌がるような事でも平気で口にする。
上がそれに動じない人なら問題ない（今んとこ鳩山はこっち）が、それに動じるタイプだと二重権力だの何だのって話になる。
今んところ鳩兄もそれが判ってるようだから、主張すべきは主張し合って最終決定は自分でする（ただし心情的に小沢寄りの裁定が多い）というケースしかないと思うけど。
ちなみにこの二人の関係（鳩山が小沢につく）は西松以来じゃなく鳩山代表時代の民自合併構想時からだったと思う。
あれより後で鳩兄が小沢と離反した事は基本的になかった筈（鳩山が自分の派閥に配慮して行動を控えたりした例はあったような気がするが）。
>>698
> 小泉の発言
麻生の郵政反対だった発言に文句言ったのと同じだと思いますよ。
自分のやった郵政改革が（表向き）ブチコワシにされそうだから切れてるだけかと。
704:夢見る名無しさん
09/11/04 12:56:59 0
小沢氏は「単純ミスの話。売買と登記の時間がずれることはある」などと釈明。これに対し、
世論を正す会は「極めて不自然な記載であり、単純ミスとは言い難い」としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「世論を正す会」ってなんだ？
民主党を支持する世論は間違ってるってことか？
705:夢見る名無しさん
09/11/04 13:10:10 0
しかし鳩山がリーダーシップを発揮した場面がこれまで何もないなかで
小沢が政権に影響を強める行動だけが目立つよな。
行政刷新会議も小沢にかき回されたあげく小沢ベッタリの稲盛が鳴り物入りで仕切る感じだし。
706:夢見る名無しさん
09/11/04 13:19:29 P
>>705
以前も書いたけど、稲盛は前原とも仲良いよ。
前原仙石ラインの人脈でもあるって事をなんで無視したがるのかな？
707:夢見る名無しさん
09/11/04 13:54:05 0
生の声さんは
「支持率４０パーセントあれば内閣は持つ」
と言っているが、どこの新聞社あるいは通信社の調査を最重要視していますか？
時事通信の世論調査が意外と評価高いようですが。
708:夢見る名無しさん
09/11/04 15:14:16 0
>>705
小沢が幹事長就任から今まで言ってることで、内閣の政策に文句言ったことってあったか？
文句言ってるのはすべて手続きと人事と選挙だけだよ。
内閣に影響力を強めるというのは、事業仕分けの内容に介入したり、増税減税の議論に口出ししたり、
総理閣僚の国会答弁の内容についていろいろ発言したりだろう。
寡聞にしてそういうニュースを私は知りませんが。
709:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 15:50:01 0
>>702
同意です。鳩山は世間の印象より相当強いと思います
>>707
まず先行指標として、朝日、読売の内閣実行力支持率を見ています。
これが２：１の割合を守れないようだとちょっとマズい気がします。
内閣支持率は、朝日、毎日、読売、NHK,日経の順で見ています。 やはり朝日の精度が一番高いのではないでしょうか。
あと補足すると報道2001の投票先は欠かさず見るようになりました。
安倍参議院の時は報道2001の投票先が、内閣支持率や新聞調査より性格でした。
（世論のスピードについていっていた）
710:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 15:50:44 0
>>709
>>7 も併せてご覧ください
711:夢見る名無しさん
09/11/04 19:52:16 0
「小沢君が言えば５＋５＝１５」渡部氏、権限集中に皮肉
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
小沢は誰も信じていない
数の力、それのみが己を守る手段として必死にすがりついている姿だ
712:夢見る名無しさん
09/11/04 21:42:01 0
民主の国会答弁は
「検討中です」
「あなたにはいわれたくありません」
ばっかりだな
で、たまに亀井が出てきて逆切れ
もうちっとなんとか弁の立つ人間いないのかな
713:夢見る名無しさん
09/11/04 22:18:06 0
自民党の答弁よりは遙かにマシになったな。
自民党は野党になっても相変わらずだが･･･
714:夢見る名無しさん
09/11/04 22:22:16 0
>>713
いつまで「自民党が・・・」って言ってるんだ
今や与党なんだからもうちょっとしっかりしてくれよ
715:夢見る名無しさん
09/11/04 22:38:56 0
まだ２ヶ月もたってないしね。
早く糞自民消滅しないかな。
716:夢見る名無しさん
09/11/04 22:48:00 0
諸悪の根源がかつての自民政権の出鱈目であったのは国民みんなが周知である
717:夢見る名無しさん
09/11/04 23:02:49 O
>>681自公の協力も必須ですが、みんなの党が全選挙区で候補も擁立するかがかなり重要な気もします。
静岡県知事選挙で
自民候補が民主候補に激戦になった要因に
みんなの党が雄す候補がかなり前線した経緯があり、かなり選挙結果(特に接戦区の勝敗)に影響を及ぼす様な気がします
718:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 23:40:16 0
>>717
自民党の酷さを見るとみんなの党が相対的に浮上するんですよね。
民主党の支持率が落ちてきたとき、それがみんなの党にいくようだと、参議院で台風の目になる可能性があります。
>>711
●渡部黄門の「鳩山４年、岡田４年、小沢批判」発言について
藤井と渡部は同一歩調を取っており、以前から私が言っていた「藤井は岡田名代でそれ故、小沢は藤井財務大臣
誕生を渋った」というのはどうやら間違っていないようです。
黄門の発言に、菅が入っていないのは、菅が小沢と裏でつながっているか、党内で空気になっているのかは
読めませんが、いずれにしろ菅の仕事次第になります。
また前原が入っていないのは面白い現象で、前原がこのまま順調に仕事をこなしていって、深みが増してくると、
小沢にとっては「岡田外し」というメリットが生まれ、前原にしても、菅、岡田を飛ばせるというメリットが生まれる。
代表選をやってしまえば、党内は、小沢+前原+野田で制圧できるし、党員投票も、「若い前原」に流れる見込みが出てくる。
以上はかなり先の話なので、大まか過ぎるかもしれませんが、「敵の敵は味方」という事態が生まれてくるかもしれません。
719:夢見る名無しさん
09/11/05 00:04:43 0
岡田も前原も４年後にはボロボロになってそうだし
岡田に至っては大臣辞任に追い込まれる可能性が高いからとても総裁候補には
なりえないでしょ
720:夢見る名無しさん
09/11/05 02:38:56 0
自民の素晴らしい実績
高卒就職内定率、１３ポイント低下＝３７％、過去最大の下落－厚労省
2009年11月4日（水）14:03
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
大学生の内定率、前年比３０ポイント減
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
721:夢見る名無しさん
09/11/05 06:58:04 0
小沢信者にはつらい現実だが、４年後に消えてるのは小沢鳩山であって、
頂点に立ってるのは岡田前原だよ。
722:夢見る名無しさん
09/11/05 07:00:58 0
小沢氏の関連団体、パーティー券収入を虚偽記載の疑い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日は良い仕事をするな。
723:夢見る名無しさん
09/11/05 10:19:41 0
>小沢氏の関連団体
どんどん小沢自身から遠ざかっていくな。
724:夢見る名無しさん
09/11/05 11:19:10 0
郵政と人事院の人事でメディアも民主党政権に疑問を感じ始めている
民主党自身も分かっているはずなのに解せないなぁ
725:夢見る名無しさん
09/11/05 13:23:48 0
>>724
もともとメディアは完全に民主の敵だろｗ
726:夢見る名無しさん
09/11/05 15:07:32 0
マニフェストを完全に破った鳩山
どうしてこうなった
727:夢見る名無しさん
09/11/05 15:09:31 0
みんなの党と中田宏新党が連携すればかなり強力だと思う。
728:夢見る名無しさん
09/11/05 15:22:46 0
夕方からのニュースは松井がメインになりそうですね
729:夢見る名無しさん
09/11/05 15:26:56 0
日本人がワールドシリーズＭＶＰになるのは
これが最初で最後になるかもしれないな。
730:夢見る名無しさん
09/11/05 15:29:49 0
鳩山が松井に国民栄誉賞を贈ろうとする姿が目に浮かぶ
731:夢見る名無しさん
09/11/05 15:34:22 0
>>721
対案路線で民主党の対案を自民に丸呑みされて、仕方なく民主案に反対したヘタレ岡田と
メール事件で自党に大ダメージ食らわした前原がｗ
732:夢見る名無しさん
09/11/05 18:49:20 0
予算の無駄削減も出来なかったし
官僚天下りも容認
政治と金の問題は内閣トップと党トップが両方違法献金で捜査中
どう見ても劣化自民なのに
支持者は何を支持してるんだ？
733:夢見る名無しさん
09/11/05 19:21:56 0
失笑してしまった。あまり間の抜けたレスを見せないで欲しい。吹いたコーヒー掃除するのも手間なんだ。
734:夢見る名無しさん
09/11/05 20:07:26 0
>>730
> 鳩山が松井に国民栄誉賞を贈ろうとする姿が目に浮かぶ
でも贈らないわけにいかないでしょ。あれだけの偉業をスルーすると怒る人もいる。
735:夢見る名無しさん
09/11/05 20:35:02 0
鳩山総理は、かつて小沢がそうだったようにカネの問題で毎日新たな事実が明らかになってくる
このままではレームダックになるのも時間の問題で
どう考えても辞任するか否かが問題で、解散権なんか行使できる状況にはならないだろう
736:夢見る名無しさん
09/11/05 21:39:21 0
>>731
結局、対案路線っていうのは「対案出せ！」と言ってる側が有利になるだけなんだよなー。
断固突っぱねるのが正しいんだよ。
737:夢見る名無しさん
09/11/05 21:56:25 0
小沢鳩山の献金問題は有権者が8月30日に審判を下した問題。
献金問題を百も承知で鳩山が総理になることを百も承知で
民主に308議席を与えた。
738:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/05 22:15:07 0
>>735
●小沢と鳩山のカネ問題について
どうも鳩山は全然問題ないような気がしてきました。
気になるのは鳩山の「秘書の責任は政治家の責任」発言で、鳩山の秘書が助かるならこの発言は、
小沢にブチ当たることになる。
そもそも鳩山にとって小沢は選挙さえやってくれればいいわけで、仮に幹事長が山岡で、小沢がそれを
裏でコントロールという形でもまったく問題ないわけです。
小沢は後継者がいないため、鳩山に譲歩譲歩の繰り返しで正直参っていると思われるのだが、
さっさと菅の権限強化（後継者化）を打ち出してしまえばよいと思います。
そうすればここまで譲歩譲歩をしなくてもすむ。
菅がなぜ軽視されるのかわからないのですが、菅は副総理であり、前原派ともつながりがある。
権限を強化してしまえば、対鳩山、対岡田、藤井に一番手っ取り早い牽制になるわけです。
鳩山は人徳の面での評価が強いので露骨に小沢放逐を画策するとは思えないが、
政治家は人間なので頭の中身まで読み切ることはできない。
小沢もなんらかの鳩山対策が必要だと思うし、またしてくると思われます。
739:夢見る名無しさん
09/11/05 22:46:39 O
斎藤に続き、元厚生次官の天下りってw
民主党何やってんだろうな。
正直ここまでひどいとはな・・・
天下り禁止を訴えた民主党はいったいなんだったのか。正直失望
740:夢見る名無しさん
09/11/05 22:48:47 0
そういやアフガンには自衛隊派遣せず
民間人派遣＆金銭援助って方向になりそうだけど
国連主導で海外派兵とか言ってた小沢的に
これはどうなんだろ？
741:夢見る名無しさん
09/11/05 23:36:28 0
アフガニスタン支援している国連職員の半分、600人を治安が悪化しているという理由で撤退させる事が決まった
現実問題として日本から民間人派遣というのは100％無理
残された選択肢は金銭援助ということになるが
鳩山が金銭的援助だけを決めても国際的評価は得られないし、日本の世論も付いてこない
湾岸戦争で150億ドル出したあげく、完全に国際的に無視された痛い思い出が小沢にはある
だからこの件について小沢は海外派兵に拘ってきた
しかし鳩山がこの失敗を繰り返す分には小沢はアクションを起こさないだろう
連立政権内の矛盾に関わりたくないだろうし、政権の失敗の矛先を向けられても困るだろうから無視するだけ
どうやら小沢は鳩山政権が短命であることを想定して次の手を打っているようだ
そのためにまず党の基盤を固める事だけを第一に考えている
そうやって政権と共倒れにならないようにしつつ、党にいながら絶大的な権力を振るう構造を築きつつある
742:夢見る名無しさん
09/11/06 05:10:55 0
>>741
どっから持ってきたのか知らんが、酷い駄文だな。
＞湾岸戦争で150億ドル出したあげく、完全に国際的に無視された痛い思い出が小沢にはある
正確には135億ドルな。
小沢はあのとき自衛隊を出せと言ったんだがね。
結局日本が出した金の殆どが米軍に流れて恥をかいた。
＞だからこの件について小沢は海外派兵に拘ってきた
なんで小沢が湾岸とISAFへの派兵に言及したか、分からないのか？
国連憲章も知らない馬鹿が書いた文章であることが丸わかりだな。
743:夢見る名無しさん
09/11/06 13:22:51 0
連合を特別扱い 官邸・省庁直通ルートで陳情受付
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
744:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 13:44:00 0
外国人参政権法案の提出検討＝会期延長も－山岡民主国対委員長（2009/11/06-12:27）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「だからいっただろ、民主党は外国人参政権をやるために政権取ったんだって。どうなんだ生の声」
と言われそうなので先に述べておきますが、これは>>738と関係した動きです。
まず、公明党は臨時国会に法案提出を検討したが見送った。これは成立のめどが立たないからです。
それが、民主党にとって、他に通すべき法案が沢山あって、かつ、会期延長、党議拘束をかけないとなれば
強引もいいところである。
なぜこれをやるかというと、公明党と自民党の分断工作、自民党の内紛、鳩山内閣牽制をトリプルで行えるからとしか
いいようがありません。
山岡の提案が実現するかどうかはわからないが、小沢が、こうした形で、鳩山内閣を牽制することは
十分ありうることを証明する出来事だと思います
745:夢見る名無しさん
09/11/06 13:53:54 0
>>744
ご自身が発言したことをお忘れのようで…
今の自民党をみれば分かるとおり、すっかり弱り切っている。
目立った政局あるわけでもなく、「国論を二分」するバクチを打つタイミングではあるまいし。
457 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/09/24(木) 19:18:29 0
>>455
外国人参政権で議論する余地があるとしたら政局がらみなんですよね。
内政、経済、外交で問題が山積してるなか、国論を二分する外国人参政権を通常国会で通すのは無理がある。
今政策論議で外国人参政権が問題になってるわけでもない。
746:夢見る名無しさん
09/11/06 13:54:58 0
小沢は湾岸戦争の裏金をポッケに入れたと野中にバラされてるじゃないか
野中は小沢の防衛利権を良く知ってる
小沢の国連中心主義なんかは時代遅れの遺物でだれもまともに取り合わないでしょ
国益なんか考えてない小沢らしい
747:夢見る名無しさん
09/11/06 14:02:18 0
外国人参政権法案の提出検討というのは
単なる牽制球なのか？本気なのか？
どっちでしょ？
748:夢見る名無しさん
09/11/06 14:11:41 0
ポスト鳩山政権ということで、小沢は民主党と公明党の協力関係を早く結びたいと考えてるんでしょうね。
今の連立政権に比べるとはるかに安定感のある多数勢力がつくれる。
そのほうが小沢にとっても都合がいい。
749:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 14:12:20 0
>>747
牽制球だと思うんですけどねえ。
総理大臣と幹事長と公明党が前向きなのに「会期延長、党議拘束かけない」とかわけのわからないことを
いわれも正直困るというのが・・・
外国人参政権で会期延長されたら、鳩山内閣としてはたまったもんじゃないし、
党議拘束かけないと言っても、総理大臣と幹事長が前向きなものに、反対してくる民主党員はいるんでしょうか・・・？
750:夢見る名無しさん
09/11/06 14:17:50 0
党議拘束をかけなければ造反者は少しはでてくるかと思います。
751:夢見る名無しさん
09/11/06 14:23:35 0
小沢は鳩山政権の早期解散のリスクを考えて党の権限を強化してるわけで、
実際鳩山のカネの問題の責任の取り方は辞任以外は無いでしょう。
ポスト鳩山政権に必要なのが公明党で、それ引き寄せるのが小沢の次の仕事なので
おみやげとして外国人参政権を用意したということかと。
民主党は現在小沢グループが完全に支配しているし、数の問題でもチルドレンが圧倒的で
外国人参政権は実現可能な法案になっている。
こうやって小沢の本気を公明党にアピールしてるんでしょう。
752:夢見る名無しさん
09/11/06 14:29:45 0
鳩山のどうでもいい金の問題を執拗に責めるのは公明と組ませたいからってか。
わかりやすいな。
753:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 15:33:47 0
>>746
その件についての野中の話は信用できません。
>>750
自民には賛成の造反者、民主には反対の造反者がでると思われるんですが、
どちらにしろ立場が苦しくなると思われます。
今国会で採決するとすれば、欠席、棄権者や採決反対の大合唱になる可能性があります。（というか高い）
754:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 15:43:08 0
支持率についてなんですが、今週の報道2001や４大新聞のどれかが調査を行っていればどういう数字が出るのか気になります。
先の総選挙の争点は、選挙中から指摘したように「麻生追放・政権交代」の２点セットで、とりあえず麻生は完全追放できた。
しかし、谷垣傀儡政権の誕生で、国民は傀儡だとは気付いていないが、やはり、それゆえのブサイクな体制作りになってしまい、
当分自民党が立ち直る気配がないことは知っていると思われます。
つまり麻生は追放で来たんですが、その取り巻きやウラで支えていた連中がまだ放逐できていない。
一方、政権交代はしてみたんだが、思いのほか、何も変わらない。
確かに、パンドラの箱がすこしずつ開いて、国論を割っている議論が多いことからも、２年間放置されてきた政治が
動き出した、しかもそれが自分たちの手（高投票率）でできたんだという実感はわいています。
しかし、民主党になってから、新しい政策が実行されない。しかも普天間はじめとする鳩山内閣のゴタゴタ感が
ある。
鳩山は温室ガス２５％にみられるように、外交にも技術革新にも有効な目玉政策を打ち出しているが、これが
具体的な効果となって表れるにはかなりの時間がかかるので国民はまだそれを評価できない。
以上のことから、支持率が下がるのは確定的なのだが、いきなり５０％台突入は考えづらいと思われます。
民主党のことだけ考えればここでお灸を据えた方が、政権が締まる気はしますが・・・
755:夢見る名無しさん
09/11/06 15:49:06 0
生の声さんは共同通信と時事通信の世論調査の精度は低いと見ているのでしょうか？
756:夢見る名無しさん
09/11/06 15:50:24 0
民主党は北海道の小林チヨミが連座制で失職しそうなので（最新ニュース）
それがどの程度ひびくか。
757:夢見る名無しさん
09/11/06 16:02:38 0
外国人参政権の重要法案の提出や国会の会期延長について
鳩山が蚊帳の外で話が進められているのが気がかりだな。
小沢も自らは全く発言することなく、意思伝達やプレス発表は
山岡など周辺の人間を使ってやっている。完全に権力の二重構造化
しているな。
758:夢見る名無しさん
09/11/06 16:04:22 0
生氏は>>745の指摘についてどのような見解をお持ちですか？
759:夢見る名無しさん
09/11/06 16:40:49 0
>>755
関係ないが、その二つは報道とすら呼べない記事を全国に配信してる癌です。
もともと程度の低い日本の新聞に配信してるから始末が悪い。
産経よりはマシだが、産経はその手の人しか読まないから実害は少ない。
760:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 16:47:47 0
>>755
低くはないと思いますが、世論調査全部気にすると頭がこんがらがるんですよね。
そうすると、逐一世論調査と政局を見比べることになってしまい、その結果、全局への見通しがしにくくなってしまう弊害があります。
例えば戦争で毎日「あそこで勝ってます、ここで負けています」という情報を逐一集めるのは重要なことですが、勝った負けたに
あまりに目が向いてしまうと、戦争全体の枠組みへの配慮がおろそかになってしまう危険性があると思うのです。
そういった意味で、朝日、読売、NHK、報道２００１にシボって世論調査は見ています。
報道２００１は毎週出ますしね。
761:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 16:54:18 0
>>745
>>758
レスし忘れました。申し訳ありません。>>738で指摘したように、水面下で、民主党政局が動いているものと思われます。
あまりに小沢が譲歩譲歩の繰り返しで「こりゃたまらん」という感じになっているのではないかと。
鳩山にうまく使われているのが小沢の現状です。
>>757
二重構造ってのは、どっちかが神輿でどっちがが担がれている状態に問題があります。
例えば小沢が神輿を担いでいて、その上に鳩山が乗っかっている場合の二重権力には問題があります。
今の民主党の二重権力は、鳩山が「党と国会は小沢でよろしく」と最初から言っているし、
権力をみても、二つの権力が、牽制しながら並立している状態ですので、世間の受ける二重権力とは
違った構造にあります。
>>756
町村が小選挙区復活となれば、また自民党の復活が遅れるので、長期レンジで見ると微妙ですね・・・
762:夢見る名無しさん
09/11/06 17:16:28 0
小沢が譲歩譲歩、という認識がそもそもおかしいですよね
生氏はなんでそう考えるんでしょうか
763:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 19:17:59 0
>>762
・代表選後、岡田幹事長（これがなかったら岡田は主要ポストにつけなかった）
・反主流派が内閣に入り過ぎ
・藤井財務大臣
・国会の会期で対立。結局鳩山の思惑通り短期間に設定される
・農家の個別保障政策はFTAとセットなのに、いつのまにか、その点がボカされている。
などです。
小沢は人事で主導権を奪われ、やったことと言えば、松本をゴボウ抜きにして野田派を壊滅寸前まで追い込んだことと、
細野を取り込んだくらいです。あとは仙谷の行刷新でいきなり３２人集めたことに激怒したことでしょうか。
国会審議のあり方を変えたこと、また法案が来た時の処理権は小沢が持っていますが、やはり
ここまでは鳩山にうまくやられているのが現状でしょう。
それに小沢は基本的に、選挙以外では短期レンジの政局は苦手です。
764:夢見る名無しさん
09/11/06 19:45:19 0
生の声のような小沢信者から見るとそういう風に写るんだなw
765:夢見る名無しさん
09/11/06 19:57:30 0
生さんよ、小沢がもし民主党代表から降りなかったら、つまり小沢総理大臣が誕生していたらどうなっていたと思う？
766:夢見る名無しさん
09/11/06 20:17:51 0
貶さないと信者扱いとはびっくりだ(棒読
767:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 20:46:03 0
>>765
参議院選後の代表選まで、できることだけやって辞めてた気がします。
やはり、小沢は裏方があっているんじゃないでしょうか。
汚職疑惑発覚後「小沢は自分が総理になっちゃうと党の留守番（おもに選挙）をする人がいなくなる」と指摘してきましたが、
今の状態は小沢にとっては総理よりは良かったと思います。
768:夢見る名無しさん
09/11/06 21:19:26 0
北海道で動きがありそうだ。
769:夢見る名無しさん
09/11/07 04:01:41 0
小林チヨミの件かい？
770:夢見る名無しさん
09/11/07 11:33:53 0
>>763
＞それに小沢は基本的に、選挙以外では短期レンジの政局は苦手です。
大連立騒動で森や福田に釣られたりしてたからな。
生さんが政局強いって思う政治家ってやっぱり小泉ですか？
今議員やってる連中で政局に強い政治家って誰ですかね？
771:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 12:35:00 0
>>770
生きている中では小泉が最強でしょうね。群を抜いて凄かった。
次に中曽根、野中でしょうか。
現役では、小沢、鳩山、青木でしょうか。 ただし青木は影響力が相当落ちています。
岡田、仙谷、ヨッシーはセンスは感じますが、まだまだ忍耐力が足りないですね。
772:夢見る名無しさん
09/11/07 13:26:20 0
オバマ大統領の来日が１３日にずれ込むという話が出ていますが
万が一、来日が中止となった場合、どの様な影響があると生さんは思われますか？
773:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 14:57:13 0
>>772
大統領が来ないのって岸以来ありましたっけ？
それはともかく米国の大統領がこないなんて事態があったら、とんでもないことになります。
774:夢見る名無しさん
09/11/07 15:27:57 0
生の声氏に聞きたいのですが、何で鳩山首相がここまで日米関係を緊張させるに至ったのか
その点についてどうお考えでしょうか。
775:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 16:00:09 0
>>774
マニフェストとの整合性、３党連立との整合性、政権交代したこと、アメリカが思ったより強めに出てきたことで
混乱が生じています。 私はさっさと「今まで通りいく」で、大統領来日前に決着してもよかったと思いますが、
沖縄は火がつくと、止まらなくなることも考えて落とし所を考えているうちにこうなってしまったのでしょうか。
776:夢見る名無しさん
09/11/07 16:36:35 0
「今まで通りいく」とは従来の日米合意を実行するということですよね。
しかしこれはマニフェスト違反ということになります。
生の声氏はこれまでマニフェストを実現できるかどうかが一番重要視されると再三主張されてますよね。
>>290>>521>>527>>679
マニフェストの扱いについて、「堅持すべき」なのか「破ってもいい」のか、どちらが生の声氏の主張なのでしょうか。
それから、生の声氏はたびたび鳩山首相の指導力を高く評価されていますが
＞落とし所を考えているうちにこうなってしまったのでしょうか。
こうなってしまった、のは鳩山首相の指導力の結果だと思いますが、この点についても評価されますか。
777:夢見る名無しさん
09/11/07 17:05:08 0
>>775
> 沖縄は火がつくと、止まらなくなる
沖縄が大火事になった場合、永田町にも飛び火してくると思いますがどうでしょ？
778:夢見る名無しさん
09/11/07 18:15:48 0
>>763
実際に鳩山政権の運営が始まってからのことを考えて下さい
鳩山が国会で苦しい戦いをしている中、小沢は自らの権限強化を着々と進めています
国会の会期なんかも小沢の意向次第でどうにでもなります
郵政社長人事 「脱官僚」の旗印はどこへ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「仕分けチーム」議員は７人に縮小…行政刷新会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
陳情窓口を幹事長室に一元化、小沢支配強まる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
アフガン支援、作戦本部に自衛隊員 国際治安部隊、政府が検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
外国人地方参政権法案の今国会提出を表明 民主・山岡氏「会期延長は不可避」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
779:夢見る名無しさん
09/11/07 18:30:26 0
小沢のことだから、いきなり切れて民主ぶっ壊しそう
金も駒（議員）も既に腐るほど持っていて
足りないのは人気ぐらい
週明けに小沢派がチルドレン引き連れてみんなの党あたりと合流しても驚かん
ヨッシー総理＋自民、民主脱走組閣僚＋小沢幹事長
正直言ってそっちの方が今よりいい政権作れそう
780:夢見る名無しさん
09/11/07 18:46:31 0
弱小政党なんかより、小沢はまず公明党と連携したいでしょう
781:夢見る名無しさん
09/11/07 18:49:23 0
でもそれだと離反する支持者もでてくる。
公明との連立は非常手段だと思う。
782:夢見る名無しさん
09/11/07 19:31:21 0
民主が議員立法で外国人参政権付与法案を提出へ 臨時国会で
2009.11.6 11:57
民主党の山岡賢次国対委員長は６日午前、自民党の川崎ニ郎国対委員長と国会内で会談し、今国会中に永住外国人への地方参政権付与法案を議員立法で提出する考えを伝えた。
会談終了後、山岡氏は記者団に対し「今国会で（提出を）考えている。
党内にもいろいろ意見があるが、場合によっては党議拘束なしというやり方もある」と述べた。
また、山岡氏は臨時国会の会期について「今の状況では延長せざるを得ない」と述べた。
１１日に政府・民主党首脳会議を開催して国会対応を協議する方針だ。
地方参政権付与については、鳩山由紀夫首相が５日の衆院予算委員会で「前向きに考えている」と述べていた。
783:夢見る名無しさん
09/11/07 20:20:20 0
小沢が良くても公明側やその支持母体の方々が嫌なんじゃないの？
選挙で前代表まで撃沈させられたんだから。もはや仏敵扱いだと思うよ。
ここで粘着してるアンチの方も気持ちが分かるんじゃない？w
784:夢見る名無しさん
09/11/07 20:38:34 0
>>783
> 小沢が良くても公明側やその支持母体の方々が嫌なんじゃないの？
いや、公明は感情ではなく利害で動くから。
785:夢見る名無しさん
09/11/07 20:52:23 0
しかし、公明の支持母体である創価は、信者の感情で成り立っているようなものだが。
創価は信者の感情に反することはやれないだろう。
786:夢見る名無しさん
09/11/07 21:03:18 0
何でこの時期に参政権なんか…。
【政治】外国人地方参政権に亀井氏が慎重姿勢「時間をかけてやるべき」 社民・福島氏「今国会で成立させることに賛成」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
787:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 21:51:56 0
>>776
＞マニフェストの扱いについて、「堅持すべき」なのか「破ってもいい」のか、どちらが生の声氏の主張なのでしょうか。
「堅持」が前提でそれが外部状況でどうしようもならなかった場合「破ってもいい」と考えています。
全局はマニフェスト堅持、局部は柔軟対応（破ってもいい）という意味です。
＞＞落とし所を考えているうちにこうなってしまった
＞こうなってしまった、のは鳩山首相の指導力の結果だと思いますが、この点についても評価されますか。
最終的に問題が解決されれば問題ありません。アメリカ側もこの混乱は織り込み済みと思われ、
最終結論が出れば全局に影響しません。局部（短期レンジの内閣支持率）には影響するかもしれませんが・・・
>>777
沖縄が大火事になった場合、永田町にも飛び火してくると思いますがどうでしょ？
飛び火します。ですので、大火事にならない範囲の混乱は許されますし、大火事になる混乱は全局に影響すると
思います。しかし日米ともそこまでの混乱になるようなことはしないと思います。
>>778
＞鳩山が国会で苦しい戦いをしている中
私には鳩山が苦しい戦いをしているようにはまったく思えません。
かなり余裕があるように見えます。 初日の自民党の体たらくでそれが見えました。
・郵政社長・・・小沢と関係がありません。亀井が勝手に小沢に恩を売ろうとしただけと見ています。
・行刷新・・・仙谷が１人生議員を吸い取ろうとしたので、当然の処置です。仙谷が非常識なだけです。
・陳情を幹事長室に・・・腐敗を防ぐためには当然ではないでしょうか
・アフガン・・・小沢とは一言も書いてありませんが・・・
・外国人地方参政権・・・これはまだ動向がつかめません
788:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 21:53:23 0
>>786
上記の方にレスしましたが、簡単に言うと野党分断と鳩山内閣牽制が目的だと思われます
789:夢見る名無しさん
09/11/07 22:29:15 0
民主党やっと無駄排除 米軍思いやり予算１９１９億円のうち１１６４億円の日本人給料削減へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こういうのを見てると
民主は火に油を注いでるようにしか見えん
790:夢見る名無しさん
09/11/07 23:08:10 0
普天間の着地点が全然見えない
鳩山と岡田の意思の疎通はできてると思うが
791:夢見る名無しさん
09/11/07 23:13:32 0
>>789
どうって事は無いさｗ
奴らにとっては「日本政府の払う日本人の給料」でしかない。
他の所には手付けてないんだから。
792:夢見る名無しさん
09/11/07 23:20:16 0
鳩山首相：麻生政権を対米追従と批判 メルマガで
鳩山由紀夫首相は７日配信の「鳩山内閣メールマガジン」で、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の 移設問題について「前政権のように、対米追従の日米関係に
疑う余地もなければ、新たな検討も必要 ないのかもしれません。しかし、我々は
この問題で日本の意思を明確に示したい」と、麻生政権の 外交姿勢を対米追従と
批判。対米追従路線から脱却し、「県外・国外」も視野に入れた見直しを検討する
考えを強調した。
首相は「前政権の野党時代から我々が主張してきた沖縄の基地問題に対する考えは、
政権交代がなされた今こそ実現しなくてはならない」と指摘。その上で「移設先には
沖縄県内・県外、日本国内・国外とありとあらゆる選択肢を真剣に検討し、結論を導
き出したい。いたずらに結論を先延ばしする気持ちは 毛頭ないが、安易に『いつまでに』
と言えるような問題ではない」との考えを示した。
793:夢見る名無しさん
09/11/07 23:32:23 0
鳩山は本気で米国と喧嘩するのか。
794:夢見る名無しさん
09/11/07 23:33:32 0
>>787
＞「堅持」が前提でそれが外部状況でどうしようもならなかった場合「破ってもいい」と考えています。
＞全局はマニフェスト堅持、局部は柔軟対応（破ってもいい）という意味です。
それでしたら総論賛成・各論反対という旧態依然とした何も進まない日本の政治の典型ですね。
「どうしようもならなかった場合」に責任を取るのが首相だと生の声氏も主張したはずです。>>521
破ってもいいという前提の軽い意味マニフェストならばその存在自体無意味になります。
それに生の声氏は民主党のマニフェストについて「国民の洗礼を受けているので実行すべし」と言われてます。
それはもっともなことで、鳩山首相も今日のメールマガジンで
「政権交代した今こそ対米追従からの脱却」「県外移転の可能性」について述べています。
鳩山首相は「国民の洗礼を受けたマニフェスト」の実行をまだ捨てていません。
首相も諦めていないのに、マニフェスト堅持を訴えてきた生の声氏がいち早く
「マニフェスト破ってもいい」という立場に立たれるのは不自然ではないでしょうか。
＞最終的に問題が解決されれば問題ありません。アメリカ側もこの混乱は織り込み済みと思われ、
＞最終結論が出れば全局に影響しません。局部（短期レンジの内閣支持率）には影響するかもしれませんが・・・
この局面で鳩山首相の指導力はどこに発揮されたのかお伺いしたつもりなんですが。
最終的にどうか言われれば、判断を引き延ばしていることでどっちに転んでも必ず誰かが傷つく状況がすでに出来上がっています。
生の声氏が言う「マニフェストを破る」解決でもそれは同じです。
795:夢見る名無しさん
09/11/07 23:54:32 0
>>791
米にはどうって事無くても
沖縄県民にとっては貴重な働き場所だからなあ
この不況で日本でも一番失業率の高い沖縄で
これ以上働き口減ったら
沖縄はどうするんだ？
796:夢見る名無しさん
09/11/07 23:57:59 0
生氏は中立だと言ってなかったっけ
あまりにも鳩山寄りの弁護ばっかり並べてるが・・・
797:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:05:43 0
>>974
＞(普天間について)
＞首相も諦めていないのに、マニフェスト堅持を訴えてきた生の声氏がいち早く
＞「マニフェスト破ってもいい」という立場に立たれるのは不自然ではないでしょうか。
鳩山の腹の中までは読めません。 普天間に関しては、米国が早くしろと言ってきているわけで、
（これは計算外だったはずです）それによる変化は認めるべきだと思いました。
＞この局面で鳩山首相の指導力はどこに発揮されたのかお伺いしたつもりなんですが。
＞最終的にどうか言われれば、判断を引き延ばしていることでどっちに転んでも必ず誰かが傷つく状況がすでに出来上がっています。
これは鳩山が「最後は私が決断する」といっているので、指導力発揮はその場面になるでしょう。
泥を被るのは鳩山しかいないんですが、勝手に自爆して泥を被る人間がいたとしたらそれは残念な話だと思われます。
798:夢見る名無しさん
09/11/08 00:07:28 0
>>793,795,796
国内ニュースしか見てない人が分かるわけ無い
799:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:14:36 0
>>778
ちょっと気になったのですが、>>778さんが、全局を見てそのリンクを貼ってるなら全然問題ありません。
私と>>778さんの見解の違いなので色々な見方があり問題なと思います。
ただハナから小沢優位と決めつけるのだとしたら、まずいと思います。
この政局は、鳩山と小沢、民主党と鳩山内閣、民主党と自民党、民主党と参議院選挙、小沢と後継者など
いろいろな２面性を抱えている部分があり、それを丁寧に比較していかないといけません。
>>796
結構鳩山のことは批判してますが・・・ 小沢への過大評価と、鳩山への過小評価、自民党が安倍以降の反省がゼロで
今もどうしようもない状態であることへの認識が、見解の相違を生んでいるような気がします。
800:夢見る名無しさん
09/11/08 00:24:48 0
鳩山の落とし所が本当に分からん
揉める前に、いつものように自民、麻生の責任にして
普天間を日米合意の通りに押し通すと思ってたけど
ここまで先延ばしにするとそれも難しいんじゃないか？
地政学的に沖縄にしか置けない
県外に今から移すとしたら、交渉１からやり直し
10年ですまんだろ
801:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:29:03 0
この空気の中で言うのはちょっとアレですが・・・
●小泉について
2000年初頭、完全に自信を失っていた日本人の前に颯爽と現れ、『中身はともかく』、小泉政権下で日本人に
自信を取り戻させた功績は大きいと思います。 これは池田勇人に近いものがある。
池田は経済力で、日本に自信を取り戻すことに成功したが、小泉は人間関係や外交関係でがんじがらめになっていた
状態を『中身はともかく』解放した。
最後の2005年郵政解散は、亀井や平沼のような悪質な卑怯者のワナの行き詰まりを、国民に救ってもらったのです。
当時の論調は、国民が、自分たちの手で小泉を救ったんだというものだったと確信しています。
安倍参議院は一面として「自分たちは小泉に投票したのであって安倍に投票したのではない。頭に乗るな」という
メッセージも込められていたと思うし、鳩山衆議院で投票率が７０近くいったのも２年間、自分たちの保身だけのために
国民のために政治を放置した麻生（ら）を「自分たちの手で追放してやろう」というメッセージだと思います。
この動きは小泉が発祥だと思っています。
また小泉は首相を辞めたらあっさり権力を手放して、院政を敷くこともなく、ウラでゴソゴソ動くことなく、あっさり
引退した。これも非常に珍しい現象です。
802:夢見る名無しさん
09/11/08 00:29:55 0
>>797
＞鳩山の腹の中までは読めません。 普天間に関しては、米国が早くしろと言ってきているわけで、
＞（これは計算外だったはずです）それによる変化は認めるべきだと思いました。
いや、生の声氏が鳩山首相の腹を「従来通り県内移設」と決め打ちしているから
「マニフェスト破っても良い」という立場に立たれているわけで。
鳩山首相が普天間県外移設の可能性を捨てていないのは分かるでしょう。
「米国が早くしろと言うのが計算外」というのもよく分かりませんが、
別にそれで鳩山首相が「国民の洗礼を受けた」マニフェストを曲げる必要はありません。
日本が決めることだと米国もいってますし。
いずれにしても、マニフェスト破っても首相が責任を取らなくていいのなら
今までの生の声氏が主張されていたことは何だったのか、ということになります。
＞これは鳩山が「最後は私が決断する」といっているので、指導力発揮はその場面になるでしょう。
＞泥を被るのは鳩山しかいないんですが、勝手に自爆して泥を被る人間がいたとしたらそれは残念な話だと思われます。
生の声氏は今の鳩山首相の置かれた立場を「外部状況でどうしようもならなかった場合」と言っています。
だからマニフェストを破ってもいいと、そうおっしゃいました。
追いつめられてどん詰まりにならないと決断できない首相の指導力とは一体何なんでしょうか。
803:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:39:19 0
＞いや、生の声氏が鳩山首相の腹を「従来通り県内移設」と決め打ちしているから
＞「マニフェスト破っても良い」という立場に立たれているわけで。
鳩山が従来通りという結論は見えていると私は推測しているのですが、鳩山は本心なのか建前なのか
いろんな選択肢があるように見せています。
なぜ従来通りかというと、アメリカの高圧的な態度を見たからです。
日米関係とマニフェストを見比べた場合、日米関係を優先すべしと私は考えています。
＞鳩山首相が普天間県外移設の可能性を捨てていないのは分かるでしょう。
＞日本が決めることだと米国もいってますし。
これは本音と建前が入り混じっているのでなんともいえません。
まさか米国が民主主義の日本に、あからさまに命令してくることはありえません。
それをやると沖縄が大火事になります
804:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:45:31 0
>>802
＞追いつめられてどん詰まりにならないと決断できない首相の指導力とは一体何なんでしょうか。
先に結論出す方が簡単なんですよ。それで駄目だったら岡田と北沢に責任をかぶせればいいわけです。
最後に決断出す方が、難易度が増し、責任（泥）も全部首相が取ることになります。
＞いずれにしても、マニフェスト破っても首相が責任を取らなくていいのなら
＞今までの生の声氏が主張されていたことは何だったのか、ということになります。
外角の球を待っていて、「絶対それしか振らないぞ」と思っても、頭部付近にボールがきたらよけなければなりません。
よけないと死亡する可能性があります。
それは極端な例として、まずはマニフェストを守ることが大前提です。マニフェストはただ公約を羅列しているものではなく、
民主党が目指す政治の方向性から、公約が出てきて、それを国民と契約したわけですから、それを裏切るわけにはいかない。
ただし状況の変化で、その契約が明らかに、国民に不利益を与えることが見込まれる場合、回避することはありえます。
その責任は首相にあり、またその評価は国民がする、、そういうものだと考えています
805:夢見る名無しさん
09/11/08 00:58:02 0
従来通り普天間移設が実行されなければ一番困るのは中国や東アジアの中小国だろうな・・・。
806:夢見る名無しさん
09/11/08 01:03:50 0
鳩山の外交は寺島に洗脳されていて現実が全く見えてない感じだなあ
807:夢見る名無しさん
09/11/08 01:06:08 0
>>803>>804
＞日米関係とマニフェストを見比べた場合、日米関係を優先すべしと私は考えています。
これは民主党のマニフェストを生の声氏の個人的な価値観で否定していますね。
それでは生の声氏は「国民の洗礼を受けたマニフェストだから実行すべし」と言っていましたが、
実はマニフェストには「良いマニフェスト」と「悪いマニフェスト」があるんだということですか？
それで生の声氏が言う「悪いマニフェスト」であり、鳩山が下す決断も従来通りだと予測しながら
＞鳩山は本心なのか建前なのかいろんな選択肢があるように見せています。
＞最後に決断出す方が、難易度が増し、責任（泥）も全部首相が取ることになります。
こうやって鳩山首相が優柔不断な態度を取ったり、
決断を遅らせて難易度が増して泥を鳩山が被ることになるとおっしゃる。
これでは鳩山首相は結論が見えてる事をわざわざ先延ばしにして周囲をやきもきさせ、
自らの責任問題を重くする行動を取っていることになります。
こんな不思議な行動を取る人物に日本の舵取りを任せても良いんでしょうか。
808:夢見る名無しさん
09/11/08 01:10:14 0
いずれにしろ普天間移設の件での岡田の辞任は免れないだろうな
809:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 01:42:36 0
＞実はマニフェストには「良いマニフェスト」と「悪いマニフェスト」があるんだということですか？
例えば、子ども手当は最優先課題なので、絶対にやるべきですが、優先順位が下位の政策で
財源が足りなくなった場合、赤字公債を出すか、増税か、マニフェスト取りやめという選択肢しかありません。
いずれにしてもマニフェスト破りになるわけでそれは仕方ないと思います。
責任は鳩山が取り、評価は国民がします。
＞これでは鳩山首相は結論が見えてる事をわざわざ先延ばしにして周囲をやきもきさせ、
＞自らの責任問題を重くする行動を取っていることになります。
＞こんな不思議な行動を取る人物に日本の舵取りを任せても良いんでしょうか。
まったく問題ないと思われます。終わりよければすべてよしです。
例えば、「解散をいつにするか」というテーマが政局の中心になった場合、解散権を持っている首相は、
解散時期を設定しています。そこに解散風をチラッと出したり、あるいは引っ込めたりして、
与野党を揺さぶるなど、日常茶飯事です。 麻生みたいな、みっともない解散は例外です。
これもハタからみれば「解散風をふかしたり、ふかさなかったりアイツはなんなんだ」となりますが、
それが「不思議な人物で舵とりを任せられない」とはならないとおもいます
810:夢見る名無しさん
09/11/08 02:02:00 0
>>809
基地問題は日米同盟に関わる、安全保障に関わる最優先すべき話です。
ですが優先順位が下位か上位か、それは今は関係ない話ですよね。
「良いマニフェスト」と「悪いマニフェスト」に生の声氏は分類して判断されていますよね、
とお聞きしたのです。
＞これもハタからみれば「解散風をふかしたり、ふかさなかったりアイツはなんなんだ」となりますが、
＞それが「不思議な人物で舵とりを任せられない」とはならないとおもいます
解散風を吹かすのは生の声氏がおっしゃるように政局の駆け引きとして説明できます。
私がお聞きしたのは、鳩山首相が基地問題で下す決断をすでに決めていながら、
なぜ優柔不断な態度を取ったり、決断を遅らせて自信の責任問題を重くする必要があるのでしょうか、ということです。
鳩山首相は一体何と駆け引きしてるんでしょうか。さっぱりその行動の真意が見えてきません。
811:夢見る名無しさん
09/11/08 02:10:10 O
とき素晴らしいときもあった
馬鹿
むんなおんなじ
自分勝手 不倫
812:夢見る名無しさん
09/11/08 02:29:01 0
期待されてないっていうのはいいことなのか悪いことなのか…
【国際】鳩山政権で初の不名誉"化石賞"受賞 「（温室効果ガス25％削減以外は）前政権と代わり映えしない」…気候変動部会閉幕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
813:夢見る名無しさん
09/11/08 02:33:06 0
まぁ妥当かなこれ
814:夢見る名無しさん
09/11/08 02:34:40 O
しかし日本の家電やら売れてないのに、韓国製品が好調なんだよな。
お金を得る企業がないと国民に負担押し付けるのが、国のやり方
815:夢見る名無しさん
09/11/08 02:44:19 0
>>814
誰かが「韓国は日本製の部品を作ってる。鵜飼いの鵜のようなものだ」といってるが、
同じ部品を使っても、韓国より売れる製品を日本企業は作れないってことなんだよね。
日本企業が誇るのはどうでもいい「最高技術」だけだ。
816:夢見る名無しさん
09/11/08 02:55:35 O
最高技術を日本が開発しても、韓国がパクるんだよ。だから韓国の安い人件費で大量に作り世界に売る。
日本は高い開発費を払って作り上げてきたのに台無しにされるんだ。韓国に
817:夢見る名無しさん
09/11/08 03:18:46 0
>>816
売れる製品とすごい技術を使った製品は根本的に違う。
消費者が何をほしがっているかといえば、安くて使いやすくてそこそこ堅牢なものであって、
最新技術の導入なんてどうでもいいのさ。
今の日本企業には、客の嗜好の分析と、客が使いやすい物を作るという精神が欠けているのではないかね？
818:夢見る名無しさん
09/11/08 03:31:31 0
パクリもそうだけど物価と税率、商品自体の使用に於ける持久性
そこに消費側の相乗効果、或いは割合が取れてない部分もある気が・・。
一定の局所部分に見られるスタグフレーション的動向ってのもありそうですね
819:○民主党●
09/11/08 04:33:00 0
>>816
> 最高技術を日本が開発しても、韓国がパクるんだよ。だから韓国の安い人件費で大量に作り世界に売る。
短期間でパクれるようなものが最高技術である筈がないだろうよ。
820:夢見る名無しさん
09/11/08 05:59:41 0
日本企業の商品開発能力が落ちたのは何でか
821:夢見る名無しさん
09/11/08 06:50:41 0
安易に言ってしまえば人材とか販売市場に対する開発多様性に乏しいとか
822:夢見る名無しさん
09/11/08 08:07:26 O
フジ報道2001
鳩山内閣支持率63.4％
やはり下がってきてるな。時事通信か共同通信の前の全国世論調査と似ている傾向が出てるな
823:夢見る名無しさん
09/11/08 09:31:04 0
自明の理ってやつじゃない
一部民主支持の国民側が表向きの公表政策に対してあれ？ってね
その辺がはがれ出してきたって事なんじゃないかな
まぁそうじゃない可能性もある訳だけど。
824:夢見る名無しさん
09/11/08 09:35:21 0
>>815
LGは確か「メッカホン」と言うの作って成功したんだっけな。
礼拝の時刻になるとアラームで知らせるというやつなんだけど。
825:夢見る名無しさん
09/11/08 10:03:26 0
>>823
まああのシミッタレの官房長官見ると
「何だあれ」とは思うわなｗ
826:夢見る名無しさん
09/11/08 11:16:45 0
>>824
そのぐらいは日本でもいくらでも作れる。
発想勝負のもので負けるようでは未来がない。
827:夢見る名無しさん
09/11/08 11:28:14 0
売れるものが作れなくなった日本企業がどうして生き残っていられるのか…。
やっぱり参入規制って奴？
828:夢見る名無しさん
09/11/08 11:48:40 0
調査会社ディスプレイサーチが18日発表した2009年4-6月期の全世界のテレビ出荷調査によると、
売上高ベースの市場占有率（シェア）は韓国のサムスン電子が23.0%（前期21.5%）とシェアを過去最大に伸ばし、14期連続の首位となった。
2位は韓国のLG電子で13.7%（同13.4%）とシェアを微増。3位のソニーは11.8%（同13.1%）とシェアを落とした。
4位はパナソニックで8.6%（同6.1%）と前期の5位から順位を上げた。5位はシャープで6.4%（同7.1%）と順位を一つ下げた。
テレビの種類別シェア（台数ベース）は液晶が67.3%（同61.8%）、ブラウン管が25.7%（同 31.6%）、
プラズマが6.9%（同6.4%）など。出荷台数は液晶が前年同期比27%増の3000万3000台、ブラウン管が47%減の1144万 8000台、
プラズマが10%減の306万6000台で、薄型テレビへの移行が進んだ。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
悲しいけど、これが現実なのよね。
829:夢見る名無しさん
09/11/08 12:26:20 0
>>827
キーワード：
護送船団、ガラパゴス
830:夢見る名無しさん
09/11/08 12:40:42 0
国内市場が中途半端にあるせいか日本にはメーカが多すぎる。
企業再編を促して１０兆円規模のグループに再編していく必要があるんじゃないの？
831:夢見る名無しさん
09/11/08 13:02:35 0
>>830
メーカーの淘汰は企業間競争に任せるべきで、行政が統合を指示したらマジで統制経済だろ。
国家総動員法だよ。
832:夢見る名無しさん
09/11/08 13:05:08 0
メーカーが多い割に競争が起こらないので、ガラパゴスになっちまった。
833:夢見る名無しさん
09/11/08 13:19:22 0
おかげで電気代も電話代も高い
834:夢見る名無しさん
09/11/08 16:26:31 0
生の声さんのプロバイダが規制されたらこのスレはどうするの？
835:夢見る名無しさん
09/11/08 17:07:49 0
>>834
○民主党●、Ｐ、風鈴、45らがいるから大丈夫では？
すでに政策は碁石、政局はＰ、世論調査は風鈴、45ですみわけが出来てるｗ
新規参入コテも来るかもしれんし
836:夢見る名無しさん
09/11/08 17:14:17 0
内閣支持率が下がった原因はなんでしょね？
やっぱ郵政の天下り人事と基地移転問題のゴタゴタかな
あと小沢鳩山のカネ疑惑か
837:夢見る名無しさん
09/11/08 17:38:47 0
飽きたからだと思う。
838:夢見る名無しさん
09/11/08 17:49:05 0
>>835
ろくなのがいないな！
839:夢見る名無しさん
09/11/08 18:12:29 0
>>836
鳩山氏のセレブぶりに色んな意味で辟易してきたんじゃないのかな。
840:風鈴＠元初代619
09/11/08 18:13:47 0
コテハンと名無しの皆様へ
お久しぶりです。
しばらく新聞は地元紙しか読まない生活だったので、
知識がリセットされてしまったようです。
選挙板・政治板・生さんスレもしばらく見てません。
（ログだけはしっかりと保存しておきましたけど十分に目を通してもいません。）
政権発足後から浦島太郎状態ですが、再びよろしくお願いします。
最後のレスは、八ッ場ダムと地球温暖化辺り、金融モラトリアム騒動（09/28(月)）で終わっています。
私が途中で止めてしまったのは、産経が世論調査行わないので事情が掴めず
切れた面があるんですが失敗でした。より訳が分らなくなりました。
人事決定前後（民主・自民・郵政社長etc）からの人物面に関しての動きや人間関係辺りをさくっとまとめて頂けると嬉しいのですけど、いいでしょうか。
ただ既出部分は過去ログのリンクで十分です。
841:夢見る名無しさん
09/11/08 18:37:16 0
ハネムーンは１００日といわれてるが、まだ５０日しか経っていないのになんでだろ。
マスコミの報道も全然民主党には甘いし、今日の報道2001での加藤のコメントを聞いてても
まだ鳩山追求に徹し切れていない中途半端な感じだったし。
そんなに支持率下げちゃうことあったっけ。
842:夢見る名無しさん
09/11/08 21:05:20 O
>>841やはり人事問題と基地問題が効いてるね。
正直鳩山内閣年内支持率50％前半に落ち込む可能性はあるね。
年内はハネムーンもあるが、通常国会にはハネムーンも終わりでかなり厳しい事になるな。
843:夢見る名無しさん
09/11/08 21:09:29 0
普天間基地問題はみんなが納得できる解決方法なんて無いからなあ
早い段階で自民に責任押し付けて従来案で解決するしかないと思うが・・・
844:夢見る名無しさん
09/11/08 21:12:17 0
郵政の斎藤はさっさと成果を上げないとまずいことになる。官僚にとって。
もし斎藤が失敗するようなら、もはや官僚勢力は完全に撃滅されるべき存在になってしまう。
民主にとっては、斎藤は都合が悪くなければ替えが効く存在でしかない。
そして、斎藤がこけた次に出てくるのはまず間違いなく対官僚強硬論。
845:夢見る名無しさん
09/11/08 21:18:08 0
>>844
その前に亀井、鳩山の責任論だろ
846:夢見る名無しさん
09/11/08 21:24:10 0
>>845
その辺も含めて強硬論に傾くしかなくなる。
さらなる強硬論で傾くことで、すべてをうやむやにするんだよ。
847:夢見る名無しさん
09/11/08 21:42:48 0
民主党が官僚に一番強硬だったのは政権を取る前だったということにおそらくなるよ
政権を取った途端の豹変ぶりを見れば政権を取るための方便だったのは明らか
おそらく民主党の体質自体が自民以上に官僚との親和性が高いのだろう
848:夢見る名無しさん
09/11/08 22:08:23 0
普天間移設に関しては沖縄の人意外は県内移設に概ね賛成だろうから
早く方針を決めたほうがいいんだけどな
849:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 01:10:25 0
大新聞でどこか世論調査出ましたか？
報道2001はまったく問題ないと思われます。
支持率６０の民主支持３６なら十分じゃないでしょうか。
850:夢見る名無しさん
09/11/09 02:11:47 0
鳩山の評価が明確に下がってるのになにが全く問題ないんだ
最近の生の声は鳩山をいかにマンセーするかという応援団になってしまったな
851:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 02:33:54 0
>>850
＞鳩山の評価が明確に下がってるのになにが全く問題ないんだ
＞最近の生の声は鳩山をいかにマンセーするかという応援団になってしまったな
確かに鳩山内閣の動きが、優柔不断、グズグズしているという向きが多いことは事実でそれは私も認識しています。
しかし、国民の内閣の評価はそれだけではありません。
国民は政局の安定を第一にのぞんでおり、とりあえずのところ、報道2001の調査は、
「鳩山内閣が続いてくれれば結構。２年間も政治が停滞した状況や、福田や麻生みたいのが出てきて、マイナスばっかり
になるよりマシ」というメッセージが、少なくとも伝わっています。
鳩山内閣の真の評価は、支持率５０付近をウロウロし始めた時から始まります。
それぞれの分野で、各人が、評価を下す自由はありますが、「それ＝内閣の支持率急落！」と結びつけるのは
いささか性急だと思いました。
７０→６０ですからね。 前から言っている通り支持率は５０％あれば十分で、最悪４０％でも足ります。
852:夢見る名無しさん
09/11/09 02:46:46 0
＞国民は政局の安定を第一にのぞんでおり、とりあえずのところ、報道2001の調査は、
＞「鳩山内閣が続いてくれれば結構。２年間も政治が停滞した状況や、福田や麻生みたいのが出てきて、マイナスばっかり
＞になるよりマシ」というメッセージが、少なくとも伝わっています。
お前ばかじゃねーの
生の声のマンセー意見を勝手に国民の声に変換すんなよ
客観性のかけらもないっつーか、中立であろうと全く考えなくなった開き直り感がすごいわ
こいつ最近劣化しすぎだな
853:夢見る名無しさん
09/11/09 06:50:00 0
>>852
他人を客観的でも中立でもないと批判できる貴方は、国民の真の代表ですね。
854:夢見る名無しさん
09/11/09 07:11:34 0
しかし、この状況で支持率が６割もあるってのは、「ジミンよりマシ」という以外に理由が見当たらんだろ。
（ネトウヨはテレビがミンスのマイナス面を伝えないからとか言い張ってるけど、それウソだし）
855:夢見る名無しさん
09/11/09 08:27:07 0
支持率ってのは推移を見るもんだよっと
ハネムーン期間であるにもかかわらずこんだけ支持率が落ちたのが問題なんだわ
856:夢見る名無しさん
09/11/09 09:11:13 0
普天間問題でいよいよ民主党内の左派・右派の対立が表面化してしまうのかな。
857:夢見る名無しさん
09/11/09 09:42:00 0
内閣支持率７０％維持、ＪＮＮ世論調査
今月のＪＮＮ世論調査で、鳩山内閣の支持率は７０．８％でした。
依然高い水準にありますが、前回から１０ポイント近い下落です。
調査は、ご覧の方法でこの土日に行いました。
鳩山内閣を「支持できる」とした人は、先月から９．５ポイント減って７０．８％でした。
一方、「支持できない」は８．８ポイント増えて２７．３％でした。
新政権が発足して５０日余りになりますが、政権交代で政治が変わりつつあると思うか
どうか聞きました。「変わりつつある」と答えた人は６３％にのぼり、「そう思わない」
は３１％でした。また、野党時代には不安視する声が多かった民主党の政権担当能力に
ついては、「及第点」とする人が５１％。「及第点以下」は４０％でした。
各省庁で大臣、副大臣、政務官という政治家同士で政策を決めたり、国会で官僚の答弁
を避けるといった政治主導の取り組みについては、「評価する」が６１％でした。
一方、日本郵政の新しい社長に元大蔵事務次官の斎藤次郎氏をあてた人事については、
「問題ある」が５０％、「問題ない」が４２％でした。民主党支持層でみても、４４％が
「問題ある」としています。
また、調査では沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題についても聞きました。
３年前に日米で合意している辺野古沿岸部への移設については「賛成」と「反対」が
いずれも３５％で、答えなかったり、分からないとした人も３０％にのぼりました。
さらに、この問題をめぐって鳩山総理や岡田外務大臣、北澤防衛大臣がそれぞれ
異なる発言をしていることについては「政治主導の表れであり、議論の過程では問題
ない」とした人が５２％。「閣内不一致であり、外交的にも問題だ」とした人は４２％でした。
政党の支持率は民主党が２ポイント余り支持を減らしたのに対し、自民党がわずか
ながら支持を回復しています。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
858:夢見る名無しさん
09/11/09 11:07:44 O
ハネムーン期間には支持率が下がらないなどという現象は実際にはないわけで、
この高支持率自体の理由は自民党よりはマシというくらいしかないだろ。
859:夢見る名無しさん
09/11/09 11:21:01 0
>>856
それはないと思う。
860:風鈴＠元初代619
09/11/09 11:25:35 0
・鳩山・小沢間の距離について何かと議論になりますけど、
個人的には、鳩山の場合、首相公選制をモデルにすると見えるものがあるのではと思います。
米大統領制の特徴として、
大統領の権能：法案提出権無し（教書送付権・法案の署名拒否権がそれに変わる）・主要公務員の任命権。
閣僚：議会で討論する事の伝統的禁止・議員の兼職禁止。
議会：委員会主義で議員提出法案が審議。法案は行政が作る事もある。
１．国民がトップを直接選ぶ。
→現在の鳩山には圧倒的な国民的求心力がある。
故人献金という問題を抱えていたけど、選挙で３００議席以上取った将。
２．議会と大統領の厳しいチェックアンドバランス
→民主主流派（議会）と民主反主流派（内閣）の関係
ちょうど小泉政権も自民抵抗勢力（議会）と自民構造改革勢力（内閣）の関係とよく似ています。
ただ、
A．鳩山が自ら主体的にリーダシップを見せつけていくタイプではない
その為、大統領府＝内閣として見る必要がありますけど。
３．強力な議会
『（今現在弱い 国会）における最有力キーマン』小沢にとっても、
国会としていい意味で、内閣と対立をして、小沢に支持をかき集める事もできるはずです。
当面（衆院選1-4回分）は確かな戦力を作る為に、当選の方を優先しますけど、
いずれは内閣とバトルができる様に成長することが求められます。
私はバトルが党側での行政刷新会議の様な機関を作る事もありうると思います。
国会法改正し通年国会の実現というのも、仙谷の引き抜きも
そう言う次元の問題だと思います。
これなら、鳩山後継問題の代わりに『（強い）国会における最有力キーマン』という新ポストは魅力的存在です。
１・２・３はそれぞれその雰囲気を感じるのですがどうでしょうか。
861:夢見る名無しさん
09/11/09 11:51:25 0
>>858
100日間変動しない支持率なんて詐欺臭しそうだしなｗ
862:風鈴＠元初代619
09/11/09 12:10:13 0
>>860 最初は訂正。
＞私はバトルが党側での行政刷新会議の様な機関を作る事もありうると思います。
私は例えば党側での『第２行政刷新会議』の様な機関を作り事もありうると思います。
そこを中心として、内閣にバトルを挑みます。
～～～～～～～
上記考察は平野貞夫が述べている事がきっかけで浮かんだので、まとめておきます。
民主党政権への不安 2009.9.25
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)（一部抜粋）
9月18日朝日新聞の「声」欄に「国家戦略局の名称は、戦争を想起させる」と、武蔵野市の老夫婦からの投書である。
そこには「国家戦略局と聞くにつけ、見るにつけ、軍国時代の大本営発表が想起され、軍の参謀からの声を聞くようだ」と、戦争中の体験が記されていた。
戦時体制を知る私も同じ感想を持ち、これが本格的政権交代をなしえた民主党の実態かと、民主党関係者の政治的感性に疑問を抱いている。
鳩山内閣の発足にともなう不安はこれだけではない。
憲法の原理を冒涜する行為が続発していることに、かつての自民公明政権より問題があることを指摘しておきたい。
第一は「官僚の記者会見を原則禁止する」ことを閣議決定したことだ。…
第二は「民主党の議員立法禁止通知」である。…
863:風鈴＠元初代619
09/11/09 12:11:10 0
民主党政権への不安（続） 2009.10.1
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)（一部抜粋）
昨年来、「民主党の政権担当能力」が論じられてきたが、私は「政策の実施などにおいて何ら心配はいらない。
大事なことは"戦略的自己抑制能力"だ」という意見を述べてきた。
そして政権交代にあたっては「議会民主政治の原理と憲法の原理に対する感性を大切にすることだ」と主張してきた。
8月30日の総選挙前後、そして鳩山内閣が成立に至るまでの経過をみるに、
私が危惧していたことが表面化したので、『民主党政権への不安』のブログをあえて投稿したわけだ。
「国家戦略局」「官僚の記者会見禁止」「議員立法の禁止」といった問題は、民主党政権を動かしている
スタッフの中に、議会民主政治や憲法の原理に対して理解不足があるのではないか。
脱官僚といいながら、議員バッチをつけて頭が官僚の政治家がいるのだろう。
率直に言って現在進行している民主党政権の性格は、憲法の基本である「議院内閣制」を逸脱して、
「内閣議員制」という奇妙な形となりつつある。議会政治とは政党政治のことなのだ。
主権者である国民は総選挙で、衆院議員と政党を選んだのであり、
内閣はその議員と政党が国会で首相を指名することで成立するのである。
さて、「国家戦略局」のことだが、名称はともかく「内閣で予算編成の権限を移すことや、国家の基本方針の策定」などを
決定する政治主導の機関をつくることは賛成である。しかし設置するなら国民的論議をすべきだ。
内容によっては憲法に関わる問題もある。
個人や政党の手柄話のようなものになるのなら、政権交代すれば画期的な制度が消えることになりかねない。
わかりやすい国会の話［第1話］日本で国会がつくられるまで 2009.10.29
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
３話目が気になります。
～～～～～～
国家戦略局・行政刷新会議の設置・内閣へ大量に送り込まれた議員等によって、
内閣と国会のチェックアンドバランスが崩れてきているのが気になります。
特にPさんは小沢支持者と聞いたので、この辺りはどの様に感じるか伺いたいです。
864:夢見る名無しさん
09/11/09 12:31:55 0
>>860
> 個人的には、鳩山の場合、首相公選制をモデルにすると見えるものがあるのではと思います。
うーん。日本で首相公選やれば当選するのは鳩山ではなくハシゲとかそのまま東でしょ。
865:風鈴＠元初代619
09/11/09 13:02:16 0
>>864
いえ、「単に現状の人物関係の力学がどういう事情で発生しているのか？」という問題を設定すると、
議院内閣制より比較的大統領制にも近似した首相公選制に近い状態を参考にすると、
今の民主党内・内閣の力関係があぶり出されると思ったんです。
866:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 14:13:17 0
>>852
>>851（生の声）
＞＞国民は政局の安定を第一にのぞんでおり（略）麻生よりマシが国民のメッセージ
>>852 >>851
＞生の声の（鳩山）マンセー意見を勝手に国民の声に変換すんなよ
＞客観性のかけらもない（略）こいつ最近劣化しすぎだな
国民が政局の安定を第一に望んている傾向にのは、読売新聞、朝日新聞の調査で明らかになっており、
（手元にあるデータでは１０年以上前の調査でもそうなっている）
このことは、このスレ始まって以来、述べていることだと思われます。
麻生政権と鳩山政権では、あらゆる面で客観的事情が変わってきていて、そのことは、福田政権から、麻生政権への
客観的事情の変化と比べ物になりません。数の問題、政党の問題、議席数の問題、政策の問題、、、
ありとあらゆる面で変わってきているのです。
鳩山をマンセーしているのではなく、以前から申し上げている通り、自民党があまりの体たらくで浮上する見込みがない
、小沢に後継者がいないことも含めて、
「鳩山がいないと立ち行かない。鳩山がいればとりあえず何らかの結論は出る」と、私は見ているのであって、
鳩山ありきで、民主党をみていません。 外部状況も加味しての評価だということを御理解いただきたいと思います。
867:夢見る名無しさん
09/11/09 16:32:04 0
＞生の声さん
でも喉元過ぎれば熱さ忘れるということもある。
民主党政権がグダグダになれば離反する支持者は増えると思う。
868:夢見る名無しさん
09/11/09 16:51:36 0
＞国民が政局の安定を第一に望んている傾向にのは
だから報道2001をはじめ各社の世論調査で支持率が大幅に下げている傾向から
なんでそういう「国民のメッセージ」をお前は感じてるんだよ
お前は自分と他者の区別が付かない境界性人格障害だろ
政権内でゴタゴタやってる鳩山への不信感が数字に表れただけのことだろうが
政局でいえば、不安定にさせる事への不満が出たという方が断然正しい
そもそも「中立だ」とお前みたいに軽々しく言っちゃうバカに限って偏ってるんだ
こういう人種が言う中立って、正当性を強調する道具として利用してるだけ
お前は鳩山マンセー専門の生ぬるい声に改名しろ
ポジションを明らかにすりゃ文句いわねーよ
○●が民主党マンセーでも誰も何にも思わないようにな
869:夢見る名無しさん
09/11/09 17:19:07 0
>>868
ご祝儀相場が終わっただけだよ、国民の代表さん。
文鮮明の本がamazonで9位。恐いよ～
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
870:夢見る名無しさん
09/11/09 17:44:31 0
うわああ レビューもキモイわあ。
統一教会信者がネット工作をしてるという話は本当だったのか。
871:夢見る名無しさん
09/11/09 17:46:07 0
うわｋｔｋｒ
統一教会本購入者は統一教会が訳の分からん商法やってる事とか知ってるんだろうか？
872:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 18:31:48 0
>>868
私は「７０％が６０％に落ちても全然気にする必要はない」と言ってるわけで、その前から
「支持率は４０％までは大丈夫。そもそも平均支持率５割で大成功」と述べております。
これは歴代内閣の常識的な話でまったく問題がありません。
報道2001で支持率を下げているとのことですが、投票先を分析すると、民主党は、まだまだラクに参議院選挙で勝てる
レベルにあり、問題に思いません。
私を鳩山信者かどうかより、「７０％→６０％を気にする必要がある」根拠をお願いできないでしょうか。
他の方の中に「ハネムーン期間の短さが気になる」と具体的な指摘をしている人がいますが、
そういうのならばわかります。
ただ、私を鳩山マンセーと決めつけて、私の分析の反証を具体的に行わないのはいかがなものかと思います
873:夢見る名無しさん
09/11/09 18:59:44 0
>>872
お前が「国民のメッセージ」とか気持ち悪い表現を使って
「選挙に勝てる」「問題ない問題ない」しか言ってないだろ
お前は鳩山後援会の会長かよ
俺は中立を装った鳩山マンセー信者のお前が気色悪いと言ってるだけだ
お前の分析は鳩山に対してだけ批評的視点がごっそりと欠けてる
どんなメディアでも現在鳩山批判をしてないところがあるかよ
その報道に反応した世論調査であるのを無視して何の分析だよ
ただのマンセー信者が偉そうに騙るなよ
874:夢見る名無しさん
09/11/09 19:21:16 0
>>873
マンセー信者
→俺さまの信じる正義に賛同しない相手を差していうスラング
批評的視点
→「ミンスは売国」「ミンスで日本が乗っ取られる」と煽ること
875:夢見る名無しさん
09/11/09 19:22:39 0
鳩山に問題がないなどと誰が言ってるよ。
支持率が６割以上ある現状を他にどう表現しろと言うんだよｗ ちょっとおまえが言ってみろ。
876:夢見る名無しさん
09/11/09 19:25:08 0
NHK世論調査
鳩山内閣 ６５％
民主 ３７．７％
自民 １４．１％
877:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 19:32:18 0
>>873
＞（生の声は）「国民のメッセージ」とか気持ち悪い表現を使って
＞「選挙に勝てる」「問題ない問題ない」しか言ってないだろ
＞俺は中立を装った鳩山マンセー信者のお前が気色悪いと言ってるだけだ
「選挙に勝てる」という分析（上の方でしてあるのでご覧ください）は、中立以外何モノでもないと思いますが・・・
「国民のメッセージ」という言葉が気持ち悪いか気持ち悪くないかは、他の方の判断に任せます。
私は、世論調査は、数字をもとに分析しています。 「国民のメッセージ」も根拠は数字で散々並べているつもりです。
例えば、総選挙の争点に「麻生追放と政権交代」としましたが、麻生追放は当初いれないよていでした。
それが支持率が１０％代になって、静岡と都議選は国政と関係ないとかわけのわからないことをいって、強引に解散した。
静岡と都議選は「麻生じゃない総理と鳩山で選挙をしなさい」という国民のメッセージで、それを無視すれば
国民は麻生を追放せざるを得ない。 数字に基づいた分析です
＞お前の分析は鳩山に対してだけ批評的視点がごっそりと欠けてる
これは鳩山を批判しろということでしょうか？
鳩山に関しては「小沢の脚元を見ている」「自民党が酷い状態で相対的に沈む可能性が低い」
「世論調査や総選挙は、これ以上の政局の不安定を望んでいない」とみています。
鳩山の弱点ははっきりしていて、上記の部分が逆に出てきた場合。つまり「自民党（もしくはみんなの党）が浮上する」
「世論調査や国民の支持が明快に落ちてくる。つまり参議院選挙で敗北する」ケースです。
このときは、まずは、小沢の力を借りること（内閣改造）、総辞職、解散などの手が考えられます。
政権を持っているわけですから、政局に使える権力が限定され、それが強力なものであるのは当然です。
878:夢見る名無しさん
09/11/09 19:33:54 O
別に生氏が鳩山シンパでもいいでしょう
政治的に中立なんか有り得ないのはわかるでしょ
879:夢見る名無しさん
09/11/09 20:08:38 0
生氏は鳩山シンパではありません、小沢シンパです
880:夢見る名無しさん
09/11/09 20:09:43 O
まだマニフェストちゅー
881:夢見る名無しさん
09/11/09 20:18:50 0
献金問題
基地問題
対米関係
人事問題
メディアで今言われてること全部無視
やっぱこいつに鳩山批評は無理だな
882:夢見る名無しさん
09/11/09 20:27:05 O
喫緊の世論調査
豚BS.70.8％・27.3％
NHK.65％・21％
2001.63.4％・25.8％
共同.61.8％・22.9％
朝日.60.8％・23.1％
JNNの世論調査は民主に3～4％ぐらい甘いから、社民いるのも甘い要因かもしれんが
一定の目安として
鳩山内閣の支持率は
65％25％くらいだな。
現時点で上がる要素ないから、12月の世論調査で
60％30％ぐらいになると予想
883:夢見る名無しさん
09/11/09 20:45:13 O
生氏の鳩山評で変なのは
指導力が無いのに、あると言い続けてるとこかな
普天間問題でも鳩山が指導力発揮してると言ってたのは流石に無理がある
884:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 20:47:58 0
>>883
発揮してるなんて言ったことありましたっけ？最後に鳩山が結論出して、それをもって指導力発揮するだろう
とはいいましたが・・・
そもそも首相は最後に裁断出すくらいでちょうどいい。オレがオレがってやるとロクなことがないです。
麻生が突然厚生省分割を言い出したのがいい例です。
885:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 20:52:00 0
>>881
献金は、問題なくて、逆に小沢にブーメランを飛んでくるような言動していると述べました
（秘書の責任は政治家の責任）
基地は鳩山が最終決断だが、県内移設であろう。これも述べました。
対米関係は、致命的な衝突が起きないようにやっていく。
ただし米国も政権交代を織り込んでいて、基地以外は、しょうがないと思っている部分もある。
郵政国営化人事は支持率に影響するだろう。その範囲はわからない。
すべて批評してますが・・・・ レス抽出しましょうか？
886:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 20:55:48 0
政治に願望は入れてはいけないのですが、私の願望は、「政局の安定」というのがあります。
これは夢板にくるまえからいってることです。
ただ、その願望を元に政局読みをするなら、小沢＞鳩山で、論理を作る方がらくなんです。
小沢が鳩山神輿を担いでやっていると見た方が安定感があるし、小沢が倒れない限り、崩れようがありません。
ただ私は、代表選から、党人事、内閣人事を見る限り、「世間が頼りなくて不安だと思っている鳩山」の方が
力があって、小沢と並立しているところまで来ていると見ています。
世間のイメージと私の論評に、落差があるので、鳩山シンパに見えるんじゃないでしょうか
887:夢見る名無しさん
09/11/09 21:01:26 O
基地問題はすでに決着が付いている問題を蒸し返したあげく
鳩山がここまで引きずったことで米国や沖縄県民両方の信頼を傷つけた訳ですから
指導力を発揮するタイミングはとっくの昔に過ぎたと思ってます
888:夢見る名無しさん
09/11/09 21:20:26 0
>>885
レス抽出してみろよ
889:夢見る名無しさん
09/11/09 21:50:39 0
外国人参政権問題で山岡にSPつけなきゃいけない事態になりましたね。
自民の国会無視より酷い、国民の主権無視ですから当然といえば当然ですが。
890:夢見る名無しさん
09/11/09 21:59:09 0
すくなくとも生氏は、各人にとって内容に賛成できない部分はあるにしても
人に読ませようと、読んでもらおうという真摯な態度は好感がもてるけどな
わざわざけんか腰口調とスラングを多用したレスで
「私はアホです」と宣言し、人から蔑まれる権利を行使している人は、
この点を見習ったらどうでしょうかね
891:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/09 22:03:52 0
>>888
献金 >>738
基地 対米 >>309 >>797 付近 >>775
郵政 >>177 >>521
892:夢見る名無しさん
09/11/09 22:42:43 0
>>891
やっぱこいつどーしようもないバカだな
批評とはメディアが鳩山のブレ・カネ問題や公約違反を追求するなどのことだ
お前はマニフェストで嘘ついたり、違反や汚職やってる鳩山を「問題ない問題ない」「選挙に勝てるととマンセーして
マスコミの追求・批評から必死に庇ってあげてるだけ
おまえがやってるのは批評の逆だろうが
鳩山の弁護士かお前はよ
こいつみたいに生ぬるい事ばっか言って糞甘やかすバカが鳩山の優柔不断さを増長させてるんだろ
893:夢見る名無しさん
09/11/09 23:14:43 0
自民党の議員はいくら抗議が殺到してもＳＰ一人つけなかったのに。
民主・山岡氏にＳＰ、発言に抗議殺到で
2009年11月9日19時51分 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党の山岡賢次国会対策委員長に１０日から警護官（ＳＰ）が随行することになった。
与党時代の自民党国対委員長にはＳＰはついておらず、異例の待遇だ。
山岡氏が先週、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を今国会に提出する考えを表明した
ところ、事務所に抗議の電話が殺到。警視庁が「警護が必要」と判断したという。
山岡氏は「発言に対する反発が大きかった」と周囲に語っている。
民主党役員でＳＰがついているのは、代表の鳩山首相を除けば、小沢幹事長、輿石東参院議員会長
だけだった。党内からは「山岡さんも『党内ナンバー３』の座を確立し、
まんざらでもないのでは」と冷やかしの声も漏れている。
894:夢見る名無しさん
09/11/09 23:17:32 0
>警視庁が「警護が必要」と判断したという。
今の警察庁長官は安藤隆春だが、こいつも危ないよ。
洞爺湖サミットで異常な規模の警官動員を行ったり、
振り込み詐欺を阻止するとしょうして機動隊を動員したり。
895:夢見る名無しさん
09/11/09 23:24:01 0
警察庁長官の安藤隆春ってある意味ネトウヨよりヤバイよ。
「男女間のトラブルの積極的な立件を求め」というが、どう考えても民事不介入の原則に抵触するだろ。
警察庁長官、重層的防犯ネットを 全国会議で
警察庁は４日、都道府県警の生活安全・地域担当部長を集めた会議を都内で開いた。
安藤隆春長官は、新たな防犯ネットワークを築いて既存の仕組みに加え重層的な防犯態勢をつくるなど、犯罪抑止活動の質を上げる必要があると訓示した。
安藤長官は「最近の刑法犯認知件数は昨年より減少したものの、景気悪化により治安への影響が懸念される」と現状を分析。
新たな取り組み例として、高齢者を犯罪から守るため、家族や地域社会だけでなく、医療・介護関係者も防犯活動に加わることが考えられると述べた。
さらに、続発するストーカー殺人を念頭に男女間のトラブルの積極的な立件を求め、市民からの相談を糸口にした被害防止の徹底を指示。
児童ポルノや消費者が被害になる事件への取り組み強化も求めた。
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