09/10/31 14:01:47 O
>>570結構同意するが、はたして民主はいい政策を打ち出せるのかな？
個人的にだが、今度の政権交代は革命だと思うが
革命だと思う事をやってくれよw
いの一番の人事で元官僚はねぇだろとか、長妻大臣も後期医療は廃止すべきだと言っていたが当面継続とかなんかなぁ
586:夢見る名無しさん
09/10/31 14:13:30 O
>>584Pは小沢信者なんだ。おもしろい、聞きたい事があるんだが
巷の評論家とかは、参議院選後民主が勝利すれば
小沢が党を割るんじゃないかとあるがこれに付いてどう思う？
ありえないと思うけど、小沢は大連立とかありえない事やるから聞きたいんだが
587:夢見る名無しさん
09/10/31 14:33:54 P
>>585
> はたして民主はいい政策を打ち出せるのかな？
まぁそこだよね、一番の問題は。
ただし、私は即効性のある良い政策なんて現代にはないと思ってるんでまだ期待は捨ててない。
日本郵政の人事は、個人的には元官僚っていうより郵政（現総務省）の出城のトップに大蔵（現財務省）の元事務次官持ってきたって辺りに笑った。
あれ、ヘタな民間人据えるよりは元郵政人脈へのダメージはでかいだろうなぁと思うんだが、その手の論調が一切ないのがちと不思議。
>>586
> Pは小沢信者なんだ
正直、信者って自称する気はないけど他人からはそう見えてるんだろうな、という自覚はあるよ。
実際に政治的な部分で信奉してる（してた）といえるのは、政治家より山本夏彦とか福田有恒とかの文筆家の方なんだけどね。
> 小沢が党を割るんじゃないかとあるが
ないと思う。
無理繰り考えてみるとしたら、本当に民主政権が軌道にのってしまって逆に硬直化した場合かな。
次の衆議院選挙で自民が二桁前半（３０とか４０）、民主さらに議席増（３５０？４００？）なんてなりそうだったら、小沢は割るかもしんない。
少なくても、割れるような議論（それこそ憲法やら安保やら）を「分裂上等」で吹っかけたとしても可笑しくない。
逆に言うと、そうでもならん限り彼の頭の中は「今の民主政権（鳩山内閣）でどう日本という国を作り、支え、続けていくか」で一杯だと思う。
（ね、信者の意見っぽいでしょ）
> 小沢は大連立とかありえない事やる
うーん、何というか、大連立って世間で思われてる以上に「ありえる事」だったと思うんですが…
588:夢見る名無しさん
09/10/31 14:52:43 0
元郵政族の支援を受けてる亀井が
元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
こういう空気を吐くように嘘を言えるってすごいな
589:夢見る名無しさん
09/10/31 14:56:02 P
>>588
> 元郵政族の支援を受けてる亀井が
> 元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
そこが笑い処だったんだけど。
亀ちゃんあなた小泉よりえげつない、と。
590:夢見る名無しさん
09/10/31 15:03:38 0
そういう思考回路が笑い処だったんだけど。
Pちゃんあなた○●よりえげつない、と。
591:夢見る名無しさん
09/10/31 15:11:10 O
>>587小沢が党を割るはその可能性が高いね。同意見。
小沢が参議院選挙後はレームダッグ化する可能性は無い？小沢の求心力は選挙に強いからであって、民主党が選挙に常時勝てる態勢になれば、小沢の力が弱まると、その先を見越して小沢が党を割ると言う論評があるのだがそれはどう思う？
592:夢見る名無しさん
09/10/31 15:45:45 P
>>590
自分じゃ自分の思考回路は笑えんからな。
具体的に、斉藤が郵政人脈（ひいては縦割り官僚界隈）へのダメージにならんような理由あったら教えて。
日銀総裁に元通産事務次官や元経企庁プロパー指名したりしたら（そりゃ世間的には同じ事でも）官僚界隈は蜂の巣つつくような騒ぎになると思うんだけど。
或いは道路公団理事長に国土交通省で最も権勢の弱そうな北開庁プロパーとか（他所で引っ張ってこれそうな所は環境省くらいかな？あ、防衛省プロパーもありか）。
次官レベルじゃなく局長や左遷ポストで終わった人でも良い、同じ天下りでもここら辺のやると、対外的に同じでも官僚組織が内部的に受けるインパクトは大違いだと思うよ。
斉藤が財務と切れてるとか、財務も総務ももう省益より国益を重視する健全な省庁に生まれ変わりました、とかいう事例があるなら判らんでもないけど。
>>591
レームダックしたらしたで引退の準備じゃない？
自身も納得してるマニフェストに基づいて鳩山内閣でもやろうとしてる中で、
そのお膳立て（党内基盤と国会勢力の充実）に専念できるというのが現状な訳で、
少なくても「今より良い状況」は西松問題やら抱えた今の小沢にはありえない。
これでもできない事は「自分たちにはできないんだな」と割り切る位の腹はあるでしょう。
そもそも、国政選挙で代表・代表代行（選挙担当）・幹事長として3連勝、それも先の2勝は野党からの逆転、最後に与党としての足場固める1勝なんてやったら、普通の政治家はもう頭上がらなくなる。
松野たちいにしえの「選挙の神様」どころじゃない存在になる。
> 民主党が選挙に常時勝てる態勢
が、今度は「小沢抜きで維持できるのか？」って話にすらなっちゃいますよ。
この状況で小沢の影響力削ぐとしたら、選挙制度そのもの廃止して終身議員制度と世襲議員制度の合わせ技でもやらんと無理。
593:夢見る名無しさん
09/10/31 16:04:44 0
亀井が斉藤を起用したのは小沢のブレーンだからというのが大きい
郵政族の復活に小沢の力は不可欠だからな
Pちゃんが言うように亀井が郵政族を裏切ったとして、その動機はなんだね？
郵政復活が国民新党の党是で、自分の一番の支援団体を切る意味がわからない
やっぱり小学生もごまかせない程度の言い訳しか出てこなかった
小沢信者はこういう誰でもわかる論理破綻を堂々言っちゃう
がっかり
594:○民主党●
09/10/31 16:50:01 0
> 郵政族の復活に小沢の力は不可欠だからな
何の根拠もない妄想を垂れ流されても・・・・誰も納得しないのではないかな?
詳細な説明と根拠を提示しなさい。
595:夢見る名無しさん
09/10/31 17:46:58 0
おや？ここは何の根拠もない妄想を垂れ流す人が集うスレじゃないのかい？
亀井-斉藤-小沢ラインの結びつきはマスコミで死ぬほど話題に昇ってるから妄想じゃないけどね。
○●は自分の殻に閉じこもってるからこういう情報は見えないのかな。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
596:夢見る名無しさん
09/10/31 17:53:12 P
同じ人じゃないかもしれないが、
> 元郵政族の支援を受けてる亀井が
> 元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
これが「嘘」だと決め付ける根拠が
> 郵政復活が国民新党の党是で、自分の一番の支援団体を切る意味がわからない
だとしたら、難しい話したり理解できないだろう事を聞いたりして悪かった。
動機やら何やらはもっと難しい話になるだろうしやめとく。
とりあえず、判る人には「自民の実力者は複数勢力の拮抗状態の上でバランスとって自分の権力にしてきた」って言っておく。
亀ちゃんはこの構図を見つつ利用しつつ大きくなった政治家さんです。
元々郵政族（逓信族）でもなかったから郵政人脈で大したコネももってません。
（つうか綿貫さんと久興さんの落選（引退）後の国民新党で、逓信族って胸張れる人って誰かいたっけ？）
その他役員人事でも「反竹中」の一点張りで、郵政省OB（足立氏）財務相OB（坂氏）もそういう観点からだけ選んでるっぽい。
彼（彼ら）を「郵政票」にしがみつく（しがみつかざるを得ない）ような政治家だと思ってたら見誤るかと。
597:夢見る名無しさん
09/10/31 17:58:25 P
>>595
その記事から判る事は
・小沢が斉藤就任を知ったのは会見直前
・亀井氏周辺に「小沢人脈の活用」と思っている人がいる
かな。
亀ちゃんの本音がどうかというのと、なんで直前まで小沢知らなかったん？という疑問が沸くんだが、
まぁ答えられんだろうから無視してくれて良い。
598:夢見る名無しさん
09/10/31 18:01:06 0
＞だとしたら、難しい話したり理解できないだろう事を聞いたりして悪かった。
＞動機やら何やらはもっと難しい話になるだろうしやめとく。
ふーん。いいから話しなよ～
え？これは暗に降参したという合図だからもう突っ込まないでくれよー ってか？
>>597
＞小沢知らなかったん？という疑問が沸くんだが
「うん！僕知ってたよ！」と答えるアホなら小沢はとっくに政治家引退してるよーん
599:夢見る名無しさん
09/10/31 18:12:00 P
>>598
> 「うん！僕知ってたよ！」と答えるアホなら小沢はとっくに政治家引退してるよーん
知ってる場合の記述の仕方はいろいろあるだろうに…
「えっ、ボク知らなかったよ！」
とでも書かれてたのかい？違うだろう？
> 会見に先立ち、亀井氏は小沢氏にも電話で報告。小沢氏は「ほほう」と満足げだったという。
> 斎藤氏は「大物次官」と言われながら、大蔵省退官後しばらく、小沢氏との関係が自民党から警戒され、天下り人事で不遇をかこった。
> それでも斎藤氏と小沢氏は良好な関係を保っていたが、「小沢氏は、自分のせいで斎藤氏が表舞台から遠ざけられてきたとの負い目を感じていた」（関係者）との見方もある。
この２文のニュアンスを考えればそんなアホな突っ込み方はできんと思うのだが。
600:夢見る名無しさん
09/10/31 18:22:57 0
政治家はタヌキだといってるだけなんだけどさ・・・
そんな風に怒られちゃうと悲しい……
だけど、Pちゃんときたら食い付いてくるところがおかしいだろ！
「ふーん。いいから話しなよ～
え？これは暗に降参したという合図だからもう突っ込まないでくれよー ってか？」
とネタ振りをせっかくしてあげてるのにさ
601:○民主党●
09/10/31 18:37:29 0
>>595
> 妄想じゃないけどね。
その記事の何処をどのように読んだら「郵政族の復活に小沢の力は不可欠」となるのやら・・(呆
妄想のり垂れ流し状態としか思えない。
602:夢見る名無しさん
09/10/31 18:44:21 0
妄想のりを垂れ流すなんてとんでもない！
妄想のりがあったら真っ白いご飯にのせてパリッとおいしく頂いちゃいますよ！
なんか腹減った 飯食ってくるか…
603:夢見る名無しさん
09/10/31 19:02:45 P
>>598>>600
なら>>596-597の補足（あれ読んでも判らん人のようなんで）
まず亀井は「逓信族」ではありません。彼の経歴（出席した部会・委員会の記録）を見れば判ります。
だから、同じ国民新党でも綿貫や亀興の方ならどうか知りませんが、亀静に「郵政族の復権」なんてアホな願望もありません。
小泉陣営は亀追い落としに、亀側は対小泉自民に有効だから利用したレッテルなだけで、郵政系列も大蔵系列も根本的に済んでる世界が違う人なんですよ。
（これが国土交通省絡みなら話は別、道路公団理事長とか）
次に小沢と斉藤の関係ですが、小沢が与党実力者になってどれだけ経ってるか。その間に斉藤の名前がどの程度出てるか。
小沢がこの為にとっといたと言うかも知れませんが、一週間もあれば斉藤を迎えられる地位の用意と輿論を形成する位は簡単です（だから省間対立の話題が出てこないのが笑える）。
結果は亀ちゃんがああいう発表して「やっぱり官僚回帰か！」と一部輿論を激怒させただけ。これが「負い目を感じてる人」への対応でしょうか。
今回新しく発表されたその他役員人事も絡めて書いてる人がいたので紹介しときますが
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
これを見ればある程度は判るけど、官僚と民間の配置その他諸々も最初に併せて発表して（かつ説明して）ればまるで違うインパクトを与えてます。
少なくても「社長後任に官僚OB！」なんて見出しが躍るような事は避けようと思えば避けられたんですよ。
だけど実際は避けなかった、これは外部より内部（縦割り官僚組織）向けの人事だったか、亀が何にも考えずに無邪気にやらかしたか位しか考えられません。
また、前述記事とここら辺まで見て「斉藤抜擢」に小沢は不関知ってことも判るでしょう？
そもそも両者の繋がりが公に知られて記事にも出ているんです。
関与していたのなら隠す必要もない。
「小沢氏からの推薦もあり」この一言で十分ですし、その説明も実際に幾つものマスコミが勝手に解説しちゃってます。
現状、>>595にこの一文が挟み込まれようと、何の変化もない訳ですから。
タヌキはタヌキらしく化かす時に化かす、無駄に吹かす必要はないし、そんな事しないもんです。
604:夢見る名無しさん
09/10/31 19:28:30 P
あぁ、大前提を知らんかもしれんのでさらに>>603の補足。
亀井静香のような政治家が最も影響力を発揮できるのは、
「省VS省」とか「業界VS業界」のような、複数勢力が互いの権益をあい争っている場です。
西川時代は一見「官VS民」の構図における「民間の砦」に見えるかもしれませんが、「官」も「民」も住む世界が違います。
だから、民間社長だろうと何だろうと、官僚が馴れ合う気になれば幾らでも馴れ合えます。
前社長は元々は住友出身者なんですが、最近郵便局のATMコーナーなどで「住友VISAカード」の勧誘されたり見かけたりした人はいませんでしょうか？
ああいう事です。
しかもそこに政治家が入り込む余地はない。
一方で、今回の人事では「大蔵出身社長と副社長」VS「郵政出身副社長」という構図が作られます。
さらに郵政は亀を味方と思い込んでるでしょうし、今更逃げ場所もありません（まさか自民や社民に泣きつくでしょうか？）。
ここに亀ちゃんが「調整者」として君臨する余地が生まれ、その他民間もどちらにつくかつかないか、という状況が生まれる訳です。
官僚に政治家の言う事聞かせるには古いやり方ですが、亀ちゃんみたいなタイプには使い古されてる分やり易い形なんじゃないでしょうか。
これが良いか悪いかで言えば「悪い」とまでは言い切れないが間違いなく「良くはない」でしょう。
それでも「実利が得られれば良し」とするのが政治家で、後はその実利が「私腹」になるか「国民生活」になるかの問題となります。
605:夢見る名無しさん
09/10/31 21:07:02 0
え？
長いから全部読んでないけど要するに「郵政族じゃないから」といいたいんでしょ？
それって亀井が国民新党と郵政族の支援団体を裏切る動機になってないじゃんよ。
それに見て見て。
亀ちゃんたら、郵政民営化見直しが実現して・・・感極まって泣いちゃってるよー
綿貫しゃんと一緒に郵政族の復活に命を懸けてきたからこその男泣き
いい話だよね～
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞宿願の郵政民営化見直しが具体的に動きだし、感極まったようだ。
＞「きょう民営化見直し第１弾の法案を提出した」と切り出した亀井氏は、
＞自民党離党後、国民新党を結成した綿貫民輔前代表らの名を挙げて熱弁。
＞答弁は８分半にもおよび、江田五月議長から途中で「簡潔な答弁を」と求められた。
606:夢見る名無しさん
09/10/31 21:16:00 0
読売にこんな話しもすっぱ抜かれたり
URLﾘﾝｸ(freedeai.com)
＞民主党の山岡賢次国会対策委員長＝似顔＝は２９日の党の会合で、
＞昨年の日銀総裁の国会同意人事を巡る混乱の中、斎藤次郎・元大蔵次官を総裁に充てる案
＞を自民党にひそかに打診したことを明らかにした。民主党は当時、政府が提案した
＞武藤敏郎・元財務次官の起用には、「財務省出身者は日銀の独立性を損なう」と反対していたが、
＞山岡氏は同じ省の出身者の起用を認めていたことになる。
＞山岡氏はこの日の新人衆院議員研修会で、「『斎藤さんならいいよ』と言ったが、
＞（自民党の）返事は『ダメだ』と。（斎藤氏は）役所のコントロールで動く人じゃない」と語った。
民主党は「官僚出身だから反対」だったのに、小沢色の官僚はおｋだったという残念なお話。
小沢の手下の山岡がそうばらしちゃってる。
やーっぱり斉藤を重要ポストにねじ込みたいという小沢さんのかねてからの強いご意向のようで・・・
郵政の社長になれて良かったね、斉藤サン♪
607:夢見る名無しさん
09/10/31 21:28:03 P
>>605
なんで「綿貫民輔前代表らの名を挙げて熱弁」する必要があったのかって事ですよ。
それがなければ「なんでお前が泣ける？」。
逆に亀井が郵政族で郵政の支持を有り難がってる人であれば、辞めた前党首なんてわざわざ持ち出さんで済むんですよ。
まさかタヌキであるだろう政治家が、心の底から「一緒に苦労した仲間の事」を国会で持ち出した本当の美談だとか思ってないよね？
>>606
山岡と小沢は別人物だって区別はついてます？
何であんな斉藤が傷つく形での発表を許したのかの説明は？
つうか、結局理解するしない以前に、あの程度の文章をちゃんと読み終える程度の国語力もなかったってオチかよ。
無駄な事させんなよ…
608:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/31 22:17:18 0
●亀井について
私個人の見解としては無視しています。斎藤と小沢も関係ありません。
亀井が斎藤を使うことが小沢におべっか使うと、勝手に思いこんだ可能性はありますが・・・
●2010年参議院大勝（民主単独）しちゃうと逆に小沢がレームダック化するのでは？という声について
難しいところですが、参議院選直後、民主党の代表選があります。
参議院で大勝した直後に、菅や岡田が辞表叩きつけて、代表選に立候補するのは考えにくい。
前原が辞表叩きつけて、挑戦は可能性としてはあるが、その時は、仙谷も道連れになるのでやはりないのでしょうか。
とすると、代表選は鳩山無投票再選になり、さらに２年続くことになります。その間に国政選挙はありません。
「無風の２年」の間、何が起こるかというと、鳩山後継、もしくは鳩山後継の足場作り（鳩山が４年以上やる場合）なんですが、
ここで小沢の持っている「数」が物凄く影響してくる。 よって、小沢がレームダックになることは考えにくいと思います。
また次の総選挙は、過半数取れればいいわけで、小沢に歯向かう勢力は、当落線上の場合、ふりおとされる可能性があります
609:夢見る名無しさん
09/10/31 22:20:02 0
頑張って書いてくれたのにｺﾞﾒﾝネ・・・・・
悪気は無かったんだ……
Pちゃんに亀井が国民新党と郵政族を裏切る動機を解説する国語力が無かったもんでつい………
610:夢見る名無しさん
09/10/31 22:32:59 P
>>609
国語力がなかったり「裏切りじゃない」ってのが判らんのならしょうがないよ。
一度だけ聞きたいんだが
「亀井や国民新党が郵政族に支持されてるんだから郵政族にダメージになる人事をするはずない」
という「思い込み」以外に、斉藤社長が郵政人脈にダメージにならないという根拠を教えてくれないか？
幾ら貴方程度の理解力でもこの程度の説明はできるだろう？
611:夢見る名無しさん
09/10/31 22:37:09 P
>>609
あぁ、すまん、こっちからの質問にまともに答えられなかったの忘れてた。
>>610に対してもしまともな説明できるんなら頼むが、無理に答えんでも良い。
612:夢見る名無しさん
09/10/31 22:37:22 0
バカに馬鹿っていっても鹿を馬というとはpgrで終了ですよ
613:夢見る名無しさん
09/10/31 22:38:18 P
>>612
うん、やっぱそだよね。
614:夢見る名無しさん
09/10/31 22:50:04 0
そういう馴れ合いで慰め合わないでよ～～
こっちまで悲しくなるじゃん～ ｼｸｼｸ
＞「亀井や国民新党が郵政族に支持されてるんだから郵政族にダメージになる人事をするはずない」
＞という「思い込み」以外に、斉藤社長が郵政人脈にダメージにならないという根拠を教えてくれないか？
民主党信者は数々いれど、Pちゃんの唱える珍説を披露してる人は初めてお目にかかったんスよ～
だから、俺っちはどういう思考回路の人間がこんな珍説を唱えるのか知りたかっただけなんス…
それが……思った以上におおざっぱで残念な解答しか出てこなかった
やっぱり信者というのは教祖に逆らわないように訓練されてるもんなんスね。
小沢信者と一般人の認識のズレ・越えられない壁を確認できた貴重な体験になったっｽ…
615:夢見る名無しさん
09/10/31 22:53:28 0
まず御自分の珍説の根拠を詳細に披露されてはいかがかな。
616:夢見る名無しさん
09/10/31 22:58:03 P
>>614
こっちはちゃんと相手「してあげてる」じゃない。
本気で泣くなよ。
> 思った以上におおざっぱで残念な解答
貴方なら細かいところまで行き届いた立派な解答をしてくれるという事かい？
その割りにこっちの質問は一切無視されてるようなんだが？
答えられる範囲で良いから
>>597（なぜあそこまで繋がりが強調される相手に小沢がシラ切る必要がある？）への答えをしてみてくれないか？
>>607（亀井が泣いたのは本当の美談だと思ってる？山岡と小沢の区別はついてる？何で斉藤が傷つく形で発表させてるの？）
>>610（亀井が郵政人脈にダメージを与えるはずない、という思い込み以外の根拠は？）
とかもっと前の質問でも答えてくれると嬉しいね。
617:夢見る名無しさん
09/10/31 23:00:35 P
テスト
618:夢見る名無しさん
09/10/31 23:00:59 P
なんか0のまま書いてるとこいつと一緒くたにされそうなんで、しばらくP付けて書くわ。
619:夢見る名無しさん
09/10/31 23:04:30 P
>>603
亀井が昔郵政族じゃなかったとしても、最近支持してくれてるのはあいつら位じゃねえの？
だったらやっぱり郵政寄りでしょ。
620:夢見る名無しさん
09/10/31 23:05:37 0
残念ながら俺っちの話は珍説でもなんでもなく、マスコミと同じ平凡でつまらない主張なんです…
マスコミごときの話をもとにしちゃってｽｲﾏｾﾝ…………
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
あとネタにマジレスされるのはきついっｽ
621:夢見る名無しさん
09/10/31 23:10:00 0
マスゴミは捏造ニダってネトウヨさまが言ってたしなあ。
622:夢見る名無しさん
09/10/31 23:51:11 P
>>619
亀井の地元の支持勢力の中心は昔からの国土交通絡みと司法絡みだと思います。
元々中選挙区時代からの同地区に佐藤守良という人がいて、この人が金丸直系の郵政族なんで、郵政族との関係は小泉純一郎と似たり寄ったり（最悪）なんです。
守良さん引退後も後継者に当たる息子さんが出馬しており、96年（新進）は3万票差、00年（自由）は5万票差と差が開いたものの、03年（民主）には民自合併の影響もあって1万票差（比例復活）まで迫っています。
前回の選挙(2005)でもこの人が民主から出てるんですが、結果的に亀井・堀江の争いに埋没し落選しています。これには「父伝来の郵政票が全て逃げた」という噂があるそうです。
彼は07年参議院に出馬し当選、今回の選挙では民主は候補者を立てずに亀井を推薦しています。
つまり、亀井が「郵政票」が欲しくなった時があったとしたら、その郵政票を持ってる（とされる）相手と接戦になった2003年以降、2005年はまだその記憶も生々しい時期です。
しかし07年には肝心の対立候補者が消えてくれたので、この時点で「郵政票」の重要性は（少なくても亀井静香という政治家にとって）０になってます。
おまけに上手くいけば向こう4年は自分の選挙はありません。
綿貫も止めて久興も浪人中、この状況で亀井静香≒国民新党が郵政票だけを取り込むために郵政人脈のみを重視する必然性がありません。
また、仮に今、どれだけ冷たく当たったとしても、郵政票が逃げ込む先がありません。
日本郵政内に「郵」と「蔵」という利害対立する路線を抱え込む事になっても「郵政OBねじ込む為に大蔵OBに盾になってもらう」とでも言われれば文句のつけようもありません。
>>620
なんでもネタで逃げるのは止めようね。
あと、貴方の意見とマスコミのそれは似て非なるものだから。
マスコミは斉藤が大蔵人脈だって知ってて書いてない。
なぜかって言うと、それ書くと鳩山政権批判にならなくなると判ってるから（ぼかしたりやんわりと表現してるとこもあるけど）。
はなから「郵政族のための人事」みたいに思ってる貴方とは批判してる次元が違う。
マスコミは違うと判ってて「官僚」というレッテルで一緒くたにしようとしてる。
623:夢見る名無しさん
09/11/01 00:12:41 O
好きな政治家ベスト3
教えてほしいな。恐らく生さんはベスト1は
小泉純一郎
Pさんは昼聞いたが小沢一郎だと思うけど
小泉純一郎と小沢一郎は政治的に昔から何かと対照的に扱われるので聞いて見たいのだが。
後好きな政治家の長所短所、好きになった理由の論評もあるとありがたい
624:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/01 02:12:39 0
>>623
政治的に中立な立場なので「好きな政治家」というと誤解があるかもしれません。御了承下さい。
順位付けは難しいですが、小泉、小沢、野中でしょうか。
小泉は、完全に自信を失っていた日本に颯爽と現れ、夢を与えました。
小沢は、野球の落合監督と同じ東北人。口下手で人嫌い。でも未来図を描ける唯一の政治家でここまで来た。（カネの使い方もうまいが）
野中は、完全な遅咲きで、初当選が５０後半。そこから策をもって影の総理大臣まで来ました。
小沢は人間性、野中は出自の問題がなければおそらく首相になっていたと思われます。
私は国民に夢（現実はともかく）を与える政治家、将来を語る政治家、挫折から這い上がってきた政治家にロマンを感じますねぇ・・・
そういった意味では、ダントツは池田なんですが・・・
以上は生きざまとして好きな政治家なので、現実の評価とはあまり関係ないかもしれません。
例えば、野中は、私が最も嫌う村山政権を作った悪質５人組の一人ですし、森内閣を作った密室６人組であることで
普段からコキ降ろしてますからね・・・
625:夢見る名無しさん
09/11/01 02:41:15 0
私が思う、小泉の政治家としての悪かった点は、中二階に問題があることを
認識していて、そのことを口にしていたのに放置していた点かな。
政策面では、褒められるところはどこにもないですが。
626:夢見る名無しさん
09/11/01 08:36:43 O
亀井も政治家として生き残る能力は凄いですよ
郵政民営化に反対した抵抗勢力で、それを貫き通してとうとう悲願を叶えた訳ですから
他の連中は消えて無くなるか、早々に自民党に頭を下げて出戻ったなかで
抵抗勢力のまま自民党を倒した訳ですから、亀井が涙するのも当然です
今回の人事も小沢を取り込んだり、やはり抜け目のない手を打っています
鈴木宗男も似た政治家ですが、信念があって海千山千の男はやっぱり強いです
627:○民主党●
09/11/01 09:33:38 0
>>625
小泉氏の失敗はアメリカ型の競争原理をそのまま導入し規制緩和を行ったことだ。
もちろん財界や業界は諸手を上げて喜んだわけだが、その結果日本社会はグローバル社会に飲み込まれ大打撃を受けたということ。
日本はアメリカと違いボランティア経済が全く育っていない、というより共稼ぎが浸透する中で町内組織すら弱体化し核家族化し
親子の絆さえ薄っぺらになり果てたと言ってよい。
そんな状況下で自由競争を加速する政策が行われ過渡競争による弱者を大量に生み出したことが内需に致命的な影響を与えたと言ってよいだろう。
その結果、伸びる筈のGDPが伸び悩み増える筈の所得が一部の者だけに限定され多くはワーキングシェアという御旗の元で大幅な所得減へと追いやられた。
労働分配率を下げ内部留保を蓄え競争力を高める政策は当然のことながら雇用者数を増やす方向とはならず逆に合理化の観点から職場の数そのものを
減らすこととなる、失業者の増大を不景気のせいだと偽りワーキングシェアを大々的に推し進めそれでも足りぬから超低賃金の非正規雇用枠を拡大させた。
その結果が貧困層(年間可処分所得が137万円以下の労働者)が1000万人以上に膨れ上がる超貧困社会を生み出したと言えるだろう。
628:○民主党●
09/11/01 09:38:47 0
そして悲しいのはアメリカと違い日本は超貧困層が生きて行く仕組みや這い上がる仕組みが全く育ってなく敗者の自己責任として直撃したわけだ。
アメリカの場合、格差社会を維持するに必要なボランティア経済が育っておりGDP比10%超もの規模で敗者を守り這い上がる仕組みがある。
629:夢見る名無しさん
09/11/01 10:20:21 0
そんなのわかっているって。
630:夢見る名無しさん
09/11/01 11:42:20 P
>>623
> 好きな政治家ベスト3
吉田茂、三木武吉、西尾末廣
ですかね、ベタかもしれませんが。
吉田茂は日本の戦後復興に最も尽力した政治家だと思います。
その方向性の如何は未だ問題となる部分もありますが、それでも、近隣諸国や他の敗戦国・紛争地域の状況を見るにつけ、現在までの数十年は「繁栄」と言って良いでしょうし、吉田なかりせばと考えると空恐ろしくもなります。
三木武吉は吉田と鳩山を総理にするため奔走し後には保守合同＝自民党の結党のために奔走した人で、戦う時と和する時、そして戦う場合の戦い方を弁えた人だったと思います。
西尾末廣は長年野党にあって国会議員の本来の存在意義（国家の運営）を忘れない人だったと思います。惜しむらくは社会党で多数派になれなかった事。彼が飛び出さざるを得なくなった時点で社会党は政治的に死んだのだと思います。
現役だとそこまで「好き」というのはいないんですよね。
まだ語られてない部分が多いので、一日で評価が入れ替る事もありますし。
ただ、基本的に「金」「女」だのと言った所謂スキャンダル的な部分で政治家を減点する気がないので、その手の批判をする人や「身辺が綺麗な事」だけが売りみたいな政治家（誰とは言いませんが）みてるとむかつきます。
なので、小沢とか鳩兄とか（自民だと山拓とか）というその手の批判がされる政治家には、評点が甘いように見られる（信者呼ばわりされる）事は多いです。
631:夢見る名無しさん
09/11/01 12:31:20 0
>>606
これは山岡は調整役なだけで
斎藤次郎を推すことは普通に代表の小沢が決めたことでしょう
日経も同じ内容の記事が出てますが斎藤次郎の名前が出てるのは読売だけのようで
これはマスコミによって何らかの配慮があるのかもしれません
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>私が任命権者ならば日銀総裁は官僚支配打破の観点から選ぶ 会見で代表
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
小沢はこう言って日銀総裁の人事を政争の具にしてしまいましたが
今更ながらこういう当時の小沢らしい裏話がこぼれてくるあたり
マスコミが民主党ネタをこれからどう扱うのか面白いですね
632:夢見る名無しさん
09/11/01 12:53:35 P
>>623
せっかくなので以下の点についても書いてみます。
> 小泉純一郎と小沢一郎は政治的に昔から何かと対照的に扱われるので聞いて見たいのだが。
まず、知ってる限りの経歴（というか私が二人に対して持ってる予備知識）の重要と私が思う部分について。
二人は「藤山派議員の子で69年衆選に後継出馬」という共通項があります。
問題はその選挙で、小沢は角栄の薫陶よろしく戸別訪問・辻立演説を繰り返し当選、小泉は落選し（一説には郵政票が対立候補田川誠一（中曽根派の角栄シンパ）に傾いたため）福田の秘書に、という結果となります。
ちなみに、この時新人小沢は「小選挙区制度による政治改革」を訴えていたという話があり、数年後の亡父の何回忌だかで、出席者に配った小冊子にも同様の主張を記していたという証言を早坂茂三などがしています。
その後小沢は田中軍団の中で、二階堂（小沢の仲人）、竹下（義妹の姉妹が小沢の妻）、金丸といった幹部連と親睦を深めます。
一方で小泉は福田派の中にありながら孤高を保ったと言われ、政務次官などのポストにも縁がありませんでした（本人が辞退し続けたという話もある）。
唯一就任したのが大平内閣竹下登蔵相の下での大蔵政務次官、その後、自民党財政部会長など歴任し大蔵族の有力者になっていきます。
その頃小沢はどうしてたかというと、政務次官や部会長ポストを順調にこなし、中曽根内閣二階堂幹事長の下では史上最年少の総務局長に就任、永田町界隈での注目を浴びます。
これが大抜擢だったというのは、前任者が竹下登（元大蔵相）だったという事でも判るでしょう。
この年は三大選挙（衆・参・統一地方）が行われた年でもあり、全てに総務局長として関与（参では初導入の比例選挙で名簿順位付けにも参加）し、選挙のノウハウを前任の竹下から徹底的に叩き込まれたとも言われてます。
また、昭和50年代には「郵貯」を巡り大蔵・郵政の両省間で抗争が起きましたが、この時の郵政側の大将が金丸信、尖兵が小渕恵三や佐藤守良、大蔵側の大将が竹下登、尖兵が高鳥修や小泉純一郎だったそうです。
その後閣僚・派閥幹部となってからの動向は有名でしょうから割愛します。
633:夢見る名無しさん
09/11/01 12:56:31 0
普天間代替施設、名護市が受け入れ撤回検討
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
634:夢見る名無しさん
09/11/01 13:01:08 O
>>624小泉純一郎を評価してる理由に、夢を描ける政治家と言う評論はその通りだと思いますね。
その当時のマスコミの論調はとにかく閉塞感を打破してほしいと言うので満ち溢れてましたからね。
当時の論調は、この国の借金をどうにかしろ、公共事業悪公共事業を削ればすべてうまくいく、やはり時代が小泉を求めたような気がします
635:夢見る名無しさん
09/11/01 13:04:58 0
小泉は「改革には痛みを伴う」ということを明言していたのも良かったですね
この言葉一つを国民に植え付けた事で実行力が伴いました
636:夢見る名無しさん
09/11/01 13:07:22 P
>>623(>>632の続き)
二人とも「三つ子の魂百まで」というか、初めての選挙の時にその後の全てが決まったような感もありますが、
小沢が自らの主張として提言した事（小選挙区制度による政治改革）、小泉が選挙に及ぼされた影響から考えただろう事（郵政票の駆逐）、という違いはあるかもしれません。
少なくても、小泉は最初の選挙で「郵政民営化」と主張したという話は寡聞にして知りません。
こういう視点で見てるので、小泉の一連のあれはどうしても「まず郵政潰しありき」に映ってしまいます。
そのためには絶大な権力が必要で、そのためには党内以上に国民の人気が必要（党内で同調者が増える訳ない為）で、そのためには国民の望む政策が必要で、と、優先順位が
１、郵政潰し
２、１のための絶対的権力
３、２のための国民的人気
４、３のための様々な改革政策
だったとしか思えません。
だからこそ、４はアメリカの言いなりだろうが外資が食いつく為のものだろうが内容についてはお構いなしだった。
靖国や拉致問題なども、「それが国民のため」というより「それが国民の人気を上げるため（引いてはそれを利用した郵政潰しのため）」と思えば色々合点がいきます。
だからこそ、他の事はさておいても、麻生の「郵政民営化には反対だった」にだけは反発せずにいられなかった。
そして、小泉後の自民が勘違いしたのは１と４を混同してしまった事で、結局自民は3年間かけて、４の尻拭いに右往左往させられた。
もっとも、小泉がいなければ8年前（2001年）の時点で下野か連立組み換えをせざる得なかったでしょうから、全体としては元の鞘に収まっただけと言えるかもしれませんが。
>>634>>635
以上のように考えてるので、時代性やあの言葉への評価も私はかなり違っています。
637:夢見る名無しさん
09/11/01 13:17:31 O
>>624小沢一郎や野中はどっちかと言うと玄人好みの人選ですね。
自分も政治の素人なら、わからなかったけど
よく政治を見るうちにある意味魅力があるのがわかった人物でもあるが。
生さんが政治に夢を描ける政治家に渡辺喜を雄してるのは納得できるが
やはり側近が有能でなければポシャル可能性も。
現実的な政治家が増えたと言う事でしょうか
638:夢見る名無しさん
09/11/01 13:20:55 0
野中みたいに一癖も二癖もある人間じゃないと解決出来ない問題が日本にはゴロゴロしてますから
総理にはなれなくてもああいう人材は確かに必要だと考えます
639:夢見る名無しさん
09/11/01 13:21:11 O
>>635まったく同感ですね。
640:夢見る名無しさん
09/11/01 13:30:20 O
>>630吉田茂は自分も好きですね。たしかに賛否両論はありますがその時代のやれる事をやったと思いますね。
吉田茂の側近もよかったと思いますね。
あとの二人は深くは知らないです
まぁ誰だって好きな政治家はいますし、一種信仰みたいになるのは愛敬みたいなものかも
641:夢見る名無しさん
09/11/01 17:37:39 0
陳情窓口、党に一本化＝政治主導へ新ルール－民主
民主党は政府への陳情について、原則として各省庁では受け付けず、窓口を党側に一本化する方針を固めた。
鳩山政権が掲げる政治主導を徹底するためで、2日にも役員会で新ルールを決定、早期に実行に移す考え。
地方自治体の首長らが手土産を携えて各省庁に押し寄せる、年末の「霞が関」の風景は一変しそうだ。
陳情のルール化は、小沢一郎幹事長が指示した。地方からの陳情はすべて各都道府県連で受け付け、
幹事長室に集約。担当の副幹事長らが内容を精査し、優先順位を付けて政府に伝える。
議員による各省庁への個別の働き掛けを禁止して、「族議員」化を防ぐ狙いがある。
全国規模の業界団体などの陳情は、党本部が窓口となる。
小沢氏としては、陳情処理を党で一手に取り仕切ることで、来年夏の参院選に向けて首長や業界団体の
取り込みを図る思惑もありそうだ。
もうやりたい放題だな
642:夢見る名無しさん
09/11/01 17:54:55 0
こんな話しもあるが。
みずぽが実はまともだったという逸話がまた一つ増えた。
「陳情、役所や大臣に遠慮なく」 福島社民党首が強調
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
643:夢見る名無しさん
09/11/01 18:25:46 0
>>641
情弱阿呆ウヨの頭脳だとそれが悪いことに見えるらしいな。
644:夢見る名無しさん
09/11/01 18:38:28 0
小沢と部下の山岡や松木が民主党を支配してる状況だけど
連中が如実に政権支配をはじめたな
でもこの暴走は誰も止められないだろう
反小沢派は思わずこういう不満をぽろっと漏らすが
友愛されるだろうな
今の民主党はまるで北朝鮮。 by村越祐民
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
645:夢見る名無しさん
09/11/01 19:44:29 0
>>643
長所、短所、両方あるから
一概にいいとも悪いとも言えないだろ
646:夢見る名無しさん
09/11/01 20:38:00 0
内閣支持１０ポイント減の６１％ 公約変更容認が大半
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
優柔不断で決断力のない鳩山首相の判断をさらに迷わせるような世論が出来つつある。
結局国民は民主党のマニフェストをあまり評価して無く
やはり今回の総選挙の争点は政権交代だけだったようだ。
鳩山首相はマニフェストを捨てて現実路線に転換する機会を図る事になる。
647:夢見る名無しさん
09/11/01 22:21:46 0
Nスペ「永田町・権力の興亡」は小沢をメインにして丹念にインタビューで証言を集めて
最近のNHKにしてはなかなかいい作りになっている。
小沢はやっぱり信念の人間で、現実路線よりもそちらの方が優先するのだという固い意志があると
あらためて本人の話からそう確認した。
それにしても亀井という男は元来涙もろい男だったのだな。
森が懐かしそうにいい昔話としてそういうエピソードを語っていたのが印象に残った。
648:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/01 22:24:08 0
>>644
小沢は党を支配していますが、政権は支配していません。
そもそも権力は分散より集中している方が効率がよいと思われます。
ただし無能なものに集中したり、一極集中すると暴走（して止められない）の危険性があるのですが、
民主党政権の場合、内閣は鳩山、党は小沢に分散されている。
こないだ仙谷が、３２人党からひっこぬいて小沢に止められて大恥かいてましたが、
あれはやり方が悪い。まずは、鳩山を通して、小沢に打診しないと、いきなりあんな数引っこ抜いたら
小沢だって「選挙やってないくせに、人数だけ無断で引っこ抜くなんてなんなんだこいつは」と怒るのも無理がありません。
649:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/01 22:28:24 0
>>647
血圧上がりそうなのでビデオ取って後で見ることにしています。。
インタビューのメンバーみると大作になりそうですね。
650:夢見る名無しさん
09/11/01 22:54:58 O
>>632>>636小泉純一郎と小沢一郎の比較ありがとうございます。
NHKスペ見ましたが結構参考になりました。
小泉純一郎の評価に付いては現段階では評価はできないと言うのが本音で、まだ数年、数十年立たないとわからないと思いますね。
ただ時代が求めた構造改革と小泉はマッチしていたと思います
651:夢見る名無しさん
09/11/01 23:02:09 O
山岡が強行採決も辞さないとの記事があったが
山岡の言動見てると、自民党が与党時代に
強行採決をやったからやり返すとの記事があったが
自民党は強行採決やって支持率下げたの知らないのかな。
652:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/02 00:13:16 0
●鳩山政権の権力構造について
さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。
党高政低か政治主導か意見が分かれやすいが、これは、「本当の権力」がどっちにあるか考えるとわかりやすいです。
「人事」は互いに干渉してないのは明らか（内閣に反主流派、党に主流派）なのでこれは考えなくてよいと思います。
問題は「解散権」。内閣は危機に際して、解散か総辞職しかないがどちらも、「党」（小沢・主流派）は、後継者がいない。
よって、鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。
以前から言ってますが、やはり、見た目以上に鳩山の権限や、指導力は強い。
また鳩山が行き詰るということは、自民党が浮上することは意味するが、来年の参議院まではまず、それは
ありえない。 また参議院でどういう結果になったとしても、石破か桝添が後継になれば、これまた
浮上はあり得ません。
鳩山内閣は支持率５０％は準備運動代だと思って、まず仕事になれること。
４０％になったり、参議院で行き詰れば、本格的に仕事をすることが求められます。
653:夢見る名無しさん
09/11/02 09:03:29 0
>>645
どういう短所があるの？
654:夢見る名無しさん
09/11/02 16:43:41 0
>> 652
＞鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。
党と内閣の関係が今のままだとすると、「民主党が」内閣不信任案を出して自民党が賛成すれば可決されますよ
小沢にはそれが可能なだけの権力と数があります。
655:夢見る名無しさん
09/11/02 17:06:44 0
予算委員会見ても大臣の個々の能力は自民党より断然上だな
政策は問題点が多いけど
656:夢見る名無しさん
09/11/02 17:10:03 0
町村の性格の悪さにあきれた
657:夢見る名無しさん
09/11/02 17:53:40 0
郵政の渡り人事は結局民主はまともな説明はできないのな
偉そうなこと言ってた議員はみんなテレビから逃げ回ってるしw
国民をなめたことばかりしてると参院選まで支持率は持たないかもな
658:夢見る名無しさん
09/11/02 19:11:53 0
>>656
あれで性格悪いとか言ったら
野党時代の民主はどうなるんだよ・・・
659:夢見る名無しさん
09/11/02 19:18:19 P
町村の方がマシ
民主はイチャモンレベルの質問が多かった
660:夢見る名無しさん
09/11/02 19:19:55 0
加藤の話は面白かった
661:夢見る名無しさん
09/11/02 19:25:57 0
あのgdgdっぷりをみた生はどう反応するんだ？
662:夢見る名無しさん
09/11/02 20:46:36 0
鳩山が今度は所得隠しで脱税が発覚
この人は金の問題が尽きることはないね
663:夢見る名無しさん
09/11/02 20:58:11 O
どっかの記事で見たが、支持率が51％を切るかどうかが、批判するか否かの目安らしい
やはり新聞やメディアも商売なので数字はかなり
気になるらしいが
まぁ年内は50％は持つかもしれないが
正直支持率上がる要素が見えないな
664:夢見る名無しさん
09/11/02 21:27:04 0
今日の予算委員会で亀井だ後藤田の質問に
「天下りは悪くない！民主党なんか関係ない！」
と応えてたな。
天下り容認の言質を取られたというか、キッパリと宣言したというか。
亀井の人事を認めた鳩山のコメントが聞きたいね。
665:夢見る名無しさん
09/11/02 22:26:32 O
週刊誌で小沢が、鳩山政権は持って5ｶ月と
親しい新聞記者にオフレコ談で語っていたが
今の状態で支持率が下がっていけばその通りになりそうな予感だが
もう一つは、すでに民主党内部で鳩山の次は誰かと言う話が出てきてるが
早すぎだな。政権交代したのに足の引っ張りあい
666:夢見る名無しさん
09/11/02 22:29:31 O
666
667:夢見る名無しさん
09/11/02 22:39:22 0
>>665
小沢って国家や政治の制度のビジョンは有って、その構築への熱意は有るみたいだけど
その先が感じられないんだよなあ
668:夢見る名無しさん
09/11/02 22:46:34 0
***********************************************************************************************
小泉純一郎元首相が一日、伊勢市朝熊町の県営サンアリーナで開かれた国際ロータリー第二六三〇地区
大会に招かれ、特別記念講演した。小泉元首相は新政権が政権公約をほぼ実現できないとの見方を示し、「
できるのは消費税を値上げしないことだけでは」とやゆした。
行財政改革を「言うは易（やす）く行うは難し」と、経験を踏まえて語った小泉首相。新政権に対し、「自民党政権時代より
国債発行の減額は百パーセント近くできない、断言できる。特殊法人・特別会計で数兆円程度無駄を省いてマニフェス
トを実現することもできないだろう」とした。
************************************************************************************************
○民主党● どう答える？
669:夢見る名無しさん
09/11/02 22:57:18 0
>>665
その発言は今の小沢が取っている行動の理由を裏付けていますね
670:夢見る名無しさん
09/11/02 23:07:27 0
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
671:夢見る名無しさん
09/11/02 23:08:54 O
非現実的だが
小泉総理小沢幹事長と言う組み合わせ見てみたかったがw
ニュースでやってたが、小沢改革の一貫であり官僚の答弁なかったのはよかったな。ただ官房長官が質問の聞き取りだっけ？
平野は官僚主導がお好きなようでw
672:夢見る名無しさん
09/11/02 23:14:47 0
>>668
お前が言うなということですね。
官僚とマスゴミを味方に付け、郵政や道路のインチキ民営化では官の主導権を残し、
独法へのインチキ民営化で天下りパラダイス増やし、ブッシュに土下座してアメリカの
戦争に日本を参戦させた、無能を絵に描いたような男がどの口で言う。
673:夢見る名無しさん
09/11/02 23:17:15 0
おまえは>>279だね
早くソースもってこいよ
674:夢見る名無しさん
09/11/02 23:57:48 O
報道2001の世論調査で
自民党の支持率は15％ぐらいで
民主党の支持率は35％ぐらいだが
鳩山内閣の支持率が50％を切ってくれば、民主党の支持率は30％割れの可能性もあるから、その時に自民党の支持率が20％あれば
かなり選挙はおもしろくなるのだが、自民党は小さな事でも地道にやっていけば再建の可能性もあるな。
675:夢見る名無しさん
09/11/03 05:13:50 0
またソース厨かｗ
676:夢見る名無しさん
09/11/03 08:59:47 0
小泉の時に増えた借金百何十兆って、米国債になってイラク戦争の後始末に使われたんだっけ？
677:夢見る名無しさん
09/11/03 15:57:34 0
>>652
少なくとも小沢は「鳩山政権で政府と与党が一体化された」と発言しているので
主導権を小沢がとろうとしているのは間違いないでしょう
678:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:13:01 0
●第一回国会論戦について
民主党だと、菅、岡田、前原、長妻などが出てきましたよね。
自民党は、大森、町村、加藤、後藤田、、、。
まったく迫力がないのに加え、呆れたのは後藤田です。
亀井に一喝されたら、もうヘタッてなってしまった。
政治家には虚勢ばっかはるのがいかに多いかがわかる一幕でした。
>>663
（支持率について）
支持率は現時点でも５０％だと思った方がいいかもしれません。
問題は４０％から下がる要素があるかどうかです。
>>665
（週刊誌で小沢がオフレコで鳩山は５カ月もてばいいと述べてたとの記事について）
ありえません。 状況証拠ですが、小沢は時事通信の田崎にオフレコ発言をバラされて、
警戒感（というか不信感）があるし、５か月ということは予算上げたら総辞職するということを意味するので
現実的な発言ではないと思われます
679:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:18:31 0
（>>652について）
>>654
パワーゲームだけでいえばありえますが、このマニフェストを作ったのは事実上小沢で２回も選挙の洗礼を受けています。
次の参議院選挙で３回目になります。
鳩山はその後継者です。
つまり、鳩山がマニフェスト破り（もしくはどうみてもおかしい政治方針）を次々と敢行すれば、内閣不信任案可決という
局面はありますが、鳩山の言動を見ている限り、その気配は感じないし、鳩山がそういうことをする愚か者には見えません。
鳩山は小沢汚職以降一貫して、小沢の味方になっています。
>>677
小沢が主導権を取ろうとしているのは、藤井財務大臣をなんとか防ごうとしたり、渡部黄門を干し上げたり、
仙谷に文句を言うことから見ても明らかなのですが、その上を鳩山がいっています。
680:夢見る名無しさん
09/11/03 16:22:43 0
鳩山がマニフェスト破りの郵政人事を泣く泣く小沢に飲まされた構図からみても
小沢が鳩山をコントロールしていると私は考えます
681:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:29:45 0
>>674
●報道2001世論調査について >>7
報道２００１の世論調査のうち、投票先を決めているのは大体５８％くらいで、これは来年の参議院選挙の投票率と同じだと思われます。
民主党が絶対得票率３５％いくことはありえないので、社民党ほか野党に切り取られて算出していくと、
民主党の絶対得票率は、２５％くらいになる。
これは小沢参議院の時とほぼ同じ数字で、ちょっと行きすぎかなという気もするが、鳩山政権の支持率が５０％くらいあれば、
自公選挙協力の見直し分や、自民党の支持基盤がはがれること、今の自民党の状況が最悪であることを含めて、
ありえない数字ではないとおもいます。
そもそも自民党は、小泉郵政と、2001年小泉参議院の時以外は、すべての国政選挙で、民主党に比例絶対得票率で
破れています。
以上のことから、「現時点で」自民党が参議院選挙で勝率するためには
・自公選挙協力を維持する
・谷垣執行部の総退陣
・首相・幹事長経験者の放逐（議員辞職じゃなくて権力から遠ざける）
・そのうえで民主党とは違う将来像を掲げる
以上が絶対条件になります。
仮に民主党の敵失で、自民党が勝利したとしても、民公連立で、乗り切れるので、意味がありません。
2007年のような爆発的勝利が求められます
682:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/03 16:33:41 0
>>680
権力闘争は冷静に見なければなりません。私も鳩山が上と確信を持っているわけではありませんが・・・
４０日抗争の終盤、どう考えても、田中＞＞＞大平（首相）に見えたが、大平は、二階堂総務会長を許しませんでした。
また中曽根内閣でも、田中や官房長官の後藤田（田中腹心）が、「田中判決前に衆参ダブル選挙をやってくれ」と
言明したのに、中曽根は解散しませんでした。（田中有罪判決後に田中が議員辞職することを見込んだものと思われる）
このように実際のイメージと、権力構造が違うことが政治に世界では多々あります。
683:夢見る名無しさん
09/11/03 16:57:14 0
ならば鳩山は天下りで小沢のブレーンであった郵政の人事を突っぱねるべきでしたし
行政刷新会議に小沢の口出しを許すべきでなかったし
陳情の窓口を党だけにするという政府の権限を党が握る事を小沢にさせるべきではなかったでしょう
「鳩山政権で政府と与党が一体化された」とは小沢が政府を動かしているという発言に他なりません
684:夢見る名無しさん
09/11/03 17:01:33 0
>>683
＞郵政の人事突っぱね 亀ちゃんが閣外に去ったらどうすんだよ。
＞行政刷新会議 明らかに仙石の方が無茶だろ。
＞陳情の窓口 官僚（公僕）が陳情受けるのはおかしいだろ。
685:夢見る名無しさん
09/11/03 17:33:29 0
＞郵政の人事突っぱね 亀ちゃんが閣外に去ったらどうすんだよ。
鳩山はそういう弱みを握られていますよね
＞行政刷新会議 明らかに仙石の方が無茶だろ。
政治主導でなく民主党・小沢主導になりました
＞陳情の窓口 官僚（公僕）が陳情受けるのはおかしいだろ。
窓口が事実上小沢のもとに一本化されるため、与党間では問題視されています
686:夢見る名無しさん
09/11/03 17:44:51 0
>>685
小沢憎しだけだな。
小沢がやっていることは、小沢が引退しても制度として残ることばかりだぞ。
制度改革とはそういうことで、それを実現するためにはある程度妥協は必要だろう。
大久保利通が他の元勲に配慮しまくっていい加減な制度改革やったかどうか考えてみればいいよ
687:夢見る名無しさん
09/11/03 17:54:23 0
主導権を小沢が取ろうとしている点について考えたとき
そこから浮かび上がってくる客観的事実を並べただけで
小沢が憎いという感情は入っていません
あなたも言っている通り、小沢は自らがやろうとしている事を実行するために
鳩山から主導権を奪う必要がありますよね
688:夢見る名無しさん
09/11/03 18:15:49 0
>>687
＞主導権を小沢が取ろうとしている点について考えたとき
ここがすでに小沢憎しなんだが。
小沢が主導権をとろうとしてるんじゃなくて、党が主導権をとろうとしてるんだよ。
政府与党一体化＝党が主導権を握る というのは当然のことだろ。
689:夢見る名無しさん
09/11/03 18:25:21 0
私の民主党に関する認識は生さんと一致します。
>>652 ＞さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。
今私が論じているのは「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）の関係についてです
その点について生さんに疑問を呈したわけですよ
＞政府与党一体化＝党が主導権を握る というのは当然のことだろ。
これは要するに党（小沢）が主導権を握っている状態であるということです
690:夢見る名無しさん
09/11/03 18:30:22 0
>>689
＞これは要するに党（小沢）が主導権を握っている状態であるということです
で、それに何か問題でも？
内閣が党を無視して暴走するほうがはるかに政治的に問題だと思うよ。
鳩山は代表で首相だが、「代表」としての自分をちゃんと意識してると思う。だから小沢と緊密にやってるんだろう。
首相としての立場を重視して官庁に軸足を置いたら自民党となんら変わりのない官僚主導の政治になってしまう。
691:夢見る名無しさん
09/11/03 23:20:47 0
>>690に補足。
党主導ということはイコールとして鳩山が主導権を取れるということなんだよ。
鳩山は首相であると同時に党代表なんだから、幹事長の小沢が鳩山を無視して暴走しているなら
いつでも更迭する権限がある。
代表は党員党友による選挙で決まるが幹事長人事は代表の専権事項のはず。
過去に鳩山は幹事長人事に失敗して党代表を降りざるを得なくなった苦い過去がある。
だからこそ、そのポストは慎重に選んだはずで、小沢と鳩山を対立関係であるかのように考えたり
小沢が党主導といったら鳩山を無視して党が暴走するかのように考えるのは明らかに間違っている。
692:夢見る名無しさん
09/11/03 23:39:40 O
小沢と鳩山が対立関係にあるのは明らかだろ。
民主党の初めての役員会には鳩山や平野には知らせも来なかったり
小沢は完全に民主党から鳩山を外して無視してる訳だから。
だから党が支配する＝小沢支配が正しい。
693:夢見る名無しさん
09/11/03 23:46:02 0
>>692
ならなんで鳩山は小沢を更迭しないんだよ。
党代表は鳩山。できるはずだ。
694:夢見る名無しさん
09/11/03 23:53:05 O
できるはずだ。(笑)
695:夢見る名無しさん
09/11/04 00:05:12 0
>>694
できないと考える根拠をいいなさいよ。
鳩山は小沢を岡田でも野田でも挿げ替えられる権限があるのにしてない。
その理由はなによ？
696:夢見る名無しさん
09/11/04 00:17:51 O
アホがそうムキになるなよ。
鳩山が小沢を切ったら何が起こるか。
馬鹿なお前は一手先もシミュレーション出来ないんだな。
697:夢見る名無しさん
09/11/04 00:49:55 0
何が起こるか言ってみな。
どんなぁほな言葉でもおこらないからw
698:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 02:45:34 0
>>668
(小泉の発言)
これは気になりますね。政局の天才なだけに・・・ コキおろしているだけだったら話は変わるんですが、
温室ガスの話は褒めている
（小沢と鳩山の関係）
どっちも切れないんですよ。
田中が闇将軍と言われていたころも、首相はそう簡単に切れなかったし、首相にある程度（見識や力量、力関係によるが）
発言権がありました。これは何故かというと、三木、福田、大平、福田、鈴木、中曽根ともに派閥を率いていたからです。
竹下以降の宇野、海部、細川、森は完全にポイ捨て要員で、いくらでも代わりがいました。
森は森派を率いていたが、小選挙区制に変わっており、森じゃ解散できないのは明らかでだんだん力が落ちて行きました。
小沢は鳩山がいなくなると、後継がいない。鳩山は小沢がいなくなると、政権がもたない。
持ちつ持たれるの関係が実態なんですが、鳩山が、後継がいないという小沢の弱点を見抜いていることで、
人事権で反主流派を次々と取り込んだり、事実上の解散権を鳩山が持っている状態になっています。
よって私は鳩山上位説です。
699:夢見る名無しさん
09/11/04 04:28:19 0
>>678
> （支持率について）
> 支持率は現時点でも５０％だと思った方がいいかもしれません。
> 問題は４０％から下がる要素があるかどうかです。
やはりスキャンダル次第だと思います。
700:夢見る名無しさん
09/11/04 05:09:48 0
>>699
スキャンダルと言えば金と女だが、金の問題は故人献金ネタをあれだけ流されても選挙に勝ってる。
女ネタは略奪婚で幸夫人をゲットした鳩山には何の痛痒も感じないだろう。
701:夢見る名無しさん
09/11/04 06:22:53 0
テレビの性描写なんてすでに壊滅してるだろ？ 産経は何を言ってるんだ。
毒を薄め？温かい愛を テレビに“役立つ”バラエティー続々登場
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民放のバラエティー番組をめぐっては、性描写や暴力表現などに批判が
高まっており、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会で、
バラエティー番組全般を対象に審議。１７日に民放連に意見を提出する。
702:夢見る名無しさん
09/11/04 08:51:37 0
>>698
田中支配と小沢の違うところは、田中は自分が首相に返り咲くために数の維持が必要で、そのために利権を欲し
ていたのに対して、小沢は党を中心とした政権運営という「制度」を確立するために権限を欲しているところ。
少なくとも中曽根と田中の目指す先が違っていたのに対し鳩山と小沢は目指す先は一致しているから小沢が過
激な方針を提示してもブレーキをかけないんだろう。
なによりも、もし小沢が権力亡者なら表だって今のような過激な党主導方針を言うわけがなく、表向きは目立たず
に事実上の影響力を行使するほうに行くはずなんだよね。
制度のほうを変えちゃうと、万一自分が失脚すると制度上権限が集中する新幹事長のほうに権力が行っちゃうか
ら今の小沢のような行動をとることはまず考えられない。
鳩山としても小沢の手腕が必要なのは「鳩山の信条」を実現するためであって、邪魔になればいつでも更迭する
だけの気概はあると思う。数や選挙の問題だけで小沢に頭が上がらないような男ならそもそもさきがけを離脱して
民主党をつくったりせずに鳩弟のように自民復党を狙えばよかった。
703:夢見る名無しさん
09/11/04 12:48:23 P
＞小沢と鳩山
今んとこ、鳩山が小沢のやる事にはっきりと嫌気を感じさせる発言してたかな？
一連のものについては「最初は驚いたが考えてみると納得」とか「党の事は任せてますから」みたいな発言しかしていないと思ったけど。
こういう発言に終始しているうちは、どんなに悪く（それが小沢の強攻策で鳩山が当初は嫌がってたと仮定して）見ても、「小沢の言動を鳩山が追認している」という状態にしかならない。
これでは「小沢が主導権をとってる」とは言えなくて「鳩山が大事な局面で主導権を渡さないように小沢を遊ばせてる」という状態。
小沢が主導権をとろうとしていると主張されるなら、鳩山が嫌がり続けてる事を小沢が無理矢理実行しようとしている例や、実行・決定後に総理が愚痴ってる例を挙げてみて欲しい。
「提言」じゃなく「実行」、総理周辺じゃなく総理本人の愚痴ね。
小沢の信念は「主張すべきは主張する」だから、上の嫌がるような事でも平気で口にする。
上がそれに動じない人なら問題ない（今んとこ鳩山はこっち）が、それに動じるタイプだと二重権力だの何だのって話になる。
今んところ鳩兄もそれが判ってるようだから、主張すべきは主張し合って最終決定は自分でする（ただし心情的に小沢寄りの裁定が多い）というケースしかないと思うけど。
ちなみにこの二人の関係（鳩山が小沢につく）は西松以来じゃなく鳩山代表時代の民自合併構想時からだったと思う。
あれより後で鳩兄が小沢と離反した事は基本的になかった筈（鳩山が自分の派閥に配慮して行動を控えたりした例はあったような気がするが）。
>>698
> 小泉の発言
麻生の郵政反対だった発言に文句言ったのと同じだと思いますよ。
自分のやった郵政改革が（表向き）ブチコワシにされそうだから切れてるだけかと。
704:夢見る名無しさん
09/11/04 12:56:59 0
小沢氏は「単純ミスの話。売買と登記の時間がずれることはある」などと釈明。これに対し、
世論を正す会は「極めて不自然な記載であり、単純ミスとは言い難い」としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「世論を正す会」ってなんだ？
民主党を支持する世論は間違ってるってことか？
705:夢見る名無しさん
09/11/04 13:10:10 0
しかし鳩山がリーダーシップを発揮した場面がこれまで何もないなかで
小沢が政権に影響を強める行動だけが目立つよな。
行政刷新会議も小沢にかき回されたあげく小沢ベッタリの稲盛が鳴り物入りで仕切る感じだし。
706:夢見る名無しさん
09/11/04 13:19:29 P
>>705
以前も書いたけど、稲盛は前原とも仲良いよ。
前原仙石ラインの人脈でもあるって事をなんで無視したがるのかな？
707:夢見る名無しさん
09/11/04 13:54:05 0
生の声さんは
「支持率４０パーセントあれば内閣は持つ」
と言っているが、どこの新聞社あるいは通信社の調査を最重要視していますか？
時事通信の世論調査が意外と評価高いようですが。
708:夢見る名無しさん
09/11/04 15:14:16 0
>>705
小沢が幹事長就任から今まで言ってることで、内閣の政策に文句言ったことってあったか？
文句言ってるのはすべて手続きと人事と選挙だけだよ。
内閣に影響力を強めるというのは、事業仕分けの内容に介入したり、増税減税の議論に口出ししたり、
総理閣僚の国会答弁の内容についていろいろ発言したりだろう。
寡聞にしてそういうニュースを私は知りませんが。
709:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 15:50:01 0
>>702
同意です。鳩山は世間の印象より相当強いと思います
>>707
まず先行指標として、朝日、読売の内閣実行力支持率を見ています。
これが２：１の割合を守れないようだとちょっとマズい気がします。
内閣支持率は、朝日、毎日、読売、NHK,日経の順で見ています。 やはり朝日の精度が一番高いのではないでしょうか。
あと補足すると報道2001の投票先は欠かさず見るようになりました。
安倍参議院の時は報道2001の投票先が、内閣支持率や新聞調査より性格でした。
（世論のスピードについていっていた）
710:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 15:50:44 0
>>709
>>7 も併せてご覧ください
711:夢見る名無しさん
09/11/04 19:52:16 0
「小沢君が言えば５＋５＝１５」渡部氏、権限集中に皮肉
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
小沢は誰も信じていない
数の力、それのみが己を守る手段として必死にすがりついている姿だ
712:夢見る名無しさん
09/11/04 21:42:01 0
民主の国会答弁は
「検討中です」
「あなたにはいわれたくありません」
ばっかりだな
で、たまに亀井が出てきて逆切れ
もうちっとなんとか弁の立つ人間いないのかな
713:夢見る名無しさん
09/11/04 22:18:06 0
自民党の答弁よりは遙かにマシになったな。
自民党は野党になっても相変わらずだが･･･
714:夢見る名無しさん
09/11/04 22:22:16 0
>>713
いつまで「自民党が・・・」って言ってるんだ
今や与党なんだからもうちょっとしっかりしてくれよ
715:夢見る名無しさん
09/11/04 22:38:56 0
まだ２ヶ月もたってないしね。
早く糞自民消滅しないかな。
716:夢見る名無しさん
09/11/04 22:48:00 0
諸悪の根源がかつての自民政権の出鱈目であったのは国民みんなが周知である
717:夢見る名無しさん
09/11/04 23:02:49 O
>>681自公の協力も必須ですが、みんなの党が全選挙区で候補も擁立するかがかなり重要な気もします。
静岡県知事選挙で
自民候補が民主候補に激戦になった要因に
みんなの党が雄す候補がかなり前線した経緯があり、かなり選挙結果(特に接戦区の勝敗)に影響を及ぼす様な気がします
718:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/04 23:40:16 0
>>717
自民党の酷さを見るとみんなの党が相対的に浮上するんですよね。
民主党の支持率が落ちてきたとき、それがみんなの党にいくようだと、参議院で台風の目になる可能性があります。
>>711
●渡部黄門の「鳩山４年、岡田４年、小沢批判」発言について
藤井と渡部は同一歩調を取っており、以前から私が言っていた「藤井は岡田名代でそれ故、小沢は藤井財務大臣
誕生を渋った」というのはどうやら間違っていないようです。
黄門の発言に、菅が入っていないのは、菅が小沢と裏でつながっているか、党内で空気になっているのかは
読めませんが、いずれにしろ菅の仕事次第になります。
また前原が入っていないのは面白い現象で、前原がこのまま順調に仕事をこなしていって、深みが増してくると、
小沢にとっては「岡田外し」というメリットが生まれ、前原にしても、菅、岡田を飛ばせるというメリットが生まれる。
代表選をやってしまえば、党内は、小沢+前原+野田で制圧できるし、党員投票も、「若い前原」に流れる見込みが出てくる。
以上はかなり先の話なので、大まか過ぎるかもしれませんが、「敵の敵は味方」という事態が生まれてくるかもしれません。
719:夢見る名無しさん
09/11/05 00:04:43 0
岡田も前原も４年後にはボロボロになってそうだし
岡田に至っては大臣辞任に追い込まれる可能性が高いからとても総裁候補には
なりえないでしょ
720:夢見る名無しさん
09/11/05 02:38:56 0
自民の素晴らしい実績
高卒就職内定率、１３ポイント低下＝３７％、過去最大の下落－厚労省
2009年11月4日（水）14:03
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
大学生の内定率、前年比３０ポイント減
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
721:夢見る名無しさん
09/11/05 06:58:04 0
小沢信者にはつらい現実だが、４年後に消えてるのは小沢鳩山であって、
頂点に立ってるのは岡田前原だよ。
722:夢見る名無しさん
09/11/05 07:00:58 0
小沢氏の関連団体、パーティー券収入を虚偽記載の疑い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日は良い仕事をするな。
723:夢見る名無しさん
09/11/05 10:19:41 0
>小沢氏の関連団体
どんどん小沢自身から遠ざかっていくな。
724:夢見る名無しさん
09/11/05 11:19:10 0
郵政と人事院の人事でメディアも民主党政権に疑問を感じ始めている
民主党自身も分かっているはずなのに解せないなぁ
725:夢見る名無しさん
09/11/05 13:23:48 0
>>724
もともとメディアは完全に民主の敵だろｗ
726:夢見る名無しさん
09/11/05 15:07:32 0
マニフェストを完全に破った鳩山
どうしてこうなった
727:夢見る名無しさん
09/11/05 15:09:31 0
みんなの党と中田宏新党が連携すればかなり強力だと思う。
728:夢見る名無しさん
09/11/05 15:22:46 0
夕方からのニュースは松井がメインになりそうですね
729:夢見る名無しさん
09/11/05 15:26:56 0
日本人がワールドシリーズＭＶＰになるのは
これが最初で最後になるかもしれないな。
730:夢見る名無しさん
09/11/05 15:29:49 0
鳩山が松井に国民栄誉賞を贈ろうとする姿が目に浮かぶ
731:夢見る名無しさん
09/11/05 15:34:22 0
>>721
対案路線で民主党の対案を自民に丸呑みされて、仕方なく民主案に反対したヘタレ岡田と
メール事件で自党に大ダメージ食らわした前原がｗ
732:夢見る名無しさん
09/11/05 18:49:20 0
予算の無駄削減も出来なかったし
官僚天下りも容認
政治と金の問題は内閣トップと党トップが両方違法献金で捜査中
どう見ても劣化自民なのに
支持者は何を支持してるんだ？
733:夢見る名無しさん
09/11/05 19:21:56 0
失笑してしまった。あまり間の抜けたレスを見せないで欲しい。吹いたコーヒー掃除するのも手間なんだ。
734:夢見る名無しさん
09/11/05 20:07:26 0
>>730
> 鳩山が松井に国民栄誉賞を贈ろうとする姿が目に浮かぶ
でも贈らないわけにいかないでしょ。あれだけの偉業をスルーすると怒る人もいる。
735:夢見る名無しさん
09/11/05 20:35:02 0
鳩山総理は、かつて小沢がそうだったようにカネの問題で毎日新たな事実が明らかになってくる
このままではレームダックになるのも時間の問題で
どう考えても辞任するか否かが問題で、解散権なんか行使できる状況にはならないだろう
736:夢見る名無しさん
09/11/05 21:39:21 0
>>731
結局、対案路線っていうのは「対案出せ！」と言ってる側が有利になるだけなんだよなー。
断固突っぱねるのが正しいんだよ。
737:夢見る名無しさん
09/11/05 21:56:25 0
小沢鳩山の献金問題は有権者が8月30日に審判を下した問題。
献金問題を百も承知で鳩山が総理になることを百も承知で
民主に308議席を与えた。
738:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/05 22:15:07 0
>>735
●小沢と鳩山のカネ問題について
どうも鳩山は全然問題ないような気がしてきました。
気になるのは鳩山の「秘書の責任は政治家の責任」発言で、鳩山の秘書が助かるならこの発言は、
小沢にブチ当たることになる。
そもそも鳩山にとって小沢は選挙さえやってくれればいいわけで、仮に幹事長が山岡で、小沢がそれを
裏でコントロールという形でもまったく問題ないわけです。
小沢は後継者がいないため、鳩山に譲歩譲歩の繰り返しで正直参っていると思われるのだが、
さっさと菅の権限強化（後継者化）を打ち出してしまえばよいと思います。
そうすればここまで譲歩譲歩をしなくてもすむ。
菅がなぜ軽視されるのかわからないのですが、菅は副総理であり、前原派ともつながりがある。
権限を強化してしまえば、対鳩山、対岡田、藤井に一番手っ取り早い牽制になるわけです。
鳩山は人徳の面での評価が強いので露骨に小沢放逐を画策するとは思えないが、
政治家は人間なので頭の中身まで読み切ることはできない。
小沢もなんらかの鳩山対策が必要だと思うし、またしてくると思われます。
739:夢見る名無しさん
09/11/05 22:46:39 O
斎藤に続き、元厚生次官の天下りってw
民主党何やってんだろうな。
正直ここまでひどいとはな・・・
天下り禁止を訴えた民主党はいったいなんだったのか。正直失望
740:夢見る名無しさん
09/11/05 22:48:47 0
そういやアフガンには自衛隊派遣せず
民間人派遣＆金銭援助って方向になりそうだけど
国連主導で海外派兵とか言ってた小沢的に
これはどうなんだろ？
741:夢見る名無しさん
09/11/05 23:36:28 0
アフガニスタン支援している国連職員の半分、600人を治安が悪化しているという理由で撤退させる事が決まった
現実問題として日本から民間人派遣というのは100％無理
残された選択肢は金銭援助ということになるが
鳩山が金銭的援助だけを決めても国際的評価は得られないし、日本の世論も付いてこない
湾岸戦争で150億ドル出したあげく、完全に国際的に無視された痛い思い出が小沢にはある
だからこの件について小沢は海外派兵に拘ってきた
しかし鳩山がこの失敗を繰り返す分には小沢はアクションを起こさないだろう
連立政権内の矛盾に関わりたくないだろうし、政権の失敗の矛先を向けられても困るだろうから無視するだけ
どうやら小沢は鳩山政権が短命であることを想定して次の手を打っているようだ
そのためにまず党の基盤を固める事だけを第一に考えている
そうやって政権と共倒れにならないようにしつつ、党にいながら絶大的な権力を振るう構造を築きつつある
742:夢見る名無しさん
09/11/06 05:10:55 0
>>741
どっから持ってきたのか知らんが、酷い駄文だな。
＞湾岸戦争で150億ドル出したあげく、完全に国際的に無視された痛い思い出が小沢にはある
正確には135億ドルな。
小沢はあのとき自衛隊を出せと言ったんだがね。
結局日本が出した金の殆どが米軍に流れて恥をかいた。
＞だからこの件について小沢は海外派兵に拘ってきた
なんで小沢が湾岸とISAFへの派兵に言及したか、分からないのか？
国連憲章も知らない馬鹿が書いた文章であることが丸わかりだな。
743:夢見る名無しさん
09/11/06 13:22:51 0
連合を特別扱い 官邸・省庁直通ルートで陳情受付
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
744:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 13:44:00 0
外国人参政権法案の提出検討＝会期延長も－山岡民主国対委員長（2009/11/06-12:27）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「だからいっただろ、民主党は外国人参政権をやるために政権取ったんだって。どうなんだ生の声」
と言われそうなので先に述べておきますが、これは>>738と関係した動きです。
まず、公明党は臨時国会に法案提出を検討したが見送った。これは成立のめどが立たないからです。
それが、民主党にとって、他に通すべき法案が沢山あって、かつ、会期延長、党議拘束をかけないとなれば
強引もいいところである。
なぜこれをやるかというと、公明党と自民党の分断工作、自民党の内紛、鳩山内閣牽制をトリプルで行えるからとしか
いいようがありません。
山岡の提案が実現するかどうかはわからないが、小沢が、こうした形で、鳩山内閣を牽制することは
十分ありうることを証明する出来事だと思います
745:夢見る名無しさん
09/11/06 13:53:54 0
>>744
ご自身が発言したことをお忘れのようで…
今の自民党をみれば分かるとおり、すっかり弱り切っている。
目立った政局あるわけでもなく、「国論を二分」するバクチを打つタイミングではあるまいし。
457 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/09/24(木) 19:18:29 0
>>455
外国人参政権で議論する余地があるとしたら政局がらみなんですよね。
内政、経済、外交で問題が山積してるなか、国論を二分する外国人参政権を通常国会で通すのは無理がある。
今政策論議で外国人参政権が問題になってるわけでもない。
746:夢見る名無しさん
09/11/06 13:54:58 0
小沢は湾岸戦争の裏金をポッケに入れたと野中にバラされてるじゃないか
野中は小沢の防衛利権を良く知ってる
小沢の国連中心主義なんかは時代遅れの遺物でだれもまともに取り合わないでしょ
国益なんか考えてない小沢らしい
747:夢見る名無しさん
09/11/06 14:02:18 0
外国人参政権法案の提出検討というのは
単なる牽制球なのか？本気なのか？
どっちでしょ？
748:夢見る名無しさん
09/11/06 14:11:41 0
ポスト鳩山政権ということで、小沢は民主党と公明党の協力関係を早く結びたいと考えてるんでしょうね。
今の連立政権に比べるとはるかに安定感のある多数勢力がつくれる。
そのほうが小沢にとっても都合がいい。
749:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 14:12:20 0
>>747
牽制球だと思うんですけどねえ。
総理大臣と幹事長と公明党が前向きなのに「会期延長、党議拘束かけない」とかわけのわからないことを
いわれも正直困るというのが・・・
外国人参政権で会期延長されたら、鳩山内閣としてはたまったもんじゃないし、
党議拘束かけないと言っても、総理大臣と幹事長が前向きなものに、反対してくる民主党員はいるんでしょうか・・・？
750:夢見る名無しさん
09/11/06 14:17:50 0
党議拘束をかけなければ造反者は少しはでてくるかと思います。
751:夢見る名無しさん
09/11/06 14:23:35 0
小沢は鳩山政権の早期解散のリスクを考えて党の権限を強化してるわけで、
実際鳩山のカネの問題の責任の取り方は辞任以外は無いでしょう。
ポスト鳩山政権に必要なのが公明党で、それ引き寄せるのが小沢の次の仕事なので
おみやげとして外国人参政権を用意したということかと。
民主党は現在小沢グループが完全に支配しているし、数の問題でもチルドレンが圧倒的で
外国人参政権は実現可能な法案になっている。
こうやって小沢の本気を公明党にアピールしてるんでしょう。
752:夢見る名無しさん
09/11/06 14:29:45 0
鳩山のどうでもいい金の問題を執拗に責めるのは公明と組ませたいからってか。
わかりやすいな。
753:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 15:33:47 0
>>746
その件についての野中の話は信用できません。
>>750
自民には賛成の造反者、民主には反対の造反者がでると思われるんですが、
どちらにしろ立場が苦しくなると思われます。
今国会で採決するとすれば、欠席、棄権者や採決反対の大合唱になる可能性があります。（というか高い）
754:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 15:43:08 0
支持率についてなんですが、今週の報道2001や４大新聞のどれかが調査を行っていればどういう数字が出るのか気になります。
先の総選挙の争点は、選挙中から指摘したように「麻生追放・政権交代」の２点セットで、とりあえず麻生は完全追放できた。
しかし、谷垣傀儡政権の誕生で、国民は傀儡だとは気付いていないが、やはり、それゆえのブサイクな体制作りになってしまい、
当分自民党が立ち直る気配がないことは知っていると思われます。
つまり麻生は追放で来たんですが、その取り巻きやウラで支えていた連中がまだ放逐できていない。
一方、政権交代はしてみたんだが、思いのほか、何も変わらない。
確かに、パンドラの箱がすこしずつ開いて、国論を割っている議論が多いことからも、２年間放置されてきた政治が
動き出した、しかもそれが自分たちの手（高投票率）でできたんだという実感はわいています。
しかし、民主党になってから、新しい政策が実行されない。しかも普天間はじめとする鳩山内閣のゴタゴタ感が
ある。
鳩山は温室ガス２５％にみられるように、外交にも技術革新にも有効な目玉政策を打ち出しているが、これが
具体的な効果となって表れるにはかなりの時間がかかるので国民はまだそれを評価できない。
以上のことから、支持率が下がるのは確定的なのだが、いきなり５０％台突入は考えづらいと思われます。
民主党のことだけ考えればここでお灸を据えた方が、政権が締まる気はしますが・・・
755:夢見る名無しさん
09/11/06 15:49:06 0
生の声さんは共同通信と時事通信の世論調査の精度は低いと見ているのでしょうか？
756:夢見る名無しさん
09/11/06 15:50:24 0
民主党は北海道の小林チヨミが連座制で失職しそうなので（最新ニュース）
それがどの程度ひびくか。
757:夢見る名無しさん
09/11/06 16:02:38 0
外国人参政権の重要法案の提出や国会の会期延長について
鳩山が蚊帳の外で話が進められているのが気がかりだな。
小沢も自らは全く発言することなく、意思伝達やプレス発表は
山岡など周辺の人間を使ってやっている。完全に権力の二重構造化
しているな。
758:夢見る名無しさん
09/11/06 16:04:22 0
生氏は>>745の指摘についてどのような見解をお持ちですか？
759:夢見る名無しさん
09/11/06 16:40:49 0
>>755
関係ないが、その二つは報道とすら呼べない記事を全国に配信してる癌です。
もともと程度の低い日本の新聞に配信してるから始末が悪い。
産経よりはマシだが、産経はその手の人しか読まないから実害は少ない。
760:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 16:47:47 0
>>755
低くはないと思いますが、世論調査全部気にすると頭がこんがらがるんですよね。
そうすると、逐一世論調査と政局を見比べることになってしまい、その結果、全局への見通しがしにくくなってしまう弊害があります。
例えば戦争で毎日「あそこで勝ってます、ここで負けています」という情報を逐一集めるのは重要なことですが、勝った負けたに
あまりに目が向いてしまうと、戦争全体の枠組みへの配慮がおろそかになってしまう危険性があると思うのです。
そういった意味で、朝日、読売、NHK、報道２００１にシボって世論調査は見ています。
報道２００１は毎週出ますしね。
761:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 16:54:18 0
>>745
>>758
レスし忘れました。申し訳ありません。>>738で指摘したように、水面下で、民主党政局が動いているものと思われます。
あまりに小沢が譲歩譲歩の繰り返しで「こりゃたまらん」という感じになっているのではないかと。
鳩山にうまく使われているのが小沢の現状です。
>>757
二重構造ってのは、どっちかが神輿でどっちがが担がれている状態に問題があります。
例えば小沢が神輿を担いでいて、その上に鳩山が乗っかっている場合の二重権力には問題があります。
今の民主党の二重権力は、鳩山が「党と国会は小沢でよろしく」と最初から言っているし、
権力をみても、二つの権力が、牽制しながら並立している状態ですので、世間の受ける二重権力とは
違った構造にあります。
>>756
町村が小選挙区復活となれば、また自民党の復活が遅れるので、長期レンジで見ると微妙ですね・・・
762:夢見る名無しさん
09/11/06 17:16:28 0
小沢が譲歩譲歩、という認識がそもそもおかしいですよね
生氏はなんでそう考えるんでしょうか
763:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 19:17:59 0
>>762
・代表選後、岡田幹事長（これがなかったら岡田は主要ポストにつけなかった）
・反主流派が内閣に入り過ぎ
・藤井財務大臣
・国会の会期で対立。結局鳩山の思惑通り短期間に設定される
・農家の個別保障政策はFTAとセットなのに、いつのまにか、その点がボカされている。
などです。
小沢は人事で主導権を奪われ、やったことと言えば、松本をゴボウ抜きにして野田派を壊滅寸前まで追い込んだことと、
細野を取り込んだくらいです。あとは仙谷の行刷新でいきなり３２人集めたことに激怒したことでしょうか。
国会審議のあり方を変えたこと、また法案が来た時の処理権は小沢が持っていますが、やはり
ここまでは鳩山にうまくやられているのが現状でしょう。
それに小沢は基本的に、選挙以外では短期レンジの政局は苦手です。
764:夢見る名無しさん
09/11/06 19:45:19 0
生の声のような小沢信者から見るとそういう風に写るんだなw
765:夢見る名無しさん
09/11/06 19:57:30 0
生さんよ、小沢がもし民主党代表から降りなかったら、つまり小沢総理大臣が誕生していたらどうなっていたと思う？
766:夢見る名無しさん
09/11/06 20:17:51 0
貶さないと信者扱いとはびっくりだ(棒読
767:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/06 20:46:03 0
>>765
参議院選後の代表選まで、できることだけやって辞めてた気がします。
やはり、小沢は裏方があっているんじゃないでしょうか。
汚職疑惑発覚後「小沢は自分が総理になっちゃうと党の留守番（おもに選挙）をする人がいなくなる」と指摘してきましたが、
今の状態は小沢にとっては総理よりは良かったと思います。
768:夢見る名無しさん
09/11/06 21:19:26 0
北海道で動きがありそうだ。
769:夢見る名無しさん
09/11/07 04:01:41 0
小林チヨミの件かい？
770:夢見る名無しさん
09/11/07 11:33:53 0
>>763
＞それに小沢は基本的に、選挙以外では短期レンジの政局は苦手です。
大連立騒動で森や福田に釣られたりしてたからな。
生さんが政局強いって思う政治家ってやっぱり小泉ですか？
今議員やってる連中で政局に強い政治家って誰ですかね？
771:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 12:35:00 0
>>770
生きている中では小泉が最強でしょうね。群を抜いて凄かった。
次に中曽根、野中でしょうか。
現役では、小沢、鳩山、青木でしょうか。 ただし青木は影響力が相当落ちています。
岡田、仙谷、ヨッシーはセンスは感じますが、まだまだ忍耐力が足りないですね。
772:夢見る名無しさん
09/11/07 13:26:20 0
オバマ大統領の来日が１３日にずれ込むという話が出ていますが
万が一、来日が中止となった場合、どの様な影響があると生さんは思われますか？
773:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 14:57:13 0
>>772
大統領が来ないのって岸以来ありましたっけ？
それはともかく米国の大統領がこないなんて事態があったら、とんでもないことになります。
774:夢見る名無しさん
09/11/07 15:27:57 0
生の声氏に聞きたいのですが、何で鳩山首相がここまで日米関係を緊張させるに至ったのか
その点についてどうお考えでしょうか。
775:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 16:00:09 0
>>774
マニフェストとの整合性、３党連立との整合性、政権交代したこと、アメリカが思ったより強めに出てきたことで
混乱が生じています。 私はさっさと「今まで通りいく」で、大統領来日前に決着してもよかったと思いますが、
沖縄は火がつくと、止まらなくなることも考えて落とし所を考えているうちにこうなってしまったのでしょうか。
776:夢見る名無しさん
09/11/07 16:36:35 0
「今まで通りいく」とは従来の日米合意を実行するということですよね。
しかしこれはマニフェスト違反ということになります。
生の声氏はこれまでマニフェストを実現できるかどうかが一番重要視されると再三主張されてますよね。
>>290>>521>>527>>679
マニフェストの扱いについて、「堅持すべき」なのか「破ってもいい」のか、どちらが生の声氏の主張なのでしょうか。
それから、生の声氏はたびたび鳩山首相の指導力を高く評価されていますが
＞落とし所を考えているうちにこうなってしまったのでしょうか。
こうなってしまった、のは鳩山首相の指導力の結果だと思いますが、この点についても評価されますか。
777:夢見る名無しさん
09/11/07 17:05:08 0
>>775
> 沖縄は火がつくと、止まらなくなる
沖縄が大火事になった場合、永田町にも飛び火してくると思いますがどうでしょ？
778:夢見る名無しさん
09/11/07 18:15:48 0
>>763
実際に鳩山政権の運営が始まってからのことを考えて下さい
鳩山が国会で苦しい戦いをしている中、小沢は自らの権限強化を着々と進めています
国会の会期なんかも小沢の意向次第でどうにでもなります
郵政社長人事 「脱官僚」の旗印はどこへ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「仕分けチーム」議員は７人に縮小…行政刷新会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
陳情窓口を幹事長室に一元化、小沢支配強まる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
アフガン支援、作戦本部に自衛隊員 国際治安部隊、政府が検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
外国人地方参政権法案の今国会提出を表明 民主・山岡氏「会期延長は不可避」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
779:夢見る名無しさん
09/11/07 18:30:26 0
小沢のことだから、いきなり切れて民主ぶっ壊しそう
金も駒（議員）も既に腐るほど持っていて
足りないのは人気ぐらい
週明けに小沢派がチルドレン引き連れてみんなの党あたりと合流しても驚かん
ヨッシー総理＋自民、民主脱走組閣僚＋小沢幹事長
正直言ってそっちの方が今よりいい政権作れそう
780:夢見る名無しさん
09/11/07 18:46:31 0
弱小政党なんかより、小沢はまず公明党と連携したいでしょう
781:夢見る名無しさん
09/11/07 18:49:23 0
でもそれだと離反する支持者もでてくる。
公明との連立は非常手段だと思う。
782:夢見る名無しさん
09/11/07 19:31:21 0
民主が議員立法で外国人参政権付与法案を提出へ 臨時国会で
2009.11.6 11:57
民主党の山岡賢次国対委員長は６日午前、自民党の川崎ニ郎国対委員長と国会内で会談し、今国会中に永住外国人への地方参政権付与法案を議員立法で提出する考えを伝えた。
会談終了後、山岡氏は記者団に対し「今国会で（提出を）考えている。
党内にもいろいろ意見があるが、場合によっては党議拘束なしというやり方もある」と述べた。
また、山岡氏は臨時国会の会期について「今の状況では延長せざるを得ない」と述べた。
１１日に政府・民主党首脳会議を開催して国会対応を協議する方針だ。
地方参政権付与については、鳩山由紀夫首相が５日の衆院予算委員会で「前向きに考えている」と述べていた。
783:夢見る名無しさん
09/11/07 20:20:20 0
小沢が良くても公明側やその支持母体の方々が嫌なんじゃないの？
選挙で前代表まで撃沈させられたんだから。もはや仏敵扱いだと思うよ。
ここで粘着してるアンチの方も気持ちが分かるんじゃない？w
784:夢見る名無しさん
09/11/07 20:38:34 0
>>783
> 小沢が良くても公明側やその支持母体の方々が嫌なんじゃないの？
いや、公明は感情ではなく利害で動くから。
785:夢見る名無しさん
09/11/07 20:52:23 0
しかし、公明の支持母体である創価は、信者の感情で成り立っているようなものだが。
創価は信者の感情に反することはやれないだろう。
786:夢見る名無しさん
09/11/07 21:03:18 0
何でこの時期に参政権なんか…。
【政治】外国人地方参政権に亀井氏が慎重姿勢「時間をかけてやるべき」 社民・福島氏「今国会で成立させることに賛成」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
787:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 21:51:56 0
>>776
＞マニフェストの扱いについて、「堅持すべき」なのか「破ってもいい」のか、どちらが生の声氏の主張なのでしょうか。
「堅持」が前提でそれが外部状況でどうしようもならなかった場合「破ってもいい」と考えています。
全局はマニフェスト堅持、局部は柔軟対応（破ってもいい）という意味です。
＞＞落とし所を考えているうちにこうなってしまった
＞こうなってしまった、のは鳩山首相の指導力の結果だと思いますが、この点についても評価されますか。
最終的に問題が解決されれば問題ありません。アメリカ側もこの混乱は織り込み済みと思われ、
最終結論が出れば全局に影響しません。局部（短期レンジの内閣支持率）には影響するかもしれませんが・・・
>>777
沖縄が大火事になった場合、永田町にも飛び火してくると思いますがどうでしょ？
飛び火します。ですので、大火事にならない範囲の混乱は許されますし、大火事になる混乱は全局に影響すると
思います。しかし日米ともそこまでの混乱になるようなことはしないと思います。
>>778
＞鳩山が国会で苦しい戦いをしている中
私には鳩山が苦しい戦いをしているようにはまったく思えません。
かなり余裕があるように見えます。 初日の自民党の体たらくでそれが見えました。
・郵政社長・・・小沢と関係がありません。亀井が勝手に小沢に恩を売ろうとしただけと見ています。
・行刷新・・・仙谷が１人生議員を吸い取ろうとしたので、当然の処置です。仙谷が非常識なだけです。
・陳情を幹事長室に・・・腐敗を防ぐためには当然ではないでしょうか
・アフガン・・・小沢とは一言も書いてありませんが・・・
・外国人地方参政権・・・これはまだ動向がつかめません
788:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/07 21:53:23 0
>>786
上記の方にレスしましたが、簡単に言うと野党分断と鳩山内閣牽制が目的だと思われます
789:夢見る名無しさん
09/11/07 22:29:15 0
民主党やっと無駄排除 米軍思いやり予算１９１９億円のうち１１６４億円の日本人給料削減へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こういうのを見てると
民主は火に油を注いでるようにしか見えん
790:夢見る名無しさん
09/11/07 23:08:10 0
普天間の着地点が全然見えない
鳩山と岡田の意思の疎通はできてると思うが
791:夢見る名無しさん
09/11/07 23:13:32 0
>>789
どうって事は無いさｗ
奴らにとっては「日本政府の払う日本人の給料」でしかない。
他の所には手付けてないんだから。
792:夢見る名無しさん
09/11/07 23:20:16 0
鳩山首相：麻生政権を対米追従と批判 メルマガで
鳩山由紀夫首相は７日配信の「鳩山内閣メールマガジン」で、米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の 移設問題について「前政権のように、対米追従の日米関係に
疑う余地もなければ、新たな検討も必要 ないのかもしれません。しかし、我々は
この問題で日本の意思を明確に示したい」と、麻生政権の 外交姿勢を対米追従と
批判。対米追従路線から脱却し、「県外・国外」も視野に入れた見直しを検討する
考えを強調した。
首相は「前政権の野党時代から我々が主張してきた沖縄の基地問題に対する考えは、
政権交代がなされた今こそ実現しなくてはならない」と指摘。その上で「移設先には
沖縄県内・県外、日本国内・国外とありとあらゆる選択肢を真剣に検討し、結論を導
き出したい。いたずらに結論を先延ばしする気持ちは 毛頭ないが、安易に『いつまでに』
と言えるような問題ではない」との考えを示した。
793:夢見る名無しさん
09/11/07 23:32:23 0
鳩山は本気で米国と喧嘩するのか。
794:夢見る名無しさん
09/11/07 23:33:32 0
>>787
＞「堅持」が前提でそれが外部状況でどうしようもならなかった場合「破ってもいい」と考えています。
＞全局はマニフェスト堅持、局部は柔軟対応（破ってもいい）という意味です。
それでしたら総論賛成・各論反対という旧態依然とした何も進まない日本の政治の典型ですね。
「どうしようもならなかった場合」に責任を取るのが首相だと生の声氏も主張したはずです。>>521
破ってもいいという前提の軽い意味マニフェストならばその存在自体無意味になります。
それに生の声氏は民主党のマニフェストについて「国民の洗礼を受けているので実行すべし」と言われてます。
それはもっともなことで、鳩山首相も今日のメールマガジンで
「政権交代した今こそ対米追従からの脱却」「県外移転の可能性」について述べています。
鳩山首相は「国民の洗礼を受けたマニフェスト」の実行をまだ捨てていません。
首相も諦めていないのに、マニフェスト堅持を訴えてきた生の声氏がいち早く
「マニフェスト破ってもいい」という立場に立たれるのは不自然ではないでしょうか。
＞最終的に問題が解決されれば問題ありません。アメリカ側もこの混乱は織り込み済みと思われ、
＞最終結論が出れば全局に影響しません。局部（短期レンジの内閣支持率）には影響するかもしれませんが・・・
この局面で鳩山首相の指導力はどこに発揮されたのかお伺いしたつもりなんですが。
最終的にどうか言われれば、判断を引き延ばしていることでどっちに転んでも必ず誰かが傷つく状況がすでに出来上がっています。
生の声氏が言う「マニフェストを破る」解決でもそれは同じです。
795:夢見る名無しさん
09/11/07 23:54:32 0
>>791
米にはどうって事無くても
沖縄県民にとっては貴重な働き場所だからなあ
この不況で日本でも一番失業率の高い沖縄で
これ以上働き口減ったら
沖縄はどうするんだ？
796:夢見る名無しさん
09/11/07 23:57:59 0
生氏は中立だと言ってなかったっけ
あまりにも鳩山寄りの弁護ばっかり並べてるが・・・
797:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:05:43 0
>>974
＞(普天間について)
＞首相も諦めていないのに、マニフェスト堅持を訴えてきた生の声氏がいち早く
＞「マニフェスト破ってもいい」という立場に立たれるのは不自然ではないでしょうか。
鳩山の腹の中までは読めません。 普天間に関しては、米国が早くしろと言ってきているわけで、
（これは計算外だったはずです）それによる変化は認めるべきだと思いました。
＞この局面で鳩山首相の指導力はどこに発揮されたのかお伺いしたつもりなんですが。
＞最終的にどうか言われれば、判断を引き延ばしていることでどっちに転んでも必ず誰かが傷つく状況がすでに出来上がっています。
これは鳩山が「最後は私が決断する」といっているので、指導力発揮はその場面になるでしょう。
泥を被るのは鳩山しかいないんですが、勝手に自爆して泥を被る人間がいたとしたらそれは残念な話だと思われます。
798:夢見る名無しさん
09/11/08 00:07:28 0
>>793,795,796
国内ニュースしか見てない人が分かるわけ無い
799:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:14:36 0
>>778
ちょっと気になったのですが、>>778さんが、全局を見てそのリンクを貼ってるなら全然問題ありません。
私と>>778さんの見解の違いなので色々な見方があり問題なと思います。
ただハナから小沢優位と決めつけるのだとしたら、まずいと思います。
この政局は、鳩山と小沢、民主党と鳩山内閣、民主党と自民党、民主党と参議院選挙、小沢と後継者など
いろいろな２面性を抱えている部分があり、それを丁寧に比較していかないといけません。
>>796
結構鳩山のことは批判してますが・・・ 小沢への過大評価と、鳩山への過小評価、自民党が安倍以降の反省がゼロで
今もどうしようもない状態であることへの認識が、見解の相違を生んでいるような気がします。
800:夢見る名無しさん
09/11/08 00:24:48 0
鳩山の落とし所が本当に分からん
揉める前に、いつものように自民、麻生の責任にして
普天間を日米合意の通りに押し通すと思ってたけど
ここまで先延ばしにするとそれも難しいんじゃないか？
地政学的に沖縄にしか置けない
県外に今から移すとしたら、交渉１からやり直し
10年ですまんだろ
801:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/11/08 00:29:03 0
この空気の中で言うのはちょっとアレですが・・・
●小泉について
2000年初頭、完全に自信を失っていた日本人の前に颯爽と現れ、『中身はともかく』、小泉政権下で日本人に
自信を取り戻させた功績は大きいと思います。 これは池田勇人に近いものがある。
池田は経済力で、日本に自信を取り戻すことに成功したが、小泉は人間関係や外交関係でがんじがらめになっていた
状態を『中身はともかく』解放した。
最後の2005年郵政解散は、亀井や平沼のような悪質な卑怯者のワナの行き詰まりを、国民に救ってもらったのです。
当時の論調は、国民が、自分たちの手で小泉を救ったんだというものだったと確信しています。
安倍参議院は一面として「自分たちは小泉に投票したのであって安倍に投票したのではない。頭に乗るな」という
メッセージも込められていたと思うし、鳩山衆議院で投票率が７０近くいったのも２年間、自分たちの保身だけのために
国民のために政治を放置した麻生（ら）を「自分たちの手で追放してやろう」というメッセージだと思います。
この動きは小泉が発祥だと思っています。
また小泉は首相を辞めたらあっさり権力を手放して、院政を敷くこともなく、ウラでゴソゴソ動くことなく、あっさり
引退した。これも非常に珍しい現象です。
802:夢見る名無しさん
09/11/08 00:29:55 0
>>797
＞鳩山の腹の中までは読めません。 普天間に関しては、米国が早くしろと言ってきているわけで、
＞（これは計算外だったはずです）それによる変化は認めるべきだと思いました。
いや、生の声氏が鳩山首相の腹を「従来通り県内移設」と決め打ちしているから
「マニフェスト破っても良い」という立場に立たれているわけで。
鳩山首相が普天間県外移設の可能性を捨てていないのは分かるでしょう。
「米国が早くしろと言うのが計算外」というのもよく分かりませんが、
別にそれで鳩山首相が「国民の洗礼を受けた」マニフェストを曲げる必要はありません。
日本が決めることだと米国もいってますし。
いずれにしても、マニフェスト破っても首相が責任を取らなくていいのなら
今までの生の声氏が主張されていたことは何だったのか、ということになります。
＞これは鳩山が「最後は私が決断する」といっているので、指導力発揮はその場面になるでしょう。
＞泥を被るのは鳩山しかいないんですが、勝手に自爆して泥を被る人間がいたとしたらそれは残念な話だと思われます。
生の声氏は今の鳩山首相の置かれた立場を「外部状況でどうしようもならなかった場合」と言っています。
だからマニフェストを破ってもいいと、そうおっしゃいました。
追いつめられてどん詰まりにならないと決断できない首相の指導力とは一体何なんでしょうか。