09/10/26 06:40:25 0
>>306
Pさん自身はどういう根拠で小沢がみんなの党潰す気だと考えていますか？
生さんの反論という形ではなくてPさん自身の主張という形でお聞かせいただければ、生さんの意見とどっちに妥当性を感じるかくらいはコメントできるのですが。
340:夢見る名無しさん
09/10/26 06:41:23 0
自民党はもう過去でどうでもいい、が大多数の本音
341:夢見る名無しさん
09/10/26 06:54:31 0
「日本の美しい風景を守れ！」と思う自民党議員はいないのか・・・
日本の風景を壊すのが保守と名乗る人々の本心なのか・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
342:夢見る名無しさん
09/10/26 10:36:44 0
>>341
自民党は議員は「美しい国｣という者もいるがその美しさは脳内にしかないんだよね。
現実の国土はいくら醜くしてもいいんだろう。
343:夢見る名無しさん
09/10/26 10:40:20 0
旧共産圏というか北朝鮮とかと一緒なんだよ。
偉い先生が視察にいらっしゃるときだけそれなりに立派なハコモノがあって
住民と見られる人たちがにこにこ笑って旗振ってマンセーしとけば御満悦。
344:夢見る名無しさん
09/10/26 11:34:58 P
>>339
> Pさん自身はどういう根拠で小沢がみんなの党潰す気だと考えていますか？
>>306に書いた「最近の動き」からです。
より正確に言うと、「潰す」とかいう以前にハナからみ党は眼中になくて、それやったらみ党は潰れるって事をやろうとしているって感じですが。
小沢の参院選向け発言は「二人区以上は複数擁立（東京は三人）」「安定多数目指す」というものがあります。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
どちらも単独与党を狙う上で当然ですが、小判鮫み党にとっては脅威です。
み党にとってベストは>>297に書いた「裏で支援しあい国社のハシゴを外して民みで過半数を狙う」です。
でも、民主が単独安定多数を獲ればみ党はいらないですし、都市部で複数擁立して全員当選する状況だと、仮にみ党が比例に傾注しても比例み党に回る票も激減するでしょう。
そもそも、今度の参院選は先の衆院選と違って、ある程度民主の実績が出てからになります。
漠然とした「民主じゃ不安だ」という票は消え、「民主結構やるじゃん」か「民主やっぱダメじゃん」に明確化します。
衆院選でみ党にもっとも流れ込んだのは、この「獏とした不安」から民主に入れられなかった人たちの筈です。
前者は民主に流れるでしょうし、後者はその時最も勢いのある野党に流れます。
この野党がみ党ならまだ良いのでしょうが、問題は、み党は政策的に民主に近いので、民主が失敗した場合、その煽りを食らう可能性も高い筈なんです。
345:夢見る名無しさん
09/10/26 11:38:40 P
>>344の続き
み党にとって一番票が増えるのは
A、民主の政策路線はとりあえずOK（むしろもっと急進的にという声も強い）、ただ、鳩山たちのスキャンダルや指導力（対官僚や対連立政党へのそれも含む）の問題で政権が不安定
となった時です。
逆に言うと
B、民主政権で安定（官僚も使いこなし連立も順調、鳩山スキャンダルも不発）したり、民主の政策路線そのものが否定される（より強攻策なんて問題外）
という状況になるとお手上げです。
最悪
C、民主政権が安定、自民の旧悪が暴かれみ党議員も巻き添え（与謝野＋喜美の秘書に逮捕状、みたいな）
なんてなると目も当てられません。
Aの状態では小沢の選挙戦略も縮小（複数区でも一人のみ、連立相手込みで過半数）を余儀なくされるでしょうが、小沢は9月一杯の状況からこの状態にならないと踏んでの先の発言のような気がします。
生さんは「Aの時のための保険」という意味で言われてると思いますが、まだそれが必要と感じていれば、これら選挙向け発言は余計です（今後>>297のように戦略を変えた時に説明責任が発生する）。
後は、代表質問や足利市事業仕分けとかを控えたタイミングで山岡が山内を釣ろうとした（与党国対入りに誘った）辺りがキナ臭いかな？とか思ってます。
まぁ表沙汰になってる部分からだけ考えてるので裏で動き回られてたら見当違いも良い処なんでしょうが。
346:夢見る名無しさん
09/10/26 13:41:10 0
政治家にとっての致命傷となる、金にまつわる不祥事はすでに選挙の洗礼を受けてるわけだが。
347:夢見る名無しさん
09/10/26 14:07:56 0
喚いてるのはマスコミだけ。誰も気にしてない。
つーか個人的には仮に何億か脱税してようとも、それ以上の大掃除をしてくれたら別に文句はないよ。
348:夢見る名無しさん
09/10/26 14:22:43 0
みんなの党とハシゲが手を組めば参院選では大躍進が可能。
349:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/26 15:24:12 0
>>344-345
民主党以外は、Pさんのいう小判鮫でしかありません。
これは衆議院で民主党が圧倒的多数を占めているからです。
しかし参議院では、どの党も小判鮫ではなくなります。
国民新党や社民党の発言力の源泉はここにある。
みんなの党は、参議院では議員ゼロなわけだから、存在価値はない。
しかし自民党からの脱走兵や参議院での当選者が出てくれば、大きな存在になる。
そしてその可能性を秘めています。
「どうせ来年の参議院選挙は民主党が勝つんだから、いいじゃないか」って意見もあるんですが、
参議院、衆議院と圧勝している民主党にとって３連勝は至難の技であることも事実です。
未来が不確定な以上、大敗したら辞める鳩山はともかく小沢は「次の一手」を考えなければなりません。
その時、民公連立しか選択肢がないのではちょっと頼りないと考えています。
悪くはないと思うんですが、私は後継者のことを考えるとどうしてもヨッシーに目がいってしまいます。
Pさんは参議院選挙で民主党が行き詰った時は民公連立というお考えなのでしょうか？
350:夢見る名無しさん
09/10/26 16:15:52 0
狙っているのは「左派切り」、保守大連立か
小沢氏は党内の旧社会党グループとともに、社民党とも良好な関係を築いてきた。
国民新党、社民党との連立政権となったが、これは参院で民主党が単独過半数を得
ていないためだ。
現在、参院の民主党会派には国民新党、新党日本などが含まれており、118議席と
なっている。過半数122議席に4議席足りない。だから、神奈川、静岡の参院補選が重要
になる。ここで2連勝すれば、無所属で民主党とほぼ同一歩調を取る議員が2人（糸数
慶子、川田龍平両氏）いるから、全部合わせるとちょうど過半数に達することになる。
補選2連勝がかなわなかった場合は来年夏の参院選が勝負となるのだが、いずれに
しろ、参院で社民党に頼らなくてもいい状況が生まれた場合、小沢氏の「次の一手」が
発動される可能性がある。それが大連立の再燃である。
自民党、公明党を含めた大連立となれば、党内左派も社民党もその「重み」はぐんと
軽くなる。308議席を背景に、自民党に対しても優位な立場で大連立の工作を展開できる。
「左派切り」への大転換によって、外交・安保政策や消費税問題などを中心に思いきった
政治決断が可能になる。
大連立によってそうした重要課題に決着をつけ、次の総選挙を迎えるときには、小選挙区
選挙だから必然的に2大政治ブロックに分かれていくことになる。これによって、小沢氏が
政治改革の到達点として狙ってきた「保守2党時代」が現出する。小沢氏の現在の言動は
そこへ向かっての第一歩と見たいのだが、どうか。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
351:夢見る名無しさん
09/10/26 16:33:04 0
>>350
この人は昔から言ってることがメチャクチャだが今回もメチャクチャ。
民主野党時代ですら幹部全員が大連立に反対したのに今更自民党を加えることに賛成するはずがない。
生さんのいう後継者の問題も解決しない。
前提となる参院で社民党に頼らなくてもいい状況が生まれた場合で、かつ自民党に頼らなければならない場合って参院補選で１人しか勝てなかった場合の話だろうか？
それなら一本釣りでもしたほうが早い。わざわざ社民を切り捨てることは小沢自身の信頼の問題にも関わる。
また２大政治ブロックに分けて片翼を担えるほどの足腰は今の自民党は整っていない。
352:夢見る名無しさん
09/10/26 16:51:09 P
>>349
> しかし参議院では、どの党も小判鮫ではなくなります。
これは参院で民主が単独過半数をとっても、という事でしょうか？
> 参議院選挙で民主党が行き詰った時は民公連立というお考えなのでしょうか？
全体のシナリオとしては
A、民主が単独過半数獲得
B、民主が過半数割れ
の二つがあって、Aの場合は社国との連立はそのまま（ただし民主から譲歩する機会は減る、小沢だけは気をつかい続けるかもしんない）で問題ありませんし、み党も公明も出る幕はありません。
行き詰ったとされる（B）場合、どこが過半数に到達するだけの議席を持っているか（或いは持っていないか）によって連立の形も決まってくるでしょう。
この組み合わせは無限（今後でるかもしれない新政党もありうる）なので、現状では何とも言えません。
それだけに、み党を保険で使うならそれなりの選挙態勢を引いておく必要がある、小沢の発言はそれらに逆行している、と思えるだけです。
ちなみに、自民からの脱走兵と新人が一緒に戦うのは今後かなり難しくなるかと。
まぁ誰が脱走してくるかにもよりますが、誰であれ、今まで抜けずに選挙が近づいたから抜けた、という形になる訳で。
地元や業界の後援会、系列の地方議員その他の絡みもありますし、ヘタすると参議院議員は衆議院議員以上に動き辛かったりします。
また、民主が負け戦になった場合（その理由にもよりますが）み党もやばいんじゃないか？という不安も前述した通りです。
「民主が負ける（単独過半数届かず）けどみ党と組めば過半数に届くケース」
現状では、こうなる局面はかなり限定されると思うので、個人的にはまずないかなと思ってます。
公明についてはあちらさんが民主の条件丸呑みするならあるかな。
でも、公明が民主に条件つけてくるようなら自民からぶっこ抜いちゃうんじゃないですかね。
353:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/26 18:18:51 0
>>352
>>349の
>> しかし参議院では、どの党も小判鮫ではなくなります。
>これは参院で民主が単独過半数をとっても、という事でしょうか？
参議院で民主党が過半数をとれば、他はポイになります。
＞民主が負け戦になった場合
＞公明についてはあちらさんが民主の条件丸呑みするならあるかな。
＞でも、公明が民主に条件つけてくるようなら自民からぶっこ抜いちゃう
私の場合、みんなの党が、自民党脱走兵の受け皿になると考えています。
その辺がPさんとの考えの違いでしょうか。
つまり、いきなり自民党→民主党をやると、節操がないので、みんなの党を蔦って、民主党と手を組むということです
354:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/26 18:32:30 0
●渡辺黄門様が干された件について
藤井財務大臣がなかなか決まらなかったり、今回の黄門様が干されたことで、やはり小沢と反主流派の
軋轢がかなりあるのは間違いないと見ていいでしょう。
ただ小沢の戦略がなかなか見えてこないのも事実で、みんなの党もヨッシーが平沼や鳩山・弟と会うなどバカことを
やったり、いまだ民主党に味方することへの旗色を鮮明にしていないなど不透明である。
今の小沢は田中退任後の田中派、竹下退任後の竹下派と考えれば良いのかもしれないが、
小選挙区二大政党制が定着した以上、わけのわからない人を総理に担ぐわけにはいかない。
となると、岡田か前原か菅を取り込まなければならないし、彼らの誰かが、小沢とくっつくそぶりをみせても
いいわけだが、なぜかそういう気配もない。
裏でつながっている可能性もあり、よく見なければならないが、世の中や政治に詳しい人物がいうような
「鳩山・小沢で絶対」などということは、政治の世界ではありえないわけで、未来が未確定な以上、
小沢がどんなことを考えているかを推察する必要はある。
>>350の花岡は乱暴ですね。政治は問題を抱えているのが常であり、こまったら「なんでも大連立すれば解決するじゃないか」
という考えの政治家がいるなら、政党政治は必要ありません
355:夢見る名無しさん
09/10/26 21:54:20 0
霞が関改革・天下り渡り根絶→渡り元官僚を重用
無駄遣いをなくせば財源はいくらでもある→蓋を開ければ国債増発
民主党は政権を取って2カ月も経たないのに最重要の公約をあっさり破った
公務員改革なんて当然むりだから、どんどんメッキがはがれてくるだろう
みんなの党はむしろ民主党と対決姿勢を鮮明にした方が票を取る上では得策
356:夢見る名無しさん
09/10/26 21:57:55 0
>>355
だから民主の狙いは外国人参政権なんだよ。
俺はすんでの処で一票を投ぜずにすんだが、
日本国民は大変な選択をしてしまった。
357:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/26 22:01:11 0
>>355
ただそうだとすると、ヨッシー自身が自民党を吸い込むか、自民党に戻るしか選択肢がなくなるんですよね。
もう少し、放浪生活を楽しむ可能性もありますが、みんなの党は鮮度が命なだけにグズグズするのは
あまりよくない気がします。
358:夢見る名無しさん
09/10/26 22:10:38 0
渡辺喜美は鳩山の所信表明も扱き下ろしてたぞ
359:夢見る名無しさん
09/10/26 22:20:46 0
所信表明演説？ その後の代表質問拒否に対してじゃないか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
360:夢見る名無しさん
09/10/26 22:23:29 0
今日のNHKのニュースで、所信表明の各党の反応を聞いてるところで喜美がボロクソに言ってたよ。
361:夢見る名無しさん
09/10/26 22:53:38 0
国土交通省は26日、乗用車を対象に地方の高速道路を土日・祝日は上限1000円で乗り放題にする料金割引について、
年末の12月24日以降は適用せず、年始の１月１～５日に実施する方針を決めた。
帰省客の車を分散させ、トラックなど物流業者に影響が及ぶのを防ぐ。
ただ年末の割引を受けられない帰省客からは不満が出る可能性もある。
年末は12月26、27日が土日で通常は1000円割引の対象だが、平日扱いにして同割引を見送る。
年始は従来、１月２、３日に交通量がピークを迎えるため、車を分散させるため平日の翌４、５日も1000円割引を適用する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
はやいとこ全部無料にしろよ。
362:夢見る名無しさん
09/10/26 23:03:00 0
所信表明演説：自民・谷垣総裁、拍手や歓声を皮肉る
自民党の谷垣禎一総裁は２６日、臨時国会で行われた鳩山由紀夫首相の所信表明演説について、
「ヒトラーの演説にヒトラー・ユーゲント（ナチスの青少年組織）が賛成しているような印象を受けた」
と評した。国会内で記者団の「民主党議員が増え演説に対する拍手や歓声が多かったが、感想は」
との問いに答えた。具体的な理由の説明はなかったが、ナチスドイツに例えた発言だけに、民主党
から反発が出そうだ。【田所柳子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
谷垣…
363:夢見る名無しさん
09/10/26 23:10:34 0
>>362
電痛まだこりてないのか。まあ馬鹿は死ぬまで(ry
いまさらヒトラーネタでやるあたり担当者はよほどこだわりがあるんだろうな
364:夢見る名無しさん
09/10/26 23:13:03 0
>>361
これは国交省の官僚の提言だろう。
渋滞解消の対策として理にかなってる。
前原大臣の命令でやってる事じゃないし、マニフェストの無料化に反するからそんな命令はしない。
かといってこれを潰せば大臣がバカ扱いされる。
世論は高速無料化反対だし。
前原は官僚の言いなりで追認しかない。
官僚が頭を働かせてバカな大臣に嫌がらせ。
そういうせめぎ合いの一場面だ。
365:夢見る名無しさん
09/10/26 23:25:36 0
>>316
ソースが無い場合の君の選択肢は、
１．無視する
２．自分で探す
３．お願いする
４．でソース出せ
ゆとり君はいきなり４を選択するんだよねしかも上から目線でｗ
>>318,>>320
＞発言は自由だが責任もてよ。
ここば学校じゃあねえんだよ。
お前に何かを説明する責任がある人間がどこにいるんだ？
ほんと甘えん坊が増えたな
366:夢見る名無しさん
09/10/26 23:26:54 0
>>364
休日だけ高速１０００円にするのが渋滞の大きな要因だと理解していますか？
休日高速１０００円と高速無料化は全く基本となる思想も効果も異なります。休日高速１０００円をどうこうするのは高速無料化とは全く関係がありません。
むしろさっさと廃止したほうが高速無料化に繋げやすいくらいです。
367:夢見る名無しさん
09/10/26 23:37:41 0
>>366
お前は何の話をしてるんだ？
政治主導という民主党が必死に官僚から主導権を奪おうと苦戦している場面で
官僚の強かさの前に前原が弄ばれてるのを指摘しただけだ。
中止しても「前原のせいで渋滞」、実行しても「前原がマニフェスト破った」。
どっちにしても批判を受ける。
ならば追認で、さらっと流してあまり話題にせずにしておく。
結局政治主導なんて言っても
ド素人の閣僚は官僚にこうやってはめ込まれていくという一例だ。
368:夢見る名無しさん
09/10/26 23:38:19 0
上の生の声氏とP氏の意見の対立はどうもP氏に分がありそうだ。
小沢側の事情はともかく渡辺よしみの側の方が小沢を毛嫌いしてるだろ、おそらく。
369:夢見る名無しさん
09/10/26 23:40:33 0
>>367
民主党は「年末高速道路を1000円にします」というマニフェストを掲げてたんですか？
370:夢見る名無しさん
09/10/26 23:45:17 0
生の声は思い入れが強い人物に肩入れしすぎて、状況判断を甘く見過ぎる。
だからこそ自戒を込めて中立に見るよう心がけてる、と何度も言ってるんだろうが。
371:夢見る名無しさん
09/10/26 23:48:01 0
>>365
実はおれさあ、金星人なんだよｗｗ
ソース欲しいか？ハハハハｗｗｗ
372:夢見る名無しさん
09/10/26 23:49:57 0
俺悪魔の知り合いがいるんだぜ！ （以下略
373:夢見る名無しさん
09/10/26 23:52:28 0
>>365
無いなら無いと素直に言っていれば
突っ込まれずに済むものを・・・
374:夢見る名無しさん
09/10/26 23:52:28 0
俺は小沢一郎だぜ！
375:夢見る名無しさん
09/10/26 23:55:09 0
① ただの荒らし
② 頭の悪い民主党支持者
③ ②を演じる自民党工作員
376:夢見る名無しさん
09/10/27 00:20:52 0
所信表明のとき小沢が寝てたなｗ
こんなごく日常的な微笑ましい一場面も
なんか政局的に意味がありそうに見える今の民主党
377:夢見る名無しさん
09/10/27 00:46:58 0
幕上がる国会論戦 追及狙う自民、攻めあぐねる懸念も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 小沢一郎幹事長の方針通りに、民主党が国会質問をしないとなれば、質問時間はその分だけ自民党に割り当てられる。
>時間を多く得ることは追及のチャンスが増えることにつながるのだが、
>党内からは「ネタが切れてしまう」（筆頭理事の一人）と心配する声もあがっている。
み、みっともない…
378:夢見る名無しさん
09/10/27 01:03:18 O
まあ、野党時代に菅直人も小泉元首相の事をヒトラーだと言ってるからな。
あまり批判すれば得意のブーメラン発動になりかねん
379:夢見る名無しさん
09/10/27 01:04:27 0
小泉はヒトラーであってたと思うｗ
鳩山は小泉やヒトラーほど派手じゃない。
380:夢見る名無しさん
09/10/27 01:13:39 0
人物としては確かにヒトラーと鳩山では比べようがないな。
人物像よりも、あの空虚な演説を盛り上げる翼賛的な雰囲気をどう表現するか。
大島国対委員長だったと思うが、こう表現した。
「もし北朝鮮に国会があったらこんな雰囲気では」
これがしっくりくる。
381:夢見る名無しさん
09/10/27 05:43:38 0
ジワリ「民主離れ」？ 出口調査や地方選に変化の兆し
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
382:夢見る名無しさん
09/10/27 09:43:01 0
郵政役員、過半退任促す 政府、後任に旧郵政省ＯＢら
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
383:夢見る名無しさん
09/10/27 10:45:26 0
これがどれだけ民主党への評価に跳ね返ってくるかが問題だな
有権者は国民新党と民主党、どっちの責任だと思うだろうか
384:夢見る名無しさん
09/10/27 12:09:53 0
官僚に答弁づくり指示 官邸、首相の国会質疑で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
385:夢見る名無しさん
09/10/27 12:33:09 0
これまでの記事を総合すると、民主党は自民党と何も変わらないってことだな
386:夢見る名無しさん
09/10/27 14:25:59 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>「つまずくこと、頭を打つこともあるやもしれません」と言えば「つまずくのかよ！」。
三村がいる
387:夢見る名無しさん
09/10/27 15:06:33 0
○民主党●いる？
自民党政治と民主党政治って何が変わったの？
全然変わってない気がするんだが
388:夢見る名無しさん
09/10/27 15:54:57 0
全然変わってないということはないが、大きな変化も今のところは見られないな。
子供手当てや公共工事の見直しがどこまで進むのかが気になる。
389:夢見る名無しさん
09/10/27 17:08:29 0
・教員給与の国庫負担減 財務省検討 ３分の１を４分の１へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こちらは地方と日教組の反発ですぐに取り下げられるだろう
390:夢見る名無しさん
09/10/27 17:17:38 P
>>353
> 私の場合、みんなの党が、自民党脱走兵の受け皿になると考えています。
> その辺がPさんとの考えの違いでしょうか。
これ実際にどういう人たちが脱走してこれるかと考えると、案外いないもんなんですよね。
衆議院に比べると殆どの選挙区で対象地域が広がる分、参議院選挙では組織力の影響が大きくなります。
地区候補者は余程の事（地元や業界後援会がみ党支持に積極的など）がない限り難しい。
み党候補者は、単純な話ヨシミの地元の栃木ですら議席が取れるかどうかという情勢ではないでしょうか。
人口の多い東京で民主二人、大阪でも民主一人、などという状況ならみ党の候補もなんとかなりそうな気がしますが、
小沢の作戦通り（二人区以上は複数擁立、東京は三人予定）であれば、政策的に似てるみ党との票の取り合いになって結構きついかと。
そういう中で「腐っても自民」の組織力を捨てられるか？というのは疑問です。
なので狙い目は「現役参議」より「衆院落選組みが鞍替え」の方だと思うのですが、矢張り選挙区が広がる分の組織力の問題がついて回るかと。
比例だとそれらのハードルもかなり下がります（比例の順位は自分名義の得票数で決まるから実力や知名度あれば政党は関係なく組織力も必須ではない）。
だから現役で抜けてくるとすれば比例組かとも思うんですが、比例の問題点として、み党から出て当選しちゃうと、党が解散するまで基本的に移籍できないってのがあります。
民主への合流も党レベルでの話になるので、党首のビジョンが明確化されないと、結構な博打になってしまいます。
ヘタすると、将来民主へ合流するつもりで自民を飛び出てみ党入りしたら、肝心のみ党が自民と合併しちゃった、なんてアホな目に合わないとも限らない。
これならいっそ自分たちの新党作っちゃった方が早いし楽なんですよね。
河野周辺なんかはそう考えてるんじゃないかな、と思ってます。
391:夢見る名無しさん
09/10/27 18:33:44 0
>>390
> これならいっそ自分たちの新党作っちゃった方が早いし楽なんですよね。
> 河野周辺なんかはそう考えてるんじゃないかな、と思ってます。
なるほど。河野はミ党入りではなく、自前新党か。
ただそれだと資金の問題が。
392:夢見る名無しさん
09/10/27 20:23:45 0
>>223
>>293
小沢天皇論に誘導するかの論調が多いけど、実は妥当な判断だっただけじゃね？
24人の新人連中に、基準も曖昧な事業仕分けはできんでしょう、つうか、
後々無責任だったと批判される隙を残すことになるからね。
枝野は、その後詫びの電話を入れたらしいけど、その辺の読みの甘さは、昔からだよ。
人事に執着するのは、小沢の昔からの手法だしね。
393:夢見る名無しさん
09/10/27 20:54:53 0
人事担当にはもっとも有能な人間を配するのが当然である。
よって小沢が人事を担うのは当然だ。
394:夢見る名無しさん
09/10/27 20:59:54 0
戦前の右翼台頭と似てきたな
民主党本部に木刀男 建造物侵入容疑で現行犯逮捕
2009.10.27 18:50
２７日午後４時４５分ごろ、東京都千代田区永田町の民主党本部で「男が棒のようなものを振り回している」と１１０番通報があった。
男は現場に居合わせた警備員３人に取り押さえられ、建造物侵入の現行犯で逮捕された。
警視庁麹町署によると、男は自称山梨県居住のアルバイト、相川哲一（てつひと）容疑者（２４）。容疑を認め、
「民主党をやっつけたかった」という趣旨の供述をしているという。逮捕当時、男は長さ約５１センチの木刀のようなものを持っていた。
395:夢見る名無しさん
09/10/27 21:24:33 0
まーたネトウヨか。
396:夢見る名無しさん
09/10/27 21:39:06 0
>>395
ネットじゃないからリアルウヨじゃね？
397:夢見る名無しさん
09/10/27 22:34:23 0
大阪高裁 「他人がＵＰした児童ポルノ画像のURLを貼っても、児童ポルノ公然陳列罪。アウト」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
弁護士によると、リンクやアドレス掲載を公然陳列罪とする条文は存在しないらしい。
完全に司法の暴走。
[児童ポルノ・児童買春]海外の児童ポルノ・アドレス掲載、１９歳私大生ら摘発
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
398:夢見る名無しさん
09/10/27 23:10:31 0
>>397
これについて意見をひとこと
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
399:夢見る名無しさん
09/10/27 23:18:02 O
>>396の方が正しいな。
400:夢見る名無しさん
09/10/27 23:18:25 O
400
401:夢見る名無しさん
09/10/27 23:29:30 0
>>398
えーと、ひょっとしてこれ自民党が出す法案の第一号？
何考えてんの？
402:夢見る名無しさん
09/10/27 23:31:28 0
>２９日の党法務部会で決定する見通しで、公明党にも共同提出を呼び掛ける。
公明は明らかに自民との連携を嫌がってるようだが、どうするんだろう。
403:夢見る名無しさん
09/10/27 23:42:47 O
この法案提出は揺さぶりだろうけど、与党が民主なので成立しても修正成立だろうな。
404:夢見る名無しさん
09/10/27 23:44:38 0
最近碁石さんが居ないで寂しいな
405:夢見る名無しさん
09/10/27 23:45:10 0
>>380
１）大島は幹事長
２）北朝鮮にも国会はある
406:夢見る名無しさん
09/10/27 23:48:53 0
ゆさぶりとか何とか以前に、国が様々な問題を抱えているこの時期にこんな法案から出してくる自民党の見識に唖然とさせられる
407:夢見る名無しさん
09/10/27 23:49:59 O
碁石は呼ばなくていいわw
408:夢見る名無しさん
09/10/28 00:03:02 0
このスレ的には碁石が来ないと熱心に民主党を擁護する人間が居なくなるような…
409:夢見る名無しさん
09/10/28 00:13:57 O
碁石は○ほとか、○カをかなり多様するから
Pの文章をすこしは見習ってからにしないとな。
410:夢見る名無しさん
09/10/28 00:19:41 0
PはPでちょっと○ス○ルガーっぽいのが
411:夢見る名無しさん
09/10/28 00:23:12 0
碁石は基本的に「ぼくの考えたみんしゅとうせいさく」で論戦に臨んでいたから
実際に政権の運営が始まり具体的な政策が形になってしまうと
論戦で戦う手段を奪われた感じだった
412:夢見る名無しさん
09/10/28 00:28:14 O
今興味あるのは、来年の参議院選挙までに民主党の支持率と鳩山内閣の支持率がどのぐらいで
選挙を迎えるかが興味あるが生さんは50％割ると思いますか？内閣支持率
413:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/28 00:43:15 0
私がヨッシーやみんなの党を評価しすぎている面はありますね。
ただみんなの党の言ってることと、世論調査があまりに一致していることと、ヨッシーが脱党したことへの
評価がどうしても頭をよぎってしまいます。
>>412
鳩山政権は４０％～６０％くらいで推移していくのではないでしょうか。５０％を割っても余り心配はありません。
４０％割れは危険です。
民主党と自民党という対立物は互いに影響し合っているのですが、その片方の自民党があまりに
酷い状態なので、民主党や鳩山内閣の失政があっても、国民は投票先がなくなってしまう。
結局国民レベルでも「鳩山がいなければ立ち行かない状態」になっているのが現状かなと思います。
まずは自民党が森・谷垣・大島・石破を放逐できるかが重要です。
自民党は麻生政権時とあまり変わっていません。
414:夢見る名無しさん
09/10/28 00:58:31 0
同じく発足時高い支持率だった細川政権と同じ推移を辿る可能性が高い
３ヶ月間、年内までは60%、少なくとも50%以上は保つだろう
予算案が出てくる１月あたりからいよいよ国民の厳しい目が向けられることになるのは間違いない
ここからどう踏ん張るかだな
415:夢見る名無しさん
09/10/28 01:12:23 0
対抗の自民党がメタメタでとことん国民に嫌われているのに、
民主が支持落としたらどこが勝つんだろう。
共産くらいしかないんじゃないか？
416:夢見る名無しさん
09/10/28 01:45:16 0
亀井氏「民主は分からず屋」 ２次補正巡り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
417:夢見る名無しさん
09/10/28 02:05:57 0
社説：日医外す中医協 医療再構築の転機に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
418:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/28 02:14:28 0
>>414
私は小泉政権樹立時と似ていると考えています。
小泉政権は一種の政権交代で2001年～2009年まで続いたと考えるとアメリカ大統領の任期と同じです。
小泉政権も発足時高支持率にありましたが、「小泉でないと立ち行かない」「対立物の対象であった野党が
未熟だったり分散していた」りしていた状況が、今の鳩山と酷似している感じがします。
細川政権の時は、「細川の代わりはいくらでもいる」「対立軸の自民党が第一党で、そもそも与党が複数会派で
不安定であった」などと条件があり、現在と違う気がします。
細川政権と同じ末路になる可能性も確かにあるんですが・・・
419:夢見る名無しさん
09/10/28 09:39:13 0
麻生ってホントどうでもいいところに予算増やしたなぁ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 内閣府男女共同参画局
> 「女性の人権を尊重した表現の推進のためのメディアの取組の支援等」
> 平成21年￥476,859,000 ←←← 前年￥242,783,000
420:夢見る名無しさん
09/10/28 09:53:23 0
真保守研、再始動へ 安倍元首相を新会長に
保守勢力の再結集を掲げる自民党国会議員を中心とした「真・保守政策研究会」は２７日、
国会内で衆院選後初の幹部会を開き、民主党を中心とする政権が誕生したのを受けて、活動を再開させる方針を決めた。
１１月中旬にも総会を開く。
また、平成１９年１２月の発足から会長を務めていた中川昭一元財務相の死去を受けて、後任に安倍晋三元首相を内定した。
安倍氏を会長にする人事は、中川氏が衆院選落選直後に希望していたといい、中川氏の遺志を継ぐことを重視した。
真保守研は、先の衆院選で、所属する議員が７７人から４５人に減少した。
このため幹部会は、自民党を中心に新たに参加者を募ることも決めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
いい加減イデオロギーを掲げるのは止めたほうが…
421:夢見る名無しさん
09/10/28 09:58:59 0
軍ヲタが分析した衝突事故
962 ：名無し三等兵 ：2009/10/28(水) 09:56:29 ID:???
一夜明けて、状況が見えてきたので整理。
・衝突場所は関門海峡東部、関門橋の東側
・当日は「煙霧」状態で視界は２～３キロ
・衝突船は「護衛艦くらま（しらね同級艦）」と「韓国船長/韓国船籍の民間船カリナスター」
・カリナスターは追い越し禁止航区で追い越しをかけようと前に出た★
・カリナスター船長は、対抗船舶（くらま）が正面にいるのを認識していた★
・くらまとカリナスターは正面衝突状態
・カリナスターの右舷に衝突痕。カリナスターは左に舵を切っている★
・くらまの損傷状態は不明（艦首一部炎上）
・カリナスターは炎上後、１時間ほどで鎮火
とりあえず、★３つで今のところカリナスターの瑕疵が明確なんだけど、
恐らくこの後の展開として、
・海事審判でくらま側が勝っても、カリナスターの船主が破産して賠償金は支払われない
・韓国の反応(1)→日帝によるカリナスター攻撃に対する批判
・韓国の反応(2)→カリナスターの損害が少なく、くらまの損害が大きいことへの称賛
・韓国の反応(3)→カリナスターへの賠償請求への反発（たぶん、慰安婦問題を引き合いにゴネるｗ）
・日本の反応(1)→マスコミは「海自の怠慢」を批判
・日本の反応(2)→政府は「海自の怠慢」を反省して艦数削減と防衛予算削減の口実に
・日本の反応(3)→政府は韓国側へまさかの「謝罪」（海事審判でくらまが勝っても！）
・韓国の反応(4)→日本政府の「謝罪」を受けて、カリナスター船主が日本側に謝罪請求wwww
422:夢見る名無しさん
09/10/28 10:05:07 0
>>421
友愛外交で謝罪は普通にあり得ると思うけど
423:夢見る名無しさん
09/10/28 10:12:08 0
>>422
護衛艦が無傷で貨物船のほうで人死にがでてたらそうなるだろうな。
424:夢見る名無しさん
09/10/28 10:35:32 0
>>421
それ別のスレじゃ
「最後に願望が入っている」とか言われていたけどなｗ
425:夢見る名無しさん
09/10/28 10:41:48 0
謝罪といえば、アジアに謝罪と賠償する鳩山談話はいつ頃出てくるかな
来年の夏まで取っておくつもりだろうか
426:夢見る名無しさん
09/10/28 10:51:47 0
>>424
最後？
「恐らくこの後の展開として」
意向は全部妄想でしょｗ
427:夢見る名無しさん
09/10/28 10:53:18 0
なにこのすごい無駄遣い。
以下、青少年健全育成をネタに予算ゲットしまくった省庁たち。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■ 内閣府
１．青少年のインターネット利用環境実態調査
平成21年 ￥26,798,000（新設）
２．「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」の施行に係る広報啓発経費
平成21年 ￥25,163,000（新設）
■ 総務省
１．メディアリテラシー向上のための調査・開発、啓発活動の展開
平成21年 ￥50,913,000（新設）
■ 警察庁
１．「ホットライン」業務の充実強化
平成21年 ￥159,926,000 （平成20年 ￥121,284,000）
■ 文部科学省
１．青少年を取り巻く有害環境対策の推進
平成21年 ￥214,059,000 （平成20年 ￥90,000,000）
428:夢見る名無しさん
09/10/28 10:59:09 0
当然だな。発言には責任が伴うもの。デタラメの書き逃げは許されない。
岡田外相、2chに「ねつ造」質疑応答の削除を要求
岡田外相と記者のやり取りをねつ造した文章が2chに掲載されているとして、岡田外相側はプロバイダ責任制限法に基づき内容の削除と投稿者の特定を要求。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
429:夢見る名無しさん
09/10/28 11:08:18 0
>>428
いいや、書き逃げは許されるべき。
この件は岡田が悪い。
430:夢見る名無しさん
09/10/28 11:12:16 0
匿名が大事なことって多いんだよ。
例えば選挙は匿名だが、そうでもしないと、自分に投票しなかったものに嫌がらせする可能性がある。
警察消防税務署のトップ、北朝鮮は餓死者を大量にだしてるのに、９９％の国民が朝鮮労働党を支持しているのは、選挙が匿名でないからだ。
憲法ではその点に配慮してこういう条文がある。
憲法15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない
431:夢見る名無しさん
09/10/28 11:22:26 0
だいたいこのスレにも民主党を守ろうと嘘の情報を流布してる奴がいるじゃないか
432:夢見る名無しさん
09/10/28 12:24:50 0
>>430
相対化したつもり乙。
匿名での告発と捏造の意図的な流布は全然違う。
嘘情報はありえんだろ。
混乱させるだけで中傷者以外の誰も得しない。
433:夢見る名無しさん
09/10/28 12:28:53 0
岡田の件が捏造でなく、それを匿名で告発したというのなら支持もされるだろう。
デタラメ文を書いて匿名を隠れみのに逃げるという行為は他の匿名の告発の価値を
大いに下げる行為でしかない。
匿名の大事さという観点からしても許されることではない。
434:夢見る名無しさん
09/10/28 12:46:20 0
>>433
匿名での発言に信憑性なんて最初からないよｗ
ただし匿名を許すことには価値がある。
435:夢見る名無しさん
09/10/28 13:01:30 0
民主貶めるためなら捏造も問題なし、匿名なので責任取らないし追求するほうが悪いﾆﾀﾞ
それなんていう愛国無罪？
っていうか中共の愛国無罪叫んでる糞青でももっとマシなんじゃね？
436:夢見る名無しさん
09/10/28 13:07:24 0
>>435
捏造は捏造で批判されるべきだが、ネットから追い出せとか匿名は止めろとか言うのはお門違い。
>っていうか中共の愛国無罪叫んでる糞青でももっとマシなんじゃね？
中国は正しい言論だけが許容される素晴らしい国ですｗ
民主主義やチベット虐殺は正しくないから規制されています。
糞青たちもそれで政府を叩いたりしません。
理想の国ですねｗ
437:夢見る名無しさん
09/10/28 13:08:02 0
つーか流言飛語りたいならそれなりの準備してやれよ。
どーせそこらの無職青年がごめんなさいだろ。
ヘタレとかそういう言葉以外なにも浮かばんな。
438:夢見る名無しさん
09/10/28 13:11:16 0
>>436
馬鹿じゃね？
インターネットに匿名なんて最初からねーよ。
結局誰かが責任被らなきゃならんての知らないガキがヘタレぶっこいてるだけだろ。
439:○民主党●
09/10/28 13:12:31 0
匿名云々に関わらず捏造はダメだろ、罰せられるべきは罰せよで良い。
440:夢見る名無しさん
09/10/28 13:14:04 0
>>439
名誉毀損罪ってさ、たとえ正しい批判であっても適用される可能性があるんだけど？
名誉を毀損された側が名誉毀損されたと思えば。
これかなり危ない法律だと思うぞ。言論の自由的に。
441:夢見る名無しさん
09/10/28 13:14:33 0
自己責任喚く側ほど転嫁をし
442:夢見る名無しさん
09/10/28 13:22:34 0
>>439
お前もいろいろと政治家を批判してきたようだが、
向こうがその気になればお前は訴えられ、
実名も顔も晒されるのだ。
それがわかったら今後二度と政治家を批判するな。
443:夢見る名無しさん
09/10/28 13:30:20 0
捏造しないと批判できないんですね。わかります。
444:夢見る名無しさん
09/10/28 13:30:40 0
>>440
訴えられたら即実刑か…
すごい国に住んでるんだね
445:夢見る名無しさん
09/10/28 13:32:03 0
>>444
裁判につき合わされるというリスクだけで、
人の口をつぐませることは可能なのだよｗ
オウムもマスコミを訴えまくる訴訟戦術で、批判を封じたよね？
446:夢見る名無しさん
09/10/28 13:32:46 0
>>443
正しい批判以外は許されない世界って好きですか？
447:夢見る名無しさん
09/10/28 13:35:44 0
やれやれ。どうあっても捏造を好き放題無責任に垂れ流したいらしい。
448:夢見る名無しさん
09/10/28 13:37:06 0
>>445
それなら、訴える側にも相応のリスクが生じるじゃん
オウムと同等の存在と認識されるって
449:夢見る名無しさん
09/10/28 13:42:00 0
>>447
内容については批判していいが、垂れ流すこと自体は否定するべきではない。
>>448
よく考えてほしい。
訴えたとき、オウムはまだサリンテロを起こしてないし、人殺しの証拠もないのだ。
この段階で正しいのはオウムなんだよ。
で、オウムに対する批判が封殺されてよかったと思うの？
450:夢見る名無しさん
09/10/28 13:54:21 0
>>449
ゴメン…
何が言いたいのかさっぱり訳が分からない
捏造でもデマでも何でも良いから好き勝手に垂れ流せ
それで名誉を傷つけられたと訴えるのは言論弾圧、自由の侵害だ
でも批判はしていいよってこと？？？
451:夢見る名無しさん
09/10/28 13:56:26 0
>>450
裁判に持ち込むことと、批判することには天と地ほど違いがある。
裁判は反論を強制するが、批判は反論するもしないも自由。
反論を強制することは言論の自由にはそぐわない。
452:夢見る名無しさん
09/10/28 14:05:03 0
>>451
それじゃ、言論の自由を制限したい側には
願ったりかなったりの言論空間が作れますね
強者がデマでも捏造でも好き勝手に言えるのですから
「デマだというのなら証拠を出せ、出せないなら認めたことだな」と
言えますからね
453:夢見る名無しさん
09/10/28 14:08:47 0
>>452
証拠が出せないからといって認める必要など全然ないんだがｗ
少なくとも口でプロレスやってる限りは。
それを裁判に持ち込むのがだめ。
454:夢見る名無しさん
09/10/28 14:52:17 0
まあ今回は内容が冗談では済まなかったな。
あれが事実なら岡田の政治生命は終わるよ。
455:夢見る名無しさん
09/10/28 14:55:34 0
>>454
同意する。
ギャグで通用しないことをやっちゃダメ。
456:ポンスケ ◆kO2J/7T7Ps
09/10/28 15:02:46 O
ポンスケポンスケ
ポンポンポン
ポンスケこもりうたがわりに 代表質問きいとるポンスケ
さっぱりわからないからねむたくなるポンスケポンポンポン
ポンスケＯＫ
457:夢見る名無しさん
09/10/28 15:03:26 0
あれは2chでは良くある釣りなんだけどね
釣りを真に受けた奴を後からpgrする遊びだから
あれを流した奴ってたぶん民主党のシンパなんだよね
458:夢見る名無しさん
09/10/28 16:20:59 0
>>457
ゆとり？
459:○民主党●
09/10/28 17:57:40 0
>>440
> 言論の自由的に。
捏造は言論の自由云々とは別だろ?
>>442
> お前もいろいろと政治家を批判してきたようだが
批判と捏造は別だろ?
460:夢見る名無しさん
09/10/28 18:08:42 0
>>459
議論が一歩遅れてる。
捏造かそうでないかのラインが明確でないのが問題だという話に進んでいる。
今回の件は見るからに捏造だが、社会的に有用な組織の内部事情の提供（幹部が不正を行っているなど）まで対象者が捏造だと騒げば個人情報を暴露されてしまうようでは、公共の利益を失する。
461:夢見る名無しさん
09/10/28 18:17:07 0
でもこれ法的措置までいかないと思うんだよね
だってこの件はもともと岡田が天皇にもの申した事が発端になってるけど
これはマスコミがスルーしてくれたので世間には知られていない
ここで岡田が騒ぎを大きくすれば当然マスコミも面白がって事件にしちゃうよ
岡田の失言までお茶の間に広まっちゃうね
まあ2chの釣りにマジになっちゃってる時点で岡田は十分痛いんだけどさ
462:夢見る名無しさん
09/10/28 18:19:28 0
>>460
捏造だから問題なんだろ
実際に不正してたら「捏造だ」と騒ぎ法的手段に訴えたら、
自分の首を絞めることになるでしょ
463:夢見る名無しさん
09/10/28 18:20:53 0
>>461
>まあ2chの釣りにマジになっちゃってる時点で岡田は十分痛いんだけどさ
この手の都合が悪くなるとこうやって逃げる考えって卑怯だよな
464:夢見る名無しさん
09/10/28 18:23:59 0
ひろゆきのあの有名な言葉を知らないで2chをやってるバカは氏ねってことさ
465:夢見る名無しさん
09/10/28 18:25:52 0
>>464
つまり「２ｃｈで真実を知った（ｷﾘｯ）」という
聖戦士のことですね
466:夢見る名無しさん
09/10/28 18:28:48 0
煽りひとつもろくにできないバカだね
まあ半年ROMれよ
467:夢見る名無しさん
09/10/28 18:30:39 0
>>462
今回の岡田側の対応は「2ch管理者に対し、プロバイダ責任制限法に基づき、該当する内容の削除と投稿した人物の特定を要求した」のだけれど、捏造であることを証明はしていないよ。
捏造であることを証明しなくても内容の削除と投稿した人物の特定を要求できるのであれば、例えば会社にとって不利な事情をバラした社員を、それが事実であっても締め上げることが可能だよね。
468:夢見る名無しさん
09/10/28 18:34:09 0
バカウヨがいかに馬鹿かよくわかる流れでした。
469:夢見る名無しさん
09/10/28 18:35:21 0
>>467
＞捏造であることを証明はしていないよ。
裁判の話をループさせたいの？ｗ
470:夢見る名無しさん
09/10/28 18:37:37 0
このコピペを転載してた人間は騒ぎに焦って運営に削除要請をだしているみたい
でもオリジナルを書いた人間は今のところ現れていない
おそらくこれからも特定は無理だろう
文章から推察するにかなり手慣れた釣り師だ
当然書き込みからアシがつかないように対策してるだろうね
471:夢見る名無しさん
09/10/28 18:38:12 0
>>467は日本を捏造天国にして社会的混乱をもたらそうとしてる反日工作員だろ。
472:夢見る名無しさん
09/10/28 18:38:34 0
>>469
裁判なんて全く関係ありませんよ。
岡田側は単に「2ch管理者に対し、プロバイダ責任制限法に基づき、該当する内容の削除と投稿した人物の特定を要求した」だけ。
日本語読めませんか？
473:夢見る名無しさん
09/10/28 18:42:25 0
>>472
情報の開示を要求する側が捏造であるかどうかの立証責任を負わないのが問題ってことだな
女性がセクハラだと思えばセクハラ、に近い
474:夢見る名無しさん
09/10/28 19:24:12 0
おいおい。セクハラのいいがかりで被害を受ける者がいるとしても、
それは本当にセクハラを受けてその被害を申し出た女には全然非はないんだぞ。
なのに、本当にセクハラされた者がなんで被害を甘受しなくちゃいけないんだよ。
ネトウヨって、どこまでアホなのか。
475:夢見る名無しさん
09/10/28 20:21:19 0
>>474
だからちゃんとセクハラ被害も風評被害もそれを立証できたら情報開示なりできるようにすればいいんじゃないですかね？
476:夢見る名無しさん
09/10/28 20:29:34 0
>>475
情報開示するしないは、まず２ちゃんねるが常識的な蓋然性の判断をするだろう。
それで開示しなかったら、被害者は裁判所に開示請求をする。そして裁判所が
被害を申し立てた者から話を聞いて判断するのだ。なんの根拠もない言いがかりで
簡単に個人情報が開示されるわけがないだろ。
477:夢見る名無しさん
09/10/28 20:37:39 0
440 名前：夢見る名無しさん[] 投稿日：2009/10/28(水) 13:14:04 0
>>439
名誉毀損罪ってさ、たとえ正しい批判であっても適用される可能性があるんだけど？
名誉を毀損された側が名誉毀損されたと思えば。
これかなり危ない法律だと思うぞ。言論の自由的に。
-------------------------------
ああ、こんなこと言ってるヤツだったのか。政治家や公的人物に対する名誉棄損についての
条文も判例もしらねーんじゃん。アホすぐる。
478:○民主党●
09/10/28 21:04:13 0
>>473
> 情報の開示を要求する側が捏造であるかどうかの立証責任を負わないのが問題ってことだな
いや、それは全く問題にならない。
何故なら、捏造をしたとされる側が匿名性を利用しているからだ。
この場合、保護対象にすべきものは何処にもなく捏造された側へ捏造したとされる人物を特定するに足る情報公開は必要と判断される。
何故なら、これがもし捏造で無かったとしてもそれ等の情報は捏造されたとする側の名誉等を大きく損なうものであり、
そうであるのなら情報を発信する側の責務として情報を発信した人物を名誉等を大きく損なう側へ伝える必要があるとするのが基本だ。
匿名で逃げることは許されるべきではない。
479:夢見る名無しさん
09/10/28 21:10:20 0
>>472
はあ？
君が書いた論点はプロバイダ責任法じゃないだろう。
君が>>467と同一人物としてレスするが、
・岡田は捏造であることを証明していない
・ならば事実を公表して会社にダメージを与えた人間を締め上げることが可能
と書いてるわけだ。
締め上げるの意味が分からんが、和解不能なら裁判になる。
つり事実かどうかを気にしてる時点で君の認識は誤ってるってこと。
480:夢見る名無しさん
09/10/28 21:21:11 0
>>479
締め上げる：極端な話、自分が脱税していることをバラした社員を特定してそいつをクビにできますよね
481:夢見る名無しさん
09/10/28 21:35:21 0
>>480
だから最終的には裁判でしょ。
法律には○○をしてはいけないとは書いてないから。
482:夢見る名無しさん
09/10/28 21:42:10 0
つか、脱税は立派な犯罪だぞ。「公訴提起前の犯罪事実」にあたるんだぞ。
脱税が事実だったら、名誉棄損で訴えることもできんぞｗｗｗ
483:夢見る名無しさん
09/10/28 21:54:38 0
wikipedia見てきたけど、書いた人はアウトじゃないかな。
発言やニュースの内容を偏向させ流布するのはネトウヨのお家芸だからね。
どんどんエスカレートしてるからそろそろ誰か釘刺してくれと思ってた人も多いんじゃないかね。
鳩山も大人げない事はしないと思うけどね
>>482
本人に脱税の意図があったなら問題だね。
それで逮捕されたら麻生の世界になる。
しかしあれだけの資産家が、あの程度の金額で死んだ他人を使ってまで脱税するかねえ。
484:夢見る名無しさん
09/10/28 21:55:54 0
訂正
脱税の意図がないのに逮捕されたら麻生の世界になる。
485:夢見る名無しさん
09/10/28 21:57:28 0
おま、意味わからんｗｗｗ
せっかくネトウヨをいたぶってんのにｗｗｗｗｗ
486:夢見る名無しさん
09/10/28 22:03:38 O
公明太田が参院比例出馬だって
正直、自公協力は続かないと予想してたが続きそうだな。
参院で民主が単独過半数手に入れれば、公明の価値はあまりプラスにならないと判断したのか。
また、碁石さんですか。せいぜい品のある言葉使ってくださいね
487:夢見る名無しさん
09/10/28 22:09:31 0
政策論争では盛り上がらないのにこんな下らない話題だと沸いてくる奴らがいるな。
488:夢見る名無しさん
09/10/28 22:12:29 0
おれが考えた碁石という呼び方が定着してるｗ
つか、知らない間に碁石の味方をしてたｗｗｗ
ウヨがアホすぎるから悪いんだ。おべんきょしよおべんきょ。
489:夢見る名無しさん
09/10/28 22:15:50 0
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○内閣総理大臣（麻生太郎君）一つだけどうしても気になったところがありますので、
ここだけ再確認をさせていただきたいんですが、正しいことをやったのに秘書が
逮捕されたと言われたんですか。
○鳩山由紀夫君 本人としては、政治資金規正法にのっとってすべて行ったにも
かかわらずと、これは本人が昨日保釈をされました、そのときの弁であります。
○内閣総理大臣（麻生太郎君） 基本的に御本人の話であって、正しいと思って
やったけれども法を違反していたという話はよくある話ですから、少なくとも
それをもって国策……（発言する者あり）
○会長（大石正光君） 御静粛に願います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君） 国策捜査のごとき話にすり替えられるのは……（発言する者あり）
○会長（大石正光君） 御静粛に願います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君） 本人が正しいと思ったというお話ですけれども、
本人が正しいと思ったことであっても、少なくとも間違った場合は逮捕される
ということは十分にあるのであって、それは国策捜査ということには当たらない
のではないかと、私どもは基本的にそう思っております。
首相が「罪を犯す意思がない行為でも逮捕される」と公言する国
URLﾘﾝｸ(www.comp-c.co.jp)
490:夢見る名無しさん
09/10/28 22:19:26 0
>>487
今日の代表質問、ちょっと聞いたけど
鳩山は抽象的な返答ばっかりで政策論争できるレベルの発言無かったからなあ
491:夢見る名無しさん
09/10/28 22:21:33 0
質問も質問で抽象的過ぎたけどな。
代替案がないことは明らか。
492:夢見る名無しさん
09/10/28 22:32:19 0
鳩山は普天間をどうするつもりなのかさっぱり見えてこない。
そのせいで・・・
岡田「ヒラリーに会いたい！俺が話を付けてくるぞ！」
↓
ヒラリー「ムリ。忙しい。それよりお前の党内で意見まとめとけよ。あとキモイ顔だな。」
と岡田が恥をかく羽目に。
周りが振り回されるから鳩山は早くリーダーシップを発揮しろよｗ
493:夢見る名無しさん
09/10/28 22:37:34 O
鳩山の普天間の発言は沖縄県民を侮辱してると
テレビで一般市民はかなり怒ってたインタビューがあった。
やはり、沖縄県民にとって基地問題の発言と言うのははっきりと鳩山が態度を示さないとダメ。
494:夢見る名無しさん
09/10/28 22:42:41 0
岡田コピペ議論はここでしろ
秘書が光臨中だぞ
衆議院議員 岡田克也事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
186 名前： ここまで [sage] 投稿日： 2009/10/28(水) 14:36:44 HOST:Z212184.ppp.dion.ne.jp
ここまでのまとめ
削除依頼 >>1
削除判断 >>164
> 164 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/10/28(水) 10:36:27 0
> >>1
> 法的措置を検討されるということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
> 以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
> 責任者の押印がある書面での受付となります。
規制発動 >>184
> 警告無視の削除妨害により全サーバ規制発動しました。
495:陽気な名無しさん
09/10/28 22:43:57 0
普天間の件は鳩山は岡田の結論を待っている
496:夢見る名無しさん
09/10/28 22:52:14 0
>>495
鳩山って面倒な問題は基本丸投げだな
普天間は選挙まで先延ばし
駄目なら岡田に丸投げ
昨日の護衛艦衝突事故もさっさと帰っちゃうし
八つ場ダムも前原、今更建設中止した場合の試算するとか言ってるし
夢を語るのはトップの重要な仕事だが
現実の負担に理解と協力を求めるのもトップの重要な仕事だろ
497:夢見る名無しさん
09/10/28 23:01:54 0
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
多分新聞に書いてある説明で押し通すのだろう
嘉手納を振って猛反対で最終的には辺野古しかないということか
498:夢見る名無しさん
09/10/28 23:02:24 0
そういや公明が発言してるとき野次が全然無かったな
小沢チルドレンは新人なのによくしつけされてるって感心した
499:夢見る名無しさん
09/10/28 23:07:12 0
>>494
バカウヨが削除依頼板にν即の祭りの勢いで書き込んでるな
500:夢見る名無しさん
09/10/28 23:18:00 0
>>496
総理が全て決めたら君は独裁って書くんだろうね。
何のために国務大臣がいると思ってるの。
総理の仕事はビジョンを示すことだよ。
しかし普天間は前政権とアメリカで決まった話を簡単に覆せる訳がない。
ダムの再試算は、数字を使わなければ住民を説得できないと判断したからでしょう。
反対派のバックに自民党や天下りがいるしね。
どれもこれもマスコミが馬鹿だから仕方ない。
501:夢見る名無しさん
09/10/28 23:37:18 0
岡田がヒラリーに振られる醜態ぶりなんかはネゴが全く無い事を示している。
官僚は何してるんだ？
あ、これが政治主導か。なるほど。
502:夢見る名無しさん
09/10/28 23:41:58 0
安倍がブッシュに（麻生がオバマに）相手にされない醜態ぶりなんかはネゴが全く無い事を示している。
官僚は何してるんだ？
あ、これが美しい国か。なるほど。
503:夢見る名無しさん
09/10/28 23:44:56 0
>>501
政権交代からまだ４０日でアメリカが下手に出ると思ってたのか。
おめでてえな
>>502
安倍は中国を敵視したから。麻生は単に無能で任期も短いから。
そんなことより外務省を早く解体してくれよ
504:夢見る名無しさん
09/10/28 23:45:20 0
あー、匿名掲示板にそーゆー嘘を書くと捕まっちゃうんだぞー
岡田がヒラリーに振られちゃったのは事実だからいいもんねー♪
505:夢見る名無しさん
09/10/28 23:45:27 0
福田は外交能力だけはありましたな
その福田の外交方針はほぼ民主党と重なってましたな
506:夢見る名無しさん
09/10/28 23:46:45 0
例えば？
507:夢見る名無しさん
09/10/28 23:50:23 0
鳩山自身が自らの友愛外交を福田の方針を発展させたものだと説明している
ていうかそれくらい常識なんだからこのスレにいる以上知っとこうな（笑）
508:夢見る名無しさん
09/10/28 23:52:34 0
ヽ(´ー｀)ノ 碁石さん 復活 ♪
509:夢見る名無しさん
09/10/28 23:53:48 0
へー。俺ソース厨だけどソースある？
だいたい鳩山なんかパイプゼロのくせして
福田の足元にも及ばないのにそんな偉そうな事言うかなーｗ
510:夢見る名無しさん
09/10/28 23:57:26 0
>>509
今朝の新聞の１面の見出しと新聞名をセットで１０分以内に書き込めたらソースも教えてやるよ
新聞も読んでないような「ソース厨」なんてただの情報乞食だからな
511:夢見る名無しさん
09/10/28 23:58:50 0
あ、いつもの奴か。 ハイハイ♪
512:夢見る名無しさん
09/10/29 00:01:55 0
↑ 情報乞食の見苦しい言い訳
513:夢見る名無しさん
09/10/29 00:02:18 O
鳩山と福田を比べれば福田の方が外交ルートはあった・・・同感だな。
鳩山は何かルート持ってるの？
514:夢見る名無しさん
09/10/29 00:03:02 0
「友愛外交を福田の方針を発展させたものだと説明している 」
これが事実だとしたら、鳩山の一番の売り文句が福田の二番煎じって事だね（笑）
なんで鳩山はこんな事言っちゃう訳？
福田になんか恩でもあるの？（爆）
んー謎だ（核爆）
515:夢見る名無しさん
09/10/29 00:31:55 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
概ね「これまでの自民党のせい」で押し切るつもりなんですね。
正論ではあるけれど長く使える手ではないはずなので、使えなくなるまでに民主党はいくつか実績が欲しいところですね。
516:夢見る名無しさん
09/10/29 00:37:57 0
アメリカとの関係をここまで悪化させたのは実績といえば実績。
少なくとも対米関係をここまで軽視したのは鳩山政権が初めてだ。
評価は分かれるだろうが、対米政策では未だかつて無い新しい試みがされている。
しかもオバマの怒りに鳩山総理は全く動じることなく大物ぶりをみせている。
あそこまで他人事みたいにしてられるのが器のでかさなのか。
517:夢見る名無しさん
09/10/29 00:42:33 0
オバマが怒ってるなんて話あったか？
一言二言釘は刺した覚えがあるが全体として米国は今のところ「お手並み拝見」の状態だったと認識しているが。
518:夢見る名無しさん
09/10/29 00:45:25 O
ゲーツは激怒してたが
519:夢見る名無しさん
09/10/29 00:54:49 0
オバマ訪日見合わせるぞ、というアメリカのサインは怒りの範疇に含まれませんか？
給油撤退。
アフガンでの対案無し。
普天間合意を反故。
またゼロから交渉。
アメリカ相手にここまでやりたい放題やれるとは全く思わなかった。
NOと言える国日本を初めて体現した鳩山総理。
本当にすごい。
520:夢見る名無しさん
09/10/29 01:07:20 O
別に、給油は決まってた事だし
普天間はまだこれからどうするか決まってないし
アフガンには、民生支援やるとか言ってるし。
まだこれからだろ
521:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/29 01:25:07 0
まぁ５０％までは支持率を食えるんですが、それが郵政国営化と対米関係悪化で無駄遣いってのはどうかと。
ただ公明党も内部対立が出てきたし（大田擁立）、今日の「あなた方には言われたくない」で自民党攻撃
するのも明瞭になったんで、その辺がどう出るかですね。
あと鳩山の「マニフェストが実現できなかったとみなされた時は責任」を取るは政治的に大きな
影響をもたらします。
やはりマニフェストを軸に鳩山政権は運営され、鳩山の最終決断もそれに沿ったものになることが
明瞭になったわけで、大臣、官僚はそのことを頭に叩き込んでおこないと大変なことになります
522:夢見る名無しさん
09/10/29 01:52:31 0
鳩山の言葉はヘリウムガスより軽いですよ。
西松献金疑惑のさなか、小沢を代表に選んだとき鳩山はなんて言ってましたっけ？
「（小沢代表が辞任した場合）執行部メンバーは（続投を）党議で決めたわけだから、
共同責任だ。幹事長（鳩山）は最も重い」
「小沢代表が辞めるときは自らも殉じる」
総理辞めたら政治家辞めるとかも言ってました。
鳩山はそういう自分の立場を賭けたような言い回しが好きなだけです。
故人献金の罪を秘書になすり付ける対応といい、
これだけ自分の過去の言葉に責任を持たない人も珍しいんじゃないでしょうか。
523:夢見る名無しさん
09/10/29 03:37:49 O
アメリカとの関係が悪化してるとか言ってるヤツ、どんだけ子犬ちゃんなんだよ。
524:夢見る名無しさん
09/10/29 10:03:39 0
総理就任からアメリカの大統領と会談するまでの日数は歴代総理で最速だろう。
一番遅かったのはアメリカを怒らせた安倍だっけ？
525:夢見る名無しさん
09/10/29 11:10:55 0
>>521
”マニフェストを軸に鳩山政権は運営され”たら政権が倒れるから対応に苦慮してるわけで…。
赤字国債は増加するだろうし、米軍基地県外移設も駄目だし。
ヤンバダムも怪しくなってきた。
それにCO2の25%削減のための年間国民一人あたりの負担は２２万という試算を鳩山内閣が出したけど
消費税は増税しない（代わりに環境税を新しく設けます）って事になる。
小沢環境相がそう言ってるよね。
これも消費税は増税しないからマニフェスト違反じゃないよ、と言って国民が納得するかどうか。
526:夢見る名無しさん
09/10/29 11:37:53 0
＞２２万という試算を鳩山内閣が出した
これは初耳
＞国民が納得するかどうか。
だろうね。
527:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/29 12:58:21 0
>>522
総理大臣の言葉は軽くありません。
総理を辞めたら政治家をやめる、マニフェストが駄目だったら責任をとるというのは、
鳩山が退路を断ってる証拠であり、人事で強権発動する強さと退路を断っていることが鳩山の強み（弱み）です。
>>525
昨日始めて「解散」に言及したように、行き詰ったら解散するかもしれません。
そもそもマニフェストは「これを軸にやっていく」というもので、現実的に合わないことなど当然のように
生じてきます。例えば今日明日にも首都圏全域に震度８クラスの地震がきたり、また世界大恐慌が来たりしたら
後退せざるをえません。
マニフェストは各大臣が仕事をしていく中で、鳩山が最終決断する時に一番重要視されるものであると考えております
528:夢見る名無しさん
09/10/29 12:59:29 P
>>525
毎年約1.5倍の処理速度になるPCの世界を見てると、
25%削減なんかは大した問題ではないようにも見える･･･。
529:夢見る名無しさん
09/10/29 15:46:30 0
>>525
＞国民一人あたりの負担は２２万という試算
温室ガス２５％削減 国民負担増実は２２万…前政権 試算に誤り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２２万という数字はこの記事で出されてる。
読売では前政権で発表した負担の数字が３６万だったのを間違いのように書いてるが
これは誤解を与える書き方だね。下の記事の方が内容を正確に書いてる。
温暖化対策試算 タスクフォース２回目会合 所得減「２２万～７７万円」に修正
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
＞０５年の勤労者世帯の平均可処分所得４７９万円を基に目減りが２２万円と計算。
＞光熱費は現状から１４万円増とし、合計で３６万円を家計の負担増として公表した。
つまり鳩山内閣は光熱費の増加分１４万円を抜いて、２２万円という少ない数字を発表して
少しでも国民負担を小さく見せたいという狙いがあったようだ。
ただ、小沢環境大臣が化石燃料全般に環境税を適用するという方針を明らかにしたが、
これは”光熱費の増加”なので２２万円の数字に含まれない。
530:夢見る名無しさん
09/10/29 16:12:19 0
>>529
＞ これに対し、現政権のタスクフォースからは、「物価変動を除いた実質可処分所得と、物価上昇である光熱費の上昇分を単純に合計するのはおかしい」などの批判が噴出した。
前政権の試算方法はおかしいと批判が噴出した
と書いてあるね
これって今後の電力会社の買取価格とか規制緩和とか考慮されてんのかね
531:夢見る名無しさん
09/10/29 16:35:36 0
細川政権の国民福祉税と同じだな＞環境税
これは扱いを間違えたら政権が転覆する
だいたい国民はco2の25%削減でどれだけ負担があるのか知らされていない
TVで聞いた街の声なんか
「25%削減賛成です！鳩山さん、頑張って下さい！」
みたいなやつばかり
いや、ちょっと待てと
頑張るのはお前、すなわち国民だろ、と
国民が莫大な金を負担して25%削減するんだぞ、と
そんな勘違いをしてる国民に年間22万円と環境税の負担を求めるわけで…
532:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/29 21:55:59 0
●民主党政権がポピュリズム、ナチスといっている連中について その１
野中が谷垣に「民主党批判をすると家族にも電話がくるぞ」とかいったらしいですが、まったく意味不明な発言です。
野中がなぜそういったかというと、自分も小泉を批判した時自分の家族に、また新聞が小泉、真紀子批判をした時に新聞社
に猛烈に抗議の電話が来たからです。
しかし、野中も、今の自民党も共通していることは、自分たちが国民無視の無責任政治をしてきたツケであって、
それを、「国民がおかしくなってる」「戦前のようだ」「ナチスじゃないか」と責任転嫁するのは意味不明としか言いようがありません。
まず、自分たちが反省しなければならない。
533:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/29 22:07:01 0
●民主党政権がポピュリズム、ナチスといっている連中について その２
安倍が参議院で大敗した時、なぜ辞めなかったのでしょうか。安倍の選択肢は、総辞職か解散しかありませんでした。
安倍で大連立は無理です。負けた大将を首班にして、大連立はできない。総辞職すると、自分が無能である
ということを認めることになり、解散を念頭に置いていたような気がします。いずれにしても愚策ですが…
結果は腹を壊して、所信表明後に失脚と言う恥をさらしました。これは結果なんで仕方がない。
最悪なのは福田で、大連立を画策して失敗した。ということは、総辞職か解散しかないのに、ズルズルなにもしないまま
１年間放置した。
さらに解散要員の麻生は、解散せずにこれまた１年間引っ張った。
自分たちの都合で、政治空白を２年も作った罪ははかりしれません。
国民は政局の安定を望んでおり、２年間も不安定な政局を作られた後に、安定した政局収拾に向かうなら、
それに賛同するのは当たり前です。
自民党は、解散しなかった、安倍、福田、麻生の放逐、またその後ろでウロついていた森を放逐すべきなのに、
総裁選では、当て馬まで立てて、谷垣傀儡政権を作った。
谷垣は「全国を歩き回って敗因を探る」とかワケのわからないことを言っているが、2007年から２年間もたっているのに
まだ何も分からないのでしょうか。
自民党に必要なのは、反省ではなく、谷垣・大島・石破・森放逐です。 選挙２度連続の敗因は、与党の甘い汁を吸い続けたい欲望から
勝負に出なければいけない時に出られなかった優柔不断さにあることははっきりしていて、分析などする必要はありません。
534:夢見る名無しさん
09/10/29 23:05:57 0
長年政権与党にいた自民党が制度疲労を起こしていたのは確かだ。
今の情けない姿を見れば重傷だったのがわかる。
ただ政治の空白、不安定な政局を仕掛けたのは小沢だよね。
小沢は何でも反対路線で、国会をストップさせる事ばかりやってた。
それというのも前原・岡田の対案路線が木っ端微塵・完膚無きまで叩きつぶされたからで、
だから若いモンは駄目だ、と言うことで小沢が出てきて民主党を乗っ取ったからだけど。
そして、何でも反対路線で国会が動かないことに不満を高めた国民の批判が
民主党にも向かい、何でも反対路線を続ける事が出来なくなった。
そのタイミングで与党に食い込もうと福田との大連立構想を持ちかけたのも小沢だった。
まあそれは失敗に終わるが、ここで執行部が小沢を切れなかった事が
現在の民主党で小沢院政と言われる強権を獲得するきっかけになった。
とにかく小沢は国民の不満を高め、政権交代をネガティブなエネルギーによって成し遂げた。
小沢は政治を不安定にして政局を作る能力がある。
これを政治手腕として評価する人間も多いだろうが、
そうやって出来る新政権は何でも反対だけで集結した奇形的な政権だ。
現に今の連立政権は自らが抱えた矛盾で身動きとれなくなっている。
つまりこういった小沢流の足引っ張り型の二大政党制では、一番被害を被るのは国民だ。
対案型の二大政党制の芽を潰した小沢は日本の政治の未来に大きな汚点を残したね。
535:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/29 23:56:18 0
>>534
仰りたいことはわかりますが、それは違います。
民主党が反対ばっかりしているなら、それを争点に福田か麻生が解散すればよかったんです。
解散しないで国会で小沢に「私だって困ってるんですよ」なんて吐くのは筋が違います。
国民に向かって（解散）言えばいいのです
国会の審議が遅れた原因は与党にあります。
536:夢見る名無しさん
09/10/30 00:00:38 O
伊吹派と二階派が合併とありますが
二階が一枚上手な感もしますが
おそらく、今のままで行くと衆院は4年後は伊吹が引退すると(年令的に)
そしたら二階はまだ引退はしなさそうですから、事実上二階が派閥をひいきそう。小が大を食う合併になりそうですね。
537:夢見る名無しさん
09/10/30 00:46:01 0
>>535
生の声氏の解説は片手落ちですから、
国会の審議が遅れた原因を作ったのは小沢だと補足したのですよ。
538:夢見る名無しさん
09/10/30 01:04:00 O
結局は小泉がぶっ壊して再生出来なかった自民党は
古い自民党の小沢に勝てなかったということか
金丸角栄小沢と受け継がれてきた
金権政治・陰謀策術がしぶとく生き続けてる
539:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/30 03:00:08 0
>>534 >>537
早とちりしてしまいました。申し訳ありません。
小沢としても、大連立頓挫したら辞めるしか道がないわけで、現に辞意表明したんですが、
なぜか引きとめられちゃった。
そうなると、残された道は、反対反対の大合唱しかないんですよね。
またぞろ福田に会うと「大連立だろ」とか与野党に騒がれてしまうので仕方がない。
私が「福田が最悪」と言っているのも、本来は小沢だけじゃなくて福田も辞めるべき（もしくは解散）なのに、
福田はシレッとした顔でズルズル首相の座に居座り続けているからです
大連立頓挫で残され道は
小沢 （辞職or反対連呼）
福田 （総辞職or解散）
しかありませんでした
540:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/30 03:07:13 0
>>536
その二階も食ってしまうような、生きのイイ若手がいなければいけないんですけどねぇ・・・
なんで自民党はここまで落ちぶれてしまったんでしょうか。
>>538
金と策士の両方を備えているのが小泉しかいなかったんですね。
小泉は、新聞と国民世論と迎合する形で日本の未来像を語った。そこに金と策が加わってモンスターになったわけです。
森とか野中は国民対策が足りなかった。策士という点では、小泉も小沢も野中もそんなに差がありません。
小沢が強いのは、選挙でもなくカネでもなく策でもなく、わかりやすい未来像を持っていることだと思います。
だから自民党の弱点を素早く発見できました。小泉もその点は似ている。小泉自民党ができる前の自民党を
切り裂けばよいという点にうまく着目しました。
・・・どう考えるとどうしてもヨッシーに目がいってしまうんですよねえ・・・
541:夢見る名無しさん
09/10/30 11:26:43 0
>>534
＞ただ政治の空白、不安定な政局を仕掛けたのは小沢だよね。
＞小沢は何でも反対路線で、国会をストップさせる事ばかりやってた。
昔の話をしてるかも試練けど一応
細川政権ができたときに、６９日間の連続審議拒否という記録を作ったのは自民党ですよね。
民主党は自由党と合併したあとも、与党側提出法案の９８％は賛成してますよ。
マスコミは民主党が反対したときは大きく報じるから、何でも反対と思ってる人が多いんでしょう。
また、民主が提出する法案は官僚に都合の悪いものばかりだから、ほとんど報道されなかったです。
一方の自民党は、都合の悪い野党提出法案をすべて、審査すらさせずに無視しています。
これは逆に、委員会でも開いて反対したらマスコミが「自民が反対」と報じるから放置してるんですよ。
でも民主党は同じことはできないでしょうね。
マスコミは自民公明提出の法案をいちいち大きく報道しそうです。
542:夢見る名無しさん
09/10/30 11:50:58 0
前回の参議院選直後にすぐ解散すりゃ良かったのに。
543:夢見る名無しさん
09/10/30 13:56:51 0
>>541
それは反論で良く出てきますが、細川首相の汚職で審議拒否された事とは根本的に違うことを知って下さい。
小沢のすごいところは、日本の国益に関わる重要法案を絡めて審議拒否戦術を使ったことですね。
こういう正攻法でなく、きわどい手を臆面もなく使えるダーティーさと強かさが小沢にはある。
ただ今の自民党に、かつての細川首相の時のように
鳩山首相の故人献金を理由に審議拒否はしません。
というか出来ません。
それだけ弱体化してしまった。
544:夢見る名無しさん
09/10/30 15:15:50 P
あんまりだからほっとくべきかもだけど
>>537
「国会の審議が遅れてもいい」「自分たちが政権与党でいられる事が大事」「負けそうだから絶対に解散しない」
選択権を握ってる自民党（与党）がこういう選択をしただけの話ですよ。
時の与党は自民であり、解散するかどうかを決めてるのも自民。
小沢の側が自分たち与党の都合どおりに動いてくれて当然とか思ってるのだろうけど、そういうのを奢りといいます。
東郷云々の時もそうだけど、いい加減、こういう責任転嫁をしてるから駄目な人になってくんだってのは気付くべきだと思うんだけど。
>>543
選挙制度だって日本の国益に関わるでしょ。
まさか民主主義国家なのに「選挙」なんてどうでも良いもんだとか言い出しませんよね？
つうか「自分たちの重要法案は国益に関わる」「あいつらの重要法案は国益に関わらない」という思考方法は止めた方が良いですよ。
545:夢見る名無しさん
09/10/30 15:43:48 0
責任転嫁云々は>>541さんですね。
民主党は政権交代したにも関わらず後ろ向きの視点でしかものを語れない人が多い。
過去の自民党の呪縛から逃れられていない。
ずっと反自民党でいることが存在意義であった副作用です。
私が注目してる点は、小沢がいかにして自民党を泥沼に引き込んだかということです。
細川政権は国民福祉税と汚職で勝手に自滅しただけのこと。
小沢は国会戦略で攻めて勝ち自民党の息の根を止めた。
その違いに注目しましょう。
546:夢見る名無しさん
09/10/30 15:54:37 P
>>545
いったい>>541が何の責任を誰に転嫁してるって？
あれはどう読んでも
「過去最長の審議拒否をした政党」
についてのウンチクを垂れ流してるだけだが？
それをされて困ると思ってるなら仕方ないが。
「小沢は自民を泥沼に引き込んだ」んじゃないよ。
「小沢が泥沼と棺桶を用意したら『自民が自分の意思で勝手に泥沼を選んだ』」
それだけの話です。
美しい日本だの何だのほざくなら、潔く棺桶に入ってれば良かったんですよ。
「小沢が戦略的に自民に勝利した」
のは事実だけど、目先の権勢に囚われて泥沼の戦いへの道を選んだのは自民党。
別の道を選ぶ事もできたし、そうすりゃ今頃反転攻勢できてたかもしれんのに。
小沢が用意した幾つものレールの中から「小沢が最も困る道」を選んだと言ってあげても良い。
ようは「あの道を選らんだ事も含めて自民党の自己責任」なんだって事は理解しましょうね。
547:夢見る名無しさん
09/10/30 16:08:00 0
私はそういう感情的な言い争いは苦手なので付き合いませんよ。
私は>>532>>533のお話の補足をしただけです。
今回の政権交代を語る上で必要な要素が欠けていますよ、ということです。
一方的な考えに凝り固まらずに、いろんな角度から物事をとらえてみてはみてはどうでしょう。
548:夢見る名無しさん
09/10/30 16:18:39 P
>>547
事実から目をそらすのはご自由ですが、一方的な考えに凝り固まってるのは貴方の方ですよ。
野党はどこまで言っても最終的には受身なんですよ。
政局において最終的な決定権は与党にある。
野党はどこまで強大であっても、せいぜいが選択肢の提案までしかできない。
与党がその選択肢のどれを選ぶか、それにどう対応するか、それを繰り返して政治が行われます。
今の政治状況が混迷しているとしたら、その責任が自民でなく民主にあるように、
「原因」だの「責任」というのは根本的に「与党」「内閣」「総理」などに対して使われるのが妥当なんであって、
>>537みたいな意見（やそこに繋がる発想）を感情に任せてのたまうのはおこの沙汰ですよって話です。
549:夢見る名無しさん
09/10/30 16:26:25 P
ちなみに今回の政権交代を語る上で重要なのは
・与野党が入れ替れる選挙制度への改定と施行
・与党に「与党のまま」で野党気分を味合わせられる二院制
という制度的な部分と
・大勝利の挙句に浮ついた政策ばかり強行採決連発して愛想つかされた与党
・負けそうなので選挙という勝負を避ける事を選択し続けた与党
という運営的な部分になると思われます。
それ以外の要因は、全てこれらからの派生にすぎません。
550:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/30 17:50:45 0
>>545
＞私が注目してる点は、小沢がいかにして自民党を泥沼に引き込んだかということです。
＞細川政権は国民福祉税と汚職で勝手に自滅しただけのこと。
＞小沢は国会戦略で攻めて勝ち自民党の息の根を止めた。
＞その違いに注目しましょう。
泥沼に引きこんめたのは、参議院選挙に大勝したからです。
大勝した要因は何かというと、自民党と安倍が勝手にコケちゃった。コケたのはしょうがないが、受け身が全然できなかった。
小沢だって、あんなに勝つと思ってなかったでしょう。過半数割れに追い込めればいいと思っていたはずです。
細川は、自民党の反則大ばくち（村山を担ぐ）や、ご指摘の通り、汚職や数（社会党）の問題です。
安倍は参議院大敗。福田は総辞職・解散封印という反則。麻生も解散封印したが、時間切れで、投げ飛ばされました。
細川政権の自民党は、積極的な反則技と使ったのに対して、安倍以降の首相は、消極的な反則・性根で政局を
いじっている。
つまり小沢のファインプレーより自民党がミスにミスを重ねてかってに泥沼に沈んで行ったという見方もあるでしょう。
551:夢見る名無しさん
09/10/30 17:53:47 0
政治はいくつもの要素が複雑に絡まりあいながら
時間や運という不確定要素に流されているから面白いと思うのですがね。
今の政治状況が混迷としている認識がおありなら、
>>534の最後で私が述べていることも理解できるはず。
何でも反対路線は政権交代したときに自縄自縛で身動きとれなくなる。
国益を政局で弄んだから今の状況を招くのです。
今の政治状況を作り出したのは「与党」民主党でなく、
「野党」民主党時代の振る舞いである事をお忘れなく。
552:夢見る名無しさん
09/10/30 18:08:18 P
>>551
> 今の政治状況が混迷としている認識
「今の政治状況が混迷しているとしたら」がなぜ「混迷としている認識」になるんだか…
本当に言ってもないことを言われたことにされるというのはむかつきますね（苦笑）
> 政治はいくつもの要素が複雑に絡まりあいながら
> 時間や運という不確定要素に流されている
政治はね。
そういう成り行きや結果も含めての「政治」なんだから当然なんですよ。
一方で、責任だの原因だのの話は別なんですが、なぜごっちゃにされるのでしょう？
野党時代の小沢の選択・決断・その他諸々は全て「政治」として語れるものですが、
それが「国会空転の原因」にはならんのですよ。
「国会空転」の原因であれば、それは与党・内閣・総理の選択・決断にのみ起因される。
それを「小沢のせいだ！」なんて喚くのは見苦しい責任転嫁だといってます。
仮に総理の決断のせいだとして、その決断に「影響を及ぼした要因のひとつ」程度ならまだ判りますが、それを「原因」なんて言い張るのは悪質なデマゴギーです。
ここを（私怨だか私憤だか知ったこっちゃありませんが）ごっちゃにしてるのを世間一般で「感情論」というんじゃないですかねぇ。
553:夢見る名無しさん
09/10/30 18:18:47 0
>>543
＞日本の国益に関わる重要法案を絡めて審議拒否戦術を使ったこと
具体的に法案名で指摘願いたい。
まさかテロ特措法とかのことじゃないと思うがｗ
554:○民主党●
09/10/30 18:24:10 0
自民党政権が国民に見放されたのは企業の労働分配率が下がり続け内部留保金が増え続けている状況を放置したからに他ならない。
労働分配率が下がることで大量の労働者を窮地に追い込みその結果内需が落ち込む、その状況下でさえ企業は内部留保金を蓄え続け
株主配当を増やし役員報酬を倍増して来たわけで・・・・
にも関わらず自民党政権は相変わらず企業や財界と癒着し企業側利益のみを守り続ける政策を続けていた・・・・
エコノミスト達もその恩恵に預かるべく成長戦略重視のコメントのみを発信し続け全ては雇用の為だと労働者を騙し続けていたのが実態と言える。
この15年間で内部留保金は350兆円を超える規模に達した。
GDPが全く伸びない状況下での財界・企業が貯め続けた350兆円は当然ながら労働者から搾取したものであると言えるのあり、
自らの手足を食らうことで頭のみが肥大化した結果身動きがとれずとうとう行動不全に陥ったと言ってよい。
555:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/30 18:37:37 0
>>551
>今の政治状況を作り出したのは「与党」民主党でなく、
>「野党」民主党時代の振る舞いである事をお忘れなく。
それは解散してない自民党には絶対に言えないことです。
国民の信を問わずに首相をコロコロ変えて、数の問題を放置して、悪いのは野党だろというのは
政党の体をなしてないと思うのですがどうでしょうか。
文句があるなら解散すればよかったのです。
自民党（福田や安倍、）から解散しない理由を１回たりとも聞かされたことはありません。
それは個利個略で国家のことを考えず、政党のこと考えず、自己保身を図っていたからとしか言いようがない。
このことに対する説明がない限り、どうしても自民党が２年間の空白を作ったことの説明がつかないのです
556:夢見る名無しさん
09/10/30 18:42:50 0
>>545
＞責任転嫁云々は>>541さんですね。
俺の文章が、何の責任を誰が誰に転嫁してると読めるのか、
明確に書いてもらいたい。
俺はこれまで事実だけを淡々と書いたつもりだが、
＞細川首相の汚職で審議拒否された事とは根本的に違うことを知って下さい
こういう根拠不明の決めつけだけでは反論にならないよ。
これは民主も同じ穴の狢だが、国会の場で献金の説明責任が本人にあるという考えが根本的に間違っている。
国会は個人的な問題を追及する場所ではないし、国民に説明責任が
あるのは、国民の信任を受けていない司法行政だ。
557:夢見る名無しさん
09/10/30 19:15:02 P
>>556
> 国会の場で献金の説明責任が本人にあるという考えが根本的に間違っている
これは時代的なものですかね。
細川当時がどうか、今後もそういう事が続くのが望ましいか、は別な話ですが、メディアが今のように拡散してない時代では、彼らの説明を聞く場所や機会がまずなかった。
元々国会議員には不逮捕特権もあり、国会会期外なら逮捕されるような事も会期中は司法方面からの追求が妨げられてる。
そう思えば「予算委員会で政府要職議員や与党幹部議員の問題を追及」というのも多少なりとも必然性はあったかと。
558:夢見る名無しさん
09/10/30 20:34:39 0
＞国民に説明責任があるのは、国民の信任を受けていない司法行政だ。
これは民主主義の基本だが多くの人は今も気がついていないと思う。
国会やテレビをみてると、いくら鳩山や小沢が説明しても説明責任を
果たせというだけで何をどこまで説明する必要があるのかは言わない。
献金の話ならなぜ逮捕したかを有権者に説明する責任があるのが
検察であり、小沢がやましいことはしていないと言い、鳩山が知らな
かったと言ったことをさらに追求するのも、自民党の仕事ではない。
ここを自民も民主も取り違えており、その根本にあるのは民主主義の
基本も知らない馬鹿なマスコミだ。
559:夢見る名無しさん
09/10/30 21:03:12 0
個人的には安倍は好きだが
自民党を離党して保守で新党でも作ってくれないかなあ
やる気はあるが空気を読めないというか・・・
動くたびに自民にマイナスになってる気がする
560:夢見る名無しさん
09/10/30 21:29:58 0
>>554
その内部留保をどうやって国内に散布させるの？
561:夢見る名無しさん
09/10/30 22:35:01 0
>>554
内部留保なら郵政国有化は矛盾しないか
562:○民主党●
09/10/31 03:25:44 0
>>560
> その内部留保をどうやって国内に散布させるの？
別に散布させる必要はない、必要なのはこれ以上内部留保金を増やさないようにすることだ。
> 内部留保なら郵政国有化は矛盾しないか
矛盾しない
563:夢見る名無しさん
09/10/31 08:29:01 0
来年からいろいろ増税始まりそうだけど
民主はどこまでいけるかな
環境省 「環境税は年間2兆円ほどお前らから絞るんでヨロシク」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
564:○民主党●
09/10/31 09:44:02 0
>>563
暫定税率を廃止することで既得権益に縛られ有効活用率の低い税制を是正し環境税への一元化を進めていく。
CO2排出量の多い石炭や石油に環境税を課税し、その税収を原資とし太陽光発電への優遇(高額買い取り)やエコ製品への優遇を行う。
これ等の政策により太陽光パネルやエコ製品の需要増を進め大量生産によるコストダウンを精力的に推進するのが目的だ。
重要なのは増税した原資を全てCO2削減政策に充てるということ。
この他、キャップ制の導入も行う。
キャップ制は企業のCO2排出規制に効果があり、大量にCO2を排出する企業は規定量以上の排出分を規定量以下でCO2排出権に余裕のある企業から買い取ることで企業全体として排出規制値内に納める効果がある。
565:夢見る名無しさん
09/10/31 10:45:55 0
京セラが強力に民主党をプッシュしてるのは環境利権を手にするため
太陽光パネルで死ぬほど大儲け出来る
結局政治を動かしてるのは利権なんだよな
566:○民主党●
09/10/31 10:55:02 0
>>565
> 結局政治を動かしてるのは利権なんだよな
それは当たり前、政治は利権そのものと言ってよい。
重要なのはその利権が日本に取って有益であるのか言うこと。
自民党が失敗したのはそれ等の利権を既得権益化させてしまい硬直化させてしまったことだ。
その結果、日本にとって有益であるといえない状況が長く続き崩壊しただけのこと。
567:夢見る名無しさん
09/10/31 11:04:05 0
なんだ、民主党はやっぱり利権団体のために政治やってるのか
民主党本人が認めたので間違いない
568:夢見る名無しさん
09/10/31 12:00:27 O
国民が政権交代を支持した理由に、既得権益からの脱却に一票入れた国民も多いが見ているかぎりでは
民主党は第二の自民党になりかねない。
選挙に世話になれば、かならずその見返りを求められるが既に業界団体の多数が民主への支持に舵を切り出している
官僚脱却を唄ったが、声だけだし、まさに自民党と同じだ。自民もやるやると声では言っていたが
569:○民主党●
09/10/31 12:16:12 0
> 選挙に世話になれば、かならずその見返りを求められるが既に業界団体の多数が民主への支持に舵を切り出している
民主党からすれば勝手に支持しているだけなので無視する姿勢を崩していない。
自民党と違ってそれが可能な民主党の強みでもある。
570:夢見る名無しさん
09/10/31 12:42:55 P
>>568
腐敗しない権力はないよ。
何らかの利権に反対・批判する人も、突き詰めれば別の利権の手先って話にしかならん。
既存の権力の腐敗に反抗してた革命家が、新たな権力者として腐敗してくような事例は枚挙に暇がない。
そうならなかった革命家なんて若くして志半ばで死んだ革命家ぐらいじゃないかな。
だから腐敗を根本から排除しようとするような独裁チックな思考（神の如き視点）でなく、
監視し周知させて腐敗度が高まったら中身を入れ替える方向で考える民主体制が（最高ではなく）最適だと考える。
民主党（個人的に小沢一郎）が自民党（ことにネトウヨに人気ある自称保守派）に比べてましだと思うのは、
なんだかんだで情報公開路線に近い事（まだ不徹底だけど）。
彼らがこの路線を捨てた時が一番危険だ（まぁ自民はハナからそっちではシラ切ってたんで比較にもならんのだけど）。
国民も「民主は絶対に腐敗しない」と思う程馬鹿でもないでしょ。
ただし、末期の自民党程にまで腐敗するのには流石に時間がかかる。
その間にそれなりに良い政策を実行してもらい、かつ、対抗できる野党が育っていけば良い。
彼らが「第二の自民党」になったら、その「第二の民主党」に再び政権交代をすれば良い。
それだけの話ですよ。
571:夢見る名無しさん
09/10/31 13:00:04 0
環境利権なんつーのも鳩山が主導してるようで、実は小沢が操ってる
行政刷新会議に稲盛なんてすげー分かりやすい
こんな利権の当事者をこんなところに堂々とねじ込んでくるなんて
国民は相当舐められてるわ
572:夢見る名無しさん
09/10/31 13:06:52 P
国民がなめられてるってより「その程度の事で騒ぐアホ」がなめられてるんじゃないかな（どうせアホは幾ら喚いても力はねぇしｗみたいな）。
国民にとっては「実際に行政刷新されるなら」そこに稲盛がいようが関係ないしな。
「実際に行政刷新されない」「稲盛周辺『だけ』が何かやたら儲かってる」
こうならん限り問題はないしこうなってから（きちんと結果が出てから）騒いでも（事、利権という面からなら）遅くはない。
573:夢見る名無しさん
09/10/31 13:11:07 0
小沢の利権は良い利権
民主党を支持している人間が
ここまで目が曇ってるのは逆に清々しく感じる
民主党もこりゃ先行き長くないな
574:夢見る名無しさん
09/10/31 13:19:45 P
>>573
私の事なら、別に小沢の利権が良い利権とは言ってないが。
・利権と思ってない（それで小沢にバックマージンでもあるの？）
・同様の事例も利権とは思ってない（私はこれより悪質という噂も聞く小泉・竹中・オリックスも利権と批判した記憶はございません）
他の人の事なら流れ上まぎらわしいからはっきりどの辺りを指してるのか書いてくれんもんだろうか。
575:夢見る名無しさん
09/10/31 13:25:55 P
ついでに書いとくと、行政刷新会議は仙石さんところだし、稲盛といえば前原さんとの繋がりも強い（ちょい前は覚めたらしいけど最近はまたまんざらでもないらしい）。
仙石－前原ラインというのは言わずもがなの非主流派でアンチ小沢との事ではなかったかな？
小沢よりそっち系のツテも大きいと思うんだけど。
576:夢見る名無しさん
09/10/31 13:28:29 0
小沢の利権を擁護する目的で書いてるんだろ？
>>572はせいぜい小沢信者が自己暗示でそう思いこんでるだけで
理屈としては小学生も騙せないぜ
こういうちんけな嘘では誰かを納得させられるわけない
小沢信者のチンカスが詰まった脳みそで考つくのはこの程度なんだとビックリした
民主党もこりゃ先行き長くないな
577:夢見る名無しさん
09/10/31 13:29:25 0
自民公明の悪事を徹底的に暴いて断罪してくれればそれでいい。
無責任な連中に天誅を。
その後自民公明よろしく庶民を貧困地獄に叩き落とすようなら御退場願うまでだし。
578:夢見る名無しさん
09/10/31 13:31:36 0
ほらほら
やっぱり小沢の利権はどうでもいいってさ
民主党もこりゃ先行き長くないな
579:夢見る名無しさん
09/10/31 13:40:27 P
>>576
>>574に書いた通りだが君に納得して貰おうとは思わんよ。
小沢の利権て事にして文句言いたいだけなら幾らでもどうぞ。
個人的にはあそこに業界代表で稲盛以外に誰が適任かって言われると良い答えがないんで、誰が入れば利権なんてアホな言い掛かりされないで済むのか教えて欲しいのだけど、無理だろうから答えんでも良いよ。
>>578
どの書き込みを指してるんだかアンカーくらいつけてくれんだろうか？
まぁ民主の先行きが長くないってのは判るよ。
自民みたいに50年はもたんだろ。
持ってあと20年くらいかな？
小沢が死んだらどうなるか正直想像がつかん。
580:夢見る名無しさん
09/10/31 13:42:31 0
>>578
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
581:夢見る名無しさん
09/10/31 13:45:30 0
Pって根っからの小沢信者なんだ
よーし、パパ頑張ってもっと小沢の悪口書いちゃうぞー
>>580
このスレでAA貼って喜ぶのは小沢支持してる人間だけだな
小沢信者のチンカスが詰まった脳みそで考つく煽りはこの程度なんだとビックリした
民主党もこりゃ先行き長くないな
582:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/31 13:45:38 0
要は国の形がデザインできるかどうかではないかと。
小泉自民党はその部分が詰め切れなかった（特に安倍以降）。
小沢（マニフェスト）、鳩山内閣（内閣のメンバー+マニフェスト実行部隊）は、国に形を作れるかどうか。
作れたとしても、○民主党●さんがおっしゃる通り、いずれ利権化し、強直化して、新しい対立政党ができる。
これが小沢の小選挙区導入の目的だと本人が言ってますね
583:夢見る名無しさん
09/10/31 13:56:43 O
ふむ
584:夢見る名無しさん
09/10/31 13:59:55 P
>>581
根っからの小沢信者ってのは合ってるかな。
ところで殆どのAA（縦棒とかAAっぽい文字列とか）をNGにしてるんでどれが小沢支持のAAか判らんのだが（>>580は言われてたんで見た）、
他にもあったらアンカ貼っといてくれんか？
2chでそういうの見かける事あんましなかったんで結構興味ある。
＃つか最近は小沢支持のAAが増えてきてるの？
＃下らんネトウヨ系のが多いんで全体的にカットしてきたんだが
>>582
> これが小沢の小選挙区導入の目的だと本人が言ってますね
その辺が何というかね。
そうなるのが判った上で小選挙区批判してた小泉（つまり利権化・硬直化ばんざい）とか、
判らずに小選挙区導入推進してた有象無象（利権漁れる側になってから気付いて青ざめてる）とか、
そういう政治家との差になるというか。
幾度かの定数削減とかも含めて馬力だけは凄まじい、と反対派も唸らざるを得ない（そして恐れる）部分なんでしょう。
585:夢見る名無しさん
09/10/31 14:01:47 O
>>570結構同意するが、はたして民主はいい政策を打ち出せるのかな？
個人的にだが、今度の政権交代は革命だと思うが
革命だと思う事をやってくれよw
いの一番の人事で元官僚はねぇだろとか、長妻大臣も後期医療は廃止すべきだと言っていたが当面継続とかなんかなぁ
586:夢見る名無しさん
09/10/31 14:13:30 O
>>584Pは小沢信者なんだ。おもしろい、聞きたい事があるんだが
巷の評論家とかは、参議院選後民主が勝利すれば
小沢が党を割るんじゃないかとあるがこれに付いてどう思う？
ありえないと思うけど、小沢は大連立とかありえない事やるから聞きたいんだが
587:夢見る名無しさん
09/10/31 14:33:54 P
>>585
> はたして民主はいい政策を打ち出せるのかな？
まぁそこだよね、一番の問題は。
ただし、私は即効性のある良い政策なんて現代にはないと思ってるんでまだ期待は捨ててない。
日本郵政の人事は、個人的には元官僚っていうより郵政（現総務省）の出城のトップに大蔵（現財務省）の元事務次官持ってきたって辺りに笑った。
あれ、ヘタな民間人据えるよりは元郵政人脈へのダメージはでかいだろうなぁと思うんだが、その手の論調が一切ないのがちと不思議。
>>586
> Pは小沢信者なんだ
正直、信者って自称する気はないけど他人からはそう見えてるんだろうな、という自覚はあるよ。
実際に政治的な部分で信奉してる（してた）といえるのは、政治家より山本夏彦とか福田有恒とかの文筆家の方なんだけどね。
> 小沢が党を割るんじゃないかとあるが
ないと思う。
無理繰り考えてみるとしたら、本当に民主政権が軌道にのってしまって逆に硬直化した場合かな。
次の衆議院選挙で自民が二桁前半（３０とか４０）、民主さらに議席増（３５０？４００？）なんてなりそうだったら、小沢は割るかもしんない。
少なくても、割れるような議論（それこそ憲法やら安保やら）を「分裂上等」で吹っかけたとしても可笑しくない。
逆に言うと、そうでもならん限り彼の頭の中は「今の民主政権（鳩山内閣）でどう日本という国を作り、支え、続けていくか」で一杯だと思う。
（ね、信者の意見っぽいでしょ）
> 小沢は大連立とかありえない事やる
うーん、何というか、大連立って世間で思われてる以上に「ありえる事」だったと思うんですが…
588:夢見る名無しさん
09/10/31 14:52:43 0
元郵政族の支援を受けてる亀井が
元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
こういう空気を吐くように嘘を言えるってすごいな
589:夢見る名無しさん
09/10/31 14:56:02 P
>>588
> 元郵政族の支援を受けてる亀井が
> 元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
そこが笑い処だったんだけど。
亀ちゃんあなた小泉よりえげつない、と。
590:夢見る名無しさん
09/10/31 15:03:38 0
そういう思考回路が笑い処だったんだけど。
Pちゃんあなた○●よりえげつない、と。
591:夢見る名無しさん
09/10/31 15:11:10 O
>>587小沢が党を割るはその可能性が高いね。同意見。
小沢が参議院選挙後はレームダッグ化する可能性は無い？小沢の求心力は選挙に強いからであって、民主党が選挙に常時勝てる態勢になれば、小沢の力が弱まると、その先を見越して小沢が党を割ると言う論評があるのだがそれはどう思う？