09/10/12 19:07:36 0
へ～ 妥協の産物で教育するんだ すげー すげー さすが碁石は一味違う
665:○民主党●
09/10/12 19:16:57 0
>>664
> へ～ 妥協の産物で教育するんだ
それで十分だろ、もっと深く知りたければ専門書を漁れば良い。
重要なのはそれが妥協の産物であると周知させて置くことだけだ、歴史なんて所詮はその程度で十分。
666:夢見る名無しさん
09/10/12 19:31:20 0
現実的にはお互いの負の側面には触れない内容になるんだろうな。
従軍慰安婦も天安門事件もライタイハンもなし。
667:夢見る名無しさん
09/10/12 19:36:34 0
いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
密約も公開するんだから埋もれてる文書全部ほじくりかえせばいい。
中国もいつまでも自国の暗部は隠せないだろ。
668:夢見る名無しさん
09/10/12 19:41:44 0
日本の省庁もかなり色々情報を隠してるからそれは得策ではない（というか実現不可能）だろうなあ
中国や韓国の嘘には呆れるばかりだが非核三原則の例を挙げるまでもなく日本政府もいくらか嘘を吐いていると思われる
669:夢見る名無しさん
09/10/12 19:44:50 0
水俣病然り薬害エイズ然り薬害肝炎然りらい病問題然り。日本政府もかなり裏では人権を無視した酷い事をやっているよ。もっとも凡そ政府という存在はそういう真似をしでかすように出来ている。だから憲法が存在する。
670:夢見る名無しさん
09/10/12 19:47:14 0
>>667
外務省の地下には書類をトイレットペーパーにする再生工場があってだな
671:夢見る名無しさん
09/10/12 19:48:03 0
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。
そうかもしれないが、それでは枝野を嫌っていることが説明できない。
672:○民主党●
09/10/12 19:48:21 0
>>667
> いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
それは殆ど意味がない、なにが真実なのかを追求したい人だけがやれば良いことであり一般教育で必要とは思わない。
もちろん、どんなに調査しても真実が複数存在するという矛盾を払拭することは不可能であることも理解しておくべきだ。
自国内だけにしか通用しない歴史よりは妥協の産物であれ関係国間で通用する歴史のほうが一般教育としては有用と言える。
673:夢見る名無しさん
09/10/12 20:13:31 0
【政治】陸自式典様変わり、民主４人自民ゼロ 愛知・守山駐屯地
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
674:夢見る名無しさん
09/10/12 20:14:23 0
金融の話と違って基礎的な素養が要らないから
こういうのには食いつきがいいのね
早い話がアフォ話しに陥りやすい うけけけけ
675:夢見る名無しさん
09/10/12 21:09:33 0
湿布一枚買うのも面倒にした自民党の悪政を忘れるな！
437 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/10/12(月) 20:54:31 ID:aXmoGBeP
いまドラッグストアで湿布買おうとしたら今日は薬剤師がいないので売れません、だと。
なんつー悪法通したんだ。ミンスはすぐ撤廃するように。
453 ：無党派さん ：2009/10/12(月) 20:56:50 ID:kPsZsQ8Y
>>437
薬のネット販売も含めて、薬事法の問題指摘されたが強行。
子供の駆虫薬ですら、処方箋薬というのも。
676:夢見る名無しさん
09/10/12 21:10:32 0
>>668
官僚の必殺技
「資料は処分したのでありません」
677:夢見る名無しさん
09/10/12 21:17:05 0
でもみんな小金を貯めてきたんだよね今までは。
民主政権下で一流大学を出て、20年ほど働いても貯金が1000万貯まる世の中
にはならないんじゃないかな。
なんか、じわじわ破滅に向かってる気がする。茹でガエルみたいに…
官僚ネタも大事だが、そのカネが内需に結局は使われてたのも事実…
678:夢見る名無しさん
09/10/12 21:20:00 0
妊娠検査薬もネットで買えなくなりましたなぁ。
何の毒性もないだろあれ。
679:夢見る名無しさん
09/10/12 21:21:54 0
薬剤師業界の利益のためだ。我慢しなさい。
680:夢見る名無しさん
09/10/12 21:35:41 0
>>677
自民と官僚は一身同体だったんだから、自民批判は必然的に官僚批判になるぞ。
681:夢見る名無しさん
09/10/12 22:04:00 0
【政治】天下り、５代続く法人は補助ゼロに 長妻厚労相方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
682:夢見る名無しさん
09/10/12 22:31:31 0
現政権だって財務省、経済産業省の官僚べったりになってきたな。
こんな政権にするってマニフェストに書いてないぞ。
ノンキャリは天下りし放題だし。インチキじゃないか。
マスコミが書かなくてもそのうち話題になるぜ。ネット以外でもな。
683:夢見る名無しさん
09/10/12 23:17:47 0
>>662
ドイツとポーランドも歴史認識の問題があって同じようなことずっとをやってる
勿論一筋縄ではいかないが、お互いに議論をすることに意味があるのだそうだ。
ドイツは州ごとに好きに教科書を作れるから、日本よりは楽。
日本も地方分権が進めばドイツと同じように出来るかもしれない。
>>680
自民は（一応）民意で選ばれた集団だが官僚はそうではない。
従って批判は異なる
自民（国民の代表）→国民のための政治をしていない
官僚（国民の信任を受けていない）→国民に対する説明責任を果たしていない
あんたの言うとおり、この指摘されてる２点が双方にとって
都合が良かった＝仲良くやっていたってこと。
>>682
君にはそう見えるだけだよ
分かったら巣に返れ
684:夢見る名無しさん
09/10/12 23:25:47 0
>>678
薬のネット規制の目的は街の小さい薬屋を守って、ついでに通販の利益を大企業に還元すること。
自民党への献金のたまものですよ
URLﾘﾝｸ(event.rakuten.co.jp)
685:夢見る名無しさん
09/10/12 23:33:16 0
>>684
その結果迷惑を被るのは国民なんだがな。
686:夢見る名無しさん
09/10/13 00:04:41 0
>>685
当たり前だ。日本語が不自由なのか？
687:夢見る名無しさん
09/10/13 00:24:55 0
>>685じゃないがいい加減>>686みたいなヤツは黙っとけ
必ず右側に立って的外れな人格批判を繰り返してるな
688:夢見る名無しさん
09/10/13 00:47:21 0
ラブサイコデリコ
689:夢見る名無しさん
09/10/13 02:05:38 0
>>654
国籍法だよ。
おれも面倒だから自分で探してくれ。
>>655
>>656
バカとかウヨとか感情発言は控えた方が
いいと思うよ。
690:夢見る名無しさん
09/10/13 06:12:23 0
生の声さん体調どうですか？
691:夢見る名無しさん
09/10/13 07:06:37 0
>>689
バカと言われてカチンときたなら、>>647のレスの擁護をしてごらん。
692:夢見る名無しさん
09/10/13 07:21:57 0
別にカチンとはきてませんが。
逆にあなたが批判をしてみてはいかが？
693:夢見る名無しさん
09/10/13 07:34:30 0
>>692
もう批判はしたんだよ。ここの上のほうを見てごらん。で、反論してごらん。
反論できてたら、今夜つきあってやるよ。それ以外のレスならバカ確定だからスルー。
694:夢見る名無しさん
09/10/13 07:51:55 0
どこで反論してるの？
別に君に付き合ってくれって
頼んだか？
自己肥大症？
695:夢見る名無しさん
09/10/13 08:00:54 0
>>694
生の声のスレを最初から見てきたが、いつもこの手のバカは湧いてくるな。
バカやウヨ発言を批判しておきながら、自己肥大症はないだろ。
お前の「最高裁判決を無視する法相か・・・ なんか凄くなってきたな・・・」
がバカ発言だと言ってるのだが、まあバカにはわからんだろうな。
ウヨのキチガイは他へ行ってろカス。
696:夢見る名無しさん
09/10/13 08:03:43 0
URLﾘﾝｸ(xianxian8181.blog73.fc2.com)
千葉
697:夢見る名無しさん
09/10/13 08:04:27 0
>>695
黙っとけブサヨ！
698:夢見る名無しさん
09/10/13 08:07:50 0
>>695
６９６を見て千葉を擁護してみろ。
おまえも通名使ってるクチか？あ？
699:夢見る名無しさん
09/10/13 09:55:18 0
>>698
>>696開いて3秒で閉じましたw
あんな口汚いブログの内容は見る価値がまったくない
700:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/13 10:15:20 0
体調が悪く新聞すら読めない状態です。レスが簡素化してることをお許しください。もっとも私が出る状況じゃないのが幸いですが・・・
>>589
（小沢の国会対策について）
小沢は議院運営委員長もやってるし、国会は小沢が仕切っているので大丈夫だと思います。
>>591 小沢は政策には口は出さないと言ってるが、FTA=所得補償だけは選挙中も触れました。
これへのこだわりは相当なものがある。
>>592 売国って怒る前に少子高齢化対策の対案をおながいします。移民政策ですか？でもそれも売国って言うでしょうね。
国まもって国滅ぶでは、太平洋戦争末期と同じ論理になります。
>>633-634 （小沢は歴史に名を残せない、、参謀が悪いわけではないか、、、）
少なくとも山川の「日本史研究」（教科書をさらに詳しくしたもの）にはまったく残らないでしょう。
本人が望んだ道だし仕方ないと思います。>>636 >>648で上げられた人物や野中のように支える人も必要です。
クルーンが先発やってもいけないし、カーンがＦＷやるわけにもいきませんし・・・
＞政局って小さいよ
それはその通りです。政局＞政策になると、国が滅びます。
>>636
織田信長は天才だと思います。
>>648
小沢の場合、社会人を経ないで、政治家になってしまったから、人間関係がドライすぎると思います。
田中、竹下、金丸に育ててもらって、「情」の弊害を知っている側面もありますが、、、
>>677
東京に人が集まり過ぎている気がします。 散らさないと・・・
701:夢見る名無しさん
09/10/13 10:29:25 0
>売国って怒る前に少子高齢化対策の対案をおながいします。移民政策ですか？でもそれも売国って言うでしょうね。
少子高齢化対策はほうっておくことだよ。
人口なんていずれ調整されるんだから、無闇にあれこれやろうとしてもしょうがない。
702:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/13 10:32:10 0
・教科書問題
現実問題難しいんじゃないでしょうか。 中国・韓国は自国の安定のために日本の過去をほじくり返してくるし、
日本は日本でしかも無謀もいいところ（満州以南の中国侵略や対米戦争）の戦いを
肯定している論調がありますし・・・
>>671
（枝野が干された理由について）
鳩山が反主流派を閣内に取り込みすぎたんで、国会・党は優遇できなかったんでしょう。
あるいは野田と同列扱いで「副大臣か無役か」を選ぶことになって無役を選んだ可能性もあります。
ただこの内閣で無役はかなりの賭けになります。
前原グループは前原・仙谷が入閣してるので批判できるわけがない。
ということは閣内の誰かが致命的なミスをしない限り、入閣が難しいんですよね。
妥協した（と見られる）野田と、賭けに出た枝野という構図でしょうか・・？
703:夢見る名無しさん
09/10/13 10:36:35 0
>>702
日中戦争はどう考えても蒋介石が兵力を先に動かしてるじゃんｗ
日本は権益を守るために動いた。これだけの話。
むしろ満州のほうが正当化が難しいよ。
704:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/13 10:40:31 0
>>703
表現が足りませんでした。日清戦争～満州事変までは戦略があったんですが日中戦争
太平洋戦争はなかったということです。
これは結果論じゃなくて当時の連中の見通しにかんする発言を見ると一目瞭然です。
仮に日露戦争で負けたとしても戦略はあったと思います。
戦争で一番まずいのは戦略なき戦争をやって、収拾がつかなくなることだと考えています。
705:夢見る名無しさん
09/10/13 10:41:09 0
だいたい、経済支援と軍事支援で現地に傀儡政権を作って影響力を保つってやり方は、
冷戦時代の米ソがさんざんやったことじゃないか。
民主化クーデターを起こさせたか、共産革命を起こさせたかの違いでしかない。
706:夢見る名無しさん
09/10/13 10:57:23 0
>>704
昭和に入ってから突然駄目になったという司馬史観には賛同できないな。
>日清戦争～満州事変までは戦略があったんですが日中戦争
>太平洋戦争はなかったということです。
まあ石原莞爾とかひどかったからなぁ。
日中戦争では、国民党軍が迫っているにもかかわらず派兵に賛成しないなどということをやっている。
これは在留邦人と海軍兵を見捨てる極悪な選択で、どう考えても政権が吹っ飛ぶ。
>これは結果論じゃなくて当時の連中の見通しにかんする発言を見ると一目瞭然です。
まあこれについては否定しない。
目が見えてたのは松岡洋右ぐらいのものだろう。
707:夢見る名無しさん
09/10/13 11:27:10 0
>>705
生さんが問題にしてるのは正義の有無じゃなくて戦略の有無だよ
そこを混同しちゃいけない
正義の有無を抜きにして純軍事的に考えて太平洋戦争は酷いものだったぜ。なんだあの伸びに伸びきった戦線はｗ
708:夢見る名無しさん
09/10/13 11:37:57 0
そもそも方法論を誤り、結果を出せなかった「正義」なんて存在しうるんですかね？
アメリカがイラク戦争でその「正義」を疑われたわけですが
709:夢見る名無しさん
09/10/13 12:07:55 0
敵の有無は重要だろうね。
ベトナム戦争の時はソ連の存在があったからイラクほど国際的な信用は失墜しなかった。
対して日本は戦後アメリカを肯定してしまったから敵が消滅してしまった。
いわゆる自慰史観の人はこの矛盾を説明できないんだよな。
戦後のアメリカには気味悪いほどべったりすり寄りながら戦前戦時中のアメリカが間違っていると主張するわけだが、じゃあアメリカの本質が第二次世界大戦で何か変化したのかと訊ねると何も答えが返って来ない。
710:夢見る名無しさん
09/10/13 12:44:20 0
>>707
軍部官僚の縦割り行政のいくところまでいってたのがいかんのだ。
戦争を指導する政府の立場が弱すぎて、陸海軍がどれだけ戦力を持ってるのかも分からない、次はどこで何をやるつもりなのかも分からない。
これで統一した戦争指導をしろという方が無理。
>正義の有無を抜きにして純軍事的に考えて太平洋戦争は酷いものだったぜ。なんだあの伸びに伸びきった戦線はｗ
資源地帯の制圧と連合軍の進撃阻止を考えたらあれぐらい広がってしまうんだよ。
日本軍はできるだけ遠くで負けたいのだ。
距離は時間に変えられるからな。
>>709
>いわゆる自慰史観の人はこの矛盾を説明できないんだよな。
辞意史観の人には反米保守だっているだろう。
711:夢見る名無しさん
09/10/13 14:02:37 0
鳩山内閣発足からまもなく1カ月 ダム中止やJAL問題を抱える国交省を取材しました。
URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
>国交省幹部は、「もう勝手にやってくれって感じ。政治主導だからね。100人の官僚でやってきたことを数人でやろうとしているけど。できるならやってみてくださいって」と話している。
>前原国交相は、政治主導に向けて、次々と行動を起こした。
>概算要求のとりまとめを15日に控え、補正で凍結された事業をどうするのか、前原国交相から明確な指示はなく、3連休も予算の策定作業に追われた官僚からは、「間に合うわけないでしょう」との恨み節が聞こえてくる。
712:夢見る名無しさん
09/10/13 14:13:23 0
>>711
できてしまったら国交省赤っ恥だな。
713:夢見る名無しさん
09/10/13 14:47:00 0
マスゴミが官僚側についてるのは当然とはいえ滑稽だな
714:夢見る名無しさん
09/10/13 14:49:36 0
>>699
見たくないよな。よおくわかるよ。
ずっと現実逃避してなさい。
715:夢見る名無しさん
09/10/13 14:58:48 0
給付金ありがとーございます！！
遅くに依頼しましたが
市町村の方々が早々に
手配してくださった様です＼＾＾／ｖ
716:夢見る名無しさん
09/10/13 15:42:49 0
官僚とマスコミが組んでるといっても、これだけでは何が問題かは分からないが、
警察官僚とマスコミが組んでると言えば問題点がよく分かるだろう。
717:夢見る名無しさん
09/10/13 16:23:58 0
りもりんが事実上の自民党党首になったらしい。
“大島”“二階”の醜悪コンビに牛耳られた自民党
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「大島理森を幹事長にしたのが失敗なのです。
アッという間に大島人脈で執行部を占拠されてしまった。
大島と親しい二階俊博が筆頭幹事長代理兼選対局長になり、そのつながりで武部勤が選対局長代理、小池百合子が広報本部長、石原伸晃が組織運動本部長という布陣。
新総裁にとって大事な人事権ばかりか、参院選などの候補の公認権も大島、二階コンビに握られてしまった。
執行部内で谷垣総裁の理解者は石破茂政調会長ぐらいなものです」（報道関係者）
718:夢見る名無しさん
09/10/13 19:45:30 0
生さん的にはどう？
自民党新ポスター
再生こそ、私の使命
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
歩く。聞く。応える。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
719:夢見る名無しさん
09/10/13 20:17:34 0
谷垣＝堀内前監督は地味だなあー。
720:夢見る名無しさん
09/10/13 20:31:29 0
ずーっと最低な事やってたやつらが明日から頑張るとかいっても誰が信じるんだか。
目に画鋲どころか五寸釘打たれるのが関の山だろう。
721:夢見る名無しさん
09/10/13 21:09:52 0
地味というか谷垣は既に無能が証明されてる。
組織作りも旧弊を脱することができなかったしシャドウキャビネット作りにも失敗した。
このままでは来る選挙に勝てないことも自民党員は理解しつつある。公明党も離れた。
既に求心力をかなり手放しつつあると言って良いのではないか。
722:夢見る名無しさん
09/10/13 21:16:31 0
輿石東の国政報告会があり小沢一郎がきました。
いやといっても参議金選挙に出馬してもらうと言ってましたが
東はそんなに民主党で重要な人なんですか？
ｂｙ山梨県民
723:○民主党●
09/10/13 21:21:12 0
>>721
谷垣氏個人の資質が云々と言うような問題でなく、自民党の体質が全く変わっていないと言うよりも更に悪化していることが問題。
724:夢見る名無しさん
09/10/13 21:30:00 0
>>700
小沢がドライ過ぎる理由は社会人経験がないこと、田中や金丸を見て「情」の弊害を知っている側面もあるでしょうが、もう一つ、彼の生い立ちにも原因するのではないでしょうか。
エリート高校から東大に進めず二浪して慶応に入り、司法試験に合格できず日大の大学院で書生を続けた彼の「エリート意識」に対する憎しみは半端なものではない気がします。
証明はできませんし上品な話でもありませんけどね。
725:夢見る名無しさん
09/10/13 21:34:00 0
>>723
同意だけど自民党が麻生時代と比べて更に悪化してる部分てどこ？
麻生時代と大して変わらないんじゃないの？
726:○民主党●
09/10/13 21:51:43 0
>>725
> 同意だけど自民党が麻生時代と比べて更に悪化してる部分てどこ？
見込みのある政治家の多くが落選し、膿だけ残ったところだろ?
727:夢見る名無しさん
09/10/13 23:29:28 0
民主党の目玉政策、
埋蔵金発掘できず・・・
【政治】子ども手当財源、地方・企業負担も検討★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 民主党の目玉政策、「子ども手当」にまた黄色信号です。長妻厚生労働大臣は、「子ども手当」の
> 財源について、全額、国の予算で賄うのでなく、地方自治体や企業の負担も検討していることを
> 明らかにしました。
> URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
728:夢見る名無しさん
09/10/13 23:34:16 0
黄色信号って書くのは産経だけかと思ったら、ほんとに書いてやんの
マスゴミの劣化が加速してるな
729:夢見る名無しさん
09/10/13 23:35:59 0
参院過半数でも連立維持＝小沢氏明言、社・国に配慮
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
さて、参院選後の模様が生さんの予想と違ってくる可能性が出てきましたが・・・
730:夢見る名無しさん
09/10/13 23:39:10 0
>>729
まあ本心はどうであれ
この時期にはこう言うだろうな
731:夢見る名無しさん
09/10/13 23:46:51 0
>>724
奥野修司の本を見て言ってるのならちょっと気をつけた方がいい
うろ覚えだがあの人の本は筆者の憶測ありきで、ノンフィクションとしてはあまり誠実ではなかった覚えがある
732:夢見る名無しさん
09/10/13 23:59:13 0
>>730
小沢もわかってるんだよ、連立の特性が。
平時なら社民も国民新党も切るが、世界が混沌としてるときに多数を占めたといえ民主党の政治家が矢面に立つスキルがない。
アメリカのプレッシャーを社民の反軍事と、国民新党の反金融が吸収してくれてる超メリットは捨てれない。
国内の政局だけでは飯が食えないのだ。
大連立騒ぎのときに今の民主党は政権担当能力ないと言ったのは本心だよ。
麻生政権が公明党との連立にこだわった理由でもあるね。
733:夢見る名無しさん
09/10/14 00:05:40 0
>>732
せいぜい世間の批判を吸収してください。あなた方の意見は上手いこと利用させて頂きますから。
ただしあんまりはしゃがないで下さい。公明党もいることをお忘れ無く。
こういうことか。
734:夢見る名無しさん
09/10/14 00:10:36 0
>>732
麻生政権の場合は麻生自身がかなり公明党に近い政策の持ち主だったこともあるんじゃないか？
経済政策についても麻生と公明党は両方ともオールドケインジアンに分類されてたし
735:夢見る名無しさん
09/10/14 00:15:29 0
>>726
僕が思うに、谷垣がシャドーキャビネットの撤回や執行部にあのメンバーにしたのは自民党にとってよい。
なんせ麻生内閣、執行部のメンバーがすべているんだから（島村と中川は残念だが）。
経済危機の一年間、国をどうにか運営したのは事実なんだよね。
736:夢見る名無しさん
09/10/14 00:21:12 0
>>735
難しいところだよね。
麻生内閣の執行部が有能なことは言を俟たないが敗軍の将でもある。
日本の歴史でも敗戦後にやっぱり有能だからと逆コースが発生したりしたしね。
737:夢見る名無しさん
09/10/14 00:21:32 O
上野樹里？
俺は好きだよ！
738:夢見る名無しさん
09/10/14 00:25:09 0
>>734
オールドケンジアンってちょとわからないんだけど終身雇用のこと？
日本の終身雇用は高度成長じゃなくてもできるのは江戸時代でも証明されてるよね。
739:夢見る名無しさん
09/10/14 00:34:47 0
>>738
悪く言えばバラマキ政策のこと
江戸時代は異常にインフレ率が低かったし一部の層で終身雇用も確立していたが、
定年が６０歳であったこと、現代よりも若くして死ぬ率が比較的高く年齢ピラミッドが維持できていたこと、コミュニティ内で子育支援が確立していたこと、
何よりも終身雇用されない層（自営業に近い農民層、現在のフリーターに近い町民層の大多数）が圧倒的多数で、不景気時は浪人で溢れかえったことなど、
現在とはまったく仕組みが異なる
740:夢見る名無しさん
09/10/14 00:48:45 0
>>734
でも福島や亀井は発言しちゃってるんだから小沢ともすりあわせしてると思うよ。
その証拠として思ったのは、前原の羽田ハブ空港発言であの辻元が成田よりじゃあなく、前原よりの発言したことでもわかる。
まあ辻元が共産党と対立してるだけかもわからんが。
小沢は公明と組むにしても国際的な問題に言うこと聞かせる条件をつけると思うよ。
選挙協力や参院対策ぐらいで組まない。組むには足りない。
創価学会を小沢教にするぐらいじゃあないと政権にはくわわせないと思うがね。
創価学会さん、すみません。
僕が小沢ならそうすると思っただけです。
741:夢見る名無しさん
09/10/14 00:51:56 0
>>740はレスアンカー間違えていまいか？
742:夢見る名無しさん
09/10/14 00:59:16 0
>>741
ごめんなさい>>733でしたｗ
743:夢見る名無しさん
09/10/14 01:11:09 O
焼肉くいてー
744:夢見る名無しさん
09/10/14 01:14:36 0
>>739
バラマキかあ～。
ちょっと情報が無くてわからないんだけど農民や工はもちろん貯金なんてなく物々（奉公）で貸し借りしてたわけだけど、よくまわってたね。
浪人はお家取り潰しなどや追放で仕官得るまでの延命なんで、普段の生活の庶民とは分けるべきでしょう。
いちおう不景気には一揆もあったけど、平時には大庄屋で小遣いは無いにしても食えて婚姻もできたわけですよね。
まあ、江戸なんかは大火災のたびに復旧公共事業で人口が増えたわけですけど、現代の戦争復旧みたいなことは自然に？あったんですね。
何年に一回災害があるというのは、アメリカの戦争景気と変わらないかなｗ
745:夢見る名無しさん
09/10/14 01:27:42 0
なんか歴史スレみたいになってきてるなｗ
生の声が"現代の日本の"政治を語る、というスレタイでもないから別にいいんだろうかｗ
生さんも歴史にお詳しいみたいだしｗ
746:夢見る名無しさん
09/10/14 01:29:01 0
>>739
インフレといえば民主党が補正の停止や本予算を削るというのはデフレ政策を考えてるのかな。
だとしたら輸入製品に関税高くかけて保護政策にはしるということ？
結構なことだと思うんだけど、しっぺ返し対策はしてるのかな鳩山外交は。
資源外交は難しいけど、与野党で協力できる打ち合わせはしとかないと角栄になるよ。
まあ、角栄が二人いればいいけどね。
747:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/14 01:31:29 0
>>724
あとは小沢の家庭環境が複雑だったってのもあるかもしれません。
>>722
輿石は重要ですよ。参議院は数が足りてないし、国会開くとどうしても参議院に法案が溜まってしまいます。
それを処理する油になるのが輿石で、小渕時代～小泉時代は青木がやってました。
ともに権力の源泉はそこにあります
>>729
比例の絶対得票率ベースでは社民と国民の協力がないと自公に負けてしまいます。
来年の参議院で単独過半数取った後、自公を料理しつつ、ポイ捨てに移ると思います。
○自民党について
最悪だと思います。
体調が回復したら、麻生が倒れるまでの自民党を総括しようと思うんですが、全部良くない。
再生への第一歩は谷垣と執行部の総退陣が必須条件です。
私は谷垣自民党は、福田、麻生と続いた傀儡政権の続きだと見ております。
748:夢見る名無しさん
09/10/14 01:38:30 0
>>746
中長期的にはアジア経済圏の確立が民主党の処方箋だと思う。
アジアが今後全体としては成長・インフレ傾向にあるのは間違いなく、日本は上手いことワゴンに相席するつもりなんでしょう。
749:夢見る名無しさん
09/10/14 01:42:15 0
麻生じゃないけど日本の国力って実際とてつもないと思うのよね。
アメリカの成長もかなり日本のマネーに支えられてる部分が大きいじゃない。
ところがアメリカはその恩を忘れてるようだしそろそろ成長の限界も見えてきたので今後はアジアを育てて果実にありつくことにします。
何が悪い？
750:夢見る名無しさん
09/10/14 01:54:34 0
>>748
アジア経済圏作るには日本か中国の影響をどうするかなんだよね。
もしうまくいってアメリカを排除するにも紛争解決に中国を、資源供給を日本にってわけれるか。
しかも決済を日本と中国で共通の通貨でできるか。
円が理想だけど中国が元を刷り放題の現状で組することができるか。
日中ともに政治家が必要。
ともに軍出身でなけりゃいかん。
３０年はかかるなｗ
751:夢見る名無しさん
09/10/14 01:58:33 0
>>750
理由は不明だが古来から中国の軍人は国際感覚が欠如してるヤツだらけじゃないか？
752:夢見る名無しさん
09/10/14 02:07:01 0
戦後にアメリカは日本の軍人を戦犯にかけた。
でもそのアメリカ大統領は軍人経験者がなるのが必須だった。
でも日本は自衛隊を政治の下に置けたんだよね。
歴史の経験をすでにしてた日本や欧州と浅いアメリカ・中国共産党の違いかな。
ロシアのプーチンは政治で実権にぎった稀有なロシア政治家。
753:夢見る名無しさん
09/10/14 02:19:27 0
>>751
中国は忙しすぎるんだよ、よくいえば。
国内まとめるだけで政治家人生終わってしまうぐらいのめんどくささ。
その点をわかってないのが小沢。
日本は国民の暴動とかないんだから小沢の立場にいればすんなり国際問題でも対処できるはず。
小沢は中国の指導者に比べて恵まれてるはずなのに、国内政治を中国政局みたいにしてる。
貴重な民主党一回生をまた選挙のために辻立ちさせるなんて、オナニー（深夜なんで下品な表現ですみません）だよ。
自分に酔ってる。
小沢学校にはならないね。
おれなら退学して政策を勉強する。
754:夢見る名無しさん
09/10/14 02:23:09 0
>>752
>ロシアのプーチンは政治で実権にぎった稀有なロシア政治家。
けーじーびー……
755:夢見る名無しさん
09/10/14 02:26:25 0
>>753
国民との生身の触れ合いから乖離した政策とやらに何の価値がありますか？
学者に政治を任せるのが一番ということですか？
756:夢見る名無しさん
09/10/14 02:39:54 0
>>755
選挙応援は今と過去のやってきたことを訴えるものですよ。
未来の政策は勉強して確立しないと子供手当ての財源に苦しむように、あんなに期限切って言わなきゃよかったってことになります。
なんせ政権交代が景気浮揚といって勝ったんですから、勝った民主党議員も不安をかなぐり捨てるぐらい政策を勉強したいと思ってるはずです。
>>754
軍人が政権握るのが普通だったんですよ。
日本でも歴史上そうでした。
たまにはＮＨＫ大河ドラマでも見てください（すみません、言い過ぎでしたか）。
757:夢見る名無しさん
09/10/14 02:51:37 0
>>756
最近のロシアのトップを見ると、アンドロポフはプーチンと同じKGB出身だしゴルバチョフもエリツィンもメドベージェフも政治家出身なわけだが。
チェルネンコは軍部出身だが極めて短い在任期間だった。
プーチンはKGB出身で確かに軍部出身ではないが、KGBが何する組織か知ってるのか？
758:755
09/10/14 02:58:05 0
>>756
あなたは政策の前にもっと政治家の何たるかについて勉強した方がいいですね。
小沢もきっと一回生議員をそういう目で見てるんでしょう。
759:夢見る名無しさん
09/10/14 09:46:36 0
チェルネンコ
略して
チンコ
760:夢見る名無しさん
09/10/14 12:13:13 P
一回生でも民主党の一部議員でも良いけど、「政策の勉強がしたい」とか「選挙ばっかりやってられない」なんて言う人は、結局は民主主義ってものを軽視してるんですよ。
彼ら代議士はあくまで「選挙民の代表」であって、政策はその座を手に入れるための有力な武器なんだから、磨きたけりゃ幾らでも磨けば良い。
磨けば良いけど、それは「選挙を疎かにして良い」とか「政策の勉強だけしてれば良い」とか言うのとは次元の違う話。
判り易く言うと、「政策の勉強したいから将来の選挙へ備えた活動は一切できません」なんて言うアホは、政治家じゃなく政治評論家か政治学者にでもなってれば良い。
彼ら政治家は、自己主張が強くても他人を論破できれば済む評論家や学者と異なり、
自分の意見以上に他人（有権者）の意見にどれだけ耳を傾けられるか、自分の言葉で他人（反対論者）を説得できるか、そういった事が重要なんですよ。
そこを理解できない人がいるのは仕方ないんでしょうけどね。
761:夢見る名無しさん
09/10/14 12:46:25 0
橋下知事は反発したが、実はこんな発言もしている。
「これまでになかった国の大きな戦略を感じた」
「今までは事務方がペーパーを出して何をやっているか分からなかったが、強い空港を作っていくという
強い戦略性を感じた。（そういう中）地域エゴばかりではダメで関空関空とは言いにくいところはある」
この日の国側の出席者は前原大臣、そして辻元清美副大臣、長安豊政務官の３人。
いずれも全員関西（特に辻元さんと長安さんは大阪選挙区、さらに言えば長安さんは地元が関空を抱える大阪１９区）で
選挙、地元対策を考えれば、「関空もハブ化に」と言ってしまった方がラクだが、そうではないところに私は民主党の強い意志を感じる。
いや、空港が今まで地元の利益や意見ばかり優先されてきたために、日本全体で見た場合の「航空行政」がちぐはぐになってしまっていて、
韓国や中国など他国にどんどん航空便を取られている現状がある。
ということで、橋下知事にこんな質問をした。
「きょうの出席者は全員関西だが今後の交渉は有利に運ぶか？」
答えはＮＯだった。
「全くないですね。これが民主党の素晴らしいところ。今までこういうことはなかった。３人とも関西出身だから関西のために
何かプラスアルファとかそういう視点ではなく国家戦略を強調されていましたから。これは今までなかったすごいこと。
ある意味、地元の有権者よりも日本全体のことを考えての議論だった」
↑関西のマスコミ関係者のブログ
762:夢見る名無しさん
09/10/14 13:12:57 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
亀井の人気取りの是非はともかく、特別会計から２０兆円なんてそんなにポンとでてきますかね。
763:夢見る名無しさん
09/10/14 13:23:21 0
>>700
政策話になってしまいますが、東京はマンションやオフィスの空き室率も年々上昇しており、人を散らすと東京に動かせる不動産持ってる人は一斉に反対すると思うんですよね。
とてつもない規模の抵抗勢力になると思います。
それを上手いこと御せるようなアイディアはあるのでしょうか？
764:夢見る名無しさん
09/10/14 14:01:15 0
敷金礼金や保証人制度が無くなれば部屋は埋まると思うが
765:夢見る名無しさん
09/10/14 14:08:54 0
>>762
自民党政権の時は、毎年20兆くらいの不用額はあったはず。
今も少なくとも10兆以上はあるはず。
埋蔵金の話じゃなくてね
766:夢見る名無しさん
09/10/14 15:57:52 0
湯浅氏が国家戦略室メンバーに
反貧困ネットワークの湯浅誠事務局長は、国家戦略室のメンバーに内定したことを明らかにした。
2009/10/14 15:29 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
767:夢見る名無しさん
09/10/14 16:10:09 0
湯浅氏の活動は誠実で好感が持てる。
ヤクザみたいな社会活動家とは一線を画しているね。
768:夢見る名無しさん
09/10/14 17:04:42 0
森田健作「俺は前原の事を誤解していた。前原は地元の感情を十分考えている」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
769:夢見る名無しさん
09/10/14 17:13:29 0
>>760
小沢は政治家として一番重要なことを教えてるんだから総論としては正しい事をしてるわね
770:夢見る名無しさん
09/10/14 18:23:47 0
◆「年越し派遣村」後の生活保護、入りやすく出やすい合理的な制度設計を(2)
生活保護の窓口事務を担当するのは自治体の福祉事務所である。
生活保護費の負担は国が７５％、自治体が２５％（これを都道府県と市町村が折半）となっている。
厚生労働省は、「過去に被保護人員にキャップ（上限）をはめる政策はとったことがない」というが、
財政難とケースワーカーの不足に悩む多くの自治体は、
これまで生活保護を申請させない「水際作戦」を行ってきた。東京都特別区のあるＯＢによると、
「相談に来ても申請用紙を渡さない。
プライドをずたずたにして追い返すのが腕のよい生活保護担当者とされてきた」という。
さらに「硫黄島作戦」も行われたという。
上陸（支給）を許しても３カ月程度で「もう自立できるでしょう」と支給廃止に持ち込む撃退作戦だ。
こうした対応により、「働く意思、能力、機会がある」と見なされる５０歳以下の申請・受給は、
病気や障害のある人々を除くと困難だった。◇
「ファクスでの生活保護申請は法律上できることになっている。
申請地に住所がないことも申請を阻害することにならない。
生活困窮者に速やかに支給することも法律にかなっている」と厚生労働省の担当者は語る。
「年越し派遣村」に参画したＮＰＯ法人もやいの稲葉剛理事長は、
「本来、生活保護法では一定の条件を満たせば、生活保護が支給される。そのことを世の中に広報した効果があった」という。
ただ、「一人で申請に行くのと、ＮＰＯや弁護士がついていくのとでは、担当者の態度がまったく違う」とも指摘する。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
官僚ってのはホント嫌がらせが得意だなー
771:夢見る名無しさん
09/10/14 18:25:23 0
×嫌がらせ
○人殺し
772:夢見る名無しさん
09/10/14 18:30:07 0
おにぎり食べたい
773:夢見る名無しさん
09/10/14 18:42:32 0
>>769
でも小選挙区制だと、マスコミの過熱報道で300取れるのが今回と前回で証明されたからね。
前回の民主党と今回の自民党、選挙区で勝った政治家は凄い。
774:夢見る名無しさん
09/10/14 18:46:01 0
確実に言えることは、官僚というのは組織を維持する為なら平気で人を殺せる人種だということ。
直接手を下しはしないが互いに責任を押しつけ合うことで罪悪感を極限まで薄めたまま個人の命など簡単にすり潰すことができる。
責任を持った政治家が彼らの暴走を止められない限り、彼らは責任感を抱かないまま国すら滅ぼすだろう。
現に65年前、軍務を司る官僚が政治を壟断し、400万人の国民を死に追いやり、この国を滅ぼそうとしたことがある。
775:夢見る名無しさん
09/10/14 19:37:16 0
>>700
スレ違いだけど、
少子高齢化対策に移民とか勘弁して欲しい
今の日本は破綻したGMや破綻間近のJALと変わらんのじゃないか？
OBの高額な年金や引退間近の正社員（団塊世代）の高給を確保するために
新入社員（氷河期以降の若者）に無理なノルマを課したり、派遣（移民）を安く雇って正社員並みに働かせて人件費抑制
あげくに無理な拡大路線
国土も資源も有限なんだから諦めてくれ
今の日本を築いた団塊世代は
こんな日本にした責任をとって、せめて裕福な層だけでも年金の減額、返上くらい自分から申し出てくれ
若者はもう限界です
776:夢見る名無しさん
09/10/14 19:38:54 0
>>774
それって民間企業も変わらんよ
777:夢見る名無しさん
09/10/14 19:59:50 0
>>773
今回も前回もマスコミの過熱報道など存在しない
前回はマスコミが自民党やや不利と予想していたし、今回も新聞などはむしろ西松問題以降比較的民主党に厳しい論調だったにも関わらず民主党の支持率はU字カーブを描いた
前回はまだ小泉の政策が支持された側面が大きいと言えるが、今回は巷間で言われている自民党への不信任票と言うよりも、民主党議員の賢明な選挙活動の賜物と言った方が実態に近い
778:夢見る名無しさん
09/10/14 20:02:28 0
>>775
移民政策を採らないために民主党が子育て支援をはじめるんですよ
779:夢見る名無しさん
09/10/14 20:04:32 0
>>778
で、その財源は現役の給料だろ
また手取り減るのか
780:夢見る名無しさん
09/10/14 20:11:43 0
>>776
民間企業は営利が目的だからね。その代わり何事も自己責任で税金を受け取る側の公務員、税金が安い公益法人や宗教法人などに対して高率の納税を納めている（という建前）。
民を守れない公務員など赤字の営利企業と同じですよ。立て直そうとしている新しい指導層に反発するなど以ての外。
781:夢見る名無しさん
09/10/14 20:13:33 0
>>779
>その財源は現役の給料だろ
もっとおべんきょうしようね^^
782:夢見る名無しさん
09/10/14 20:50:55 0
子ども手当、自治体や企業も負担 厚労相検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長妻昭厚生労働相は１３日、鳩山政権の目玉政策である「子ども手当」の財源について、
地方自治体や企業にも負担を求める方向で検討に入った。
実施には毎年５．３兆円（１０年度は半額）が必要とされており、
国費の投入額を抑える狙いがある。
民主党のマニフェスト（政権公約）では全額国費を想定しているが、
軌道修正を図ることになる。
783:夢見る名無しさん
09/10/14 20:57:37 0
原口総務相、子育て手当の財源を地方に求めるなら、選挙すべき
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
また、手当の財源を自治体や企業に負担を求める可能があることに対しては、
「全額国費でやるといったマニフェストを変えるなら、もう一度選挙をして国民に信を問うべき」と述べた。
784:夢見る名無しさん
09/10/14 21:00:46 0
現行の児童手当で既に自治体と企業が負担しているが、子ども手当てになって自治体と企業の負担がどうなるかはまだわからないね
785:夢見る名無しさん
09/10/14 21:03:16 0
埋蔵金も発掘できず
また赤字国債か？
もう止めちまえよ
786:夢見る名無しさん
09/10/14 21:13:00 0
>>785
麻生さんはもう辞めましたけど？
787:夢見る名無しさん
09/10/14 21:19:49 0
>>786
麻生さんは埋蔵金探しは頑張りましたよ
民主党に１銭も使わせない為に
788:夢見る名無しさん
09/10/14 22:04:54 0
なんか民主党はこのままずっと
「自民党が・・・」「麻生が・・・」って言ってそう
789:夢見る名無しさん
09/10/14 22:09:04 0
自民党よりも格段に今の問題に取り組む姿勢を見せているのに、その事実を認められない自民党信者がいる限りは続くんじゃね？
790:夢見る名無しさん
09/10/14 22:45:14 0
2010年度予算が90兆超えるそうだよ
40兆の税収見込みでどうやって前年度の赤字公債44兆を下回れるんだろうね。
しかも第二次補正も数兆円組むそうだけど。
亀井は特別会計から20兆は出せるといったけど、とうとう外貨準備数千億ドルに手をつけるのかな。
ドル安円高が進んで輸出企業は死ぬな。
791:○民主党●
09/10/14 23:12:47 0
> 2010年度予算が90兆超えるそうだよ
それは概算での要求額に過ぎないから気にするな。
792:夢見る名無しさん
09/10/14 23:19:36 0
温室効果ガス削減に向けての素晴らしいロードマップも示して欲しいものです。
国民負担はどのくらいになるのでしょうか？
まさか来年度本予算同様、「試算したら自民政権下の試算より負担が増えました。」
はないと信じております。
793:夢見る名無しさん
09/10/14 23:20:54 0
>>791
削る気無いがな
鳩山首相、赤字国債の増発を容認
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
794:夢見る名無しさん
09/10/14 23:51:37 0
>>791
あのね、子供手当てと農業個別支援、高速無料化で7兆円ぐらい余分にかかるけど。
地方交付金も増額するみたいに言ってるし、公共事業は自民党時代に半分にしてる。
医療福祉教育しか削るとこないんだよ。
国家公務員の人件費削るにも国会で法案通さなきゃ出来ない。
算数の世界だ。
もし特別会計の各省プール金があったとしても単年度しか使えない。
埋蔵金は赤字公債の返済に本来使うものだそうだけど、恒久に使う積もりかね。
795:夢見る名無しさん
09/10/15 00:07:37 0
しかも石油の暫定税率の無くすみたいじゃあないか。
環境税作るっても国民の支持が得られないよ。
まだ、なれてる消費税アップのほうが国民は許せると思う。
環境税導入したら、間違いなく参院選は負ける。
一年間の民主党政権だったね、お疲れ。
796:夢見る名無しさん
09/10/15 00:17:21 0
逆にいえばせっかくデフレスパイラルで物が安くなってるんだから消費税アップは受け入れると思うけどね。
きょうのニュースでコンビニ弁当の値下げやスーパーの198円弁当、どっかのジーンズ数百円出てるんだから、消費税２０％でも弁当250円だぜ。
デフレ時の税収アップ解決は消費税アップしかないよね。
言ってみれば国外商品では摩擦でまずいが、国内を関税かけるみたいなのはいいんじゃね。
797:夢見る名無しさん
09/10/15 00:30:37 0
ようは価格競争で値下げしてるのは自由競争だからだよ。
それを国で一律で消費税かけると値下げスパイラルに歯止めがかかる。
そうすると体力無い中小零細企業は大企業どうしの値下げ競争から開放される。
とくに零細企業や個人事業主など年間2000万円ないとこは消費税免除だからアドバンテージで生き残れる。
798:夢見る名無しさん
09/10/15 00:36:53 0
つまり地方の疲弊したとこを助けるのは消費税アップということでもある。
シャッター街商店を止めるにはそれかな。
消費税上げれば上げるほど地方経済の活性化って論でした。
799:夢見る名無しさん
09/10/15 00:47:24 0
消費税非課税が1000万に引き下がったことも知らないバカが連投してもなぁ・・・
800:夢見る名無しさん
09/10/15 00:53:52 0
それを言うなら、「恒久的な予算である特別予算からも財源引っ張ってくるという話を無視して算数とか言われてもなあ」だろ
801:夢見る名無しさん
09/10/15 00:55:47 0
消費税はいずれ上がるだろうけどその前にやるべき事が沢山あるね
802:夢見る名無しさん
09/10/15 01:08:34 0
>>799
そのへんが不安でした、1000万ですか・・・
サラリーマンは実感がないので情報に遅れますね。
法改正が必要です。
勉強不足でしたね、スンマセン。
803:夢見る名無しさん
09/10/15 01:19:06 0
>>802
今朝方2時半過ぎまで投稿してた人ですか。
出勤遅いんですか？
804:夢見る名無しさん
09/10/15 06:46:45 0
鳩山もうすぐ逮捕の見込み
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
805:夢見る名無しさん
09/10/15 06:57:10 0
「政務3役、与しやすし、ほぼ官僚の軍門に下った」と見ている官庁は、防衛省を筆頭に、法務省、総務省。
「過去官僚」（官僚ＯＢ）が何人も来ているので「問題なく和気藹々とやっている。問題なし」は、内閣府、財務省、金融庁。金融庁にはウルサ型の大臣が一人いるが、想定内とのこと。
「まだ様子見だが、時間が経てばうまくやれる」と見ているところは、経産省、文科省、環境省。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
このスレで言われていることとは大分違いますね
結局民主党も官僚の言いなりなんですね
それともまた「麻生よりはマシ」「自民党よりはマシ」とオナニー発言しますか？
806:夢見る名無しさん
09/10/15 07:01:38 0
補正見直し額、３兆円届かず
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公約守れず
赤字国債発行の見通しや記者クラブの解体含めて何一つマニフェストが実行できてませんよ！
鳩山内閣の実行力の欠如が浮き彫りになってきました
807:夢見る名無しさん
09/10/15 07:22:17 0
>>804は論外だが>>805-806の指摘はある程度的を射ていると思う。
官僚とわざわざ敵対する必要はないが、最近の鳩山内閣は段々官僚に飲み込まれてきたなあという印象は受ける。
補正予算で結局3兆円に到達しない見込みとなったのも、かつてない額の概算要求を受けて赤字国債を示唆したのも、そうした流れの中に位置付けられるだろうね。
個人的には法務省が鳩山内閣を軍門に下ったと既に見なしている点が重要で、政治とカネの問題の矛先を与野党どっちに向けるかについて相当揺さぶりをかけたのだと思われる。恐らく鳩山は日和ったな。
ただ、官僚にとって都合の良い内閣だとみなされているということは、その内閣が長期になる可能性も示唆している。
過大な期待はせずに、政財が一応分離したことを慶び、子ども手当てだけでも実現したら更なる御の字だと思うくらいで正解ではないか。
前原さんは頑張ってると思うけど、公共事業の削減は何だかんだで実現しないだろうね。
808:夢見る名無しさん
09/10/15 07:47:27 0
鳩山が秘書にまかせていたとする口座の支出と流用金額が
等しければ鳩山家の資産の管理状況なんて調べる必要など
まったくない話だからな。
資産資料を任意提出させている時点で、鳩山が記者会見で
主張した秘書に任せてる口座の金が原資ではなかったのを
すでに検察側は確認していると言うことだ。