09/10/07 06:13:17 0
●優秀な政治家の条件について その１
１・国家国民のことを考えている
２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力
３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す
５・冷や飯食いの経験
427:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:24:46 0
●優秀な政治家の条件について その２
１・国家国民のことを考えている
当然じゃないかと思う人も多いと思いますが、これが欠けている人は案外多い。
政治は権力闘争なんですが、その前にこれがないとどうしようもない。
２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力
両方あるにこしたことはないですが、どちらかあればよいか。首相になって大成功するには両方必須です。
小渕は、橋本政治の方向転換が当初に任務だったため、後者を選んだ。
中曽根、小泉は、両方持っていた。
橋龍は、両方なかったが知識だけは凄かった。
３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す
これは互いにリンクするものですが、ここが非常に重要。
古賀・石原・亀井など「コワモテ・剛腕」などと見かけだけの評価を受ける政治家と、小沢、野中、小泉など
ホンモノの政治家はここが違う。
３と４は、「テレビで映る印象を完全に切り離して」 その政治家は何をしたか、記憶しておくことが重要です。
５・冷や飯食いの経験
成功した政治家見れば冷や飯を食った経験がある。
エスカレーター式に安全圏いた人物はいざというとき、判断に迷う
428:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:38:18 0
●東京kitty氏「亀井はその能力や胆力からも総理の器と言える。ヲレも実際に見てそのオーラを感じた（＠ｗ荒」発言について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
亀井は能力、胆力、オーラすべて不足しており、この見解は残念です。
>>426に当てはめてみると
１・国家国民に対し、身銭に関することで、実現しない希望を与えてしまった。まともな感覚の人間のやることではない
２・亀井からスローガンを聞いたことがない。橋本政権や森政権で自民党そのものが行き詰った時もバラマキを唱えているだけ。
（当時の国民は自民党が景気解決能力を持たず、バラマイていたことにウンザリしていた）
当時から構造改革と郵政民営化を唱えていた小泉とは天と地の差がある。
３・４ 政局の真ん中にいるときもほいほい大勢についているだけです。また衆議院で郵政法案に反対した時も、
離党しないで「参議院でひっくり返してやる」と言っていた。 郵政は2001年から自民党の公約となっており、
それに反対するなら、「自民党は2001年から2005年までの衆議院選挙１回、参議院選挙２回、総裁選２回」を
すべて嘘をついて選挙をしたことになり、即、離党すべきです。
５・冷や飯を食っても全然性格が治らない。吠えてるだけ。
429:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:53:18 0
●古賀・石原について
亀井だけいうと「また生の声の亀井攻撃が始まった」と言われるので例として古賀も上げておきます。
テレビや表面上の出来事だけで「コワモテ・剛腕」と称される政治家にニセモノがいかに多いか、
ニセモノのノイズをいかに排除できるかは重要なことです。
古賀
１・個人的には○
２・△
３・４ 古賀は2001年総裁選時、地方に押されて、地方票を３票にしてしまった。これで小泉の地滑り的勝利が
確定的に。また総裁選ではいつも派閥自主投票か、勝ち馬に乗っかるだけ。
師匠の野中と連携を組んでいれば、例えば2003年総裁選などでは派閥横断で平沼を担ぐなり、堀内を
担ぐなりで来たのにそれもできない。泥を被らず逃げてしまう。
福田政権時テレビ出たくないので幹事長から選挙とカネの権限を奪って、党４役と称し、新たな選対という
ポストを作るがロクな働きができず、最後にそのまんま東にナメられる。あげく、自分の選挙が苦しいから
選対をほおり投げるという体たらく。
石原
１・個人的には×。△ 2005年郵政選挙を褒め2007年参議院小沢大勝、安倍惨敗を「国民がチープになった」と言い放つ。
２・×
３・４ 自社政権を作っておきながら、国会から逃走。都知事選後だしじゃんけん。都議会の行き詰まりを
恐れて野中に頼んで公明党に頼る。2003年総裁選で亀井を応援するも負けるとすぐに小泉の下に走って
膝まづく。 今回の鳩山への態度の変貌などその最たる例。
430:夢見る名無しさん
09/10/07 07:27:40 0
>>426
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通すにおいて、戦略と戦術をどう切り分けて考えておられますか？
亀井・古賀・石原をいずれも勝ち馬に乗るだけと批判されていますが、例えばそれと中曽根の「風見鶏」とは何が違うのでしょうか？
431:夢見る名無しさん
09/10/07 07:55:52 0
生の声が子鼠大好きの亀嫌いなだけの事はよく解った。
言ってる事はその辺の自滅党員と同じレベルだな。
432:夢見る名無しさん
09/10/07 08:17:39 0
生の声さん
返済猶予で脅すというやりかたは、信用保証枠を使った中小企業対策を無力化している
銀行と対峙するには、悪くない手ですよ。「信用保証枠を使った中小企業対策」の
実態を知った方が良いです。
あと、「ばらまき」という言葉は使わない方が良い。政治は、つねに資源配分の側面が
あります。機能する再配分だったらいいんです。ばらまきという言葉は、その仕分けを
曖昧にします。
433:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 08:21:42 0
>>430
（戦略と戦術の違い）
戦略＝全局 戦術＝局部 と捉えてもらえるといいと思います。
中曽根の「風見鶏」は、佐藤政権下での突然の運輸大臣入り、角福戦争で最終盤でいきなり田中につく、
（自民党総裁選で立候補せず、同郷の福田の脚を引っ張るどころか、田中の味方をしちゃった）
４０日抗争での大福戦争で、大平、福田の首班指名選挙で福田に投票したが、その後の内閣不信任案で、
福田を裏切って内閣不信任案に反対。 中曽根内閣では、田中派をなんでもかんでも取り込んで、
田中と後藤田本人が嫌がっていたのに、官房長官にしてしまう。
そして田中派が徐々に溶解していく状況を利用して、田中と金丸とうまくコントロールする。
自分が総理をやめるとき、竹下が総裁選に出れば押し切れるのに、うまく竹下、安倍、宮沢をコントロールして、
自分が後継指名する。
中曽根の政局での動きはこういう感じです。
常に、（サンプロでも本人が言っていたが）、政局下でどういう風が吹いているのか、権力の中心地はどこなのかを
読みとって、自分に一番果実があるところに動いていく。
だから中曽根が動くと、必ず、中曽根が得をしている。 それが顕著なのが４０日抗争で、最初は大平が衆議院選挙で
負けたので、首班指名で、福田に投票する。けれども福田は勝てないし、福田に世論が味方しない。
大平・田中連合は強そうだ。そうしているうちに、大平が中曽根をゴボウ抜きしようとする（大蔵大臣を約束したという
説がある）。 そしてそれに乗っかるわけです。
中曽根は戦略と戦術をうまく使い分けました。
亀井と古賀は騒ぐだけ騒いで、得がゼロか、マイナスがほとんどです。むしろマイナスが多い。
もっというと戦略が全然なくて 戦術面で風見鶏だから 深みが全然ないです。
434:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 08:37:27 0
>>431
生の声が「小泉構造改革支持、抵抗勢力反対だろ」というレッテルを貼られるのはちょっと辛いですね。
私は当時の抵抗勢力でも野中は評価してします。
>>432
脅し方が良くないんですよ。まず亀井は民主党員ではありません。それに鳩山が日本から出ていくと騒ぐ傾向にある。
前も述べましたが、国家国民を思い、大きく、高等な思惑で銀行を脅すなら、
「鳩山がオレを切れるわけがない」などというのは、筋が違う。
国民に丁寧にわかりやすく、猶予策や中小企業の窮乏を訴えるのが人間としての在り方だと思いますが・・・
「バラマキ」ということばを使ったのは、小泉自民党が誕生するまで、国民が「自民党は、景気対策と称して
どんどん国債を刷っているが一向に景気が良くならないじゃないか。使い方に問題があるのか
自分たちの私腹を肥やすために使ってるんじゃないのか。国民の生活をなんとかしてくれ」という強い要望が
あったからです。 当時の国民は、自民党の、経済政策について、まったく失望していました。
国民が「バラマキ」ととらえたら、そうなってしまうと思います
435:夢見る名無しさん
09/10/07 08:54:16 0
>>431
行間無駄に空ける人に頭の良いのはいないね
436:夢見る名無しさん
09/10/07 11:17:01 P
とりあえず、当事の事情を知らない人向けの補足テキスト。
当時者や関係者から別な事実が指摘されてる部分について。
・中曽根のＳ４７総裁選での動きについて
当時中曽根派内は党人としての「親角栄派」が多く、もし福田についていたら「中曽根派の空中分解」が派の内外で噂されていた。
地元（群馬）からは当然「福田への支援」を要請されている。
これらの状況から「中曽根が出馬して、決選投票では最初の投票で１位になった方につく」という案が浮上した。
ところが田川誠一たちが派の大番頭でこの案の提案者である野田武夫の入院→病没で歯止めがきかなくなり、
本格的に中曽根派分裂→若手の角栄派合流の可能性が高まったため、トップ会談の末に田中支援に舵取りをする事になった。
ちなみに野田は元岸派かつ親佐藤であり、中曽根の佐藤内閣での入閣にも尽力した。
彼の死去がなければ、上記の案の実行、およびその結果として福田が勝利した可能性が高かったと言われている。
・中曽根のＳ５５年内閣不信任案での動きについて
当時の自民党幹事長は後の「アイアムチェリー」こと櫻内義雄（河野派時代からの派閥幹部）であり、
最終的に彼が「幹事長を出している派閥としての責任がある筈だ」と膝詰め談判したと言われている。
一方で政調会長だった安倍は福田を説得しきれず、安倍の「福田派後継」としての指導力への疑問符が囁かれ、
これが福田・安倍両者に。他のニューリーダーより一歩早い「総裁選出馬」→「派閥継承」というアクションを起させる動機になったとも言われている。
437:夢見る名無しさん
09/10/07 11:20:06 P
（>>436の続き）
中曽根の要所での行動はこのように、派閥幹部の動静に左右されたものが多い。
それは彼が三木同様に弱小派閥のオーナーであり、かつ、三木程の「派内での人望」にも乏しく、
野田・中村（梅）・桜内・山中などの中曽根とほぼ対等の領袖候補が多数在籍したためと思われる。
結果、「中曽根の行動」だけを見ると「風見鶏」になるのだが、これは彼が、そうした複雑な事情を抱える派閥を遣り繰りするための処世術だったと見るとすっきりする。
ちなみに中曽根の政治的能力・姿勢などが最もよく判ったと言われるのが、三木内閣の幹事長時代、およびその直後に行われた総選挙です。
三木内閣の党運営についてはいうまでもなく「失敗」している（三木おろしによる党内分裂・自派若手による新自クの立ち上げなど）。
ところが彼が幹事長を解雇された直後に行われた総選挙（34回1976.12）の結果を見ると、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
すさまじい事に全ての派閥が人数を減らしてる中で、中曽根派だけが人数を増やしている。
しかも中曽根派は田川や河野（洋平）といった新自クへの脱党者をだしているのに、である。
この時に初当選した議員には、与謝野馨、渡辺秀央、島村宜伸など中曽根の秘書上がり議員も複数いる。
彼が幹事長として何を最優先としていたかはこれらでよく判ると思う、彼はそういうある意味非常に有能な政治家でした。
438:夢見る名無しさん
09/10/07 12:22:11 0
亀井大臣就任後の発言一覧
・亀井「在日外国人の比率が非常に高い地域があるので外国人地方参政権は心配」
・亀井「日銀は寝言言うな」
・亀井「オバマよ、この亀井静香をCIAが暗殺でもしない限り、新政権はアメリカの言いなりにはならんぞ」
・亀井「記者会見をオープンにしよう」 記者クラブ「断わる」 亀井「じゃあいいよ、勝手に会見開くから」
・亀井「おい御手洗、従業員や下請けのために内部留保を吐き出せ。やり方は俺が教えてやる」←new!
439:夢見る名無しさん
09/10/07 13:29:09 0
●優秀な政治家の条件について その１
１・国家国民のことを考えている
小泉に唯一欠けてたものがこれってのがね
親の教育が悪かったとしか言いようがないな
440:夢見る名無しさん
09/10/07 14:24:39 O
>>439
小泉は国民が嫌がる事しかやってないからな。
441:夢見る名無しさん
09/10/07 17:42:16 0
事長 小沢一郎
幹事長職務代行：輿石東▽財務委員長：佐藤泰介▽選挙対策委員長：石井一
広報委員長兼国民運動委員長：小川敏夫▽総務委員長：奥村展三
組織委員長兼企業団体委員長：細野豪志▽参議院幹事長：高嶋良充
国会対策委員長：山岡賢次▽参議院国会対策委員長：平田健二
副幹事長
高嶋良充・伴野豊・一川保夫・細野豪志・広野ただし・生方幸夫
山根隆治・吉田治・今野東・阿久津幸彦・富岡由紀夫・樋高剛・佐藤公治・青木愛
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
442:夢見る名無しさん
09/10/07 17:47:36 0
枝野無役か
443:夢見る名無しさん
09/10/07 18:11:41 0
枝野離党だろこりゃ。みんなでも池
444:夢見る名無しさん
09/10/07 18:22:36 0
政務官にすらなれなかったのか。もったいない。
445:夢見る名無しさん
09/10/07 18:36:05 0
自民党政権が青少年保護を名目に作った腐れ団体。
天下りの巣＆利権の塊＆検閲体制の確立と、ある意味非常に自民らしい。
100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
446:夢見る名無しさん
09/10/07 20:24:52 0
>>441
細野や青木愛とかがＴＶに出るって感じかな。
石井ピンが選挙対策委員長っていいポストもらってるけど、
自民離党組の長老の仲じゃ小沢と関係良好なのね。
447:夢見る名無しさん
09/10/07 21:08:56 0
青木愛はＴＶ慣れしているからな。
448:夢見る名無しさん
09/10/07 21:23:17 0
岡田克也外相は７日午後、都内の日本外国特派員協会で講演し、鳩山由紀夫首相が
アジア重視の観点から提唱している「東アジア共同体」構想について、「日本、中国、韓国、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）、インド、オーストラリア、ニュージーランドの範囲で（構成を）
考えたい」と述べ、米国は正式な加盟国としない形で創設を目指す考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
おいおいアメリカは怒り狂うんじゃね
でも、ちょっと期待してしまう自分がいるが
449:夢見る名無しさん
09/10/07 21:25:18 0
>>448
なんだ、大東亜共栄圏か
450:夢見る名無しさん
09/10/07 21:51:06 0
>>448
今のアメリカが激怒するわけがない
対等な日米同盟も含めて、日本が自律的に外交を行うのはアメリカにとっても好ましいこと。
アメリカは少なくとも2000年あたりには、日本に対してそういう立場でいた。
小泉が従米でなくアジアを重視していれば、今の日本は少し変わっていただろう。
外務省を粛正し首相主導で外交をやっていれば、鳩山政権も生まれてなかったかも知れない。
451:夢見る名無しさん
09/10/07 22:27:43 0
アジア重視なら資源、シーレーンの事も考えて
西アジア、中央アジア、南アジアも重視して欲しいんだがなあ。
452:夢見る名無しさん
09/10/07 22:35:21 0
なんだかんだ言いつつ、結局為替介入したみたいだな。
453:夢見る名無しさん
09/10/07 22:37:21 0
>>451
さらに言うなら
環太平洋の資源、シーレーンのために
アメリカ・中南米との関係も同じくらい重視してくれると・・・あれ？
454:夢見る名無しさん
09/10/07 22:58:11 0
シーレーン(笑)
455:夢見る名無しさん
09/10/07 23:00:46 0
シーレーンを何から守るの？
456:夢見る名無しさん
09/10/07 23:23:41 0
生さんのいうことは、結果をなぞっているだけで自身を正当化してるだけのようなきがする。
中曽根評と亀井評、野中・古賀評はね。
証拠に予想したことは外れてる。
小沢辞任しかり、鳩山代表戦の勝ちしかり。
鳩山の組閣でもね。
田原総一郎となんにも違いが無いな。
結果を解説するだけで小泉中曽根評価（長期政権）するならアメリカ人の日本通でもできる。
457:夢見る名無しさん
09/10/07 23:29:08 0
あと、生さんは日本人の機微にうとい。
政略戦術だけでは動かないのは橋下のどたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選のやりかたで証明もされてる。
458:夢見る名無しさん
09/10/07 23:51:34 0
日本人のまつりごとは引いた後や、後世に評価されなければ意味が無い。
小泉や中曽根がそうだとはとても思えない。
たとえばアメリカでもフランクリンルーズベルトは評価されてる？
いまだにケネディって言ってるじゃないか。
ケネディは何年大統領やってたんだ？
459:○民主党●
09/10/08 00:04:55 0
まぁ、麻生政権は素晴らしい仕事をしたよ。
不安と惰性で自民党支持にしがみ付いていた愚かな国民の目を完全に覚まさせてくれた偉大な人物と言ってよいだろう。
普通の政治家には出来ぬことで、あれほど愚かしい姿を国民に晒し続けてくれたことは特筆に値すると言ってもよい。
460:夢見る名無しさん
09/10/08 00:21:41 0
>>459
わかってるじゃないか
それが「わざと」であって欲しいね。
461:夢見る名無しさん
09/10/08 00:23:10 0
戦後あれだけ愚かな首相はいなかったと思うな
宇野や羽田よりもひどい
462:夢見る名無しさん
09/10/08 00:27:25 0
>>461
おかげで鳩山政権できて、堂々とアメリカ離れできそうじゃあないか。
自民党政権では逆立ちしてもできない。
463:夢見る名無しさん
09/10/08 00:33:16 0
無能な政治家なら他にもいたが、精神年齢が小学生なのは初めてだろうな。最初で最後にしてもらいたいが。
464:夢見る名無しさん
09/10/08 00:39:43 0
石油も円建てで買って、ウランも円建てで買えそうじゃない。
北方領土の２島返還できてロシアと平和条約できればアメリカとの安保は国会で破棄できる。
貧乏になって足腰も弱ってるアメリカ番犬は用済み。
悔しかったらラプターの１００機でも持ってこい、カス。
465:夢見る名無しさん
09/10/08 00:46:41 0
ついでにアメリカ大使館の地代も取れ。
大使を呼びつけてカメラの前で請求しろ、小沢きゅん。
対等ってのはそういうこと。
466:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:46:53 0
>>456-457
そういう意見が出ると、そろそろこの引退が近いのかなと思ったりします。
スレも12まで来て、基本長文だから、かなりのレスをしてきました。
これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
●小泉政権について
みんな非難ごうごうですが、では小泉じゃなかったら誰が政治をしていたのでしょうか。
私は小泉を応援しているのではなく、当時の情勢を考えた場合「小泉しかいなかった」ことを
お伝えしているつもりです。 それは世論調査や選挙ではっきりしている。
小泉と中曽根に共通して言えるのは「政局を安定させた」ことです。
政局の安定を国民は望んでいるのは世論調査から明らかです。
467:○民主党●
09/10/08 00:52:44 0
>>466
> これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
> 「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
気にする必要はどこにもない、どんなスレであれ誹謗中傷するバカは必ず湧いてくるものだ。
生の声氏も含めて様々な考え方があってよいし、例えそれに同意できなくても無価値ということにはならんよ。
当スレは他のスレと比較しても他者の考えを尊重しつつそれなりに意見交換が出来ている良いスレであることは明白だ。
妬みから様々な妨害を仕掛けるバカが湧くのは仕方のないことでそれを気にする必要どこにもない。
468:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:57:01 0
>>459
●麻生政権について
麻生個人も大問題なんですが、麻生を担いだ連中の見識の無さ、また、茶坊主や古賀の、個人プレーと無責任さ
には、驚くばかりですね。
麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
469:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:59:28 0
>>467
ありがとうございます。こういう場で意見がすぐに返ってくる経験にまだ慣れてないので、時々辞めたくなってしまいます。
○民主党●さんもこれからも遠慮なく御意見下さいね。
470:夢見る名無しさん
09/10/08 02:10:54 0
とても勉強になるので、生の声氏や他多数の意見・見解には感謝してるけど、こういう場だとありがとうとか言いづらいのですよね。。。
応援してます。
471:夢見る名無しさん
09/10/08 02:53:24 0
気にしなくていいですよ。
＞どたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選
これも時代に乗り遅れた人の主観でしかない。
472:夢見る名無しさん
09/10/08 03:23:46 0
河野はともかく橋下は未だに支持も根強いしな
473:夢見る名無しさん
09/10/08 03:25:54 0
生活保護だけで２兆３０００億も在日に貢いでいる日本国。。。
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。
今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)■ject-1300.html
_,‐/.| ヽ.,лi'＼,‐i
ノ .| ,ﾉ (´･ω･`)´i
/ `'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
_ _＿ノ‐-ｰ' ,‐^'‐‐,iｰ,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'｀ﾌ 中国 ,‐´ ｀＼ 朝鮮 /"
.t_ . i｀ヽ_/ < ｀∀´ > ~j ｀i、
.л) .｀j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' ｀ヽ ヽ, ,,---'´´~
｀ﾌ `i ﾉ ヽ, ／
｀'''ｰt´ ,‐,／~ .i /
＜ _j
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』
474:夢見る名無しさん
09/10/08 03:55:31 0
人権侵害救済法案についてはここで議論したいところだ。
個人的には積極的な反対はしない。
人権擁護法案には反対だったが、それに比べると法務省の権限拡大はしない、裁判を経ずに刑罰は加えない、報道の自由は侵害しない、組織の関与を排除する服務規程が存在する、などかなりまともに見える。
475:夢見る名無しさん
09/10/08 15:19:04 0
長妻厚労相、年金機構発足を表明 内定者問題に配慮
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
普天間合意の容認示唆＝政権公約「時間で変わる」－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
首相、臨時国会で第２次補正予算案は見送り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
476:夢見る名無しさん
09/10/08 15:23:21 0
ドタバタはあっても鳩山内閣の支持率はまだ高い。もっと国民を信用することだ(ｷﾘｯ）。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「もっと信用することだ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
477:夢見る名無しさん
09/10/08 16:07:46 0
また池沼か
478:夢見る名無しさん
09/10/08 16:30:05 0
>>468
> 麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
甘利はどうだったんでしょ？
479:夢見る名無しさん
09/10/08 17:35:28 0
実際支持率は高いしな。ネトウヨやマスコミなんて声だけなんだから、
あたふたせずに粛々と実行してもらいたい。
480:夢見る名無しさん
09/10/08 18:56:05 0
生さんへ
自民党って明らかに国対政治を意識したシフトですけど。
民主党側（小沢）に国対政治をやるつもりってあるんですか？
小沢は日本改造計画の頃から国対政治を排除したいって言ってましたけど。
481:夢見る名無しさん
09/10/08 19:00:50 0
沖縄の在日米軍移設計画はどうなんでしょ
見直しで押し通せるのか
普天間移設 首相が辺野古容認なら「異議あり」 社民の重野幹事長
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
こうなると単独過半数より連立のほうが便利だな
政府が言いにくいこと言ってくれるし
むかし参議院不要論があったが、二院制のほうが良いと改めて思った。
482:夢見る名無しさん
09/10/08 22:15:52 0
>>468
だけど麻生と安部って
経済政策が真逆じゃね？
483:夢見る名無しさん
09/10/08 22:22:33 0
なんかもう子供手当て諦めた方がいいんじゃないか・・・
【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
長妻昭厚生労働相は６日、２００９年度第一次補正予算の厚生労働省分の執行停止・返納見込み額を公表した。
新薬開発支援事業に係る基金事業７５３億円については、未承認薬の開発支援１００億円は確保したものの、
適応外使用薬の開発支援分６５３億円は執行停止となった。
厚労省分の執行停止総額は４３５９億円で、内訳は
▽緊急人材育成・就職支援基金３５３４億円
▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金６７９億円
▽独立行政法人・国立大学法人及び官庁の施設整備費６億円
▽その他１４１億円―となっている。
未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、
医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
484:夢見る名無しさん
09/10/08 23:02:05 0
>>481
あれはもう県内移設で決まってるようなもんだよ。
後はただのパフォーマンス合戦だな。
ただ社民が意地になって連立離脱とか言い出したら、
参院選まで先送りすると思うが。
485:夢見る名無しさん
09/10/09 00:10:34 0
鳩山の支持率が高いってのもうなずけるな。
仕事してるから当たり前の評価だけれどもね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
486:夢見る名無しさん
09/10/09 01:19:35 0
新総裁で自民党は変わるのか
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
487:夢見る名無しさん
09/10/09 04:23:18 0
>>483
＞▽緊急人材育成・就職支援基金
お前まだこういう「名称」に騙されてるのか
よくそこまで官僚を信用できるな。
基金の実態は >>382 を参照
施設整備費はハコモノ作るための無駄金
488:夢見る名無しさん
09/10/09 07:41:44 0
>>482
どちらも官僚に丸投げという点では同じ。
違うのは、安倍の時は好景気だったってこと。
489:夢見る名無しさん
09/10/09 11:54:12 0
経済政策を官僚に丸投げすることなんて無いよ。
大抵はブレーンがいて、そいつらが細かい政策を考えて提言するのが普通。
安倍は経済政策については、別にこだわりがあった訳じゃないんだろうと思う。
だから麻生ともうまくやれたんだろうな。
その辺で塩崎恭久・渡辺善美・中川秀直あたりと袂を分かつことになったわけだ。
490:夢見る名無しさん
09/10/09 12:34:26 O
安倍ちゃんの色メガネは経済政策じゃなくて（安倍ちゃんが思う）保守かどうかで色分けされてるからな。
491:夢見る名無しさん
09/10/09 12:43:42 0
>>489
麻生にはリチャードクーが付いてたらしいが、いくらなんでもあそこまで劣悪なばらまきは提言しないだろう。
麻生が決めたのは政府がアメリカに倣ってGDPの2%と言ってたのを、3%にしろとやったことくらい。
金額だけ決めて使い方も決めないまま官僚に丸投げした。
492:夢見る名無しさん
09/10/09 12:47:04 0
訂正。正確には、官僚と族議員に丸投げした。
493:夢見る名無しさん
09/10/09 13:41:00 0
>>492
補正予算について言うならそれは正しいよ。
あれの中身は政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
当然党内の力関係とか利権団体のロビー活動なんかが影響を及ぼしている。
うがった見方をするなら、景気対策を言い分にして
政府に対する党内の不満を鎮めるための「飴」にしたってとこだろう。
494:夢見る名無しさん
09/10/09 15:10:51 0
それが自民党にとって「正しい」というのなら、
やはり政権交代は必要だったということだな
他人事のように論じているが麻生にたった１年で勝手に1人あたり40万もの借金背負わされて悔しくはないのか？
4人家族なら160万だぞ。
これから麻生のたった1年のために利子付けて返していくんだぞ。
495:夢見る名無しさん
09/10/09 15:22:26 0
まあそうだな。
496:夢見る名無しさん
09/10/09 15:31:49 0
>>494
借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたんだからいいんじゃない？
もし、民主党なら失業者を放置してでも借金を作らなかったのかな？
そっちの方が怖い。
497:夢見る名無しさん
09/10/09 16:05:23 0
麻生時失業率は急上昇しているんですが
実際に国民の借金で潤ったのは殆ど官僚
498:夢見る名無しさん
09/10/09 16:31:10 0
最新の情勢では一応改善の兆しは見えていますけどね。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
完全失業率は景気指数としては遅行指数ですから
約３ヶ月前の情勢をあらわしているといわれています。
記事中に”なお厳しい”とあるとおり、
まだまだ刑期待s区が必要な状況に変わりはありませんが、
少なくとも麻生政権での政策は確実に効果があったというべきでしょう。
499:夢見る名無しさん
09/10/09 16:50:55 0
麻生が「日本経済は全治３年」といっていたのは正しかったということか？
500:夢見る名無しさん
09/10/09 17:01:40 0
>>498
それらのソースは、日本における5月の景気回復（米国の景気回復を受けたもの）によって３ヶ月後に雇用が回復した、という事実を示すものであって、麻生の雇用対策とやらの関連性は示せない。
501:夢見る名無しさん
09/10/09 17:06:15 0
>>500
だから麻生政権の補正予算のおかげで景気が大回復したんだよ。
経済界の常識だが。
502:夢見る名無しさん
09/10/09 17:09:45 0
>>501
それで、>>496の麻生が借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたって話はどこに消えたんですか？ 米国の景気指標回復を受けたものではなく、麻生のバラマキのおかげだと言える合理的な根拠は示せますか？
503:夢見る名無しさん
09/10/09 17:23:46 0
>>493
＞政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
官僚無しで決められるわけが無いだろ？。
先にも書いたとおり、政府と族議員に丸投げしたんですよ。
当時の国会会議録とかちゃんと読んで書いてるのか？
どう決まったかと中身の実態は全く報道されててないぞ。
>>498,501
だから麻生は雇用対策などしてない。
最近米中の景気回復で輸出企業が人を雇い出しただけ。
そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。
504:夢見る名無しさん
09/10/09 17:36:37 0
麻生信者はそこへ至る合理的な理由を示さずにいいことは麻生のおかげ、悪いことは誰か別の人のせいだと断定するから信者と呼ばれる
505:夢見る名無しさん
09/10/09 20:42:23 0
926 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 20:11:20 ID:qYMwvetV
中山の話をまとめて教えてくれ
936 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/10/09(金) 20:12:52 ID:in5Vi4Wv
>>926
自民党は腐りきってる！！
再生とか無理！！
951 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 20:17:59 ID:/sXw3RhD
>>926
①確執の元をたどれば総裁選で小池を応援したこと。いつまでも森が根に持ってる
②解散後の納会で森に「お世話になります」と挨拶したら「お前なんかお世話しない」
③そのことを親分のハマコーに報告→激怒して抗議
④森「子供みたいなことするな」
⑤選挙中「お前なんか応援しない」
結論 中山「森元は自民党の諸悪の根源、あんなやつ辞めちまえ」
506:闇の声
09/10/09 20:47:08 O
おまいら元気？
507:夢見る名無しさん
09/10/09 21:42:00 0
【ノーベル賞】オバマ大統領の平和賞にネット上で賛否両論
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本時間午後６時ごろの発表があると、ネット上の掲示板「２ちゃんねる」には、
１０分もしないうちに一般ユーザーのコメント書き込みが大量に集まった。
「まだなんもやってねえだろ」「なぜ」といった疑問を投げかける声が多かったが、
関心の高さをうかがわせた。
↑↑↑↑↑産経新聞ってホントに２ちゃんをソースにして記事作ってるんだなｗｗｗ
508:夢見る名無しさん
09/10/09 21:49:09 0
補正でこれなら来年度の本予算どうなるんだ？
厚生省＆長妻「新生児のICUは不必要、今も死んでるし急いで作らんでもええで。医者も足りんしなｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これを受けて厚生労働省は、地域の医療機関で医師を確保したり、新生児の集
中治療室などの医療設備を整備したりするために設けた「地域医療再生基金」は、
ほかの政策に比べて緊急を要するものではないとして、一部を執行停止にするこ
とを検討することになりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
509:夢見る名無しさん
09/10/09 23:12:11 0
名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/10/09(金) 21:49:10
>>762
>医師がいてもNICUがなく、助けられる新生児を助けられないケース
と言われているケースでも、実はNICUで働けるレベルの医者はいなかった、
という場合が意外に多い。
あくまでNICUはNICUで働けるレベルの医者がいなければ絵に描いた餅。
>>763
>地域医療再生基金 は医師確保の為
というお題目掲げて公務員の仕事ふやしてるだけって事は知ってるのか？
都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。
原因を見ないようにして、医者を条件の悪い所に回そうとしたって無理。
大都市部でも医者不足してるんだからね。
510:夢見る名無しさん
09/10/09 23:55:51 0
>>503
> そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。
つまり景気が悪化したという指標も改善しているという指標も信用できんと言うのだな？
それで景気がどうなっているのかどうやって測るつもりなんだ？
アホかおのれは。
511:夢見る名無しさん
09/10/09 23:58:59 0
>>509
> 都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。
だったらなおさら地方の医者には金をバラ撒かんとな。
人はすぐに増やせないし、せめて給料だけでもよくしないと。
512:493
09/10/10 00:23:15 0
>>503
官僚ってのは別に直接決めてるわけじゃなくて、族議員を通して働きかけてるんだよ。
そして族議員が党政調に案を通し、政府は政調から出された提案を元に調整する（そのまま通る場合が多い）。
つまり政府じゃなくてほとんど党で決めてるってこと。
自分で族議員に丸投げ～、とか言うぐらいなら、こんな自民の古典的な構図は説明せんでもわかるだろ。
この件については当時の新聞・雑誌に「族議員の働きかけ云々」とあちこちで記事になってる（ネット上にもある）。
補正予算についても政調から案が出たと報道されてる。
マスゴミの偏向を鵜呑みにする情弱が～とか言うならあとはもう知らん。
つーか政府と族議員に丸投げって何だ？ 政府が主体で決めたんなら、丸投げでも何でもない。
反論するのはいいけど、辻褄が合うように書いてくれ。
513:夢見る名無しさん
09/10/10 00:55:54 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
裏切り者は確か石原慎太郎だっけ？
514:夢見る名無しさん
09/10/10 03:10:36 0
ナマポ不正受給ヤクザの切捨てｷﾀｰ
社会保障費にも「膿はある」－藤井財務相
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
515:夢見る名無しさん
09/10/10 04:55:11 0
目安箱も設置されるし不正告発祭だなこりゃ。ざまみろだ。
516:夢見る名無しさん
09/10/10 05:09:29 0
>>508
目的は素晴らしいが、そのカネは役に立たんということだよ。
>>510
その通り。GDPの算出方法も日本は特殊。
省庁が発表する数字の算出根拠を検証した文書もある。
517:夢見る名無しさん
09/10/10 06:00:25 0
>>516
役に立たないなら立たないで
どう役に立たないか説明してくれないとなあ
とりあえず未執行だから止めましたって言ってるようにしか見えん
第一、埋蔵金ってどうなったんだ？
518:夢見る名無しさん
09/10/10 08:03:24 0
埋蔵金？ あんなもん自民党が全部使ったよ
519:夢見る名無しさん
09/10/10 08:19:11 0
よくもまああんな酷い焦土作戦をやったものだと今でも思ってる。
安倍や福田でこんな酷い総理がいるものだろうかと思ってた自分が恥ずかしくなった。
520:夢見る名無しさん
09/10/10 09:07:24 0
実際は自民官僚マスコミで山分けしたんだろうけどな＜埋蔵金
521:夢見る名無しさん
09/10/10 09:14:43 0
最高裁が国外退去を命じた不法在留中国人に法相が特別在留許可を出すんだって
民主党は中国共産党か？一党独裁だなこりゃ
522:夢見る名無しさん
09/10/10 09:36:38 O
>>521
同意
なんかがっかりしたよ
523:夢見る名無しさん
09/10/10 09:40:19 0
>>521
日本語がちゃんと書けるようになったらまた来てね。
524:夢見る名無しさん
09/10/10 09:43:06 0
自民党もやってるじゃんｗ
＞敗訴確定後に法相が在留特別許可を出した例は、今年３月、両親の違法滞在が発覚し強制退去処分を受けた埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロン・のり子さんのケースがある。
525:夢見る名無しさん
09/10/10 10:09:28 0
官僚政治打破のための五条
１）国会議員定数の削減に対する反対。
※議員定数の削減に反対するのは、官僚を監視すべき立場の議員の数を減らすことは、官僚の暴走を引き起こしかねないという憂慮から来ています。
２）国会議員への増給、及びにスタッフの増員に対する賛同。
※理由は（１）と同じです。
３）国会議員の世襲制禁止法成立に伴う、２世官僚、３世官僚を禁止する法律の制定を要求。
※多くの人は忘れていますが、官僚は選挙ではなく試験で選ばれるので、親が官僚の場合は事前の試験想定がしやすいために、子の試験合格率は上昇し、かなりの割合で２世、３世、４世官僚が誕生しています。
世襲議員を禁止しても、世襲官僚が残れば官僚の権限がファミリーという形で増大するだけです。
２世官僚の代表的な人物が東条英機です。
４）官僚の内部人事権を阻止するために、人事院の廃止と公務員の労働組合結成の認可。
※官僚が国会議員にたてつけるのは、人事権を自分たちが握っている（これを、相互選定を略して互選と呼びます）からで、この制度を廃止せねば議員の権限が官僚に及びません。
つまり、国会議員には官僚を政策でクビにできる権限が必要で、その為には人事院の廃止とそれに伴う公務員の労働組合結成の権利は必須です。
５）官僚が恣意的に開催する委員会で、議員以外の民間人や学識者を招聘することに、大幅な制限を設ける。
※これも頻繁に見逃されることですが、官僚が国会議員の認可なしで民間人や学識経験者呼んで「××委員会」を開催して政治的実績を作ることは、
本当の国民代表である議員を無視して自分たちに都合の良い「国民代表」を勝手に作ってしまうことと同義で、決して許されるべき慣習ではありません。
可能な限り早期に、これらの慣習には法的な規制を設け、委員会を開催する場合は事前に国会議員のチェックを受ける制度を設けるべきです。
526:夢見る名無しさん
09/10/10 10:43:45 0
「最高裁が国外退去を命じた」ってなんだよｗ
ネトウヨは政治のことばかり考えてるくせに国の仕組みについての知識がなさすぎ。
527:夢見る名無しさん
09/10/10 10:52:18 0
>>518
結局埋蔵金って何？」
企業の運転資金みたいなもんって理解でいいのかな？
528:夢見る名無しさん
09/10/10 10:52:20 0
まあそうは言うが、法相が最高裁の判断を無視した形になったことには変わりはない。
民主党はやらないと思ってたのに少し残念だ。
529:夢見る名無しさん
09/10/10 10:58:22 0
最高裁が何を判断したのかもわかってないんだな。
530:夢見る名無しさん
09/10/10 12:14:12 0
>527
大塚が春ごろ外貨準備金の1兆ドルを半分売却するっていってた
外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
531:夢見る名無しさん
09/10/10 12:39:56 0
動画で観たが国籍法で法相が「座れ」「黙れ」で
言論封殺してゴリ押し。
これから児ポ法に人権擁護法案に外国人参政権。
マニフェストなんかどうでもいい。
彼らはこれらをやりたかった。
またしても国民は騙された。
致命的だ。
ポッポ兄の「日本列島は日本人のためだけに
存在するわけではない」発言で民主には
投票しなかった。
532:夢見る名無しさん
09/10/10 12:44:56 0
ネトウヨの知識
最高裁は日本で一番偉い
大臣はそんなに偉くない
533:夢見る名無しさん
09/10/10 12:46:25 0
>>528
どうでもいいけどお前も無知丸出しだな
534:夢見る名無しさん
09/10/10 15:24:57 0
>>532
最高裁の裁判官は国務大臣と同格、最高裁長官は内閣総理大臣と同格だよ。
>>533
退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出したと言いたいんだろ？
形式上はその通りだが最高裁がコケにされたことに違いはないよ。
最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出したのだから。
法律に反しない＝コケにしていないってのも随分お花畑な発想だね。その理屈だと鳩山弟は麻生をコケにしなかったことになる。
まあ何でもかんでも民主党が正しいと言えばいいものでもない。
個人的にも民主党には期待してるが君達みたいな馬鹿の同類だと思われるとこっちも恥ずかしくなる。
535:夢見る名無しさん
09/10/10 15:31:57 0
＞最高裁がコケにされた
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾
＞法律に反しない＝コケにしていない
結局、感情論の域を出ていない。
恥の上塗り
536:夢見る名無しさん
09/10/10 15:34:23 0
民主党はもうだめだよ
マニフェストなんかは投票の道具で
ただ朝鮮人と中国人の人権が大事なのはみえみえじゃないか
バカはわからんか？お前らごときでもだんだんわかってきてるはずだろ？
4年間は国を目茶目茶にするには十分な時間だな
537:夢見る名無しさん
09/10/10 15:35:54 0
>>534
533ではないが、
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
最高裁が何について判断したのか、まだわかってないらしい。残念な子だ。
538:夢見る名無しさん
09/10/10 15:38:43 0
>>535
そうだよ。最高裁の感情の問題。
普通はそれを「コケにする」という。
539:夢見る名無しさん
09/10/10 15:41:20 0
片山さつき「民主はユニクロのようにチープ。小泉並みのスターを出せば高級感のある自民に支持は戻る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
540:夢見る名無しさん
09/10/10 15:43:15 0
>>537
法的には矛盾しないって言いたいんでしょ。
その通りだね。鳩山弟が西川辞任を求めたことも法的には矛盾しないね。だから鳩山弟は麻生をコケにしてないと思うのなら、それでもいいでしょう。
541:夢見る名無しさん
09/10/10 15:44:58 0
最高裁の感情の問題（ｷﾘｯ
わらったｗ。最高裁は知ったこっちゃない話だわな。
ネトウヨには三権分立から教えてやらねばならないのか。こんなもん、放っておくのが吉だな。
542:夢見る名無しさん
09/10/10 15:47:09 0
>>540
だから、最高裁が何について判断したのか自分で調べろな。
別にそのままでいてもいいけど。笑えるから。
543:夢見る名無しさん
09/10/10 15:55:15 0
>>542
過去に法務大臣が出した強制退去処分は取り消せない、ということだろ。
544:夢見る名無しさん
09/10/10 15:55:42 0
>>539
これはもうだめかもわからんね自民
545:夢見る名無しさん
09/10/10 16:00:12 0
>>543
１回だけタダで教えてやる。全然ちがいます。
546:夢見る名無しさん
09/10/10 16:16:32 0
>>545
ダダで教えて貰ってすまんがわからん。私は下記記事を参考にしたんだけどね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新聞記事が間違えているのか、私の捉え方が間違っているのか、単に言葉遣いの揚げ足を取られてるのか知らんが、……まさか最高裁は上告棄却したから「判断してない」というのではないだろうが。
流石に判例漁る根性はないのでアホだと思うのならそのまま笑ってて下さい。
547:夢見る名無しさん
09/10/10 16:32:56 0
>>546
その記事には別に問題はない。それを見て最高裁の役割を誤解するのは無知で馬鹿な読者の側の責任。
というか、開き直らずにもうちょっと努力してから偉そうなことを言えよ。まあ、遠慮なくこのまま笑っとくか。
548:夢見る名無しさん
09/10/10 16:34:37 0
生さん、続けたいのはわかるけど、このスレもうだめだよ。
経済に疎い生さんを低学力のヤツが囲んで、なんか意味ありますかね。
ネトウヨの言葉で全て封じられるという解釈を与えたのは生さんだから
まあ、自己責任だね。良識的な保守層はどんどんいなくなり、
ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。
もう駄スレ入りは決定的なんだから、そろそろ諦めなよ。
生さん自体がもっと勉強してからスレ立てるべきだったな。
このまま続けりゃ、あまりにも惨めな結果に終わるぜ。
あんた、こんなことがしたかったのか？
選挙終わった後にいったん〆るべきだったねえ。
549:夢見る名無しさん
09/10/10 16:46:53 0
以上、みじめな結果に終わった「良識的な保守層」からのありがたいご託宣でした。
550:夢見る名無しさん
09/10/10 16:49:51 0
いまどき保守を自称する奴にろくな奴はいない
551:夢見る名無しさん
09/10/10 17:03:13 0
>>547
今回の場合最高裁の役割は「退去命令の取り消し請求訴訟」を受けて退去命令が合法か違法（違憲）か判断することだろ。
法務省が退去命令を出す
↓
不服な一家が退去命令の取消し請求訴訟を起こす
↓
最高裁まで進んで取り消し請求を認めない判決を出す（人権侵害もないと判断する）
↓
法務大臣が退去命令を取り消さないまま在留特別許可を出す
この流れで間違いないと思うが。
問題は、一度は退去命令を出していた法務省が在留特別許可を出した理由についてでしょう。
在留特別許可を受けた彼女たちを取り巻く状況の変化だとか、法令やその解釈の変化だとか、世論を受けてだとかそういう理由があるならいい。
理由が千葉の思いつきだったとしたら、法務省のその時々のトップの一存に裁判所は付き合わされて、何年もかけて詳細に審議したことになりいい面の皮だという話。
記事内にも敗訴確定後に在留を認められたのは極めて異例だと書いてある（カルデロンの時は世論の後押しがあった）。
552:夢見る名無しさん
09/10/10 17:09:12 0
>>551で千葉の思いつきだとしたら、と書いたが、今回の件は千葉の思いつきだと思ってる。
だから裁判所はコケにされたと書いた。
553:夢見る名無しさん
09/10/10 17:24:22 0
現実の世の中の仕組みを勉強しろと言ってるだけなんで、
ネトウヨの脳内世界を開示されても戸惑うばかりです。
554:夢見る名無しさん
09/10/10 17:37:48 0
ネトウヨの武器は無知と思いこみ。
議論になりません＞＜
555:夢見る名無しさん
09/10/10 17:38:49 0
>>553
どこが間違いがあるか指摘してくれないかな。キミ>>547とは別人だろ。
それと私はこのスレ内でもかなり強く民主党を肯定してる方だと思うし外国人参政権にも反対しない立場だよ。
千葉法相の判断も合法だと思っているし、単に裁判所はいい面の皮でしたね、と言ってるだけなんだが。
556:夢見る名無しさん
09/10/10 17:44:09 0
>>555
親切にもわかりやすそうな解説を見つけてきてやった。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
もう少し正確を期して付け加えると、裁判所が判断したのは、法務大臣の処分が
裁量権の範囲を逸脱してるか、あるいは裁量権を濫用しているかなんだな。
強制退去させることが裁量権の逸脱でも濫用でもないという結論には、
それを強制退去をさせるのも、それを取り消すのも法務大臣の裁量権の範囲内だということを当然に含んでいる。
それを決めるのは行政権。裁判所のあずかり知るところではない。
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
こんなトンチンカンなことを言ったことは恥じてもらいたい。
557:夢見る名無しさん
09/10/10 17:45:45 0
訂正
× それを強制退去をさせるのも
○ 強制退去をさせないのも
これでこの件終わり！
558:夢見る名無しさん
09/10/10 17:48:16 0
ネトウヨはこういう判例を見つける能力を付ければ、ネトウヨ卒業できるかもよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
559:夢見る名無しさん
09/10/10 17:54:17 0
>>556
ありがとう。私が当初から主張している通りの内容だったね。
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
法的には矛盾しないということを私は>>540でも書いたけど、法務省が朝令暮改したことに裁判所は巻き込まれる形になったね。
560:夢見る名無しさん
09/10/10 17:54:25 0
ちがうなそれは
561:夢見る名無しさん
09/10/10 17:57:05 0
>>559
これで終わりといったけど、もう一言。おまえは恥を知れｗ
562:夢見る名無しさん
09/10/10 18:00:14 0
>>558
見つけることはできるんだが理解できる能力がないんだ。俺はネトウヨじゃないけどな。
これが書けるようになるまで裁判官は何年も修行して書いた判決文なわけで、法学部出てても読めないシロモノだよ。
563:夢見る名無しさん
09/10/10 18:01:52 0
…読めるし
564:夢見る名無しさん
09/10/10 18:05:57 0
>>563
すごいな。
マクリーン事件なんて判例百選の解説読んでも解ったようなわからないような感じだった。
565:夢見る名無しさん
09/10/10 18:17:23 0
>>561
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した という表現が誤解を招いたのだと思う。
しかし同じ>>534でちゃんと>退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出した とも書いてるし、>>543も>>541もあなたが出したソースと同じ事を言ってる。
私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。
566:夢見る名無しさん
09/10/10 18:24:04 0
こいつ、Ｐじゃね？
567:夢見る名無しさん
09/10/10 19:03:31 0
なんかしらんが法が負けたらアカンやろ しかも千葉のババアやで きしょい～
568:夢見る名無しさん
09/10/10 19:07:26 0
>>567
> なんかしらんが法が負けたらアカンやろ
大臣の権限も法で決められているんだが。
569:夢見る名無しさん
09/10/10 19:24:52 0
でもヘンだな こんな世を望んで民主に入れたわけではない
570:夢見る名無しさん
09/10/10 19:46:21 0
>>562
＞見つけることはできるんだが
正直になれよ。どうやって見つけたか書けるか？
＞法学部出てても読めないシロモノだよ。
あんなのは素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるだろ？
これだけみんながヒントや答えを書いてくれてるのに、
そういう努力もしないでしつこくつきまとう奴をバカと言うんだよ。
賢い奴はまず事件名で検索して解説ページを探すと思うよ。
571:夢見る名無しさん
09/10/10 20:30:15 0
>>570
>>558が今回の事件の判決でないことをまず理解していますか？
572:夢見る名無しさん
09/10/10 20:39:55 0
>>569
だから騙されたんだよ、また・・・
573:夢見る名無しさん
09/10/10 20:43:31 0
ちょｗｗｗ
判決の日付も読めないようなのが素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるとか言っちゃってるのかよｗｗｗ
574:夢見る名無しさん
09/10/10 21:01:07 0
アホが首を突っ込んでるが、>>564のバカだって耳にはさんだことがあるくらいにマクリーン事件は有名なんよ。
この場面にもっとふさわしい判例があるだろとは思ったが。
575:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/10 21:02:16 0
>>478 >>482
甘利も安倍に近いくらい誠意があったんですが、閣内にいたため力が発揮できませんでした。
麻生と安倍は人間的に信頼しあってる仲だと思います。
>>480
野党に花持たせて、法案を通すみたいな国対政治はやらないと思います。
（つまり社会党に金やって、乱闘騒ぎを演出したような、国対。自社政権誕生の温床にもなった）
ベストは十分時間を使って多数決で、これなら国対政治の必要はありません。
問題は、どうでもいいことで審議拒否されたりした場合。
これをやられると、法案がどんどん後ろに回ってしまい、通常国会の会期が切れてしまう。（延長分も含めて）
どの法案を通すか小沢が判断する局面が出てくる（国会と党は任されているので。）
その時継続審議や強行採決などが行われると、批判が小沢に来る。そういう意味もあって
ある程度の裏取引はやるかもしれません。
小沢が臨時国会を長めに、そして多くの法案を手掛けたいのも、通常国会に法案が溜まらないようにしたいからです。
576:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/10 21:12:01 0
>>548
＞ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
＞生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。
このスレッドだけじゃなく日本中がそうなっています。
例えば、小泉改革を評価する声はほとんど聞かれなくなって、「マイナスばっかりだったじゃないか」とみんな言う。
右派も理由はよくわからないが、自民党は支持するのに小泉は支持しない。
鳩山政権ですが、新聞が叩いているのですが、支持率は一向に下がる気配がありません。
これは、民主党が、仕事をしていることがテレビを通じて目に見えてきているからです。
自分たちが投票所に足を運んだ結果が、よかれ悪かれ実行されている。
「自民党は、国政を２年間、自分たちの利益のために放置同然にしてきた癖に、谷垣だ、小泉ｊｒだ、森だと相変わらず
くだらんことばっかりやっているじゃないか」
というのが国民にバレてしまっています。
また民主党が迷走しているんですが、例えば補正３兆円はどうやら到底できなくて、平野、菅、仙谷、藤井が責任の
たらいまわしをやってたんですが、ふたを開けたらどうやら、できそうである。
鳩山の指導力がそうさせたのか、仙谷が頑張ったのかわからないが、迷走しているように見えて、迷走していない。
長々と書きましたが、国民は鳩山や民主党にある程度の評価をしていて、それに加えて自民党が酷過ぎるという
現状を見極めているんじゃないでしょうか。 新聞も自民党も対案ゼロ、批判だけというのがそれを象徴しています
577:夢見る名無しさん
09/10/10 21:12:17 0
>>573
当然それは分かった上で書いてる。
大臣の「裁量」がからんだ最高裁の判例として書いただけ。
そこの基本的な所も知らないようだったからね。
脊椎反射で鬼の首を取ったように勝ち誇るのが2ch脳。
578:夢見る名無しさん
09/10/10 21:16:03 0
>>574
>>564がバカな点は勝手に最高裁の心情を推し量っている点に尽きると思うのだが、マクリーン事件が上の議論に関係あるのか？
それはそうと判例はとても素人が読めるものだとは思えない
579:夢見る名無しさん
09/10/10 21:20:18 0
>>578
ぴったりふさわしいとは思わないが、
行政処分に対する処分取消訴訟というものがどういうものかを知る参考にはなるな。
580:夢見る名無しさん
09/10/10 22:01:17 0
民主が迷走してるように見えるのはマスコミがそう見せているってのも大きいんじゃないの。
そして国民はマスコミの煽りを無視するようになってきている。
581:夢見る名無しさん
09/10/10 22:06:42 0
>>580
迷走と言うよりは暗中模索だな。
方向性はハッキリしてるんだがどうやって実現していくかで手探り状態なんだと思う。
政権交代してこれまでやらなかったことをやる以上、これは国民も織り込み済み。
582:夢見る名無しさん
09/10/10 22:07:23 0
個人的には大臣が揃って一生懸命に予算削減に励んでる姿は
変というか滑稽だな
お前らやりたい事があって大臣になったんじゃないの？
583:○民主党●
09/10/10 22:42:53 0
八ッ場ダム問題ひとつ取っても住民が可哀想との同情はあっても中止するのは当たり前との判断になりつつあるのが実情であって
自民党の民主党批判は既に空転して浮いた状態になっていると言ってよい。
一見して迷走しているかのように見える民主党政権だが実はしっかりやっているとの見方に変わりつつあるというところ。
はっきりいうと、「期待してた以上にやるじゃないか民主党」との見方が国民に定着しつつあるのが実態だ。
584:○民主党●
09/10/10 23:06:19 0
>>565
> 私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、
> 後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。
その主張は矛盾している、最高裁の判決を尊重したからこそ在留特別許可を出し日本に留まれるようにと行政処置したのが実態だ。
裁判所をコケにするのなら、裁判所の判断は間違っているとすべきで、そんなことは誰も言ってない。
585:夢見る名無しさん
09/10/10 23:18:17 0
>>584
民主党氏は、今回の特別在留許可の根拠はどこにあると考えているの？
586:○民主党●
09/10/10 23:29:23 0
>>585
> 民主党氏は、今回の特別在留許可の根拠はどこにあると考えているの？
情報が全て開示されている訳ではないから分からんね。
そしてそれが普通じゃね?、特別在留許可を出すに至った詳細情報の開示なんて一々してたら切りがないからな。
587:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/10 23:40:26 0
>>582
（大臣が予算削減に励んでいる理由）
まずは政官業の癒着から生じた無駄なコストをカットしようとしているのではないでしょうか。
国民もそれを望んでいるし、国益につながります。
「俺ら（国民）はリストラ、倒産、自殺、就職難、年金不安で年中悩まされているのに、お前ら（公務員）は甘い汁吸い過ぎてるじゃないか」
ってのが１０年来の国民の怒りですから…
>>580-581 >>583 同意です。
国民、ＮＨＫ、テレビ、ラジオの意識が先行していて、自民党、新聞が大きく遅れている。
私は日中戦争～太平洋戦争と、今回のレミング解散は非常に似た性質を持っていると見ていて、今勉強し直している
最中なんですが、１つ大きな違いがある。
それは戦争終了したら、大日本帝国はすぐ猛省したが、自民党は負けた原因を作った奴がいまだに中心部にいることです。
588:夢見る名無しさん
09/10/11 00:31:26 0
>>582
「予算を削って別のところに振り向ける」のが国民の期待なんだが、
まず「予算を削る」という第一段階すら困難だと思われてたわけで。
589:夢見る名無しさん
09/10/11 01:41:54 0
>>575
>どの法案を通すか小沢が判断する局面が出てくる（国会と党は任されているので。）
これはちょっと心配です。
これを判断するには小沢個人では荷が重過ぎます。
できれば自民党の中枢にいた人に材料を求めて欲しいものです。
近々の総理でも近しい与謝野でもいいですが。
>>576
>国民は鳩山や民主党にある程度の評価をしていて、それに加えて自民党が酷過ぎるという
ここもオバマのノーベル賞といっしょで期待が評価に拙速と足かせになっています。
もはや自民党のことは4年は無視でしょう。
そして小泉時代のことは忘れたくて評価などは今は論外。
何年かあと（アメリカと対等になって）景気がよくなってからじゃないと冷静に小泉改革は振り返れないでしょう。
最低でも郵政の貯金と簡保が盗まれない程度になってから、小泉を語ろう。
まだ総務大臣のコメントをみると予断がならない。
原口大臣には不信感があるな。
590:夢見る名無しさん
09/10/11 02:01:06 0
悲願の「外環道」建設遅れ、民主都議も落胆
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
591:○民主党●
09/10/11 02:06:05 0
農協の歴史的転換 (田中良紹)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
> これに民主党が動揺した。慌ててマニフェストの見直しに言及し、「自由貿易協定の締結」を「自由貿易協定の交渉促進」とトーンダウンさせた。
> 農協の影響力で農村票が減る事を怖れたのである。すると怒ったのが当時の小沢代表代行である。選挙も終盤の８月２５日、
> 「我々はどのような状況になっても生産者が生産できる制度を作る。何の心配もない。現在、中央の農協、農業団体は官僚化している。
> 相手にする必要はない」と言い切った。おそらく農協の方が震え上がったに違いない。私はこの一言で「勝負あった！」と思った。
592:夢見る名無しさん
09/10/11 08:21:48 0
>>576
お前狂ったか 財源確保って命に関る問題まで取り崩して それでやるのは
くだらない 国民の支持も無い 子ども手当て
お前のような情報弱者が 民主売国独裁政権を のさばらせるのだ
小泉政権以上に 自殺者が出る政権を 見破れないくせに 政局読みだ？
アフォを通り越して害虫だ
生の声 うぬは 売国害虫である
どうせ戦中虐げられた 朝鮮人の出かなんかだろ
国を潰して政局読みかい
無学の朝鮮人種！即刻退散せい！
593:夢見る名無しさん
09/10/11 08:47:03 0
ここまでネトウヨの頭の悪さを全開にされると気持ちがいいな。
594:○民主党●
09/10/11 09:59:43 0
基本的にバカなんだろうね。
インフルエンザ対策予算の一部停止→マスコミ偏向報道により→インフルエンザ対策予算停止→思考力の無い人→命に関わる問題まで取り崩して・・云々
まぁ、こんな感じだから。。。批判の為だけに思考が働く人達なんだと思われます。
中身は全く精査せず騒ぐ愚か者?
595:夢見る名無しさん
09/10/11 10:38:10 0
ネトウヨのレベルは母子加算復活を聞いてマンセー、民主だとわかるとチョン氏ね。この程度。
596:夢見る名無しさん
09/10/11 12:16:34 0
>>592
お前が消えろ。
ウヨについてSPAが書いていたが、この手のバカには本当に呆れるわ。
キチガイ思考は二度と来るな。
597:夢見る名無しさん
09/10/11 12:27:59 O
>>594まだお前居たのかよW自分がすべて偉いとか思ってんのかよW
人をバカとかアホとか言うなら去れよ。
居るなら、最低限度の言葉使いしてくれよな。
598:夢見る名無しさん
09/10/11 12:56:45 0
>>597
「W」って……www
しかし、「人をバカとかアホとか言うなら去れよ」と言いつつ
>>592に対しては何も言わないのはどうしてなの？
599:夢見る名無しさん
09/10/11 13:02:25 0
>>592
麻生が組んだ補正予算の緊急雇用対策費7000億円は、天下り団体に丸投げされ
そのうち6900億円で国債買って、天下り団体の基金になる予定だった。
こんなのを切っても、国民の命には関係ない。
天下り官僚の財布には、関るかもしれないが。
民主党が政権とった後、しばらくgdgdになることは予想済みだったが
自民党がこんなにgdgdになるとは、予想外だった。
600:夢見る名無しさん
09/10/11 13:17:21 O
>>598>>592あほじゃなくアフォって書いてるからだろうな。
普通に考えて
601:夢見る名無しさん
09/10/11 13:18:48 0
馬鹿殿様から殿様を取ったら馬鹿しか残らんわな。
602:夢見る名無しさん
09/10/11 13:51:01 0
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○直嶋正行君
今回の対策は、政府自身が主張するとおり、一時的な措置となっております。
言葉を換えれば、対策の多くがその場しのぎのものであり、
本当に日本の経済構造を転換し、国民生活の向上に結び付くものではありません。
その象徴的な例が子育て応援特別手当です。
これは、三歳から五歳の子供を持つ家庭に対して、児童一人当たり三万六千円を
一回限り支給するものです。しかし、三万六千円を一回だけ支給したところで、
経済対策にも子育て支援にもなりません。何の思想も効果もない単なる
ばらまきでしかありません。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）
今般の子育て応援特別手当は、不況下の子育て世代への支援として、
幼稚園や保育所に通う小学校就学前三年間の子を対象として、
一人当たり三万六千円を支給するものであります。これにより、
厳しい経済情勢が続く中で幼児教育期の子供を持つ御家庭の御負担を
軽減する観点から、一定の効果があるものと期待をいたしております。
なお、子育てに対する支援に当たっては、様々な課題に対応した
取組を総合的に実施していくことが重要であります。
今回の経済危機対策においては、この手当のほかにも、安心こども基金の
大幅拡充による保育サービスの充実など、様々な対策を講じることと
しているところであります。
603:夢見る名無しさん
09/10/11 13:51:17 0
官僚という手足をもがれて、うつぶせに倒れたまんまだな。
戦う以前に、どうやって立ち上がるかも分からない様子。
604:夢見る名無しさん
09/10/11 13:53:43 0
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○佐々木憲昭君
第一に、十五兆円という数字はどこから出てきたのでしょうか。
経済対策というなら、国民の生活の実態から見て何が必要か、緊急の雇用対策や
中小下請企業に対する支援をどうするか、介護や医療、福祉の改善をどうするか、
緊急を要する生活関連公共事業はどうするかなど、きちんと積み上げなければなりません。
ところが、今回、政府は、ＧＤＰ五百兆円の三％で十五兆円という決め方をしたのであります。
日本は、当初、アメリカ政府と歩調を合わせ、ＧＤＰの二％程度の財政支出を主張しておりました。
ところが、それに麻生総理が悪乗りして、ＧＤＰの三％としたのであります。
このような総額先にありきの決め方は、余りにも無責任ではありませんか。
第二に、なぜ一回限りの対策なのでしょうか。
（中略）
第三に、なぜ大手企業にばかり大盤振る舞いするのでしょうか。
麻生内閣は、この要請に唯々諾々とこたえ、昨日の国幹会議において、
小泉内閣時代に白紙にしたはずの高速自動車国道計画の着工を新たに決めるなど、
大型公共事業を大規模に推進しようとしております。
大企業中心の研究開発減税は、法人税の三割の減税を四割にまで拡大し、
繰越期間を最大三年に延長するという、至れり尽くせりであります。
その上、十五兆円の枠組みとは別で、株価を買い支えるための借り入れに
対して政府保証枠を五十兆円も用意し、さらに、産業活力再生特別措置法で、
従業員五千人以上の大企業にも資金注入ができる仕組みをつくるという
のであります。余りにも大企業一辺倒ではありませんか。
赤字が続く中小企業には、まともな対策がありません。強い企業を助け、
弱い企業を切り捨てる路線の転換こそ必要ではありませんか。
605:夢見る名無しさん
09/10/11 14:01:18 0
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
○石破国務大臣 その団体がふさわしければ、天下りがいるからといって、それを排除するには当たりません。
○筒井委員
この基金のうち、農水省で今度の補正予算は１兆円を超えているんですよ
１兆円を３００億円ほどわずかに超えているんです。
これは、聞くところによりますと、民主党の所得補償が１兆円だ、民主党の１兆円を少しでも超えろと、最初に金額ありきで、そしてそれをこう積み立ててきた。
それが自民党農水族の物すごい努力の結果だったんですよ。
だから、この１兆円を確保したときに、物すごく誇らしげに、これでもうこの次の選挙は大丈夫だ、こういう強調を農水族の皆さんはずっとやっていたわけですよ。
これは本予算で、減反田で転作をした場合に、１０アール当たり、一反当たり５万５千円を出すということにしたわけですよ。
それを今度、補正予算でさらに２万５千円プラスしたわけですよ。
これが今度の補正予算の上積みなんですが、この問題について、農水大臣、あのとき農水委員会の参考人質疑で、
本質をついた質疑が自民党議員と自民党が呼んだ参考人との間でなされたことがあるんですが、それはお聞きになっていないかと思います。
どういうことがその農水委員会の質疑でなされたかというと、自民党の議員さんが、今度こういうふうに１０アール当たり１０万を超える補助金を出すことにした、これはすごい評価だろう、
これで十分やっていけると思うでしょうという趣旨の質問を誇らしげにやったんですよ、農水委員会で。（発言する者あり）
名前を言ってもいいなら言いますが、木村太郎議員です。
そして、それに対して、自民党が呼んだ現場の参考人二人がどう答えたかというと、もらうことはありがたいです、しかし、先の見通しがないことが非常に残念です、こういうふうに言っているんですよ。
○石破国務大臣 私どもとして、民主党さんが一兆円なのでそれに対抗しようなぞという議論は、一度もしたことがございません
606:夢見る名無しさん
09/10/11 14:28:21 0
キャリアの天下りよりノンキャりの天下りの方が
悪質なんだよ。
しかし民主は絶対そこには触れない。
年金問題の根っこは自治労なのに
そこにも触れない。
支持基盤だから。
607:夢見る名無しさん
09/10/11 14:31:51 0
>>606
そのネガキャンやって参院選負けたよね
608:夢見る名無しさん
09/10/11 18:54:34 0
>>588
補正で3兆
本予算で更に4兆削らなきゃいけない
それも、これから毎年
これが民主党政権が終わるまで続く
良いか悪いかは別にして
予算削減以外にこれをやりたいって意思をもって
行動してる大臣は
亀井だけ
民主の期待されてる長妻は
結局後期高齢者医療制度存続みたいだし
インフル対策もグダグダ
せっかく政権取ったのになんかなあ
609:夢見る名無しさん
09/10/11 19:25:32 0
>>608
政権交代後１ヶ月も経ってないのに、マスゴミにまんまと乗せられて気の毒な人だなあ。
麻生がやったような最悪のバラマキは、日本の歴史上あれが最後になるだろう。
補正を毎年３兆削るって、意味不明だしｗ
610:夢見る名無しさん
09/10/11 19:48:34 0
>>609
これからずっと
子供手当てと高速道路無料化で
毎年、予算取られるんじゃないの？
来年支給して終わり？
611:夢見る名無しさん
09/10/11 19:51:38 0
>>609
民主も国債増発して年明けばら撒きするよ
612:夢見る名無しさん
09/10/11 19:59:17 0
麻生の４４兆円国債増額してのバラマキよりマシなら評価する。
自民党のマニフェストはこの４４兆円よりも更に多額の国債を来年度増やすつもりだったんだからな。
613:夢見る名無しさん
09/10/11 20:02:01 0
麻生の景気対策の補正予算を削って
無駄を削りましたと宣言
その後、やっぱり景気が悪くなりそうだから
改めて国債発行して景気対策の補正予算を組む
無駄じゃね？
614:夢見る名無しさん
09/10/11 20:39:43 0
生の声さんは2004年に引退した、平野貞夫氏をどう評価してますか？
小沢一郎氏の知恵袋とまでいわれた御仁ですが、なにやら保守系サイトでは
いまの民主政権には批判的という噂があります。（実際見聞きしたことはありません）
あれほど小沢氏が評価した方だけに気になります。
よくは知らないなりに、惜しい人が辞めたのかもしれないと思ってるんですが…
615:夢見る名無しさん
09/10/11 20:43:25 0
顔を見たらゲイっぽいんだよね
616:夢見る名無しさん
09/10/11 21:24:20 0
>>607
勝ち負けは問題ではないんだよ。
愚かな国民が判断したんだから。
問題は今何が起きているかだ。
国籍法で法相が「座れ！」「黙れ！」で
ゴリ押ししたこと。
簡単に指揮権発動を語ったこと。
「日本列島は日本人の為だけのものではない」
この発言をマスコミが報道しなかった事。
マニフェストそっちのけで人権擁護、児ポ、外国人参政権
やってること。
日教組、自治労、山口組、民団、総連、解同が
支持していること。
よおく、見直したほうが良い。
この国が滅ぶ前に。
617:夢見る名無しさん
09/10/11 21:33:35 0
>>616
民主党が児ポについて何やってるんですか？
ソースあったら提示もお願いします
618:夢見る名無しさん
09/10/11 21:34:58 0
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:夢見る名無しさん
09/10/11 22:14:57 0
>>617
すみません。ソースは保存していません。
ただ推進しているのは確かです。
もっとも自民の野田とか何人かが推進しているのも
事実です。
しかし民主の方がやりやすい立場にいるのは
間違いないでしょう。
政界再編が必要です。
日本を中国にぶつけようとしている勢力と
中国の属国にしてアメリカにぶつけようとしている勢力。
この二つの勢力の間を泳がなければいけません。
620:夢見る名無しさん
09/10/11 22:24:47 0
>>619
では推進の内容だけお聞かせ下さい。
子供の権利は神聖なもので犯すべきではないと思っています。
つまり児ポ法を更に徹底することには総論賛成です。
そこに警察の捜査権拡大とか、通信の傍受とか、表現の自由の迫害が含まれる事を嫌悪しており、民主党はそういうことはしない政党だと理解しております。
621:夢見る名無しさん
09/10/11 22:29:22 0
あーあ。寝言と会話したら先にやめた方が死ぬんだよ。
622:夢見る名無しさん
09/10/11 23:09:53 0
バカウヨの見本は逃げたのか？
623:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/12 00:15:17 0
体調がよくないので一つだけレスします。他の方は次回にします。申し訳ありません。
>>614
○平野貞夫について
噂ではなくて、民主党を批判しています。
つい最近の雑誌対談でマニフェストは政治家を劣化させるなどと言ってました。
また、「小沢は選挙のプロというのは間違い。オーソドックスですよ」とも答えています。
ただし今も小沢と盟友関係なのは間違いありません。
『わが友・小沢一郎』や『虚像に囚われた政治家 小沢一郎の真実』などに、小沢との関係が書いてあります。
どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。
624:夢見る名無しさん
09/10/12 00:16:01 0
ここにいるやつのほとんどが4年前は小泉に入れたんだろうに
のこりは生粋の社会主義者とか世間をはじめから見る気の無いやつ
違うか？
625:夢見る名無しさん
09/10/12 00:30:36 0
>>624
小泉と今の民主党の方が、今の自民党よりは政策近いよ。
626:夢見る名無しさん
09/10/12 00:35:34 0
でしょ？で、また騙された？
627:夢見る名無しさん
09/10/12 00:39:21 0
平野さんはここでいろいろ書かれてますね
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
628:夢見る名無しさん
09/10/12 00:40:29 0
>>624 君の言い分だと
４年前 小選挙区
小泉→だまされた
民主党→売国・社会主義者
共産、→社会主義者
どこに入れればよかったの？ 棄権か？
629:夢見る名無しさん
09/10/12 00:42:56 0
>>624
バカを相手にするな
630:夢見る名無しさん
09/10/12 00:44:05 0
安価間違えた
>>628
バカを相手にするとつけ上がるだけ
631:夢見る名無しさん
09/10/12 01:13:51 0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 趣味がボランティアとのことですが、具体例をお願いします。
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 志望者がいなさそうな会社の面接に顔出ししてます。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
632:夢見る名無しさん
09/10/12 02:02:41 0
>>627
＞第一は、米ソ冷戦という国際情勢である。
＞日本人の多くはソ連の影響を受ける政権を避けてきた。
ここは興味深い
戦後日本は裏切ったソ連を許せなかったが、いまはそれがアメリカになっているゆえに鳩山政権ができた。
反米の下地が出来てるが、戦前と違って軍では対抗できないので、経済や技術優位で探ってるのかな。
幸いオバマが暴走してるので、日本は外野ですごす時間を得た。
自民党は麻生のあとカードがないので、民主党政権にうまく変われた。
民主党は鳩山がだめでもカードがいっぱいあって、より時間稼ぎができる（急な辞任でも自民党の前例があるので安倍福田よりバッシングはないし後継も無尽蔵にある）
しかも反米政権でも日本国民は許す。
親米政権求めるならアメリカ（たった二百年）はちゃんと人間に戻るべきだな（戻るべき人間歴史があったっけ、プｗ）。
633:夢見る名無しさん
09/10/12 02:26:59 0
>>623
生さんには反論も、なるほど（選挙情勢）と思うことも沢山あります。
数字が好きな僕ですのでリアリスト的な論は驚嘆しておりました、ご自愛くださいませ。
＞どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね
好き嫌い別にして（僕は小沢が嫌いです。なぜなら新説を認め無そう）小沢のそれはいい。
もし為政者になったらそうでなくてはならないと思う。
普通は決断できないから集団指導体制や官僚（日本の天才集団）にまかせるが、小沢は残念ながら矢面に立たない。」
歴史的にいうと参謀で称えられた人はいません。
逆に言うと称えちゃいけません。
小沢は残念ながら総理になれませんでした。
他の国ではどうか知れませんが日本の歴史には名は残りません。
新聞の歴史コラム（そんなのあるのかい）にはのるかもしれませんが、総理大臣ではない小沢は朝日新聞や読売新聞の歴史に載るだけです（倒産してなければ）。
やっぱり軍事か経済、文化（浮世絵の原版残しとけよ、マンガの殿堂でもいいから）以外は名は残せない。
政局って小さいよ。
634:夢見る名無しさん
09/10/12 02:40:56 0
参謀で称えちゃいけないというのは言い過ぎかもしれません。
戦国時代では竹中半衛兵や黒田官平衛、本多も好きです。
幕末、近代でも好きな志士や軍人がいます。
でも、いの一番で批評されたり狙われるのはトップなんですよね。
後ろからも前からも、本当の敵にも対するから睡眠時間が超必要。
眠れる時間を確保できるわれわれは健康だわね。
635:夢見る名無しさん
09/10/12 03:12:07 0
>>616
なんか誤解してるようだけど
その時の法相は森、千葉は委員長
まず事実関係として全会一致で採決され、
反対というわけじゃなく丸山も当然賛成していたわけね
これは丸山の答弁聞いてればわかることだわ
で、ごり押しってのも
議事進行妨害されてそのままにしてるのがいいというの？
無秩序にどこでも発言していいという決まりはない制止して当然のこと
636:夢見る名無しさん
09/10/12 03:43:18 0
>>633
参謀と呼ばれるような超有名な人を挙げるだけでも、孫武、諸葛亮、竹中半兵衛、山本勘助、天海、色々いるんだがな。
全く関係ないけど織田信長はどうもブレーンとなる特定の人物がいなかったらしいね。ありゃホントに天才だったのかもしれん。
637:夢見る名無しさん
09/10/12 04:34:48 0
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。
なるほど。それは気が付かなかった。
638:夢見る名無しさん
09/10/12 04:35:58 0
>>633
> 歴史的にいうと参謀で称えられた人はいません。
児玉源太郎
639:夢見る名無しさん
09/10/12 05:55:37 0
>>620
「児ポ法 民主党」で検索すると
たくさんでてきますよ。
640:夢見る名無しさん
09/10/12 06:03:13 0
>>635
違うでしょ。「では意見がないようなので・・・」と
言われて起立して意見を述べようとしたら
千葉に「座れ」「黙れ」と言われ、着席したんですよ。
こういうのを普通ごり押しともいうし
言論封殺ともいうのでしょう。
きちっと動画も見ましたしね。
保存してないからＵＰできんけど。
641:夢見る名無しさん
09/10/12 07:33:46 0
一人で想定問答してみせて啓蒙してるつもりになってるネトウヨが痛々しくてたまんないｗ
642:夢見る名無しさん
09/10/12 07:39:39 0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・人権擁護法案反対派
産経新聞
救う会全国協議会
拉致議連
日本再生ネットワーク
日本共産党
部落解放同盟全国連合会（全国連）
大日本前衛会議
全国地域人権運動総連合
人権擁護法案を考える市民の会
チャンネル桜
・人権擁護法案推進派
公明党
民主党
部落解放同盟中央本部
創価学会
朝日新聞
在日大韓国民団（民団）
朝鮮総連
法務省
643:夢見る名無しさん
09/10/12 07:51:05 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民主党の議員立法原則禁止を憲法違反だとか騒いでる人がいるけど、これ単なる民主党の党内の話でしょ？
憲法は国家権力と個人との関係を規定しているのだから全く関係ないと思うのだが。
644:夢見る名無しさん
09/10/12 10:07:42 0
>>643
民間企業でも、社内事情でしょ？といえば労働者の基本的人権を踏みにじれるのかね？
もう少しましな言い訳を考えたまえ。
645:夢見る名無しさん
09/10/12 10:41:23 0
>>628
確かに難しい選択だが、小泉郵政と同じインチキの臭いがするのさ。
民選じゃないけど細川みたいな終わり方が近づいてきてることもあるし。
結局、選挙民のあ～あ は救われない。
但し、今回はしょうがないけど自民党に戻るか ができないため特殊。
事実上、自民党は再起不能になったからね。
646:夢見る名無しさん
09/10/12 11:33:08 0
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
647:夢見る名無しさん
09/10/12 11:56:10 0
最高裁判決を無視する法相か・・・
なんか凄くなってきたな・・・
648:夢見る名無しさん
09/10/12 12:37:31 P
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。
嫌いというか「そういう相手の言う事に価値を見出す必要はない」と考える人なんじゃないですかね。
岡田を自分が自体した後の代表候補に担ぎ出した前後にも、彼にしきりと
「自分（小沢）への反論や批判という形でも良いから、きちんと自分の言葉で自分の意見を主張すべきだ」
と説いていたと大下辺りが書いてます。
だからといって嫌ってた訳でなく、代表（自分たちの大将）としてそうあるべき、という信念を叩き込もうとしてたというか。
旧与党の誰かさんみたいに好き嫌いで相手の言動を判断するタイプじゃない（嫌いでも評価すべきならしたり好きでも評価できなければきつかったり無視したり）けど、
一方で、そういう態度が、逆に人から「選り好み」「贔屓」「好き嫌いで判断してる」と見られる事も多い（言ってる方こそ、そういう感覚でしか理解できない人たちなんでしょうけど）。
だから側近を自認してる人程、その立場に甘えた言動すると思わぬ切捨てにあったと思うんでしょうね。
意見の切捨てや反論を結構簡単にするから、相手に「自分が切り捨てられた」「自分は敵になった」と思わせてしまう。
まぁ誤解されやすい人格というのは自他ともに広く認められてるようではありますけどね。
>>633
> 小沢は残念ながら総理になれませんでした。
> 他の国ではどうか知れませんが日本の歴史には名は残りません。
それで良いと本人も思ってるんじゃないですかね。
タイプ的には吉田茂や鳩山一郎より松野鶴平や三木武吉なんですよ彼は。
将器には「情」というのも必要なんですが、参謀はこれを「非情」で包む必要がある。
> 政局って小さいよ。
私は「名前を残す事」だけに連綿とする人（小泉とか）が政治家としてちっさいと思いますけどね。
まぁ一将功成りて万骨枯るが当然と思ってるような人なんでしょうね、彼ら歴史に残るとか言われる人って。
封建時代のお殿様にでも産まれてれば本人的には一番良かったんだと思います。
現代においてもそういう部分が残ってしまってるという点で、ああいう地区の世襲システムとかは破壊すべきだと思いますが。
649:夢見る名無しさん
09/10/12 12:57:26 0
国民は改革のためなら多少の痛みは我慢するが、改革が詐欺だったから自民を許さなかったんだ。
民主が小泉と同じ様に国民生活を破壊するようなら自民よろしく選挙で壊滅するよ。
そんなことを選挙の鬼である小沢が許すはずがない。
政府が駄目になったら倒閣、分裂なんでもするだろう。
それすらできないほど民主が駄目になったら共産が台頭するだけの話。
国民はそれを自覚しているからまだ何もやってない民主を支持している。
騒いでいるのは既得権を失うマスコミやらと哀れな情弱脳弱のネトウヨだけ。
650:夢見る名無しさん
09/10/12 13:11:43 0
>>644
それは憲法の私人間効力を認められる数少ない例外。
政党と政党構成員との間には一般に憲法の介入は認められない。
651:夢見る名無しさん
09/10/12 13:17:42 0
>>649
まだ何もやってない？あふぉか？
652:夢見る名無しさん
09/10/12 13:31:58 0
>>648
> 旧与党の誰かさん
思いつく顔が多くてかえってわからん
653:夢見る名無しさん
09/10/12 14:55:53 0
>>642
どっちもろくでもねえw
だがどっちも糞だが反対のほうがでかい糞だな・・・
654:夢見る名無しさん
09/10/12 15:33:17 0
>>640
＞「では意見がないようなので・・・」と
＞言われて起立して意見を述べようとしたら
＞千葉に「座れ」「黙れ」と言われ、着席したんですよ。
何の話？
国会の委員会なら会議録が残ってるでしょ。
調べるの面倒だからソース出してよ
655:夢見る名無しさん
09/10/12 15:34:31 0
バカの見本
647 ：夢見る名無しさん：2009/10/12(月) 11:56:10 0
最高裁判決を無視する法相か・・・
なんか凄くなってきたな・・・
656:夢見る名無しさん
09/10/12 15:49:30 0
民主党を批判する者はバカだという宣伝工作だとしたら、それなりに有効かもしれないが、素でバカのウヨなんだろうな。
657:夢見る名無しさん
09/10/12 16:36:53 0
そもそも黄門様によれば、自民党時代に小沢は総理になれたのにならなかったんだろ。
658:夢見る名無しさん
09/10/12 16:50:42 0
＜亀井法案が暴露した御用文化人の正体・・・。＞
亀井発言から始まった「貸し剥し・貸し渋り対策法案」成立、
実施への一連の動きのなかで、新聞、テレビなど大手マスコミの周辺に棲息し、
「小泉・竹中構造改革」以来、自民党系御用文化人として活動してきた面々の怪しい正体が暴露されたことは、
決して悪いことではない。「不良債権処理」という大義名分をかかげて銀行の倒産・合併を強引におしすすめ、
銀行を、貸し剥し、貸し渋りをやり放題のゼニゲバ組織に作りかえてきた「小泉・竹中構造改革」の銀行対策には、
文句一つ言わなかった御用文化人たちが、今回の亀井発言に対しては、いっせいに、「国家権力による銀行支配・・・」を理由に、
「民間企業の自由な取引にまで介入するのか・・・」と、
659:夢見る名無しさん
09/10/12 16:52:18 0
いつものように、口をそろえて、ワンパターンの「亀井バッシング」に狂奔したことは、「小泉・竹中構造改革」一派の最後の悪足掻きとして理解すれば、
なかなか面白い見世物であったということができる。「小泉・竹中構造改革」下で甘い汁を吸わされ続けて来た御用文化人たちも、政権交代を目の当たりにして、
ひそかに自民党系御用文化人から「転向」しつつあるのかと思っていたが、「小泉・竹中構造改革」の薬が効きすぎていて、なかなか転向もうまくいかないらしい。
「小泉・竹中構造改革」時代、マスコミから追放・排除されてきた経済・政治ジャーナリストがたくさんいるが、たとえばリチャード・クー、植草一秀、森田実・・・などがそうだが、
彼等が消えた後、彼等に代わってマスコミの主役となり、我が物顔で言論活動してきた「小泉・竹中構造改革」系の御用文化人たちが、その正体を暴露されたのが、今回の亀井発言騒動であった。
「金融の専門家」気取りで、亀井大臣を「金融の素人」よばりして、嘲笑的発言を繰り返していた榊原英資、吉崎達彦等が、逆にリチャード・クーという「専門家」と亀井大臣に反論されて顔面蒼白になっていたが、
大手銀行のお先棒を担ぐことはいい加減にして、もう一度、金融のイロハから勉強しなおしてはどうか・・・。銀行は、取引先である企業から資金を吸い上げ、その資金をサラ金に回し、つまりサラ金を迂回して企業に高利で貸付け、
660:夢見る名無しさん
09/10/12 16:53:19 0
企業が行き詰ると、次々にその企業を切り捨て、潰して、自分たちだけ儲かればいい、というのが現在の銀行の実態である。日本の銀行というものは、元来はそういうものではなかった。欧米の経営者たちが驚くほどに、
銀行員という職業は、日本では特別な意味を持っているが故に、尊敬され優遇されている。銀行という会社の役割は、単なる「金儲け」に専心する私企業ではない。つまり産業を育て、育成し、保護していく役割を担ってきたのが銀行であった。
だからこそ、日本社会においては、銀行と銀行員は、一目置かれる存在だったのだ。つまり、アメリカの資本主義が「株主資本主義」たとすれば、日本の資本主義は「銀行資本主義」であった。私企業にとつては、資金調達の中心が株式市場ではなく銀行だつたし、
それ故、企業と銀行は「持ちつ持たれつ」の運命共同体的な関係であった。それを壊し、銀行を、公的役割を放棄し、ひたすら自分たちだけが儲かり、自分たちだけが生き延びればいいというゼニゲバ集団に作り変えたのが、「小泉・竹中構造改革」である。
亀井静香氏は、中小零細企業対策を通して、日本の「銀行資本主義」の再構築を目指しているのだろう。むろん、亀井氏が正しい。
661:夢見る名無しさん
09/10/12 18:51:12 0
2マス使うほどの意見かね。子どもっぽいしね。
銀行を昔に戻すのは簡単。昔の金融政策に戻せばいい。バブル前ね。
だけど自己資本規制ができて、預金の何十倍も貸し出すことでマネーを
次々と生み出すのは無理になったの。（ここ大事、預金額＝貸出額では全然無いのよ）
銀行が世の中を回せなくなった以上、乏しい実需じゃ無理なの。
サラ金に突っ込んでるのは三菱、住友のツートップだけだろ？
貸すとこ無いにしても情けないんだけどね。
三菱はＣＤＳの破裂でもっとひどい目に遭いそうだけどね。
亀井政策の前にやるべき簡単なことがある。信用保証協会による全額保証の
復活だ。2割負担では零細企業に貸さない銀行も、態度をあらためるぜ、確実にな。
662:夢見る名無しさん
09/10/12 18:55:11 0
○●とか民主信者、岡田外相の言う、日中韓共通教科書について
納得のいく説明をしてくれ！
できないだろ？
663:○民主党●
09/10/12 19:02:01 0
>>662
妥協の産物を政治主導で作るってことで納得出来るんじゃないかな?
それ以上でも以下でもないだろ。
664:夢見る名無しさん
09/10/12 19:07:36 0
へ～ 妥協の産物で教育するんだ すげー すげー さすが碁石は一味違う
665:○民主党●
09/10/12 19:16:57 0
>>664
> へ～ 妥協の産物で教育するんだ
それで十分だろ、もっと深く知りたければ専門書を漁れば良い。
重要なのはそれが妥協の産物であると周知させて置くことだけだ、歴史なんて所詮はその程度で十分。
666:夢見る名無しさん
09/10/12 19:31:20 0
現実的にはお互いの負の側面には触れない内容になるんだろうな。
従軍慰安婦も天安門事件もライタイハンもなし。
667:夢見る名無しさん
09/10/12 19:36:34 0
いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
密約も公開するんだから埋もれてる文書全部ほじくりかえせばいい。
中国もいつまでも自国の暗部は隠せないだろ。
668:夢見る名無しさん
09/10/12 19:41:44 0
日本の省庁もかなり色々情報を隠してるからそれは得策ではない（というか実現不可能）だろうなあ
中国や韓国の嘘には呆れるばかりだが非核三原則の例を挙げるまでもなく日本政府もいくらか嘘を吐いていると思われる
669:夢見る名無しさん
09/10/12 19:44:50 0
水俣病然り薬害エイズ然り薬害肝炎然りらい病問題然り。日本政府もかなり裏では人権を無視した酷い事をやっているよ。もっとも凡そ政府という存在はそういう真似をしでかすように出来ている。だから憲法が存在する。
670:夢見る名無しさん
09/10/12 19:47:14 0
>>667
外務省の地下には書類をトイレットペーパーにする再生工場があってだな
671:夢見る名無しさん
09/10/12 19:48:03 0
>>623
> どうも小沢は、yesかnoかハッキリしない人間や意見がない人間が嫌いみたいですね。
そうかもしれないが、それでは枝野を嫌っていることが説明できない。
672:○民主党●
09/10/12 19:48:21 0
>>667
> いっそ徹底的に学術調査して全部載っければいい。
それは殆ど意味がない、なにが真実なのかを追求したい人だけがやれば良いことであり一般教育で必要とは思わない。
もちろん、どんなに調査しても真実が複数存在するという矛盾を払拭することは不可能であることも理解しておくべきだ。
自国内だけにしか通用しない歴史よりは妥協の産物であれ関係国間で通用する歴史のほうが一般教育としては有用と言える。
673:夢見る名無しさん
09/10/12 20:13:31 0
【政治】陸自式典様変わり、民主４人自民ゼロ 愛知・守山駐屯地
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
674:夢見る名無しさん
09/10/12 20:14:23 0
金融の話と違って基礎的な素養が要らないから
こういうのには食いつきがいいのね
早い話がアフォ話しに陥りやすい うけけけけ
675:夢見る名無しさん
09/10/12 21:09:33 0
湿布一枚買うのも面倒にした自民党の悪政を忘れるな！
437 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/10/12(月) 20:54:31 ID:aXmoGBeP
いまドラッグストアで湿布買おうとしたら今日は薬剤師がいないので売れません、だと。
なんつー悪法通したんだ。ミンスはすぐ撤廃するように。
453 ：無党派さん ：2009/10/12(月) 20:56:50 ID:kPsZsQ8Y
>>437
薬のネット販売も含めて、薬事法の問題指摘されたが強行。
子供の駆虫薬ですら、処方箋薬というのも。
676:夢見る名無しさん
09/10/12 21:10:32 0
>>668
官僚の必殺技
「資料は処分したのでありません」
677:夢見る名無しさん
09/10/12 21:17:05 0
でもみんな小金を貯めてきたんだよね今までは。
民主政権下で一流大学を出て、20年ほど働いても貯金が1000万貯まる世の中
にはならないんじゃないかな。
なんか、じわじわ破滅に向かってる気がする。茹でガエルみたいに…
官僚ネタも大事だが、そのカネが内需に結局は使われてたのも事実…
678:夢見る名無しさん
09/10/12 21:20:00 0
妊娠検査薬もネットで買えなくなりましたなぁ。
何の毒性もないだろあれ。
679:夢見る名無しさん
09/10/12 21:21:54 0
薬剤師業界の利益のためだ。我慢しなさい。
680:夢見る名無しさん
09/10/12 21:35:41 0
>>677
自民と官僚は一身同体だったんだから、自民批判は必然的に官僚批判になるぞ。
681:夢見る名無しさん
09/10/12 22:04:00 0
【政治】天下り、５代続く法人は補助ゼロに 長妻厚労相方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
682:夢見る名無しさん
09/10/12 22:31:31 0
現政権だって財務省、経済産業省の官僚べったりになってきたな。
こんな政権にするってマニフェストに書いてないぞ。
ノンキャリは天下りし放題だし。インチキじゃないか。
マスコミが書かなくてもそのうち話題になるぜ。ネット以外でもな。