09/10/05 10:33:39 0
典型的な内需企業であるローソンの社長も今現在の円高は国内景気にとってマイナスだと生放送で公言していたが・・・
319:夢見る名無しさん
09/10/05 10:43:21 0
>>318
ヒント：ローソンの社長の出向元の会社＝ローソンの筆頭株主＝三菱商事
320:夢見る名無しさん
09/10/05 10:57:54 0
「介入がないから円が上がっているのだという考え方は、いささか単純だと思う。そもそも介入する予定など最初からなかったのだから」とマッコーリー・リサーチのエコノミスト、リチャード・ジェラム氏は言う。「針小棒大な議論だ」
321:夢見る名無しさん
09/10/05 10:59:27 0
ジェラム氏は言う。「できるだけ自信たっぷりに、できるだけ何も言わない。これが普通の、財務大臣発言だ。そういうものだと我々は思ってきたし、そういう発言をすれば市場は判断できないままだ」
「なので財務大臣として大事なのは、いかに意味不明な発言をするかということ。『水準は市場が決めるべきと思う。しかし歪みがあれば我々が修正する必要があるかもしれない』というようなことを言っておけば、本当はどうしたいのか誰にも分からないから」
322:夢見る名無しさん
09/10/05 11:04:16 0
>>320
そう。
現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。
それを長期的なトレンドが形成できると勘違いしてる人がいるから無駄な議論らしきものがいつまでも続く。
彼らは為替や株に詳しいことが自慢らしいが、その極北たるジョージ・ソロスがどうやって大儲けしたかを知らないと見える。
323:夢見る名無しさん
09/10/05 11:15:47 0
ユーロ（円）（5日、10:16） 131.55－131.58 ▲ ＋1.61 (円安)
英ポンド（円）（5日、10:16） 143.83－143.93 ▲ ＋0.74 (円安)
スイスフラン（円）（5日、10:16） 87.06－ 87.11 ▲ ＋0.38 (円安)
豪ドル（円）（5日、10:16） 78.52－78.59 ▲ ＋0.87 (円安)
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
円安キタコレ
324:夢見る名無しさん
09/10/05 11:32:12 0
>>322
短期的には為替市場に影響があると認めてくれた訳ですね。
自分の言いたい事をようやく理解してくださってありがたい話です。
325:夢見る名無しさん
09/10/05 12:02:53 0
少なくとも直近の景気浮揚に打ち込んでる現状において、
わざわざ長期の適正レートについて議論する価値はないな。
長期トレンドでは経済成長が認められるから（あるいは経済縮小が避けられないから）、
短期的な景気対策は無用である、などと主張したいなら話は別だが。
326:夢見る名無しさん
09/10/05 12:34:39 0
見事な焦土戦術。で、自民党に焼き尽くされた俺らはどうなるの？
★政権交代してみたら国の金庫はカラだった（ゲンダイ)
★鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。
カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、請求書は後世にツケ回した。
国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。
その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして
「財源なきバラマキは無責任」とケチをつけ続けた。
２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。
自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。
「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。
景気対策のために必要として、国庫に残っていた有り金をすべてはたいたのです。
民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。
自民党は政権最後の１０カ月でやりたい放題やったのです。
領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）
327:夢見る名無しさん
09/10/05 12:42:38 0
自民党は本当に最悪だな。
328:夢見る名無しさん
09/10/05 13:27:56 0
>>324
なら>>313のように向こう１年の景気の話なんてしないことですね。
最初からあなたが>>297で言った「急激に円高に振れた」問題について話しているのに、
仕手の材料程度にしかならない影響力に対して>>303のように大手製造業が～ とかよく言えたものです。
329:夢見る名無しさん
09/10/05 13:39:53 0
697 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/09(火) 17:56:40 ID:aWtV5O+F0
ある自民党の幹部は私に吐き捨てるように言った。
「これはひどいよ。査定などというものはほとんどない。
『もっと何か探してこい』と使い道を逆に探させて組んだようなものだ。
バラまきというよりも、ぶちまけだね。もう自民党は終わっているよ」。
霞が関でも若手の官僚たちは「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したとも聞く。
民主党の代議士は苦笑した。「焦土作戦だね。政権を失うのはわかっているから、
だったら金庫を空っぽにして渡して困らせてやろうということだよ。
落城する城に自ら火をかけるだけじゃなくて、城下町まで燃やしているようなもので、
そこの住人、つまりは国民にとっては迷惑極まりない」
補正予算、一人当たりの負担は約12万だ。
マジで国が滅びる可能性が高い。
「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」（江田けんじ）
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
そして、その、基金に積まれた莫大な金の運用益は天下り官僚の人件費に消える。
とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。
何も破壊しない日本が破壊される （池田信夫）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大のバラマキによってそれを続けようとしている
今や「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな貢献ができよう。
330:夢見る名無しさん
09/10/05 14:07:58 0
>>328
>博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
>いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。
>>302の方が余りにも現状を知らな過ぎるので>>303で現状をお知らせしたまでです。
>なら>>313のように向こう１年の景気の話なんてしないことですね。
ところでこの質問に対する答えはまだでしょうか？
331:夢見る名無しさん
09/10/05 14:14:22 0
322 ：夢見る名無しさん：2009/10/05(月) 11:04:16 0
>>320
>現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。
>>328
大臣の発言が急激な円高に作用した事についてあなた自身が認めている
”円高・ドル安基調の中で財務大臣の発言により急激に円高に振れた”
これは紛れもない事実ということでよろしゅうございますね。
332:夢見る名無しさん
09/10/05 14:20:37 0
>>330
また長期と短期の混同か。
１年というスパンやトヨタやパナの屋台骨の話は短期的なトレンドの話ではありませんね。
すなわち大臣が影響力を行使できる世界の話ではありませんね。
333:夢見る名無しさん
09/10/05 14:30:40 0
>>331
多少の影響は認めますが>>289氏のチャートを見る限り急激とはいいかねますね。
それ以上の「急激な」変化が何度もチャートに現れてますからね。
これも既に>>298で申し上げました。鳥頭さん。
ちゃんと議論を把握できてないようなのでまとめておきます。
・現代の日本の大臣の発言は仕手に利用されて多少の値動きを短期的に及ぼす程度の影響力はある
・長期的なトレンドに対する影響力はない（非常事態は除く）
・現在の円高はむしろドル安というべきであり、９月から１ヶ月続いている傾向である。大臣の発言の影響を遙かに超えている（大臣の発言は９月２５日）
・トヨタやパナは大臣の発言による短期的な影響でいきなり経営が揺らいだりはしない
334:夢見る名無しさん
09/10/05 15:02:14 0
>>333
まとめたついでに向こう１年で考えた場合、１ドル＝９０円よりも円高or円安
どちらが国内景気にとってプラスに作用すると思うか教えてください。
335:夢見る名無しさん
09/10/05 15:07:26 0
>>334
それが大臣の発言とどう関係するのか説明できたら答えてもいいですよ
336:夢見る名無しさん
09/10/05 15:11:36 0
>>335
大臣の発言とは無関係にあなたの考えを言ってください。
９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
337:○民主党●
09/10/05 15:17:00 0
> ９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
つーか、どちらでも良いんじゃね?
希望通りになる訳でもなく、無理に誘導して国力を疲弊させる必要はどこにもないだろ?
338:夢見る名無しさん
09/10/05 15:19:17 0
>>336
詭弁のガイドライン6:.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
339:夢見る名無しさん
09/10/05 15:21:27 0
>>335
>>337
希望通りに行くわけありませんね。
で、９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
１ヶ月・１年・３年・５年のスパンに分けて答えるのもありですよ。
340:夢見る名無しさん
09/10/05 15:22:43 0
>>338
>関係がありそうで関係の無い。
何度も書いて何度もレスをしてくださった話じゃないですか！？
口が裂けても民主党の政策に批判的な立場を取れないような方なんですか？
341:夢見る名無しさん
09/10/05 15:28:46 0
>>340
だから民主党や藤井が「円高にしたい」「円安にしたい」と思ったとして、その通りに為替が動くはずがないというのは散々説明したろ。
それと現実に円高になるか円安になるかは無関係だ。
無関係でないとするならば、本当に日銀や財務省を動かして為替操作を開始する場合だが、よほど極端な値動きがないかぎりそれには反対の立場だ。
ただし藤井氏もここ数年の自民党も、私の考えと同じで為替操作をしてないね。キミは為替操作をすべきだという立場なのかい？
342:夢見る名無しさん
09/10/05 15:37:45 0
>>341
今聞かれているのは民主党や藤井の考えではなくて、あなたの考えです。
９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
343:○民主党●
09/10/05 15:39:14 0
>>339
> で、９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
どちらが好ましいかは難しいと言えるな。
円高が進むことで競争力のない企業が潰れ新たな起業家により競争力のある企業が産声を上げる。
円安に振れることで競争力のない企業の寿命をほんの少し永らえさせる効果を生む、しかし閉塞感はそのまま残る。
344:夢見る名無しさん
09/10/05 15:43:49 0
>>342
例えを挙げると、キミは
「干ばつや大雨を気にして無理に天候を変えようとするのは良くないね」という意見に対して
「いいから干ばつと大雨どっちの方がマシか答えろ！」と散々噛み付く論理的誤りを犯している。
為替に介入しないと宣言した藤井氏は大して間違っていないことだけ理解してくれれば、キミが円安や円高をどう評価しようと知ったことではない。
345:夢見る名無しさん
09/10/05 15:54:35 0
>>344
わかりました。
むちゃくちゃな例えをしてまで拒否なさるんですから相当な理由があるんでしょ。
もう聞きませんよ。
346:夢見る名無しさん
09/10/05 16:02:45 0
>>345
理由は>>338で説明した通り、元々藤井大臣の評価（の一部である藤井発言と為替の値動きの関連性）の議論だったはずなのに関係のない話をキミが持ち出すからです
藤井大臣の評価とキミの質問がどう関係するのか説明して下さるのなら、お答え致します
347:夢見る名無しさん
09/10/05 16:08:37 0
>>346
ですから答えなくて結構です。
終わり。
348:夢見る名無しさん
09/10/05 16:20:02 0
>>347
そうですか。
今後藤井氏の話でまたしゃーしゃーと湧いてきて「円高と円安どっちがいいと思ってる！ 答えろ！」とか言い出さないでくださいね。
あなたのような態度は一般にこう認識されます↓
URLﾘﾝｸ(toturev.sakura.ne.jp)
349:夢見る名無しさん
09/10/05 18:09:42 0
全部読んでみた感想 時間の無駄。
350:夢見る名無しさん
09/10/05 18:16:21 0
>>318-319だけは面白かったｗ
351:夢見る名無しさん
09/10/05 18:20:36 0
原口総務相側、新たに３件の記載漏れ ＮＴＴ労組政治資金未記載問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
谷垣・自民総裁「期待せず」５７％…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
352:夢見る名無しさん
09/10/05 18:31:21 0
>>351
与党時代の自民党議員なら報道すらされなかったレベル
報道するのはこういう違法性が疑われる場合だけ
＊麻生首相の支部、汚職摘発企業などから計３１０万円の寄付
＊河村官房長官、談合摘発企業から計４１０万円の寄付
＊中川財務相兼金融担当相、指名停止・排除処分をを受けた３社から計１６５万円の献金
＊小渕少子化担当相の政党支部、指名停止処分を受けた会社から計７３６万円の献金
＊金子国土交通相、談合で排除勧告の企業から献金
＊中曽根外相の自民支部に１２５万 排除勧告の企業から献金
＊野田氏代表自民支部献金：排除勧告のマルチ企業から２１万円
＊二階経産相の支部も、談合企業などから２５３万寄付受ける
＊自民党 谷本龍哉衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
＊自民党 石田真敏衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
＊福田の支部、国の公共事業発注先企業から８００万円献金
353:夢見る名無しさん
09/10/05 19:36:11 0
ポッポ兄は中川と昨年焼き鳥食ったって
言ってたね。
あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。
354:夢見る名無しさん
09/10/05 20:26:32 0
>>353
> あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。
漢の高祖もそういうタイプだったらしい。
355:夢見る名無しさん
09/10/05 20:39:32 0
>>354
家族仲が悪くないところは高祖よりはマシでしょう
356:夢見る名無しさん
09/10/05 21:59:11 0
藤井は駄目だな
安定感が無い
混乱してる時期だからこそ
多少間違ってても
言葉を二転三転させてはいけない
357:夢見る名無しさん
09/10/05 22:10:52 0
２５％削減公約達成、排出量１０億トン購入必要
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
358:夢見る名無しさん
09/10/05 23:07:53 0
環境税の導入の議論を始めるんだってね。
これもマニフェストに無し。
「鳩山さん、国連で２５％削減宣言かっこいい！」とか言ってた馬鹿が手のひら返して
「俺の金取る気か？聞いてねえぞ！氏ね！」と叩きに回る。
それでビビって「いや、環境税は大儲けしている企業と金持ちから取りません」と大衆に阿る。
で、２５％削減のツケを理不尽に回され大増税された企業は海外に逃亡。
ここまでは想定内だよね。
359:夢見る名無しさん
09/10/05 23:23:16 0
co2をより多く排出している側が多く払うのは当り前の話ではあるな。
360:夢見る名無しさん
09/10/05 23:25:50 0
ちなみに民主党マニフェストにはちゃんと「地球温暖化対策税の検討」と書いてあるのでみなさん騙されないように
361:夢見る名無しさん
09/10/05 23:28:06 0
亀井金融担当相：「家族間の殺人事件増加」で経団連を批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
362:夢見る名無しさん
09/10/05 23:52:26 0
ムチャクチャだが一理はある。
真冬に、住む家がない労働者に対して契約切れだから寮から出て行け、というのは流石にどうかと。
死ねと言ってるに等しい。
363:夢見る名無しさん
09/10/06 00:07:03 0
東大卒警察キャリア官僚が
こういう自爆テロをやってくれる
というのは非常に素晴らしいと思う。
さすが洪庵にいただけあって
国を思う心はあるんだ、と思った。
364:夢見る名無しさん
09/10/06 00:26:32 0
生さんが取り上げたオランダモデルって、民主党のやってることに近いのでしょうか？
こういうのは○民主党●さんに訊ねるのが良いのでしょうか？
一応自分なりに調べたことをまとめてみます。
オランダモデル：工業製品の国際競争力が急速に落ち財政赤字が脹れあがったいわゆる「オランダ病」を解決したと言われている。
パートタイム労働とフルタイム労働の時給と待遇を等しくし、男性の労働時間を減らすと共に女性の労働時間を男性と同等にまで引き上げるワークシェアリングの実施が核。
民主党マニフェスト：扶養控除廃止 → 女性の進出を促進？ 最低賃金引き上げ、年金一元化 → パートタイマーとフルタイマーの待遇を揃える布石？
365:夢見る名無しさん
09/10/06 00:41:17 0
>>360
みなさんが騙されたから「環境税？聞いてねえよ」という話しになるわけで…
366:夢見る名無しさん
09/10/06 01:27:19 0
鳩山の政治献金がこんなに騒がれてるのに、支持率に影響を与えていないのはどういうことか。
マスコミはもっとしっかりと追求すべきだろう。
367:夢見る名無しさん
09/10/06 01:36:53 0
大衆は鳩山の政治献金なんてどうでもいいんだろう。
少なくともバラマキの夢想に浸っていられる間は。
368:夢見る名無しさん
09/10/06 01:49:27 0
>>366
揚げ足取ってネガキャンやっても無駄どころか逆効果ってまだ気づいてないのか。哀れ。
369:夢見る名無しさん
09/10/06 05:08:03 0
鳩山のことに関しては揚げ足じゃないくて事実を言ってるだけだろ
370:夢見る名無しさん
09/10/06 08:00:53 0
国民は自民の方が遙かにあくどいことを知ってるからな
国策不捜査で助かってることも
371:夢見る名無しさん
09/10/06 08:44:43 0
税収減不可避で国債発行へ 10年度予算編成－政府方針
政府は5日、2010年度予算編成に関し、歳入不足を補うため、赤字国債を増発する
方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
372:夢見る名無しさん
09/10/06 08:49:22 0
>>364
オランダモデル取り上げたのは生さんではなく>>91
政策は○民主党●か名無しさんの方が詳しいだろうね。
373:夢見る名無しさん
09/10/06 08:52:44 0
こういう例は一杯あるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
こないだの補正予算では、臨時緊急とか称して雇用対策で大金が注ぎ込まれるというのでおいらも期待していたんだが、
実際に出て来たのは「軽トラにシルバー二人乗せて、山道まわって放置ゴミの回収」なんてショボいのが、
しかも入札で出て来ただけで呆れたんだが、「予算は三年間の『基金』として運用するので、今回はこの程度」とか言ってるわけだ。
同じような話で、１４兆注ぎ込んでも、その多くがすぐには使われず、これから天下りする予定の官僚の隠しガネとして再び「埋蔵金」化しているとかｗ
コレ、細野モナ豪志が国会でも追求していたな。
374:夢見る名無しさん
09/10/06 09:04:08 0
>>373
556 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/10/01(木) 23:11:20 ID:9ik+nMaf
>9/27、新宿で開催された『貧困をなくし社会保障を守る「基本法」を考えるシンポジウム』より
>湯浅誠の短い話も刺激的で面白かった。
>彼は、麻生政権が補正予算を組んで経済対策の目玉とした「緊急人材育成支援事業」の現状と実態について報告した。
>例の、雇用保険を受給できない失業者に対して職業訓練期間中の生活費を月１０万－１２万円支給するという、
>「第二のセーフティネット」の制度である。湯浅誠によると、
>厚生労働省の「緊急人材育成・就職支援基金」には７０００億円の補正予算が拠出されたが、
>この基金が積まれた天下り団体である厚労省所管の特別民間法人「中央職業能力開発協会」が、
>実際に事業経費として組んだのは僅か１００億円で、何と残りの６９００億円で国債を買ったというのである。
>赤字国債を発行して７０００億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの６９００億円で再び国債を買い戻している。
>この問題についてはマスコミ報道にも記事があり、８月末現在で受給が決まった人数が９８０人と出ている。
>計画では、３年間で３０万人に対する支給となっていた。
>湯浅誠の説明では、厚労省が情報を周知させておらず、
>事業を本気でやる意思がなく、失業者にとっても使えない（意味のない）制度であるため、
>こうした現状になっているのだと言う。
>記事によれば、７０００億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る３年間の事務費は４９億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。
375:夢見る名無しさん
09/10/06 09:15:24 0
>>358
＞これもマニフェストに無し。
政策INDEX
＞また、地球温暖化対策税の導入を検討します。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行います。
読まずに書くのが阿呆ウヨ
376:夢見る名無しさん
09/10/06 09:16:47 0
>>356
自信満々に、かつ何がやりたいか分からないように喋るのが財務大臣の仕事
これ世界の常識
377:夢見る名無しさん
09/10/06 09:20:56 0
>>375
政策インデックスっていうのは、基本的に「議員から意見が出たのをとりあえず全部載せる」ものだろ。
だから優先順位はかなり低いはず。
378:夢見る名無しさん
09/10/06 09:23:24 0
同じことがちゃんとマニフェストにも書いてある
確認もしないで政策議論とかどんだけ～
379:夢見る名無しさん
09/10/06 10:48:12 0
ならちゃんと「国民にも負担をお願いします。増税します。」と鳩山も言えばいいのにね。
選挙戦中、増税はしませんとか喧伝しまくってあれは嘘だったんだな。
380:夢見る名無しさん
09/10/06 10:58:25 0
>>379
じゃあまず、この増税分を返して貰いますか
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40～64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70～74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
381:夢見る名無しさん
09/10/06 11:00:53 0
>>377
幼稚園児並の言い訳だな。
マニフェストも政策リストも読んでないとは、さすがは2ch脳だ。
382:夢見る名無しさん
09/10/06 11:07:38 0
>>374
>赤字国債を発行して７０００億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの６９００億円で再び国債を買い戻している。
>記事によれば、７０００億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る３年間の事務費は４９億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。
執行停止出来ないように国債にしたのか･･･
赤字国債で作った金で国債を買うとは、何とばかげたことだ。
麻生の補正予算はやっぱりむちゃくちゃなバラマキだったんだな。
執行停止を散々叩いたネトウヨは反省しろよ
383:夢見る名無しさん
09/10/06 11:19:11 0
早いところ天下り法人を原則全廃して資金回収しないとな
どんどん使い込まれちまうぞ
384:夢見る名無しさん
09/10/06 12:06:10 0
★財投特会と外為特会はスッカラカン（現代）
民主党は当初、「埋蔵金」の財投特会と外為特会から４．３兆円を捻出できると計算していた。
しかし、自公政権の野放図な財政運営で、両特会とも底を突いている。
「財投特会として積み立てて準備金は０７年度末に２０兆円ありました。
ところが、定額給付金に代表されるバラマキの財源として４．２兆円が取り崩されるなど、０９年度末には３．４兆円まで落ち込む。
外為特会の場合は、０８年度の剰余金３．４兆円のうち２．４兆円が使われてしまった。
積立金は２０兆円ありますが、地方自治体に長期で回している分もあり、簡単には手を付けられません」（大手証券エコノミスト）
民主党政権が衆院選のマニフェストを実現するには、４年後に１６．８兆円の財源が必要になる。
子ども手当や公立高校の実質無料化などを先行させる来年度は、７．１兆円を調達しなければならない。
当面は、麻生政権下に成立した補正予算の組替えで３兆円超をまかなう考えだが、残りの確保は困難な状況だ。
選挙期間中に「財源」「財源」と合唱してきた自民党は、こうなることが分かっていた。
散財してきた当事者だから、当然だ。
それでいて野党の立場で「ほら、財源がないじゃないか」と民主党を攻撃するつもりである。
卑しい連中の高笑いが聞えてきそうだ。
自民党の焦土作戦は完遂しました。
385:夢見る名無しさん
09/10/06 12:50:10 0
>>380
いまちょっと目についたことだけ
住宅ローン減税復活してますが。
データをどこからか拾ってきて確認もせず「じみんとうってわるいやつら」って
ハナたらしてるガキを想像してしまったｗｗｗｗ
386:夢見る名無しさん
09/10/06 12:56:43 0
鳩山政権に国民の審判を！
公約違反を連発するなら国民に信を問え！
387:夢見る名無しさん
09/10/06 13:43:02 0
返済猶予・原発…社・国の要求、民主は閉口
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
388:夢見る名無しさん
09/10/06 13:44:50 0
>>385 コピペ訂正しといたよ
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40～64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70～74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
２００９年
<4月> 住宅ローン減税 160→500万に改訂。新築のみ。国民一世帯当たり16,000円の負担
389:夢見る名無しさん
09/10/06 14:42:37 0
「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 2008.7.17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分は
もとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の
一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
伊吹元財務相は毎日新聞の取材に「大臣決裁の段階にはなかった。
しかし、米国の経済危機が目前に迫る中、
日本の外貨準備で損失が出かねない資産を購入すべきでないという当たり前の判断だ」と述べた。
【斉藤望】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
390:夢見る名無しさん
09/10/06 14:47:06 0
福田首相が辞任した本当の理由 渡辺喜美案「日本の外貨準備を米国に提供する」直前（Electronic Journal）09年1月6日 URLﾘﾝｸ(electronic-journal.seesaa.net)
０８年９月１日の福田首相の突然の辞任。実はアメリカ政府から、しつこく「ドルを融通してくれ」との圧力を受けていた様なのだ。
それは半端な金額ではなく、全外貨準備高にあたる１兆ドル（約１００兆円）の提供を求められたという。アメリカ政府が
今回の金融パニックを封じ込める目的で投入を決めた７０００億ドルを上回る金額。要は、自分たちの失敗の尻拭いを日本に押し付けようとした、
アメリカのムシのよすぎる話に福田前首相はキレてしまったというのである。日本の外貨準備高は、小泉政権の時代に異常に高く積み上げられ、
ドルが下落したとき、円売りドル買い介入を行う資金として使い、その買ったドルで米国債を買うという、まるで米国に尽くす下僕のようなことを日本は
今までやってきた。この外貨準備高は本来は、非常事態において日本を救うための資金であるのに米国を救うための資金の様相を呈してきた。
ブッシュ政権は０７年の夏の時点で現在のような状況になることを察知し、ポールソンやチェイニーが対応策を練り始めていた。
ドルを十分貯め込んでいる中国と日本から資金協力を強制するという方針が決められ、福田首相に対して何回も１兆ドルの提供を要請していた。
一方、中国はというと同じ米国に協力する場合でも、自らイニシアティブをとって積極的に先手を打って動いたのに対し、
日本は完全に受身であり、度重なるブッシュ政権の圧力に屈した金融庁の金融市場戦略チームは、対米支援としての「１００兆円提供」を決定する寸前まで行った。
福田首相は辞任の直前まで続投する気だった。辞任を決めたのは、金融庁が渡辺案「米政府が必要とすれば外貨準備を米国に提供する」との報告書をまとめ上げ、
提出する直前だった。福田首相が辞任しなければ、９月１４日に破綻したリーマン救済に外貨準備金が使われていたかも知れない。
渡辺金融相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
391:夢見る名無しさん
09/10/06 14:56:41 0
377 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 03:51:28 ID:RCbqhuxf
康夫ちゃんを悪く言っちゃらめえ。
康夫ちゃんは、国士だったんだよ。
あのとき、まだリーマンが破綻になる前で、アメリカからリーマンを助けるために
米国債購入経由で公的資金投入の資金よこせってゆすられてたの。
渡辺みっちーのバカ息子が「じゃあ100兆円用意しますね」って準備を進めてたの。
それに気付いた康夫ちゃんは、内閣改造して渡辺の首を切ってうやむやにしたの。
でも、アメリカはしつこくて許してくれなかったの。
そこで最後の手段、靖男ちゃんの自爆攻撃を敢行したの。
退陣して総裁選、となると、時間稼ぎできるでしょ。そうやってタイムリミットをやりすごしたの。
これは早すぎても遅すぎてもダメなの。
（だから、松子と重なってもしょうがないの。でも、あともう2時間後にやってほしかったけど。。。。）
で、アメリカは日本をゆすることをあきらめたの。
で、向かった先が韓国。韓国が俺が面倒見る二ダって手を上げて、
だから再建関係の環境を浴するのに協力する二ダってアメリカに持ちかけたの。
アメリカは協力したの。おかげで韓国は破産を免れたんだけど、リーマンを無視したの。
アメリカに嘘ついたのね。日本にいつもやってるから、世界にも通用すると思っちゃったのね。
で、ここから世界恐慌が始まったの。
はげたかさんもどんどん集まってきたの。でも自業自得なの。
・・・まあ、そんなわけで、康夫ちゃんは、日本の金庫からアメリカが100兆円を盗もうとしたのを
自分を犠牲にして守ったの。だから国士なの。
だから、悪く言っちゃだめなの。
392:夢見る名無しさん
09/10/06 15:21:26 0
お前は本当に馬鹿だな
393:夢見る名無しさん
09/10/06 15:47:47 0
>>390-391
こんないい加減な駄文いまさら貼るなよ
394:夢見る名無しさん
09/10/06 16:19:13 0
あー、駄文の出所はこの話だったんだねぇ。てことだろ。
395:夢見る名無しさん
09/10/06 17:39:09 0
亀井金融相に「活動費」２億、資金管理団体などから
亀井金融相の資金管理団体など二つの政治団体が昨年までの３年間に、
「組織活動費」として総額２億円余を亀井氏本人に支出していることが、
政治資金収支報告書でわかった。
（中略）
収支報告書には、出張旅費や飲食代などは組織活動費として別途記載されており、
亀井氏への支出が実際にどう使われたかは、本人以外はわからない。
（中略）
こうした経理処理について、総務省は「規正法上、政治家本人も『支出』の相手先となりうるが、
使途が明確と言えるかどうかは国民の判断」と説明する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんなことができるんじゃ、政治資金規正法の意味が無いと思うんだが。
396:夢見る名無しさん
09/10/06 17:51:03 0
規正法っていうのは金の出入りをクリアにするのが目的であって、
裏金問題をクリアするためのものじゃない。
397:夢見る名無しさん
09/10/06 19:21:18 0
>>395
なんとか還元水とはなんだったんだろうな
398:夢見る名無しさん
09/10/06 19:50:21 0
母子加算、１１月の復活困難に 財務省と財源協議難航
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
399:夢見る名無しさん
09/10/06 20:00:57 0
>>398
財務省はネトウヨ
400:夢見る名無しさん
09/10/06 20:12:34 0
橋下知事が民主の方針転換批判 「赤字国債発行なら大うそつき」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「民主党はウソつき第１号になるのか」橋下知事が批判
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
橋下なんかネトウヨの筆頭だ。
生の声が最近橋下を持ち上げないのは、橋下が生の声が忌み嫌うネトウヨだったから。
401:夢見る名無しさん
09/10/06 20:22:47 0
母子加算復活に必要な財源は約75億円です。
馬鹿財務省！こんなはした金出るだろ！
>>374 の天下りから金を取り上げろ！
＞さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
ここは廃止が決まってるトコだろ！
廃止する天下り法人に金をやってどうする！
402:夢見る名無しさん
09/10/06 20:26:20 0
橋下のバックはなんだろう
中川秀直と親しいからアメリカあたりかな
あの府庁移転話も外資が喜びそうなネタだし
403:夢見る名無しさん
09/10/06 20:27:29 0
亀井金融相、将来的には民主、自民の合併も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
404:夢見る名無しさん
09/10/06 20:45:10 0
>>400
言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
裏を返せば「増税には協力しますよ。橋下が言うからだと責任の一端を押しつけても引き受けますよ」と言っているようにも聞こえる。
405:夢見る名無しさん
09/10/06 21:24:21 0
なんか亀井のニュースばっかりだな。
406:○民主党●
09/10/06 21:28:17 0
>>404
> 言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
私はそうは思わないなぁ、そもそも赤字国債の発行は第二次補正予算での緊急経済対策の財源としてだろ?
もちろん、来年度一般会計に置いても前年度並みの赤字国債発行は必死だがこれはこれまでの政権と何も変わらないわけで
特別に大衆迎合だと批判すべきことではない。
407:夢見る名無しさん
09/10/06 21:29:44 0
まともに仕事してるっぽいのは
前なんとかさんぐらいだな
亀は暴走気味
藤井はとぼけてるのか呆けてるのか
原口はテレビに出て得意満面
小沢は相変わらず隠れて
長妻は既に官僚の言いなり
408:夢見る名無しさん
09/10/06 21:43:32 0
>>406
もちろん民主党が自民党に比べて悪いことをしているわけではないし、特に麻生のような最低の総理に比べれば遙かにマシなことをやってるのは理解している。
それでも、国債を増やすよりは増税を（特にここ１０年全く税金を払ってない大手都市銀行やかなり節税してる大企業に対して外形標準課税を）した方が良いだろう。
今年は仕方がないとしても来年度以降の国債発行額が変わる。
409:○民主党●
09/10/06 22:54:13 0
>>408
民主党は消費税の増税を4年間凍結すると言ってるだけですからね。
累進課税の見直し等は行いますし炭素税(+-ゼロ)の導入もあるでせう。
410:夢見る名無しさん
09/10/06 23:00:31 0
>>409
それは「民主党は橋下が言うほど悪いことしてませんよ」という意味ですね。それには同意します。
橋下の言ってること自体はどう評価しますか？ 私は（民主党がその非難に必ずしもあたらないとしても、べき論としては）正しいと思うのですが。
411:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/06 23:02:17 0
>>400
橋下はよくやってると思います。
>>407
前原は運があります。菅は逃げ回っているが副総理なんだから胆力持って頑張ってほしい。
他も亀井除いて概ね頑張っています。
某ネット有名人が「亀井は総理の器だ。胆力を持っている」と書いていたので、近いうちにもう一度おさらいをしようと思います。
亀井が大したことがない政治家なのは、政局読みをしていれば、すぐわかっちゃうんですが、
その辺の基本的要件をまとめてみようと思います。
サンプロで中曽根が言っていることとほぼ同じですけどね。
412:夢見る名無しさん
09/10/06 23:06:25 0
>>411
「よくやっている」ということは、生さんは橋下を全面的には肯定しないのですね。
まあ若手だし経験不足は否めませんか。
413:夢見る名無しさん
09/10/06 23:19:13 0
全面的な肯定って言い方はおかしいな。
それなり、程度に橋下を評価している。
414:夢見る名無しさん
09/10/07 00:46:45 0
>>411
なんでそんなに上から目線なの？ハシシタも亀井もお前よりは経済、世の中
とも詳しいよ。もっと勉強してから偉そうにしてよ。
ただの暇人でしょ。政局なんて読めて無いじゃん。
お前が思ってるより世の中はもっと複雑で欲望に正直にできてんだよ。
土下座して回って人生送ってるお前のようなヤツが偉そうにしてるのは
がまんできないな。全く成長した気配もないし。
だまって人のレスをよく読んで勉強してから出て来いよ。
スレヌシでも、お前はもういらないんだし。
なぜかって？投稿者よりお前のレベルが下だからだよ。
黙っていつまでもバカがついてくると思うなよ。
とにかく勉強しなさい。新聞は経済欄もよく読むこと。
マーケットの数字の意味と動きをよく読むこと。
米国の雇用統計の意義はなんだ？ISM製造業景況指数って知ってるか？
フィボナッチ理論とかは？NT倍率の意味は？
もっとレベル下げて日経平均は何銘柄あるか知ってるか？
お前の好きなTOPIXとの違いは？知らないで政局読みなんだろ
あははははははははははははははははははははははははははははははは
おもしろいやつだねえ
ハシシタとエッタの意味なんかも勉強しとけよ
415:夢見る名無しさん
09/10/07 00:54:18 0
>>414
また現れたのか？お前が勉強もして賢い事は良くわかったから消えろ。
そして外で働いて人と触れ合え。
416:夢見る名無しさん
09/10/07 00:56:37 0
生の亀井に対する感情は、今回の政策の是非はともかくとして仮にどんだけ良い政策で
それが国民に対して良い物だったとしても批判するぐらいのレベルに思える。
417:夢見る名無しさん
09/10/07 00:58:39 O
>>414
生さんにそれを求めてどうする。
418:夢見る名無しさん
09/10/07 01:08:35 0
>>417
外の空気吸ってこい
419:夢見る名無しさん
09/10/07 01:17:36 0
政策は実現出来ないと絵に描いたもちに過ぎないが、総裁になる器で無い事や
政治家として大した事が無い事と政策の中身の評価は別物じゃないのか？
根本的に視点がおかしい。
420:夢見る名無しさん
09/10/07 02:07:15 0
>>420
だが民主党の閣僚級がみんな亀井発言を否定したがっているところを見ると、少なくとも民主党のやりたいことにとって亀井は邪魔みたいだよ
421:夢見る名無しさん
09/10/07 02:13:29 0
>>420は>>419へのレスでした
422:夢見る名無しさん
09/10/07 02:20:50 0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
英インディペンデント紙は６日、アラブ湾岸諸国が原油取引での米ドル利用中止に向け、ロシア・中国・日本・フランスと極秘に協議していると報じた。
423:夢見る名無しさん
09/10/07 02:45:05 0
鳩 山 の 政 治 献 金 疑 惑 が と ま ら な い ！ ！
辞 職 せ よ ！ 解 散 せ よ ！
国 民 よ 立 ち 上 が れ ！
424:夢見る名無しさん
09/10/07 03:27:21 0
>>423
またお前か
外の空気吸ってこい
425:夢見る名無しさん
09/10/07 04:00:35 0
411がいかにもなFx知識だな
上で議論してた馬鹿どももFxとか円高とか言ってたがここはヒッキートレーダーしかいないのか
426:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:13:17 0
●優秀な政治家の条件について その１
１・国家国民のことを考えている
２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力
３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す
５・冷や飯食いの経験
427:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:24:46 0
●優秀な政治家の条件について その２
１・国家国民のことを考えている
当然じゃないかと思う人も多いと思いますが、これが欠けている人は案外多い。
政治は権力闘争なんですが、その前にこれがないとどうしようもない。
２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力
両方あるにこしたことはないですが、どちらかあればよいか。首相になって大成功するには両方必須です。
小渕は、橋本政治の方向転換が当初に任務だったため、後者を選んだ。
中曽根、小泉は、両方持っていた。
橋龍は、両方なかったが知識だけは凄かった。
３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す
これは互いにリンクするものですが、ここが非常に重要。
古賀・石原・亀井など「コワモテ・剛腕」などと見かけだけの評価を受ける政治家と、小沢、野中、小泉など
ホンモノの政治家はここが違う。
３と４は、「テレビで映る印象を完全に切り離して」 その政治家は何をしたか、記憶しておくことが重要です。
５・冷や飯食いの経験
成功した政治家見れば冷や飯を食った経験がある。
エスカレーター式に安全圏いた人物はいざというとき、判断に迷う
428:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:38:18 0
●東京kitty氏「亀井はその能力や胆力からも総理の器と言える。ヲレも実際に見てそのオーラを感じた（＠ｗ荒」発言について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
亀井は能力、胆力、オーラすべて不足しており、この見解は残念です。
>>426に当てはめてみると
１・国家国民に対し、身銭に関することで、実現しない希望を与えてしまった。まともな感覚の人間のやることではない
２・亀井からスローガンを聞いたことがない。橋本政権や森政権で自民党そのものが行き詰った時もバラマキを唱えているだけ。
（当時の国民は自民党が景気解決能力を持たず、バラマイていたことにウンザリしていた）
当時から構造改革と郵政民営化を唱えていた小泉とは天と地の差がある。
３・４ 政局の真ん中にいるときもほいほい大勢についているだけです。また衆議院で郵政法案に反対した時も、
離党しないで「参議院でひっくり返してやる」と言っていた。 郵政は2001年から自民党の公約となっており、
それに反対するなら、「自民党は2001年から2005年までの衆議院選挙１回、参議院選挙２回、総裁選２回」を
すべて嘘をついて選挙をしたことになり、即、離党すべきです。
５・冷や飯を食っても全然性格が治らない。吠えてるだけ。
429:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:53:18 0
●古賀・石原について
亀井だけいうと「また生の声の亀井攻撃が始まった」と言われるので例として古賀も上げておきます。
テレビや表面上の出来事だけで「コワモテ・剛腕」と称される政治家にニセモノがいかに多いか、
ニセモノのノイズをいかに排除できるかは重要なことです。
古賀
１・個人的には○
２・△
３・４ 古賀は2001年総裁選時、地方に押されて、地方票を３票にしてしまった。これで小泉の地滑り的勝利が
確定的に。また総裁選ではいつも派閥自主投票か、勝ち馬に乗っかるだけ。
師匠の野中と連携を組んでいれば、例えば2003年総裁選などでは派閥横断で平沼を担ぐなり、堀内を
担ぐなりで来たのにそれもできない。泥を被らず逃げてしまう。
福田政権時テレビ出たくないので幹事長から選挙とカネの権限を奪って、党４役と称し、新たな選対という
ポストを作るがロクな働きができず、最後にそのまんま東にナメられる。あげく、自分の選挙が苦しいから
選対をほおり投げるという体たらく。
石原
１・個人的には×。△ 2005年郵政選挙を褒め2007年参議院小沢大勝、安倍惨敗を「国民がチープになった」と言い放つ。
２・×
３・４ 自社政権を作っておきながら、国会から逃走。都知事選後だしじゃんけん。都議会の行き詰まりを
恐れて野中に頼んで公明党に頼る。2003年総裁選で亀井を応援するも負けるとすぐに小泉の下に走って
膝まづく。 今回の鳩山への態度の変貌などその最たる例。
430:夢見る名無しさん
09/10/07 07:27:40 0
>>426
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通すにおいて、戦略と戦術をどう切り分けて考えておられますか？
亀井・古賀・石原をいずれも勝ち馬に乗るだけと批判されていますが、例えばそれと中曽根の「風見鶏」とは何が違うのでしょうか？
431:夢見る名無しさん
09/10/07 07:55:52 0
生の声が子鼠大好きの亀嫌いなだけの事はよく解った。
言ってる事はその辺の自滅党員と同じレベルだな。
432:夢見る名無しさん
09/10/07 08:17:39 0
生の声さん
返済猶予で脅すというやりかたは、信用保証枠を使った中小企業対策を無力化している
銀行と対峙するには、悪くない手ですよ。「信用保証枠を使った中小企業対策」の
実態を知った方が良いです。
あと、「ばらまき」という言葉は使わない方が良い。政治は、つねに資源配分の側面が
あります。機能する再配分だったらいいんです。ばらまきという言葉は、その仕分けを
曖昧にします。
433:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 08:21:42 0
>>430
（戦略と戦術の違い）
戦略＝全局 戦術＝局部 と捉えてもらえるといいと思います。
中曽根の「風見鶏」は、佐藤政権下での突然の運輸大臣入り、角福戦争で最終盤でいきなり田中につく、
（自民党総裁選で立候補せず、同郷の福田の脚を引っ張るどころか、田中の味方をしちゃった）
４０日抗争での大福戦争で、大平、福田の首班指名選挙で福田に投票したが、その後の内閣不信任案で、
福田を裏切って内閣不信任案に反対。 中曽根内閣では、田中派をなんでもかんでも取り込んで、
田中と後藤田本人が嫌がっていたのに、官房長官にしてしまう。
そして田中派が徐々に溶解していく状況を利用して、田中と金丸とうまくコントロールする。
自分が総理をやめるとき、竹下が総裁選に出れば押し切れるのに、うまく竹下、安倍、宮沢をコントロールして、
自分が後継指名する。
中曽根の政局での動きはこういう感じです。
常に、（サンプロでも本人が言っていたが）、政局下でどういう風が吹いているのか、権力の中心地はどこなのかを
読みとって、自分に一番果実があるところに動いていく。
だから中曽根が動くと、必ず、中曽根が得をしている。 それが顕著なのが４０日抗争で、最初は大平が衆議院選挙で
負けたので、首班指名で、福田に投票する。けれども福田は勝てないし、福田に世論が味方しない。
大平・田中連合は強そうだ。そうしているうちに、大平が中曽根をゴボウ抜きしようとする（大蔵大臣を約束したという
説がある）。 そしてそれに乗っかるわけです。
中曽根は戦略と戦術をうまく使い分けました。
亀井と古賀は騒ぐだけ騒いで、得がゼロか、マイナスがほとんどです。むしろマイナスが多い。
もっというと戦略が全然なくて 戦術面で風見鶏だから 深みが全然ないです。
434:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 08:37:27 0
>>431
生の声が「小泉構造改革支持、抵抗勢力反対だろ」というレッテルを貼られるのはちょっと辛いですね。
私は当時の抵抗勢力でも野中は評価してします。
>>432
脅し方が良くないんですよ。まず亀井は民主党員ではありません。それに鳩山が日本から出ていくと騒ぐ傾向にある。
前も述べましたが、国家国民を思い、大きく、高等な思惑で銀行を脅すなら、
「鳩山がオレを切れるわけがない」などというのは、筋が違う。
国民に丁寧にわかりやすく、猶予策や中小企業の窮乏を訴えるのが人間としての在り方だと思いますが・・・
「バラマキ」ということばを使ったのは、小泉自民党が誕生するまで、国民が「自民党は、景気対策と称して
どんどん国債を刷っているが一向に景気が良くならないじゃないか。使い方に問題があるのか
自分たちの私腹を肥やすために使ってるんじゃないのか。国民の生活をなんとかしてくれ」という強い要望が
あったからです。 当時の国民は、自民党の、経済政策について、まったく失望していました。
国民が「バラマキ」ととらえたら、そうなってしまうと思います
435:夢見る名無しさん
09/10/07 08:54:16 0
>>431
行間無駄に空ける人に頭の良いのはいないね
436:夢見る名無しさん
09/10/07 11:17:01 P
とりあえず、当事の事情を知らない人向けの補足テキスト。
当時者や関係者から別な事実が指摘されてる部分について。
・中曽根のＳ４７総裁選での動きについて
当時中曽根派内は党人としての「親角栄派」が多く、もし福田についていたら「中曽根派の空中分解」が派の内外で噂されていた。
地元（群馬）からは当然「福田への支援」を要請されている。
これらの状況から「中曽根が出馬して、決選投票では最初の投票で１位になった方につく」という案が浮上した。
ところが田川誠一たちが派の大番頭でこの案の提案者である野田武夫の入院→病没で歯止めがきかなくなり、
本格的に中曽根派分裂→若手の角栄派合流の可能性が高まったため、トップ会談の末に田中支援に舵取りをする事になった。
ちなみに野田は元岸派かつ親佐藤であり、中曽根の佐藤内閣での入閣にも尽力した。
彼の死去がなければ、上記の案の実行、およびその結果として福田が勝利した可能性が高かったと言われている。
・中曽根のＳ５５年内閣不信任案での動きについて
当時の自民党幹事長は後の「アイアムチェリー」こと櫻内義雄（河野派時代からの派閥幹部）であり、
最終的に彼が「幹事長を出している派閥としての責任がある筈だ」と膝詰め談判したと言われている。
一方で政調会長だった安倍は福田を説得しきれず、安倍の「福田派後継」としての指導力への疑問符が囁かれ、
これが福田・安倍両者に。他のニューリーダーより一歩早い「総裁選出馬」→「派閥継承」というアクションを起させる動機になったとも言われている。
437:夢見る名無しさん
09/10/07 11:20:06 P
（>>436の続き）
中曽根の要所での行動はこのように、派閥幹部の動静に左右されたものが多い。
それは彼が三木同様に弱小派閥のオーナーであり、かつ、三木程の「派内での人望」にも乏しく、
野田・中村（梅）・桜内・山中などの中曽根とほぼ対等の領袖候補が多数在籍したためと思われる。
結果、「中曽根の行動」だけを見ると「風見鶏」になるのだが、これは彼が、そうした複雑な事情を抱える派閥を遣り繰りするための処世術だったと見るとすっきりする。
ちなみに中曽根の政治的能力・姿勢などが最もよく判ったと言われるのが、三木内閣の幹事長時代、およびその直後に行われた総選挙です。
三木内閣の党運営についてはいうまでもなく「失敗」している（三木おろしによる党内分裂・自派若手による新自クの立ち上げなど）。
ところが彼が幹事長を解雇された直後に行われた総選挙（34回1976.12）の結果を見ると、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
すさまじい事に全ての派閥が人数を減らしてる中で、中曽根派だけが人数を増やしている。
しかも中曽根派は田川や河野（洋平）といった新自クへの脱党者をだしているのに、である。
この時に初当選した議員には、与謝野馨、渡辺秀央、島村宜伸など中曽根の秘書上がり議員も複数いる。
彼が幹事長として何を最優先としていたかはこれらでよく判ると思う、彼はそういうある意味非常に有能な政治家でした。
438:夢見る名無しさん
09/10/07 12:22:11 0
亀井大臣就任後の発言一覧
・亀井「在日外国人の比率が非常に高い地域があるので外国人地方参政権は心配」
・亀井「日銀は寝言言うな」
・亀井「オバマよ、この亀井静香をCIAが暗殺でもしない限り、新政権はアメリカの言いなりにはならんぞ」
・亀井「記者会見をオープンにしよう」 記者クラブ「断わる」 亀井「じゃあいいよ、勝手に会見開くから」
・亀井「おい御手洗、従業員や下請けのために内部留保を吐き出せ。やり方は俺が教えてやる」←new!
439:夢見る名無しさん
09/10/07 13:29:09 0
●優秀な政治家の条件について その１
１・国家国民のことを考えている
小泉に唯一欠けてたものがこれってのがね
親の教育が悪かったとしか言いようがないな
440:夢見る名無しさん
09/10/07 14:24:39 O
>>439
小泉は国民が嫌がる事しかやってないからな。
441:夢見る名無しさん
09/10/07 17:42:16 0
事長 小沢一郎
幹事長職務代行：輿石東▽財務委員長：佐藤泰介▽選挙対策委員長：石井一
広報委員長兼国民運動委員長：小川敏夫▽総務委員長：奥村展三
組織委員長兼企業団体委員長：細野豪志▽参議院幹事長：高嶋良充
国会対策委員長：山岡賢次▽参議院国会対策委員長：平田健二
副幹事長
高嶋良充・伴野豊・一川保夫・細野豪志・広野ただし・生方幸夫
山根隆治・吉田治・今野東・阿久津幸彦・富岡由紀夫・樋高剛・佐藤公治・青木愛
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
442:夢見る名無しさん
09/10/07 17:47:36 0
枝野無役か
443:夢見る名無しさん
09/10/07 18:11:41 0
枝野離党だろこりゃ。みんなでも池
444:夢見る名無しさん
09/10/07 18:22:36 0
政務官にすらなれなかったのか。もったいない。
445:夢見る名無しさん
09/10/07 18:36:05 0
自民党政権が青少年保護を名目に作った腐れ団体。
天下りの巣＆利権の塊＆検閲体制の確立と、ある意味非常に自民らしい。
100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
446:夢見る名無しさん
09/10/07 20:24:52 0
>>441
細野や青木愛とかがＴＶに出るって感じかな。
石井ピンが選挙対策委員長っていいポストもらってるけど、
自民離党組の長老の仲じゃ小沢と関係良好なのね。
447:夢見る名無しさん
09/10/07 21:08:56 0
青木愛はＴＶ慣れしているからな。
448:夢見る名無しさん
09/10/07 21:23:17 0
岡田克也外相は７日午後、都内の日本外国特派員協会で講演し、鳩山由紀夫首相が
アジア重視の観点から提唱している「東アジア共同体」構想について、「日本、中国、韓国、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）、インド、オーストラリア、ニュージーランドの範囲で（構成を）
考えたい」と述べ、米国は正式な加盟国としない形で創設を目指す考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
おいおいアメリカは怒り狂うんじゃね
でも、ちょっと期待してしまう自分がいるが
449:夢見る名無しさん
09/10/07 21:25:18 0
>>448
なんだ、大東亜共栄圏か
450:夢見る名無しさん
09/10/07 21:51:06 0
>>448
今のアメリカが激怒するわけがない
対等な日米同盟も含めて、日本が自律的に外交を行うのはアメリカにとっても好ましいこと。
アメリカは少なくとも2000年あたりには、日本に対してそういう立場でいた。
小泉が従米でなくアジアを重視していれば、今の日本は少し変わっていただろう。
外務省を粛正し首相主導で外交をやっていれば、鳩山政権も生まれてなかったかも知れない。
451:夢見る名無しさん
09/10/07 22:27:43 0
アジア重視なら資源、シーレーンの事も考えて
西アジア、中央アジア、南アジアも重視して欲しいんだがなあ。
452:夢見る名無しさん
09/10/07 22:35:21 0
なんだかんだ言いつつ、結局為替介入したみたいだな。
453:夢見る名無しさん
09/10/07 22:37:21 0
>>451
さらに言うなら
環太平洋の資源、シーレーンのために
アメリカ・中南米との関係も同じくらい重視してくれると・・・あれ？
454:夢見る名無しさん
09/10/07 22:58:11 0
シーレーン(笑)
455:夢見る名無しさん
09/10/07 23:00:46 0
シーレーンを何から守るの？
456:夢見る名無しさん
09/10/07 23:23:41 0
生さんのいうことは、結果をなぞっているだけで自身を正当化してるだけのようなきがする。
中曽根評と亀井評、野中・古賀評はね。
証拠に予想したことは外れてる。
小沢辞任しかり、鳩山代表戦の勝ちしかり。
鳩山の組閣でもね。
田原総一郎となんにも違いが無いな。
結果を解説するだけで小泉中曽根評価（長期政権）するならアメリカ人の日本通でもできる。
457:夢見る名無しさん
09/10/07 23:29:08 0
あと、生さんは日本人の機微にうとい。
政略戦術だけでは動かないのは橋下のどたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選のやりかたで証明もされてる。
458:夢見る名無しさん
09/10/07 23:51:34 0
日本人のまつりごとは引いた後や、後世に評価されなければ意味が無い。
小泉や中曽根がそうだとはとても思えない。
たとえばアメリカでもフランクリンルーズベルトは評価されてる？
いまだにケネディって言ってるじゃないか。
ケネディは何年大統領やってたんだ？
459:○民主党●
09/10/08 00:04:55 0
まぁ、麻生政権は素晴らしい仕事をしたよ。
不安と惰性で自民党支持にしがみ付いていた愚かな国民の目を完全に覚まさせてくれた偉大な人物と言ってよいだろう。
普通の政治家には出来ぬことで、あれほど愚かしい姿を国民に晒し続けてくれたことは特筆に値すると言ってもよい。
460:夢見る名無しさん
09/10/08 00:21:41 0
>>459
わかってるじゃないか
それが「わざと」であって欲しいね。
461:夢見る名無しさん
09/10/08 00:23:10 0
戦後あれだけ愚かな首相はいなかったと思うな
宇野や羽田よりもひどい
462:夢見る名無しさん
09/10/08 00:27:25 0
>>461
おかげで鳩山政権できて、堂々とアメリカ離れできそうじゃあないか。
自民党政権では逆立ちしてもできない。
463:夢見る名無しさん
09/10/08 00:33:16 0
無能な政治家なら他にもいたが、精神年齢が小学生なのは初めてだろうな。最初で最後にしてもらいたいが。
464:夢見る名無しさん
09/10/08 00:39:43 0
石油も円建てで買って、ウランも円建てで買えそうじゃない。
北方領土の２島返還できてロシアと平和条約できればアメリカとの安保は国会で破棄できる。
貧乏になって足腰も弱ってるアメリカ番犬は用済み。
悔しかったらラプターの１００機でも持ってこい、カス。
465:夢見る名無しさん
09/10/08 00:46:41 0
ついでにアメリカ大使館の地代も取れ。
大使を呼びつけてカメラの前で請求しろ、小沢きゅん。
対等ってのはそういうこと。
466:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:46:53 0
>>456-457
そういう意見が出ると、そろそろこの引退が近いのかなと思ったりします。
スレも12まで来て、基本長文だから、かなりのレスをしてきました。
これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
●小泉政権について
みんな非難ごうごうですが、では小泉じゃなかったら誰が政治をしていたのでしょうか。
私は小泉を応援しているのではなく、当時の情勢を考えた場合「小泉しかいなかった」ことを
お伝えしているつもりです。 それは世論調査や選挙ではっきりしている。
小泉と中曽根に共通して言えるのは「政局を安定させた」ことです。
政局の安定を国民は望んでいるのは世論調査から明らかです。
467:○民主党●
09/10/08 00:52:44 0
>>466
> これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
> 「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
気にする必要はどこにもない、どんなスレであれ誹謗中傷するバカは必ず湧いてくるものだ。
生の声氏も含めて様々な考え方があってよいし、例えそれに同意できなくても無価値ということにはならんよ。
当スレは他のスレと比較しても他者の考えを尊重しつつそれなりに意見交換が出来ている良いスレであることは明白だ。
妬みから様々な妨害を仕掛けるバカが湧くのは仕方のないことでそれを気にする必要どこにもない。
468:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:57:01 0
>>459
●麻生政権について
麻生個人も大問題なんですが、麻生を担いだ連中の見識の無さ、また、茶坊主や古賀の、個人プレーと無責任さ
には、驚くばかりですね。
麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
469:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:59:28 0
>>467
ありがとうございます。こういう場で意見がすぐに返ってくる経験にまだ慣れてないので、時々辞めたくなってしまいます。
○民主党●さんもこれからも遠慮なく御意見下さいね。
470:夢見る名無しさん
09/10/08 02:10:54 0
とても勉強になるので、生の声氏や他多数の意見・見解には感謝してるけど、こういう場だとありがとうとか言いづらいのですよね。。。
応援してます。
471:夢見る名無しさん
09/10/08 02:53:24 0
気にしなくていいですよ。
＞どたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選
これも時代に乗り遅れた人の主観でしかない。
472:夢見る名無しさん
09/10/08 03:23:46 0
河野はともかく橋下は未だに支持も根強いしな
473:夢見る名無しさん
09/10/08 03:25:54 0
生活保護だけで２兆３０００億も在日に貢いでいる日本国。。。
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。
今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)■ject-1300.html
_,‐/.| ヽ.,лi'＼,‐i
ノ .| ,ﾉ (´･ω･`)´i
/ `'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
_ _＿ノ‐-ｰ' ,‐^'‐‐,iｰ,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'｀ﾌ 中国 ,‐´ ｀＼ 朝鮮 /"
.t_ . i｀ヽ_/ < ｀∀´ > ~j ｀i、
.л) .｀j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' ｀ヽ ヽ, ,,---'´´~
｀ﾌ `i ﾉ ヽ, ／
｀'''ｰt´ ,‐,／~ .i /
＜ _j
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』
474:夢見る名無しさん
09/10/08 03:55:31 0
人権侵害救済法案についてはここで議論したいところだ。
個人的には積極的な反対はしない。
人権擁護法案には反対だったが、それに比べると法務省の権限拡大はしない、裁判を経ずに刑罰は加えない、報道の自由は侵害しない、組織の関与を排除する服務規程が存在する、などかなりまともに見える。
475:夢見る名無しさん
09/10/08 15:19:04 0
長妻厚労相、年金機構発足を表明 内定者問題に配慮
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
普天間合意の容認示唆＝政権公約「時間で変わる」－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
首相、臨時国会で第２次補正予算案は見送り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
476:夢見る名無しさん
09/10/08 15:23:21 0
ドタバタはあっても鳩山内閣の支持率はまだ高い。もっと国民を信用することだ(ｷﾘｯ）。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「もっと信用することだ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
477:夢見る名無しさん
09/10/08 16:07:46 0
また池沼か
478:夢見る名無しさん
09/10/08 16:30:05 0
>>468
> 麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
甘利はどうだったんでしょ？
479:夢見る名無しさん
09/10/08 17:35:28 0
実際支持率は高いしな。ネトウヨやマスコミなんて声だけなんだから、
あたふたせずに粛々と実行してもらいたい。
480:夢見る名無しさん
09/10/08 18:56:05 0
生さんへ
自民党って明らかに国対政治を意識したシフトですけど。
民主党側（小沢）に国対政治をやるつもりってあるんですか？
小沢は日本改造計画の頃から国対政治を排除したいって言ってましたけど。
481:夢見る名無しさん
09/10/08 19:00:50 0
沖縄の在日米軍移設計画はどうなんでしょ
見直しで押し通せるのか
普天間移設 首相が辺野古容認なら「異議あり」 社民の重野幹事長
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
こうなると単独過半数より連立のほうが便利だな
政府が言いにくいこと言ってくれるし
むかし参議院不要論があったが、二院制のほうが良いと改めて思った。
482:夢見る名無しさん
09/10/08 22:15:52 0
>>468
だけど麻生と安部って
経済政策が真逆じゃね？
483:夢見る名無しさん
09/10/08 22:22:33 0
なんかもう子供手当て諦めた方がいいんじゃないか・・・
【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
長妻昭厚生労働相は６日、２００９年度第一次補正予算の厚生労働省分の執行停止・返納見込み額を公表した。
新薬開発支援事業に係る基金事業７５３億円については、未承認薬の開発支援１００億円は確保したものの、
適応外使用薬の開発支援分６５３億円は執行停止となった。
厚労省分の執行停止総額は４３５９億円で、内訳は
▽緊急人材育成・就職支援基金３５３４億円
▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金６７９億円
▽独立行政法人・国立大学法人及び官庁の施設整備費６億円
▽その他１４１億円―となっている。
未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、
医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
484:夢見る名無しさん
09/10/08 23:02:05 0
>>481
あれはもう県内移設で決まってるようなもんだよ。
後はただのパフォーマンス合戦だな。
ただ社民が意地になって連立離脱とか言い出したら、
参院選まで先送りすると思うが。
485:夢見る名無しさん
09/10/09 00:10:34 0
鳩山の支持率が高いってのもうなずけるな。
仕事してるから当たり前の評価だけれどもね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
486:夢見る名無しさん
09/10/09 01:19:35 0
新総裁で自民党は変わるのか
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
487:夢見る名無しさん
09/10/09 04:23:18 0
>>483
＞▽緊急人材育成・就職支援基金
お前まだこういう「名称」に騙されてるのか
よくそこまで官僚を信用できるな。
基金の実態は >>382 を参照
施設整備費はハコモノ作るための無駄金
488:夢見る名無しさん
09/10/09 07:41:44 0
>>482
どちらも官僚に丸投げという点では同じ。
違うのは、安倍の時は好景気だったってこと。
489:夢見る名無しさん
09/10/09 11:54:12 0
経済政策を官僚に丸投げすることなんて無いよ。
大抵はブレーンがいて、そいつらが細かい政策を考えて提言するのが普通。
安倍は経済政策については、別にこだわりがあった訳じゃないんだろうと思う。
だから麻生ともうまくやれたんだろうな。
その辺で塩崎恭久・渡辺善美・中川秀直あたりと袂を分かつことになったわけだ。
490:夢見る名無しさん
09/10/09 12:34:26 O
安倍ちゃんの色メガネは経済政策じゃなくて（安倍ちゃんが思う）保守かどうかで色分けされてるからな。
491:夢見る名無しさん
09/10/09 12:43:42 0
>>489
麻生にはリチャードクーが付いてたらしいが、いくらなんでもあそこまで劣悪なばらまきは提言しないだろう。
麻生が決めたのは政府がアメリカに倣ってGDPの2%と言ってたのを、3%にしろとやったことくらい。
金額だけ決めて使い方も決めないまま官僚に丸投げした。
492:夢見る名無しさん
09/10/09 12:47:04 0
訂正。正確には、官僚と族議員に丸投げした。
493:夢見る名無しさん
09/10/09 13:41:00 0
>>492
補正予算について言うならそれは正しいよ。
あれの中身は政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
当然党内の力関係とか利権団体のロビー活動なんかが影響を及ぼしている。
うがった見方をするなら、景気対策を言い分にして
政府に対する党内の不満を鎮めるための「飴」にしたってとこだろう。
494:夢見る名無しさん
09/10/09 15:10:51 0
それが自民党にとって「正しい」というのなら、
やはり政権交代は必要だったということだな
他人事のように論じているが麻生にたった１年で勝手に1人あたり40万もの借金背負わされて悔しくはないのか？
4人家族なら160万だぞ。
これから麻生のたった1年のために利子付けて返していくんだぞ。
495:夢見る名無しさん
09/10/09 15:22:26 0
まあそうだな。
496:夢見る名無しさん
09/10/09 15:31:49 0
>>494
借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたんだからいいんじゃない？
もし、民主党なら失業者を放置してでも借金を作らなかったのかな？
そっちの方が怖い。
497:夢見る名無しさん
09/10/09 16:05:23 0
麻生時失業率は急上昇しているんですが
実際に国民の借金で潤ったのは殆ど官僚
498:夢見る名無しさん
09/10/09 16:31:10 0
最新の情勢では一応改善の兆しは見えていますけどね。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
完全失業率は景気指数としては遅行指数ですから
約３ヶ月前の情勢をあらわしているといわれています。
記事中に”なお厳しい”とあるとおり、
まだまだ刑期待s区が必要な状況に変わりはありませんが、
少なくとも麻生政権での政策は確実に効果があったというべきでしょう。
499:夢見る名無しさん
09/10/09 16:50:55 0
麻生が「日本経済は全治３年」といっていたのは正しかったということか？
500:夢見る名無しさん
09/10/09 17:01:40 0
>>498
それらのソースは、日本における5月の景気回復（米国の景気回復を受けたもの）によって３ヶ月後に雇用が回復した、という事実を示すものであって、麻生の雇用対策とやらの関連性は示せない。
501:夢見る名無しさん
09/10/09 17:06:15 0
>>500
だから麻生政権の補正予算のおかげで景気が大回復したんだよ。
経済界の常識だが。
502:夢見る名無しさん
09/10/09 17:09:45 0
>>501
それで、>>496の麻生が借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたって話はどこに消えたんですか？ 米国の景気指標回復を受けたものではなく、麻生のバラマキのおかげだと言える合理的な根拠は示せますか？
503:夢見る名無しさん
09/10/09 17:23:46 0
>>493
＞政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
官僚無しで決められるわけが無いだろ？。
先にも書いたとおり、政府と族議員に丸投げしたんですよ。
当時の国会会議録とかちゃんと読んで書いてるのか？
どう決まったかと中身の実態は全く報道されててないぞ。
>>498,501
だから麻生は雇用対策などしてない。
最近米中の景気回復で輸出企業が人を雇い出しただけ。
そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。
504:夢見る名無しさん
09/10/09 17:36:37 0
麻生信者はそこへ至る合理的な理由を示さずにいいことは麻生のおかげ、悪いことは誰か別の人のせいだと断定するから信者と呼ばれる
505:夢見る名無しさん
09/10/09 20:42:23 0
926 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 20:11:20 ID:qYMwvetV
中山の話をまとめて教えてくれ
936 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/10/09(金) 20:12:52 ID:in5Vi4Wv
>>926
自民党は腐りきってる！！
再生とか無理！！
951 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 20:17:59 ID:/sXw3RhD
>>926
①確執の元をたどれば総裁選で小池を応援したこと。いつまでも森が根に持ってる
②解散後の納会で森に「お世話になります」と挨拶したら「お前なんかお世話しない」
③そのことを親分のハマコーに報告→激怒して抗議
④森「子供みたいなことするな」
⑤選挙中「お前なんか応援しない」
結論 中山「森元は自民党の諸悪の根源、あんなやつ辞めちまえ」
506:闇の声
09/10/09 20:47:08 O
おまいら元気？
507:夢見る名無しさん
09/10/09 21:42:00 0
【ノーベル賞】オバマ大統領の平和賞にネット上で賛否両論
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本時間午後６時ごろの発表があると、ネット上の掲示板「２ちゃんねる」には、
１０分もしないうちに一般ユーザーのコメント書き込みが大量に集まった。
「まだなんもやってねえだろ」「なぜ」といった疑問を投げかける声が多かったが、
関心の高さをうかがわせた。
↑↑↑↑↑産経新聞ってホントに２ちゃんをソースにして記事作ってるんだなｗｗｗ
508:夢見る名無しさん
09/10/09 21:49:09 0
補正でこれなら来年度の本予算どうなるんだ？
厚生省＆長妻「新生児のICUは不必要、今も死んでるし急いで作らんでもええで。医者も足りんしなｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これを受けて厚生労働省は、地域の医療機関で医師を確保したり、新生児の集
中治療室などの医療設備を整備したりするために設けた「地域医療再生基金」は、
ほかの政策に比べて緊急を要するものではないとして、一部を執行停止にするこ
とを検討することになりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
509:夢見る名無しさん
09/10/09 23:12:11 0
名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/10/09(金) 21:49:10
>>762
>医師がいてもNICUがなく、助けられる新生児を助けられないケース
と言われているケースでも、実はNICUで働けるレベルの医者はいなかった、
という場合が意外に多い。
あくまでNICUはNICUで働けるレベルの医者がいなければ絵に描いた餅。
>>763
>地域医療再生基金 は医師確保の為
というお題目掲げて公務員の仕事ふやしてるだけって事は知ってるのか？
都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。
原因を見ないようにして、医者を条件の悪い所に回そうとしたって無理。
大都市部でも医者不足してるんだからね。
510:夢見る名無しさん
09/10/09 23:55:51 0
>>503
> そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。
つまり景気が悪化したという指標も改善しているという指標も信用できんと言うのだな？
それで景気がどうなっているのかどうやって測るつもりなんだ？
アホかおのれは。
511:夢見る名無しさん
09/10/09 23:58:59 0
>>509
> 都市部に医者が集中したのは、勤務条件の悪いところから医者が逃げ出したのが原因。
だったらなおさら地方の医者には金をバラ撒かんとな。
人はすぐに増やせないし、せめて給料だけでもよくしないと。
512:493
09/10/10 00:23:15 0
>>503
官僚ってのは別に直接決めてるわけじゃなくて、族議員を通して働きかけてるんだよ。
そして族議員が党政調に案を通し、政府は政調から出された提案を元に調整する（そのまま通る場合が多い）。
つまり政府じゃなくてほとんど党で決めてるってこと。
自分で族議員に丸投げ～、とか言うぐらいなら、こんな自民の古典的な構図は説明せんでもわかるだろ。
この件については当時の新聞・雑誌に「族議員の働きかけ云々」とあちこちで記事になってる（ネット上にもある）。
補正予算についても政調から案が出たと報道されてる。
マスゴミの偏向を鵜呑みにする情弱が～とか言うならあとはもう知らん。
つーか政府と族議員に丸投げって何だ？ 政府が主体で決めたんなら、丸投げでも何でもない。
反論するのはいいけど、辻褄が合うように書いてくれ。
513:夢見る名無しさん
09/10/10 00:55:54 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
裏切り者は確か石原慎太郎だっけ？
514:夢見る名無しさん
09/10/10 03:10:36 0
ナマポ不正受給ヤクザの切捨てｷﾀｰ
社会保障費にも「膿はある」－藤井財務相
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
515:夢見る名無しさん
09/10/10 04:55:11 0
目安箱も設置されるし不正告発祭だなこりゃ。ざまみろだ。
516:夢見る名無しさん
09/10/10 05:09:29 0
>>508
目的は素晴らしいが、そのカネは役に立たんということだよ。
>>510
その通り。GDPの算出方法も日本は特殊。
省庁が発表する数字の算出根拠を検証した文書もある。
517:夢見る名無しさん
09/10/10 06:00:25 0
>>516
役に立たないなら立たないで
どう役に立たないか説明してくれないとなあ
とりあえず未執行だから止めましたって言ってるようにしか見えん
第一、埋蔵金ってどうなったんだ？
518:夢見る名無しさん
09/10/10 08:03:24 0
埋蔵金？ あんなもん自民党が全部使ったよ
519:夢見る名無しさん
09/10/10 08:19:11 0
よくもまああんな酷い焦土作戦をやったものだと今でも思ってる。
安倍や福田でこんな酷い総理がいるものだろうかと思ってた自分が恥ずかしくなった。
520:夢見る名無しさん
09/10/10 09:07:24 0
実際は自民官僚マスコミで山分けしたんだろうけどな＜埋蔵金
521:夢見る名無しさん
09/10/10 09:14:43 0
最高裁が国外退去を命じた不法在留中国人に法相が特別在留許可を出すんだって
民主党は中国共産党か？一党独裁だなこりゃ
522:夢見る名無しさん
09/10/10 09:36:38 O
>>521
同意
なんかがっかりしたよ
523:夢見る名無しさん
09/10/10 09:40:19 0
>>521
日本語がちゃんと書けるようになったらまた来てね。
524:夢見る名無しさん
09/10/10 09:43:06 0
自民党もやってるじゃんｗ
＞敗訴確定後に法相が在留特別許可を出した例は、今年３月、両親の違法滞在が発覚し強制退去処分を受けた埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロン・のり子さんのケースがある。
525:夢見る名無しさん
09/10/10 10:09:28 0
官僚政治打破のための五条
１）国会議員定数の削減に対する反対。
※議員定数の削減に反対するのは、官僚を監視すべき立場の議員の数を減らすことは、官僚の暴走を引き起こしかねないという憂慮から来ています。
２）国会議員への増給、及びにスタッフの増員に対する賛同。
※理由は（１）と同じです。
３）国会議員の世襲制禁止法成立に伴う、２世官僚、３世官僚を禁止する法律の制定を要求。
※多くの人は忘れていますが、官僚は選挙ではなく試験で選ばれるので、親が官僚の場合は事前の試験想定がしやすいために、子の試験合格率は上昇し、かなりの割合で２世、３世、４世官僚が誕生しています。
世襲議員を禁止しても、世襲官僚が残れば官僚の権限がファミリーという形で増大するだけです。
２世官僚の代表的な人物が東条英機です。
４）官僚の内部人事権を阻止するために、人事院の廃止と公務員の労働組合結成の認可。
※官僚が国会議員にたてつけるのは、人事権を自分たちが握っている（これを、相互選定を略して互選と呼びます）からで、この制度を廃止せねば議員の権限が官僚に及びません。
つまり、国会議員には官僚を政策でクビにできる権限が必要で、その為には人事院の廃止とそれに伴う公務員の労働組合結成の権利は必須です。
５）官僚が恣意的に開催する委員会で、議員以外の民間人や学識者を招聘することに、大幅な制限を設ける。
※これも頻繁に見逃されることですが、官僚が国会議員の認可なしで民間人や学識経験者呼んで「××委員会」を開催して政治的実績を作ることは、
本当の国民代表である議員を無視して自分たちに都合の良い「国民代表」を勝手に作ってしまうことと同義で、決して許されるべき慣習ではありません。
可能な限り早期に、これらの慣習には法的な規制を設け、委員会を開催する場合は事前に国会議員のチェックを受ける制度を設けるべきです。
526:夢見る名無しさん
09/10/10 10:43:45 0
「最高裁が国外退去を命じた」ってなんだよｗ
ネトウヨは政治のことばかり考えてるくせに国の仕組みについての知識がなさすぎ。
527:夢見る名無しさん
09/10/10 10:52:18 0
>>518
結局埋蔵金って何？」
企業の運転資金みたいなもんって理解でいいのかな？
528:夢見る名無しさん
09/10/10 10:52:20 0
まあそうは言うが、法相が最高裁の判断を無視した形になったことには変わりはない。
民主党はやらないと思ってたのに少し残念だ。
529:夢見る名無しさん
09/10/10 10:58:22 0
最高裁が何を判断したのかもわかってないんだな。
530:夢見る名無しさん
09/10/10 12:14:12 0
>527
大塚が春ごろ外貨準備金の1兆ドルを半分売却するっていってた
外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
531:夢見る名無しさん
09/10/10 12:39:56 0
動画で観たが国籍法で法相が「座れ」「黙れ」で
言論封殺してゴリ押し。
これから児ポ法に人権擁護法案に外国人参政権。
マニフェストなんかどうでもいい。
彼らはこれらをやりたかった。
またしても国民は騙された。
致命的だ。
ポッポ兄の「日本列島は日本人のためだけに
存在するわけではない」発言で民主には
投票しなかった。
532:夢見る名無しさん
09/10/10 12:44:56 0
ネトウヨの知識
最高裁は日本で一番偉い
大臣はそんなに偉くない
533:夢見る名無しさん
09/10/10 12:46:25 0
>>528
どうでもいいけどお前も無知丸出しだな
534:夢見る名無しさん
09/10/10 15:24:57 0
>>532
最高裁の裁判官は国務大臣と同格、最高裁長官は内閣総理大臣と同格だよ。
>>533
退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出したと言いたいんだろ？
形式上はその通りだが最高裁がコケにされたことに違いはないよ。
最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出したのだから。
法律に反しない＝コケにしていないってのも随分お花畑な発想だね。その理屈だと鳩山弟は麻生をコケにしなかったことになる。
まあ何でもかんでも民主党が正しいと言えばいいものでもない。
個人的にも民主党には期待してるが君達みたいな馬鹿の同類だと思われるとこっちも恥ずかしくなる。
535:夢見る名無しさん
09/10/10 15:31:57 0
＞最高裁がコケにされた
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾
＞法律に反しない＝コケにしていない
結局、感情論の域を出ていない。
恥の上塗り
536:夢見る名無しさん
09/10/10 15:34:23 0
民主党はもうだめだよ
マニフェストなんかは投票の道具で
ただ朝鮮人と中国人の人権が大事なのはみえみえじゃないか
バカはわからんか？お前らごときでもだんだんわかってきてるはずだろ？
4年間は国を目茶目茶にするには十分な時間だな
537:夢見る名無しさん
09/10/10 15:35:54 0
>>534
533ではないが、
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
最高裁が何について判断したのか、まだわかってないらしい。残念な子だ。
538:夢見る名無しさん
09/10/10 15:38:43 0
>>535
そうだよ。最高裁の感情の問題。
普通はそれを「コケにする」という。
539:夢見る名無しさん
09/10/10 15:41:20 0
片山さつき「民主はユニクロのようにチープ。小泉並みのスターを出せば高級感のある自民に支持は戻る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
540:夢見る名無しさん
09/10/10 15:43:15 0
>>537
法的には矛盾しないって言いたいんでしょ。
その通りだね。鳩山弟が西川辞任を求めたことも法的には矛盾しないね。だから鳩山弟は麻生をコケにしてないと思うのなら、それでもいいでしょう。
541:夢見る名無しさん
09/10/10 15:44:58 0
最高裁の感情の問題（ｷﾘｯ
わらったｗ。最高裁は知ったこっちゃない話だわな。
ネトウヨには三権分立から教えてやらねばならないのか。こんなもん、放っておくのが吉だな。
542:夢見る名無しさん
09/10/10 15:47:09 0
>>540
だから、最高裁が何について判断したのか自分で調べろな。
別にそのままでいてもいいけど。笑えるから。
543:夢見る名無しさん
09/10/10 15:55:15 0
>>542
過去に法務大臣が出した強制退去処分は取り消せない、ということだろ。
544:夢見る名無しさん
09/10/10 15:55:42 0
>>539
これはもうだめかもわからんね自民
545:夢見る名無しさん
09/10/10 16:00:12 0
>>543
１回だけタダで教えてやる。全然ちがいます。
546:夢見る名無しさん
09/10/10 16:16:32 0
>>545
ダダで教えて貰ってすまんがわからん。私は下記記事を参考にしたんだけどね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新聞記事が間違えているのか、私の捉え方が間違っているのか、単に言葉遣いの揚げ足を取られてるのか知らんが、……まさか最高裁は上告棄却したから「判断してない」というのではないだろうが。
流石に判例漁る根性はないのでアホだと思うのならそのまま笑ってて下さい。
547:夢見る名無しさん
09/10/10 16:32:56 0
>>546
その記事には別に問題はない。それを見て最高裁の役割を誤解するのは無知で馬鹿な読者の側の責任。
というか、開き直らずにもうちょっと努力してから偉そうなことを言えよ。まあ、遠慮なくこのまま笑っとくか。
548:夢見る名無しさん
09/10/10 16:34:37 0
生さん、続けたいのはわかるけど、このスレもうだめだよ。
経済に疎い生さんを低学力のヤツが囲んで、なんか意味ありますかね。
ネトウヨの言葉で全て封じられるという解釈を与えたのは生さんだから
まあ、自己責任だね。良識的な保守層はどんどんいなくなり、
ただの民主信者というか旧社会党風ばかりになっちまった。
生さんの読みが浅かったのか、民主の迷走も本格化してきたしね。
もう駄スレ入りは決定的なんだから、そろそろ諦めなよ。
生さん自体がもっと勉強してからスレ立てるべきだったな。
このまま続けりゃ、あまりにも惨めな結果に終わるぜ。
あんた、こんなことがしたかったのか？
選挙終わった後にいったん〆るべきだったねえ。
549:夢見る名無しさん
09/10/10 16:46:53 0
以上、みじめな結果に終わった「良識的な保守層」からのありがたいご託宣でした。
550:夢見る名無しさん
09/10/10 16:49:51 0
いまどき保守を自称する奴にろくな奴はいない
551:夢見る名無しさん
09/10/10 17:03:13 0
>>547
今回の場合最高裁の役割は「退去命令の取り消し請求訴訟」を受けて退去命令が合法か違法（違憲）か判断することだろ。
法務省が退去命令を出す
↓
不服な一家が退去命令の取消し請求訴訟を起こす
↓
最高裁まで進んで取り消し請求を認めない判決を出す（人権侵害もないと判断する）
↓
法務大臣が退去命令を取り消さないまま在留特別許可を出す
この流れで間違いないと思うが。
問題は、一度は退去命令を出していた法務省が在留特別許可を出した理由についてでしょう。
在留特別許可を受けた彼女たちを取り巻く状況の変化だとか、法令やその解釈の変化だとか、世論を受けてだとかそういう理由があるならいい。
理由が千葉の思いつきだったとしたら、法務省のその時々のトップの一存に裁判所は付き合わされて、何年もかけて詳細に審議したことになりいい面の皮だという話。
記事内にも敗訴確定後に在留を認められたのは極めて異例だと書いてある（カルデロンの時は世論の後押しがあった）。
552:夢見る名無しさん
09/10/10 17:09:12 0
>>551で千葉の思いつきだとしたら、と書いたが、今回の件は千葉の思いつきだと思ってる。
だから裁判所はコケにされたと書いた。
553:夢見る名無しさん
09/10/10 17:24:22 0
現実の世の中の仕組みを勉強しろと言ってるだけなんで、
ネトウヨの脳内世界を開示されても戸惑うばかりです。
554:夢見る名無しさん
09/10/10 17:37:48 0
ネトウヨの武器は無知と思いこみ。
議論になりません＞＜
555:夢見る名無しさん
09/10/10 17:38:49 0
>>553
どこが間違いがあるか指摘してくれないかな。キミ>>547とは別人だろ。
それと私はこのスレ内でもかなり強く民主党を肯定してる方だと思うし外国人参政権にも反対しない立場だよ。
千葉法相の判断も合法だと思っているし、単に裁判所はいい面の皮でしたね、と言ってるだけなんだが。
556:夢見る名無しさん
09/10/10 17:44:09 0
>>555
親切にもわかりやすそうな解説を見つけてきてやった。
URLﾘﾝｸ(h.hatena.ne.jp)
もう少し正確を期して付け加えると、裁判所が判断したのは、法務大臣の処分が
裁量権の範囲を逸脱してるか、あるいは裁量権を濫用しているかなんだな。
強制退去させることが裁量権の逸脱でも濫用でもないという結論には、
それを強制退去をさせるのも、それを取り消すのも法務大臣の裁量権の範囲内だということを当然に含んでいる。
それを決めるのは行政権。裁判所のあずかり知るところではない。
＞最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
こんなトンチンカンなことを言ったことは恥じてもらいたい。
557:夢見る名無しさん
09/10/10 17:45:45 0
訂正
× それを強制退去をさせるのも
○ 強制退去をさせないのも
これでこの件終わり！
558:夢見る名無しさん
09/10/10 17:48:16 0
ネトウヨはこういう判例を見つける能力を付ければ、ネトウヨ卒業できるかもよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
559:夢見る名無しさん
09/10/10 17:54:17 0
>>556
ありがとう。私が当初から主張している通りの内容だったね。
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した
法的には矛盾しないということを私は>>540でも書いたけど、法務省が朝令暮改したことに裁判所は巻き込まれる形になったね。
560:夢見る名無しさん
09/10/10 17:54:25 0
ちがうなそれは
561:夢見る名無しさん
09/10/10 17:57:05 0
>>559
これで終わりといったけど、もう一言。おまえは恥を知れｗ
562:夢見る名無しさん
09/10/10 18:00:14 0
>>558
見つけることはできるんだが理解できる能力がないんだ。俺はネトウヨじゃないけどな。
これが書けるようになるまで裁判官は何年も修行して書いた判決文なわけで、法学部出てても読めないシロモノだよ。
563:夢見る名無しさん
09/10/10 18:01:52 0
…読めるし
564:夢見る名無しさん
09/10/10 18:05:57 0
>>563
すごいな。
マクリーン事件なんて判例百選の解説読んでも解ったようなわからないような感じだった。
565:夢見る名無しさん
09/10/10 18:17:23 0
>>561
>最高裁の判断を特に尊重すべき法務大臣が最高裁の判決と矛盾するような命令を出した という表現が誤解を招いたのだと思う。
しかし同じ>>534でちゃんと>退去命令は取り消し請求訴訟を敗訴にしただけで、それとは別の国務大臣の権限である特別在留許可を出した とも書いてるし、>>543も>>541もあなたが出したソースと同じ事を言ってる。
私は最初から、法務省の命令について延々と審議させられて、後になって法務大臣の気が変わったので裁判なんてどうでもいい扱いにされた裁判所はコケにされましたね、と主張している。
566:夢見る名無しさん
09/10/10 18:24:04 0
こいつ、Ｐじゃね？
567:夢見る名無しさん
09/10/10 19:03:31 0
なんかしらんが法が負けたらアカンやろ しかも千葉のババアやで きしょい～
568:夢見る名無しさん
09/10/10 19:07:26 0
>>567
> なんかしらんが法が負けたらアカンやろ
大臣の権限も法で決められているんだが。
569:夢見る名無しさん
09/10/10 19:24:52 0
でもヘンだな こんな世を望んで民主に入れたわけではない
570:夢見る名無しさん
09/10/10 19:46:21 0
>>562
＞見つけることはできるんだが
正直になれよ。どうやって見つけたか書けるか？
＞法学部出てても読めないシロモノだよ。
あんなのは素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるだろ？
これだけみんながヒントや答えを書いてくれてるのに、
そういう努力もしないでしつこくつきまとう奴をバカと言うんだよ。
賢い奴はまず事件名で検索して解説ページを探すと思うよ。
571:夢見る名無しさん
09/10/10 20:30:15 0
>>570
>>558が今回の事件の判決でないことをまず理解していますか？
572:夢見る名無しさん
09/10/10 20:39:55 0
>>569
だから騙されたんだよ、また・・・
573:夢見る名無しさん
09/10/10 20:43:31 0
ちょｗｗｗ
判決の日付も読めないようなのが素人でも用語を調べるだけで簡単に読めるとか言っちゃってるのかよｗｗｗ
574:夢見る名無しさん
09/10/10 21:01:07 0
アホが首を突っ込んでるが、>>564のバカだって耳にはさんだことがあるくらいにマクリーン事件は有名なんよ。
この場面にもっとふさわしい判例があるだろとは思ったが。