09/10/04 11:58:45 0
>>249 共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく
なんだと～子供！勝手に決め付けるな！
だからあなたのような考えの偏向した人が
口出しするのはおかしいんだよ
共稼ぎを助長する考えがいいわけないじゃないか
共稼ぎが少子化の原因でもあるのがわからないのか低脳児！
２ちゃんねるには大人になってから来なさい
251:夢見る名無しさん
09/10/04 12:07:49 0
>>249
核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理
共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ？
252:夢見る名無しさん
09/10/04 12:17:39 0
中川家は元々短命一族なのかねぇ。
ちょっと不気味だ。
253:夢見る名無しさん
09/10/04 12:22:19 0
>>252
精神的に弱い家系なのかもね
あと、身内が自殺してると
自殺に対する抵抗感が普通より弱いらしい
254:夢見る名無しさん
09/10/04 12:28:19 0
奥さんも知らない頃に既に中川氏の死を知っていた？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:463番)
255:夢見る名無しさん
09/10/04 12:59:00 0
>>251
いつも話がループしちゃうんだよな
>>198 は俺のレスだけよ読んでみて
256:夢見る名無しさん
09/10/04 13:18:12 0
とにかく専業主婦（主夫）を排除するような国政はおかしい。
だれが子どもの面倒を見るんだ。
共稼ぎしないと生活できない経済情勢で 子どもだけ増やそうなんて
愚策がうまくいくはずない。
むしろ、優秀だが大学等の高度な教育が受けられない、少数の問題を
解決すべきではないのか。
中学までカネやるから、子どもを産んでみろという欺瞞だらけの政策…
落ちこぼれや、不良が跋扈し、貧富の差は拡大するぜ。
257:夢見る名無しさん
09/10/04 13:23:47 0
主婦（主夫）を労働に駆り立てるような政策を実行するほど、わが国の
労働環境は恵まれているのだろうか。
パートや派遣の傾向がさらに拡大し、
若者の正規雇用を縮小させる結果になるのは目に見えている。
専業主婦が認められない世の中なら、産休中も仕事辞めずに育児休暇だ。
こんなゆとりが中小・零細企業にあると思うか？
100年に1度といわれるような大不況時に、労働環境を悪化させるような
くだらない政策は再考すべきだ。
258:夢見る名無しさん
09/10/04 13:31:43 0
>>231
>共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする
日本で人口の大半を占めた農村部では、夫婦が共に労働していたのが当たり前で
いわゆる専業主婦は都市部のごく一時期でしか見られない形態ですが…
そうなると日本のは有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな
259:夢見る名無しさん
09/10/04 13:36:47 0
>>258
昔は大家族で夫婦共に働いていても育てる人間がいたというのが１つ。
働く場所は自宅の近場か、少なくともコミュニティ内であることが殆どで、働きながら自宅と緊密な連携を取れていたというのが１つ。
また、昔は基本的に単純に労働時間が短かったというのが１つ。
夫婦共に中小企業働きだったりするとまず子育ての時間を取れないので、何かしらの手を打つ必要はあるだろうね。
260:夢見る名無しさん
09/10/04 13:40:48 0
２５８くだらん揚げ足取りをするな
マイペースで自宅に戻れるお百姓さんと都市勤務者を一緒にするな
それに そんなお百姓さんがどれだけの割合でいるんだよ！
したり顔で 有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな なんて
バカを曝け出すだけだぜ
日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう。
お前みたいなバカに投票権があるのが不思議なくらいだ。
ひとりバカやってるのはいいが、世間に害だな、このレベルのバカは
261:夢見る名無しさん
09/10/04 13:46:49 0
>>259
まあ、それは分かっていますけどね
昔はある意味、コミュニティーで育児もする社会でしたから
もっとも、親密な人間関係は同時に、プライバシーのない社会でもあるから
現代人にはなかなか受け入れがたいものはあるでしょうね
ただ、俺の地元は漁村部で共働き（夫は漁師、妻は水産加工）が
当たり前の風土だから、
「ろくな子どもに育たないような気がする」
という、さも"専業主婦が日本本来の理想家庭”みたいな
自称保守の三流文化人みたいな言いぐさにカチンと来ただけ
262:夢見る名無しさん
09/10/04 13:47:36 0
>>259なにかしらの手を打つ必要～
それが配偶者控除なんじゃないですか？金額的に十分ではありませんが。
それに専業主婦の意義を認め、無職者扱いしないという意味もあります。
263:夢見る名無しさん
09/10/04 13:51:09 0
>>260
せめてレスの仕方ぐらい、勉強してから書き込みましょう
数字は半角で>>を付けるのですよ
>日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう
ほぉ、ではその都市型生活を支えてきた上に、人口の大半を占めていた
農村部は無視しろと言いたいのですか
いやはや、愉快な発想ですね
264:夢見る名無しさん
09/10/04 14:07:05 0
２５８、２６３
やっぱりバカだ かわいそうな奴だけど こんなのまで投票権があるのは
国家的問題だな ほかのみなさん２５９とか２６２とかにもその調子で
反論してみたら？バカだからできないだろ
265:○民主党●
09/10/04 14:12:13 0
>>251
> 核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
> 共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理
祖父祖母に手伝ってもらっているケースが殆ど、
つーか核家族も勝手
> 共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ？
別に推進しているわけじゃなく、社会構造が既にそうなってて配偶者控除そのものが殆ど意味を成さなくなってる。
実際、学卒後の就職状況を見ても男女に殆ど差が無くなっているのが実情だ。
266:夢見る名無しさん
09/10/04 14:28:54 0
>>265
単純に男女で大きな学歴差が厳然と存在しますよ
267:夢見る名無しさん
09/10/04 14:40:32 0
新報道で支持率アップって…。どうなってんのこれ。
268:夢見る名無しさん
09/10/04 14:49:49 0
今まで自民党の付け焼き刃の対策が続いて、都合の悪いことはマスゴミも隠してたから、
システム全体変えることに日本人は慣れてないんだよな。
だからちょっと税制を変えるだけで、不安になる。
269:夢見る名無しさん
09/10/04 16:46:06 0
ワークシェアリングの促進と教育の無償化、罰則を強化しての
労働環境の大幅改善が鍵だな＞少子化対策
DQNじゃないが何も考えずに結婚して子供を産める環境が必要。
>>267
腐った自民にはもううんざりなんだよ。
マスコミやネトウヨがいくら騒ごうと圧倒的大多数の国民は気にしない。
むしろ選挙前のネガキャンと同じで逆効果にしかならない。
270:夢見る名無しさん
09/10/04 17:52:19 0
中川が死んで、2ちゃんのあちこち陰謀論だらけでうんざりだな。
ねらーは馬鹿ばっかりか？
271:夢見る名無しさん
09/10/04 17:53:51 0
>>270
そっちの方が面白いだろ
272:夢見る名無しさん
09/10/04 18:06:43 0
むしろ人事でこれだけ予想以上の奮闘を見せた鳩山内閣と、予想以上の腐れっぷりを発揮した自民党を比較して、そろそろ自民党がまた民主党に追いつくと思ってる人間が馬鹿なんじゃないか？
273:夢見る名無しさん
09/10/04 18:48:06 0
○民主党●の経済論は>>238に集約されてると思う。
＞この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
＞その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。
民主党シンパから共産党シンパまでも同じ意見じゃないかな。
そこで問いたい。どうすれば大企業の構造を変えられるの？
無学な俺にもわかるようにやさしく教えて。
274:夢見る名無しさん
09/10/04 18:56:34 0
>>270
言い方は悪いがあの人を殺す価値はないんだよ。
自民党の時だって発言は色々しているけれど、
何の影響力もなかったんだから。
275:夢見る名無しさん
09/10/04 19:11:21 0
地方経済終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
地方から自主返納も＝補正予算執行停止で－野田財務副大臣
276:夢見る名無しさん
09/10/04 20:55:16 0
>>263
アンカー付けんと書き込みでけへんルールになったんけ？
めんどくさい奴がおるんやな。どうせ職なしニートやろうけど。
どんな立派なこと載せてるかとおもたら中身もくだらん屁理屈やな。
あんたが田舎いって農家やったらええやん。多分辛抱でけへんやろけど。
その前にあんた、嫁の来てがないやろ？そら控除関係ないわな。
277:夢見る名無しさん
09/10/04 21:31:49 0
くだらん屁理屈はどっちもどっちだ
278:夢見る名無しさん
09/10/04 22:21:29 0
中川元大臣の不可解な死。またはじまったか…
落選者だし割と小者だし、偶然と思いたいが…
溺れる犬に石を投げる者がいないとも限らず…
279:夢見る名無しさん
09/10/04 22:26:52 0
いっその事遺書でも書いてくれるか
病院で逝けば・・・
それにしても惜しい人間を亡くしたな
まだまだ若いのに
280:夢見る名無しさん
09/10/04 22:38:03 0
ローソンの新浪社長からも今の為替は円高に触れすぎていて、国内景気を過度に悪化させていると言われている。
藤井財務大臣は現状の産業構造をよく勉強して理解した上で発言してもらいたいものだ。
281:夢見る名無しさん
09/10/04 23:27:19 0
小売からしてみたらデフレで円高じゃ多少安く仕入れできたとしても、
それ以上に値下げ圧力かかっちゃってどうしようもないんだよな。
282:夢見る名無しさん
09/10/04 23:55:12 0
藤井の言動は不可解だな。党の方針に反して、官僚任せみたいだし
顧問の行天をはじめにアメリカべったりの取りまきも多いし。
ならば、一連の円高許容発言も納得がいく。
アメリカは自国の為替水準を下げるしかない状況だからね。
小沢を押し切った財務相人事が凶と出るか。
こいつが戦略局担当ならまだどうにかなったが。アル中の噂もあるしなー
283:夢見る名無しさん
09/10/05 00:58:17 0
酒で全世界に取り返しの付かない失態をやらかした中川が死んで
せいせいしたってのが国民の正直な感想だろうな
NHKでもあの泥酔会見を流してたが、改めて見ても本当にみっともない
自殺だか病死だかしらないが自業自得とはまさにこのことだな
284:夢見る名無しさん
09/10/05 01:09:27 0
死ぬことが責任を取ることだと勘違いしているのはネトウヨだけ
285:夢見る名無しさん
09/10/05 01:30:05 0
>>283
日本人にはそういう感性はない
死者には それがやくざであろうと ご冥福を と言う国民性
286:夢見る名無しさん
09/10/05 02:16:07 0
中川に対しては、気の毒だけど仕方ないわね
赤の他人にご冥福をとかマジで思うのは、それなりの貢献をした人
287:夢見る名無しさん
09/10/05 02:21:31 0
鳩山首相献金問題：鳩山氏側への「寄付者」削除の１０人「実は献金」
◇調査ずさんな疑い
鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」への献金が虚偽記載だったとして、
同会の政治資金収支報告書から削除された「寄付者」約９０人のうち１０人が、毎日新聞の取材に
「実際は献金している」と証言した。削除の前提となる鳩山氏側の調査がずさんだった疑いが浮かんだ。
調査の正確性について、鳩山氏側は説明をしていない。【政治資金問題取材班】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
288:夢見る名無しさん
09/10/05 02:25:05 0
鳩山が利権まみれだと思ってるわけではないが
この程度の火の粉をいつまでも消せないのは無能の証拠だな
289:夢見る名無しさん
09/10/05 03:15:12 0
久々に覗いたら馬鹿だらけになってるなこのスレ
藤井発言で円高とか本気で信じてるヤツがいるとは、いやはや驚いた
円高じゃなくてドル安が断続的に続いてる現状を知らないようなのが政治を語ってるのか
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
290:夢見る名無しさん
09/10/05 05:25:08 0
中川親子は人はいいし努力家・勉強家でもあると思うんだが政治家には向かなかったんだと思う。
ご冥福をお祈り致します。
291:夢見る名無しさん
09/10/05 05:39:41 0
>>283
嘘をつけ。
犯罪者が死刑になっても
「それでも私の家族は帰ってこない」
と恨み節を並べてる奴らはいっぱいいるぞ。
292:夢見る名無しさん
09/10/05 05:43:15 0
>>291
>>283→>>285
293:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/05 06:05:33 0
●報道2001・読売新聞世論調査について
報道2001の「投票先」、読売新聞の内閣実行力支持率とも横ばいでした。
このままでいくと、民主党は参議院選挙で単独過半数確実の勢いです。
読売新聞を見てみると、鳩山内閣の政策（民主党のマニフェスト、亀井のモラトリアム）について、
温室効果ガス２５％削減（賛成多数）、高速道路無料化（反対多数）を除くと、概ね賛否両論となっています。
いわゆる総論賛成各論反対（反対というより話し合い）状態です。
内閣支持率が高いのに、個別政策やその実現性に疑問がもたれているのは小泉内閣の時と似ています。
●サンデープロジェクトの中曽根元総理大臣の発言について
政局を見る上で、百万回聞く価値があります。
田原も中曽根も基本的なことを言っているのですが、どうしても忘れがちになることです。
私は、３回聞いて、すべての問答をノートに書き込みました。
●鳩山献金問題について >>194
逃げ切れると考えております。読売の世論調査にも出ておりますが、鳩山側の説明について国民は一貫して
納得していません。にも関わらず、衆議院選挙圧勝、高い内閣支持率という現状があります。
また鳩山個人が逮捕される可能性は皆無に等しく、自民党もガリガリやってしまうと、返り血を浴びる可能性があります。
河野が総裁になっていれば、ワルをどんどん差し出していたでしょうが、谷垣にその力も度胸もありません。
●参議院選挙が与党過半数に微妙に満たない場合について >>104
民主党後退の第一段階になりますが、鳩山は状況によっては続投します。これは衆議院で大勝したからです。
数の不足は、民公連立、自民党からのゴボウ抜き、民み連立で乗り切ると思います。
294:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/05 06:08:49 0
●このスレッドについて
皆さんの議論を一つ一つ丁寧に拝見させていただいております。
オランダモデルやその他皆さんが具体的な論点を上げてくださって、実りある議論がされていることに感謝しています。
今後も政局で波乱が起きたり、私個人への質問が来ない限りは、みなさんの議論を見守ろうと思います。
これからもよろしくお願いします。
295:夢見る名無しさん
09/10/05 06:25:29 0
>>294
>>94について生さんはどうお考えですか？
確か選対は古賀のためだけに作られたようなポストだから即刻廃止せよと書かれていたと思いますが、もっと細切れになりましたね。
296:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/05 07:24:03 0
>>295
（自民党幹事長代理４人体制について）
古賀の場合は、選対専門になると、党３役から外れてしまうし、カネもいじれない。
幹事長になるとテレビにでなきゃいけないという状況でした。
だから「党４役にして、選対とカネは幹事長のポストから奪いますよ」という、自分勝手もいいところの
話でポストをつくってしまいました。
今回の場合、野党転落でポストが少なくなったので、やむを得ない面があると思います。
問題は人事配置で、園田を幹事長が谷垣の希望だったのだが、諸事情でかなわず、幹事長代理（政策・国会）にしちゃった。
これがよくないと思います。
妥協の産物です。
本来なら、幹事長「園田」で押し切って「谷垣・園田・石破」で行くべきでした。
大島幹事長に４人も代理がいると、要は「大島は頼りないよ。でもしょうがなくて
幹事長にしたんだ。」と言っているに等しく、そんな人物を幹事長にしたことに疑問が残ります。
297:夢見る名無しさん
09/10/05 08:36:43 0
>>289
藤井発言で円高になったなんて誰も言って無い
急激に円高に振れたと言っているだけ。
ドル安基調なのは誰でも知っている。
何でも白・黒、両極端で物事を考えているあんたの方が単細胞だよ。
298:夢見る名無しさん
09/10/05 08:51:13 0
>>297
289じゃないがあんたがチャートも読めないのは理解した。
藤井発言以降の下降トレンドは別に特筆するほど激しくない。
例えば７月７日頃の下落は藤井発言以降など比較にならない円独歩高だが、そのまんま東騒動の頃と重なってるな。古賀円高とでも名付けるか？（笑）
299:夢見る名無しさん
09/10/05 09:02:32 0
藤井のせいで円高だ！
↓
円高ではなくドル安という証拠を突きつけられる
↓
そんなことは元から知っていた！ 藤井のせいで急激に変化したのが問題だ！
↓
グラフ読めないことが判明する
引き続きネトウヨの詭弁、火病、妄想をお楽しみ下さい
300:夢見る名無しさん
09/10/05 09:04:49 0
>>298
市況・為替に関わっている人間の間では共通認識。
別に理解してもらわなくて構わない
301:夢見る名無しさん
09/10/05 09:07:47 0
>>299
民主政権に不満を言うと直ぐにネトウヨのレッテル貼り。
何々のせいでこうだ！とか、お子様の発想はやめようよ。
302:夢見る名無しさん
09/10/05 09:15:48 0
>>300
そりゃ高レバかけて１円の値動きで切った貼ったやってるFXの人間からみれば大問題だろうよ。
今話してるのは経済な？
博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。
あんたの個人的な恨みは大臣の評価と全く別問題なの。
わかった？
303:夢見る名無しさん
09/10/05 09:22:48 0
>>302
大企業製造業の想定為替レートは１ドル＝９４円
８０円台で推移していくとなるとそのしわ寄せはどこに来るか経済通のあなたには充分分かりますよね？
304:夢見る名無しさん
09/10/05 09:26:56 0
>>303
いつまでそんな時代遅れの話をするつもり？
305:夢見る名無しさん
09/10/05 09:30:56 0
>>303
もう>>297の発言忘れたのか。鶏みたいな頭してんなお前
世界的なドル安なのは理解してるんじゃなかったのか（笑）
あんたが問題にしたのは藤井発言でレートが僅かばかり激しく上下したことだろ
306:夢見る名無しさん
09/10/05 09:34:03 0
>>304
内需主導の産業構造になっていない現状で時代遅れって・・・
あの、１年スパンで結構だけど、円高と円安ではどちらが日本の景気にとってプラスになると思っているのか聞かせてよ。
307:夢見る名無しさん
09/10/05 09:35:51 0
就任直後から一気に20円も円高に導いた麻生さんの悪口はいい加減にして下さい ＞＜
308:夢見る名無しさん
09/10/05 09:38:44 0
>>306
で、結局あんたは何を問題にしてるの？
藤井がたった一言で長期的な円高に導いたとでも思ってるの？
309:夢見る名無しさん
09/10/05 09:40:51 0
>>305
円ドルとユーロドルの揺れ幅を見比べて
チャートが読めるあなたなら理解できるでしょ？
310:夢見る名無しさん
09/10/05 09:44:36 0
>>309
だからそれは藤井のせいなの？
自民党ももう何年もやってなかったけど、為替介入すべきだと思ってるの？
仮に介入するとしてまともな効果があると思ってるの？
311:夢見る名無しさん
09/10/05 09:51:36 0
輸出主導から内需主導の産業構造に転換する過程において、適正な為替レートは変わってくると思う。
財務大臣に求めるのはそれらを考えた上で為替市場に影響力を行使してもらいたい。
’為替介入はやるとしたらきちんと国際合意を宣言した上で共同で介入するべき）
312:夢見る名無しさん
09/10/05 09:57:23 0
>>311
つまり、あんたは藤井が口先だけで長期的に円高に導いてると思ってるのね
藤井が円安にしたいと思いさえすれば実際の介入なしで長期的な円安に導けると思ってるのね
自民党の財務大臣は誰もそんな真似できなかったけど藤井ならできると思ってるのね
313:夢見る名無しさん
09/10/05 10:05:23 0
>>312
極端な話に摩り替えるのは良く無い
影響力を行使して一定のレンジに収まるように努力をしていくって意味だ
逆に質問するけど、向こう1年を見渡した場合、円が高くなったほうが景気には良いと思っているの？
314:夢見る名無しさん
09/10/05 10:12:48 0
>>313
何も極端なことなんて言ってないんだが。
円高が良いも悪いも、大臣に為替を操作する能力なんてないと言ってるだけだ。もちろん極端な為替になった場合は緊急避難的にいわば非常大権を行使するだろうが（藤井もそういう趣旨の発言をしている）。
あんたはあると思ってるんだろ。だったら去年の年末から今年の年始にかけて円高が続いたけど与謝野は何をやってたの？ 彼は無能だったの？
315:夢見る名無しさん
09/10/05 10:20:47 0
円高というかドル安がどうやっても止まらない以上、円安に依存したままならそりゃ駄目だろうね。
316:夢見る名無しさん
09/10/05 10:26:06 0
>>314
「現状の為替は極端に円高に振れているとは思わない」
財務大臣がこの種の発言をすれば市場は円高容認だと受け取る。
このように様々な場面で影響力は行使出来る。
与謝野については落第点
317:夢見る名無しさん
09/10/05 10:27:41 0
＞「失言を超え人災だ」（外資系機関投資家）との嘆きも漏れ、
＞ 外資系証券は「さらに円高になり、輸出業の業績悪化につながりかねない」と指摘
＞ 外資系機関投資家は「亀井発言が強まるたびに、財務の悪化懸念で金融株が下がる」と批判。民主党政権による景気の二番底さえも懸念する。
＞「一ドル＝九〇円でも日本経済にとって苦しい」（トヨタ幹部）との見方が大勢
まだあるが割愛
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「報道記事」の中にこういう文面が有ることがいかに異常か、多くの日本人はまだ気がついていない。
この記事は「社説」であり、「報道」の体を為していない。
東京新聞だけではない。日本の全てのマスメディアが同様のクオリティだ。
こんなのを読者が許している限り、マスゴミ天国は終わらないだろう。
318:夢見る名無しさん
09/10/05 10:33:39 0
典型的な内需企業であるローソンの社長も今現在の円高は国内景気にとってマイナスだと生放送で公言していたが・・・
319:夢見る名無しさん
09/10/05 10:43:21 0
>>318
ヒント：ローソンの社長の出向元の会社＝ローソンの筆頭株主＝三菱商事
320:夢見る名無しさん
09/10/05 10:57:54 0
「介入がないから円が上がっているのだという考え方は、いささか単純だと思う。そもそも介入する予定など最初からなかったのだから」とマッコーリー・リサーチのエコノミスト、リチャード・ジェラム氏は言う。「針小棒大な議論だ」
321:夢見る名無しさん
09/10/05 10:59:27 0
ジェラム氏は言う。「できるだけ自信たっぷりに、できるだけ何も言わない。これが普通の、財務大臣発言だ。そういうものだと我々は思ってきたし、そういう発言をすれば市場は判断できないままだ」
「なので財務大臣として大事なのは、いかに意味不明な発言をするかということ。『水準は市場が決めるべきと思う。しかし歪みがあれば我々が修正する必要があるかもしれない』というようなことを言っておけば、本当はどうしたいのか誰にも分からないから」
322:夢見る名無しさん
09/10/05 11:04:16 0
>>320
そう。
現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。
それを長期的なトレンドが形成できると勘違いしてる人がいるから無駄な議論らしきものがいつまでも続く。
彼らは為替や株に詳しいことが自慢らしいが、その極北たるジョージ・ソロスがどうやって大儲けしたかを知らないと見える。
323:夢見る名無しさん
09/10/05 11:15:47 0
ユーロ（円）（5日、10:16） 131.55－131.58 ▲ ＋1.61 (円安)
英ポンド（円）（5日、10:16） 143.83－143.93 ▲ ＋0.74 (円安)
スイスフラン（円）（5日、10:16） 87.06－ 87.11 ▲ ＋0.38 (円安)
豪ドル（円）（5日、10:16） 78.52－78.59 ▲ ＋0.87 (円安)
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
円安キタコレ
324:夢見る名無しさん
09/10/05 11:32:12 0
>>322
短期的には為替市場に影響があると認めてくれた訳ですね。
自分の言いたい事をようやく理解してくださってありがたい話です。
325:夢見る名無しさん
09/10/05 12:02:53 0
少なくとも直近の景気浮揚に打ち込んでる現状において、
わざわざ長期の適正レートについて議論する価値はないな。
長期トレンドでは経済成長が認められるから（あるいは経済縮小が避けられないから）、
短期的な景気対策は無用である、などと主張したいなら話は別だが。
326:夢見る名無しさん
09/10/05 12:34:39 0
見事な焦土戦術。で、自民党に焼き尽くされた俺らはどうなるの？
★政権交代してみたら国の金庫はカラだった（ゲンダイ)
★鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。
カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、請求書は後世にツケ回した。
国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。
その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして
「財源なきバラマキは無責任」とケチをつけ続けた。
２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。
自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。
「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。
景気対策のために必要として、国庫に残っていた有り金をすべてはたいたのです。
民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。
自民党は政権最後の１０カ月でやりたい放題やったのです。
領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）
327:夢見る名無しさん
09/10/05 12:42:38 0
自民党は本当に最悪だな。
328:夢見る名無しさん
09/10/05 13:27:56 0
>>324
なら>>313のように向こう１年の景気の話なんてしないことですね。
最初からあなたが>>297で言った「急激に円高に振れた」問題について話しているのに、
仕手の材料程度にしかならない影響力に対して>>303のように大手製造業が～ とかよく言えたものです。
329:夢見る名無しさん
09/10/05 13:39:53 0
697 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/09(火) 17:56:40 ID:aWtV5O+F0
ある自民党の幹部は私に吐き捨てるように言った。
「これはひどいよ。査定などというものはほとんどない。
『もっと何か探してこい』と使い道を逆に探させて組んだようなものだ。
バラまきというよりも、ぶちまけだね。もう自民党は終わっているよ」。
霞が関でも若手の官僚たちは「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したとも聞く。
民主党の代議士は苦笑した。「焦土作戦だね。政権を失うのはわかっているから、
だったら金庫を空っぽにして渡して困らせてやろうということだよ。
落城する城に自ら火をかけるだけじゃなくて、城下町まで燃やしているようなもので、
そこの住人、つまりは国民にとっては迷惑極まりない」
補正予算、一人当たりの負担は約12万だ。
マジで国が滅びる可能性が高い。
「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」（江田けんじ）
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
そして、その、基金に積まれた莫大な金の運用益は天下り官僚の人件費に消える。
とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。
何も破壊しない日本が破壊される （池田信夫）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大のバラマキによってそれを続けようとしている
今や「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな貢献ができよう。
330:夢見る名無しさん
09/10/05 14:07:58 0
>>328
>博打と経済は違うの。大臣の一言であんたは大損したかもしれないが日本経済がいきなり悪化したりしないの。
>いきなりトヨタやパナの屋台骨が揺らいだりはしないの。
>>302の方が余りにも現状を知らな過ぎるので>>303で現状をお知らせしたまでです。
>なら>>313のように向こう１年の景気の話なんてしないことですね。
ところでこの質問に対する答えはまだでしょうか？
331:夢見る名無しさん
09/10/05 14:14:22 0
322 ：夢見る名無しさん：2009/10/05(月) 11:04:16 0
>>320
>現在は大臣の発言なんてトレンドに対して仕手の材料程度の影響力しかない。
>>328
大臣の発言が急激な円高に作用した事についてあなた自身が認めている
”円高・ドル安基調の中で財務大臣の発言により急激に円高に振れた”
これは紛れもない事実ということでよろしゅうございますね。
332:夢見る名無しさん
09/10/05 14:20:37 0
>>330
また長期と短期の混同か。
１年というスパンやトヨタやパナの屋台骨の話は短期的なトレンドの話ではありませんね。
すなわち大臣が影響力を行使できる世界の話ではありませんね。
333:夢見る名無しさん
09/10/05 14:30:40 0
>>331
多少の影響は認めますが>>289氏のチャートを見る限り急激とはいいかねますね。
それ以上の「急激な」変化が何度もチャートに現れてますからね。
これも既に>>298で申し上げました。鳥頭さん。
ちゃんと議論を把握できてないようなのでまとめておきます。
・現代の日本の大臣の発言は仕手に利用されて多少の値動きを短期的に及ぼす程度の影響力はある
・長期的なトレンドに対する影響力はない（非常事態は除く）
・現在の円高はむしろドル安というべきであり、９月から１ヶ月続いている傾向である。大臣の発言の影響を遙かに超えている（大臣の発言は９月２５日）
・トヨタやパナは大臣の発言による短期的な影響でいきなり経営が揺らいだりはしない
334:夢見る名無しさん
09/10/05 15:02:14 0
>>333
まとめたついでに向こう１年で考えた場合、１ドル＝９０円よりも円高or円安
どちらが国内景気にとってプラスに作用すると思うか教えてください。
335:夢見る名無しさん
09/10/05 15:07:26 0
>>334
それが大臣の発言とどう関係するのか説明できたら答えてもいいですよ
336:夢見る名無しさん
09/10/05 15:11:36 0
>>335
大臣の発言とは無関係にあなたの考えを言ってください。
９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
337:○民主党●
09/10/05 15:17:00 0
> ９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
つーか、どちらでも良いんじゃね?
希望通りになる訳でもなく、無理に誘導して国力を疲弊させる必要はどこにもないだろ?
338:夢見る名無しさん
09/10/05 15:19:17 0
>>336
詭弁のガイドライン6:.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
339:夢見る名無しさん
09/10/05 15:21:27 0
>>335
>>337
希望通りに行くわけありませんね。
で、９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
１ヶ月・１年・３年・５年のスパンに分けて答えるのもありですよ。
340:夢見る名無しさん
09/10/05 15:22:43 0
>>338
>関係がありそうで関係の無い。
何度も書いて何度もレスをしてくださった話じゃないですか！？
口が裂けても民主党の政策に批判的な立場を取れないような方なんですか？
341:夢見る名無しさん
09/10/05 15:28:46 0
>>340
だから民主党や藤井が「円高にしたい」「円安にしたい」と思ったとして、その通りに為替が動くはずがないというのは散々説明したろ。
それと現実に円高になるか円安になるかは無関係だ。
無関係でないとするならば、本当に日銀や財務省を動かして為替操作を開始する場合だが、よほど極端な値動きがないかぎりそれには反対の立場だ。
ただし藤井氏もここ数年の自民党も、私の考えと同じで為替操作をしてないね。キミは為替操作をすべきだという立場なのかい？
342:夢見る名無しさん
09/10/05 15:37:45 0
>>341
今聞かれているのは民主党や藤井の考えではなくて、あなたの考えです。
９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
343:○民主党●
09/10/05 15:39:14 0
>>339
> で、９０円に比べて円高・円安どちらに振れた方が国内景気にとってプラスに作用すると思いますか？
どちらが好ましいかは難しいと言えるな。
円高が進むことで競争力のない企業が潰れ新たな起業家により競争力のある企業が産声を上げる。
円安に振れることで競争力のない企業の寿命をほんの少し永らえさせる効果を生む、しかし閉塞感はそのまま残る。
344:夢見る名無しさん
09/10/05 15:43:49 0
>>342
例えを挙げると、キミは
「干ばつや大雨を気にして無理に天候を変えようとするのは良くないね」という意見に対して
「いいから干ばつと大雨どっちの方がマシか答えろ！」と散々噛み付く論理的誤りを犯している。
為替に介入しないと宣言した藤井氏は大して間違っていないことだけ理解してくれれば、キミが円安や円高をどう評価しようと知ったことではない。
345:夢見る名無しさん
09/10/05 15:54:35 0
>>344
わかりました。
むちゃくちゃな例えをしてまで拒否なさるんですから相当な理由があるんでしょ。
もう聞きませんよ。
346:夢見る名無しさん
09/10/05 16:02:45 0
>>345
理由は>>338で説明した通り、元々藤井大臣の評価（の一部である藤井発言と為替の値動きの関連性）の議論だったはずなのに関係のない話をキミが持ち出すからです
藤井大臣の評価とキミの質問がどう関係するのか説明して下さるのなら、お答え致します
347:夢見る名無しさん
09/10/05 16:08:37 0
>>346
ですから答えなくて結構です。
終わり。
348:夢見る名無しさん
09/10/05 16:20:02 0
>>347
そうですか。
今後藤井氏の話でまたしゃーしゃーと湧いてきて「円高と円安どっちがいいと思ってる！ 答えろ！」とか言い出さないでくださいね。
あなたのような態度は一般にこう認識されます↓
URLﾘﾝｸ(toturev.sakura.ne.jp)
349:夢見る名無しさん
09/10/05 18:09:42 0
全部読んでみた感想 時間の無駄。
350:夢見る名無しさん
09/10/05 18:16:21 0
>>318-319だけは面白かったｗ
351:夢見る名無しさん
09/10/05 18:20:36 0
原口総務相側、新たに３件の記載漏れ ＮＴＴ労組政治資金未記載問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
谷垣・自民総裁「期待せず」５７％…読売調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
352:夢見る名無しさん
09/10/05 18:31:21 0
>>351
与党時代の自民党議員なら報道すらされなかったレベル
報道するのはこういう違法性が疑われる場合だけ
＊麻生首相の支部、汚職摘発企業などから計３１０万円の寄付
＊河村官房長官、談合摘発企業から計４１０万円の寄付
＊中川財務相兼金融担当相、指名停止・排除処分をを受けた３社から計１６５万円の献金
＊小渕少子化担当相の政党支部、指名停止処分を受けた会社から計７３６万円の献金
＊金子国土交通相、談合で排除勧告の企業から献金
＊中曽根外相の自民支部に１２５万 排除勧告の企業から献金
＊野田氏代表自民支部献金：排除勧告のマルチ企業から２１万円
＊二階経産相の支部も、談合企業などから２５３万寄付受ける
＊自民党 谷本龍哉衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
＊自民党 石田真敏衆議院議員、談合で指名排除の企業から献金
＊福田の支部、国の公共事業発注先企業から８００万円献金
353:夢見る名無しさん
09/10/05 19:36:11 0
ポッポ兄は中川と昨年焼き鳥食ったって
言ってたね。
あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。
354:夢見る名無しさん
09/10/05 20:26:32 0
>>353
> あれは宇宙人だけど変な人徳を持ってるんだよな。
漢の高祖もそういうタイプだったらしい。
355:夢見る名無しさん
09/10/05 20:39:32 0
>>354
家族仲が悪くないところは高祖よりはマシでしょう
356:夢見る名無しさん
09/10/05 21:59:11 0
藤井は駄目だな
安定感が無い
混乱してる時期だからこそ
多少間違ってても
言葉を二転三転させてはいけない
357:夢見る名無しさん
09/10/05 22:10:52 0
２５％削減公約達成、排出量１０億トン購入必要
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
358:夢見る名無しさん
09/10/05 23:07:53 0
環境税の導入の議論を始めるんだってね。
これもマニフェストに無し。
「鳩山さん、国連で２５％削減宣言かっこいい！」とか言ってた馬鹿が手のひら返して
「俺の金取る気か？聞いてねえぞ！氏ね！」と叩きに回る。
それでビビって「いや、環境税は大儲けしている企業と金持ちから取りません」と大衆に阿る。
で、２５％削減のツケを理不尽に回され大増税された企業は海外に逃亡。
ここまでは想定内だよね。
359:夢見る名無しさん
09/10/05 23:23:16 0
co2をより多く排出している側が多く払うのは当り前の話ではあるな。
360:夢見る名無しさん
09/10/05 23:25:50 0
ちなみに民主党マニフェストにはちゃんと「地球温暖化対策税の検討」と書いてあるのでみなさん騙されないように
361:夢見る名無しさん
09/10/05 23:28:06 0
亀井金融担当相：「家族間の殺人事件増加」で経団連を批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
362:夢見る名無しさん
09/10/05 23:52:26 0
ムチャクチャだが一理はある。
真冬に、住む家がない労働者に対して契約切れだから寮から出て行け、というのは流石にどうかと。
死ねと言ってるに等しい。
363:夢見る名無しさん
09/10/06 00:07:03 0
東大卒警察キャリア官僚が
こういう自爆テロをやってくれる
というのは非常に素晴らしいと思う。
さすが洪庵にいただけあって
国を思う心はあるんだ、と思った。
364:夢見る名無しさん
09/10/06 00:26:32 0
生さんが取り上げたオランダモデルって、民主党のやってることに近いのでしょうか？
こういうのは○民主党●さんに訊ねるのが良いのでしょうか？
一応自分なりに調べたことをまとめてみます。
オランダモデル：工業製品の国際競争力が急速に落ち財政赤字が脹れあがったいわゆる「オランダ病」を解決したと言われている。
パートタイム労働とフルタイム労働の時給と待遇を等しくし、男性の労働時間を減らすと共に女性の労働時間を男性と同等にまで引き上げるワークシェアリングの実施が核。
民主党マニフェスト：扶養控除廃止 → 女性の進出を促進？ 最低賃金引き上げ、年金一元化 → パートタイマーとフルタイマーの待遇を揃える布石？
365:夢見る名無しさん
09/10/06 00:41:17 0
>>360
みなさんが騙されたから「環境税？聞いてねえよ」という話しになるわけで…
366:夢見る名無しさん
09/10/06 01:27:19 0
鳩山の政治献金がこんなに騒がれてるのに、支持率に影響を与えていないのはどういうことか。
マスコミはもっとしっかりと追求すべきだろう。
367:夢見る名無しさん
09/10/06 01:36:53 0
大衆は鳩山の政治献金なんてどうでもいいんだろう。
少なくともバラマキの夢想に浸っていられる間は。
368:夢見る名無しさん
09/10/06 01:49:27 0
>>366
揚げ足取ってネガキャンやっても無駄どころか逆効果ってまだ気づいてないのか。哀れ。
369:夢見る名無しさん
09/10/06 05:08:03 0
鳩山のことに関しては揚げ足じゃないくて事実を言ってるだけだろ
370:夢見る名無しさん
09/10/06 08:00:53 0
国民は自民の方が遙かにあくどいことを知ってるからな
国策不捜査で助かってることも
371:夢見る名無しさん
09/10/06 08:44:43 0
税収減不可避で国債発行へ 10年度予算編成－政府方針
政府は5日、2010年度予算編成に関し、歳入不足を補うため、赤字国債を増発する
方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
372:夢見る名無しさん
09/10/06 08:49:22 0
>>364
オランダモデル取り上げたのは生さんではなく>>91
政策は○民主党●か名無しさんの方が詳しいだろうね。
373:夢見る名無しさん
09/10/06 08:52:44 0
こういう例は一杯あるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
こないだの補正予算では、臨時緊急とか称して雇用対策で大金が注ぎ込まれるというのでおいらも期待していたんだが、
実際に出て来たのは「軽トラにシルバー二人乗せて、山道まわって放置ゴミの回収」なんてショボいのが、
しかも入札で出て来ただけで呆れたんだが、「予算は三年間の『基金』として運用するので、今回はこの程度」とか言ってるわけだ。
同じような話で、１４兆注ぎ込んでも、その多くがすぐには使われず、これから天下りする予定の官僚の隠しガネとして再び「埋蔵金」化しているとかｗ
コレ、細野モナ豪志が国会でも追求していたな。
374:夢見る名無しさん
09/10/06 09:04:08 0
>>373
556 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/10/01(木) 23:11:20 ID:9ik+nMaf
>9/27、新宿で開催された『貧困をなくし社会保障を守る「基本法」を考えるシンポジウム』より
>湯浅誠の短い話も刺激的で面白かった。
>彼は、麻生政権が補正予算を組んで経済対策の目玉とした「緊急人材育成支援事業」の現状と実態について報告した。
>例の、雇用保険を受給できない失業者に対して職業訓練期間中の生活費を月１０万－１２万円支給するという、
>「第二のセーフティネット」の制度である。湯浅誠によると、
>厚生労働省の「緊急人材育成・就職支援基金」には７０００億円の補正予算が拠出されたが、
>この基金が積まれた天下り団体である厚労省所管の特別民間法人「中央職業能力開発協会」が、
>実際に事業経費として組んだのは僅か１００億円で、何と残りの６９００億円で国債を買ったというのである。
>赤字国債を発行して７０００億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの６９００億円で再び国債を買い戻している。
>この問題についてはマスコミ報道にも記事があり、８月末現在で受給が決まった人数が９８０人と出ている。
>計画では、３年間で３０万人に対する支給となっていた。
>湯浅誠の説明では、厚労省が情報を周知させておらず、
>事業を本気でやる意思がなく、失業者にとっても使えない（意味のない）制度であるため、
>こうした現状になっているのだと言う。
>記事によれば、７０００億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る３年間の事務費は４９億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。
375:夢見る名無しさん
09/10/06 09:15:24 0
>>358
＞これもマニフェストに無し。
政策INDEX
＞また、地球温暖化対策税の導入を検討します。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行います。
読まずに書くのが阿呆ウヨ
376:夢見る名無しさん
09/10/06 09:16:47 0
>>356
自信満々に、かつ何がやりたいか分からないように喋るのが財務大臣の仕事
これ世界の常識
377:夢見る名無しさん
09/10/06 09:20:56 0
>>375
政策インデックスっていうのは、基本的に「議員から意見が出たのをとりあえず全部載せる」ものだろ。
だから優先順位はかなり低いはず。
378:夢見る名無しさん
09/10/06 09:23:24 0
同じことがちゃんとマニフェストにも書いてある
確認もしないで政策議論とかどんだけ～
379:夢見る名無しさん
09/10/06 10:48:12 0
ならちゃんと「国民にも負担をお願いします。増税します。」と鳩山も言えばいいのにね。
選挙戦中、増税はしませんとか喧伝しまくってあれは嘘だったんだな。
380:夢見る名無しさん
09/10/06 10:58:25 0
>>379
じゃあまず、この増税分を返して貰いますか
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40～64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70～74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
381:夢見る名無しさん
09/10/06 11:00:53 0
>>377
幼稚園児並の言い訳だな。
マニフェストも政策リストも読んでないとは、さすがは2ch脳だ。
382:夢見る名無しさん
09/10/06 11:07:38 0
>>374
>赤字国債を発行して７０００億円の「緊急対策」を予算化しながら、
>そのうちの６９００億円で再び国債を買い戻している。
>記事によれば、７０００億円のうち、「中央職業能力開発協会」が受け取る３年間の事務費は４９億円で、
>さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
>カネは失業者ではなく天下り法人に無駄に吸収されている。
執行停止出来ないように国債にしたのか･･･
赤字国債で作った金で国債を買うとは、何とばかげたことだ。
麻生の補正予算はやっぱりむちゃくちゃなバラマキだったんだな。
執行停止を散々叩いたネトウヨは反省しろよ
383:夢見る名無しさん
09/10/06 11:19:11 0
早いところ天下り法人を原則全廃して資金回収しないとな
どんどん使い込まれちまうぞ
384:夢見る名無しさん
09/10/06 12:06:10 0
★財投特会と外為特会はスッカラカン（現代）
民主党は当初、「埋蔵金」の財投特会と外為特会から４．３兆円を捻出できると計算していた。
しかし、自公政権の野放図な財政運営で、両特会とも底を突いている。
「財投特会として積み立てて準備金は０７年度末に２０兆円ありました。
ところが、定額給付金に代表されるバラマキの財源として４．２兆円が取り崩されるなど、０９年度末には３．４兆円まで落ち込む。
外為特会の場合は、０８年度の剰余金３．４兆円のうち２．４兆円が使われてしまった。
積立金は２０兆円ありますが、地方自治体に長期で回している分もあり、簡単には手を付けられません」（大手証券エコノミスト）
民主党政権が衆院選のマニフェストを実現するには、４年後に１６．８兆円の財源が必要になる。
子ども手当や公立高校の実質無料化などを先行させる来年度は、７．１兆円を調達しなければならない。
当面は、麻生政権下に成立した補正予算の組替えで３兆円超をまかなう考えだが、残りの確保は困難な状況だ。
選挙期間中に「財源」「財源」と合唱してきた自民党は、こうなることが分かっていた。
散財してきた当事者だから、当然だ。
それでいて野党の立場で「ほら、財源がないじゃないか」と民主党を攻撃するつもりである。
卑しい連中の高笑いが聞えてきそうだ。
自民党の焦土作戦は完遂しました。
385:夢見る名無しさん
09/10/06 12:50:10 0
>>380
いまちょっと目についたことだけ
住宅ローン減税復活してますが。
データをどこからか拾ってきて確認もせず「じみんとうってわるいやつら」って
ハナたらしてるガキを想像してしまったｗｗｗｗ
386:夢見る名無しさん
09/10/06 12:56:43 0
鳩山政権に国民の審判を！
公約違反を連発するなら国民に信を問え！
387:夢見る名無しさん
09/10/06 13:43:02 0
返済猶予・原発…社・国の要求、民主は閉口
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
388:夢見る名無しさん
09/10/06 13:44:50 0
>>385 コピペ訂正しといたよ
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40～64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70～74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
２００９年
<4月> 住宅ローン減税 160→500万に改訂。新築のみ。国民一世帯当たり16,000円の負担
389:夢見る名無しさん
09/10/06 14:42:37 0
「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 2008.7.17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分は
もとより、民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の
一部を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
伊吹元財務相は毎日新聞の取材に「大臣決裁の段階にはなかった。
しかし、米国の経済危機が目前に迫る中、
日本の外貨準備で損失が出かねない資産を購入すべきでないという当たり前の判断だ」と述べた。
【斉藤望】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
390:夢見る名無しさん
09/10/06 14:47:06 0
福田首相が辞任した本当の理由 渡辺喜美案「日本の外貨準備を米国に提供する」直前（Electronic Journal）09年1月6日 URLﾘﾝｸ(electronic-journal.seesaa.net)
０８年９月１日の福田首相の突然の辞任。実はアメリカ政府から、しつこく「ドルを融通してくれ」との圧力を受けていた様なのだ。
それは半端な金額ではなく、全外貨準備高にあたる１兆ドル（約１００兆円）の提供を求められたという。アメリカ政府が
今回の金融パニックを封じ込める目的で投入を決めた７０００億ドルを上回る金額。要は、自分たちの失敗の尻拭いを日本に押し付けようとした、
アメリカのムシのよすぎる話に福田前首相はキレてしまったというのである。日本の外貨準備高は、小泉政権の時代に異常に高く積み上げられ、
ドルが下落したとき、円売りドル買い介入を行う資金として使い、その買ったドルで米国債を買うという、まるで米国に尽くす下僕のようなことを日本は
今までやってきた。この外貨準備高は本来は、非常事態において日本を救うための資金であるのに米国を救うための資金の様相を呈してきた。
ブッシュ政権は０７年の夏の時点で現在のような状況になることを察知し、ポールソンやチェイニーが対応策を練り始めていた。
ドルを十分貯め込んでいる中国と日本から資金協力を強制するという方針が決められ、福田首相に対して何回も１兆ドルの提供を要請していた。
一方、中国はというと同じ米国に協力する場合でも、自らイニシアティブをとって積極的に先手を打って動いたのに対し、
日本は完全に受身であり、度重なるブッシュ政権の圧力に屈した金融庁の金融市場戦略チームは、対米支援としての「１００兆円提供」を決定する寸前まで行った。
福田首相は辞任の直前まで続投する気だった。辞任を決めたのは、金融庁が渡辺案「米政府が必要とすれば外貨準備を米国に提供する」との報告書をまとめ上げ、
提出する直前だった。福田首相が辞任しなければ、９月１４日に破綻したリーマン救済に外貨準備金が使われていたかも知れない。
渡辺金融相「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
391:夢見る名無しさん
09/10/06 14:56:41 0
377 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 03:51:28 ID:RCbqhuxf
康夫ちゃんを悪く言っちゃらめえ。
康夫ちゃんは、国士だったんだよ。
あのとき、まだリーマンが破綻になる前で、アメリカからリーマンを助けるために
米国債購入経由で公的資金投入の資金よこせってゆすられてたの。
渡辺みっちーのバカ息子が「じゃあ100兆円用意しますね」って準備を進めてたの。
それに気付いた康夫ちゃんは、内閣改造して渡辺の首を切ってうやむやにしたの。
でも、アメリカはしつこくて許してくれなかったの。
そこで最後の手段、靖男ちゃんの自爆攻撃を敢行したの。
退陣して総裁選、となると、時間稼ぎできるでしょ。そうやってタイムリミットをやりすごしたの。
これは早すぎても遅すぎてもダメなの。
（だから、松子と重なってもしょうがないの。でも、あともう2時間後にやってほしかったけど。。。。）
で、アメリカは日本をゆすることをあきらめたの。
で、向かった先が韓国。韓国が俺が面倒見る二ダって手を上げて、
だから再建関係の環境を浴するのに協力する二ダってアメリカに持ちかけたの。
アメリカは協力したの。おかげで韓国は破産を免れたんだけど、リーマンを無視したの。
アメリカに嘘ついたのね。日本にいつもやってるから、世界にも通用すると思っちゃったのね。
で、ここから世界恐慌が始まったの。
はげたかさんもどんどん集まってきたの。でも自業自得なの。
・・・まあ、そんなわけで、康夫ちゃんは、日本の金庫からアメリカが100兆円を盗もうとしたのを
自分を犠牲にして守ったの。だから国士なの。
だから、悪く言っちゃだめなの。
392:夢見る名無しさん
09/10/06 15:21:26 0
お前は本当に馬鹿だな
393:夢見る名無しさん
09/10/06 15:47:47 0
>>390-391
こんないい加減な駄文いまさら貼るなよ
394:夢見る名無しさん
09/10/06 16:19:13 0
あー、駄文の出所はこの話だったんだねぇ。てことだろ。
395:夢見る名無しさん
09/10/06 17:39:09 0
亀井金融相に「活動費」２億、資金管理団体などから
亀井金融相の資金管理団体など二つの政治団体が昨年までの３年間に、
「組織活動費」として総額２億円余を亀井氏本人に支出していることが、
政治資金収支報告書でわかった。
（中略）
収支報告書には、出張旅費や飲食代などは組織活動費として別途記載されており、
亀井氏への支出が実際にどう使われたかは、本人以外はわからない。
（中略）
こうした経理処理について、総務省は「規正法上、政治家本人も『支出』の相手先となりうるが、
使途が明確と言えるかどうかは国民の判断」と説明する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんなことができるんじゃ、政治資金規正法の意味が無いと思うんだが。
396:夢見る名無しさん
09/10/06 17:51:03 0
規正法っていうのは金の出入りをクリアにするのが目的であって、
裏金問題をクリアするためのものじゃない。
397:夢見る名無しさん
09/10/06 19:21:18 0
>>395
なんとか還元水とはなんだったんだろうな
398:夢見る名無しさん
09/10/06 19:50:21 0
母子加算、１１月の復活困難に 財務省と財源協議難航
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
399:夢見る名無しさん
09/10/06 20:00:57 0
>>398
財務省はネトウヨ
400:夢見る名無しさん
09/10/06 20:12:34 0
橋下知事が民主の方針転換批判 「赤字国債発行なら大うそつき」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「民主党はウソつき第１号になるのか」橋下知事が批判
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
橋下なんかネトウヨの筆頭だ。
生の声が最近橋下を持ち上げないのは、橋下が生の声が忌み嫌うネトウヨだったから。
401:夢見る名無しさん
09/10/06 20:22:47 0
母子加算復活に必要な財源は約75億円です。
馬鹿財務省！こんなはした金出るだろ！
>>374 の天下りから金を取り上げろ！
＞さらに、そこから孫請けの「雇用・能力開発機構」に出す３年間の業務委託費は２８９億円。
ここは廃止が決まってるトコだろ！
廃止する天下り法人に金をやってどうする！
402:夢見る名無しさん
09/10/06 20:26:20 0
橋下のバックはなんだろう
中川秀直と親しいからアメリカあたりかな
あの府庁移転話も外資が喜びそうなネタだし
403:夢見る名無しさん
09/10/06 20:27:29 0
亀井金融相、将来的には民主、自民の合併も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
404:夢見る名無しさん
09/10/06 20:45:10 0
>>400
言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
裏を返せば「増税には協力しますよ。橋下が言うからだと責任の一端を押しつけても引き受けますよ」と言っているようにも聞こえる。
405:夢見る名無しさん
09/10/06 21:24:21 0
なんか亀井のニュースばっかりだな。
406:○民主党●
09/10/06 21:28:17 0
>>404
> 言い方はともかく「増税はないと言いながら、赤字国債を発行するのは大衆迎合だ」という理屈は至極まともなんだよな。
私はそうは思わないなぁ、そもそも赤字国債の発行は第二次補正予算での緊急経済対策の財源としてだろ?
もちろん、来年度一般会計に置いても前年度並みの赤字国債発行は必死だがこれはこれまでの政権と何も変わらないわけで
特別に大衆迎合だと批判すべきことではない。
407:夢見る名無しさん
09/10/06 21:29:44 0
まともに仕事してるっぽいのは
前なんとかさんぐらいだな
亀は暴走気味
藤井はとぼけてるのか呆けてるのか
原口はテレビに出て得意満面
小沢は相変わらず隠れて
長妻は既に官僚の言いなり
408:夢見る名無しさん
09/10/06 21:43:32 0
>>406
もちろん民主党が自民党に比べて悪いことをしているわけではないし、特に麻生のような最低の総理に比べれば遙かにマシなことをやってるのは理解している。
それでも、国債を増やすよりは増税を（特にここ１０年全く税金を払ってない大手都市銀行やかなり節税してる大企業に対して外形標準課税を）した方が良いだろう。
今年は仕方がないとしても来年度以降の国債発行額が変わる。
409:○民主党●
09/10/06 22:54:13 0
>>408
民主党は消費税の増税を4年間凍結すると言ってるだけですからね。
累進課税の見直し等は行いますし炭素税(+-ゼロ)の導入もあるでせう。
410:夢見る名無しさん
09/10/06 23:00:31 0
>>409
それは「民主党は橋下が言うほど悪いことしてませんよ」という意味ですね。それには同意します。
橋下の言ってること自体はどう評価しますか？ 私は（民主党がその非難に必ずしもあたらないとしても、べき論としては）正しいと思うのですが。
411:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/06 23:02:17 0
>>400
橋下はよくやってると思います。
>>407
前原は運があります。菅は逃げ回っているが副総理なんだから胆力持って頑張ってほしい。
他も亀井除いて概ね頑張っています。
某ネット有名人が「亀井は総理の器だ。胆力を持っている」と書いていたので、近いうちにもう一度おさらいをしようと思います。
亀井が大したことがない政治家なのは、政局読みをしていれば、すぐわかっちゃうんですが、
その辺の基本的要件をまとめてみようと思います。
サンプロで中曽根が言っていることとほぼ同じですけどね。
412:夢見る名無しさん
09/10/06 23:06:25 0
>>411
「よくやっている」ということは、生さんは橋下を全面的には肯定しないのですね。
まあ若手だし経験不足は否めませんか。
413:夢見る名無しさん
09/10/06 23:19:13 0
全面的な肯定って言い方はおかしいな。
それなり、程度に橋下を評価している。
414:夢見る名無しさん
09/10/07 00:46:45 0
>>411
なんでそんなに上から目線なの？ハシシタも亀井もお前よりは経済、世の中
とも詳しいよ。もっと勉強してから偉そうにしてよ。
ただの暇人でしょ。政局なんて読めて無いじゃん。
お前が思ってるより世の中はもっと複雑で欲望に正直にできてんだよ。
土下座して回って人生送ってるお前のようなヤツが偉そうにしてるのは
がまんできないな。全く成長した気配もないし。
だまって人のレスをよく読んで勉強してから出て来いよ。
スレヌシでも、お前はもういらないんだし。
なぜかって？投稿者よりお前のレベルが下だからだよ。
黙っていつまでもバカがついてくると思うなよ。
とにかく勉強しなさい。新聞は経済欄もよく読むこと。
マーケットの数字の意味と動きをよく読むこと。
米国の雇用統計の意義はなんだ？ISM製造業景況指数って知ってるか？
フィボナッチ理論とかは？NT倍率の意味は？
もっとレベル下げて日経平均は何銘柄あるか知ってるか？
お前の好きなTOPIXとの違いは？知らないで政局読みなんだろ
あははははははははははははははははははははははははははははははは
おもしろいやつだねえ
ハシシタとエッタの意味なんかも勉強しとけよ
415:夢見る名無しさん
09/10/07 00:54:18 0
>>414
また現れたのか？お前が勉強もして賢い事は良くわかったから消えろ。
そして外で働いて人と触れ合え。
416:夢見る名無しさん
09/10/07 00:56:37 0
生の亀井に対する感情は、今回の政策の是非はともかくとして仮にどんだけ良い政策で
それが国民に対して良い物だったとしても批判するぐらいのレベルに思える。
417:夢見る名無しさん
09/10/07 00:58:39 O
>>414
生さんにそれを求めてどうする。
418:夢見る名無しさん
09/10/07 01:08:35 0
>>417
外の空気吸ってこい
419:夢見る名無しさん
09/10/07 01:17:36 0
政策は実現出来ないと絵に描いたもちに過ぎないが、総裁になる器で無い事や
政治家として大した事が無い事と政策の中身の評価は別物じゃないのか？
根本的に視点がおかしい。
420:夢見る名無しさん
09/10/07 02:07:15 0
>>420
だが民主党の閣僚級がみんな亀井発言を否定したがっているところを見ると、少なくとも民主党のやりたいことにとって亀井は邪魔みたいだよ
421:夢見る名無しさん
09/10/07 02:13:29 0
>>420は>>419へのレスでした
422:夢見る名無しさん
09/10/07 02:20:50 0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
英インディペンデント紙は６日、アラブ湾岸諸国が原油取引での米ドル利用中止に向け、ロシア・中国・日本・フランスと極秘に協議していると報じた。
423:夢見る名無しさん
09/10/07 02:45:05 0
鳩 山 の 政 治 献 金 疑 惑 が と ま ら な い ！ ！
辞 職 せ よ ！ 解 散 せ よ ！
国 民 よ 立 ち 上 が れ ！
424:夢見る名無しさん
09/10/07 03:27:21 0
>>423
またお前か
外の空気吸ってこい
425:夢見る名無しさん
09/10/07 04:00:35 0
411がいかにもなFx知識だな
上で議論してた馬鹿どももFxとか円高とか言ってたがここはヒッキートレーダーしかいないのか
426:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:13:17 0
●優秀な政治家の条件について その１
１・国家国民のことを考えている
２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力
３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す
５・冷や飯食いの経験
427:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:24:46 0
●優秀な政治家の条件について その２
１・国家国民のことを考えている
当然じゃないかと思う人も多いと思いますが、これが欠けている人は案外多い。
政治は権力闘争なんですが、その前にこれがないとどうしようもない。
２・魅力的でわかりやすいスローガン（政策）を持っているor優秀な人を見つけ出して任せる能力
両方あるにこしたことはないですが、どちらかあればよいか。首相になって大成功するには両方必須です。
小渕は、橋本政治の方向転換が当初に任務だったため、後者を選んだ。
中曽根、小泉は、両方持っていた。
橋龍は、両方なかったが知識だけは凄かった。
３・常に政局の真ん中にいる。もしくは政局を作ってしまう。そして責任を自分で取れる
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通す
これは互いにリンクするものですが、ここが非常に重要。
古賀・石原・亀井など「コワモテ・剛腕」などと見かけだけの評価を受ける政治家と、小沢、野中、小泉など
ホンモノの政治家はここが違う。
３と４は、「テレビで映る印象を完全に切り離して」 その政治家は何をしたか、記憶しておくことが重要です。
５・冷や飯食いの経験
成功した政治家見れば冷や飯を食った経験がある。
エスカレーター式に安全圏いた人物はいざというとき、判断に迷う
428:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:38:18 0
●東京kitty氏「亀井はその能力や胆力からも総理の器と言える。ヲレも実際に見てそのオーラを感じた（＠ｗ荒」発言について
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
亀井は能力、胆力、オーラすべて不足しており、この見解は残念です。
>>426に当てはめてみると
１・国家国民に対し、身銭に関することで、実現しない希望を与えてしまった。まともな感覚の人間のやることではない
２・亀井からスローガンを聞いたことがない。橋本政権や森政権で自民党そのものが行き詰った時もバラマキを唱えているだけ。
（当時の国民は自民党が景気解決能力を持たず、バラマイていたことにウンザリしていた）
当時から構造改革と郵政民営化を唱えていた小泉とは天と地の差がある。
３・４ 政局の真ん中にいるときもほいほい大勢についているだけです。また衆議院で郵政法案に反対した時も、
離党しないで「参議院でひっくり返してやる」と言っていた。 郵政は2001年から自民党の公約となっており、
それに反対するなら、「自民党は2001年から2005年までの衆議院選挙１回、参議院選挙２回、総裁選２回」を
すべて嘘をついて選挙をしたことになり、即、離党すべきです。
５・冷や飯を食っても全然性格が治らない。吠えてるだけ。
429:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 06:53:18 0
●古賀・石原について
亀井だけいうと「また生の声の亀井攻撃が始まった」と言われるので例として古賀も上げておきます。
テレビや表面上の出来事だけで「コワモテ・剛腕」と称される政治家にニセモノがいかに多いか、
ニセモノのノイズをいかに排除できるかは重要なことです。
古賀
１・個人的には○
２・△
３・４ 古賀は2001年総裁選時、地方に押されて、地方票を３票にしてしまった。これで小泉の地滑り的勝利が
確定的に。また総裁選ではいつも派閥自主投票か、勝ち馬に乗っかるだけ。
師匠の野中と連携を組んでいれば、例えば2003年総裁選などでは派閥横断で平沼を担ぐなり、堀内を
担ぐなりで来たのにそれもできない。泥を被らず逃げてしまう。
福田政権時テレビ出たくないので幹事長から選挙とカネの権限を奪って、党４役と称し、新たな選対という
ポストを作るがロクな働きができず、最後にそのまんま東にナメられる。あげく、自分の選挙が苦しいから
選対をほおり投げるという体たらく。
石原
１・個人的には×。△ 2005年郵政選挙を褒め2007年参議院小沢大勝、安倍惨敗を「国民がチープになった」と言い放つ。
２・×
３・４ 自社政権を作っておきながら、国会から逃走。都知事選後だしじゃんけん。都議会の行き詰まりを
恐れて野中に頼んで公明党に頼る。2003年総裁選で亀井を応援するも負けるとすぐに小泉の下に走って
膝まづく。 今回の鳩山への態度の変貌などその最たる例。
430:夢見る名無しさん
09/10/07 07:27:40 0
>>426
４・戦略的風見鶏、戦術的には政策やスジを通すにおいて、戦略と戦術をどう切り分けて考えておられますか？
亀井・古賀・石原をいずれも勝ち馬に乗るだけと批判されていますが、例えばそれと中曽根の「風見鶏」とは何が違うのでしょうか？
431:夢見る名無しさん
09/10/07 07:55:52 0
生の声が子鼠大好きの亀嫌いなだけの事はよく解った。
言ってる事はその辺の自滅党員と同じレベルだな。
432:夢見る名無しさん
09/10/07 08:17:39 0
生の声さん
返済猶予で脅すというやりかたは、信用保証枠を使った中小企業対策を無力化している
銀行と対峙するには、悪くない手ですよ。「信用保証枠を使った中小企業対策」の
実態を知った方が良いです。
あと、「ばらまき」という言葉は使わない方が良い。政治は、つねに資源配分の側面が
あります。機能する再配分だったらいいんです。ばらまきという言葉は、その仕分けを
曖昧にします。
433:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 08:21:42 0
>>430
（戦略と戦術の違い）
戦略＝全局 戦術＝局部 と捉えてもらえるといいと思います。
中曽根の「風見鶏」は、佐藤政権下での突然の運輸大臣入り、角福戦争で最終盤でいきなり田中につく、
（自民党総裁選で立候補せず、同郷の福田の脚を引っ張るどころか、田中の味方をしちゃった）
４０日抗争での大福戦争で、大平、福田の首班指名選挙で福田に投票したが、その後の内閣不信任案で、
福田を裏切って内閣不信任案に反対。 中曽根内閣では、田中派をなんでもかんでも取り込んで、
田中と後藤田本人が嫌がっていたのに、官房長官にしてしまう。
そして田中派が徐々に溶解していく状況を利用して、田中と金丸とうまくコントロールする。
自分が総理をやめるとき、竹下が総裁選に出れば押し切れるのに、うまく竹下、安倍、宮沢をコントロールして、
自分が後継指名する。
中曽根の政局での動きはこういう感じです。
常に、（サンプロでも本人が言っていたが）、政局下でどういう風が吹いているのか、権力の中心地はどこなのかを
読みとって、自分に一番果実があるところに動いていく。
だから中曽根が動くと、必ず、中曽根が得をしている。 それが顕著なのが４０日抗争で、最初は大平が衆議院選挙で
負けたので、首班指名で、福田に投票する。けれども福田は勝てないし、福田に世論が味方しない。
大平・田中連合は強そうだ。そうしているうちに、大平が中曽根をゴボウ抜きしようとする（大蔵大臣を約束したという
説がある）。 そしてそれに乗っかるわけです。
中曽根は戦略と戦術をうまく使い分けました。
亀井と古賀は騒ぐだけ騒いで、得がゼロか、マイナスがほとんどです。むしろマイナスが多い。
もっというと戦略が全然なくて 戦術面で風見鶏だから 深みが全然ないです。
434:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/07 08:37:27 0
>>431
生の声が「小泉構造改革支持、抵抗勢力反対だろ」というレッテルを貼られるのはちょっと辛いですね。
私は当時の抵抗勢力でも野中は評価してします。
>>432
脅し方が良くないんですよ。まず亀井は民主党員ではありません。それに鳩山が日本から出ていくと騒ぐ傾向にある。
前も述べましたが、国家国民を思い、大きく、高等な思惑で銀行を脅すなら、
「鳩山がオレを切れるわけがない」などというのは、筋が違う。
国民に丁寧にわかりやすく、猶予策や中小企業の窮乏を訴えるのが人間としての在り方だと思いますが・・・
「バラマキ」ということばを使ったのは、小泉自民党が誕生するまで、国民が「自民党は、景気対策と称して
どんどん国債を刷っているが一向に景気が良くならないじゃないか。使い方に問題があるのか
自分たちの私腹を肥やすために使ってるんじゃないのか。国民の生活をなんとかしてくれ」という強い要望が
あったからです。 当時の国民は、自民党の、経済政策について、まったく失望していました。
国民が「バラマキ」ととらえたら、そうなってしまうと思います
435:夢見る名無しさん
09/10/07 08:54:16 0
>>431
行間無駄に空ける人に頭の良いのはいないね
436:夢見る名無しさん
09/10/07 11:17:01 P
とりあえず、当事の事情を知らない人向けの補足テキスト。
当時者や関係者から別な事実が指摘されてる部分について。
・中曽根のＳ４７総裁選での動きについて
当時中曽根派内は党人としての「親角栄派」が多く、もし福田についていたら「中曽根派の空中分解」が派の内外で噂されていた。
地元（群馬）からは当然「福田への支援」を要請されている。
これらの状況から「中曽根が出馬して、決選投票では最初の投票で１位になった方につく」という案が浮上した。
ところが田川誠一たちが派の大番頭でこの案の提案者である野田武夫の入院→病没で歯止めがきかなくなり、
本格的に中曽根派分裂→若手の角栄派合流の可能性が高まったため、トップ会談の末に田中支援に舵取りをする事になった。
ちなみに野田は元岸派かつ親佐藤であり、中曽根の佐藤内閣での入閣にも尽力した。
彼の死去がなければ、上記の案の実行、およびその結果として福田が勝利した可能性が高かったと言われている。
・中曽根のＳ５５年内閣不信任案での動きについて
当時の自民党幹事長は後の「アイアムチェリー」こと櫻内義雄（河野派時代からの派閥幹部）であり、
最終的に彼が「幹事長を出している派閥としての責任がある筈だ」と膝詰め談判したと言われている。
一方で政調会長だった安倍は福田を説得しきれず、安倍の「福田派後継」としての指導力への疑問符が囁かれ、
これが福田・安倍両者に。他のニューリーダーより一歩早い「総裁選出馬」→「派閥継承」というアクションを起させる動機になったとも言われている。
437:夢見る名無しさん
09/10/07 11:20:06 P
（>>436の続き）
中曽根の要所での行動はこのように、派閥幹部の動静に左右されたものが多い。
それは彼が三木同様に弱小派閥のオーナーであり、かつ、三木程の「派内での人望」にも乏しく、
野田・中村（梅）・桜内・山中などの中曽根とほぼ対等の領袖候補が多数在籍したためと思われる。
結果、「中曽根の行動」だけを見ると「風見鶏」になるのだが、これは彼が、そうした複雑な事情を抱える派閥を遣り繰りするための処世術だったと見るとすっきりする。
ちなみに中曽根の政治的能力・姿勢などが最もよく判ったと言われるのが、三木内閣の幹事長時代、およびその直後に行われた総選挙です。
三木内閣の党運営についてはいうまでもなく「失敗」している（三木おろしによる党内分裂・自派若手による新自クの立ち上げなど）。
ところが彼が幹事長を解雇された直後に行われた総選挙（34回1976.12）の結果を見ると、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
すさまじい事に全ての派閥が人数を減らしてる中で、中曽根派だけが人数を増やしている。
しかも中曽根派は田川や河野（洋平）といった新自クへの脱党者をだしているのに、である。
この時に初当選した議員には、与謝野馨、渡辺秀央、島村宜伸など中曽根の秘書上がり議員も複数いる。
彼が幹事長として何を最優先としていたかはこれらでよく判ると思う、彼はそういうある意味非常に有能な政治家でした。
438:夢見る名無しさん
09/10/07 12:22:11 0
亀井大臣就任後の発言一覧
・亀井「在日外国人の比率が非常に高い地域があるので外国人地方参政権は心配」
・亀井「日銀は寝言言うな」
・亀井「オバマよ、この亀井静香をCIAが暗殺でもしない限り、新政権はアメリカの言いなりにはならんぞ」
・亀井「記者会見をオープンにしよう」 記者クラブ「断わる」 亀井「じゃあいいよ、勝手に会見開くから」
・亀井「おい御手洗、従業員や下請けのために内部留保を吐き出せ。やり方は俺が教えてやる」←new!
439:夢見る名無しさん
09/10/07 13:29:09 0
●優秀な政治家の条件について その１
１・国家国民のことを考えている
小泉に唯一欠けてたものがこれってのがね
親の教育が悪かったとしか言いようがないな
440:夢見る名無しさん
09/10/07 14:24:39 O
>>439
小泉は国民が嫌がる事しかやってないからな。
441:夢見る名無しさん
09/10/07 17:42:16 0
事長 小沢一郎
幹事長職務代行：輿石東▽財務委員長：佐藤泰介▽選挙対策委員長：石井一
広報委員長兼国民運動委員長：小川敏夫▽総務委員長：奥村展三
組織委員長兼企業団体委員長：細野豪志▽参議院幹事長：高嶋良充
国会対策委員長：山岡賢次▽参議院国会対策委員長：平田健二
副幹事長
高嶋良充・伴野豊・一川保夫・細野豪志・広野ただし・生方幸夫
山根隆治・吉田治・今野東・阿久津幸彦・富岡由紀夫・樋高剛・佐藤公治・青木愛
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
442:夢見る名無しさん
09/10/07 17:47:36 0
枝野無役か
443:夢見る名無しさん
09/10/07 18:11:41 0
枝野離党だろこりゃ。みんなでも池
444:夢見る名無しさん
09/10/07 18:22:36 0
政務官にすらなれなかったのか。もったいない。
445:夢見る名無しさん
09/10/07 18:36:05 0
自民党政権が青少年保護を名目に作った腐れ団体。
天下りの巣＆利権の塊＆検閲体制の確立と、ある意味非常に自民らしい。
100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:06:01
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
446:夢見る名無しさん
09/10/07 20:24:52 0
>>441
細野や青木愛とかがＴＶに出るって感じかな。
石井ピンが選挙対策委員長っていいポストもらってるけど、
自民離党組の長老の仲じゃ小沢と関係良好なのね。
447:夢見る名無しさん
09/10/07 21:08:56 0
青木愛はＴＶ慣れしているからな。
448:夢見る名無しさん
09/10/07 21:23:17 0
岡田克也外相は７日午後、都内の日本外国特派員協会で講演し、鳩山由紀夫首相が
アジア重視の観点から提唱している「東アジア共同体」構想について、「日本、中国、韓国、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）、インド、オーストラリア、ニュージーランドの範囲で（構成を）
考えたい」と述べ、米国は正式な加盟国としない形で創設を目指す考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
おいおいアメリカは怒り狂うんじゃね
でも、ちょっと期待してしまう自分がいるが
449:夢見る名無しさん
09/10/07 21:25:18 0
>>448
なんだ、大東亜共栄圏か
450:夢見る名無しさん
09/10/07 21:51:06 0
>>448
今のアメリカが激怒するわけがない
対等な日米同盟も含めて、日本が自律的に外交を行うのはアメリカにとっても好ましいこと。
アメリカは少なくとも2000年あたりには、日本に対してそういう立場でいた。
小泉が従米でなくアジアを重視していれば、今の日本は少し変わっていただろう。
外務省を粛正し首相主導で外交をやっていれば、鳩山政権も生まれてなかったかも知れない。
451:夢見る名無しさん
09/10/07 22:27:43 0
アジア重視なら資源、シーレーンの事も考えて
西アジア、中央アジア、南アジアも重視して欲しいんだがなあ。
452:夢見る名無しさん
09/10/07 22:35:21 0
なんだかんだ言いつつ、結局為替介入したみたいだな。
453:夢見る名無しさん
09/10/07 22:37:21 0
>>451
さらに言うなら
環太平洋の資源、シーレーンのために
アメリカ・中南米との関係も同じくらい重視してくれると・・・あれ？
454:夢見る名無しさん
09/10/07 22:58:11 0
シーレーン(笑)
455:夢見る名無しさん
09/10/07 23:00:46 0
シーレーンを何から守るの？
456:夢見る名無しさん
09/10/07 23:23:41 0
生さんのいうことは、結果をなぞっているだけで自身を正当化してるだけのようなきがする。
中曽根評と亀井評、野中・古賀評はね。
証拠に予想したことは外れてる。
小沢辞任しかり、鳩山代表戦の勝ちしかり。
鳩山の組閣でもね。
田原総一郎となんにも違いが無いな。
結果を解説するだけで小泉中曽根評価（長期政権）するならアメリカ人の日本通でもできる。
457:夢見る名無しさん
09/10/07 23:29:08 0
あと、生さんは日本人の機微にうとい。
政略戦術だけでは動かないのは橋下のどたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選のやりかたで証明もされてる。
458:夢見る名無しさん
09/10/07 23:51:34 0
日本人のまつりごとは引いた後や、後世に評価されなければ意味が無い。
小泉や中曽根がそうだとはとても思えない。
たとえばアメリカでもフランクリンルーズベルトは評価されてる？
いまだにケネディって言ってるじゃないか。
ケネディは何年大統領やってたんだ？
459:○民主党●
09/10/08 00:04:55 0
まぁ、麻生政権は素晴らしい仕事をしたよ。
不安と惰性で自民党支持にしがみ付いていた愚かな国民の目を完全に覚まさせてくれた偉大な人物と言ってよいだろう。
普通の政治家には出来ぬことで、あれほど愚かしい姿を国民に晒し続けてくれたことは特筆に値すると言ってもよい。
460:夢見る名無しさん
09/10/08 00:21:41 0
>>459
わかってるじゃないか
それが「わざと」であって欲しいね。
461:夢見る名無しさん
09/10/08 00:23:10 0
戦後あれだけ愚かな首相はいなかったと思うな
宇野や羽田よりもひどい
462:夢見る名無しさん
09/10/08 00:27:25 0
>>461
おかげで鳩山政権できて、堂々とアメリカ離れできそうじゃあないか。
自民党政権では逆立ちしてもできない。
463:夢見る名無しさん
09/10/08 00:33:16 0
無能な政治家なら他にもいたが、精神年齢が小学生なのは初めてだろうな。最初で最後にしてもらいたいが。
464:夢見る名無しさん
09/10/08 00:39:43 0
石油も円建てで買って、ウランも円建てで買えそうじゃない。
北方領土の２島返還できてロシアと平和条約できればアメリカとの安保は国会で破棄できる。
貧乏になって足腰も弱ってるアメリカ番犬は用済み。
悔しかったらラプターの１００機でも持ってこい、カス。
465:夢見る名無しさん
09/10/08 00:46:41 0
ついでにアメリカ大使館の地代も取れ。
大使を呼びつけてカメラの前で請求しろ、小沢きゅん。
対等ってのはそういうこと。
466:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:46:53 0
>>456-457
そういう意見が出ると、そろそろこの引退が近いのかなと思ったりします。
スレも12まで来て、基本長文だから、かなりのレスをしてきました。
これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
●小泉政権について
みんな非難ごうごうですが、では小泉じゃなかったら誰が政治をしていたのでしょうか。
私は小泉を応援しているのではなく、当時の情勢を考えた場合「小泉しかいなかった」ことを
お伝えしているつもりです。 それは世論調査や選挙ではっきりしている。
小泉と中曽根に共通して言えるのは「政局を安定させた」ことです。
政局の安定を国民は望んでいるのは世論調査から明らかです。
467:○民主党●
09/10/08 00:52:44 0
>>466
> これほど予想して、ある程度的中してる（私の中ではよいレベルだと満足している）のに、
> 「結果をなぞっているだけ」と評されるのは、残念です。
気にする必要はどこにもない、どんなスレであれ誹謗中傷するバカは必ず湧いてくるものだ。
生の声氏も含めて様々な考え方があってよいし、例えそれに同意できなくても無価値ということにはならんよ。
当スレは他のスレと比較しても他者の考えを尊重しつつそれなりに意見交換が出来ている良いスレであることは明白だ。
妬みから様々な妨害を仕掛けるバカが湧くのは仕方のないことでそれを気にする必要どこにもない。
468:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:57:01 0
>>459
●麻生政権について
麻生個人も大問題なんですが、麻生を担いだ連中の見識の無さ、また、茶坊主や古賀の、個人プレーと無責任さ
には、驚くばかりですね。
麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
469:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/08 00:59:28 0
>>467
ありがとうございます。こういう場で意見がすぐに返ってくる経験にまだ慣れてないので、時々辞めたくなってしまいます。
○民主党●さんもこれからも遠慮なく御意見下さいね。
470:夢見る名無しさん
09/10/08 02:10:54 0
とても勉強になるので、生の声氏や他多数の意見・見解には感謝してるけど、こういう場だとありがとうとか言いづらいのですよね。。。
応援してます。
471:夢見る名無しさん
09/10/08 02:53:24 0
気にしなくていいですよ。
＞どたばた府政や、河野の日本人ばなれした総裁選
これも時代に乗り遅れた人の主観でしかない。
472:夢見る名無しさん
09/10/08 03:23:46 0
河野はともかく橋下は未だに支持も根強いしな
473:夢見る名無しさん
09/10/08 03:25:54 0
生活保護だけで２兆３０００億も在日に貢いでいる日本国。。。
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。
今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)■ject-1300.html
_,‐/.| ヽ.,лi'＼,‐i
ノ .| ,ﾉ (´･ω･`)´i
/ `'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
_ _＿ノ‐-ｰ' ,‐^'‐‐,iｰ,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'｀ﾌ 中国 ,‐´ ｀＼ 朝鮮 /"
.t_ . i｀ヽ_/ < ｀∀´ > ~j ｀i、
.л) .｀j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' ｀ヽ ヽ, ,,---'´´~
｀ﾌ `i ﾉ ヽ, ／
｀'''ｰt´ ,‐,／~ .i /
＜ _j
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』
474:夢見る名無しさん
09/10/08 03:55:31 0
人権侵害救済法案についてはここで議論したいところだ。
個人的には積極的な反対はしない。
人権擁護法案には反対だったが、それに比べると法務省の権限拡大はしない、裁判を経ずに刑罰は加えない、報道の自由は侵害しない、組織の関与を排除する服務規程が存在する、などかなりまともに見える。
475:夢見る名無しさん
09/10/08 15:19:04 0
長妻厚労相、年金機構発足を表明 内定者問題に配慮
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
普天間合意の容認示唆＝政権公約「時間で変わる」－鳩山首相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
首相、臨時国会で第２次補正予算案は見送り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
476:夢見る名無しさん
09/10/08 15:23:21 0
ドタバタはあっても鳩山内閣の支持率はまだ高い。もっと国民を信用することだ(ｷﾘｯ）。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「もっと信用することだ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
477:夢見る名無しさん
09/10/08 16:07:46 0
また池沼か
478:夢見る名無しさん
09/10/08 16:30:05 0
>>468
> 麻生に誠意を持っていたのは安倍だけだったような気がします。
甘利はどうだったんでしょ？
479:夢見る名無しさん
09/10/08 17:35:28 0
実際支持率は高いしな。ネトウヨやマスコミなんて声だけなんだから、
あたふたせずに粛々と実行してもらいたい。
480:夢見る名無しさん
09/10/08 18:56:05 0
生さんへ
自民党って明らかに国対政治を意識したシフトですけど。
民主党側（小沢）に国対政治をやるつもりってあるんですか？
小沢は日本改造計画の頃から国対政治を排除したいって言ってましたけど。
481:夢見る名無しさん
09/10/08 19:00:50 0
沖縄の在日米軍移設計画はどうなんでしょ
見直しで押し通せるのか
普天間移設 首相が辺野古容認なら「異議あり」 社民の重野幹事長
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
こうなると単独過半数より連立のほうが便利だな
政府が言いにくいこと言ってくれるし
むかし参議院不要論があったが、二院制のほうが良いと改めて思った。
482:夢見る名無しさん
09/10/08 22:15:52 0
>>468
だけど麻生と安部って
経済政策が真逆じゃね？
483:夢見る名無しさん
09/10/08 22:22:33 0
なんかもう子供手当て諦めた方がいいんじゃないか・・・
【本末転倒】民主党長妻厚労大臣 新型インフルエンザ対策予算を執行停止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
長妻昭厚生労働相は６日、２００９年度第一次補正予算の厚生労働省分の執行停止・返納見込み額を公表した。
新薬開発支援事業に係る基金事業７５３億円については、未承認薬の開発支援１００億円は確保したものの、
適応外使用薬の開発支援分６５３億円は執行停止となった。
厚労省分の執行停止総額は４３５９億円で、内訳は
▽緊急人材育成・就職支援基金３５３４億円
▽未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金６７９億円
▽独立行政法人・国立大学法人及び官庁の施設整備費６億円
▽その他１４１億円―となっている。
未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金については、適応外使用薬の開発支援分のほか、
医薬品医療機器総合機構の審査員増員など、医薬品等の審査迅速化に充てる42億円のうち25億円が執行停止となる。
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
484:夢見る名無しさん
09/10/08 23:02:05 0
>>481
あれはもう県内移設で決まってるようなもんだよ。
後はただのパフォーマンス合戦だな。
ただ社民が意地になって連立離脱とか言い出したら、
参院選まで先送りすると思うが。
485:夢見る名無しさん
09/10/09 00:10:34 0
鳩山の支持率が高いってのもうなずけるな。
仕事してるから当たり前の評価だけれどもね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
486:夢見る名無しさん
09/10/09 01:19:35 0
新総裁で自民党は変わるのか
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
487:夢見る名無しさん
09/10/09 04:23:18 0
>>483
＞▽緊急人材育成・就職支援基金
お前まだこういう「名称」に騙されてるのか
よくそこまで官僚を信用できるな。
基金の実態は >>382 を参照
施設整備費はハコモノ作るための無駄金
488:夢見る名無しさん
09/10/09 07:41:44 0
>>482
どちらも官僚に丸投げという点では同じ。
違うのは、安倍の時は好景気だったってこと。
489:夢見る名無しさん
09/10/09 11:54:12 0
経済政策を官僚に丸投げすることなんて無いよ。
大抵はブレーンがいて、そいつらが細かい政策を考えて提言するのが普通。
安倍は経済政策については、別にこだわりがあった訳じゃないんだろうと思う。
だから麻生ともうまくやれたんだろうな。
その辺で塩崎恭久・渡辺善美・中川秀直あたりと袂を分かつことになったわけだ。
490:夢見る名無しさん
09/10/09 12:34:26 O
安倍ちゃんの色メガネは経済政策じゃなくて（安倍ちゃんが思う）保守かどうかで色分けされてるからな。
491:夢見る名無しさん
09/10/09 12:43:42 0
>>489
麻生にはリチャードクーが付いてたらしいが、いくらなんでもあそこまで劣悪なばらまきは提言しないだろう。
麻生が決めたのは政府がアメリカに倣ってGDPの2%と言ってたのを、3%にしろとやったことくらい。
金額だけ決めて使い方も決めないまま官僚に丸投げした。
492:夢見る名無しさん
09/10/09 12:47:04 0
訂正。正確には、官僚と族議員に丸投げした。
493:夢見る名無しさん
09/10/09 13:41:00 0
>>492
補正予算について言うならそれは正しいよ。
あれの中身は政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
当然党内の力関係とか利権団体のロビー活動なんかが影響を及ぼしている。
うがった見方をするなら、景気対策を言い分にして
政府に対する党内の不満を鎮めるための「飴」にしたってとこだろう。
494:夢見る名無しさん
09/10/09 15:10:51 0
それが自民党にとって「正しい」というのなら、
やはり政権交代は必要だったということだな
他人事のように論じているが麻生にたった１年で勝手に1人あたり40万もの借金背負わされて悔しくはないのか？
4人家族なら160万だぞ。
これから麻生のたった1年のために利子付けて返していくんだぞ。
495:夢見る名無しさん
09/10/09 15:22:26 0
まあそうだな。
496:夢見る名無しさん
09/10/09 15:31:49 0
>>494
借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたんだからいいんじゃない？
もし、民主党なら失業者を放置してでも借金を作らなかったのかな？
そっちの方が怖い。
497:夢見る名無しさん
09/10/09 16:05:23 0
麻生時失業率は急上昇しているんですが
実際に国民の借金で潤ったのは殆ど官僚
498:夢見る名無しさん
09/10/09 16:31:10 0
最新の情勢では一応改善の兆しは見えていますけどね。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
完全失業率は景気指数としては遅行指数ですから
約３ヶ月前の情勢をあらわしているといわれています。
記事中に”なお厳しい”とあるとおり、
まだまだ刑期待s区が必要な状況に変わりはありませんが、
少なくとも麻生政権での政策は確実に効果があったというべきでしょう。
499:夢見る名無しさん
09/10/09 16:50:55 0
麻生が「日本経済は全治３年」といっていたのは正しかったということか？
500:夢見る名無しさん
09/10/09 17:01:40 0
>>498
それらのソースは、日本における5月の景気回復（米国の景気回復を受けたもの）によって３ヶ月後に雇用が回復した、という事実を示すものであって、麻生の雇用対策とやらの関連性は示せない。
501:夢見る名無しさん
09/10/09 17:06:15 0
>>500
だから麻生政権の補正予算のおかげで景気が大回復したんだよ。
経済界の常識だが。
502:夢見る名無しさん
09/10/09 17:09:45 0
>>501
それで、>>496の麻生が借金してでも派遣切の失業者へ対策を講じたって話はどこに消えたんですか？ 米国の景気指標回復を受けたものではなく、麻生のバラマキのおかげだと言える合理的な根拠は示せますか？
503:夢見る名無しさん
09/10/09 17:23:46 0
>>493
＞政府じゃなくてほとんど党で決めたから、
官僚無しで決められるわけが無いだろ？。
先にも書いたとおり、政府と族議員に丸投げしたんですよ。
当時の国会会議録とかちゃんと読んで書いてるのか？
どう決まったかと中身の実態は全く報道されててないぞ。
>>498,501
だから麻生は雇用対策などしてない。
最近米中の景気回復で輸出企業が人を雇い出しただけ。
そもそも政府が発表する失業率の数字など信用できんし。