09/10/02 01:36:55 0
それで返ってくるコメントが偏向というレッテル貼りではやるせないな。
専門家が、自分のアピールもありそうだとはいえ、麻生の目標ですら日本にとって厳しすぎると評した事実。そして民主党の意志決定の欠陥の指摘についてはもっと議論してよいと思うのだが……。
ちょうど>>17に書いてある記事も結論ありきで議論がなかった小泉改革と批判しているが、確かに民主党はトップダウンの負の側面まで小泉改革の継承者となってしまったようだな。
22:夢見る名無しさん
09/10/02 01:40:28 0
>>16
竹中のどこをどうみたら誠実に見えるんだ？
23:夢見る名無しさん
09/10/02 03:00:33 0
>自民党の取るべき道は、河野の言っている「小さな政府（小泉路線）」しかないのがわかりきっているのにそれができない。
>最悪なのは、民主党と同じことをいうことです。 ネガキャンの次くらいの愚策である。
民主党と自民党の違いはあまりない７割ぐらいは同じ政策を共有してる
本来小泉がやった自由路線は、小沢がやるべきことだったが
小泉にやられて、対立軸のため選挙のために小沢は表面上は
平等のほうへ舵切った印象があるし
24:夢見る名無しさん
09/10/02 03:24:29 0
岡田や前原グループも元々は小さな政府路線だからな。
小沢はいまや、これらの若手グループよりも、
旧社会党系・民社党系との関係の方が良好のようだが。
25:夢見る名無しさん
09/10/02 03:31:10 0
生さんが小沢の変節には突っ込まないのわなぜですか？
26:夢見る名無しさん
09/10/02 03:45:08 0
>>25
変節ともいえないところが微妙なわけで
小泉以前はそりゃ自由方向へ持っていくのが正解だし
でも小泉は平等のほうを疎かにしすぎたために
小沢が平等のほうへ舵切ったともいえるので
0か1かは不毛でしょ
27:24
09/10/02 03:51:48 0
余談だが>>17の記事の、民主に高速無料化案を持ち込んだのは、たぶん岩國のことだな。
あれは軽率な菅直人が不勉強なままで発表しちまったんだ。
28:夢見る名無しさん
09/10/02 04:03:38 0
>>26
小さな政府を提唱する河野が民主党を評価していたりと、大きな政府/小さな政府議論とは別にやらなきゃならないことってのはあって、旧自民党のくびきのない政治家はその問題意識をある程度共有しているように見える。
小沢もその問題意識においてはこの１５年間全くぶれていないように見える。
29:夢見る名無しさん
09/10/02 06:42:16 0
藤井の「為替介入しないよ」発言は細川政権時代のトラウマが原因？
藤井財務大臣のトラウマ
URLﾘﾝｸ(mechag.asks.jp)
30:夢見る名無しさん
09/10/02 07:12:57 0
>>29
その文章の筆者は円高＝悪という前提でモノを書いていて、藤井氏もそう考えていると信じ込んでいるね。
藤井氏が「円高は悪いことばかりではない」と発言したことはどう評価しているのだろうか？
31:夢見る名無しさん
09/10/02 07:14:17 0
参院選で民主が敗北した場合でも
衆院選は４年後までない、
と考えていいんでしょうか？
32:夢見る名無しさん
09/10/02 07:17:05 0
>>30
「円高は円高でしょうがないが、それならもっと考えてやれよ」
っていうのがあの文章を書いたやつの意見だろ。
33:夢見る名無しさん
09/10/02 07:49:19 0
>>32
>円高容認という政策自体は賛否両論あるわけで、失政とは言い切れないが、何の準備もなく財務相が国際会議で発言したのはミスといわれても仕方ないだろう。
の部分を受けてそう思った（筆者もそう思い込んでいる）のだろうが、この考え方を貫徹するなら藤井氏を非難はできない。
細川政権時代の失敗を1.ブラフの失敗 2.民意を受けた政府による日銀への介入 とこの筆者は分析しているが、藤井氏の発言は当然2の問題点を踏まえている。
さらに、筆者は1がないと非難しているが、現実には藤井氏の発言は積極的に円高を招いている。それを政治の不存在だと断ずるのは、すなわち政府による介入＝円安誘導という前提がこの筆者の頭の中に存在するからに他ならない。
円高誘導も立派な政府による政治である（例：ルービン長官によるドル高誘導）。
だいたい、本当に責任を取る気がないのならば何も言わないのが一番なわけで、大きな批判が沸き起こることが分かりきっている円高容認発言など責任を取りたくない大臣がわざわざすることではない。
また、前段で鳩山内閣をそれぞれの大臣の個人プレーに終始していると批判していること自体、後段（大臣は責任を負いたがらない）と矛盾している。
円高を招いたから藤井氏は馬鹿だ、という考えが紛れ込んでるから、この文章の筆者は藤井氏を非難できる。
34:夢見る名無しさん
09/10/02 08:00:43 0
>>33
でも大臣による独断専行というイメージは免れないよね
上でとりあげられた環境問題しかり
政治を取り上げられそうな官僚による反発の意向が絡んでいるのかもしれないけど、民主党が独裁をやってるという論調がそこかしこから聞こえるよ
これが本来の政治、本当の政治ってやつなの？
35:夢見る名無しさん
09/10/02 08:46:34 0
本日公表予定だった補正の見直し案は月末辺りに見送りだそうです。
藤井・亀井両氏に加え、管・仙石両氏にも落第点をつけなければなりませんね。
36:夢見る名無しさん
09/10/02 08:52:55 0
円高は経済政策的には、「大きな痛みを伴う」世紀の大転換だからな。
マニフェストマニフェストと言いながら、肝心な部分をはっきり書いてない。
だいたい国民新党は選挙で誰も選んでない（笑）
介入については、単独では難しいのでやってもうまくいかない可能性が高い。
スイスが介入ようだが、「津波に抗った」と揶揄されて終わった。
37:夢見る名無しさん
09/10/02 09:22:10 0
>>21
あの文章はダラダラと書かれていて読みにくい。
ただ、マスゴミの論調にのって25%の数字だけで右往左往してる人はバカです。
問題はそれをどう実現するかであり、経団連と役人のいいなりの麻生政権時代の
試算など何の意味も無いことをまず認識するべきだ。
38:○民主党●
09/10/02 09:33:00 0
>>34
> でも大臣による独断専行というイメージは免れないよね
それは悪いことじゃないだろ?、「独断専行」という言葉をネガティブなイメージとして使うことこそおかしいと思うぞ。
十分に議論して云々を言いだすのはある意味ネガティブキャンペーンなところがあることを踏まえて物事を冷静に見る必要がある。
声が大きいから正しいという見方も間違えであり、報道による恣意的な誘導も含めて判断することは極めて大事である。
その意味においても今回の場面で「独断専行」という言葉をネガティブキャンペーンとして用いるのは如何なものかと私は考える。
39:夢見る名無しさん
09/10/02 09:40:42 0
>>34
独裁はこれまでの自民党政権でしょ？
実質的には官僚独裁制社会主義政権で、総理には何の権限もなかった。
というか、あえて権限を発動しなかった。
本来の政治主導に戻そうとする動きを庶民が独裁と感じるとすれば、
それはこれまでの自民政権において、官僚が影で独裁政権を担ってた
ことに気がついていないからでしょう。
40:夢見る名無しさん
09/10/02 09:51:12 0
>>37
一応官僚やマスコミとは独立した専門家が日本は麻生の時代よりももっと削減コストを減らす方向に進むべきだ、民主党は逆行してると言ってるわけだから聞くには値するんじゃないかな
41:夢見る名無しさん
09/10/02 09:58:47 0
>>38-39
それはそうなんだけど、ちゃんと判断力を担保するしくみがあるのか心配なのよ
政治家が決断して責任を負うのは立派だけど、官僚や学者の意見に全く聞く耳を持たないのは本来の政治主導とは異なるでしょ
42:夢見る名無しさん
09/10/02 10:07:35 0
判断を担保するしくみどころか組閣すらままならないわけですが・・・
現状では各大臣がめいめい思い込みを語ってるとしか・・・
43:夢見る名無しさん
09/10/02 10:12:17 0
>>40
繰り返しになるが、手法もまだ分かってないのに、削減コストに
言及するのはおかしいと思うよ。環境税で幾ら負担とか、馬鹿馬鹿しい。
>>41
今も官僚や学者の意見を聞いているからこそ遅れたりぶれたりしてる。
44:夢見る名無しさん
09/10/02 10:16:52 0
麻生前首相、麻生内閣の閣僚と会合 鳩山政権について「いずれ破たんするだろう」
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
45:夢見る名無しさん
09/10/02 10:23:46 0
>>44
こいつは政治家以前に人間として腐りきってるな
46:夢見る名無しさん
09/10/02 10:27:39 0
>>45
ハァ？
政敵の悪口言うのは当然だろ
麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
47:夢見る名無しさん
09/10/02 10:30:35 0
>>46
下心が丸見えなんだよ
誕生日に贈物したとかいう話も相手が官僚サマだからだろ
48:○民主党●
09/10/02 10:35:10 0
>>43
> 繰り返しになるが、手法もまだ分かってないのに、削減コストに
> 言及するのはおかしいと思うよ。環境税で幾ら負担とか、馬鹿馬鹿しい。
全く持ってその通り、CO2削減問題で業界やマスコミは本当ことを伝えていない。
例えば、CO2削減の為フランスでは発電燃料の転換を大々的に行っているし、
ドイツでは風力発電を強力に推進するとともに自家発電で得た電力を電力会社に固定価格で売る等の処置が強力に進められていたりする。
これ等の動きは日本以外の先進国で顕著でありアメリカや中国までもが急速にそれに追従しているのである。
何もせずというより寧ろ悪化(石炭火力発電の増強)させているのは主要国で日本だけというお粗末さであるのが実情。
49:夢見る名無しさん
09/10/02 10:56:21 0
>>48
発電のCO2排出量削減だけでどうにかなると思ってるのか。
仮に発電のCO2排出量を０にしたところでまだ削減枠が10％残るわ
50:夢見る名無しさん
09/10/02 11:02:24 0
そもそも○●はどこかの学者先生の話を鵜呑みにしてるだけで何の根拠もないけどね
51:夢見る名無しさん
09/10/02 11:10:08 P
>>41
官僚も学者も「自分の意見」を聞いてない人に「専門家の意見を聞かない独断専行」と断じてるだけですよ。
「自分の意見」を聞いてもらってる人は余程自己顕示欲が強くない限り吹聴はしません。
結果、自己顕示欲が強い（自分が影響力があると誇示する）人か、「専門家（私）の意見を聞かない」と文句言う人ばかりが目立つんでしょう。
色々言われる閣僚の主張は、調べれば既にどっかで学者ら専門家が語ってるようなものが殆どだと思いますよ。
52:○民主党●
09/10/02 11:20:39 0
アメリカの実情を把握せずに語れることは少ない
10月を前に導火線には既に火がつけられた
URLﾘﾝｸ(rockway.blog.shinobi.jp)
ドル安は当たり前です。
53:夢見る名無しさん
09/10/02 11:37:29 0
円高について何か考えるとするならその相手通貨であるドルを抜きに語れないはず。
金融危機の戦犯であるアメリカ金融筋が何を言っても聞き流しておけばいいんだよ。
日本の通貨が強くなって困るのはやつらだけ。
54:夢見る名無しさん
09/10/02 11:47:14 0
>>46
>麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
林家ぺーかよ
55:夢見る名無しさん
09/10/02 13:27:06 0
>>54
田中角栄を見習ったんだろう
それに経営者経験してるから当然といえば当然。
経営者にとって部下の使い方の難しさは会社の大小関係ないから。
そういえば角栄も経営者出身だったな。
56:夢見る名無しさん
09/10/02 13:41:06 0
「麻生セメントを救ったのは麻生首相だった！！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:夢見る名無しさん
09/10/02 13:43:41 0
>>49
他人に何かを教えて貰う度にいちいち文句付けてたら
そのうち誰も相手にしてくれなくなるよ。
58:夢見る名無しさん
09/10/02 13:46:41 0
>>56
麻生が社長してたのはオイルショックのころだよ
それに江田は橋本総理秘書官で、麻生にボロクソ言われたのを恨み持ってる。
59:夢見る名無しさん
09/10/02 13:51:41 0
>>58
株に満期がある会社の社長だったんでしょ？ｗ
江田の言葉の通りだと思うよ
60:夢見る名無しさん
09/10/02 14:34:51 0
また、これまで「満期保有」目的の有価証券を満期前に売却することには罰則があったが、見直し案では罰則の対象にならないことも確認された。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
61:夢見る名無しさん
09/10/02 14:50:26 0
国債がどうなるか心配ですね
62:夢見る名無しさん
09/10/02 15:12:11 O
生さんも言ってるけど鳩山は何時になったら内政に目を向けるの？
63:夢見る名無しさん
09/10/02 15:42:41 0
東京オリンピックが決まるかどうかで大分違うな
決まれば堂々と公共事業などの景気対策にシフト転換できる
64:夢見る名無しさん
09/10/02 15:57:22 0
オリンピックといいモラトリアムといい、石原が喜ぶ訳だわ。
何らかの手打がなされてるんじゃないのか。
されてるとしてメリットがどこにあるのかがわからんが。
65:夢見る名無しさん
09/10/02 16:48:00 0
>>64
オヤジは喜んでも、息子石原の立場はどんどん微妙になるぞ。
66:夢見る名無しさん
09/10/02 18:35:23 0
民主・松木氏の親族企業役員ら「名ばかり個人献金」か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民主党の松木謙公衆院議員（５０、北海道１２区）の親族企業７社の役員や社員ら計２７人が０８年、松木氏の二つの政治団体に計約１
億１千万円の個人献金をしていたことが分かった。同じ日付で同額の一斉献金があるなど、組織的に行った疑いがあるうえ、献金総額
は、７社での企業献金上限額の２倍以上に上る。事実上、政治資金規正法が定める量的制限を免れる形となっていた。
松木氏は、民主党の小沢一郎幹事長に近い議員グループ「一新会」の事務局長代行。松木氏は朝日新聞の取材に対し、組織的な献
金を否定している。
この親族企業は、松木氏の父が社長、松木氏が副社長をそれぞれ務め、建設や教育関係の専門紙を発行する「北海道通信社」を中
心とする７社で、札幌市が拠点。個人献金を受けていたのは、松木氏が代表の政党支部「民主党北海道第１２区総支部」（北見市）と資
金管理団体「新世紀研究会」（札幌市）。
67:夢見る名無しさん
09/10/02 18:54:18 0
>>44
予算を精査して無駄を無くして５兆円の財源確保してばら撒き
言うのは簡単だが増大する福祉を聖域にして増税無しで
兆円単位の財源確保出来るもんなら麻生がとっくにやってるだろ
68:夢見る名無しさん
09/10/02 19:08:03 0
いや、麻生には官僚が出してくる予算に無駄があるか確かめようとする意識すらなかっただろ。
69:夢見る名無しさん
09/10/02 19:27:30 0
>>46
>麻生は官僚やその家族の誕生日まで覚えてたり、人格者だ
なぜ官僚やその家族の誕生日を覚えてたら人格者なんだ？
官僚に政策を丸投げで、官僚のご機嫌を取るためなんだから
総理大臣として失格だろう。
70:夢見る名無しさん
09/10/02 20:23:33 0
いまさら麻生の悪口いっても鳩山政権のためにならないけど・・・
しかも、麻生の失策が１年経っても見つからないもんだから、箸の上げ下げや、空想の出来事をけなすしかない。
71:夢見る名無しさん
09/10/02 20:23:45 0
日本政府の通貨政策が一貫していないという批判は
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
FTの翻訳だが、面白い視点だ。
72:夢見る名無しさん
09/10/02 20:25:54 0
>>70
麻生政権の報道されなかった失態や失策を暴露することには意味がある。
そもそも補正予算の中身すらマトモに報道されてない。
麻生は失策しかないが、報道されてない失策がある。
73:夢見る名無しさん
09/10/02 20:28:12 0
ほめて工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工の課
74:夢見る名無しさん
09/10/02 20:35:21 0
>>72
きょう民主の古川も細田もそうだったが、具体的に言わないのなオマエラは。
サヨクの議論テクニックだろうけど、政府批判には有効だが権力者なら落第。
75:夢見る名無しさん
09/10/02 20:44:02 0
ちなみに具体的な例や数字を提示できずに論ずるのは、たんに勉強不足だからだよ。
ちょっと調べればいいのに、それもしないで思いつきで批判するので後で困る。
まるでどっかの大臣みたいだが。
76:夢見る名無しさん
09/10/02 20:49:27 0
>>74-75
教えて欲しいならそう言え
77:夢見る名無しさん
09/10/02 20:50:07 0
>>57 >>75みたいな説教を始める新たな馬鹿が出てきたな。
スレが自分の思い通りに進行しないと他者の人格否定を始めるタイプ。
78:夢見る名無しさん
09/10/02 20:56:28 0
>>71
取り上げられている記事はだいたい>>31と同じ見解だね
79:夢見る名無しさん
09/10/02 21:02:10 0
>>31じゃなかった>>33
80:夢見る名無しさん
09/10/02 21:30:37 0
>>72
>報道されてない失策
これを教えて
81:夢見る名無しさん
09/10/02 21:38:16 0
>>72
まーた脳内政府高官か
82:夢見る名無しさん
09/10/02 21:46:34 0
阿呆に見るべき政策なんてあったのか？
83:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/02 22:35:55 0
>>31
○衆議院選挙について
４年後が既定路線ですが、これはあくまで鳩山が「大成功」した場合です。
この「大成功」とは、国会だけでなく党内も完全制圧している状況が続いた場合を指します。
現在の鳩山政権は、鳩山がいなければ立ち行かない構造になっています。
これが、例えば、代表選で誰かが立候補する、参議院で大敗するなどの事態で鳩山の権力構造が崩れた場合、
解散する可能性があります。
１ 新しい首相の下での解散
２ 来年の参議院選挙で、民主党が大勝利し、その後鳩山の完全制圧体制が党内抗争（代表選など）で崩れた場合。
３ 来年タブル選挙がおこなわれる
この３つは任期満了関係なく解散権が行使されます。
基本的に内閣は危機にのぞんで解散か総辞職しかないわけですが、今の鳩山政権は解散権を事実上封印しています。
これは鳩山内閣が、解散権を持たなくてもよいほどの絶大的な権力を保持しているからです。
84:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/02 22:53:11 0
●臨時国会について
鳩山内閣は重要法案だけ片付けてさっさと閉じようとしているようだが、党（小沢）はいろいろやりたいらしい。
これは言うまでもなく小沢が正論で、懸案事項は積極的に取り組むべきです。
通常国会で、法案がアクのようにたまってきて、参議院にシワ寄せが来ると、参議院選挙に影響していまいます。
確かに臨時国会を長々とやると鳩山・小沢のカネ・裁判の問題があり、苦しいことは事実ですが、
それは通常国会でもやられるわけですから、ここは積極的にやるべきだと思います。
85:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/02 23:05:09 0
●自民党について
自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。
さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。
また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川（両者河野支持）が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。
これらのことから
１ 谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。
２ 民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない
３ 谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。 よって民主党政権は続く。
（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）
以上のことが規定されます。
86:夢見る名無しさん
09/10/02 23:53:54 P
民主党の政策が「国民から受け入れられている」のなら、あえてそれと対立する必要はない。
勿論、それが自民党の埋没を意味する事にもなるが、ただ反論のためだけに「国民から受け入れられない政策」をぶち上げる「奇抜な野党」になる必要もない。
また、そうそう簡単に「より国民から受け入れられる政策」を打ち出せるものでもない以上、無理矢理争点を作っても「理不尽な野党」になるだけだ。
極論、与党が真っ当に国民から受け入れられる政策を打ち出し実行している場合、野党の出番は少数派の意思を反映させるための条件闘争位である。
一方で、民主党が「真っ当な与党」でなくなれば、そうした「真っ当な野党」の出番になる可能性も高いので、あえて「奇抜な野党」や「理不尽な野党」になる必要はない。
暫くは「民主党が真っ当な与党」であるのなら、自民党は「真っ当な野党」として粛々と事を進めていくのが正解だろう。
野中みたいなのがいればまたぞろスキャンダルだけで政権再交代を考えるところなんだろうけれど、今の自民でそれをやるとブーメランの挙句の消耗戦になりかねない。
細川相手にそれが通用したのは、彼が唯一の人気者足り得た（国民的支持率が高く与党各党の接着剤でもあった）からであって、今の民主は鳩山の代わりはなんだかんだで存在している。
自民が長年割れなかった（どころか小沢を除いて未だに大きく割れてない）ように、反主流派は飛び出るより主流派を支持した方が得だから、鳩山のスキャンダルは民主党内反主流派の得にしかならない。
おまけの言葉遊び
Ａ．今度の自民党からは民主党への対立軸を見出せない
Ｂ．今度の自民党は麻生自民党を反省もせずに引きずっている
Ｃ．Ａは自民党≒民主党という事になる、Ｂは麻生自民≒谷垣自民となる、ＡとＢが正しければ麻生時代の自民党≒民主党といえる
かもしれない、まぁ政策と体制の齟齬にすぎんのだけど。
87:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/10/03 02:12:11 0
政策には詳しくないんですけど、「民主党的経済運営」
（将来への投資、将来への不安払しょく、成長が止まった国で内需拡大をはかる。注・亀井は論外）
で成功した例はあるんしょうか？
どうしても、自民党政治、自由主義経済に慣れ過ぎて、違和感を感じるんですが・・・
88:夢見る名無しさん
09/10/03 02:22:48 0
首相の虚偽記載問題、参考人聴取 東京地検特捜部、捜査が本格化
鳩山由紀夫首相の資金管理団体の政治資金収支報告書虚偽記載問題で、東京地検特捜部は
２日までに、献金したとして収支報告書に名前を記載された人について、参考人聴取を始めた
もようだ。共同通信の取材に関係者が明らかにした。捜査を本格化させ、経理を担当していた
元公設秘書からも今後任意で事情を聴くなど、虚偽記載の実態解明を進めるとみられる。
鳩山首相側は既に、虚偽記載を認めた上で元公設秘書の独断行為と結論付けているが、
捜査で背景事情がどこまで明らかになるのか注目される。
捜査は「鳩山由紀夫を告発する会」と名乗る団体が７月、政治資金規正法違反（虚偽記載など）
容疑で元公設秘書のほか、鳩山首相や団体の会計責任者だった政策秘書の計３人を告発した
ことを受けて始めた。
告発状によると、鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」が２００４～０７年分の収支報告
書に、既に死亡した人らが寄付したとの虚偽を記載し、首相は監督責任を怠った、としている。
鳩山首相は６月３０日の会見で、０５～０８年の４年間で約９０人分に当たる１９３件、総額約
２１７７万円分の虚偽記載があったとする調査結果を公表。原資は首相本人の資金で、不正な
ものは含まれていないと説明したが、動機については「個人献金があまりに少ないので（元公設
秘書が）『大変だ』と思ったようだ」との釈明にとどまった。
鳩山首相は元公設秘書を同日付で解雇。収支報告書については首相からの借入金として
修正し、虚偽と判明した個人献金者の名前や献金額を削除している。
2009/10/03 02:02 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
鳩山は年末まで持たない気がｗ
89:夢見る名無しさん
09/10/03 02:58:19 0
こんなの元秘書が在宅のまま起訴されて罰金刑で一件落着だろ。
90:夢見る名無しさん
09/10/03 03:51:26 0
>>87
自民党が真の意味で自由主義経済を目指したのは、
小泉・安倍政権、百歩譲って橋本政権だけだろう（いずれも失敗したが）。
自民党が本当に自由主義を標榜していたとするなら、「世界で唯一成功した社会主義国」などという、
有難いんだか有難くないんだかわからないような呼ばれ方をされることもなかったはずだ。
細かいところを挙げていけばキリがないが、
結局のところ民主と自民に経済政策上の大きな違いはない。
ただバラ撒きを受ける利権者が変わるだけだ。
そしてそれは必然的に、一度犯した失敗を再び繰り返すだけになる可能性が高いということでもある。
91:夢見る名無しさん
09/10/03 07:23:15 0
>>87
オランダモデルは？
92:夢見る名無しさん
09/10/03 07:50:38 0
生の声が何を言おうと 小沢脱党の線で話は進んでる訳で
鳩山はもう小沢を頼りにすることはできない訳で
あとはいつ というだけで 抜ける抜けないを議論する段階ではない訳で
スレ立てるなら独自情報もってこいや 素人
93:夢見る名無しさん
09/10/03 07:59:06 0
相手して欲しいヒキコモリニートが必死だな
臭えんだよブサイク
94:夢見る名無しさん
09/10/03 08:13:31 0
自民：幹事長代理４人体制に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これは絶対碌な結果にならないと思うんですが・・・
95:夢見る名無しさん
09/10/03 08:23:46 0
>94
どうみても民主党の真似ｗ
96:夢見る名無しさん
09/10/03 08:33:50 0
下野して配るポストが減ったから党内の役職増やしたんだろ。
もう自民は終わってるな。
97:夢見る名無しさん
09/10/03 09:13:30 0
>>94
年寄りばかりだから、民主党みたく権限のない最高顧問つくったり、副総裁の数を増やした方がいいんじゃないか？
98:夢見る名無しさん
09/10/03 09:15:48 0
>>97
河野が負けた時点で無理な話
99:夢見る名無しさん
09/10/03 09:19:35 0
>>87
内需拡大は角栄の列島改造論から延々と続いているんじゃないの？
どれも結果は国の借金増やしただけになってるけど。
100:夢見る名無しさん
09/10/03 09:31:56 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
私は、亀井さんは「最後の政治家」として振る舞おうとしているのだと思う。
（中略）
あんな怖い顔をしているが、亀井さんは実はフェアな男だ。しかもハト派であって、死刑廃止論者でもある。だから「弱い者の味方」というイメージは、実は亀井さんに合っている。
だが、実際に3年間返済を延ばせば、銀行は大変だ。さらに3年間無利息なんてことになれば、銀行は倒産してしまう。
だが実は、亀井さんはそういうことを百も承知で言っている、と私は思う。
101:夢見る名無しさん
09/10/03 09:32:40 0
モラトリアム法案は正しい。
貸しはがしで黒字倒産する企業をなんとかしないと。
102:夢見る名無しさん
09/10/03 09:34:56 0
>>100
よく読むと半分は褒め殺しだな、これは。
103:夢見る名無しさん
09/10/03 10:02:35 0
石原氏に献金続々 贈賄・脱税・指名停止企業役員… 政治資金収支報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
104:夢見る名無しさん
09/10/03 10:03:37 0
参院選で民主が「惜敗」という微妙な結果になった場合は
その後どうなるでしょう？
105:夢見る名無しさん
09/10/03 10:03:39 0
>>90
確かに一見大きな違いがないように見えるけども。
ばら撒く先が企業か、家計か、ってのはかなり大きな違いだよ？
企業にマネーを回すと普通は事業に使ってマネーフロー増加＝内需拡大につながるけど
家計にマネーを回しても景況感が悪いと貯蓄の増加＝家計のストックの増加＝内需拡大に寄与しないことになるんだよね。
#バブル崩壊～2006年頃迄は企業もマネーを
#バランスシートの改善（不良債権処理）に使って＝ストックの増加に使ってきたわけだけど
#小泉政権時の不良債権処理以降なら政府の財政出動で
#企業にマネーを与えれば普通にフロー増加に寄与するようになっているから。
そういうわけで民主の政策は(経済政策というより福祉政策でしかない)内需拡大には寄与せず、失敗の可能性が高いと思う。
それから>>99
国債＝国じゃなくて政府の借金は
日本の場合、国内での資金調達＝国民、企業の資産になっているわけで国としては借金があるわけじゃない。
国債が外国資本で調達されてるなら別だけど。
国内で国債が償還されてるなら民間のストックを国が吸い上げて市場に放流するってことだから。
106:夢見る名無しさん
09/10/03 10:06:47 0
>>104
池田大作が微笑む
107:夢見る名無しさん
09/10/03 10:12:08 0
>>105の
> 国が吸い上げて市場に放流
は
政府が吸い上げて市場に放流
の間違いでした。
108:夢見る名無しさん
09/10/03 10:13:00 0
>>105
>企業にマネーを与えれば普通にフロー増加に寄与するようになっているから
企業の内部留保がとんでもない額になってる点はどう説明するんだ？
109:夢見る名無しさん
09/10/03 10:17:27 0
モラトリアムで銀行が潰れる・負担が過大なんてナンセンスもいいとこだ
まあ、十年も続ければそういうところも出てくるが
ポイントは、モラトリアムを申請した企業は、銀行から
相手にしてもらえなくなる ということである
実質、1回目の不渡りを出したのと同じ状況ね
モラトリアム申請＝会社の死
なんだよ だからまともに事業を続けたい奴は申請しない
申請する奴は 夜逃げよりマシ と考える倒産予備軍だけ
だからどうぞおやりなさい
借り手の選別の手間が省けるので、銀行の仕事は効率化する
やる気のある奴と無い奴の区別がすぐわかるな～
110:夢見る名無しさん
09/10/03 10:20:06 0
会社を経営したことがある者ならわかるが、本当に銀行はクズの集団だよ
必要ない時でも普段から借りてないと必要な時に貸してくれない
金額が少ないと「では倍額借りて頂いて半分はうちに預けてください」などとしゃーしゃーと言う
立場を利用したヤクザそのもの
111:夢見る名無しさん
09/10/03 10:43:11 0
あたりまえだ 銀行も商売だからね
欧米並みにスプレッドが取れればそんな変な商習慣もなかったろうが
このあたりは民主党政権でも変わらないだろうな
みんなが低金利で借りられる という社会主義日本の知恵だったんだよ
スプレッド上げたらつぶれるとこもあるだろうし
難しいところさ
文句があれば金融屋から借りなよ 普段から借りなくていいし
預金もしなくていいよ
112:夢見る名無しさん
09/10/03 10:49:21 0
銀行に預金しても0.000001％程度の利子しか貰えなくなるのじゃないか
113:夢見る名無しさん
09/10/03 11:38:46 0
最初の内は、亀井はとんでもないことを言っていると思っていたけど、亀井さんの
話を、金融庁のHPでも載っている話とかを読んでみると、危うくだまされるところであった。
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
マスゴミのバイアス情報には普段から気をつけているつもりであったが、まんまとひっか
かってしまったことが腹立たしい。。
114:夢見る名無しさん
09/10/03 12:18:07 0
生の声に金融の話ししたってどうせ理解できないよ むだ
115:夢見る名無しさん
09/10/03 12:19:56 0
ど う せ 民 主 は 増 税 し ま す
116:夢見る名無しさん
09/10/03 12:24:02 0
大口叩いて、お金ちょっとしか出てこなかったみたいだしね
増税するのか～
それより長妻、なんにもしてないらしいな
わかんないことは官僚に聞いてでも仕事進めろよ
いい仕事さえすれば、官僚依存とかどうでもいいんだよ
とにかく仕事しなさい
117:夢見る名無しさん
09/10/03 12:28:57 0
>>111
商売だから当たり前？
分かったようなことを書くなよ
日本の銀行は無能。百害あって一利無しだ。
全部潰した方が良い。
118:夢見る名無しさん
09/10/03 12:30:57 0
115 ：夢見る名無しさん：2009/10/03(土) 12:19:56 0
ど う せ 民 主 は 増 税 し ま す
116 ：夢見る名無しさん：2009/10/03(土) 12:24:02 0
大口叩いて、お金ちょっとしか出てこなかったみたいだしね
増税するのか～ それより長妻、なんにもしてないらしいな
なんでこんな馬鹿が沸くの？ バイトなの？
119:夢見る名無しさん
09/10/03 12:37:21 0
１１１の方がバカと思わないか？
あげくにわかったようなことを書くな だとよ
銀行潰せるもんなら潰してごらんよ 低脳にもほどがある
ま、貧乏人は静かにくらせ 他人をみるから腹も立つ
自分の足元だけ見て静かにくらしなさい
分かったようなことを書くなよ だって～ うけけけけ
別に貧乏は罪ではない 不便なだけだが他人と比べなきゃ気にならないだろ
120:夢見る名無しさん
09/10/03 12:38:53 0
増税は必要だが今はまだ早い
121:夢見る名無しさん
09/10/03 13:11:42 0
>>105
企業であれ家計であれ、中間層以上に対するバラマキは、
内部留保（家計ならば貯蓄）や海外流出の問題があるために、
日本の現状では内需拡大効果は薄いと考えざるを得ない。
それに対し、ベンチャー・零細企業支援や貧困層に対するバラマキは有効だ。
これらはほぼ確実に国内で、それも速やかに消費にまわる可能性が非常に高いからだ。
やや逆説的だが、経済政策よりも福祉政策の方が内需拡大には寄与しやすい。
あくまで内需拡大を目的とするならば、何処にばら撒くかよりも、
それがいつ何処で消費されるか、ということの方が極めて重要なのである。
122:夢見る名無しさん
09/10/03 13:16:13 0
だったら小泉前の自民政権でいいじゃん
123:夢見る名無しさん
09/10/03 13:35:49 0
>>119
お前は自民が長期政権を維持できた理由をまだ
ちゃんと分かってないようだな
124:夢見る名無しさん
09/10/03 13:38:41 0
>>113
その日の夕方
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
125:夢見る名無しさん
09/10/03 13:48:44 0
>>121
貧困層は余裕が出ても消費しないですよ。
政府なり自治体なりからどんな補助金をもらっても
それはほぼ確実に貯蓄に回るだけ。
だって金を持ってないんだから。
零細企業だって運転資金が何とかなるようなら
補助金をもらったらストックにまわすでしょ。
運転資金が不安定になったときのために。
だったら貧困層にバラ撒くよりも
何か消費したくなるようなバラ撒き、
高額の商品を買ったときに出る補助金のようなもの、が良いんじゃないの。
麻生政権でのエコカー減税とかエコ家電ポイントみたいに。
富裕層のカネ余ってる連中に如何にカネを吐き出させるかを考えるべきだと思う。
126:夢見る名無しさん
09/10/03 13:55:16 0
>>108
> 企業の内部留保がとんでもない額になってる点はどう説明するんだ？
バブルのときに作った不良債権が怖いから
不良債権が出来ても償還できるようにするために内部留保をためたんでしょ。
だから現在はマネー投入すればこれ以上の内部留保が必要なければ
そのまま市場に流れるってことですよ。
127:夢見る名無しさん
09/10/03 14:03:37 0
>だから現在はマネー投入すればこれ以上の内部留保が必要なければ
>そのまま市場に流れるってことですよ。
必要だから溜め込んでるのにｗ
トリクルダウンと同じ臭いがするぞ。
128:夢見る名無しさん
09/10/03 14:04:11 0
>>121
>経済政策よりも福祉政策の方が内需拡大には寄与しやすい。
福祉政策は内需拡大には寄与しないよ。
内需を増やすというよりも富の再配分の問題だから。
富裕層の貯蓄減少→貧困層の貯蓄増加
という程度で内需(GDP)には寄与しないよ。
家庭全体(国民全員)の貯蓄総額は変わらないから。
129:夢見る名無しさん
09/10/03 14:14:10 0
>>127
実際に今年度の財政出動でGDPは増加したようですが？
年率で２．３％と確かに数字は低いですが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
今後もっと財政出動を続ければもっと上昇するでしょう。
今まで財政出動しても効果がなかったものが効果が出てきたんです。
鳩山政権にその気はないようですが。
多分、財政出動”しなければ”即、景気は腰折れ、
財政出動の意味は薄れるでしょう。
130:夢見る名無しさん
09/10/03 14:19:56 0
>>129
ばら撒けば普通はGDPは増えます。
増えなかったらもうどうしようもないようもないぐらい左前。
131:夢見る名無しさん
09/10/03 14:30:50 0
>>130
そのとおり。 (そういう意味では政府の支出に無駄遣いなんてない)
バブル以降の不景気はその当たり前が出来なかった。
それがようやく普通に戻ったということですよ。
今も不景気なんだからどんどんばら撒けばいいんです。
乗数効果の高いところに重点的にね。
132:夢見る名無しさん
09/10/03 14:41:03 0
>>131
ばら撒くための金をどこからひねり出すかで揉めてるのが自民と民主でしょうに。
民主は削ってばら撒く。
自民は増税してばら撒く。
133:○民主党●
09/10/03 14:48:42 0
>>131
> 今も不景気なんだからどんどんばら撒けばいいんです。
> 乗数効果の高いところに重点的にね。
それをやろうとしているのが民主党です。
民主党はムダの削減を公約に掲げた、しかし財政規模の縮小は謳っていない。
ムダの削減で得た財源をより相乗効果の高い社会構造の変化に見合った箇所へと重点配分する政策。
それが民主党の政策です、マスコミは無節操に「ムダの削減で得た財源で借金を返すべき」とか「幾らでも借金をして財政出動しろ」
とか「増税して財政破綻を防止せよ」とか矛盾だらけなことを言い続けている。
もっと冷静になり現実を見据えた報道をして頂きたいと思うのは私だけだろうか?
急激な少子化は抑制しなければどうしようもない、子供手当がどけだけの効果があるのか不明だが少なくともやらないよりはマシであるといえる。
世界的に見ても日本の予算配分は歪であり財界や業界に特化し過ぎであることは明白、そしてこの15年間はその施策も
企業の内部留保金が350兆円に膨らんだだけで労働分配率は下がり国民の可処分所得は下がり続けている結果でしかなく
景気回復の効果は殆どない状況になっていることもこれまだ現実だ、自民党のやり方ではどうにもならないとこまで来たということだ。
134:夢見る名無しさん
09/10/03 14:49:23 0
>>132
自民の財源は増税じゃなくて国債ですよ。
消費税はそれとは無関係に
「景気が回復したら税制の改革をやる。」
「それに伴って多分消費税が上がる」
「直間比率を見直す」
と言っていたはずです。２００５年頃からの
自民党の主張と内容は変わっていないと思いますが。
135:○民主党●
09/10/03 14:51:22 0
>>134
自民党のやり方が既にダメなことは実績が証明しているから議論対象にならない。
136:夢見る名無しさん
09/10/03 14:57:13 0
とにかく
モラトリアムは申請すると
銀行からダメ出しされるだけで
全く救済にはならない
モラトリアム申請＝1回目の不渡り
である。助かったと思ってる零細企業の経営者
世の中そんなに甘くないよ
銀行が安心する形でモラトリアムをやれば かっての
保証協会の安定化融資みたいに
裏の世界に徹底的にしゃぶりつくされる
どっちにしてもダメ
亀井くん もっと勉強したまえ
137:夢見る名無しさん
09/10/03 15:01:16 0
>>133
>>128の通り家庭へのバラ撒きは乗数効果が期待できません。
福祉政策としての意味はあるので無駄とは言いませんが。
それでも国債発行で継続的な福祉政策をとると
国債発行額が雪だるま式に増え、国富を吸い尽くして
海外へ資金調達を求めるようになってしまうのではないですか。
それは国債長期金利の上昇を招き、本当の意味での財政破綻（政府債務のデフォルト）を招きかねません。
財政出動するなら>>125のように消費刺激になる政策をとるべきです。
これは一時的な支出ですから国富を吸い尽くすことはないし、
景気が上向けば増税せずとも税収は増加し、政府債務は自動的に縮小するはずです。
債務自体は返済できなくとも緩やかなインフレへ誘導することで
歳出にしめる債務償還の割合は小さくなる。
そういうわけで麻生政権の打ち出した１０年後の所得増加（＝インフレ誘導）は期待できるかなと思っていたのですが。
138:○民主党●
09/10/03 15:03:43 0
日本企業の内部留保金が膨らんでもそれだけで企業が動くことはない。
企業が雇用を増やし生産を増やす為に必要なのは投資に見合った付加価値が確保出来ると判断した時だけだ。
しかし現行の社会情勢はそれを許さない、陳腐化し労働単価の安い新興国と競争している状況を変えぬ限り
労働分配率が上がることはないし生産拠点が海外に移転するのを防止することも不可能といえる。
そんな状況のなか幾ら産業へ金を注ぎ込んだところで意味がないのは明白だ。
そりゃ金をつぎ込み続ければ産業空洞化現象を多少は抑制可能だろう、しかしそれは社会構造の変化を減速させていることでもあり
手詰まりな状況に変わりないのだ。
139:○民主党●
09/10/03 15:06:57 0
>>137
社会構造の変化を容認しない限り議論する価値はない。
140:夢見る名無しさん
09/10/03 15:09:03 0
つまり財政政策と金融政策の連携が大事、と。
でも、日銀は何度もインフレの恐怖から利上げして景気を潰してきたじゃない
速水と福井の時にさ。だから今度は白川がやらかして結局は駄目になるだけ。
結局は民主は日銀改革も同時にやらなきゃダメ。
141:○民主党●
09/10/03 15:22:23 0
>>140
社会構造の変化を加速するものとして、CO2の25%削減は有用だ。
石炭火力から天然ガス火力への転換や原子力発電の推進には多大なコストが掛かる、日本はこれまでそのコストを払っていない。
電気料金が上がり国民が納得しないというのがその理由と言ってよい。
しかし、太陽光発電を筆頭とした自家発電の電力を高価格で電力会社が強制買い取りすることになれば事情は一変する。
太陽光発電設備を有している人の電力料金は非常に安価なものとなり、有していない人の電力料金は高価となる。
その結果、太陽光発電設備の普及が劇的に進み太陽光発電設備の価格も劇的に下がる。
電力会社も総発電量を抑えることが可能となりCO2削減へのコスト増も電気料金へ転嫁可能となる。
更に、風力発電や太陽光発電事業を認めれば電力会社へクリーン電力を販売する事業も成り立ってくる。
ドイツが既に行っている政策ではあるが、これ等は日本でも有効であり新たな高付加価値を産む施策とも成りえる。
142:夢見る名無しさん
09/10/03 15:23:54 0
>>133
> 急激な少子化は抑制しなければどうしようもない、子供手当がどけだけの効果があるのか不明だが少なくともやらないよりはマシ
少子化問題は2～30代青年層の所得増加が望ましいのだと思います。
それなら60代以上の持っている不動産・金融資産を何とかして市場に放出させて
若い世代にもいきわたるようにしなければならないのだと思います。
だから民主党が主張するような子ども手当（財源としての配偶者控除廃止）は
あまり適当ではないな、と思います。
143:夢見る名無しさん
09/10/03 15:28:45 0
>>137
エコポイント等は需要の先取りをするだけで一時的な効果しかない。
輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。
今は予算の組み替えによって、短期的な効果しかない公共事業や大企業優遇から、
長期的な効果が見込める社会保障全般へ配分を転換したほうがいい。
国債の発行云々言っているが、散々発行しまくってきて、今更不安を煽っても意味はない。
景気が上向けばとか言ってるが、民主党は麻生の景気対策の後始末をさせられてる状態であり、
＞そういうわけで麻生政権の打ち出した１０年後の所得増加（＝インフレ誘導）
まさにこれは笑い話にもならない。
144:○民主党●
09/10/03 15:30:42 0
>>142
> だから民主党が主張するような子ども手当（財源としての配偶者控除廃止）は
> あまり適当ではないな、と思います。
これはおかしい、税を集めてそれを財源として重点的に子育て支援に使う。
これは所得の再配分機構であり間違った施策ではない。
次に税について言えば、現在の所得に対する課税と資産に対する課税配分をどのようにするのか・・・
資産について言えば有価証券や預貯金や手持ち現金の捕捉をどうするのか・・・
ここらが議論の焦点となるだろう。
145:夢見る名無しさん
09/10/03 16:10:29 0
>>142
少子化対策の基本は、男も女も働ける、働きながら楽に子育てができる環境を作ること。
だから女の勤労意欲をスポイルしている配偶者控除をまず撤廃するべき。
かつ財源として使えるなら一石二鳥ということ。
146:夢見る名無しさん
09/10/03 17:21:08 0
民主党はこういう検閲搾取団体をさっさと潰せよ。
検閲料最低50万って何の冗談だ。
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
147:夢見る名無しさん
09/10/03 17:23:49 0
>>144
○民主党●はモラトリアム賛成なの？
148:○民主党●
09/10/03 17:25:38 0
>>147
法案の中身がはっきりしていない段階で賛成も反対もないというのが私の考え方です。
149:夢見る名無しさん
09/10/03 17:29:31 0
>>145
> >>142
> 少子化対策の基本は、男も女も働ける、働きながら楽に子育てができる環境を作ること。
> だから女の勤労意欲をスポイルしている配偶者控除をまず撤廃するべき。
働きながら子育てをするためには貯蓄ができる収入が必要です。
配偶者控除の廃止は
「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
子育ての終わった世代のものならともかく
これから子どもを作る世代に増税してばら撒くのでは
本末転倒ではないですか？
150:○民主党●
09/10/03 17:31:27 0
>>149
> 配偶者控除の廃止は
> 「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
若い共働き夫婦に配偶者控除の廃止はなんの影響もないと思うぞ
151:夢見る名無しさん
09/10/03 17:40:48 0
>>143
> エコポイント等は需要の先取りをするだけで一時的な効果しかない。
そうです。今はその一時的な効果こそが求められているんです。
需要の先食いといいますが、今このときの需要がなければ将来の需要もなくなるでしょう。
半年先の需要を食ったら半年後にはさらに半年後の需要を食えばいい。
それで景気を回復させればそのさらに半年後には勝手に需要ができてくる。
> 輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。
エコポイント・エコカー減税は内需喚起ですよ？
しかも、自動車産業・家電産業は裾野の産業分野が広いから
大きな乗数効果が期待できるという事です。輸出企業だから、大企業だからじゃない。
> 国債の発行云々言っているが、散々発行しまくってきて、今更不安を煽っても意味はない。
日本の場合、国債は国内のストックからかき集めているので
将来の破綻の心配などまったくない。
これは今般のマスコミが煽った大きな誤解です。
152:○民主党●
09/10/03 17:44:06 0
> 半年先の需要を食ったら半年後にはさらに半年後の需要を食えばいい。
それは無理
153:夢見る名無しさん
09/10/03 17:54:25 0
>>150
何故そう思うのですか？
実際のところ私は配偶者控除が無くなってしまったら
貯蓄に回す余裕がなくなってしまうのですが。
私はまさに「子どものいない若い共働き夫婦」ですので。
あなたは>>139で
>社会構造の変化を容認しない限り議論する価値はない。
とおっしゃいましたが、あなたの言う「社会構造の変化」とは何ですか？
>>133では>民主党は財政規模の縮小は謳っていない
ともおっしゃいましたが今は財政規模の拡大が必要な局面ですので
拡大しないも縮小するも結果は同じです。
>相乗効果の高い社会構造の変化に見合った箇所へと重点配分
というのも意味がわかりません。
福祉・社会保障分野は乗数効果の高い分野ではありませんよ？
ひたすらマンパワーが必要なだけで裾野となる産業がありませんから。
介護ロボットでもできれば別でしょうが、まだ100年後でも実用化できるか怪しい物です。
154:夢見る名無しさん
09/10/03 17:55:11 0
エコポイントは民主党もその効果を認めているのに何を言い争いしているの？
> 輸出企業はアメリカ中国頼みなのだから放っておけば良い。
この手の極論には誰もレスしない方がいいと思うよ。
155:夢見る名無しさん
09/10/03 18:01:45 0
>>152
何故無理なんです？
自動車・家電産業の需要が無くなったら
今度は住宅ローン減税でもやって建築方面の需要先食いをすれば良い。
（自動車・家電より効果は低いでしょうが）
要するに時乗数効果の高い方面の産業に順繰りに財政投入をしていくと言うことです。
それで余裕のできた産業は景気が回復していくでしょうから
あとはその余裕のできた産業で働く人の家庭が消費活動をしてくれるようになります。
156:夢見る名無しさん
09/10/03 18:09:23 0
財務大臣には現状の産業構造をよく理解した上で口を開いて欲しい。
これ以上円高が進んだら大企業は勿論、中小零細もみんなお手上げだよ。
157:○民主党●
09/10/03 18:26:23 0
>>153
> 実際のところ私は配偶者控除が無くなってしまったら
> 貯蓄に回す余裕がなくなってしまうのですが。
共働き夫婦は元から配偶者控除なんて存在しないだろ?
158:夢見る名無しさん
09/10/03 18:29:10 O
>>156
外需から内需中心の経済に転換させようとして円高を放置してるんじゃないの？
159:○民主党●
09/10/03 18:34:35 0
> 今は財政規模の拡大が必要な局面ですので拡大しないも縮小するも結果は同じです。
だから財政規模は拡大してるだろ?
麻生が財政規模を拡大し、それを民主党が維持するということは財政規模を拡大したままということである。
> 福祉・社会保障分野は乗数効果の高い分野ではありませんよ？
> ひたすらマンパワーが必要なだけで裾野となる産業がありませんから。
いや、ひたすらマンパワーが必要=それが裾野であり産業だろ?
160:夢見る名無しさん
09/10/03 18:47:01 0
>>159
> 今は財政規模の拡大が必要な局面ですので拡大しないも縮小するも結果は同じです。
> だから財政規模は拡大してるだろ?
> 麻生が財政規模を拡大し、それを民主党が維持するということは財政規模を拡大したままということである。
もっと拡大が必要なんです。今の規模で終わるのでは中途半端です。
> いや、ひたすらマンパワーが必要=それが裾野であり産業だろ?
自動車・家電産業の場合、最終的な組み立てを行うメーカーの売り上げが増えれば
その部品を作る中間製品（エンジン・コンデンサ・半導体）のメーカー・中間加工品を作る機械のメーカー・
（産業用ロボットなど）原料である鉄鋼・プラスチックを作り出す素材メーカー（鉄鋼業・石油化学産業）
の売り上げも伸びることになります。
裾野というのはそういう財政投入した分野に触発されて売り上げを伸ばす他産業のことです。
介護・福祉分野では老人の世話にしろ幼児の世話にしろ、
その分野に財政を投入しても触発されて売り上げを伸ばす産業はごく限られています。
161:○民主党●
09/10/03 19:00:08 0
>>160
> もっと拡大が必要なんです。
根拠がない。
> その分野に財政を投入しても触発されて売り上げを伸ばす産業はごく限られています。
そりゃサービス産業だから当たり前だろ?
しかし限られているとはいえ大きな市場であることは疑いの余地もなしだろ。
162:夢見る名無しさん
09/10/03 19:00:29 0
>>158
内需中心にする為に何ら一つ政策を打っていない状況で円高放置ですよ。
163:夢見る名無しさん
09/10/03 19:02:12 0
>>161
５０兆だかの受給ギャップの事を言っているんじゃないの？
164:○民主党●
09/10/03 19:04:35 0
>>163
需要喪失分の全てを賄う財政出動なんてあり得ません。
165:夢見る名無しさん
09/10/03 19:05:52 0
>>164
有り得ない有り得なくないは各国の指導者が判断する事なんじゃ・・・
166:○民主党●
09/10/03 19:09:23 0
>>165
いいやあり得ない、そんなバカげたことをやってる国なんて存在しない。
需要喪失により全世界の総生産は縮小したわけでね、その縮小した損失分を賄うことはあり得ない。
更に縮小させない為の刺激策を行っているのが実態だ。
167:夢見る名無しさん
09/10/03 19:10:26 0
>>100
> 小沢さんは、自民党を分裂させるためには、民主党の分裂も厭わないはずだ。
さすがは壊し屋
168:夢見る名無しさん
09/10/03 19:11:19 0
>>164
需給ギャップを埋める努力をするしないは各国で決める事に変えますわ。
まぁ、藤井・亀井の両大臣は不用意な発言で経済・市場両面に相当なダメージを与えた事を反省して出直して欲しい。
169:○民主党●
09/10/03 19:14:06 0
>>168
つーか、常識的に考えてドル安は当たり前。
財政破綻しているアメリカがこれ以上、ドル高を維持するのは不可能だし・・・
もちろんそれによってアメリカ市場が縮小するのは当たり前で元の状態まで短期的に回復することもない。
170:夢見る名無しさん
09/10/03 19:15:10 0
>>168
ドル安基調だとしても藤井氏の発言で急激な円高になったのは事実なんだし、認めることは認めて出直しましょうよ。
171:夢見る名無しさん
09/10/03 19:40:57 0
>>161
>根拠がない。
第2四半期のGDP増加はたった0.6%です。
このまま財政出動せずに決算を迎えてしまっては年率換算分2.3%に届きません。
年率換算というのは「このまま財政出動を続ければ」という数字ですから。
>そりゃサービス産業だから当たり前だろ?
ですからサービス業に財政投入するのは
景気回復のためには効果がないんです。福祉政策（富の再配分）でしかない。
>しかし限られているとはいえ大きな市場であることは疑いの余地もなしだろ。
問題は乗数効果です。投入した資金以上のマネーフローを喚起できるかどうか。
裾野の広い分野なら投入した資金を呼び水として
多くの産業で（サービス業も含め）売り上げの増加を期待できる。
介護などサービス業ではそういう効果は期待できません。
こういう効果が最後に行き着くところですから。
172:○民主党●
09/10/03 19:54:09 0
>>171
> 第2四半期のGDP増加はたった0.6%です。
> このまま財政出動せずに決算を迎えてしまっては年率換算分2.3%に届きません。
> 年率換算というのは「このまま財政出動を続ければ」という数字ですから。
別に届かなくても構わない、在庫調整が終わりとりあえず底を打った経済、それで十分。
> ですからサービス業に財政投入するのは
> 景気回復のためには効果がないんです。福祉政策（富の再配分）でしかない。
それは違う、短期的な効果が小さいのは事実だが景気の足腰を強くし持続的に回復させる効果がある。
> 問題は乗数効果です。投入した資金以上のマネーフローを喚起できるかどうか。
そんな刺激策は急場しのぎでしかないし、やれる場面は限られている。
今の状況からすればそれを行う場面じゃない、二番底となり更に底割れの可能性があると判断するのなら別だが・・・
今はまだその時期ではない。
173:夢見る名無しさん
09/10/03 20:03:25 0
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
174:夢見る名無しさん
09/10/03 20:17:08 0
>>172
> 景気の足腰を強くし持続的に回復させる効果がある。
景気の足腰とは何ですか？
企業のバランスシートのことなら小泉政権下の不良債権処理で一通り片付いたはずですが。
> 今の状況からすればそれを行う場面じゃない、二番底となり更に底割れの可能性があると判断するのなら別だが・・・
底割れなら昨日起こったじゃないですか。
日経平均が一万円を切りましたよ？
せっかく麻生政権が7000円台からここまで回復させたのに
民主党主導の予算編成が始まった途端に。
>別に届かなくても構わない、在庫調整が終わりとりあえず底を打った経済、それで十分。
>そんな刺激策は急場しのぎでしかないし、やれる場面は限られている。
景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
内需中心の景気回復って国民に贅沢をさせるためにどこに税金を使うか、です。
まだ日本のマインドは贅沢をする気にはなっていない。
そのためのエコカー減税・高速料金値引きセール・エコポイント制度で
そのために所得増加政策＝インフレ誘導を行おうとしたわけでしょう。
景気刺激は一時しのぎというのを仮に認めてもインフレ誘導を行うためには需要喚起は必要です。
需要が無いのに通貨価値下落を起こしてはただのスタグフレーションでしかない。
175:夢見る名無しさん
09/10/03 20:33:54 0
阿呆が株価を押し上げたとかwwwwwwwwwww
麻生就任時の10月に過去最悪の下落率を何回記録したのよwwwwwwwwwww
176:○民主党●
09/10/03 20:37:31 0
>>174
> 景気の足腰とは何ですか？
一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があることを意味している、現在の日本が置かれている立場は輸出産業に置いて
一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があるとは言い難い状況といえる、これは労働賃金の安い新興国との競争に晒されているからだ。
> 底割れなら昨日起こったじゃないですか。
> 日経平均が一万円を切りましたよ？
そんなの底割れとは言わない、単に円高に嫌気して大きく振れただけでありほっとけば回復する。
> 景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
> 内需中心の景気回復って国民に贅沢をさせるためにどこに税金を使うか、です。
> まだ日本のマインドは贅沢をする気にはなっていない。
> そのためのエコカー減税・高速料金値引きセール・エコポイント制度で
> そのために所得増加政策＝インフレ誘導を行おうとしたわけでしょう。
> 景気刺激は一時しのぎというのを仮に認めてもインフレ誘導を行うためには需要喚起は必要です。
> 需要が無いのに通貨価値下落を起こしてはただのスタグフレーションでしかない。
つーか、そんな刺激策は劇薬でしかなく今の状況下だと殆ど意味を持たない。
>138にも書いたとおり、日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
それを無理やり助成しつつ現状維持をし続けてきたことにこそ問題がある。
変わらねばならぬものは変える、つまり競争力を失った産業は消えれば良いそれだけのこと。
177:夢見る名無しさん
09/10/03 20:39:35 0
>景気回復ってのは極論を言えば如何に家庭・企業に無駄な金を使わせるか、ですから。
つまるところ、国民が政府を信頼していないのがすべてだろうが。
年金崩壊や医療崩壊、不景気、雇用の減少で国民が苦しんでいるのに、自公政権は全然国民の期待にこたえようとしなかったな。
ゆえにこそ、国民は保身に走って貯蓄ばかりするようになった。
178:夢見る名無しさん
09/10/03 21:08:09 0
>>176
> 日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
失礼ですがあなたは今後の日本の産業のあり方をどのように考えておられるのですか？
私は現在の日本の産業構造を大きく変える必要はないと思っておりますが。
あなたの理想の産業構造を教えてください。
>>177
>年金崩壊や医療崩壊、不景気、雇用の減少で国民が苦しんでいるのに、自公政権は全然国民の期待にこたえようとしなかったな。
>ゆえにこそ、国民は保身に走って貯蓄ばかりするようになった。
国民はそんな期待をしていたんでしょうか？
小泉政権では「痛みに耐えて」というスローガンを掲げていました。
それはつまり失業率増加も医療崩壊も無視して良い、国民は我慢するという意味では無かったですか？
2005年当時、既に医療崩壊は知られてはいませんでしたか？
失業率は外需の増加で改善されてはいましたが、「実感なき景気回復」だったのではありませんでしたっけ？
179:夢見る名無しさん
09/10/03 21:12:50 0
身内に裏切り者がいるじゃねーかｗ
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
>いよいよ開催地が決まる２日、東京オリンピックに反対する弁護士や都議会議員らは、わざわざコペン
>ハーゲンまで出向いた。オリンピック委員関係者に面会するなどして「東京は開催地としてふさわしくない」
>と訴えた（共同通信）。だが、新聞、テレビは取り上げなかった。
180:夢見る名無しさん
09/10/03 21:13:45 0
>>177
自民党と官僚が血を流して一緒に耐えてくれると思ったからこそ、国民は我慢した。
そしてその望みは裏切られた。
181:○民主党●
09/10/03 21:17:00 0
>>178
> あなたの理想の産業構造を教えてください。
既に>176に書いてあるだろ?
競争力を失った産業は消えればよい、安い労働賃金を求めるのなら海外に出ていけばよい。
グローバル化が進む中それを堰き止めることは不可能、自民党のようなことをしていると産業構造が変化せず
労働分配率が下がり続け閉塞した構造が残るだけだ、変わるべきは変える、潰れるべきは潰す。
時代の要請に逆らうことは誰にも出来ないのだよ。
182:夢見る名無しさん
09/10/03 21:19:37 0
>>180
>>177→>>178
183:夢見る名無しさん
09/10/03 21:22:29 0
>>181
あれ？
ちょっと前に
最低賃金さえ上げれば景気が良くなってどんな問題も解決
増税しても大丈夫！
って言ってなかったっけ？
184:夢見る名無しさん
09/10/03 21:27:17 0
連合前事務局長の草野氏起用へ 行政刷新会議
政府は３日、予算の無駄遣いを削減する行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）のメンバーに民主党
最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）の前事務局長、草野忠義氏を起用する方針を固めた。
人事院の国家公務員倫理審査会のメンバーでもある草野氏が昨年夏、「居酒屋タクシー」問題で運転手
から金品を受け取った官僚に厳しい態度で臨み、無駄遣い削減に寄与したことなどが評価された。
刷新会議の人選は仙谷由人行政刷新担当相が進めている。これまでに菅直人副総理・国家戦略担当相
ら複数の閣僚のほか、事務局長に民間シンクタンク「構想日本」代表、加藤秀樹氏が内定。来週にも１０人
程度のメンバーを公表する予定だ。
同会議は１年目に国の事業すべてを見直し、その後３年間の「行政刷新計画」を策定する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
185:○民主党●
09/10/03 21:45:40 0
>>183
> って言ってなかったっけ？
言ってない、文化的な最低限度の生活を保障する上で最低賃金を上げることは必要だと言ったことはあるし、
それにより競争力が低い企業が淘汰されるのは好ましいと言ってる。
186:夢見る名無しさん
09/10/03 21:46:13 0
>>181
> 既に>176に書いてあるだろ?
これですか？
↓
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があることを意味している、現在の日本が置かれている立場は輸出産業に置いて
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要があるとは言い難い状況といえる、これは労働賃金の安い新興国との競争に晒されているからだ
それともこちら
↓
>138にも書いたとおり、日本の輸出産業は大きな構造転換期に来ていると言ってよい。
138↓
>陳腐化し労働単価の安い新興国と競争している状況を変えぬ限り
>労働分配率が上がることはないし生産拠点が海外に移転するのを防止することも不可能といえる。
>そんな状況のなか幾ら産業へ金を注ぎ込んだところで意味がないのは明白だ。
これは産業構造が理想なのかがわからないのですが。
ただ現状の不安が書かれているだけでしょう。
187:夢見る名無しさん
09/10/03 21:48:18 0
>>185
で、その競争力の低い会社で働いてた奴は
会社が潰れたらどうやって喰って行けばいいんだ？
188:○民主党●
09/10/03 21:55:47 0
>>187
他の会社に再就職すればよい。
もちろん一時的に失業率は上がるだろうがそこは行政が支えればよいことである。
淘汰されるべき企業は淘汰される、それがあって初めて新たな企業が産まれる。
競争力も無いよう企業に優秀な人材が低賃金で雇用されている現状は看過できない、国賊ものだ早く潰れろ。
189:夢見る名無しさん
09/10/03 22:01:37 0
>>188
競争力の無い企業を淘汰していくと
それに伴って他に比べて競争で劣る、競争力の無い人間も淘汰されていくんじゃね？
190:○民主党●
09/10/03 22:07:09 0
>>189
> それに伴って他に比べて競争で劣る、競争力の無い人間も淘汰されていくんじゃね？
それはない、バカを上手く使うのが賢い経営者であると言える。
それに日本人の教育水準は高い、つまりバカな経営者を淘汰することが重要だと言ってる。
191:夢見る名無しさん
09/10/03 22:09:30 0
>>190
馬鹿な経営者がいるなら
馬鹿な労働者もいるだろ
差別は良くない
192:夢見る名無しさん
09/10/03 22:11:50 0
>労働単価の安い新興国と競争
そんなことしても勝てないのは明らかでしょう。
日本メーカーが海外市場に注力しているのは
高い技術力・高コストが必要とされる高付加価値製品ですが。
それから、
>一定の付加価値を持続しつつ安定的な需要
日本の製造業は既にその方向へシフトしていると思っているのですが。
日本の国内製造業の根幹はいわば、
低技術力、労働単価の安い新興国にある程度の品質を維持した製造工場を造ることのできる
中間生産物の生産能力です。
すなわち産業用ロボット等、組立工場内部の機械を作るための技術であったり、
あるいは最終製品の肝となる部品の製造能力。
メイドインチャイナであれ、メイドインベトナムであれ、
この部品がないとこの製品が作れない、というものの製造ノウハウは日本にしかない、というものが
いろんな産業にあります。
たとえばPC・デジカメなどに使われるある種のコンデンサやトランジスタは100％が日本製だったりします。
たとえば原子力発電所の心臓部、原子炉を製造するノウハウは今や日本国内のメーカーにしかなかったりします。
最終製品の工場がたとえ海外メーカーに押されたところで、
部品を作るための工場が日本国内にあるのならば
（たいていは海外への生産拠点の移転ができない程度の大きさの国内中小企業が持っています。）
安定した需要を見込めるものと思いますが。
193:○民主党●
09/10/03 22:14:45 0
>>191
差別ではない、経営者が賢ければバカな労働者も上手く使えると言ってる。
しかし、経営者がバカなら優秀な社員は飼い殺し状態になり看過できないと言ってるのである。
潰すべきは潰す、最低賃金を上げることで会社を維持できないというような会社が残っているのは日本にとって良くない。
早く潰せと言いたい、それにより起業家が新たに参入する機会が増え停滞していた産業が活性化される。
194:夢見る名無しさん
09/10/03 22:46:30 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
195:夢見る名無しさん
09/10/03 22:56:10 0
>>174
麻生
10/28 「第二次補正予算は来年でよい」←解散引き延ばしが目的のクソ発言ｗ
・・・日経平均株価 13000円→7200円
ＩＭＦ 予測 金融危機震源地アメリカより悲惨な日本ｗ
日本の成長率 -6％ アメリカ -3％ 2009年
196:夢見る名無しさん
09/10/03 23:11:01 0
>生の声さん
故人献金問題。鳩山は検察から逃げ切れるでしょうか？
197:○民主党●
09/10/03 23:15:03 0
> 故人献金問題。鳩山は検察から逃げ切れるでしょうか？
横槍だが・・・・
逃げ切るも何も元から鳩山氏は無関係、自民党は必死に騒いでいるが大きな問題に発展することはあり得ない。
198:夢見る名無しさん
09/10/03 23:31:49 0
>>149
レス先の者だけど、説明不足だったようですまん
少子化対策というのは、官民一体になってやるものだよ。
一律の手当や、保育園や男女平等の雇用などの基本的な法制度は国がやった方が良いけど、その他は地方行政にまかせる。
地方行政がやることは、
・子育てのための長期休暇を男女とも気軽に取れるようにした企業には助成金を出す。
・保育所・託児所などを充実させる
・男女の出会いの機会を作る
・その他、子育てを楽にする制度を作る
・国の手当以外に必要な手当があれば出す
など、地方に出来ることは数多くある。
国は出生率を上げた自治体に補助金の上乗せをする。
とにかく女性がフルタイムで働けて休める環境を作り、配偶者控除は廃止する。
これに限らず、日本の税制はとにかく複雑すぎるから、
税制改革は根本的に作り直すくらいの勢いでやるべき。
＞配偶者控除の廃止は「子どものいない若い共働き夫婦」の「子どもを作るための貯蓄」 ができなくなってしまう。
＞子育ての終わった世代のものならともかく
＞これから子どもを作る世代に増税してばら撒くのでは本末転倒ではないですか？
この辺は意味がわからんが、疑問があったらまた書いてくれ
199:夢見る名無しさん
09/10/03 23:35:55 0
>>178
レスの前半は、自民党の老害が考えてることと同じ
最近出たOECDの報告書でも読んでみたら？
200:夢見る名無しさん
09/10/03 23:59:18 0
>>195
６月の14500円くらいをピークに下がり続け、福田の「あなたとは違うんです」で下げが加速し、
総裁選の間もそのまま下がり続けて、麻生に決まった途端さらに急激に下がってるね。
しかしこの辺の株の動きはほんとすげえな
201:夢見る名無しさん
09/10/04 00:02:57 0
まあ確実に言えることは、現時点で民主党は凄い！ とか民主党はクソ！ とか言ってる奴らは相手にする価値がない。
これからだろうと。
とはいえ、自民党時代に比べると外国に対してハッキリ意思表明するようになったね。
その点は若干評価してる。
202:夢見る名無しさん
09/10/04 00:08:24 0
>>198
> 日本の税制はとにかく複雑すぎるから、
> 税制改革は根本的に作り直すくらいの勢いでやるべき。
税制の抜本改革は賛成ですが配偶者控除の廃止は関係ないでしょう。
地方税の増加、国税の縮小、地方交付税の見直し、直接税減税、間接税増税。
あたりが検討課題だと思います。
地方行政が少子化対策をやるにしても地方で調達できる税収を確保しなればなりません。
消費税の1%にあたる地方消費税の増税でしょうか？
どうするにせよそのためには地方に産業を興して人口増加に勤めなければ地方は首が回らないと思いますが。
> この辺は意味がわからんが、疑問があったらまた書いてくれ
若年層の子どもをこれから作る世代は子ども手当は全く得にならないということです。
私の年収でざっと計算したかぎり、民主党マニフェストの子ども手当の金額で配偶者控除廃止をセットにされると
子どもを二人作って中学卒業まで年あたり7000円程度の得にしかなりませんでした。
しかもそれを貯蓄に回しても高校、大学の授業料等の負担にはとても足りず、子どもが成人するまでのトータルでは
結局、配偶者控除等の廃止分が増税になってしまうんです。
しかも配偶者控除廃止で現在の共働きの収入から増税されてしまうと、
これから子どもを作るための出産費用等の現在の貯蓄計画が成り立たなくなってしまうんですよ。
203:夢見る名無しさん
09/10/04 00:11:33 0
>>200
麻生政権誕生と同時に急激に下がったのはリーマンショックのためでしょ。
だから麻生政権は即解散の方針を撤回してまず財政出動での景気下支えに動き、
結果選挙前には1万円台まで戻してたわけで。
204:○民主党●
09/10/04 00:11:44 0
>>202
> 私の年収でざっと計算したかぎり、民主党マニフェストの子ども手当の金額で配偶者控除廃止をセットにされると
> 子どもを二人作って中学卒業まで年あたり7000円程度の得にしかなりませんでした。
計算が根本的に間違ってる、出直してこい。
205:夢見る名無しさん
09/10/04 00:13:58 0
>>199
> 最近出たOECDの報告書でも読んでみたら？
どんな報告書でしょうか？興味深いのでどこにあるか、どんな題かお教え願いませんでしょうか？
206:夢見る名無しさん
09/10/04 00:14:49 0
>>204
あなたは私の年収がいくらか知っているんですか！？
驚きです。
207:夢見る名無しさん
09/10/04 00:15:15 0
>>203
麻生政権誕生と同時に急激に下がったのがリーマンショックのためだと言うのなら、
選挙前の株価回復は世界的な回復基調に乗ったからだと何故考えない？
ちなみに株価の下げ幅最大は日本、GDPの下げ幅最大は日本だけどこれも麻生の功績ですか？
208:○民主党●
09/10/04 00:22:33 0
>>206
> あなたは私の年収がいくらか知っているんですか！？
年収が少なくても(100万円/年)多くても(1億円/年)も、お前の計算は根本的に間違ってる。
209:夢見る名無しさん
09/10/04 00:32:35 0
>>207
今も世界的な回復基調ですが残念ながら日本だけ下がってますね。
ちなみに麻生政権のときは麻生が呼びかけ人になったG20などで
世界中の首脳が自国内での景気下支えに合意し、
各国それぞれで回復基調になるように動いたわけですよ。
あの時はそれぞれ自国内の内需回復に動くという合意が取れましたから。
210:夢見る名無しさん
09/10/04 00:36:05 0
URLﾘﾝｸ(sp03.hp.infoseek.co.jp)
これだと日経平均が崩れたのに各国平均指標が引きずられた様に見えますな。
211:夢見る名無しさん
09/10/04 00:37:14 0
>>208
> 年収が少なくても(100万円/年)多くても(1億円/年)も、お前の計算は根本的に間違ってる。
何故そういいきれるんでしょうか？どのように計算したのか教えていただけますか？
212:○民主党●
09/10/04 00:46:23 0
>>211
> 何故そういいきれるんでしょうか？どのように計算したのか教えていただけますか？
答えは簡単、最高税率と控除額で直ぐに計算可能
所得税の最高税率は40%
配偶者控除が38万円、一般扶養控除が38万円x2(子供二人分)
控除合計が38万円x3＝114万円
114万円×最高税率40%＝45.6万円となる。
これに対して子供手当は子供二人分だと62.4万円で16.8万円/年も得をする。
もちろん、これは専業主婦のケースであり、お前の場合共稼ぎとあるから配偶者控除の適用は元からない
そうなると・・・
控除合計が38万円x2＝76万円
76万円×最高税率40%＝30.4万円となる。
これに対して子供手当は子供二人分だと62.4万円で32万円/年も得をする。
213:夢見る名無しさん
09/10/04 01:00:06 0
>>209
現在日経平均が下落したのはNYダウの下落を受けてですね（少なくとも時系列的に後）。
また、現在の誤差みたいな変化を麻生の時と同様に論ずること自体にも無理があります。
しかしあなたの最も不誠実な点は、麻生の話と全く関係のない現在の株価の話を持ち出すことです。
再度お尋ねしますが、先進国中株価の下げ幅最大は日本、GDPの下げ幅最大は日本ですがこれも麻生の功績ですか？
214:夢見る名無しさん
09/10/04 01:39:47 0
>>202
なんで増税が前提になってるの？
公共事業にばらまいてた財源を社会保障に移せばいいと思うよ。
後半、
控除が無くなるのは、「子ども手当を受け取る家庭」だけです。
すっきりしましたか？
215:夢見る名無しさん
09/10/04 01:49:06 0
そんなことより民主党叩いてるネトウヨは鳩山総理の仕事ぶりをちゃんとみろよ。
確実に実績上げてるというのが国民の評価だろ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
216:夢見る名無しさん
09/10/04 02:15:42 0
そんなことより鳩山の献金問題をもっと非難しろよ
新しい事実が次々と発覚してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
217:夢見る名無しさん
09/10/04 02:19:51 0
16日 首相就任。
17日 自由が丘のすし店「鮨幸」
18日 私邸泊
19日 田園調布の私邸。朝の来客なし。午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
午後、幸夫人とともに玉川の百貨店「高島屋玉川店」着。買い物。午後2時6分、私邸着。
午前0時現在、私邸。来客なし。
20日 午前、田園調布の私邸で過ごす。東京・玉川田園調布のフランスパン・菓子店
「エスプリ・ド・ビゴ」で買い物。神宮前のすし店「おけいすし」。
21-26日 米国外遊
27日 田園調布の私邸。朝の来客なし。午前中は来客なく、書類整理などして過ごす。
大相撲秋場所を観戦、両国のちゃんこ料理店「巴潟」
28日 私邸泊
29日 恵比寿西の居酒屋「もつ焼き 縄のれん」、恵比寿西の居酒屋「さいき」
30日 幸夫人とともに東京・西新宿のホテル「パークハイアット東京」。同ホテルに宿泊。
218:夢見る名無しさん
09/10/04 03:32:32 0
>>214
岡田外相が解散直後のテレビではっきりと「子どものいない世帯には増税になる」って言ってたぞ。
219:夢見る名無しさん
09/10/04 03:50:42 0
>>218
そのとおりだがこども手当てを含めたトータルでは国からの支出の方が大きくなる
>>214が問題としている「増税」は、その増える分の国からの支出の財源がどこから生まれるかという議論で、あなたの指摘とは次元の違う問題
220:夢見る名無しさん
09/10/04 03:54:20 0
>>202
＞控除が無くなるのは、「子ども手当を受け取る家庭」だけです。
子どものいない家は無条件で増税ですね
高校生か大学生が２人以上いる家は、年収がある程度ある人は増税になります
高校の授業料（公立で年１２万）が無料になることを考えると、高校生がいる家は高額所得者以外は増税にならないです。
結構複雑だけど、それほど不公平ではなさそう
所得制限をするかどうかは難しいところ
221:夢見る名無しさん
09/10/04 05:25:02 0
>>220
子育てで金が掛かるのが
高校、そして大学だから微妙
義務教育が終わったあたりから
徐々に、大学いったら一気に負担が増えてくるから
気分はゆとりローンかな
222:夢見る名無しさん
09/10/04 05:47:06 0
>>213
前提としてリーマンショック前までの日本経済は、世界に先駆けて
07年の4-6から景気後退していたんだよね
リーマンショックがきて、さほど金融が痛んでいないのに
一番ダメージが大きかったんだよね
直近ではダウ下落もあるけどJAL問題、野村の増資もあるよん
223:夢見る名無しさん
09/10/04 06:27:09 0
健全育成をネタに検閲と金儲けって全然健全じゃないなｗ
こういう中抜き団体が消えればいいのに。
37 ：名前をあたえないでください ：2009/10/03(土) 19:59:16 ID:AR92Cqa4
携帯書籍サイトの健全認定制度開始、成人向け“ゾーニング”促進
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
携帯フィルタリング会社に警察天下りし、、「サイト表現運用管理体制認定制度」
なるものを作って一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構に更に天下り
こういうのって自作自演って言うんだよね
しかも審査料５０万から３００万とかどんだけピンハネするのかと
金払わないとアングラ違法サイト扱いでネットから無いことにされ
最悪の場合は逮捕されるだろう
224:夢見る名無しさん
09/10/04 07:18:09 0
子ども手当てなんかダメだ。手当てにつられて貧困層が子どもつくったら、
小さい間はいいが、高校、大学進学時に間違いなくきつくなってくる。
最初は楽で、後がきつい、サブプライムローンと同じ。
日本人はそんなリスクは犯さない。たいして効果ないのでは。
専業主婦を虐げる仕組みも日本には馴染まない。
むしろ、専業主婦を奨励する仕組みの方が健全な子どもの育成に
寄与すると思うのだが。
専業主婦のメリットを奪い、パート等に追い込めば、
さらに若年層の就業は難しくなるぜ。
総合的にみて、ダメな政策じゃないのか。
225:夢見る名無しさん
09/10/04 07:38:38 0
>>221,224
１．嫁も働け
２．学生はバイトで学費を稼げ
何の問題もない
嫁が働けないのは日本の男女差別がアフリカ並みだから。
親に仕送り貰いながら大学に通うのが当たり前とあ思ってる国は日本くらいか？
最近は欧米でもゆとりニートが増えてるらしいが気にするな。
226:ZS185231.ppp.dion.ne.jp
09/10/04 07:40:53 0
>>225
現在働いてる世帯も負担増になるから言ってるんだが
227:夢見る名無しさん
09/10/04 07:41:43 0
ありゃ
ふしあなしちゃった
228:○民主党●
09/10/04 07:42:56 0
>>220
> 子どものいない家は無条件で増税ですね
いやそんなことないぞ、共稼ぎ世帯は増税にはならんよ。
> 高校生か大学生が２人以上いる家は、年収がある程度ある人は増税になります
そんなことない、特別扶養控除は無くさないと言ってるから、共稼ぎ世帯であれば増税にはならんよ。
但し、浪人とかで子供が23歳以上であれば一般扶養控除が無くなるので増税となる。
もちろん、23歳以上のニートを扶養している場合も増税となる。
229:○民主党●
09/10/04 07:46:45 0
>>224
> むしろ、専業主婦を奨励する仕組みの方が健全な子どもの育成に
> 寄与すると思うのだが。
そりゃそうだが今の現状だと無理だろうよ、共稼ぎが当たり前の社会構造になってしまってる。
230:夢見る名無しさん
09/10/04 08:18:43 0
教育を無料にすべきだな。
231:夢見る名無しさん
09/10/04 08:49:27 0
共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする
育児休暇取った女に給与を払うのが辛い その間の穴埋めが辛い
復帰しても、仕事を全く忘れてバカになってる女に給与を払うのが辛い
そうこうしてる内に またガキができたってさ また育児休暇か 辛い
ほかの女に真似されたら うちみたいな零細はもたないな
232:夢見る名無しさん
09/10/04 08:55:58 0
日本の場合、一度仕事を辞めたら
よほどのスキルとか人脈とかが無い限り
新卒で入った会社や同程度の会社にはまず入れないんだよな
そこら辺何とかしないと
233:夢見る名無しさん
09/10/04 08:57:21 0
報道２００１
鳩山内閣 ７５．８％
民主 ３８．８％
自民 １４．２％
234:夢見る名無しさん
09/10/04 09:05:55 0
少子化 少子化って錦の御旗みたいに言うのはへんだ
国貧すれば人口が減る あたりまえのことだ
年金財源とか確かに大変だが 一旦欧州並みの人口の５、6千万人くらいに
落ち着いた方が長い目で見ると いいことも多い
税金で無理やり バカになるのが必至の子どもを増やしても
いいことばかりではあるまい
そんなに子どもを増やしたいなら 中絶を禁止したらどうかね
一発で人口は回復するぜ だけど誰も賛成しないだろ
それと同レベルのことを政府はしようとしてるのさ
それに子どもを産まない専業主婦を まるで無価値のように
国が決め付けるのに抵抗があるなあ ひどすぎるよ
専業主婦にならなきゃ もたない家もあるんだよ
これからは介護だってたいへんだし もっと考えてほしい
235:○民主党●
09/10/04 09:10:28 0
>>234
> 少子化 少子化って錦の御旗みたいに言うのはへんだ
いいやそんなことはない、急激な少子化は日本経済を破綻させるに十分な脅威でしかない。
そのことをしっかりと認識すべきである、国そのものが成り立たないのだから・・・
236:夢見る名無しさん
09/10/04 09:15:48 0
＞２３５ 国そのものが成り立たない
そんなの推測にすぎない 専業主婦をバカにするな 専業主婦の何が悪い
237:○民主党●
09/10/04 09:30:44 0
>>236
> そんなの推測にすぎない
もちろん推測だが物凄く確度の高い推測であり予測だ。
お年寄りを大量に毒殺して行くとか、海外から大量に安価な労働者移民を導入するなら別だがなw
大量=1000万人規模で段階に応じて幾度も実施
> 専業主婦をバカにするな 専業主婦の何が悪い
バカにしていない、既に無意味になった特権を廃止するだけのこと
238:○民主党●
09/10/04 09:45:22 0
NHK討論
専門家「民主党は企業悪玉論に立っていないか?」
野田氏「それはない」
違うだろ?、どう見ても企業は悪玉だ・・・・
この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。
これで悪玉じゃないなんて言わせてはならない。
239:夢見る名無しさん
09/10/04 10:00:07 0
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
中川昭一元財務相が死亡 東京都内の自宅で
240:夢見る名無しさん
09/10/04 10:04:35 0
山形新聞ってのが凄いな
241:夢見る名無しさん
09/10/04 10:12:58 0
中川昭一元財務相が死亡 東京・世田谷の自宅で
警視庁によると、自民党の中川昭一元財務相（５６）が東京都世田谷区の自宅二階で死亡しているのが発見された。
元財務相はベッドでうつぶせになって死亡していた。外傷はなく、事件の可能性はないとみられる。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
242:夢見る名無しさん
09/10/04 10:18:12 0
辛坊治朗のコメントが聞きたいな
たかじんとか
243:夢見る名無しさん
09/10/04 10:20:32 O
冥福をお祈りする
244:夢見る名無しさん
09/10/04 10:22:13 0
廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
245:夢見る名無しさん
09/10/04 10:25:10 0
>>237
無意味？特権？あほか、あなたは
専業主婦は皆 金持ちだと思ってないか この単細胞
だから あなたは子供だっていわれるんだよ
246:夢見る名無しさん
09/10/04 10:30:55 0
中川さん死んじゃったのか
副島隆彦はまたアメリカの陰謀っていうんだろうな
しかし、なんで米国債購入を批判したり反対すると
変な死に方をするのかねえ やっぱアメリカの陰謀？
新政権は米国債どうするの？勇気を出して見解をだしてよ
247:夢見る名無しさん
09/10/04 10:36:24 0
>>241
不自然なまでに短い記事だな。胃の中は調べずに事件性が無いと断定か。
>>244
＞長妻厚生労働相は３日、
＞来年度中の現行制度の廃止は断念する方針を固めた。
＞複数の政府関係者が明らかにした。
ゴミ売りらしい記事だな
248:夢見る名無しさん
09/10/04 11:09:00 0
>>228
＞いやそんなことないぞ、共稼ぎ世帯は増税にはならんよ。
そのとおりでした。共働きかどうか出変わるのを書き忘れてました
子ども無しの共働き＝プラマイゼロで変化無し
子ども無しの片働き＝増税になる
増税額：年収300万以下 -1.9万円 年収1500万 -125000
あと、16～23歳はまだ不透明な部分がある
現行法では特定扶養は加算分として扱われているから、民主党がどう法改正するかによって変わる。
おそらく民主党さんの方になるようにやるとは思うが。
249:○民主党●
09/10/04 11:09:29 0
>>245
> 専業主婦は皆 金持ちだと思ってないか この単細胞
> だから あなたは子供だっていわれるんだよ
既に共稼ぎが当たり前の時代になってしまっているんだよ。
民間の給与体系にしても共稼ぎが基本であり年功序列賃金の格差も圧縮されていて・・・
共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく、それを理由に所得控除するという意味が喪失してしまっているのが現在の姿だ。
それをこれまで所得控除していたからとの惰性で続けて行くのは滑稽であり見直すのは当然と言える。
250:夢見る名無しさん
09/10/04 11:58:45 0
>>249 共稼ぎしないのは個人の勝手でしかなく
なんだと～子供！勝手に決め付けるな！
だからあなたのような考えの偏向した人が
口出しするのはおかしいんだよ
共稼ぎを助長する考えがいいわけないじゃないか
共稼ぎが少子化の原因でもあるのがわからないのか低脳児！
２ちゃんねるには大人になってから来なさい
251:夢見る名無しさん
09/10/04 12:07:49 0
>>249
核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理
共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ？
252:夢見る名無しさん
09/10/04 12:17:39 0
中川家は元々短命一族なのかねぇ。
ちょっと不気味だ。
253:夢見る名無しさん
09/10/04 12:22:19 0
>>252
精神的に弱い家系なのかもね
あと、身内が自殺してると
自殺に対する抵抗感が普通より弱いらしい
254:夢見る名無しさん
09/10/04 12:28:19 0
奥さんも知らない頃に既に中川氏の死を知っていた？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:463番)
255:夢見る名無しさん
09/10/04 12:59:00 0
>>251
いつも話がループしちゃうんだよな
>>198 は俺のレスだけよ読んでみて
256:夢見る名無しさん
09/10/04 13:18:12 0
とにかく専業主婦（主夫）を排除するような国政はおかしい。
だれが子どもの面倒を見るんだ。
共稼ぎしないと生活できない経済情勢で 子どもだけ増やそうなんて
愚策がうまくいくはずない。
むしろ、優秀だが大学等の高度な教育が受けられない、少数の問題を
解決すべきではないのか。
中学までカネやるから、子どもを産んでみろという欺瞞だらけの政策…
落ちこぼれや、不良が跋扈し、貧富の差は拡大するぜ。
257:夢見る名無しさん
09/10/04 13:23:47 0
主婦（主夫）を労働に駆り立てるような政策を実行するほど、わが国の
労働環境は恵まれているのだろうか。
パートや派遣の傾向がさらに拡大し、
若者の正規雇用を縮小させる結果になるのは目に見えている。
専業主婦が認められない世の中なら、産休中も仕事辞めずに育児休暇だ。
こんなゆとりが中小・零細企業にあると思うか？
100年に1度といわれるような大不況時に、労働環境を悪化させるような
くだらない政策は再考すべきだ。
258:夢見る名無しさん
09/10/04 13:31:43 0
>>231
>共稼ぎじゃないと家族を養えないやつに子どもをつくらせても
ろくな子どもに育たないような気がする
日本で人口の大半を占めた農村部では、夫婦が共に労働していたのが当たり前で
いわゆる専業主婦は都市部のごく一時期でしか見られない形態ですが…
そうなると日本のは有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな
259:夢見る名無しさん
09/10/04 13:36:47 0
>>258
昔は大家族で夫婦共に働いていても育てる人間がいたというのが１つ。
働く場所は自宅の近場か、少なくともコミュニティ内であることが殆どで、働きながら自宅と緊密な連携を取れていたというのが１つ。
また、昔は基本的に単純に労働時間が短かったというのが１つ。
夫婦共に中小企業働きだったりするとまず子育ての時間を取れないので、何かしらの手を打つ必要はあるだろうね。
260:夢見る名無しさん
09/10/04 13:40:48 0
２５８くだらん揚げ足取りをするな
マイペースで自宅に戻れるお百姓さんと都市勤務者を一緒にするな
それに そんなお百姓さんがどれだけの割合でいるんだよ！
したり顔で 有史以来ろくな子どもが育ってないわけですな なんて
バカを曝け出すだけだぜ
日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう。
お前みたいなバカに投票権があるのが不思議なくらいだ。
ひとりバカやってるのはいいが、世間に害だな、このレベルのバカは
261:夢見る名無しさん
09/10/04 13:46:49 0
>>259
まあ、それは分かっていますけどね
昔はある意味、コミュニティーで育児もする社会でしたから
もっとも、親密な人間関係は同時に、プライバシーのない社会でもあるから
現代人にはなかなか受け入れがたいものはあるでしょうね
ただ、俺の地元は漁村部で共働き（夫は漁師、妻は水産加工）が
当たり前の風土だから、
「ろくな子どもに育たないような気がする」
という、さも"専業主婦が日本本来の理想家庭”みたいな
自称保守の三流文化人みたいな言いぐさにカチンと来ただけ
262:夢見る名無しさん
09/10/04 13:47:36 0
>>259なにかしらの手を打つ必要～
それが配偶者控除なんじゃないですか？金額的に十分ではありませんが。
それに専業主婦の意義を認め、無職者扱いしないという意味もあります。
263:夢見る名無しさん
09/10/04 13:51:09 0
>>260
せめてレスの仕方ぐらい、勉強してから書き込みましょう
数字は半角で>>を付けるのですよ
>日本の近代化は都市型生活の確立なしにできなかったのはあたりまえだろう
ほぉ、ではその都市型生活を支えてきた上に、人口の大半を占めていた
農村部は無視しろと言いたいのですか
いやはや、愉快な発想ですね
264:夢見る名無しさん
09/10/04 14:07:05 0
２５８、２６３
やっぱりバカだ かわいそうな奴だけど こんなのまで投票権があるのは
国家的問題だな ほかのみなさん２５９とか２６２とかにもその調子で
反論してみたら？バカだからできないだろ
265:○民主党●
09/10/04 14:12:13 0
>>251
> 核家族で共働きで子供二人はかなりきつい
> 共働きで子供三人は幼稚園、保育園が整備されても正直無理
祖父祖母に手伝ってもらっているケースが殆ど、
つーか核家族も勝手
> 共働き推進と少子化反対は矛盾しねえ？
別に推進しているわけじゃなく、社会構造が既にそうなってて配偶者控除そのものが殆ど意味を成さなくなってる。
実際、学卒後の就職状況を見ても男女に殆ど差が無くなっているのが実情だ。
266:夢見る名無しさん
09/10/04 14:28:54 0
>>265
単純に男女で大きな学歴差が厳然と存在しますよ
267:夢見る名無しさん
09/10/04 14:40:32 0
新報道で支持率アップって…。どうなってんのこれ。
268:夢見る名無しさん
09/10/04 14:49:49 0
今まで自民党の付け焼き刃の対策が続いて、都合の悪いことはマスゴミも隠してたから、
システム全体変えることに日本人は慣れてないんだよな。
だからちょっと税制を変えるだけで、不安になる。
269:夢見る名無しさん
09/10/04 16:46:06 0
ワークシェアリングの促進と教育の無償化、罰則を強化しての
労働環境の大幅改善が鍵だな＞少子化対策
DQNじゃないが何も考えずに結婚して子供を産める環境が必要。
>>267
腐った自民にはもううんざりなんだよ。
マスコミやネトウヨがいくら騒ごうと圧倒的大多数の国民は気にしない。
むしろ選挙前のネガキャンと同じで逆効果にしかならない。
270:夢見る名無しさん
09/10/04 17:52:19 0
中川が死んで、2ちゃんのあちこち陰謀論だらけでうんざりだな。
ねらーは馬鹿ばっかりか？
271:夢見る名無しさん
09/10/04 17:53:51 0
>>270
そっちの方が面白いだろ
272:夢見る名無しさん
09/10/04 18:06:43 0
むしろ人事でこれだけ予想以上の奮闘を見せた鳩山内閣と、予想以上の腐れっぷりを発揮した自民党を比較して、そろそろ自民党がまた民主党に追いつくと思ってる人間が馬鹿なんじゃないか？
273:夢見る名無しさん
09/10/04 18:48:06 0
○民主党●の経済論は>>238に集約されてると思う。
＞この15年間で労働分配率を下げ社員の可処分所得を下げ続けたことは事実だし、
＞その間に役員報酬は倍に膨れ上がり内部留保金も350兆円を超える規模に蓄え続けている。
民主党シンパから共産党シンパまでも同じ意見じゃないかな。
そこで問いたい。どうすれば大企業の構造を変えられるの？
無学な俺にもわかるようにやさしく教えて。
274:夢見る名無しさん
09/10/04 18:56:34 0
>>270
言い方は悪いがあの人を殺す価値はないんだよ。
自民党の時だって発言は色々しているけれど、
何の影響力もなかったんだから。
275:夢見る名無しさん
09/10/04 19:11:21 0
地方経済終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
地方から自主返納も＝補正予算執行停止で－野田財務副大臣
276:夢見る名無しさん
09/10/04 20:55:16 0
>>263
アンカー付けんと書き込みでけへんルールになったんけ？
めんどくさい奴がおるんやな。どうせ職なしニートやろうけど。
どんな立派なこと載せてるかとおもたら中身もくだらん屁理屈やな。
あんたが田舎いって農家やったらええやん。多分辛抱でけへんやろけど。
その前にあんた、嫁の来てがないやろ？そら控除関係ないわな。
277:夢見る名無しさん
09/10/04 21:31:49 0
くだらん屁理屈はどっちもどっちだ
278:夢見る名無しさん
09/10/04 22:21:29 0
中川元大臣の不可解な死。またはじまったか…
落選者だし割と小者だし、偶然と思いたいが…
溺れる犬に石を投げる者がいないとも限らず…
279:夢見る名無しさん
09/10/04 22:26:52 0
いっその事遺書でも書いてくれるか
病院で逝けば・・・
それにしても惜しい人間を亡くしたな
まだまだ若いのに
280:夢見る名無しさん
09/10/04 22:38:03 0
ローソンの新浪社長からも今の為替は円高に触れすぎていて、国内景気を過度に悪化させていると言われている。
藤井財務大臣は現状の産業構造をよく勉強して理解した上で発言してもらいたいものだ。
281:夢見る名無しさん
09/10/04 23:27:19 0
小売からしてみたらデフレで円高じゃ多少安く仕入れできたとしても、
それ以上に値下げ圧力かかっちゃってどうしようもないんだよな。
282:夢見る名無しさん
09/10/04 23:55:12 0
藤井の言動は不可解だな。党の方針に反して、官僚任せみたいだし
顧問の行天をはじめにアメリカべったりの取りまきも多いし。
ならば、一連の円高許容発言も納得がいく。
アメリカは自国の為替水準を下げるしかない状況だからね。
小沢を押し切った財務相人事が凶と出るか。
こいつが戦略局担当ならまだどうにかなったが。アル中の噂もあるしなー
283:夢見る名無しさん
09/10/05 00:58:17 0
酒で全世界に取り返しの付かない失態をやらかした中川が死んで
せいせいしたってのが国民の正直な感想だろうな
NHKでもあの泥酔会見を流してたが、改めて見ても本当にみっともない
自殺だか病死だかしらないが自業自得とはまさにこのことだな