09/06/23 14:45:37 0
>>398
鈴木善幸（宏池会代表＝会長ではない）は森みたいな政治家で非常に器用な面がありました。
彼は大平時代に、田中派とうまくパイプをつくりながら、するする総理大臣の座を手に入れました。
総理大臣としても行革（中曽根大臣）と財政問題に全力挙げました。（成果はともかく時代のニーズにあっていた）
確実に続投できる要件がそろっていたのですが、なぜか自民党総裁選に出馬せず、中曽根後継への道を作ってしまいました。
その後は、恩をあだでかえされた中曽根に怒り心頭で反主流派になり、二階堂擁立劇（田中派分断作戦）の中心人物に
なったりしてたんです。
今生きてたら、間違いなく、森、青木クラスの発言権を持っていただろうし、若かったら、うまく麻生を支えていたかもしれません。
麻生と比べてたら、鈴木善幸の方が上だと思います。
鈴木善幸は自分は森と公明党のおかげ（田中派と大平派）のおかげで総理になれたのは理解していたはずで、
彼らの要求（即解散）は１００％のんでいただろうし、選挙前にこんな支持率になって居座っているとは思えません。
406:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 14:47:54 0
>>404
そのまんま東が自民党になんらかの形で協力するのは、政界では織り込み済みだと思われます。
407:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 14:53:14 0
>>395-396 >>402
鳩山は、橋下をどう扱うか見ものですね。
最後は勝ち馬に乗りそうなんで、足元を見てもいいと思いますが（丸飲みは危険な感じがすこしある）
、どのへんで橋下が妥協するか。
408:○民主党●
09/06/23 15:02:49 0
>>405
> 麻生と比べてたら、鈴木善幸の方が上だと思います。
自民党歴代総理で麻生は最下位に位置する、それより下があるとすれば村山富市氏だけだろう。
>>407
> 鳩山は、橋下をどう扱うか見ものですね。
基本的に交渉は決裂するだろう、橋下氏の道州制論は予算面で非効率であり国政で導入するものじゃないとするのが基本だ。
広域連合を作りたいのであれば各自治体が予算を出し合って作るのが筋だろう。
409:夢見る名無しさん
09/06/23 15:42:52 0
>>408
村山ってそんなに酷い首相だったか？
例えば宇野よりも下と言えるか？
410:夢見る名無しさん
09/06/23 16:17:33 0
自民党が都議選でギリ踏ん張ったうえで
あえて麻生が辞めるのが理想ですな。
「そこそこ勝ってるのに降りる」というのは理屈に合わないから
都議選前に総裁選やれという声が上がってるんでしょうけどね。
勝って後進に道を譲るのであれば「投げ出し」「満身創痍」感はやわらぐ。
ていうか、都政なのに、国政での政権交代を声高に叫ぶであろう民主に
まったく疑問を抱かないのだろうか、都民は。
411:夢見る名無しさん
09/06/23 16:21:39 0
>国政での政権交代を声高に叫ぶであろう民主に
>まったく疑問を抱かないのだろうか
自分の憶測に自分で勝手に疑問抱いてりゃ世話ないよな
あ、麻生信者は現実が見えないんだっけ
412:夢見る名無しさん
09/06/23 16:47:55 0
衆院選出馬要請に東国原知事「自民総裁にするなら」
自民党の古賀選挙対策委員長は２３日、東国原英夫宮崎県知事と同県庁で会談し、次期衆院選に
自民党公認候補として出馬するように求めた。
これに対し、東国原知事は、全国知事会が作成したマニフェスト（政権公約）を自民党の公約にすべて
取り込むことと、自身を自民党総裁として衆院選に臨むことを出馬の条件に挙げた。
古賀氏は「お聞きしました」と述べ、即答しなかったという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これはｗｗｗｗ
無茶な条件すぎるｗｗｗ
413:夢見る名無しさん
09/06/23 17:09:09 0
こっちも無茶だｗ
教育は一応は政治から独立しているべきだという建前を丸っきり無視してるよな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
414:夢見る名無しさん
09/06/23 17:11:59 0
>>411
だって都議選なのにどうせ民主は「政権交代」がキャッチコピーなんでしょ？
>>412
ようするに遠回しな断りだよねこれは。
でも宮崎県民の賛同が得られたらどうだろう、ハードル下げて出馬の目もありそうな。
415:夢見る名無しさん
09/06/23 17:14:31 0
>>413
>教育は一応は政治から独立しているべきだという建前
そんな建前あったっけ？
ま、教育の末端の手法まで強制するのはどうなの？とは思うけど。
416:夢見る名無しさん
09/06/23 18:20:42 0
また頭の悪いのがわいてきたな
417:夢見る名無しさん
09/06/23 18:44:30 O
政治の最重要課題が人作り、つまり教育だと言っても過言ではないと思うけどな。
418:夢見る名無しさん
09/06/23 18:49:24 0
>>417
国家が教育に過度に介入すると厨獄や北朝鮮のような教育になるんだけど。。。
419:夢見る名無しさん
09/06/23 18:50:56 0
東は出ないでしょう。
野党の一国会議員と宮崎県知事。
どちらの方がいいかは、小学生でもわかると思う。
420:夢見る名無しさん
09/06/23 18:55:25 O
生の声すげえんじゃねぇの？
421:夢見る名無しさん
09/06/23 19:22:05 0
お前ら東に頭下げた古河を馬鹿にしてるけど
小沢はかって野村に頭下げて出馬要請してるぞ
小沢一郎と野村克也 今日という一日への感謝
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
> 小沢一郎は、野村家を訪問して、あの野村沙知代に頭を下げ、
>国会議員選挙（衆議院）に出馬してもらった。
422:夢見る名無しさん
09/06/23 19:27:26 0
別に馬鹿にはしてないだろ。
古賀は古賀で、自分の仕事を一生懸命やっている。
423:夢見る名無しさん
09/06/23 19:30:34 0
>>421
このブログの主の思想は面白いなｗ
藤原不比等然り、源頼朝然り、織田信長・豊臣秀吉・徳川家康然り、大久保利通然り、吉田茂もそうだろう。
国を治めた英雄ってのは、その傲慢さ故にまさに英雄足りうるんだが、こういう考え方をする人間は英雄そのものが大嫌いなんだろうなｗ
424:夢見る名無しさん
09/06/23 19:39:44 0
>>423
>このブログの主の思想は面白いなｗ
誰のこと言っているのかわからんのだが？
425:夢見る名無しさん
09/06/23 20:30:08 0
>>421
頭を下げて蹴飛ばされた古賀と小沢を一緒にするなよ。
小沢は党の総裁の座をよこせなんていわれなかったし。
426:夢見る名無しさん
09/06/23 20:33:43 0
>>418
すべての答えは一つしかないと思い込む
お前の頭だとそうなるのだろう。
>>419
それゆえ「総裁候補」を条件に出したんでしょう。
宮崎県民も、「首相候補になるのであれば」と
知事リタイアも許してくれるであろうという算段だと思う。
427:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 21:44:05 0
●そのまんま東について その１
以前から言っていますが、そのまんま東は完全に自民党の人物であることは明らかです。
これは発言を追っていけば分かる話で、このスレを読んで下さる方には大方理解していただけていると思います。
それにしても、今日の総裁発言は、彼の野望という鎧がついに露見した形になりました。
宮崎県知事を一期もまっとうせず、足蹴にして、この国のトップを狙おうとする非常識さには驚かさせるばかりです。
見識の無い人物なのはわかっていましたが、ここまで国家・国民を愚弄しているとは思いませんでした。
私が見てきた中で、間違いなく最低級の政治家です。
宮崎県知事と一国会議員はどちらがいいのかという話がありますが、それは間違いなく国会議員です。
知事は首相になれません。 細川の殿様や、武村はそれぞれ県知事経験者です。
そのまんま東は世論をみつつ、徐々にハードルを下げて、自民党から立候補する可能性は極めて高いでしょう。
猛反発を食らえば、取りやめるかもしれません
428:夢見る名無しさん
09/06/23 21:50:45 0
国交省談合疑惑企業からの献金、小渕少子化相は返還へ
日本道路興運側から献金を受けていた小渕優子少子化担当相の事務所は２３日、献金を返金する意向
を明らかにした。一方、同社側から秘書給与の肩代わりなどを受けていた塩谷立文部科学相と自民党の
細田博之幹事長は返金についてのコメントを避けた。
小渕氏の事務所は取材に対し「（同社に）連絡して返金に向けて話をしたい」と回答。小渕氏は平成１２年
～１６年、同社から計２０４万円、１８年に同社前社長から１００万円の献金を受けていたことを認めていた。
塩谷氏は１２年～１５年、同社から秘書給与計９１３万円の肩代わりなどを受けていたが、同氏の事務所
は同日、「誠に遺憾。本件が報道されて以降、（同社から）政治献金は受けていない」とするにとどまった。
同社から８～１５年に運転手給与計３１００万円の肩代わりなどを受けた細田氏の事務所は同日、返金に
関する質問に答えなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これが野党だったら逮捕だろうに。
429:夢見る名無しさん
09/06/23 21:53:32 0
鳩山兄弟よりそのまんまとかの方が
まだ政治家としてはマシって気もするがなあ
430:夢見る名無しさん
09/06/23 21:54:22 0
自民 東国原氏の“起爆力”期待
自民党の古賀誠選対委員長による異例の「現職知事への立候補要請」は、知名度の高い東国原英夫
宮崎県知事の“起爆力”に頼らざるを得ない自民党の苦境の表れだ。橋下徹大阪府知事や森田健作
千葉県知事にも衆院選での支援を要請したい考えだが、実現したとしても効果は見通せない。
日本遺族会会長の古賀氏に対し、東国原氏は「次期総裁候補要求」という高いハードルを突き付け、
出馬要請を事実上拒否したようにも見える。ただ東国原氏の実際の問いは「（自分を）次期総裁候補
として衆院選を戦う考えがあるか」であり、党側が「衆院選で当選すれば当然、総裁候補の１人だ」と
回答すれば条件はクリアできるとの見方もある。
古賀氏は例年、沖縄慰霊の日である２３日には「沖縄全戦没者追悼式」に出席してきた。今年も当初は
出席する予定だったが、日程を変更してまでの宮崎入りで、古賀氏周辺は「成算がなければ会わない
だろう」と話す。
最終的には東国原氏が宮崎県内をはじめとする世論の動向を見ながら判断するとみられ、自民党幹部
も「観戦しているうちに参戦になるかもしれない」と期待する。
一方、東国原氏の「総裁要求」には党内に反発があるのも事実だ。大島理森国対委員長は国会内で
記者団に「どういう県政のマニフェストを言っているか知らないが、国政での努力、経験、識見を踏まえ
発言すべきだ」と不快感を表明した。
古賀氏の行動にも「お笑い芸人（出身者）に自民党が笑われた」（幹部）と批判があり、党内の混乱に
つながる可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
古賀は東にかなり入れ込んでいたらしい。
431:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:09:51 0
●そのまんま東について その２
ただ今回の件で、絶対に見逃してはならないのは、古賀が動いて、そのまんま東に出馬要請したことです。
古賀は、そのまんま東が即答でＯＫを出すとは思っていなかっただろうし、「儀式」をすましてきた感じになるでしょう。
ただ「総裁発言」をさせてしまったのは頂けません。要は古賀は「麻生なんかどうでもいいから、勝てる候補者を奴を探そう
（総選挙は麻生首相を前提としていないで候補者探しをしていた）」と
思っているのがバレバレになって（麻生のことを思っていたら、会談の段階で、総裁は無理など調整しておく必要が
あった）しまいました。
432:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:19:29 0
>>432 続
●自民党と小池百合子について
最近、安倍がテレビに出て、盛んに、麻生擁護論を唱えていますが、これは明らかに麻生の政治力の
温存を狙ってのものです。
私の見立てでは麻生は都議選後に辞めることになる。
その際、麻生の政治的影響力（ある程度の後継指名力）を残しておきたい。
何故かというと、安倍には自民党右派が政権を取っておきたいというのが第一にあるからです。
安倍から見れば、与謝野の増税選挙はたまったもんじゃないし、参議員の桝添に天下を取られるのは
彼だけでなく衆議院全体が反対するかもしれない。
それなら右派に「小池というカードが残ってるじゃないか」ということを考えていると思います。
小池総裁なら、清和会がまたまとまるかもしれないし、選挙で勝てるかもしれない。
ここで、そのまんま東とか与謝野他にいじくりまわされてはたまらないという思いが彼にはあり、
古賀の今日の突出した行動は間違いなく右派の怒りを買うと思われます
433:夢見る名無しさん
09/06/23 22:33:12 0
>>427
>宮崎県知事と一国会議員はどちらがいいのかという話がありますが、それは間違いなく国会議員です。
>知事は首相になれません。
国会議員になったからといって、必ず首相になれるわけではないのでは？
だから民主党の多くの議員は、自分の城とやりがいを求めて、地方の首長に転向していったわけですし。
間違いなく国会議員の方が上と言い切る論調には、やや違和感をおぼえます。
434:夢見る名無しさん
09/06/23 22:37:00 0
>>433
石原なんかも都知事になったしな
435:夢見る名無しさん
09/06/23 22:37:44 0
選挙のことだけを考えれば
総理総裁分離で小池首相・そのまま総裁もありかなあ。
436:夢見る名無しさん
09/06/23 22:39:16 0
>>427>>431
条件は「総裁」ではなく「総裁候補」にしてくれというものですよ。
437:夢見る名無しさん
09/06/23 22:42:56 0
>>433
（権力を求める人にとっては）国会議員ということだろう
煙のように上へ上へ行きたがるのさ
438:夢見る名無しさん
09/06/23 22:45:03 0
麻生辞めて総裁選
そのまんまみたいなのが一人いた方が面白くなるだろうな
439:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:50:38 0
>>433
総理になりたいという願望がある人物は、国会議員にならないと意味がありません。
そのまんま東でいうと、宮崎県知事は自分が後継指名できますし、国民的人気から、国会でも無役で干される可能性はない。
やはり国会議員の方が彼にとって得です。
>>434
石原は国会議員のままだったら首相になれていたと思います。
三塚派で浮いてて我慢できずにやめたんですが、続けた方が得だったでしょう。
>>435
総・総分離は与謝野か桝添の場合じゃないでしょうか。小池でも、小池首相、そのまんま副総裁があるかもしれませんが。
>>436
「総裁候補」ってのは推薦人２０人集めればできるんで、これは表面上の言葉です。
そのまんま東の言っていることは「オレを総理にしろ」ということです。
440:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:51:30 0
>>437
それいい表現ですね
441:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 23:01:40 0
今日ＴＯＰＩＸ先物が９００割れてひけました。
長期的にはまだまだ上昇局面だと思いますが、やや気になる材料です
（以前から私はＴＯＰＩＸ先物９００以上が政権評価の条件にしていたので）
442:夢見る名無しさん
09/06/23 23:11:59 0
そのまんまが総裁候補とか、
時のムードで政界地図が変わってしまうほど
世論のメディア「扇動」依存が大きくなってしまったということ。
ここで冷静に「政権交代政権交代っていうけど、あの民主でホントにいいの？」と考えるチャンスだと思うよ。
投票率50%以下で自民=民主の痛み分けに一旦なって、大々的に政界再編する中で
真の政策論争をしてほしい。
ま、さておき、そのまんまが態度保留のまま
都議選で自民を全面支援（重点選挙区すべてに応援演説）したら面白くなるでしょう。
443:夢見る名無しさん
09/06/23 23:13:10 0
古賀のそのまん東訪問を、麻生が事前に承認していた話が出てきているが…
麻生、古賀氏東訪問は事前に承認
「総裁候補」要求発言は大誤算@NNN青山記者
444:夢見る名無しさん
09/06/23 23:13:28 0
生さんはそのまんま東の事になると
急に冷静じゃなくなるな
445:夢見る名無しさん
09/06/23 23:29:49 0
いや実際あいつのどこに好ましい点があるのか探すのが難しいくらいだ。
暴力沙汰、少女買春の前科二犯。
権力を志向する事自体は悪くはないが、彼の場合身の程を知らず、実績も残していないのに身の程知らずな発言。
政治的な見識のなさ。
子細を問われると強弁。
それでいて、既に実績を残している橋下よりも（敵が少ないので）人気がある。
ヒットラーを連想してもおかしくないような存在だよ。
446:夢見る名無しさん
09/06/23 23:32:39 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下はとりあえず様子を見るか、あるいは国務大臣狙いかな。
447:夢見る名無しさん
09/06/23 23:39:57 O
今北産業だが「生の声が東国原たたいてるんだろうなあ」とおもったら案の定で笑えた
448:夢見る名無しさん
09/06/23 23:46:23 0
>>445
ヒトラーは元絵描きの菜食主義者で動物愛護でどちらかというと潔癖主義
東国原とは似ても似つかない
どちらかと言うと鳩山由紀夫の方が似てる
あくまでもどちらかというとだけど
449:夢見る名無しさん
09/06/23 23:52:55 0
>>448
ヒトラーはタバコが大嫌いで酒も飲まない、だったかな？
おかげで、嫌煙運動を批判するときはヒトラーが持ち出されるようになった。
450:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 23:54:44 0
今回の一件で一番得をしたのはいうまでもなく橋下です。
自分を一層高く売れる条件がそろってきた。
彼が一番得をするのは、総選挙２週間前に民主党勝利が確定し、そこで民主党支持表明。
そのまんま東が立候補していたら「私には大阪府民を投げ出して国政に出ることなどできない。
」「任期をまっとうせず、大した実績もないのになんで知事を辞めるのか」
「自民・民主どちらかというと民主の方が地方のためになる。東国原さんは、自民党に騙されてる。
」と、矢継ぎ早に批判を浴びせるのは間違いない。
これは小早川秀秋の寝返り以上に致命的なダメージを与えることになる。
東国原が立候補してない場合でも「政権交代が必要です」で、効果がかなりある。
与党と野党が拮抗している場合は、自分を高く売れる方、つまり小早川秀秋になります。
ただこの場合でも６：４で民主につくと思われます。
橋下にとってそのまんま東とくっついているとみられるのは１００％マイナスで、
彼もそれを意識した発言をしている。
これは、「自分を高く売る」ということと「そのまんま東と同列にされたくない。されるとマイナス」という思惑が
入っているからだと思われます。
橋下はすでに総選挙後を見据えている可能性もあります（例えば民主の特命大臣になって、ケンカしてやめるなどいろいろある）
バカみたいに「オレを総理にしろ」などという人物とは、戦略性がまるで違う。
451:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/24 00:03:43 0
>>445
実績もなく、人気だけの者に権力を与えるのは、田中真紀子、昭和時代の軍部、戦前外務省（松岡）、近衛文麿の
ように国を大きく誤らせる歴史があります。
ヒトラーは国を立て直すという実績を作ったのでこの枠外から外れますが、いずれにしろ、このような
要求をする危険人物は今後要注意です。
452:夢見る名無しさん
09/06/24 00:04:40 0
恋愛というものはなだな、まず相手を好きになる。そして、好きが恋になって、
恋に愛が加わって恋愛になる。それで恋が消えて愛だけになると落ち着いてきたあたりが一番幸せだな。
それから愛に情けが加わって愛情になって、愛が抜け落ちてただの情になる。
終いには心も無くなってブルーになるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:夢見る名無しさん
09/06/24 00:10:37 0
↑何回ブルーになったんでつか？