09/06/22 14:54:44 0
生さんは4月28日に
「渡辺喜美は今回の総選挙で大きな役割を果たす可能性があります。
新聞などでは、政治的生命を失ったような書き方をしていますが私はまったく違う見解です。」
と明言されてますが、その後見解は変わっていませんか？
339:夢見る名無しさん
09/06/22 15:04:26 0
>>336
日教組の実態を知れば叩くのが道徳的に正しいからでは?
票になるからと野放しにしてるようでは国を背負う政党として失格。
340:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/22 15:32:48 0
>>324
>>328-330
>>332
●報道2001 産経ＦＮＮ調査と自民党民主党への見解
鳩山・弟の小出し爆弾がじわじわきき始めていて、自民党の支持が溶けだした可能性があります。
先週末の資料を見ていて気になったのですが、麻生内閣も自民党も公明党も鳩山・弟を批判していない。
倒閣運動をするわ、手紙があるとか言い出すわ、公職（大臣）で主観的な感情をブチまけるわで、
総務大臣が正しいか西川が正しいか以前の「鳩山・弟に大臣の資質がない」という問題に手をつけていません。
もちろん鳩山・弟の反撃を恐れたのでしょうが、伊吹や笹川、参議院幹部など、フリーハンドでものをいえる人物が
もっと大きな声を上げるべきでしたし（伊吹は、「ラブレター（手紙）を公開するのはよくない」とか言ってましたが）、
先週末、幹部や反主流派が一斉に「総裁選は前倒しすべきではない」という前に、鳩山・弟問題にケリをつけておくべきでした。
ただ、これらはすべて麻生自民党の敵失で、要は司令塔の質の悪さがこのような事態を招いているわけですから、
麻生が辞めれば、終わる問題です。
民主党はここ最近プラスになるような目立った動きがない。むしろ西松公判などマイナスがある。
ですから自民党（都議選・静岡知事選関係者除く）もガックリする必要もないし、民主党もここで手放しで喜ぶと危ないともいます
341:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/22 15:38:06 0
>>332
国民は、参議員段階の数の不足についてまったく解決できずにずるずるひっぱった自民党と、
総裁選を３回やっておきながら、選挙をやらない自民党に怒りを感じているので、目先を変えて、
勝とうという戦略は甘いと思います。
橋下は、勝ち馬に乗ろうとしている感じがするので、自民党支持はあっても入閣は難しい。
藤川ゆりは女性の反発を食らう可能性がある。
小細工よりも、まずは、麻生が辞めること。 そして総裁選で、参議員段階の数の問題をなぜ解決できなかったのか、
歴代首相（福田と麻生）のどこがよくなかったのか、しっかり総括して、次の総裁を選ぶことが重要です。
そういう基本がキチッとできていれば、株価が上がることを前提に２３０取れる可能性は十分あります
342:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/22 15:45:12 0
>>334
日教組についてふれると、スレが荒れそうなんで、短く言いますが、「教員は労働者である」という信念の組織と
中道右派とは信念が違うと思います。 民主党のようにうまくボカせばくっつくこともできるが自民党には受け入れがたい。
それに３割を敵にして７割を味方につければいいだけのことです。
私が言ってる官僚は、国家を動かすことにかなりの影響力を持つ高級官僚のことで、
これらが全員、ヨダレをたらしながら天下り先を探しているジイさんではなくて、有能で国家のことを真面目に考えている
ものもいるということです。それらは味方につけなければなりません。
あと全部の省庁を敵にまわすのは、戦略的に、良くないので、どこかと手を結ぶのは、早期解決策としては
重要でしょう。
343:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/22 15:53:44 0
>>337
ありえないこともないが、悲観的すぎる結果ですね。
それだと、町村、中川（酒）など大物も全部落選してしまう。
>>338
まったく変わってません。
民主党はヨッシーカード、橋下カード、参議員段階を制しているなど、まだ使っていないカードがあるので、
ここが頂点ではないと思われます。
民主党の強みは、党内が一致結束していることです。つまり色が付いていない。
「霞が関、現政権改革」的な印象をもつ勢力なら、なんども丸飲みにできてしまうところに強さがあります。
344:夢見る名無しさん
09/06/22 15:57:18 0
橋下知事、民主と道州制めぐり公開討論へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下と民主党の地方分権の公開討論が決まったようだ。
橋下が民主党に注文を付けている「道州制」の導入は民主党にとって受け入れがたい案だ。
それを受け入れると地方分権に関して自民党との違いが無くなってしまうからだ。
事実上自民党案の受け入れを迫られることになった民主党だが、これを飲めば橋下の支援が得られる可能性が大きい。
さて、民主党はどういう判断をするだろうか。
345:○民主党●
09/06/22 16:14:07 0
>>343
> ありえないこともないが、悲観的すぎる結果ですね。
> それだと、町村、中川（酒）など大物も全部落選してしまう。
しかし今回ばかりはそれが有り得る。
今回、自民党は政治家としての汚さを出し過ぎた。
鳩山総務大臣更迭、その後の寸評、そして言い訳、止めが西川氏会長人事の暴露。
そもそも、毎年40億円～50億円の赤字という根拠のない数字が一人歩き・・・
2007年4月～2008年3月の決算資料では4億円の赤字でしかなく、メリルリンチの報告でも今後は黒字化すると予想されている。
更に、赤字状態のまま事業譲渡しても650億円以上で売れると予測されていたり、現に第一次募集では400億円以上の値が付いている。
109億円以上の入札がなかったなんてのも嘘でしかなく、雇用維持というのも真っ赤な嘘。
契約書には正規社員660名の内の550名に付いてだけ1年間の雇用維持を行うとしか書いていない。
日本郵便本社ビル工事に付いても、文化庁が当該ビルは重要文化財として認定されるべき建物としており、それを無視して立て壊し・・・
マスコミ報道では鳩山総務大臣がパフォーマンスでそれを阻止しているように報道されたがあれはマスコミの嘘。
国会審議をちゃんと見ておれば文化庁が重要文化財として保護されるべきものであるとはっきり述べている。
すべてこんな調子だからさすがの国民も自民党の汚さが見えてしまっており拒否反応が出ている状況だ。
346:夢見る名無しさん
09/06/22 16:27:19 0
ﾃﾞﾝﾊﾟ植草ネタかｗ
それ嘘だから
347:夢見る名無しさん
09/06/22 16:31:35 0
>>339
日教組の実態は知ってるが、組織率と成績の関連は見られない。
日の丸を揚げるかとか国歌を歌うかは自由であって、それで生徒も親が納得してるのなら国がとやかく言う必要はない。
それをまるで国家の敵のように政権与党が叩くのは、みっともないだけ。自治労叩きも同じ。
むしろ腐ってるのは教育委員会や厚労省で、与党が叩くのはこっち。しかし議員と癒着してるから叩けないんだろ。
個人的な意見を書いておくと、日の丸は掲げるべきだがあの国歌は暗すぎる。教科書は近現代から教えるべき。
スレ違いご容赦
348:○民主党●
09/06/22 16:36:39 0
>>346
> ﾃﾞﾝﾊﾟ植草ネタかｗ
> それ嘘だから
どこが嘘?
2008年3月 決算書 4億円
URLﾘﾝｸ(www.japanpost.jp)
349:夢見る名無しさん
09/06/22 16:44:41 0
>>348
馬鹿が意味も理解してないのにそんなものを持ってくるｗ
なにが４億円だｗ
350:○民主党●
09/06/22 16:52:55 0
>>349
持株会社だからかんぽの宿事業部の損益は宿泊事業収益－宿泊事業費用≒4億円となります。
351:夢見る名無しさん
09/06/22 17:01:29 0
>>336
>>>335は安倍政権の時に出来たページだ。
そのページがいまだに自民党公式サイトのトップにあるんだから、まだやる気だってことでしょ。
352:夢見る名無しさん
09/06/22 17:02:56 0
>>350
お前はアホだなｗ
赤字の内訳も知らないくせに知ったかぶりすんなｗ
なにが４億円だｗ
353:夢見る名無しさん
09/06/22 17:09:05 0
菅氏視察の英政府、実は反面教師 「閣僚多すぎ」の批判
2009年6月22日10時17分
【ロンドン＝土佐茂生】英下院の行政特別委員会は１８日、「正しい政府」と題した報告書を出し、ブラウン
政権で閣僚・閣外相（日本の副大臣級）が合わせて約１００人もいるのは多すぎると批判した。官僚主導の
打破を目指す民主党の菅直人代表代行が、政権に就いた際のモデルとして今月初めに視察した制度の
一つだが、本国では「失敗」との評価がなされた。
報告書は、２３人の閣僚と７０人以上いる閣外相について「度を越した数の法案がつくられ、政府の決断力や
明快で一貫した方向性を弱めてしまう」と批判。若手の議員らが大臣になると「実績欲しさにメディア受けす
るような短期的な政策ばかりを打ち上げ、国民のためでなく自身の利益を満たすようになる」と断じた。また、
首相による任命も、適材適所ではなく「首相への忠誠心を確認する目的で使われるようになる」との弊害を
指摘した。
英国では、与党幹部の多くが大臣として政府に入り、政治家が主導する体制がとられている。しかし、最近
では政府の力が強くなりすぎ、議会のチェック機能が低下する問題などが指摘されていた。
同特別委は、行政の質や効率性を高める観点から定期的に報告書を出している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
354:○民主党●
09/06/22 17:17:09 0
>>352
> 赤字の内訳も知らないくせに知ったかぶりすんなｗ
> なにが４億円だｗ
別に赤字の内訳は知る必要がないし、その内訳は公示された決算書には載っていない。
だけどかんぽの宿事業でどれだけの赤字であるかは読み取れる、そしてその額は4億円
355:夢見る名無しさん
09/06/22 17:22:24 0
>>354
馬鹿がなんにも理解してないなｗ
赤字の内訳も知らないで偉そうに話してたわけかｗ
だから植草みたいな痴漢ﾃﾞﾝﾊﾟオヤジに騙されるんだよ、この情弱がｗ
356:○民主党●
09/06/22 17:31:40 0
>>355
> 赤字の内訳も知らないで偉そうに話してたわけか
これ公表されていないから関係者以外は知らない訳だが知る必要があるのか?
もちろなメリルリンチは事業分析をしているから詳細に知っていて更に詳細に分析し今後の事業推移予測もしている訳だが・・・
あとは国会質疑で分かったこととして今残っている69施設は優良物件ばかりであり全体として見ても客室稼働率は70%を越えている。
一部のマスコミ報道では立地場所が悪く客が全くこない云々と報道しているがそれは事実に反している。
357:夢見る名無しさん
09/06/22 17:35:53 0
>>345
まあまあ、一応確認させてくれ。
お前が言いたいのは
＞毎年40億円～50億円の赤字という根拠のない数字が一人歩き・・・
＞2007年4月～2008年3月の決算資料では4億円の赤字でしかなく
つまり「４０億も赤字があるのは嘘だ！本当は４億だ！」ということだろ？
この認識でおｋ？
358:○民主党●
09/06/22 17:36:39 0
>>357
事実決算書では4億円となっている。
359:夢見る名無しさん
09/06/22 17:38:06 0
減価償却の計算方法変えたんじゃないの？
赤字にするために
360:夢見る名無しさん
09/06/22 17:41:16 0
>>358
間違いに気付いて誤魔化しに入ったか？
＞つまり「４０億も赤字があるのは嘘だ！本当は４億だ！」ということだろ？
＞この認識でおｋ？
お前の文章からはこうしか読めないけどなｗｗ
361:夢見る名無しさん
09/06/22 17:48:15 0
だいたいかんぽの宿売却反対派の意見は
「減価償却を除いた赤字は存在しない！キャッシュフローは黒字だ！」
といってる馬鹿ばっかりだったろうがｗ
それが４億も赤字垂れ流しだとよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
362:○民主党●
09/06/22 17:51:45 0
>>360
だから2008年3月決算での赤字は4億円です、40億円ではありません。
そしてこの原価償却圧縮分も全て含んだ数値が4億円です。
かんぽの宿は2007年に不良施設である178施設を売却済みであり、残りの69施設は優良施設です。
メリルリンチが作成した今後の事業推移予測も特別なものではなく、今現在もなお外部委託している
部分の経費が市場価格よりかなり割高である為に利益を圧迫していて、それを適正価格に変えるだけで赤字は解消し、
更に料金を少し見直すことで十分に採算が取れ黒字化するとしている。
これは国会質疑で明らかになったことです。
363:夢見る名無しさん
09/06/22 17:57:35 0
>>362
お前氏ねよｗｗマジでｗｗｗ
＞原価償却圧縮分も全て含んだ数値が4億円です。
ドンだけ無知を晒す気なんだよｗｗ
「固定資産の減価償却」って項目がお前のビー玉みたいな目には映らないんだろうなｗｗｗ
364:○民主党●
09/06/22 18:01:53 0
>>363
それは貴方が持株会社の経理を知らないからそう思うのです。
かんぽの宿は日本郵政が持株会社でありながらその内部にかんぽの宿事業として組み入れてます。
この場合、収益や経費は間接費に至るまで全て宿泊事業収益と宿泊事業費用に含めることになります。
365:夢見る名無しさん
09/06/22 18:04:44 0
麻生首相、祖父・吉田茂氏の本を購入
麻生太郎首相は２１日、ＪＲ東京駅近くの大型書店を訪れ、政治や経済、歴史に関する本計９冊（計約
１万２千円）をまとめ買いした。
長期政権を築いた祖父・吉田茂元首相の足跡に“政権の危機”突破のヒントを得るためか、井上寿一氏
の「吉田茂と昭和史」を購入したほか、中西輝政氏の「日本の『実力』」や嶌信彦氏の「日本の『世界商品』
力」、渡部昇一氏の「日本を賎しめる『日本嫌い』の日本人」、佐々木毅氏の「政治の精神」などを選んだ。
その後はＪＲ有楽町駅前の家電量販店を視察し、店員からエコポイント制度導入で売り上げが伸びたとの
説明を受けた。上機嫌の首相は電子辞書を購入し「（君たちも）買った方がいい。少々アホでもちゃんと
できる」と記者団に冗談交じりに声を掛けた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
ついに祖父の御威光にすがり始めたな。
366:夢見る名無しさん
09/06/22 18:05:47 0
静岡知事選では麻生首相の応援断る
麻生政権の行方を占う静岡県知事選（７月５日投開票）だが、首相の自民党推薦候補への応援について
「日程も来るかどうかについても全く話を聞いていません」（陣営関係者）としている。
だが、ある与党関係者によると当初、首相サイドでは「応援に入る」と陣営に申し入れていたという。
選対は「それでは富士川（富士市）に来てほしい」と伝えたが、首相サイドは「（主要都市の）浜松か静岡
に入りたい」と希望。これに対し地元では「そんなことなら、もう来なくていい」と応援を断ったという。
一方、民主党では鳩山由紀夫代表が推薦候補の応援に入る見通し。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
麻生拒否されちゃった。
367:夢見る名無しさん
09/06/22 18:07:58 0
>>364
ぷっｗｗ
根本的に大間違いしてることでもこうやって嘘ついて言い逃れしようとするんだｗｗ
プライドだけ高く知能が低い無知な馬鹿って見苦しいよねーｗｗ
喋れば喋るだけアホさをさらけ出すｗ
368:夢見る名無しさん
09/06/22 18:15:10 O
○●はこの前も数字の嘘を指摘されてたろ
懲りない奴だな
こいつの言うことなんか信用できない
369:夢見る名無しさん
09/06/22 18:19:44 0
総裁選前倒しはない＝麻生首相
6月22日18時16分配信 時事通信
麻生太郎首相は22日夕、自民党内で総裁選前倒し論が出ていることについて「いろんな意見が出ていることは知っている。わたし自身としては前倒しするつもりはない」と述べた。首相官邸で記者団に答えた、
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
麻生が総裁選しないよ宣言。
370:夢見る名無しさん
09/06/22 18:26:12 0
前倒しにするつもりはなくても、辞任すれば、強制前倒しになる
371:夢見る名無しさん
09/06/22 18:37:43 0
古賀氏、東国原知事と２３日会談 衆院選支援で
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ハシゲや森田とも会うってさ。なんかマジで東国原大臣が出てきそうで嫌だ。
372:○民主党●
09/06/22 18:40:42 0
>>367
決算書に載っている減価償却費(減損損失)は5.99億円でしかないことを理解してくれ
かんぽの宿の減価償却費は毎年40億円超で明らかに減損損失には含まれていないことが分かる。
かんぽの宿の減価償却費は宿泊事業費用に含まれる。
373:無党派さん
09/06/22 18:40:50 P
何をファビョっているのかしらんが、開示情報を読むかぎり○●氏の主張は概ね正しい。
374:夢見る名無しさん
09/06/22 19:34:23 0
都議選メモ
民主、実態隠して野党ポーズ
テレビでも集会でも
「何を今さら」内外から批判
菅代表代行
民主党の菅直人代表代行は２０日のテレビ東京系「週刊ニュース新書」で、「都政も国政と同じように、
自民、公明が過半数で、たとえば新銀行東京の１４００億円とか、あの築地（市場）の移転とかを止め
られない」と述べ、都政での「野党」ポーズをアピールしました。
しかし、新銀行東京一つとっても、民主党は石原慎太郎知事が打ち出した設立構想を「挑戦に値する
取り組みだ」（２００４年３月議会）と持ち上げ、設立時の１０００億円出資にも賛成。０８年３月都議会では
４００億円の追加出資にこそ反対したものの、乱脈融資で経営危機に陥らせた旧経営陣の参考人招致を
求めた日本共産党の動議には、自公とともに反対しました。
石原都政を全面的に支えてきた与党でありながら、悪政推進の責任を自公両党に押しつけて、“野党”
ポーズをとるのは、フェアな姿勢ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
375:夢見る名無しさん
09/06/22 19:47:19 0
強酸は民主が単独与党になるのを見越して今から攻撃してんだな
かわいいやつ
376:夢見る名無しさん
09/06/22 20:22:40 0
>>330
党首討論での第七艦隊の威力もあるだろ。つか、エロゲ規制の影響はほぼゼロだろ。
377:夢見る名無しさん
09/06/22 20:25:12 0
>>376
20代にとっては第七艦隊よりマンガ、エロゲーが重要
378:夢見る名無しさん
09/06/22 20:46:35 0
宏池会って代を重ねる毎に人間がショボくなっていくよな
池田、大平時代は良かったが鈴木善幸からガクッと質が落ちた
その流れを汲む為公会に至ってはもう・・・
379:夢見る名無しさん
09/06/22 20:50:12 0
鳩山氏が西川氏の社長続投拒否を公言し始めた５月以降、
小泉純一郎元首相が何度も電話をかけた。
「鳩山が何を言おうと知らない。だが、あんたは違う。
俺が閣僚に起用した。やるべきことは分かっているはずだ」と
激しい口調で西川氏留任を迫ったという。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
なんだこりゃ。
380:夢見る名無しさん
09/06/22 20:53:30 0
清和会は悪い部分だけが肥大化し続けてきてるしな。
381:夢見る名無しさん
09/06/22 20:53:46 0
>>372
＞減価償却費(減損損失)
ｗｗｗｗｗｗｗ
382:○民主党●
09/06/22 20:58:45 0
>>381
いや違うことぐらい知ってるよ。
だけど減価償却費の項目はないだろ?
各事業部経費に含んでるのさ。
383:夢見る名無しさん
09/06/22 21:00:38 0
東国原知事、総務相兼務は「激務。どっちも中途半端に」
宮崎県の東国原英夫知事は２２日、自民党側が総務相就任を打診するのではとの観測が流れている
ことについて「（知事との兼務は）法的には可能だが、両方とも激務。物理的にはどっちも中途半端に
なるのでは」と述べ、慎重な姿勢を示した。一方で、冗談交じりに「僕の能力からしては兼務は可能かも
しれませんけどね。微妙ですね。県民、国民の皆さんが判断することでしょう」とも語り、含みも持たせた。
県庁で報道陣の質問に答えた。
東国原氏は２３日に自民党の古賀誠選挙対策委員長と会談するが、趣旨については「聞いていない」
などと繰り返した。
内閣府や総務省によると、内閣法や地方自治法に知事と大臣の兼職を禁じる規定はない。ただし、政府
は０３年、質問主意書に対する答弁書で「大臣には職務への専念が求められており、知事も同様。職責
の重大さにかんがみ、知事の大臣任命は考えられない」と答え、兼務は困難との見方を示している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
うわぁ、東国原乗り気だ…。
384:夢見る名無しさん
09/06/22 21:02:23 0
>>382
馬鹿が知らなかったんだろうがｗｗｗ
結局お前は何が言いたいんだよ？
減価償却がいくらあるっていう話をしてるのかさっぱりわからんわｗｗ
385:夢見る名無しさん
09/06/22 21:02:47 0
鳩山氏辞任めぐり…小泉氏“どう喝電話”否定
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
>小泉純一郎元首相は２１日夜、地元の神奈川県横須賀市で講演し、鳩山邦夫前総務相の辞任をめぐり、
>小泉氏から麻生太郎首相に電話があったと報道されていることについて、
>「私が首相にどう喝ばりの電話をしたとあるが、一度も電話していない」と否定した。
>さらに「最近のマスコミもひどい。よく裏を取らずに書くものだ」と報道を批判した。
386:夢見る名無しさん
09/06/22 21:16:43 0
>>340
自民 菅が鳩山弟批判してるよ
387:夢見る名無しさん
09/06/22 21:23:15 0
>>383
こいつ天狗になりすぎだろ＾＾；
僕の能力からしては兼務は可能かもしれませんけどね
この発言はないわ・・・
388:夢見る名無しさん
09/06/22 21:36:15 0
>>340
>鳩山・弟の小出し爆弾がじわじわきき始めていて、自民党の支持が溶けだした可能性があります。
ちょっと前の、言葉で言うなら、パーシャルって感じでしょうね。
>ですから自民党（都議選・静岡知事選関係者除く）もガックリする必要もないし、民主党もここで手放しで喜ぶと危ないともいます
なるほど、戒めとしては、いい言葉と思います。
ただ、世論が極端に振れる昨今では、組織票を失いつつある、自民はかなり不利だと思いますが。
389:夢見る名無しさん
09/06/22 21:38:27 0
町村氏へ反論手紙 自民・中川氏が公務員制度改革で
自民党の中川秀直元幹事長は２２日、公務員制度改革で議員立法提出を目指す中川氏らを「何か別な
思惑があるのかなと思わざるを得ない」と指摘した町村信孝前官房長官に反論の手紙を送ったことを明
らかにした。
国会内で記者団に述べた。同じ町村派にもかかわらず、手紙という手段を使わざるを得ないほど両氏の
間の溝が深まっているとも言えそうだ。
中川氏らは幹部公務員の降格や降給ができるようにする法案を用意しているが、町村氏は２１日の講演
で「今の法律でも幹部職員の降給、降格はできる」と発言した。
これに対し手紙では「現行の国家公務員法では本人の意に反した降格、降給はできない」と強調。賛同者
約１２０人の署名を集めたことについては「特別の思惑など一切ない。正しいことを主張しているだけだ」
と理解を求めたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中川も署名集めか。山本拓の総裁選前倒し署名といい、どれだけ効果があるのやら。
390:夢見る名無しさん
09/06/22 21:43:45 0
>>389
いまさら内部対立の茶番をやってどうする。
391:夢見る名無しさん
09/06/22 22:06:41 0
「麻生降ろし」に批判強める＝野党３党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
野党３党そろって麻生コールだなｗ
392:夢見る名無しさん
09/06/22 22:21:12 0
社会保障費2200億円削減について
尾辻「削減しないと明記せよ」
笹川「私の責任で、削減はしないことを約束する」
与謝野「削減はしない」
麻生「コメントしない」
なんで麻生はちゃんと話さないの？
393:夢見る名無しさん
09/06/23 00:45:00 0
これはちょっと面白いニュース
【政治】 「英国なら即刻クビだ！」 民主・鳩山氏激怒…農水次官の「民主党の農業政策は現実的でない」批判に対し★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
394:夢見る名無しさん
09/06/23 01:51:14 0
男のヒスか…
395:夢見る名無しさん
09/06/23 02:16:59 0
「民主に政権担当能力ない」道州制めぐり橋下知事が酷評
大阪府の橋下徹知事と民主党との間で、地方分権のあり方をめぐり認識の違いが際立ってきた。国直轄事業負担金
制度の廃止を掲げる民主党を高く評価してきた橋下知事だが、先週からは一転し、党が描く“道州抜きの国家像”を
繰り返し批判。２２日には報道陣に向け「政権担当能力がないと言われても仕方ない」とまで酷評したのだ。
橋下知事は次期衆院選で特定の政党を支持すると宣言しているが、道州制に関する見解の違いが今後の判断に
影響する可能性も出てきた。
大阪市内で１７日に開かれた民主党府連主催のシンポジウム。橋下知事は党の分権構想を「官僚主導の国の形を
変えるものだ」といったん持ち上げた後、続けてこう批判を繰り広げた。「ただし、基礎自治体の次が（道州ではなく）
国だというなら、それはとてつもない中央集権の国だ」。
府連代表の平野博文衆院議員は「基礎自治体が広域連合を組めば対応できる。（知事と）認識が異なっているとは
思わない」などと応じたが、やり取りは最後まで平行線をたどった。
橋下知事は「２層構造が最終ゴールだというなら日本は滅びます。なぜ民主党がみんなで議論してオッケーしたのか、
てんで分からない。自民、公明からは２層構造なんていうものは絶対に出てきませんから」。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
396:夢見る名無しさん
09/06/23 02:55:47 0
１００％橋下の思惑に乗らないまでも、この問題にきちんと党内の意見を整理して答えられるかどうかは、民主党の政権担当能力の試金石となりそうだな
黙殺するならそれまでの器だということだろう
397:夢見る名無しさん
09/06/23 03:32:58 0
- 領土問題「麻生政権では進展せぬ」＝民主・鳩山代表 -
民主党の鳩山由紀夫代表は２２日、都内のホテルでロシアのナルイシキン
大統領府長官と会談した。鳩山氏は、北方領土問題の解決には政治に対する
国民の信頼が不可欠で、麻生政権では進展が難しいとの認識を伝えた。
ソース ： 時事 （2009/06/22-20:37）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
関連スレ ：
【北方領土】「北方領土特措法改正案は'56年の日ソ共同宣言に矛盾する」 ロシア上院議長が反発[06/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【北方領土】麻生首相、22日にロシア大統領側近に努力要請へ 7月のサミットに向け[06/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【北方領土】政府が答弁書「北方４島は不法占拠」[06/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
その他
ご依頼 ：
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:526番)
鳩山には知的障害あるのか？
398:夢見る名無しさん
09/06/23 06:20:59 0
麻生総理がが鈴木善幸に比べて劣ってる部分なんてあるのか？
399:夢見る名無しさん
09/06/23 06:22:21 0
内政も満足にまとめられない人間が片手間に外交交渉やろうったて無理だという残念な真実だよバカウヨ。
400:夢見る名無しさん
09/06/23 06:51:13 0
>>398
鈴木「私は総裁としての力量に欠けることを十分自覚している」
麻生「いかなる難題にもひるまず立ち向かい、解決の道筋を示し、政治への信頼を強固なものとします」
自己分析能力 ： 鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻生
401:夢見る名無しさん
09/06/23 08:30:55 0
「自分は無能だということを言明した」「してない」というのを総理の資質を測る指標にするのは無茶だろう
外交の場合、鈴木は失点を重ねて日米関係を危うくしたが、麻生は外交通で日米関係を安定させてきているわけで
402:夢見る名無しさん
09/06/23 10:13:30 0
>>395
橋下は自分が道州の長になってでかい権力握りたいだけだろ…
民主もこんなアホもう相手にすんなよ。
403:夢見る名無しさん
09/06/23 10:18:59 O
言明したかどうかどうかではなく、
自分の能力を過信した結果、今の愉快な状況をもたらしてる。
404:夢見る名無しさん
09/06/23 11:35:52 0
やべえ、古賀の手引きで東国原総選挙に出馬しそうだ。
405:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 14:45:37 0
>>398
鈴木善幸（宏池会代表＝会長ではない）は森みたいな政治家で非常に器用な面がありました。
彼は大平時代に、田中派とうまくパイプをつくりながら、するする総理大臣の座を手に入れました。
総理大臣としても行革（中曽根大臣）と財政問題に全力挙げました。（成果はともかく時代のニーズにあっていた）
確実に続投できる要件がそろっていたのですが、なぜか自民党総裁選に出馬せず、中曽根後継への道を作ってしまいました。
その後は、恩をあだでかえされた中曽根に怒り心頭で反主流派になり、二階堂擁立劇（田中派分断作戦）の中心人物に
なったりしてたんです。
今生きてたら、間違いなく、森、青木クラスの発言権を持っていただろうし、若かったら、うまく麻生を支えていたかもしれません。
麻生と比べてたら、鈴木善幸の方が上だと思います。
鈴木善幸は自分は森と公明党のおかげ（田中派と大平派）のおかげで総理になれたのは理解していたはずで、
彼らの要求（即解散）は１００％のんでいただろうし、選挙前にこんな支持率になって居座っているとは思えません。
406:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 14:47:54 0
>>404
そのまんま東が自民党になんらかの形で協力するのは、政界では織り込み済みだと思われます。
407:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 14:53:14 0
>>395-396 >>402
鳩山は、橋下をどう扱うか見ものですね。
最後は勝ち馬に乗りそうなんで、足元を見てもいいと思いますが（丸飲みは危険な感じがすこしある）
、どのへんで橋下が妥協するか。
408:○民主党●
09/06/23 15:02:49 0
>>405
> 麻生と比べてたら、鈴木善幸の方が上だと思います。
自民党歴代総理で麻生は最下位に位置する、それより下があるとすれば村山富市氏だけだろう。
>>407
> 鳩山は、橋下をどう扱うか見ものですね。
基本的に交渉は決裂するだろう、橋下氏の道州制論は予算面で非効率であり国政で導入するものじゃないとするのが基本だ。
広域連合を作りたいのであれば各自治体が予算を出し合って作るのが筋だろう。
409:夢見る名無しさん
09/06/23 15:42:52 0
>>408
村山ってそんなに酷い首相だったか？
例えば宇野よりも下と言えるか？
410:夢見る名無しさん
09/06/23 16:17:33 0
自民党が都議選でギリ踏ん張ったうえで
あえて麻生が辞めるのが理想ですな。
「そこそこ勝ってるのに降りる」というのは理屈に合わないから
都議選前に総裁選やれという声が上がってるんでしょうけどね。
勝って後進に道を譲るのであれば「投げ出し」「満身創痍」感はやわらぐ。
ていうか、都政なのに、国政での政権交代を声高に叫ぶであろう民主に
まったく疑問を抱かないのだろうか、都民は。
411:夢見る名無しさん
09/06/23 16:21:39 0
>国政での政権交代を声高に叫ぶであろう民主に
>まったく疑問を抱かないのだろうか
自分の憶測に自分で勝手に疑問抱いてりゃ世話ないよな
あ、麻生信者は現実が見えないんだっけ
412:夢見る名無しさん
09/06/23 16:47:55 0
衆院選出馬要請に東国原知事「自民総裁にするなら」
自民党の古賀選挙対策委員長は２３日、東国原英夫宮崎県知事と同県庁で会談し、次期衆院選に
自民党公認候補として出馬するように求めた。
これに対し、東国原知事は、全国知事会が作成したマニフェスト（政権公約）を自民党の公約にすべて
取り込むことと、自身を自民党総裁として衆院選に臨むことを出馬の条件に挙げた。
古賀氏は「お聞きしました」と述べ、即答しなかったという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これはｗｗｗｗ
無茶な条件すぎるｗｗｗ
413:夢見る名無しさん
09/06/23 17:09:09 0
こっちも無茶だｗ
教育は一応は政治から独立しているべきだという建前を丸っきり無視してるよな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
414:夢見る名無しさん
09/06/23 17:11:59 0
>>411
だって都議選なのにどうせ民主は「政権交代」がキャッチコピーなんでしょ？
>>412
ようするに遠回しな断りだよねこれは。
でも宮崎県民の賛同が得られたらどうだろう、ハードル下げて出馬の目もありそうな。
415:夢見る名無しさん
09/06/23 17:14:31 0
>>413
>教育は一応は政治から独立しているべきだという建前
そんな建前あったっけ？
ま、教育の末端の手法まで強制するのはどうなの？とは思うけど。
416:夢見る名無しさん
09/06/23 18:20:42 0
また頭の悪いのがわいてきたな
417:夢見る名無しさん
09/06/23 18:44:30 O
政治の最重要課題が人作り、つまり教育だと言っても過言ではないと思うけどな。
418:夢見る名無しさん
09/06/23 18:49:24 0
>>417
国家が教育に過度に介入すると厨獄や北朝鮮のような教育になるんだけど。。。
419:夢見る名無しさん
09/06/23 18:50:56 0
東は出ないでしょう。
野党の一国会議員と宮崎県知事。
どちらの方がいいかは、小学生でもわかると思う。
420:夢見る名無しさん
09/06/23 18:55:25 O
生の声すげえんじゃねぇの？
421:夢見る名無しさん
09/06/23 19:22:05 0
お前ら東に頭下げた古河を馬鹿にしてるけど
小沢はかって野村に頭下げて出馬要請してるぞ
小沢一郎と野村克也 今日という一日への感謝
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
> 小沢一郎は、野村家を訪問して、あの野村沙知代に頭を下げ、
>国会議員選挙（衆議院）に出馬してもらった。
422:夢見る名無しさん
09/06/23 19:27:26 0
別に馬鹿にはしてないだろ。
古賀は古賀で、自分の仕事を一生懸命やっている。
423:夢見る名無しさん
09/06/23 19:30:34 0
>>421
このブログの主の思想は面白いなｗ
藤原不比等然り、源頼朝然り、織田信長・豊臣秀吉・徳川家康然り、大久保利通然り、吉田茂もそうだろう。
国を治めた英雄ってのは、その傲慢さ故にまさに英雄足りうるんだが、こういう考え方をする人間は英雄そのものが大嫌いなんだろうなｗ
424:夢見る名無しさん
09/06/23 19:39:44 0
>>423
>このブログの主の思想は面白いなｗ
誰のこと言っているのかわからんのだが？
425:夢見る名無しさん
09/06/23 20:30:08 0
>>421
頭を下げて蹴飛ばされた古賀と小沢を一緒にするなよ。
小沢は党の総裁の座をよこせなんていわれなかったし。
426:夢見る名無しさん
09/06/23 20:33:43 0
>>418
すべての答えは一つしかないと思い込む
お前の頭だとそうなるのだろう。
>>419
それゆえ「総裁候補」を条件に出したんでしょう。
宮崎県民も、「首相候補になるのであれば」と
知事リタイアも許してくれるであろうという算段だと思う。
427:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 21:44:05 0
●そのまんま東について その１
以前から言っていますが、そのまんま東は完全に自民党の人物であることは明らかです。
これは発言を追っていけば分かる話で、このスレを読んで下さる方には大方理解していただけていると思います。
それにしても、今日の総裁発言は、彼の野望という鎧がついに露見した形になりました。
宮崎県知事を一期もまっとうせず、足蹴にして、この国のトップを狙おうとする非常識さには驚かさせるばかりです。
見識の無い人物なのはわかっていましたが、ここまで国家・国民を愚弄しているとは思いませんでした。
私が見てきた中で、間違いなく最低級の政治家です。
宮崎県知事と一国会議員はどちらがいいのかという話がありますが、それは間違いなく国会議員です。
知事は首相になれません。 細川の殿様や、武村はそれぞれ県知事経験者です。
そのまんま東は世論をみつつ、徐々にハードルを下げて、自民党から立候補する可能性は極めて高いでしょう。
猛反発を食らえば、取りやめるかもしれません
428:夢見る名無しさん
09/06/23 21:50:45 0
国交省談合疑惑企業からの献金、小渕少子化相は返還へ
日本道路興運側から献金を受けていた小渕優子少子化担当相の事務所は２３日、献金を返金する意向
を明らかにした。一方、同社側から秘書給与の肩代わりなどを受けていた塩谷立文部科学相と自民党の
細田博之幹事長は返金についてのコメントを避けた。
小渕氏の事務所は取材に対し「（同社に）連絡して返金に向けて話をしたい」と回答。小渕氏は平成１２年
～１６年、同社から計２０４万円、１８年に同社前社長から１００万円の献金を受けていたことを認めていた。
塩谷氏は１２年～１５年、同社から秘書給与計９１３万円の肩代わりなどを受けていたが、同氏の事務所
は同日、「誠に遺憾。本件が報道されて以降、（同社から）政治献金は受けていない」とするにとどまった。
同社から８～１５年に運転手給与計３１００万円の肩代わりなどを受けた細田氏の事務所は同日、返金に
関する質問に答えなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これが野党だったら逮捕だろうに。
429:夢見る名無しさん
09/06/23 21:53:32 0
鳩山兄弟よりそのまんまとかの方が
まだ政治家としてはマシって気もするがなあ
430:夢見る名無しさん
09/06/23 21:54:22 0
自民 東国原氏の“起爆力”期待
自民党の古賀誠選対委員長による異例の「現職知事への立候補要請」は、知名度の高い東国原英夫
宮崎県知事の“起爆力”に頼らざるを得ない自民党の苦境の表れだ。橋下徹大阪府知事や森田健作
千葉県知事にも衆院選での支援を要請したい考えだが、実現したとしても効果は見通せない。
日本遺族会会長の古賀氏に対し、東国原氏は「次期総裁候補要求」という高いハードルを突き付け、
出馬要請を事実上拒否したようにも見える。ただ東国原氏の実際の問いは「（自分を）次期総裁候補
として衆院選を戦う考えがあるか」であり、党側が「衆院選で当選すれば当然、総裁候補の１人だ」と
回答すれば条件はクリアできるとの見方もある。
古賀氏は例年、沖縄慰霊の日である２３日には「沖縄全戦没者追悼式」に出席してきた。今年も当初は
出席する予定だったが、日程を変更してまでの宮崎入りで、古賀氏周辺は「成算がなければ会わない
だろう」と話す。
最終的には東国原氏が宮崎県内をはじめとする世論の動向を見ながら判断するとみられ、自民党幹部
も「観戦しているうちに参戦になるかもしれない」と期待する。
一方、東国原氏の「総裁要求」には党内に反発があるのも事実だ。大島理森国対委員長は国会内で
記者団に「どういう県政のマニフェストを言っているか知らないが、国政での努力、経験、識見を踏まえ
発言すべきだ」と不快感を表明した。
古賀氏の行動にも「お笑い芸人（出身者）に自民党が笑われた」（幹部）と批判があり、党内の混乱に
つながる可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
古賀は東にかなり入れ込んでいたらしい。
431:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:09:51 0
●そのまんま東について その２
ただ今回の件で、絶対に見逃してはならないのは、古賀が動いて、そのまんま東に出馬要請したことです。
古賀は、そのまんま東が即答でＯＫを出すとは思っていなかっただろうし、「儀式」をすましてきた感じになるでしょう。
ただ「総裁発言」をさせてしまったのは頂けません。要は古賀は「麻生なんかどうでもいいから、勝てる候補者を奴を探そう
（総選挙は麻生首相を前提としていないで候補者探しをしていた）」と
思っているのがバレバレになって（麻生のことを思っていたら、会談の段階で、総裁は無理など調整しておく必要が
あった）しまいました。
432:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:19:29 0
>>432 続
●自民党と小池百合子について
最近、安倍がテレビに出て、盛んに、麻生擁護論を唱えていますが、これは明らかに麻生の政治力の
温存を狙ってのものです。
私の見立てでは麻生は都議選後に辞めることになる。
その際、麻生の政治的影響力（ある程度の後継指名力）を残しておきたい。
何故かというと、安倍には自民党右派が政権を取っておきたいというのが第一にあるからです。
安倍から見れば、与謝野の増税選挙はたまったもんじゃないし、参議員の桝添に天下を取られるのは
彼だけでなく衆議院全体が反対するかもしれない。
それなら右派に「小池というカードが残ってるじゃないか」ということを考えていると思います。
小池総裁なら、清和会がまたまとまるかもしれないし、選挙で勝てるかもしれない。
ここで、そのまんま東とか与謝野他にいじくりまわされてはたまらないという思いが彼にはあり、
古賀の今日の突出した行動は間違いなく右派の怒りを買うと思われます
433:夢見る名無しさん
09/06/23 22:33:12 0
>>427
>宮崎県知事と一国会議員はどちらがいいのかという話がありますが、それは間違いなく国会議員です。
>知事は首相になれません。
国会議員になったからといって、必ず首相になれるわけではないのでは？
だから民主党の多くの議員は、自分の城とやりがいを求めて、地方の首長に転向していったわけですし。
間違いなく国会議員の方が上と言い切る論調には、やや違和感をおぼえます。
434:夢見る名無しさん
09/06/23 22:37:00 0
>>433
石原なんかも都知事になったしな
435:夢見る名無しさん
09/06/23 22:37:44 0
選挙のことだけを考えれば
総理総裁分離で小池首相・そのまま総裁もありかなあ。
436:夢見る名無しさん
09/06/23 22:39:16 0
>>427>>431
条件は「総裁」ではなく「総裁候補」にしてくれというものですよ。
437:夢見る名無しさん
09/06/23 22:42:56 0
>>433
（権力を求める人にとっては）国会議員ということだろう
煙のように上へ上へ行きたがるのさ
438:夢見る名無しさん
09/06/23 22:45:03 0
麻生辞めて総裁選
そのまんまみたいなのが一人いた方が面白くなるだろうな
439:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:50:38 0
>>433
総理になりたいという願望がある人物は、国会議員にならないと意味がありません。
そのまんま東でいうと、宮崎県知事は自分が後継指名できますし、国民的人気から、国会でも無役で干される可能性はない。
やはり国会議員の方が彼にとって得です。
>>434
石原は国会議員のままだったら首相になれていたと思います。
三塚派で浮いてて我慢できずにやめたんですが、続けた方が得だったでしょう。
>>435
総・総分離は与謝野か桝添の場合じゃないでしょうか。小池でも、小池首相、そのまんま副総裁があるかもしれませんが。
>>436
「総裁候補」ってのは推薦人２０人集めればできるんで、これは表面上の言葉です。
そのまんま東の言っていることは「オレを総理にしろ」ということです。
440:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 22:51:30 0
>>437
それいい表現ですね
441:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 23:01:40 0
今日ＴＯＰＩＸ先物が９００割れてひけました。
長期的にはまだまだ上昇局面だと思いますが、やや気になる材料です
（以前から私はＴＯＰＩＸ先物９００以上が政権評価の条件にしていたので）
442:夢見る名無しさん
09/06/23 23:11:59 0
そのまんまが総裁候補とか、
時のムードで政界地図が変わってしまうほど
世論のメディア「扇動」依存が大きくなってしまったということ。
ここで冷静に「政権交代政権交代っていうけど、あの民主でホントにいいの？」と考えるチャンスだと思うよ。
投票率50%以下で自民=民主の痛み分けに一旦なって、大々的に政界再編する中で
真の政策論争をしてほしい。
ま、さておき、そのまんまが態度保留のまま
都議選で自民を全面支援（重点選挙区すべてに応援演説）したら面白くなるでしょう。
443:夢見る名無しさん
09/06/23 23:13:10 0
古賀のそのまん東訪問を、麻生が事前に承認していた話が出てきているが…
麻生、古賀氏東訪問は事前に承認
「総裁候補」要求発言は大誤算@NNN青山記者
444:夢見る名無しさん
09/06/23 23:13:28 0
生さんはそのまんま東の事になると
急に冷静じゃなくなるな
445:夢見る名無しさん
09/06/23 23:29:49 0
いや実際あいつのどこに好ましい点があるのか探すのが難しいくらいだ。
暴力沙汰、少女買春の前科二犯。
権力を志向する事自体は悪くはないが、彼の場合身の程を知らず、実績も残していないのに身の程知らずな発言。
政治的な見識のなさ。
子細を問われると強弁。
それでいて、既に実績を残している橋下よりも（敵が少ないので）人気がある。
ヒットラーを連想してもおかしくないような存在だよ。
446:夢見る名無しさん
09/06/23 23:32:39 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下はとりあえず様子を見るか、あるいは国務大臣狙いかな。
447:夢見る名無しさん
09/06/23 23:39:57 O
今北産業だが「生の声が東国原たたいてるんだろうなあ」とおもったら案の定で笑えた
448:夢見る名無しさん
09/06/23 23:46:23 0
>>445
ヒトラーは元絵描きの菜食主義者で動物愛護でどちらかというと潔癖主義
東国原とは似ても似つかない
どちらかと言うと鳩山由紀夫の方が似てる
あくまでもどちらかというとだけど
449:夢見る名無しさん
09/06/23 23:52:55 0
>>448
ヒトラーはタバコが大嫌いで酒も飲まない、だったかな？
おかげで、嫌煙運動を批判するときはヒトラーが持ち出されるようになった。
450:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/23 23:54:44 0
今回の一件で一番得をしたのはいうまでもなく橋下です。
自分を一層高く売れる条件がそろってきた。
彼が一番得をするのは、総選挙２週間前に民主党勝利が確定し、そこで民主党支持表明。
そのまんま東が立候補していたら「私には大阪府民を投げ出して国政に出ることなどできない。
」「任期をまっとうせず、大した実績もないのになんで知事を辞めるのか」
「自民・民主どちらかというと民主の方が地方のためになる。東国原さんは、自民党に騙されてる。
」と、矢継ぎ早に批判を浴びせるのは間違いない。
これは小早川秀秋の寝返り以上に致命的なダメージを与えることになる。
東国原が立候補してない場合でも「政権交代が必要です」で、効果がかなりある。
与党と野党が拮抗している場合は、自分を高く売れる方、つまり小早川秀秋になります。
ただこの場合でも６：４で民主につくと思われます。
橋下にとってそのまんま東とくっついているとみられるのは１００％マイナスで、
彼もそれを意識した発言をしている。
これは、「自分を高く売る」ということと「そのまんま東と同列にされたくない。されるとマイナス」という思惑が
入っているからだと思われます。
橋下はすでに総選挙後を見据えている可能性もあります（例えば民主の特命大臣になって、ケンカしてやめるなどいろいろある）
バカみたいに「オレを総理にしろ」などという人物とは、戦略性がまるで違う。
451:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/24 00:03:43 0
>>445
実績もなく、人気だけの者に権力を与えるのは、田中真紀子、昭和時代の軍部、戦前外務省（松岡）、近衛文麿の
ように国を大きく誤らせる歴史があります。
ヒトラーは国を立て直すという実績を作ったのでこの枠外から外れますが、いずれにしろ、このような
要求をする危険人物は今後要注意です。
452:夢見る名無しさん
09/06/24 00:04:40 0
恋愛というものはなだな、まず相手を好きになる。そして、好きが恋になって、
恋に愛が加わって恋愛になる。それで恋が消えて愛だけになると落ち着いてきたあたりが一番幸せだな。
それから愛に情けが加わって愛情になって、愛が抜け落ちてただの情になる。
終いには心も無くなってブルーになるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:夢見る名無しさん
09/06/24 00:10:37 0
↑何回ブルーになったんでつか？