09/06/16 03:08:35 0 BE:995875384-DIA(125000)
・・・生の声が政治を語る・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
・・・生の声が政治を語る・・・2
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
・・・生の声が政治を語る・・・3
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
2:夢見る名無しさん
09/06/16 08:44:48 0
１０００
3:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/16 17:14:03 0
●世論調査について
・報道2001（鳩山・弟辞任前） 現状では投票率が55％以下でないと自公過半数は難しい
・朝日新聞・比例（鳩山・弟辞任後） 支持率には影響があったが、比例の投票先で際立った変化はない
・読売新聞（鳩山・弟辞任後内閣実行力支持率）
１２月～小沢汚職疑惑前と同じ水準に戻る（除く２月）
結論 このままでいくと麻生ではとても選挙は戦えない。投票率が60%を切るとは思えない。
森 62% 小泉１回目 60% 小泉２回目（郵政解散） 67%'
ただ自公の基盤は固く、有権者の23～27％の支持を固めている。
１２月～小沢汚職前辺りは、自民党そのものの支持が溶け始めていたが、今はその層が自民党に戻ってきている。
これはもちろん株価が原因。
麻生が総辞職するか、民主党に小沢汚職疑惑クラスの激震が走れば、自公が踏ん張る可能性はややある。
4:夢見る名無しさん
09/06/16 17:45:37 0
生の声が言う鳩山の現実主義とは、友愛の理念が現実にうち負かされて妥協する事を意味することになりそうだ。
鳩山がこういった米要人との対談で抽象論を振りかざすマヌケさをさらけ出している。
現実主義者ならこういった中身のない話をして貴重な会談の機会を無駄にはする事はなかった。
韓国の明博との対談で謝罪を約束したことといい、鳩山は外交のセンスが本当に皆無だな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
5:夢見る名無しさん
09/06/16 18:04:49 0
ここでもう一押し、麻生の選挙区に小沢が落下傘して闘うとか、そういうサプライズを起こして投票率を高めれば民主党の勝利はかなり疑いなくなるんだけどなぁ
6:夢見る名無しさん
09/06/16 18:10:14 O
●このスレの約束
生の声さんに年齢を聞いてはいけません
誰にも知られたくない事の一つや二つありますよね
7:夢見る名無しさん
09/06/16 18:41:32 0
４０～５０の新聞記者じゃないの？
8:夢見る名無しさん
09/06/16 18:48:11 0
政策論議には加わらないように重ねてお願いします。
それに政局についても客観的な判断でいいと思います。
主観的な判断が加わると、ディベートする輩が沸いてきますんで。
9:夢見る名無しさん
09/06/16 18:52:26 0
自分の年齢を明かしたくないなら「鳩山を非現実的だと非難するのは若い人が多い」と若者に対して"政治をしらないくせに"というニュアンスを込めた発言をすべきではなかったな。
「そうやって偉そうにしているあんたはいくつなんだい？」と反論されるのは容易に想像できるし、
第一生の声さんの年齢を知らないと「若者」がいくつを指すのかもよくわからない（生の声さんが３０代なら２０代のみを指すだろうし、５０代以上なら４０代も含まれる可能性がある）。
10:夢見る名無しさん
09/06/16 18:54:40 0
東国原と橋下の違いの件を言ってるのか？
あれは生の声が間違ってるよ。
東国原と橋下は同じ価値観を共有している。
道路問題でも、政策でもそう。
生の声が橋下贔屓で目が曇ってるからおかしなことを言い出すと指摘しておく。
11:夢見る名無しさん
09/06/16 19:27:12 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これは紐付きなのかな？
それとも小池個人の跳ねっ返りと見てもいいのかな？
12:夢見る名無しさん
09/06/16 19:42:52 0
>>11
背後に誰かがいる。
小池首相＝そのまま東副首相＝ハシゲ行革大臣
のトロイカを作れば自民辛勝できると読んでいるのではないか？
13:夢見る名無しさん
09/06/16 19:57:39 0
> ◇渡辺恒雄氏「英雄」と鼓舞
> 「（日本郵政の西川社長には）大変大きな責任がある。一定の始末はご自分でつけていただきたい」
> 鳩山氏が公の場で西川氏の進退に初めて言及したのは、５月８日の衆院予算委員会での答弁だった。
>西川氏の後任探しにも動き、鳩山氏は５月２７日には、鳩山氏と懇意な渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長兼主筆から
>西室泰三東京証券取引所会長でめどがついたとの連絡を受け、西川氏の交代に自信を示した。
> 鳩山氏のボルテージは６月に入って急激に上がっていく。
>６月３日夕。鳩山氏は渡辺氏と東京都内で極秘に会談した。
>関係者によると渡辺氏は「鳩山さん、あなたは英雄だ。西川は悪者だ」と激励。
>さらに
>「あなたを切って西川を残す。これがどういうことか。
>簡単に分かる話なのに、麻生（首相）も与謝野（馨財務・金融・経済財政担当相）も分かっていない」と語った。
>政界にも大きな影響力がある渡辺氏の一言一言が鳩山氏を鼓舞したのは間違いない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鳩の乱の黒幕はナベツネか
福田の時に大連立を画策したけど、自民党主導の連立に民主党内の反発が大きく頓挫したから
自民党の力を弱めて民主党主導の連立をさせる気だな
で、そのためにこの時期に鳩山を煽って自民にダメージを与えて自民勝利の目を潰したと・・・
そういえば中川前財務相が会見で醜態曝して辞任した時も
直前の会食に読売、日テレの記者が同席したらしいし
日本最大の新聞社のボスが後ろで付いてれば鳩山のこの時期のあの行動も納得
14:夢見る名無しさん
09/06/16 20:12:31 0
マスコミの意見そのものだなｗ
・・・生ごみが政治を語る・・・
998 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI [sage] 投稿日：2009/06/16(火) 17:08:12 0
>>585
これについては以前にもレスをしたんですが、この責任は１００％自民に責任があって、
国民のために早く通したいなら、民主党案を丸飲みするか、それを争点に解散すればよかったわけです。
解散しないところに今の政治的問題の根幹があります。
15:夢見る名無しさん
09/06/16 20:15:46 0
少なくとも世論、そして経済界は景気対策を優先しろと言っていたけどね
生みたいに政局だけで政策をわからない人間の意見だとこうなるんじゃね？
16:夢見る名無しさん
09/06/16 20:40:57 0
確かに解散しようとしたところにリーマンショックだからな。
このときばかりは民主は英国野党（保守党）を見習って欲しかったが。
17:夢見る名無しさん
09/06/16 20:54:27 0
鳩山代表の故人献金問題はどうですか？
かなりの政局になりそうですか？
18:夢見る名無しさん
09/06/16 21:06:47 0
> かなりの政局になりそうですか？
それはない、鳩山由紀夫氏は資産家であり政治資金の殆どは鳩山由紀夫氏自身の寄付で賄ってる政治家だから政局に発展するような問題にはなりようがない。
19:夢見る名無しさん
09/06/16 21:09:47 0
もし外国人からの献金だとしたら...
20:○民主党●
09/06/16 21:10:04 0
名無しさんになってたw
21:○民主党●
09/06/16 21:12:31 0
>>19
調べようが無いと思うが?
振り込み名に他人名義が使われたケースと思われるので、修正申告し対象金額を国庫へ収めれば終わる話でしかない。
22:夢見る名無しさん
09/06/16 21:14:10 0
民主に政権交代
せっかく景気が底打ちして来た所なのに
経済政策を無理に方向転換して
底が抜けないか不安
今抜けたらうちの会社もやばいな
23:夢見る名無しさん
09/06/16 21:17:39 0
鳩山の献金ってどのぐらいヤヴァイの？
24:夢見る名無しさん
09/06/16 21:22:55 0
「鳩山が首相として成功するためには、バラバラな党内、野党連合をまとめるために、現実主義にならざるをえません。」
これは生の声氏の言葉ですが、鳩山氏はそういう事が出来る政治家ではなかったようですね。
「連立は来夏まで」民主・鳩山氏が本音？ 亀井静香氏が激高
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これが生の声氏が惚れ込んだ鳩山代表の正体です。
25:夢見る名無しさん
09/06/16 21:39:11 0
鳩山代表アウト？
朝日新聞 鳩山代表に「故人」献金？ 少なくとも５人、１２０万円
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日新聞 鳩山代表：「故人」献金 ５人から計１２０万円
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
産経ニュース 民主鳩山氏“故人献金”一部報道で釈明 「予期せぬこと」「早急に調査指示」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
時事ドットコム 献金に故人「調べる」＝民主の鳩山代表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
スポニチ 「献金者名に故人」報道で鳩山代表「事実関係を調査」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
読売新聞 民主・鳩山代表、故人５人から１２０万円寄付？記載
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
26:夢見る名無しさん
09/06/16 21:40:32 0
109 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/16(火) 20:26:10 ID:XWVYbB140
政治資金規制法では
献金者が本人以外の名義で献金する事を禁止 → 完全アウト
またそのような献金を受け取る事も禁止 → 完全アウト
では誰からの献金だった事にするか？
下手に訂正すれば、献金者が確定申告の際に献金額を申請してるはずだから、
検察が動けば一発アウトの危険があるんじゃないか？
655 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:07:25 ID:MYK8g9Va0
政治資金収支報告書を毎年提出してても故意に虚偽記載してたら
意味が無いことが証明されたわけで・・・
一年だけとか一人二人の名前なら記載ミスですませれても
複数年度にわたって、少なくても5人だからなぁ
存命中の人の名前も多くが虚偽記載されてる可能性が高いわけで。。。
とうていミスで済ませれる問題じゃありませんね
27:夢見る名無しさん
09/06/16 21:54:21 0
もう一度、民主党の代表選挙があるかもしれないが
無投票で岡田に決まるだろう。
28:夢見る名無しさん
09/06/16 22:27:38 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あー、これは決定的だな
29:夢見る名無しさん
09/06/16 22:53:38 0
なにが決定的なの？120人で？
30:夢見る名無しさん
09/06/17 00:36:52 0
前スレみると生の声は麻生総理は解散できないと思っているようだね
31:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 02:07:18 0
●私の「鳩山理想主義論者は若者が多い」発言について
政治家の原則として、天下を取る前と天下を取った後では、発言、行動は大きく変わるものです。
前スレやそれ以前にも、小泉等を例にとってあげましたが、政治家は天下を取る前の大風呂敷発言を
軌道修正したり、徐々にトーンダウンさせたり、責任者を別に置いて、それにやらせるなどして
現実情勢に合わせる手はいくらでもあるわけです。
特に
１・前政権と違うことをやる場合
２・目の前に大きな問題がぶらさがっている場合
３・政権基盤がぜい弱である場合
はこの傾向は強い。
このことは政治のイロハのイです。
それを知らないのは、若者（小泉政権初期を詳しく見ていない）か、そのような過程を無視して、政治を見てきているかの
いずれかしかありません。
鳩山は人事で、主流派と反主流派の両方が嫌がる人事を強行しました。
また鳩山が「友愛」「霞が関改革」というスローガンだけで、明瞭で具体的な政策は言ってません。
（小泉＝郵政民営化 中曽根＝憲法改正 田中＝日本列島改造 池田＝所得倍増など、幅広く知られる具体的な政策）
そして鳩山政権が誕生した場合、上記の １～３すべてを満たす政権になります。
このことから、私は鳩山を現実主義者であると規定しています。
32:夢見る名無しさん
09/06/17 02:24:29 0
＞政治家の原則として、天下を取る前と天下を取った後では、発言、行動は大きく変わるものです。
安倍、福田、麻生のそれぞれの場合、どのように大きく変わったかよくわからないのですが、
具体的にご教示いただけますか？
33:夢見る名無しさん
09/06/17 02:27:35 0
小泉政権初期を見てないレベルとなると、若者といっても２０代前半くらいのことだな
高校卒業してもロクにニュースも見ないような層を除けば
34:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 02:37:06 0
●世論調査と麻生政権について
今回の世論調査でおもしろいのは、内閣支持率や内閣実行力支持率が、急激に悪くなったのに、
自公政権への評価があまり落ちていない点です。
年末から、小沢汚職までは、麻生と自公政権がセットで、評価が落ちていた。
つまり現状は
「麻生が政治をやるのは勘弁してほしい。ただ自公政権が経済を支えてくれたことは評価しているよ」
ということを世論調査は示しています。
自民党は麻生で解散するより、新しい顔で解散したほうが絶対に良い。
内閣改造の話が出ているのは
１・内閣改造させて支持率が上がらなかったらそれを理由に辞めさせる
２・内閣改造を最後の手土産にしてあげて、辞めてもらう
という意味です。
株価がこのままの圏内、もしくは上昇すれば、その評価が麻生ではなく自民党にかえってくることが分かってきたので、
選挙を有利に進めるためには、麻生が辞めたほうがいいと思います。
また自公の勝敗の帰趨は、新首相と株価であることがハッキリしてきました。
35:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 02:58:28 0
●世論調査と麻生政権について その２
>>34 訂正
小沢汚職→小沢汚職疑惑
肝心の麻生なんですが、本人が、「絶対に首相を辞めたくない。衆議院選後も続けるのだ」という強固な意志があれば、
都議選ダブル、都議選前解散をすると思います。
都議選後解散は麻生にとって危険が大きい。都議選で敗北すれば、党内がもたないし、今回の支持率低下で麻生おろしが
出てくる。
麻生が続ける意志があるということを前提とすると、麻生おろしは、封じ込めたとしても、選挙には１００％マイナスだから
避けたい。現状では本当におろされる可能性もあり、見通しが立たなくなっている。
麻生の気が萎えているなら、都議選の結果でやめるかやめないか決めるでしょう。選挙は８月下旬以降になります。
36:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 03:07:35 0
>>32
安倍の場合は、小泉政権の継承をうたって始まったので、「天下を取った」というのとはすこしニュアンスが違うんですよね。
それでも小泉が副将軍として送り込んだ中川秀直を遠ざけたり独自色は出そうとはしてましたが、それが
原因で参議院選挙で大敗してそれ以降はどうにもなりませんでしたね。
福田の場合は、大連立前提の内閣だったし、麻生は就任即選挙政権だったわけで、やはり小泉に立ち返らないと
「天下を取る前と取った後に権力者は変わる」原則はわからないと思います。
そうすると８年前にさかのぼらなければなりません
37:夢見る名無しさん
09/06/17 04:31:14 0
>>35
麻生が「絶対に首相を辞めたくない。衆議院選後も続けるのだ」と思っている上で、しかも都議員選も総選挙も勝てると自信なく思っている可能性はありませんか？
それくらい常識では計り知れない脳天気な思考の持ち主のように思えます。
38:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 04:55:53 0
テンプレ
○生の声はどういう人なの？
政局読みをしています。
○生の声は、特定政党を支持していますか。
どこの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。
○生の声の情報源は？
マスコミの情報、特に新聞とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。
○新聞を重視する理由は？読み方は？
新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。
新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。
39:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 04:59:11 0
○政局読みの仕方は？
ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身に自分がなってみることです。政治家はどうやったら自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
それを自分で推理してそのことを日記かなにかにメモして、
記録に残しておいて実際に起きたことあとで比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というのが蓄積されていきます。
○生の声の世論調査の分析法教えて
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で有権者全体の１７％の得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感）
内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。 また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
40:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 05:00:19 0
○権力者が失脚する条件って何？
１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など ）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）
41:夢見る名無しさん
09/06/17 05:09:36 0
上の一覧にすら入れて貰えないという意味で、いかに安倍→福田→麻生の流れが非常識だったかがわかります
本当に安倍と福田は投げ出しとしか言いようのないものでしたね
42:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 05:13:45 0
>>37
（麻生が勝てるとノーテンキに思っている）
可能性はあるんですよね。
宏池会全体が、ノーテンキなところがあって、創設者の池田はそれで大成功したんですが、
その後は失敗の連続です。
（前尾、大平、鈴木、宮沢、河野、加藤が政局の大事なところでことごとく楽観的な見通しでミスをしている）
それは余談として、本当にノーテンキなら都議選前に解散を打ってくると思いますね。
最近麻生がしきりに「都議選が大事だ」と連呼してるんですが、これが「都議選前に解散する」意味なのか
「負けたらやめる勝ったら続ける」なのか「結果にかかわらず辞める」のかわからないところです。
43:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 05:16:29 0
>>41
安倍、福田は>>40の３ですね。
安倍は選挙後即、福田が大連立頓挫後即やめなかったのは、３分の２のおかげでしゃないでしょうか。
44:夢見る名無しさん
09/06/17 07:30:26 0
幹部公務員法案「賛同者120人超す」 自民・中川氏
自民党の中川秀直元幹事長は16日、都内の会合で、議員立法での今国会提出を目指している
幹部公務員法案について「（賛同者の）署名が120人を超えて集まっている」と明らかにした。
同法案は国家公務員の幹部を任命権者の判断で降格可能にすることが柱。
今週中にも党行政改革推進本部や国会対策委員会に法案提出を認めるよう申し入れる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
中川が懲りずに動き出した。
まあ官僚の強硬な反対で潰れた前回の案の二の舞になるだろうが。
45:夢見る名無しさん
09/06/17 07:32:23 0
天下り・渡り全面禁止の議員立法に１２０人が賛同 自民・中川秀直氏
自民党の中川秀直元幹事長は１６日、官僚の「天下り」や「渡り」を全面禁止するための議員立法の必要性を訴えた決議文への賛同者が１２０人を超えたことを明らかにした。都内での同党衆院議員パーティーで述べた。
近く党行政改革推進本部や大島理森国対委員長らに議員立法提出を認めるよう申し入れる。中川氏らがつくる議員連盟は「政府の国家公務員法改正案を補完する内容」と主張しているが、党執行部は提出に慎重だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
天下りと渡りも禁止か。
46:夢見る名無しさん
09/06/17 08:54:49 0
>>45
河野のＰＴの悲惨さを見れば、出来るわけがないのは明らか。
どうせ選挙後の「方針」として書かれる程度
47:夢見る名無しさん
09/06/17 09:09:12 0
生さんはなんで自分の年齢を答えないの？
48:夢見る名無しさん
09/06/17 09:36:43 0
>>46
官僚のほうが過剰反応して何か仕掛けるかもしれない
49:初代619
09/06/17 10:14:56 0
生さんへ
・鳩山故人献金合計18万円
・小渕優子脱税1億円
相続税に悩むのがバカらしくなる 小渕優子少子化担当相が実践する“脱税”のススメ
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:798番)
今週は政局要因が非常に多い中、この状態なのでなかなか読みにくい気がします。
ただ個人的には鴻池辞任も影響がありませんでしたし、相殺され、態勢に影響が無いと感じます。
問題は、野党転落後の自民党ですが、今の民主党並みの結束力を期待できるとした場合、
どのような国会戦術が存在し、どの程度それが有効打となるのでしょうか？
私は牛歩戦術くらいしか思い浮かびません。（有効なのは外国人参政権問題等の法案の場合のみ）
諸外国からは日本の野党には非常に粘り強い所があると聞きます。
又、現実主義者鳩山総理が妥協をした場合、内閣実行力支持率は上がらない気がします。
また今後、与党民主党に対し、選挙も終了したという大義名分の元で、
さらなる国策捜査を仕掛ける可能性も感じます。
その際の総理としての鳩山の胆力や総合能力が試されている。そう言う気がします。
50:初代619
09/06/17 11:17:25 0
>>49
訂正します。
＞・鳩山故人献金合計18万円
・鳩山故人献金 ５人から計１２０万円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
51:夢見る名無しさん
09/06/17 11:32:03 0
参院選、単独過半数なら連立解消も 民主・鳩山氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党の鳩山由紀夫代表は15日、Ｊ―ＷＡＶＥ番組で、政権獲得後の社民、国民新両党との連立政権の
枠組みについて「来年７月の参院選で民主党が単独過半数を取ればそのことは消えていくと思うが、それま
での間は連立が最優先課題だ」と述べた。参院選で単独過半数を獲得すれば連立を解消する可能性に
触れたもので、両党からの反発も予想される。
↓
野党連立「参院選後も維持」 民主・鳩山氏が発言訂正
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党の鳩山由紀夫代表は16日の記者会見で、次期参院選で単独過半数を取れば社民、国民新両党と
の連立の解消もありうるとした自らの発言を訂正した。鳩山氏は「特に国民新党との間では郵政民営化の見
直しを行わなければならない」と指摘。「相当時間がかかることも考えれば、参院選でどんな状況になっても
連立を維持していくべきではないか」と述べた。
52:夢見る名無しさん
09/06/17 11:40:10 0
>>51
なんで要らん事をわざわざ喋るかね
日本は日本人だけのものじゃない
に続く失言だ。
53:夢見る名無しさん
09/06/17 11:41:08 0
>>31
生の声は口が滑った事を誤魔化すためにアホみたいな事言い始めたな。
子供でも簡単に反論されるような適当な事を書くなよ。
鳩山は理想主義だという数多くの評論が新聞に踊っているが、これも若者だからか？
単純にお花畑な事を口走ってるからだろ。
文藝春秋7月号の鳩山代表の手記を読んでみろ。
手記の後半では政権交代後鳩山が友愛思想で政策を実行しようという強い決意が蕩々と述べらてるぞ。
生の声的にはそういった鳩山の言葉が表面上のもので信用に値しないものなのだろうな。
54:○民主党●
09/06/17 13:13:00 0
鳩山が友愛思想で政策を実行しようという強い決意＝現実主義だろ?
違うのかい?
55:夢見る名無しさん
09/06/17 13:27:52 0
麻生の次は「とりあえず町村」「思い切って細田」という線は？
舛添→人気はあるが首相をやるにはまだ（協力者の有無含め）重みに欠ける。
小池→舛添より重みはあるが、前述の「小泉寄りすぎ」が障害に。
政策をしゃべらすと「小池自身の具体的なビジョンがない」のがバレてしまう。
小池自身「つなぎ」を極力嫌っている。
与謝野→暗い。
56:夢見る名無しさん
09/06/17 13:46:33 0
マスゾエって本当に人気あるのか？
年金失敗とインフル対策失敗があったのに。
57:夢見る名無しさん
09/06/17 13:57:09 0
>>55
> 小池自身「つなぎ」を極力嫌っている。
いや、ワンポイントリリーフでもいいから首相になりたがっているらしいが。
58:夢見る名無しさん
09/06/17 13:59:24 0
それなら昨年秋に閣僚入りを受け入れ、ポジショニングをしていたはず。
59:夢見る名無しさん
09/06/17 13:59:57 0
日本発の女性首相ねえ。この看板ってどれぐらい効果あるんかいな。
60:夢見る名無しさん
09/06/17 14:04:24 0
【西松献金】二階派のパーティー券購入、不起訴不当 検察審査会
2009.6.17 11:33
自民党の二階俊博経済産業相が代表を務める二階派の政治団体「新しい波」が、
西松建設のダミーとされる政治団体にパーティー券を購入させていた問題で、
政治資金規正法違反罪で告発され、東京地検が不起訴（嫌疑不十分）とした
当時の会計責任者らについて、東京検察審査会は１７日、不起訴不当と議決したと発表した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
61:○民主党●
09/06/17 14:05:21 0
> 日本発の女性首相ねえ。この看板ってどれぐらい効果あるんかいな。
本来なら全く効果なしなんだけどね・・・・
日本の場合はB層があれなんで・・・10%ぐらいは違ってくるかも・・・・
TOPが変わっても自民党内での勢力構造が変わるわけでもないから麻生より更に酷い状況に追いやられるは必定なわけで・・・
小池氏や舛添氏は党内基盤が脆弱なのでTOPになっても何一つ出来ません。
62:夢見る名無しさん
09/06/17 14:31:12 0
自民党内で今いちばん「強運の持ち主」っていったら誰だろう。
首相経験者のぞいて。
63:夢見る名無しさん
09/06/17 14:42:41 0
>>62
二階俊博
動くたびに着実に地位を上げている
64:夢見る名無しさん
09/06/17 15:45:30 0
麻生が「国営マンガ喫茶は俺が始めたんじゃない」と安倍に責任を押し付け始めたぞｗ
65:夢見る名無しさん
09/06/17 15:50:18 0
>>53
まあそういうならとりあえず"鳩山自身の発言で"お花畑なものを提示してみなよ
論評みたいな二次ソースじゃなくてな
話はそれからだ
66:夢見る名無しさん
09/06/17 15:56:44 0
今日の党首討論、どうやったら鳩優勢だったように編集できるんだろう。
67:夢見る名無しさん
09/06/17 16:58:13 0
生の声さんは鳩山が勝ちということで決定しております
68:夢見る名無しさん
09/06/17 17:38:23 0
とりあえず産経がネットに上げてる党首討論全文の３まで読んだが、ここまでは鳩山やや優勢ってところだな。
後半で切り返しがあるんだろうか？
69:夢見る名無しさん
09/06/17 18:16:35 0
麻生vs さとうふみや＠幸福
70:夢見る名無しさん
09/06/17 18:37:28 O
自民支持者はなんで生叩いてんの？ガキだって言われたから？w 昨日の生の書き込みは自民寄りじゃないの？
71:夢見る名無しさん
09/06/17 18:47:09 0
年齢隠すからじゃね？さらっと言っちゃえばそれ以上いじられる事もないのになんで言わないのかな。
72:夢見る名無しさん
09/06/17 18:54:55 0
党首討論聴いてたけど、面白いな
鳩山をこのまま総理にしたらどうなるか
見てみたくなった
73:夢見る名無しさん
09/06/17 19:44:18 0
これはどうですか？広がりますか？
33 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:22:57 ID:SCejQ0Qp
総裁信任投票呼び掛け＝自民・清水氏
自民党の清水鴻一郎衆院議員（比例代表近畿ブロック、当選１回）は１７日、党本部で記者団に対し、
次期衆院選前に麻生太郎首相（総裁）の信任投票を実施するため、党内の賛同者を呼び掛ける活動
を始めたことを明らかにした。清水氏は「首相のリーダーシップに疑義がある。ベテラン、中堅にも理解
してくれる人がいる」と語っており、「麻生降ろし」に発展する可能性もある。
信任投票は７月１２日の東京都議選後にも、党所属全国会議員を対象に実施したい考え。信任が得られ
なければ、９月に予定される総裁選を衆院選前に前倒しするよう党執行部に求めるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
74:夢見る名無しさん
09/06/17 19:47:50 0
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
自民党の丸山参院議員は
「四分六ぐらいで鳩山さんの方が、僕は聞いてた感じで印象はよかったと思います」と述べた。
75:夢見る名無しさん
09/06/17 19:50:23 0
石原総裁なら自民２００
小池総裁なら自民２１５
こんな感じではないか？
76:○民主党●
09/06/17 20:04:39 0
石原総裁なら自民130
小池総裁なら自民140
こんなもんでしょ？
77:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:07:43 0
●党首討論について
特に感想はありません。
78:夢見る名無しさん
09/06/17 20:10:17 0
小池首相＝そのまんま東副首相なら２３０くらいとるかもしれないと思うんだが。
79:夢見る名無しさん
09/06/17 20:15:55 0
ありえない。これ以上のマンガ政治を受け入れる余地は国民には
既にない。
80:○民主党●
09/06/17 20:21:25 0
つーか現状まま選挙戦に突入すると民主党は楽に単独過半数、場合によっては270議席も突破する状況なんだよな・・・
81:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:28:13 0
●世論調査と自民党 その１
>>3 >>31-32
朝日や各種世論調査では、麻生の支持率が20％付近に落ちたのにもかかわらず、
比例の投票先で、「自民+公明」がおおむね基準値（自民17％+公明8％）（有権者の）25%を維持しています。
年末～小沢汚職疑惑（麻生の支持率20%付近）までは、自公合計で１０％後半～20%だったことを考えると、
劇的な変化をしました。
内閣実行力支持率が下落していることからも、国民は麻生を見限りました。麻生の支持率が30%に回復することはありません。
しかし自民党支持層は、戻ってきて定着している。
自公で有権者の25％の支持は安倍惨敗選挙と同じ水準です。
投票率６０％と仮定すると
与党 ２５％（自民１７ 公明８）
野党 ３０％（民主２４ 社民３ その他３）
共産 ４％
麻生のまま選挙をやると、投票率が上がった分はほとんど、民主に上乗せされてしまう。
82:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:35:28 0
●世論調査と自民党 その２
しかし、今回の世論調査で、「麻生のみが嫌いだ」という民意が出たので、麻生が変われば、自民支持が拡大する可能性が
高くなりました。
麻生辞任→新総裁となると、まず投票率が上がった分は、ほとんど民主に上乗せされることを見直さなければならないし、
民主の基礎票は有権者全体の２１％付近ですから、その１で記した２４％とは３％の開きがあり、
その一部が、自民党に流れる可能性があります。
以上のことから、自公政権が、麻生を見限る可能性は高く、麻生おろしをやってでも、選挙の顔を変えてくると思われます。
麻生は自分で解散したいなら、都議選前ですが、とてもそんな力はなく、都議選後、総辞職するものと思われます。
83:○民主党●
09/06/17 20:41:38 0
> 麻生は自分で解散したいなら、都議選前ですが、とてもそんな力はなく、都議選後、総辞職するものと思われます。
相談せずにいきなり「解散する」と発表しちゃえば良いだけであり麻生ならやりかねない。
麻生という男は変なところでプライドだけは高く辞任に追い込まれることを望まないだろう。
84:初代619
09/06/17 20:44:28 0
【麻生ぶら下がり】「党首討論にならなかった」（１７日夜）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
都議選は地方選なので、責任ラインというものは存在しない。
それが総理の認識のようです。
総裁選は一筋縄では進まないようです。
85:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:48:36 0
●世論調査と自民党 その３
後継ですが、首相の座に一番近いのは与謝野です。
経済を全部とり仕切って、ここまでやってきたのは与謝野だという認識があるし、読売新聞の応援もある。
総選挙に負けたとしてもポイ捨てできる。勝ったとしてもそのまま続けさせることができる。
問題は、健康面と（自民党の目線での）国民的人気で、そこさえクリアできれば、与謝野後継だと思われます。
舛添は、与謝野の問題が解消できない場合です。
小池は、党内力学（森派分裂の当事者で反主流派）から、難しいのですが、「自民党の政策を大転換する」という
無党派層対策で、浮上してきます。 前回は半分本気、半分あて馬だったのですが、今回はガチンコでくる。
仮に与謝野（か舛添）と直接対決になっても、党内中堅若手や小泉チルドレンを糾合してくる可能性があるので、
まったく目がないわけじゃない。 また出馬することによって、反主流派が総選挙後脱党可能にできるなどの
メリットがある。
石原は、無理だと思います。
閣内にいない、反主流派でもない、戦略も深みもない。
彼が出てくれば「石原ならオレだっていいじゃないか」と、与謝野、舛添、あるいは町村まで出てくるかもしれない。
今回の場合、どう考えても選挙目当ての総裁になるので、総・総分離や副総裁に、地方知事などを持ってくる可能性もあります。
86:夢見る名無しさん
09/06/17 21:07:18 0
今回ばかりは生の声氏よりも>>83-84に説得力を感じる
麻生は決して総理の椅子を降りないし、総選挙も彼の下で行われるだろう
87:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 21:07:33 0
●新体制の下、選挙をやった場合（株価このままか上昇+麻生総辞職前提）
自公で２２５～２３５議席ほど取れます。
88:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 21:13:36 0
>>49
●野党に転落した場合の自民党
負け方や公明党との協力関係で、まったく違うものになります。
大敗して、来年の参議院でも、どうやら与野党逆転は無理となった場合、年寄り連中を排除して、
新しい自民党作りになると思います。
以前にも触れましたが、その際は、小泉路線を継承しつつ、安倍などが中心となって右寄りの政党、
日本版共和党を目指すと思います。
自公で２００議席を超える場合は与党対策よりも、公明党の離脱や、脱党者対策、また来年の参議院選挙対策で
手一杯で、今の民主党程度しかできないと思われます。
私は、619さんとは逆で、自民党に捜査の手が伸びていくと思います。
まずは大物議員の落選者が出そうですから、その辺からどんどん踏み込んでいくでしょう。
89:夢見る名無しさん
09/06/17 21:14:15 0
細田「麻生の党首討論は100点！！」＠ＮＨＫ
さすが細田。こいつはいつも一貫している。
90:夢見る名無しさん
09/06/17 21:15:58 0
生の声さんは>>13の読売、渡辺氏の動きはどう思いますか？
91:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 21:27:40 0
>>90
関係者が誰なのかですよね。鳩山・弟が側近に「いやあナベツネさんに励まされたよ」程度の話を膨らませたのか、
その程度だと思います。
もしくは、ナベツネがこの件のオチ（鳩山・弟更迭）を読んでいて、そうすれば麻生政権支持率低下→与謝野政権誕生
まで視野に入れていたのかもしれません。
鳩山・弟の見識の無さは、私のような一般人にでもわかるくらいなので、政治家を長い間見てきた、ナベツネクラス
なら長い付き合いの彼の使い方などは、朝飯前だと思います
92:夢見る名無しさん
09/06/17 21:33:34 0
>>91
ちなみに鳩山（弟）はこのまま離党、新党立ち上げすると思いますか？
するとしたら選挙前か選挙後か？
しないとしたら自民党内で微妙な位置になると思いますが
93:夢見る名無しさん
09/06/17 21:40:27 0
447 ：無党派さん ：2009/06/17(水) 21:20:45 ID:mIAUHxDU
景気判断「悪化」が消える＠NHK
なんという国策景気判断。
今年の就職戦線なんか酷いもんだよ、特に高卒。
94:夢見る名無しさん
09/06/17 21:48:30 0
>>93
雇用ってのは景気の悪化から遅れて悪影響が出だして、景気の回復から遅れて回復するようなものだよ
95:夢見る名無しさん
09/06/17 21:49:14 0
おいおい、生ゴミが腐ってきたぞ？
大丈夫か？焦ってるか？
96:夢見る名無しさん
09/06/17 22:31:32 0
検察については生の声氏に同意かなあ～
叩いてより埃が出てくるのは間違いなく自民党だろうし、検察も次の権力である民主党にすり寄ろうとするだろう
97:○民主党●
09/06/17 23:05:48 0
東京新聞が西松事件の捜査批判特集!?
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
東京新聞は小沢氏と同様に献金を受け取った自民党議員の調査記事を載せたところ、
東京地検から3週間の出入り禁止を受けたという経緯もあり検察に対して言いたい事もあるのであろう。
本来報道すべきことを報道するのならそれは喜ばしいことだ。
98:夢見る名無しさん
09/06/17 23:22:52 0
>>97
東京新聞ってのは朝日同様、どちらかというと左寄りの新聞だよな
しかし所詮地方紙だから考慮するに値するような記事なんて載せられないんじゃないか？
99:夢見る名無しさん
09/06/18 00:07:56 0
党首討論については、政局に影響を与えないと判断したということでいいの？
100:夢見る名無しさん
09/06/18 00:21:40 0
>>98
なんちゃって左翼で実は翼賛体制大好きな朝日に比べればマシだろう。
101:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 00:23:20 0
>>92
そこはわかりませんね・・・
普通なら、総選挙前離党なんですが、普通じゃない人物ですから・・・
それについてくる人間が何人いるかという問題もあります。
102:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 00:26:22 0
>>99
今日単体でみてもないと思いました。
時事通信には悲観的な内容でしたが、麻生が鳩山をやっつけるというのは与野党とも想定していないので、織り込み済みだと思います。
103:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 00:38:06 0
>>95
私の線（自公２３０）でいけると思います（繰り返しになりますが株価がこの水準か上昇+麻生辞職前提）
株はどうなるか読みようがないので、麻生についてなんですが、常識では都議選後に辞めます。
国民が見限り、麻生降ろしで大騒ぎになってる最中に、解散する宰相はいません。
「経済対策は私がやった。私の政治を国民の皆様にご判断いただきたい」という理屈で、支持率２０％でも解散することは
ありえますが、それなら都議選前じゃないといけない。
麻生の行動は理解できないところも多いのですが、要は、粛々と政策を打ってきたんですが、内閣改造や
自分でリーダシップを発揮して、泥を被ったりしたことはない。つまり勝負に出たことはないんですよね。
だから私は、今までの常識通り総辞職するものと見ています。
104:夢見る名無しさん
09/06/18 00:42:49 0
>>103
＞だから私は、今までの常識通り総辞職するものと見ています。
外れたらどうする？
その後も、意見を続けるの？
105:夢見る名無しさん
09/06/18 00:44:27 0
>>103
ちょっと待ってください
「就任直後解散しなかった」という最大の非常識をやったじゃないですか
誰がどう見てもあれが自民党にとって利益だったはずがなかったと、あの時点でも予想できました
106:夢見る名無しさん
09/06/18 01:07:20 0
次の総理は細田に決まってるでしょ。
最初は「つなぎ」のつもりがあれよあれよという間に
国民のウケを勝ち取っていくタイプです。
公明ウケもいいです。
都議選直前ぐらいに、細田の目が出てくるでしょう。
107:○民主党●
09/06/18 01:09:36 0
> 国民のウケを勝ち取っていくタイプです。
細田は典型的な嫌われるタイプですってばw
108:夢見る名無しさん
09/06/18 01:23:31 0
ぜひご油断あそばせ
109:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 01:35:21 0
>>105
森も解散当時は負ける気配がなかった。それがあれよあれよという間に支持率も得票率も落ちました。
麻生もそれを知っているので、そこに恐怖を感じたのではないでしょうか。
就任後即解散は、たとえ、第一党になれなかった場合、辞職せざるを得ない（参議員段階でも足りてないので）
リスクがありました。
つまり彼はリスクをとって勝負にいく体質じゃない気がするのです。
110:○民主党●
09/06/18 01:39:21 0
心に響く鳩山代表党首討論・人間尊重の政治 (植草一秀)
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
111:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 01:42:59 0
>>104
何とも言えません
112:夢見る名無しさん
09/06/18 01:51:25 0
○●に質問！民主党って朝鮮民族とその支援者で半数を占めるよね。岡崎副代表みたいに
国会中に国旗燃やして喜ぶのもいるよね。
政権取っても普通の日本人に害は無いですかね。
いくら官僚虐めて節約しても、従軍慰安婦の賠償に使われたら と思うのですが。
それと、小沢のお母さんは、ホントに朝鮮人なんですか？
答えられたらでいいんんで 答えてください。
113:夢見る名無しさん
09/06/18 02:03:36 0
答えないの？やっぱ、無理っすか？じゃ、民主党は朝鮮政党ということで0z
114:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:10:35 0
●投票率について その１
今回の総選挙で一番重要なポイントです。
65%以上行けばどう考えても野党連合成立、民主単独もほぼ確実。これは麻生が辞めてもです。
65％以下なら、大連立や自公過半数まである（麻生辞任+株価維持前提）
色々考えたんですが、投票率を読むのはかなり困難です。
過去の傾向から６０を割ることはありません。
６０から上積みされるのは無党派層が動く時なのですが、過去動いたときと動かないときの傾向を見てみてみます。
115:夢見る名無しさん
09/06/18 02:10:57 0
蓋然性の低い事象を前提条件としておけば
予想が外れても条件が満たされなかったことを理由にできるからね。
予防線は万全と。麻生が辞めなかった場合の議席予想はしませんと。
116:夢見る名無しさん
09/06/18 02:11:03 0
別に韓国とかと仲良くすることは悪いことじゃないと思うけど、友愛を信じすぎて出し抜かれるのはやめてほしい。
117:夢見る名無しさん
09/06/18 02:17:27 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【郵便不正】証明書発行「然るべくやりました」厚労省元部長が民主党議員に報告 2009.6.18 01:22
障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、厚生労働省障害保健福祉部の元部長（５７）
＝退職＝が大阪地検特捜部の調べに、元雇用均等・児童家庭局長、村木厚子容疑者（５３）から「凛（りん）の会」の
障害者団体証明書の発行の報告を受けた後、「民主党国会議員に『然るべくやりました』と伝えた」と供述しているこ
とが１７日、関係者への取材で分かった。
特捜部は「証明書のことは知らない」と全面否認している村木容疑者の関与を裏付ける供述とみている。また、元部長
が国会議員にアピールするため電話で報告した可能性が高いと判断。今後、元部長が証明書が偽造されたことを認識し
ていなかったか慎重に捜査を進める。
(以下略)
118:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:26:26 0
●投票率について その２
投票率上昇 投票率動かずもしくは下がる
宇野・参議院 宮沢・参議院
橋本・参議院 村山・参議院
小泉・参議院（２度）
安倍・参議院
宮沢・衆議院 海部・衆議院
森・衆議院 橋本・衆議院
小泉・衆議院（１回目）
小泉・衆議院（郵政）
異論あろうかと思いますがこんな感じになると思います。
投票率が上昇するときは、現政権への信任・不信任がはっきり示された場合に多く、
逆に下落するときは、信任選挙になることが多い気がします。
今回の総選挙では、前者と後者の中間もしくは前者になるので、これからの新聞の書き方、マスコミの論調の
影響力が増してくる可能性があります。
119:夢見る名無しさん
09/06/18 02:29:43 0
ここまでコテハンの意見がはっきり分かれたのも珍しいな。
・生の声氏
麻生内閣は都議員選後に総辞職（勝負に出るなら都議員選前に総選挙かダブル選挙だがまずない）
麻生は合理的に動く
・○民主党●氏・初代619氏
麻生内閣は衆院選後も持存続、あるいは衆院選後の解散もあり得る。
麻生には現実が見えていない
個人的には後者に賛成。
生の声氏は厳しい生存競争の世界だから政治家は合理的に動くのが当然と考えているようだが、逆に厳しい生存競争の世界だからこそ政治家が感情で動く部分というのはあると思う。
120:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:32:16 0
>>115
＞麻生が辞めなかった場合の議席予想はしませんと。
自公は間違いなく、下野することになります。大惨敗です。触れ忘れました。
予防線といわれても、これで生活しているわけじゃないですし、一市井の独り言ですので、あまりハードルが
あがるとキツい感じがします。
121:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:34:08 0
>>119
勝負に出るなら都議員選前に総選挙かダブル選挙だがまずない
↓
勝負に出るなら都議員選前に解散かダブル選挙だがまずない です
122:夢見る名無しさん
09/06/18 02:49:23 0
>>121
ごめんなさい。都議員選前解散は絶対ないという思い込みから読み違えました。
麻生以外の自民党議員からすればその方が都合が良いですよね。
麻生からすればサミットには出たい＆福田や安倍よりは短命政権で終わりたくないのでしょうけれど（笑）。
>麻生内閣は衆院選後も持存続、あるいは衆院選後の解散もあり得る
こちらも衆院選後の"総選挙"でした
123:○民主党●
09/06/18 02:50:36 0
>>121
麻生は臆病者で小心者だから解散は都議会選挙後じゃないかな?
本来解散出来ない状態まで追い込まれていよいよ引き摺り下ろされることがはっきりした段階での解散。
一番笑えるパターンだけど麻生ならそんな感じた。
つーか、通常レベルの思考力がある人ならどんなに遅くても補正予算が成立後直ちに解散総選挙を打ってます。
124:夢見る名無しさん
09/06/18 03:15:56 0
>>123
そこなんだよなあ。
漢字を読み間違えるくらいならまだいいとして、
責任主義の原則を知らない、責任ある政策形成ができなければ解散ということを知らない、満期保有株など存在しないことを知らない。
論理的な話ができない（今回の討論でも数字を並べただけ、数字の意味を理解していたかも怪しい）、そもそもまともな受け答えができない。他人への悪口だけは口さがない。
医者や学者などインテリを嫌う（コンプレックスもあるんでしょうけど）。それでいて、オタクやニートには端から見ていて気持ち悪いくらい媚びる。
新卒の学生がこのレベルだったら、大企業はまず採用しないでしょうね。
この人、よっぽどの馬鹿か、そうでないなら相当浮世離れしてるんじゃないかな、と思うよ。
125:夢見る名無しさん
09/06/18 03:18:12 0
無党派層をたぶらかす能力は
小池＞＞＞マスゾエ＞＞＞＞石原＞＞＞＞ヨサノ
だと思うんだが。
126:○民主党●
09/06/18 05:06:48 0
政権担当能力とは何か (田中良紹)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
B層の方にこそ読んで貰いたい内容になっている。
127:夢見る名無しさん
09/06/18 07:25:31 O
>>87
生の声 VS 和子夫人で、議席予想が正反対。
結果が見物だ。
128:夢見る名無しさん
09/06/18 08:59:33 0
そりゃ、徹底的に選挙区事情をミクロに眺めている分析と、過去の歴史から
マクロにとらえている分析では異なることがあっても当然でしょう。
だからと言って、たかが2chの予想書き込み、外れても何も問題はないですね。
ここは、両方の分析を味わいながら、自分なりの予想を立てるのがいいのでは？
生の声さんの分析は、公開情報をもとに、過去の日本の政治家が（あるいは
日本社会）がどのようなゲームをしてきたか、という手法をベースに分析して
いますので、流れについては一定の説明をつけやすいです。一方で、ゲーム
理論的な分析は、各プレイヤーがゲームを行う上での判断材料を、分析側が
全部押さえていることが絶対条件ですので、もし生の声さんが持っている
情報に欠落があると、そこにぶれがでることにはなるでしょうね。あと、個別の
選挙区事情のデータを入れ始めると、ゲーム理論的な分析は膨大な量になり
破綻するので、難しくなります。
129:初代619
09/06/18 10:22:38 0
麻生が何故強気か？この問題を合理的に考えたいと思います。
外交でのリーダシップの発揮による求心力の回復を狙っていると感じます。
サミットのテーマの議題として「地球温暖化」というのが存在します。
１．麻生の戦略
NHKクローズアップ現代（2009年6月15日放送） J-CAST
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
２．世論の評価
「７％減」支持が最多＝温室ガス目標で世論調査－政府
時事 2009/05/24-15:35
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
３．内閣と自民・公明の駆け引き
クローズアップ２００９：温室ガス削減中期目標 環境派ＶＳ経済派、溝深く
毎日新聞 2009年6月6日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
４．指揮者の見解
温室ガス中期目標１５％減：私はこう見る／１ 浜中裕徳・慶応大教授
－－京都議定書の締結交渉に政府の一員として携わりました。
◆議長国だった当時の日本と現在とでは交渉環境が違う。当時は会議の成功を優先した結果、削減幅などで妥協
せざるを得ない場面もあった一方、あらゆる重要な情報が集まった。しかし、ポスト京都議定書交渉では排出量、
政治力、経済力で突出した米中が主導権を握る可能性が高い。米中や欧州連合（ＥＵ）の裏交渉で国際的な枠組みが
決まり、日本が不利な立場に追い込まれる恐れもある。
毎日新聞 2009年6月12日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これらがどのように支持率に反映されるか。これが都議選のへの戦略となります。
ただ、これらは現在の麻生の支持率向上原因と正反対の要素があり、情勢を読みづらくしています。
130:初代619
09/06/18 10:29:13 0
>>129
個人的には、４の見解に加え、求心力が低下しレイムダック化した政権に
外国が注意を払うととは感じません。
その為、麻生のリーダシップは上手く発揮できない可能性が高く感じます。
サミットご祝儀があるとは思えません。
下手すれば、国辱外交として後を引く可能性があります。
131:夢見る名無しさん
09/06/18 16:51:29 0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
“兼務解消 小幅内閣改造も”
河村官房長官は、午前の記者会見で、佐藤総務大臣や与謝野財務・経済財政担当大臣が複数の閣僚ポストを兼務していることに関連して、兼務を解消するため小幅な内閣改造もありえるという認識を示しました。
132:夢見る名無しさん
09/06/18 17:09:28 0
党首討論、７月１日開催で調整へ ３回目、来週は見送り
自民、民主両党は１８日、麻生太郎首相と鳩山由紀夫民主党代表による３回目の党首討論について、
７月１日開催で調整することで一致した。
参院国家基本政策委員会の与野党筆頭理事が協議した。定例日に当たる２４日の開催は、２週連続
となるため日程調整が困難として見送られた。
麻生首相は１７日の党首討論で、財源論や安全保障をテーマとした党首討論を提案。鳩山氏も「全く
異論はない」と応じる考えを示していた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
まだやるつもりか。
133:夢見る名無しさん
09/06/18 17:26:38 0
麻生懲りないなw
やればやるほど（内容にかかわらず）不利になっていくのに…
134:夢見る名無しさん
09/06/18 17:45:25 0
単純に麻生より鳩山の方が議論強いからな
しかも国民の政治に対する注目度が上がれば上がるほど自民党が不利になるというのに
135:夢見る名無しさん
09/06/18 17:48:58 0
まとめ
・生の声氏
麻生内閣は都議員選後に総辞職（勝負に出るなら都議員選前に解散かダブル選挙だがまずない）
麻生は合理的に動く
・○民主党●氏・初代619氏
麻生内閣は都議選後解散。
麻生には現実が見えていない
・45氏
まだ意見なし
これでok?
136:夢見る名無しさん
09/06/18 18:16:33 0
つまり、生の声氏は都議員選後に麻生は辞任に追い込まれて別の人間を立てて総選挙やるという見解
民主党氏と619氏は麻生で総選挙やるという見解だね
137:夢見る名無しさん
09/06/18 18:23:19 0
清和会が反麻生に舵を切っても麻生は立っていられるか、それとも立っていられないかが大きな焦点だな
138:夢見る名無しさん
09/06/18 18:44:59 0
○民主党●のは単に麻生でやってほしいって願望だろw
139:○民主党●
09/06/18 19:16:27 0
>>137
> 清和会が反麻生に舵を切っても麻生は立っていられるか、それとも立っていられないかが大きな焦点だな
清和会は警察とつるんでるからなぁ・・・、麻生のスキャンダルを握ってて脅されると麻生は一溜りもないのやも知れぬな。
140:夢見る名無しさん
09/06/18 19:42:12 0
>>127
和子夫人？
141:夢見る名無しさん
09/06/18 20:49:24 0
総裁選前倒し論をけん制＝鳩山民主代表
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、自民党内の一部から出ている総裁選の前倒し論について「麻生
（太郎）首相の下で総選挙は戦われるべきだ。また首をすげ替えれば、そのこと自体が大変非難される」
とけん制した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
やっぱり相手が麻生の方がいいらしい。
142:夢見る名無しさん
09/06/18 20:51:31 O
>>128
もちろん、おっしゃる通りで。
まあ、投票率まで、数％の精度予想する、和子夫人と真逆の予想を楽しみますよ。
143:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 21:08:40 0
>>87について
投票率６０％+麻生退陣+株価維持 が大前提なので、今後変わる可能性があります。
（それでも自公１９０割れはないと思う）
和子夫人氏の予想はどこで見られるのでしょうか？
過去ログは閲覧可能なのでスレッドＵＲＬだけ示してもらえればと思います。
144:夢見る名無しさん
09/06/18 21:09:43 0
野党が都議選前に内閣不信任決議案を提出して与党の多数で否決したら与党議員は「麻生おろし」を
やりにくいんじゃないか？
145:○民主党●
09/06/18 21:12:45 0
>>143
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
236 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/05/22(金) 03:38:35 ID:utK++X5j
合計480 党*選/比* 北海12/08 東北25/14 北関32/20 南関34/22 東京25/17
自民168 自111/*57 自民01/02 自民10/04 自民11/07 自民10/07 自民10/05
公明*24 公**4/*20 公明**/01 公明**/01 公明**/02 公明00/02 公明00/02
無与**3 与**3/--- 無与00/-- 無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/--
民主252 民169/*83 民主11/04 民主15/07 民主18/10 民主23/10 民主14/07
社民**7 社**2/**5 社民00/00 社民00/01 社民00/00 社民00/01 社民00/00
国民**3 国**2/**1 国民**/** 国民**/00 国民**/00 国民00/** 国民00/**
日本**3 日**1/**2 日本**/** 日本**/** 日本**/00 日本**/00 日本01/01
大地**1 大**0/**1 大地**/01 改革**/** 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民**2 ﾑﾐ**2/--- 無民--/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/--
無他**6 ﾑﾀ**6/--- 無他00/-- 無他00/-- 無他02/-- 無他01/-- 無他00/--
共産*11 共**0/*11 共産00/00 共産00/01 共産00/01 共産00/02 共産00/02
北信20/11 東海33/21 近畿48/29 中国20/11 四国13/06 九州38/21
自民07/04 自民11/07 自民14/08 自民11/04 自民07/02 自民19/07
公明**/01 公明**/02 公明04/04 公明**/01 公明**/01 公明**/03
無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/-- 無与00/-- 無与01/--
民主11/06 民主21/11 民主29/12 民主07/05 民主05/03 民主15/08
社民00/00 社民00/00 社民01/01 社民00/00 社民00/00 社民01/02
国民**/00 国民**/** 国民00/** 国民01/01 国民**/** 国民01/00
日本**/00 日本**/00 日本**/01 日本**/** 日本**/** 日本**/**
改革**/** 改革**/** 改革00/00 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民01/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民01/--
無他01/-- 無他**/-- 無他00/-- 無他01/-- 無他01/-- 無他00/--
共産00/00 共産00/01 共産00/03 共産00/00 共産00/00 共産00/01
146:夢見る名無しさん
09/06/18 21:23:17 0
和子夫人の予想は
「小池首相・そのまんま副首相」とかのウルトラＣ人事を想定していないからなあ。
147:夢見る名無しさん
09/06/18 21:36:52 0
>>145, 146
145だけを挙げるのは、和子夫人的には不本意なはず。
そのスレの前スレに、全ての選挙区の票数まで入れた予想があります。
基本的には、和子夫人は個別の選挙区の得票数の出方をミクロに見て、
全体を積み上げていますので、個別の選挙区予想の迫力を楽しんだほうが
いいです。
148:○民主党●
09/06/18 21:38:34 0
5月22日時点での予想であり今回の西川氏継続問題による自民党への影響は含まれていない。
生の声氏の予想はちょっと自民党より過ぎだと思うぞ。
149:夢見る名無しさん
09/06/18 22:13:09 0
生の声氏が自民は１９０を割らないだろうと予想する根拠は、おそらくずーっと自民党を支持していた層がまだ溶けていないことだろうな。
和子夫人の予想は株価低迷か国民が実体と乖離した株価の上昇を無視するという予想を織り込んでるんだろうか？
150:夢見る名無しさん
09/06/18 22:36:26 0
構造改革、
その後の消費税増税、
だけど自分の在任中は消費税上げない
これってよくよく考えたら
前の衆院選で大勝した時に小泉が言ってたことと同じなんだよな
151:○民主党●
09/06/18 22:41:14 0
つーか自民党は長期政権の間に地方分を含めて1100兆円もの巨額な借金を作ったのだから・・・
民主党が新たに1100兆円(合わせて2200兆円)の巨額な借金を作るまでは自民党に財源を指摘する権利は無いと思うのだが・・・
152:夢見る名無しさん
09/06/18 22:59:56 0
>>151
50年で1100兆円だから
2兆円/年ぐらい？
153:夢見る名無しさん
09/06/18 23:13:16 O
>>143
和子夫人の都議選予想は、自公過半数、民主第一党。
154:夢見る名無しさん
09/06/18 23:15:51 O
生の声氏の予想が、外れると、逆神浣腸だな。
155:夢見る名無しさん
09/06/18 23:19:39 0
>>143
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)all
の146からです。
156:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 23:54:11 0
>>144
●内閣不信任案について
野党は麻生で総選挙をやりたいので、出さないかもしれません。
また、先日、自民党の防衛委員会の委員をやめた小池が欠席してくる可能性あり、そうなると、
与謝野、桝添、石原が反対、小池他、反主流派欠席という構図になって、
麻生が辞めた時、小池は「私は麻生さんを信任してないけど、あなたはしたじゃないの」って出てくる材料を与える
危険性があります。
157:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:08:20 0
>>148-149
先週の新聞世論調査で、自民党の支持が溶けていないですからねえ…
報道2001を見れば明らかなんですが、年末にかけてと今の同じ麻生内閣支持率20％でも、自民党（もしくは自民+公明）の支持率が、
全然違うんですよ。
つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生全否定する流れになります。
麻生をどこまで否定するかなんですが、全否定が小池、与謝野は人間性は否定（口には出さないが世間はそう見る）
消費税増税など政策は賛成、桝添、石原は、「是々非々でやっていく」という形で否定も肯定もしないでしょう。（中否定）
158:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:10:22 0
>>157
訂正
×つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生全否定する流れになります。
○つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生をどういう形で
否定するかの度合いをみる流れになります。
159:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:12:59 0
>>145-147 >>155 ありがとうございました
160:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:19:02 0
>>154
選挙が近づいてきたら和子夫人氏には遠く及ばないが、当落予想は出すかもしれません。
161:夢見る名無しさん
09/06/19 00:54:00 0
>>151
自民時代の小沢が作った借金は～？
162:○民主党●
09/06/19 01:44:58 0
>>161
> 自民時代の小沢が作った借金は～？
小沢氏にそんな権限はないよ。
163:夢見る名無しさん
09/06/19 02:15:22 0
>>162
次期総理を面接で決めてた男が～？
164:夢見る名無しさん
09/06/19 02:19:05 0
日本の借金がとんでもなく膨らんだのは小渕からこっちでね？
もちろん小泉も増やしてる
165:夢見る名無しさん
09/06/19 02:21:26 O
前スレを本文「●」で検索して生の声さんの鳩山・弟分析見てみ。
すげーぞこれ。分析した通りに動いてるじゃん。こえーよ。
この人マジ一般人なのか？
素人がこんな分析どうやったらできるんだよ
166:夢見る名無しさん
09/06/19 02:28:15 0
なにこの宣伝
167:○民主党●
09/06/19 02:32:23 0
>>163
> 次期総理を面接で決めてた男が～？
そうだよ、小沢氏に借金を作る権限はない。
そして次期総理を面接で決めるのは彼のお仕事でしたね。
168:夢見る名無しさん
09/06/19 02:40:31 0
>>110
陰謀脳大王のブログ持ってきてもなあ…
169:夢見る名無しさん
09/06/19 02:41:01 0
>>167
じゃあ、逆に権限があったのは誰？
170:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 02:42:14 0
>>165
>>38-40をご覧ください。
一市井で政治関連に関わったことはありません。
>>166
逆にハードルが上がってきてる（大外れすると、菅代表はずし、岡田出馬しないはずしのときの何十倍も
叩かれそうな）気もします
今までは生ゴミとか言われたこともなかった（と思う）ですしね・・・
171:○民主党●
09/06/19 02:43:00 0
>>169
具体的にどの支出かを明示して頂かないと返答のしようがありませんね。
172:夢見る名無しさん
09/06/19 02:49:00 0
生の声と○民主党●って同一人物なんじゃ・・・？
173:夢見る名無しさん
09/06/19 02:53:43 0
>>171
「悪いことは全部自民のせい。でも自民にいた小沢は悪くないモン♪ミャハッ☆彡」ですね？
わかります。
174:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 02:54:53 0
>>172
それはないかと・・・
私と○民主党●さんは政策で違うところがあるし、そもそも政策は○民主党●さんのほうが詳しいんじゃないでしょうか。
それに私は支持政党なしですからね。
登場時間がかぶることが多いってのはありますが・・・
175:夢見る名無しさん
09/06/19 03:10:16 0
>>170
単に民主党が有利になっている現状において、それを素直に発言すると自民党のファンは気を悪くするというだけでしょう
176:夢見る名無しさん
09/06/19 08:15:34 0
○●さん、「民主党は朝鮮人と朝鮮シンパ」には答えないんだね
177:○民主党●
09/06/19 08:22:48 0
>>176 悪いけど頭のおかしな人のレスはスルーさせて貰ってますから悪しからず御了承くださいな。
178:夢見る名無しさん
09/06/19 08:42:34 0
マジで「小池首相・そのまんま副首相」の噂。
179:夢見る名無しさん
09/06/19 09:15:45 0
なんか総務大臣の佐藤が西川辞任を言い出し始めたという噂があるぞ。
麻生は党首討論であれだけ「西川続投は民間のことだから介入しない」といってたのに…。
180:夢見る名無しさん
09/06/19 12:12:54 0
政局がどうとか言う前に、売国イメージをどうにかしないと絶対に民主党の政権奪取
はありえない。小泉も、いかにも胡散臭そうだったが、朝鮮人政権よりまし、
ということで、前回大勝した。
ネットの影響を軽んじてはいけない。民主のだれが朝鮮系か知れ渡ってる。
朝鮮人のための政権なんか成立するわけがない。
民主の岡崎副代表が国会会期中に日の丸を焼き払った行為についてはどう、○●くん？
これこそ頭のおかしな行為ではないのか、答えてみろどうなんだ○●！
181:夢見る名無しさん
09/06/19 12:21:22 0
社長が会長になるだけでしょ、意味無いじゃん。
官僚出身者にバトンタッチできればいいけど、財界出身者なら郵貯マネーは
アメリカに流出、全部実質的に取られちゃうんだろうな。
実はそれを防いでたのが西川さんや中川（酒）たちなんだけどな。
182:夢見る名無しさん
09/06/19 12:22:59 0
おお、○●さん、ピンチだな。岡崎トミ子の蛮行をどう切り返すかな。楽しみだな。
183:○民主党●
09/06/19 12:26:04 0
>>181
心配しなくて良いよ、民主党が政権を取ったら法律を改正して日本郵政株の売却は中止するから・・・
こんな優良企業、国有しないと勿体無い。
184:夢見る名無しさん
09/06/19 13:28:15 0
二コ動内閣支持率33％
【麻生内閣支持率33.1％ ネット世論調査】
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
2009年06月19日NEW
6月18日(木)22:30に、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」を行い、
89,195人の方に回答をいただきました。
内閣支持率・各政党支持率に加え、鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断、
日本郵政の西川善文社長の続投、先日行われた党首討論についても聞いています。
「麻生内閣を支持するか」については、「支持しない」が35.0％（前月比5.5ポイント増）、
「支持する」が33.1％（前月比3.4ポイント減）で不支持が1.9ポイント上回りました。
「鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断」については、「評価しない」が40.5％となり、
「評価する」は22.7％にとどまりました。
また、「日本郵政の西川善文社長の続投」については、
「納得できない」51.3％が、「納得できる」12.9％を大きく上回りました。
「17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか」については、
「麻生首相」23.7％、「鳩山代表」19.3％、「引き分け」15.1％となりました。
各政党の支持率は、自民党が34.5％（前月比1.6ポイント減）、
民主党が15.8％（前月比1.0ポイント増）という結果になりました。
また、「今総選挙が行われたら投票する政党」では、自民党が35.5％（前月比2.0ポイント減）、
民主党が20.7％（前月比1.9ポイント増）となりました。
「麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか」については、
「麻生首相」が41.0％、「鳩山代表」が16.2％、「どちらもふさわしくない」は42.8％となりました。
185:夢見る名無しさん
09/06/19 13:52:00 0
大久保被告「西松からの献金と知っていた」 検察が供述調書朗読
6月19日12時12分配信 産経新聞
西松建設の違法献金事件初公判で、検察側は１９日午前、政治資金規正法違反の罪で起訴された
小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）の供述調書を朗読した。
調書によると、大久保被告は「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に
西松建設側からの献金だと知っていました」と供述したという。
186:夢見る名無しさん
09/06/19 14:28:19 0
【西松事件公判】公明幹部「事実上の小沢氏への起訴状だ」
西松建設の違法献金事件の１９日の初公判で、検察側が岩手県と秋田県の公共工事で
小沢一郎民主党代表代行の事務所が公共工事談合の「天の声」を下していたと指摘したこと
について、公明党のベテラン議員は「これは事実上、小沢氏への起訴状だ」と述べた。
別の同党幹部も「これほど詳細な内容が冒頭陳述に盛り込まれるとは驚いた。（小沢氏の
公設秘書の）大久保隆規秘書への起訴とも言えるだろう。西松側が罪状を認めれば、小沢氏
側の説明責任は一層厳しく問われることになる」と述べた。
また同党の北側一雄幹事長は１９日昼の代議士会で、「今日の冒頭陳述での指摘を受けて、
小沢氏自身がきちんと釈明すべきだ。民主党としてもどう説明するのか、自浄能力を発揮する
のかが問われる」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
187:夢見る名無しさん
09/06/19 14:36:37 0
>大久保被告は「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に
>西松建設側からの献金だと知っていました」
この部分はこれまで明らかにされていなかったと思うけど。
大久保も違法献金だと知っていたわけね。
188:夢見る名無しさん
09/06/19 14:56:59 0
大久保の事件は有罪か無罪かは政治資金規正法の解釈
ただこれ一点のみ
大久保が知ってようが、西松と一緒にやってようが、
政治資金規正法に則って、団体から記載すれば、政治資金規正法に触れない。
189:夢見る名無しさん
09/06/19 15:10:33 0
政治資金規正法は小沢が作ったんだから、そういう抜け道を用意していたのは知ってるよ。
ただ西松が政治団体じゃなくダミー団体だったと供述してるうえに、大久保が「西松の献金と知っていた」
のならどう考えても完全にアウトだな。
190:夢見る名無しさん
09/06/19 15:25:16 0
鳩山の対応を予想すると、「一方的な検察の主張をどこまで信じていいかわからない。対応はこれから協議する」
ってとこだな。あとは国策捜査の印象付けをするぐらいか。
191:夢見る名無しさん
09/06/19 16:05:01 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
田原さんも麻生自民で闘うという読みか
192:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 16:26:14 0
●西川辞任論について
これは十分あり得る。
今度は麻生が「鳩山・弟を切って、俺が（自民党じゃない）これだけダメージを受けたんだから西川も切る」と決断するケースです。
ただ、「じゃあなんて最初から喧嘩両成敗にしなかったんだ」「世論が動くとすぐちょこちょこ動く胆力の無い人間」と
批判を浴びる可能性が高い。
世間は麻生の人間性について決定的に見切りをつけているので、終わった問題をほじくりかえすべきではありません。
ただし、今回の世論調査で麻生が、すでに都議選後辞任の意思を固めていて、「立つ鳥跡を濁さず」の心境で、心情的に自公政権に、
恩返しをしたいという前提なら、西川を切る（格上げ、格下げを含め現状のままという状態を変える）
可能性はあります。
193:夢見る名無しさん
09/06/19 16:40:38 0
>>192
今振り返ってみると、結局西川と鳩山のどっちを切るのが麻生にとっては痛手が少なかったと評価しますか？
194:夢見る名無しさん
09/06/19 16:48:15 0
>>189
共同通信
----------
西松建設前社長の初公判 起訴内容認め即日結審へ
小沢一郎衆院議員の民主党代表辞任の引き金となった西松建設の巨額献金事件で、
政治資金規正法違反罪などに問われた前社長国沢幹雄被告（７０）の初公判が１９
日、東京地裁（山口雅高裁判長）で開かれる。
国沢被告側は起訴内容を認める方針。冒頭陳述や被告人質問などを経て、午後に
は検察側が論告求刑を行い、即日結審する。
検察側は献金の違法性を裏付ける証拠として、同罪で起訴された小沢氏の公設第
１秘書大久保隆規被告（４８）が事実関係を大筋で認めた供述調書を提出する方針
で、その内容がどこまで明らかになるのかが焦点。大久保被告は、衆院選後とみら
れる自身の公判で争う意向を示している。
捜査関係者によると、国沢被告は小沢氏側への献金について「東北地方の公共工
事受注での便宜を期待した」と供述。検察側は今回の冒頭陳述で、公共工事への小
沢事務所側の影響力について言及する、としている。
起訴状によると、国沢被告は違法と知りながら２００６年１０月ごろ、ダミーと
される二つの政治団体名義で小沢氏の資金管理団体「陸山会」などに計５００万円
を献金した、としている。
西松建設の裏金をめぐり、国沢被告と共謀して、無届けで海外から現金７千万円
を持ち込んだとして、外為法違反罪に問われた元副社長藤巻恵次被告（６８）も併
せて審理される。
----------
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>大久保被告は、衆院選後とみられる自身の公判で争う意向を示している。
195:夢見る名無しさん
09/06/19 16:50:23 0
>自公政権に恩返しをしたい
自公政権にとっては迷惑千万だと思うが。
196:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 16:52:13 0
>>193 ●その１
前スレでふれたんですが「１秒でも早く、鳩山・弟を切る」です。
----------------------------------------------------------------------------
15 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI 投稿日：2009/06/04(木) 14:32:08 0
●西川ＶＳ鳩山・弟問題 その１～２引用
西川を辞めさせたいのは鳩山・弟だけだと思われます。
（略）
麻生はやること（配置換えか更迭）はわかりきっているわけですから、早く手をうつことです。
安倍政権と同じで、ズルズルやると、どんどん傷が深くなります。
-----------------------------------------------------------------------------
また次のことも指摘しました
・朝日、日経、安倍、小泉、菅、中川秀直、財界を敵に回す。味方になるのは鳩山・弟と読売だけ。
・西川をクビにすると、マスコミに出てきて、麻生を批判しまくる危険性がある。
また財界を敵にまわす（西川後任がいない。せっかく民間が引き受けたのに悪人扱いされたんでは、民間人が麻生政権に協力
しなくなる）
・鳩山・弟の言ってることは主観的な感情論だけで、大臣としての資質がない
・鳩山・弟は倒閣運動としかいいようがない（事実更迭されたあと倒閣に走っている）
197:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 16:57:56 0
>>193 ●その２
更迭後
--------------------------------------------------------------------
737 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/06/13(土) 04:21:48 0
●鳩山・弟と麻生政権について
かなり気になったのが、金曜１７時から麻生のインタビュー。
全然説明になっていない。
麻生は、すこしグズグズした感は否めないが、正しい選択をしたのですから、堂々と説明すればよかったのです。
ただの非見識な大臣を更迭しただけの事件が、麻生本人の説明不足によって、事件そのものが、何十倍もの
大きさに膨れ上がり、結果、指導力を発揮したはずの麻生の信頼性を損ねる結果になる可能性がある。
-----------------------------------------------------------------------
・麻生の更迭判断は遅いもいいところだったが、しっかり国民に説明すれば傷が浅くすんだ。むしろ
政権浮揚のきっかけになった
・しかし、金曜のインタビュー（これは最終便を意味する。土日は麻生のインタビューはないから、これをもって
マスコミ、国民は麻生の決断を論評する）が、「わかりにくい、説明不足、（記者と国民に対して）誠意がない」
ので、週末、１億総評論家状態になって国家が大混乱した
・結果、世論調査で、麻生の人間性が回復しない評価が下った。
以上です。
198:夢見る名無しさん
09/06/19 17:06:27 0
>>194
＞検察側は献金の違法性を裏付ける証拠として、同罪で起訴された大久保被告が
＞「二つの政治団体からの献金が、実際には西松建設からの献金だと知っていた」
＞と認めた供述調書を提出、証拠採用された。
これを認めた前提で、何を争点に争うのか不明だな。
199:夢見る名無しさん
09/06/19 17:15:03 0
一回、検察の人の話を聞いたことがありまして。
その人いわく、
「疑わしきは被告人の利益に、１００人の罪人を逃しても１人の無辜を罰するなかれと言うけれど
我々は、１００人の罪人は罰し、１人の無辜も罰しないようにと言う風に考えている」と言っていました。
そりゃ、その心意気は良いですけど、それが無理だから、疑わしきは被告人の利益になんでしょう？と思った思い出。
200:夢見る名無しさん
09/06/19 17:16:22 0
記者@NNN
・検察側は「天の声」をキーワードに違法献金を説明
・「ヤミ献金とかわらない極めて悪質な事例」とまで断じる
・一方二階等、小沢以外の献金には全く触れられず、事件の全貌は明らかになっていない
・大久保秘書は「嫌疑は毛頭ない」と言っているが、今回の検察「大久保は西松側からの献金と認識」との陳述により、両者の間にずれが生じている
・総選挙後の大久保秘書裁判で、秘書がどのくらい違法性を認識していたのか、両者のずれが争われる
201:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 17:37:49 0
よくわからないんですがトリップが変わったようなので、これでよろしくお願いします。
こういうことはあるんでしょうか
202:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 17:51:15 0
●私が麻生が解散前に辞めると思う理由
麻生太郎と人間を追いかけていくと、ただ大勢にほいほいのるだけの政治家のような気がする。
勝負というものをしたことを見たことがない。
例えば、小渕は梶山にまける、国民に総スカンをくらうリスクを背負って首相になった。
その後は、野中や森など反小沢の代表を官房長官、幹事長に迎えて、小沢を巻き込んだり、
民主党案を丸飲みするなど、勝負の連続だった。
小泉は勝負の連続、安倍も自分の興味のある法案は強行採決で押し切り勝負をしていた。
麻生は、小泉政権時代も、大勢に従うだけ、首相になって変わる場合もあるが、解散はやらない、１２月の補正は先送り
、５月解散もやらない、鳩山・弟問題もぐずぐずして、まとめきることができない。
これが麻生の本質で、こういった人間が、自分と自民党のすべてをかけて都議選前解散や、都議選後、
支持率の低迷や麻生おろしを振り切って解散を打てるかどうか疑問に思うのである。
203:夢見る名無しさん
09/06/19 17:56:39 0
小派閥しかまとめたことのないやつを、
毛並みの良さだけで祭り上げちゃうからだろ。
204:夢見る名無しさん
09/06/19 18:04:56 0
自民党の古賀が、東国原を総務大臣にするかもしれないって話が出てる。
205:夢見る名無しさん
09/06/19 18:06:32 0
B層って国民の7割位?
206:夢見る名無しさん
09/06/19 18:12:44 0
そもそもB層って何を指すの？
207:夢見る名無しさん
09/06/19 18:17:18 0
>>204
> 自民党の古賀が、東国原を総務大臣にするかもしれないって話が出てる。
ソースほしい。
208:夢見る名無しさん
09/06/19 18:33:01 0
>>206
ググれば一発
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現状だと麻生（not自民党）を支持する層≒B層と考えて良い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
209:夢見る名無しさん
09/06/19 18:34:40 O
橋下なら面白いが
東じゃなあ
210:夢見る名無しさん
09/06/19 18:44:04 0
少女買春して講談社で暴力沙汰を起こした人間でも副総理になれるんですね。
211:夢見る名無しさん
09/06/19 18:45:21 0
東？
県民をナメてんじゃね！
その1票を投じた俺も......。
212:夢見る名無しさん
09/06/19 18:47:37 0
日本人の民度を考慮すれば、トップさえすげ替えれば自公は勝つ可能性十分ある
まあ、変えるでしょうね
俺は枡添と予想
213:夢見る名無しさん
09/06/19 20:16:20 0
>>208
初めて詳しく知ったけどIQで分けてるのが眉唾だな～
214:夢見る名無しさん
09/06/19 20:20:52 0
>>208
>狭義には小泉内閣支持基盤の層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクターや閣僚を支持する層）を意味し、
>広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する
この層って今は鳩山支持に行ってるぞ
215:夢見る名無しさん
09/06/19 20:32:51 0
>>208
これ普通に差別用語なんじゃね
216:夢見る名無しさん
09/06/19 21:53:34 0
「トンネル抜けたら混乱」困る＝麻生首相
麻生太郎首相は１９日夜、東京都議選（７月１２日投開票）の応援のため、武蔵野市などの自民党候補
３人の事務所を相次いで訪れた。
首相は「今、何となく新しいものに交代する、チェンジとみんな言うが、景気は政策（を反映したもの）だか
ら継続が要る」と指摘。川端康成の小説「雪国」の書き出しになぞらえ、「トンネルを抜けたらそこは混乱
だったじゃ困る。景気が良くなったということにならないといけない」と述べ、景気回復のためには政権
継続が必要と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
麻生が小説を引用したぞ。もしかして初めて？ｗ
217:夢見る名無しさん
09/06/19 21:55:54 0
麻生政権はトンネルの中のように真っ暗だと認めたわけですね。
218:夢見る名無しさん
09/06/19 22:20:20 0
トンネルに引きずり込んだのは自民党だろ
219:夢見る名無しさん
09/06/19 22:34:24 0
車内の灯りまで消したのは麻生だけどな。
220:夢見る名無しさん
09/06/19 22:39:38 0
サブプライム問題を発端にした経済危機を
全て麻生の責任にするのは
麻生を買いかぶりすぎだろ
どれだけ麻生凄いんだよ
221:○民主党●
09/06/19 22:44:37 0
> どれだけ麻生凄いんだよ
いやいや、政権維持だけの為に伸ばしに伸ばした4段ロケット・・・
これだけでも凄いと思うのだが・・・・
222:夢見る名無しさん
09/06/19 22:48:04 0
テレビ朝日（ＡＮＮ）
「東国原知事を総務大臣兼任で入閣させる工作が本格化」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
223:夢見る名無しさん
09/06/19 23:42:35 0
自民やメディアが民主のネガキャンに力を入れてるけども
今まで散々自民のネガキャンやってきた民主が政権を絶対取れなかったのを
自民の面々は己に驕れて忘れている気がするね。
他党のネガキャンだけで政権が維持出来たり取れたりできりゃ
それ程楽なものはないはずだ。
そもそも、他党をあーだこーだ言うのは野党のやることであり
与党増してや議席数の大半を占める政党がやるのは可笑しい。
もう野党気分でいる…としか見えてこないのが世の常。
共産が民主の批判するのは分かるが、自民が一斉に批判するのは
なんつうか、情けないよ。
224:夢見る名無しさん
09/06/19 23:57:40 0
常にネガキャンされてる公明がずっと与党にいるしな。
225:夢見る名無しさん
09/06/19 23:59:22 0
>>106
コイツほど空気の読めないヤツも珍しい
国民の感情を逆撫でする発言をポンポンしやがる
226:夢見る名無しさん
09/06/20 00:09:46 0
それでも細田って、麻生信者には人気なんだよ。
父さんとか呼んでんの。クリオネ父さんだってさ。
普段はかわいくて議論になると怖いんだって。
ただの悪乗りした酔っ払いにしか見えないのに。
227:夢見る名無しさん
09/06/20 00:21:27 0
鳩山弟も細田も麻生というアホで自分の思い通り動きそうな御輿を担いでるだけのように見える。
で、アホごときが自分を裏切ったから鳩山弟はキレた。
228:夢見る名無しさん
09/06/20 01:19:04 0
政府の最大のインチキは架空の景気回復をでっち上げしてることなんだが。
選挙前に日経平均上げちゃうのかな。他国の景気に依存する日本が真っ先に回復するわけないのに。
このインチキを許すと、自民、民主どちらの政権でも3～4年後に「景気が回復した」と
消費税上げにかかるのを許すことになってしまう。
マスコミも有権者もここは大いに怒るべきと思うのですが？
229:夢見る名無しさん
09/06/20 01:27:17 0
あれ？ 日本の内需依存率は先進国で二番目のはずだが
230:○民主党●
09/06/20 01:30:23 0
>>229
> あれ？ 日本の内需依存率は先進国で二番目のはずだが
初耳だな、外需依存率が非常に高い構造の日本が内需依存率で2番目なんてある訳も無いと思うが・・・
ソース頼む
231:夢見る名無しさん
09/06/20 01:31:49 0
それ、信じてますか？株価とはなんの関係も無いしぃ～
232:夢見る名無しさん
09/06/20 01:39:36 0
>>230
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
ただし日本は「アメリカに自動車を輸出する」ことで外貨の大半を得ていたのが問題。
０７年の貿易黒字額の実に半分が自動車輸出だったし、その殆どがアメリカ向けだった。
他の国はリスク分散していたから外需依存率が高くても日本ほどGDPが悲惨な下がり方をしなかったわけよ。
233:夢見る名無しさん
09/06/20 01:41:53 0
○●にまともなデータ見せても無駄だよ
234:夢見る名無しさん
09/06/20 01:44:52 0
言い忘れたが、私は>>232だけど>>229とは別人です
235:○民主党●
09/06/20 01:54:46 0
>>232
その数値は使えない、多くの企業が現地生産にシフトしており外需依存度を見るのなら経常収支でないとダメだろ。
236:夢見る名無しさん
09/06/20 01:54:47 0
２３２さん、で、景気回復は本物だとでもおっしゃるわけ？
237:夢見る名無しさん
09/06/20 01:58:02 0
上のソースだと、輸入超過のアメリカは輸出不振になっても景気に影響が無いという不思議なロジックだ。
こんなつまらないソースで大人を洗脳しようとしちゃいかんよ、坊や
238:夢見る名無しさん
09/06/20 02:01:05 0
ヒント ＞金融商品
239:夢見る名無しさん
09/06/20 02:01:33 0
よくわからんが、現地生産が多いのは日本だけなのか？
○民主党●が根拠としているデータを見せて欲しいんだが
240:夢見る名無しさん
09/06/20 02:08:17 0
現地生産が多い＝現地の経済悪化はダメージ と考えない思考回路の方がよくわからんぞ
241:○民主党●
09/06/20 02:11:54 0
>>239
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
242:夢見る名無しさん
09/06/20 02:16:37 0
>>241
他国との比較は？
243:夢見る名無しさん
09/06/20 02:18:09 0
>>232ですが、私は景気回復は本物だと思ってません。
そもそもこれまでが自動車販売数のバブルと言える状況で、二度と数年前の状況は帰ってきません。
現在はかつてのバブル崩壊の時同様、日本が被った被害をまたぞろ中小企業や若者に押しつけることで銀行や大企業が生き残った格好でしょう。
他国はそういう全体主義的な手法は採れないので、経済の中枢に位置する金融業や大企業にも被害があり、経済システムそのもののダメージが大きく相対的に日本がマシに見えるだけです。
日本は、一応のダメージは中小企業や若者におしつけてシステム自体の傷は癒えてきたところでしょうが、今後輸出構造を転換しないと本当にヤバイでしょうね。
>輸入超過のアメリカは輸出不振になっても景気に影響が無いという不思議なロジック
輸入超過だと国内の金は出て行くはずなんですが、日本というATMから信用を無限に引き出せるので、アメリカの国内に出回っている金は減りません。
実際、アメリカはドルを刷りまくり、世界中に出回っているドルの総額はジャンジャン増えています。
また、その結果日本は国と民間合わせて４００兆円ほどの信用をアメリカに差し出していると主張する人もいます。
そこまで多額かはわかりませんが、本来日本が使って介護センターを建てたりできるはずの金が、アメリカに回ってアメリカ国民を潤わせるために使われているということですね。
244:○民主党●
09/06/20 02:20:30 0
>>242 自分で調べろよ、話はそれからだ。
245:夢見る名無しさん
09/06/20 02:25:41 0
>>244
なんだわかんないんだ
246:○民主党●
09/06/20 02:39:53 0
>>245 いや相手するだけムダだと思っている まぁ、調べる気があるのなら・・ URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
247:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 02:54:22 0
細田について（首相の資格について）はコメントしたほうがよいのでしょうか・・・
248:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 03:01:13 0
●景気回復と選挙にについて
世論調査を見る限り、庶民にまで景気回復の実感はわいていません。
ただし自民党支持層が溶けていないことと、株価が上がっていること、現実に経済が底割れしなかったのは事実であり、
一程度の評価をする必要があると思います。
政策には詳しくないので、これ以上の言及は下げますが、ＴＯＰＩＸが９００以上である限り、選挙分析の世界では
では「景気は回復している」と判断されます。
つまり「景気が回復してないから自公が負けた」ということは株価が下がらない限りないと思われます。
249:さじ加減
09/06/20 03:06:00 0
面白い
250:夢見る名無しさん
09/06/20 03:11:40 0
>>248
というか、得た利益を庶民に還元しないいことで「景気回復」してるんじゃないの？
251:夢見る名無しさん
09/06/20 03:45:22 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>起訴するかどうかの判断は衆院選後に持ち越される見通しが強まっている
これでも国策捜査とかいうのか民主党信者は
252:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 03:45:38 0
>>250
そういうことなんですが、「還元しても投票に行かない庶民層」が多い。つまり景気が悪かろうがよかろうが、
国政に興味があろうが無かろうが、頑として選挙に行かない層が、有権者の３割～４割います。
253:夢見る名無しさん
09/06/20 06:27:06 0
>>249 典型的な＋民だな。
36 名前：さじ加減[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 16:25:30 0
なんで麻生がたたかれてるのかさっぱり分からん。
86 名前：さじ加減 ◆JOdoraM5II [] 投稿日：2009/02/24(火) 20:13:22 0
もう麻生叩きいいよーマジで
今の時代は麻生の責任じゃねーだろ
マスコミももうちょっとマシになれよ
128 名前：さじ加減 ◆JOdoraM5II [] 投稿日：2009/03/18(水) 00:02:54 0
国民の６割が今の政治に大いに不満らしい。
「国民の意思を反映してない」とか
国民の意思を主張してんのかお前らはと。
投票率が過半数いってないのによくもまぁそんなこと言えるなぁって感じ。
国民の意思を尊重した政治って具体的にどんなん？
マスコミの麻生バッシングを受けて何も考えず批判してるだけ？
254:夢見る名無しさん
09/06/20 09:18:43 0
>>251
じゃあ検察リークの大攻勢をやめろよｗ
255:夢見る名無しさん
09/06/20 10:39:22 0
>>251
二階を先延ばしにしてウヤムヤにしようとするから国策じゃないの？って話の流れなんだけど
256:初代619
09/06/20 11:59:49 0
>>135 亀レスですが。
私が氏付けで呼ばれるとは大変光栄に感じます。
ただ、私は議員・選挙板でも経験が浅いですし、政局分析などは苦手です。
それに私はB・D層に近い見識しか持ち合わせていない面も多々あります。
その為経験が浅い分、かなり割り引いて見て欲しいです。
生さんが政治家同士のゲーム理論
和子夫人が候補者の実績と統計から割り出した、ミクロな票分析
私も生さんと同じくマクロに分析するスタイルですが、生さんとは正反対で
政治家に着目するより、無党派層に着眼点を置いて読んでいます。
「政治家は民意をくみ取り動く存在である」→「個別具体的支持層がどの政党を支持するかを分析すればいい」
というスタイルです。
方法は世論調査を無党派層分析から読み込みます。
その為には、単にB層・無党派層と呼称するだけでは不十分です。
桝添支持層・小泉支持層・小沢支持層・麻生支持層・伝統的自民党支持層・定額給付金支持層など
個別具体的な支持層が各種政治家個人・各種政党への支持不支持を「票」の流出入として読んでいきます。
これを担うに一番いいデータが、産経の「今一番総理に相応しい」のデータの読み込みです。
それを補完するのが、極端にサンプリングが歪められたアンケートも重要です。
それに当たるのが、報道2001（都市部のみ）・日経読者アンケート（読者のみ）・農政アンケート（農民のみ）です。
この分析スタイルが上手くいく条件は民意を完全把握して分析ができるという仮定が必要です。
257:初代619
09/06/20 12:01:23 0
・小池総理誕生は果たして自民党勝利に導けるのか？
以前の私の予測のポスト麻生は小池ですが、下記の理由からそれが少々怪しくなりました。
小泉支持層はタカ派ハト派に細分化します。
タカ派は靖国神社公式参拝積極的推進
ハト派は女系天皇制を容認
郵政選挙ですが
民主支持層が小泉支持に転じた選挙戦でした。
比例の得票が2005年は2003年を下回ります。（産経資料※３）
近年の内閣発足時支持率（産気資料※８）を読むと安倍内閣は高いが、
安倍内閣支持率からは、12月頃に急落している。
この頃の下落要因は
教育基本法/防衛庁・省昇格法/郵政造反組復党問題位しかなさそうです。
その為、小池内閣での勝利条件が
・郵政造反組復党議員の再離党
・タカ派施策をとらない事
が重要の可能性があります。
再離党は現実的ではありませんから保留するにしても、
タカ派政策を取らない代わりに、国策捜査・検察への強い批判がそれに準ずるものと考える事はできないでしょうか？
この場合は、現在の小泉支持層ハト派の支持が得られにくいと考えます。
なお下記の資料も該当部分を確認して頂ければ幸いです。
258:初代619
09/06/20 12:02:13 0
各種資料
雪斎の随想録 とある政治学徒の戯言 ｐａｒｔ．Ⅱ
August 31, 2005 ２００５年夏、日本政治の対立構図・続
URLﾘﾝｸ(sessai.cocolog-nifty.com)
November 29, 2006 内閣支持率４０％の「防衛線」
URLﾘﾝｸ(sessai.cocolog-nifty.com)
世論調査：安倍支持率（議員・選挙板wiki）
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
ウィキペディア
安倍内閣
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
安倍晋三
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
郵政造反組復党問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
衆議院総選挙・議席予想情勢32★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:408番)
いわば産経版大人の為の選挙制度の教科書の様なサイトの資料。サイト自体も意外と面白い。
上記レスの要約がこれに当たります。
世論調査総合スレッド122
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:835番)
259:夢見る名無しさん
09/06/20 12:35:50 0
具体性欠く検察側の主張…大久保被告弁護団コメント要旨(6/19)
自民党関係の団体が西松関係の政治団体から献金を受けた事実については、検察官が、その実態を明らかにしない。
大久保氏のみを狙い撃ちしたことは明らかだ。
大久保氏にとって欠席裁判に等しく、著しくバランスを欠く。
検察官は「岩手県下の公共工事については小沢事務所の意向に基づいて受注業者が決定されていた」と主張したが、一部の者の一方的供述に基づくものだ。
大久保氏が、小沢事務所の「決定的な影響力」なるものをいつ行使したのか、具体性を欠いている。
大久保氏が公共工事の受注者を決めていた事実は一切ない。
結局、検察官の主張は、ゼネコン関係者の一方的な供述に基づくものに過ぎず、極めて抽象的な内容に終始している。
読売
ナベツネ寝返ったか？
260:夢見る名無しさん
09/06/20 12:50:05 0
東国原知事、自民救って！２３日古賀選対委員長と会談
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自民・古賀選対委員長、宮崎・東国原知事に対し総選挙での自民党の応援演説など要請へ
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261:初代619
09/06/20 14:06:29 0
生さんへ
私が議員・選挙板に来たのは、3月以降なので政局や政策等に関しては
麻生内閣頃しか十分な分析ができていません。
>>257-258のように
小池内閣発足と安倍内閣初期とを近似して分析するのは、
どの程度妥当性が得られると感じるでしょうか？
よろしくお願いします。
262:夢見る名無しさん
09/06/20 14:13:15 0
民主案に賛成者なしと橋下府知事 地方分権改革方針で
大阪府の橋下徹知事は２０日、大阪市内であった民主党国会議員らとの会合で、地方分権改革の
方針で同党が描く国と約３００の地方自治体だけの国家像について「自治体の長で連絡を取り合ったが、
僕の仲間ではだれ一人賛成する人がいない」と述べ、道州制の導入を検討するよう注文を付けた。
民主党は、原則的に国と市だけしか行政組織がない「２層制」の将来的な導入を提唱。橋下知事は、
国の権限が今より強大になりかねないとして、「民主党は現実離れした国家像を提案しているのでは
ないかと不安に思う」と指摘。「民主党の責任者と、僕は広域行政について討論したい」と一層の議論を
求めた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
263:夢見る名無しさん
09/06/20 14:25:26 0
つかさ、西松側がダミー団体ってことを認めてしまったら、
それこそ西松から献金もらってた自民議員も全員アウトなんでは？
264:夢見る名無しさん
09/06/20 14:30:41 0
小沢がアウトなのは間違いないけど、自民の議員はパーティー券の購入だからな 二階は捕まるかも試練が
265:夢見る名無しさん
09/06/20 14:51:06 0
国沢被告の初公判があるとわかっていたのに民主党の対応が予想以上にｇｄｇｄだった
民主党としての対応はしない、とか小沢個人の問題、で済ませようと思っているらしい
そういえば民主党信者の生の声は鳩山弟をすぐに切らなかった麻生を叩いてるが、小沢を切らなかった鳩山は絶賛してるな
西松以降の小沢は民主党にとってお荷物になってるだけだぞ
生の声はそれを認めろよ
266:夢見る名無しさん
09/06/20 15:00:53 0
>>265
※ヒント
小沢を切らなかった鳩山民主党の支持率と、鳩山弟を切った麻生自民党の支持率の落差
267:夢見る名無しさん
09/06/20 15:02:42 0
>>265
スルーだな。
268:夢見る名無しさん
09/06/20 15:12:23 0
検察は小沢の関わりを「天の声」と本質をワンフレーズに集約したのがうまかった
269:夢見る名無しさん
09/06/20 17:50:29 0
>>268
でも、検察審査会で与党側関係者を不起訴とした、判断が差し戻されたのは、
痛手であった。
270:夢見る名無しさん
09/06/20 18:06:00 0
麻生首相やっちゃった…都議選応援で「惜敗を期して！」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
麻生太郎首相は２０日も東京都議選の自民党立候補予定者の応援を行ったが、
文京区の選挙事務所で、「必勝を期して」と言うところを「惜敗を期して」と言い間違えた。
あわてて言い直したが、自民党は都議選で苦戦が予想されているだけに
周囲からは笑いにならない笑いが漏れた
271:夢見る名無しさん
09/06/20 18:34:55 0
>>270
ここまでやっちゃうと、ジョークを通り越して「常苦」だな。
272:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 21:31:22 0
>>261
619さんとちょっとかみ合わない部分があることをご承知おきください。
小池でも与謝野他でもそうなんですが、麻生が総辞職した際できる内閣は、選挙管理内閣で、
中身を細かく分解されることはないと思います。
「大転換の小池」「麻生路線（経済）継続の与謝野他」という位置づけでしょう。
桝添はまだ総裁選に出たことがないので、なにかホコリがあったり失言したら叩かれるかもしれない。
安倍政権なんですが、この政権の命綱は中川秀直幹事長でした。
何故かというと、総理、官房長官が政治経験が致命的に欠落していたので、幹事長が倒れると、
なにかあったときに、出血が止まらなくなる。
森はそれを見越して、安倍が麻生幹事長というのを振り切って中川にした。
中川も女性スキャンダルで致命傷を負っていたので、総理も大臣も無理で幹事長が天職だった。
そういう意味で中川が「俺が泥を全部かぶるから、思い通りにやれ」って内閣だったんですが、
安倍が青木に脅されて郵政民営化反対組を復党させて、そこから一気に、安倍・中川間に距離が出ました。
・・・小池政権の場合ですが、総選挙勝利の場合、中川秀直や安倍が支えるので独走はないだろうし、
数の問題もゆっくり解決していくと思われます。