09/06/17 11:17:25 0
>>49
訂正します。
＞・鳩山故人献金合計18万円
・鳩山故人献金 ５人から計１２０万円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
51:夢見る名無しさん
09/06/17 11:32:03 0
参院選、単独過半数なら連立解消も 民主・鳩山氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党の鳩山由紀夫代表は15日、Ｊ―ＷＡＶＥ番組で、政権獲得後の社民、国民新両党との連立政権の
枠組みについて「来年７月の参院選で民主党が単独過半数を取ればそのことは消えていくと思うが、それま
での間は連立が最優先課題だ」と述べた。参院選で単独過半数を獲得すれば連立を解消する可能性に
触れたもので、両党からの反発も予想される。
↓
野党連立「参院選後も維持」 民主・鳩山氏が発言訂正
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
民主党の鳩山由紀夫代表は16日の記者会見で、次期参院選で単独過半数を取れば社民、国民新両党と
の連立の解消もありうるとした自らの発言を訂正した。鳩山氏は「特に国民新党との間では郵政民営化の見
直しを行わなければならない」と指摘。「相当時間がかかることも考えれば、参院選でどんな状況になっても
連立を維持していくべきではないか」と述べた。
52:夢見る名無しさん
09/06/17 11:40:10 0
>>51
なんで要らん事をわざわざ喋るかね
日本は日本人だけのものじゃない
に続く失言だ。
53:夢見る名無しさん
09/06/17 11:41:08 0
>>31
生の声は口が滑った事を誤魔化すためにアホみたいな事言い始めたな。
子供でも簡単に反論されるような適当な事を書くなよ。
鳩山は理想主義だという数多くの評論が新聞に踊っているが、これも若者だからか？
単純にお花畑な事を口走ってるからだろ。
文藝春秋7月号の鳩山代表の手記を読んでみろ。
手記の後半では政権交代後鳩山が友愛思想で政策を実行しようという強い決意が蕩々と述べらてるぞ。
生の声的にはそういった鳩山の言葉が表面上のもので信用に値しないものなのだろうな。
54:○民主党●
09/06/17 13:13:00 0
鳩山が友愛思想で政策を実行しようという強い決意＝現実主義だろ?
違うのかい?
55:夢見る名無しさん
09/06/17 13:27:52 0
麻生の次は「とりあえず町村」「思い切って細田」という線は？
舛添→人気はあるが首相をやるにはまだ（協力者の有無含め）重みに欠ける。
小池→舛添より重みはあるが、前述の「小泉寄りすぎ」が障害に。
政策をしゃべらすと「小池自身の具体的なビジョンがない」のがバレてしまう。
小池自身「つなぎ」を極力嫌っている。
与謝野→暗い。
56:夢見る名無しさん
09/06/17 13:46:33 0
マスゾエって本当に人気あるのか？
年金失敗とインフル対策失敗があったのに。
57:夢見る名無しさん
09/06/17 13:57:09 0
>>55
> 小池自身「つなぎ」を極力嫌っている。
いや、ワンポイントリリーフでもいいから首相になりたがっているらしいが。
58:夢見る名無しさん
09/06/17 13:59:24 0
それなら昨年秋に閣僚入りを受け入れ、ポジショニングをしていたはず。
59:夢見る名無しさん
09/06/17 13:59:57 0
日本発の女性首相ねえ。この看板ってどれぐらい効果あるんかいな。
60:夢見る名無しさん
09/06/17 14:04:24 0
【西松献金】二階派のパーティー券購入、不起訴不当 検察審査会
2009.6.17 11:33
自民党の二階俊博経済産業相が代表を務める二階派の政治団体「新しい波」が、
西松建設のダミーとされる政治団体にパーティー券を購入させていた問題で、
政治資金規正法違反罪で告発され、東京地検が不起訴（嫌疑不十分）とした
当時の会計責任者らについて、東京検察審査会は１７日、不起訴不当と議決したと発表した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
61:○民主党●
09/06/17 14:05:21 0
> 日本発の女性首相ねえ。この看板ってどれぐらい効果あるんかいな。
本来なら全く効果なしなんだけどね・・・・
日本の場合はB層があれなんで・・・10%ぐらいは違ってくるかも・・・・
TOPが変わっても自民党内での勢力構造が変わるわけでもないから麻生より更に酷い状況に追いやられるは必定なわけで・・・
小池氏や舛添氏は党内基盤が脆弱なのでTOPになっても何一つ出来ません。
62:夢見る名無しさん
09/06/17 14:31:12 0
自民党内で今いちばん「強運の持ち主」っていったら誰だろう。
首相経験者のぞいて。
63:夢見る名無しさん
09/06/17 14:42:41 0
>>62
二階俊博
動くたびに着実に地位を上げている
64:夢見る名無しさん
09/06/17 15:45:30 0
麻生が「国営マンガ喫茶は俺が始めたんじゃない」と安倍に責任を押し付け始めたぞｗ
65:夢見る名無しさん
09/06/17 15:50:18 0
>>53
まあそういうならとりあえず"鳩山自身の発言で"お花畑なものを提示してみなよ
論評みたいな二次ソースじゃなくてな
話はそれからだ
66:夢見る名無しさん
09/06/17 15:56:44 0
今日の党首討論、どうやったら鳩優勢だったように編集できるんだろう。
67:夢見る名無しさん
09/06/17 16:58:13 0
生の声さんは鳩山が勝ちということで決定しております
68:夢見る名無しさん
09/06/17 17:38:23 0
とりあえず産経がネットに上げてる党首討論全文の３まで読んだが、ここまでは鳩山やや優勢ってところだな。
後半で切り返しがあるんだろうか？
69:夢見る名無しさん
09/06/17 18:16:35 0
麻生vs さとうふみや＠幸福
70:夢見る名無しさん
09/06/17 18:37:28 O
自民支持者はなんで生叩いてんの？ガキだって言われたから？w 昨日の生の書き込みは自民寄りじゃないの？
71:夢見る名無しさん
09/06/17 18:47:09 0
年齢隠すからじゃね？さらっと言っちゃえばそれ以上いじられる事もないのになんで言わないのかな。
72:夢見る名無しさん
09/06/17 18:54:55 0
党首討論聴いてたけど、面白いな
鳩山をこのまま総理にしたらどうなるか
見てみたくなった
73:夢見る名無しさん
09/06/17 19:44:18 0
これはどうですか？広がりますか？
33 名前：大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:22:57 ID:SCejQ0Qp
総裁信任投票呼び掛け＝自民・清水氏
自民党の清水鴻一郎衆院議員（比例代表近畿ブロック、当選１回）は１７日、党本部で記者団に対し、
次期衆院選前に麻生太郎首相（総裁）の信任投票を実施するため、党内の賛同者を呼び掛ける活動
を始めたことを明らかにした。清水氏は「首相のリーダーシップに疑義がある。ベテラン、中堅にも理解
してくれる人がいる」と語っており、「麻生降ろし」に発展する可能性もある。
信任投票は７月１２日の東京都議選後にも、党所属全国会議員を対象に実施したい考え。信任が得られ
なければ、９月に予定される総裁選を衆院選前に前倒しするよう党執行部に求めるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
74:夢見る名無しさん
09/06/17 19:47:50 0
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
自民党の丸山参院議員は
「四分六ぐらいで鳩山さんの方が、僕は聞いてた感じで印象はよかったと思います」と述べた。
75:夢見る名無しさん
09/06/17 19:50:23 0
石原総裁なら自民２００
小池総裁なら自民２１５
こんな感じではないか？
76:○民主党●
09/06/17 20:04:39 0
石原総裁なら自民130
小池総裁なら自民140
こんなもんでしょ？
77:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:07:43 0
●党首討論について
特に感想はありません。
78:夢見る名無しさん
09/06/17 20:10:17 0
小池首相＝そのまんま東副首相なら２３０くらいとるかもしれないと思うんだが。
79:夢見る名無しさん
09/06/17 20:15:55 0
ありえない。これ以上のマンガ政治を受け入れる余地は国民には
既にない。
80:○民主党●
09/06/17 20:21:25 0
つーか現状まま選挙戦に突入すると民主党は楽に単独過半数、場合によっては270議席も突破する状況なんだよな・・・
81:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:28:13 0
●世論調査と自民党 その１
>>3 >>31-32
朝日や各種世論調査では、麻生の支持率が20％付近に落ちたのにもかかわらず、
比例の投票先で、「自民+公明」がおおむね基準値（自民17％+公明8％）（有権者の）25%を維持しています。
年末～小沢汚職疑惑（麻生の支持率20%付近）までは、自公合計で１０％後半～20%だったことを考えると、
劇的な変化をしました。
内閣実行力支持率が下落していることからも、国民は麻生を見限りました。麻生の支持率が30%に回復することはありません。
しかし自民党支持層は、戻ってきて定着している。
自公で有権者の25％の支持は安倍惨敗選挙と同じ水準です。
投票率６０％と仮定すると
与党 ２５％（自民１７ 公明８）
野党 ３０％（民主２４ 社民３ その他３）
共産 ４％
麻生のまま選挙をやると、投票率が上がった分はほとんど、民主に上乗せされてしまう。
82:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:35:28 0
●世論調査と自民党 その２
しかし、今回の世論調査で、「麻生のみが嫌いだ」という民意が出たので、麻生が変われば、自民支持が拡大する可能性が
高くなりました。
麻生辞任→新総裁となると、まず投票率が上がった分は、ほとんど民主に上乗せされることを見直さなければならないし、
民主の基礎票は有権者全体の２１％付近ですから、その１で記した２４％とは３％の開きがあり、
その一部が、自民党に流れる可能性があります。
以上のことから、自公政権が、麻生を見限る可能性は高く、麻生おろしをやってでも、選挙の顔を変えてくると思われます。
麻生は自分で解散したいなら、都議選前ですが、とてもそんな力はなく、都議選後、総辞職するものと思われます。
83:○民主党●
09/06/17 20:41:38 0
> 麻生は自分で解散したいなら、都議選前ですが、とてもそんな力はなく、都議選後、総辞職するものと思われます。
相談せずにいきなり「解散する」と発表しちゃえば良いだけであり麻生ならやりかねない。
麻生という男は変なところでプライドだけは高く辞任に追い込まれることを望まないだろう。
84:初代619
09/06/17 20:44:28 0
【麻生ぶら下がり】「党首討論にならなかった」（１７日夜）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
都議選は地方選なので、責任ラインというものは存在しない。
それが総理の認識のようです。
総裁選は一筋縄では進まないようです。
85:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 20:48:36 0
●世論調査と自民党 その３
後継ですが、首相の座に一番近いのは与謝野です。
経済を全部とり仕切って、ここまでやってきたのは与謝野だという認識があるし、読売新聞の応援もある。
総選挙に負けたとしてもポイ捨てできる。勝ったとしてもそのまま続けさせることができる。
問題は、健康面と（自民党の目線での）国民的人気で、そこさえクリアできれば、与謝野後継だと思われます。
舛添は、与謝野の問題が解消できない場合です。
小池は、党内力学（森派分裂の当事者で反主流派）から、難しいのですが、「自民党の政策を大転換する」という
無党派層対策で、浮上してきます。 前回は半分本気、半分あて馬だったのですが、今回はガチンコでくる。
仮に与謝野（か舛添）と直接対決になっても、党内中堅若手や小泉チルドレンを糾合してくる可能性があるので、
まったく目がないわけじゃない。 また出馬することによって、反主流派が総選挙後脱党可能にできるなどの
メリットがある。
石原は、無理だと思います。
閣内にいない、反主流派でもない、戦略も深みもない。
彼が出てくれば「石原ならオレだっていいじゃないか」と、与謝野、舛添、あるいは町村まで出てくるかもしれない。
今回の場合、どう考えても選挙目当ての総裁になるので、総・総分離や副総裁に、地方知事などを持ってくる可能性もあります。
86:夢見る名無しさん
09/06/17 21:07:18 0
今回ばかりは生の声氏よりも>>83-84に説得力を感じる
麻生は決して総理の椅子を降りないし、総選挙も彼の下で行われるだろう
87:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 21:07:33 0
●新体制の下、選挙をやった場合（株価このままか上昇+麻生総辞職前提）
自公で２２５～２３５議席ほど取れます。
88:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 21:13:36 0
>>49
●野党に転落した場合の自民党
負け方や公明党との協力関係で、まったく違うものになります。
大敗して、来年の参議院でも、どうやら与野党逆転は無理となった場合、年寄り連中を排除して、
新しい自民党作りになると思います。
以前にも触れましたが、その際は、小泉路線を継承しつつ、安倍などが中心となって右寄りの政党、
日本版共和党を目指すと思います。
自公で２００議席を超える場合は与党対策よりも、公明党の離脱や、脱党者対策、また来年の参議院選挙対策で
手一杯で、今の民主党程度しかできないと思われます。
私は、619さんとは逆で、自民党に捜査の手が伸びていくと思います。
まずは大物議員の落選者が出そうですから、その辺からどんどん踏み込んでいくでしょう。
89:夢見る名無しさん
09/06/17 21:14:15 0
細田「麻生の党首討論は100点！！」＠ＮＨＫ
さすが細田。こいつはいつも一貫している。
90:夢見る名無しさん
09/06/17 21:15:58 0
生の声さんは>>13の読売、渡辺氏の動きはどう思いますか？
91:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/17 21:27:40 0
>>90
関係者が誰なのかですよね。鳩山・弟が側近に「いやあナベツネさんに励まされたよ」程度の話を膨らませたのか、
その程度だと思います。
もしくは、ナベツネがこの件のオチ（鳩山・弟更迭）を読んでいて、そうすれば麻生政権支持率低下→与謝野政権誕生
まで視野に入れていたのかもしれません。
鳩山・弟の見識の無さは、私のような一般人にでもわかるくらいなので、政治家を長い間見てきた、ナベツネクラス
なら長い付き合いの彼の使い方などは、朝飯前だと思います
92:夢見る名無しさん
09/06/17 21:33:34 0
>>91
ちなみに鳩山（弟）はこのまま離党、新党立ち上げすると思いますか？
するとしたら選挙前か選挙後か？
しないとしたら自民党内で微妙な位置になると思いますが
93:夢見る名無しさん
09/06/17 21:40:27 0
447 ：無党派さん ：2009/06/17(水) 21:20:45 ID:mIAUHxDU
景気判断「悪化」が消える＠NHK
なんという国策景気判断。
今年の就職戦線なんか酷いもんだよ、特に高卒。
94:夢見る名無しさん
09/06/17 21:48:30 0
>>93
雇用ってのは景気の悪化から遅れて悪影響が出だして、景気の回復から遅れて回復するようなものだよ
95:夢見る名無しさん
09/06/17 21:49:14 0
おいおい、生ゴミが腐ってきたぞ？
大丈夫か？焦ってるか？
96:夢見る名無しさん
09/06/17 22:31:32 0
検察については生の声氏に同意かなあ～
叩いてより埃が出てくるのは間違いなく自民党だろうし、検察も次の権力である民主党にすり寄ろうとするだろう
97:○民主党●
09/06/17 23:05:48 0
東京新聞が西松事件の捜査批判特集!?
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
東京新聞は小沢氏と同様に献金を受け取った自民党議員の調査記事を載せたところ、
東京地検から3週間の出入り禁止を受けたという経緯もあり検察に対して言いたい事もあるのであろう。
本来報道すべきことを報道するのならそれは喜ばしいことだ。
98:夢見る名無しさん
09/06/17 23:22:52 0
>>97
東京新聞ってのは朝日同様、どちらかというと左寄りの新聞だよな
しかし所詮地方紙だから考慮するに値するような記事なんて載せられないんじゃないか？
99:夢見る名無しさん
09/06/18 00:07:56 0
党首討論については、政局に影響を与えないと判断したということでいいの？
100:夢見る名無しさん
09/06/18 00:21:40 0
>>98
なんちゃって左翼で実は翼賛体制大好きな朝日に比べればマシだろう。
101:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 00:23:20 0
>>92
そこはわかりませんね・・・
普通なら、総選挙前離党なんですが、普通じゃない人物ですから・・・
それについてくる人間が何人いるかという問題もあります。
102:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 00:26:22 0
>>99
今日単体でみてもないと思いました。
時事通信には悲観的な内容でしたが、麻生が鳩山をやっつけるというのは与野党とも想定していないので、織り込み済みだと思います。
103:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 00:38:06 0
>>95
私の線（自公２３０）でいけると思います（繰り返しになりますが株価がこの水準か上昇+麻生辞職前提）
株はどうなるか読みようがないので、麻生についてなんですが、常識では都議選後に辞めます。
国民が見限り、麻生降ろしで大騒ぎになってる最中に、解散する宰相はいません。
「経済対策は私がやった。私の政治を国民の皆様にご判断いただきたい」という理屈で、支持率２０％でも解散することは
ありえますが、それなら都議選前じゃないといけない。
麻生の行動は理解できないところも多いのですが、要は、粛々と政策を打ってきたんですが、内閣改造や
自分でリーダシップを発揮して、泥を被ったりしたことはない。つまり勝負に出たことはないんですよね。
だから私は、今までの常識通り総辞職するものと見ています。
104:夢見る名無しさん
09/06/18 00:42:49 0
>>103
＞だから私は、今までの常識通り総辞職するものと見ています。
外れたらどうする？
その後も、意見を続けるの？
105:夢見る名無しさん
09/06/18 00:44:27 0
>>103
ちょっと待ってください
「就任直後解散しなかった」という最大の非常識をやったじゃないですか
誰がどう見てもあれが自民党にとって利益だったはずがなかったと、あの時点でも予想できました
106:夢見る名無しさん
09/06/18 01:07:20 0
次の総理は細田に決まってるでしょ。
最初は「つなぎ」のつもりがあれよあれよという間に
国民のウケを勝ち取っていくタイプです。
公明ウケもいいです。
都議選直前ぐらいに、細田の目が出てくるでしょう。
107:○民主党●
09/06/18 01:09:36 0
> 国民のウケを勝ち取っていくタイプです。
細田は典型的な嫌われるタイプですってばw
108:夢見る名無しさん
09/06/18 01:23:31 0
ぜひご油断あそばせ
109:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 01:35:21 0
>>105
森も解散当時は負ける気配がなかった。それがあれよあれよという間に支持率も得票率も落ちました。
麻生もそれを知っているので、そこに恐怖を感じたのではないでしょうか。
就任後即解散は、たとえ、第一党になれなかった場合、辞職せざるを得ない（参議員段階でも足りてないので）
リスクがありました。
つまり彼はリスクをとって勝負にいく体質じゃない気がするのです。
110:○民主党●
09/06/18 01:39:21 0
心に響く鳩山代表党首討論・人間尊重の政治 (植草一秀)
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
111:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 01:42:59 0
>>104
何とも言えません
112:夢見る名無しさん
09/06/18 01:51:25 0
○●に質問！民主党って朝鮮民族とその支援者で半数を占めるよね。岡崎副代表みたいに
国会中に国旗燃やして喜ぶのもいるよね。
政権取っても普通の日本人に害は無いですかね。
いくら官僚虐めて節約しても、従軍慰安婦の賠償に使われたら と思うのですが。
それと、小沢のお母さんは、ホントに朝鮮人なんですか？
答えられたらでいいんんで 答えてください。
113:夢見る名無しさん
09/06/18 02:03:36 0
答えないの？やっぱ、無理っすか？じゃ、民主党は朝鮮政党ということで0z
114:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:10:35 0
●投票率について その１
今回の総選挙で一番重要なポイントです。
65%以上行けばどう考えても野党連合成立、民主単独もほぼ確実。これは麻生が辞めてもです。
65％以下なら、大連立や自公過半数まである（麻生辞任+株価維持前提）
色々考えたんですが、投票率を読むのはかなり困難です。
過去の傾向から６０を割ることはありません。
６０から上積みされるのは無党派層が動く時なのですが、過去動いたときと動かないときの傾向を見てみてみます。
115:夢見る名無しさん
09/06/18 02:10:57 0
蓋然性の低い事象を前提条件としておけば
予想が外れても条件が満たされなかったことを理由にできるからね。
予防線は万全と。麻生が辞めなかった場合の議席予想はしませんと。
116:夢見る名無しさん
09/06/18 02:11:03 0
別に韓国とかと仲良くすることは悪いことじゃないと思うけど、友愛を信じすぎて出し抜かれるのはやめてほしい。
117:夢見る名無しさん
09/06/18 02:17:27 0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【郵便不正】証明書発行「然るべくやりました」厚労省元部長が民主党議員に報告 2009.6.18 01:22
障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、厚生労働省障害保健福祉部の元部長（５７）
＝退職＝が大阪地検特捜部の調べに、元雇用均等・児童家庭局長、村木厚子容疑者（５３）から「凛（りん）の会」の
障害者団体証明書の発行の報告を受けた後、「民主党国会議員に『然るべくやりました』と伝えた」と供述しているこ
とが１７日、関係者への取材で分かった。
特捜部は「証明書のことは知らない」と全面否認している村木容疑者の関与を裏付ける供述とみている。また、元部長
が国会議員にアピールするため電話で報告した可能性が高いと判断。今後、元部長が証明書が偽造されたことを認識し
ていなかったか慎重に捜査を進める。
(以下略)
118:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:26:26 0
●投票率について その２
投票率上昇 投票率動かずもしくは下がる
宇野・参議院 宮沢・参議院
橋本・参議院 村山・参議院
小泉・参議院（２度）
安倍・参議院
宮沢・衆議院 海部・衆議院
森・衆議院 橋本・衆議院
小泉・衆議院（１回目）
小泉・衆議院（郵政）
異論あろうかと思いますがこんな感じになると思います。
投票率が上昇するときは、現政権への信任・不信任がはっきり示された場合に多く、
逆に下落するときは、信任選挙になることが多い気がします。
今回の総選挙では、前者と後者の中間もしくは前者になるので、これからの新聞の書き方、マスコミの論調の
影響力が増してくる可能性があります。
119:夢見る名無しさん
09/06/18 02:29:43 0
ここまでコテハンの意見がはっきり分かれたのも珍しいな。
・生の声氏
麻生内閣は都議員選後に総辞職（勝負に出るなら都議員選前に総選挙かダブル選挙だがまずない）
麻生は合理的に動く
・○民主党●氏・初代619氏
麻生内閣は衆院選後も持存続、あるいは衆院選後の解散もあり得る。
麻生には現実が見えていない
個人的には後者に賛成。
生の声氏は厳しい生存競争の世界だから政治家は合理的に動くのが当然と考えているようだが、逆に厳しい生存競争の世界だからこそ政治家が感情で動く部分というのはあると思う。
120:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:32:16 0
>>115
＞麻生が辞めなかった場合の議席予想はしませんと。
自公は間違いなく、下野することになります。大惨敗です。触れ忘れました。
予防線といわれても、これで生活しているわけじゃないですし、一市井の独り言ですので、あまりハードルが
あがるとキツい感じがします。
121:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 02:34:08 0
>>119
勝負に出るなら都議員選前に総選挙かダブル選挙だがまずない
↓
勝負に出るなら都議員選前に解散かダブル選挙だがまずない です
122:夢見る名無しさん
09/06/18 02:49:23 0
>>121
ごめんなさい。都議員選前解散は絶対ないという思い込みから読み違えました。
麻生以外の自民党議員からすればその方が都合が良いですよね。
麻生からすればサミットには出たい＆福田や安倍よりは短命政権で終わりたくないのでしょうけれど（笑）。
>麻生内閣は衆院選後も持存続、あるいは衆院選後の解散もあり得る
こちらも衆院選後の"総選挙"でした
123:○民主党●
09/06/18 02:50:36 0
>>121
麻生は臆病者で小心者だから解散は都議会選挙後じゃないかな?
本来解散出来ない状態まで追い込まれていよいよ引き摺り下ろされることがはっきりした段階での解散。
一番笑えるパターンだけど麻生ならそんな感じた。
つーか、通常レベルの思考力がある人ならどんなに遅くても補正予算が成立後直ちに解散総選挙を打ってます。
124:夢見る名無しさん
09/06/18 03:15:56 0
>>123
そこなんだよなあ。
漢字を読み間違えるくらいならまだいいとして、
責任主義の原則を知らない、責任ある政策形成ができなければ解散ということを知らない、満期保有株など存在しないことを知らない。
論理的な話ができない（今回の討論でも数字を並べただけ、数字の意味を理解していたかも怪しい）、そもそもまともな受け答えができない。他人への悪口だけは口さがない。
医者や学者などインテリを嫌う（コンプレックスもあるんでしょうけど）。それでいて、オタクやニートには端から見ていて気持ち悪いくらい媚びる。
新卒の学生がこのレベルだったら、大企業はまず採用しないでしょうね。
この人、よっぽどの馬鹿か、そうでないなら相当浮世離れしてるんじゃないかな、と思うよ。
125:夢見る名無しさん
09/06/18 03:18:12 0
無党派層をたぶらかす能力は
小池＞＞＞マスゾエ＞＞＞＞石原＞＞＞＞ヨサノ
だと思うんだが。
126:○民主党●
09/06/18 05:06:48 0
政権担当能力とは何か (田中良紹)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
B層の方にこそ読んで貰いたい内容になっている。
127:夢見る名無しさん
09/06/18 07:25:31 O
>>87
生の声 VS 和子夫人で、議席予想が正反対。
結果が見物だ。
128:夢見る名無しさん
09/06/18 08:59:33 0
そりゃ、徹底的に選挙区事情をミクロに眺めている分析と、過去の歴史から
マクロにとらえている分析では異なることがあっても当然でしょう。
だからと言って、たかが2chの予想書き込み、外れても何も問題はないですね。
ここは、両方の分析を味わいながら、自分なりの予想を立てるのがいいのでは？
生の声さんの分析は、公開情報をもとに、過去の日本の政治家が（あるいは
日本社会）がどのようなゲームをしてきたか、という手法をベースに分析して
いますので、流れについては一定の説明をつけやすいです。一方で、ゲーム
理論的な分析は、各プレイヤーがゲームを行う上での判断材料を、分析側が
全部押さえていることが絶対条件ですので、もし生の声さんが持っている
情報に欠落があると、そこにぶれがでることにはなるでしょうね。あと、個別の
選挙区事情のデータを入れ始めると、ゲーム理論的な分析は膨大な量になり
破綻するので、難しくなります。
129:初代619
09/06/18 10:22:38 0
麻生が何故強気か？この問題を合理的に考えたいと思います。
外交でのリーダシップの発揮による求心力の回復を狙っていると感じます。
サミットのテーマの議題として「地球温暖化」というのが存在します。
１．麻生の戦略
NHKクローズアップ現代（2009年6月15日放送） J-CAST
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
２．世論の評価
「７％減」支持が最多＝温室ガス目標で世論調査－政府
時事 2009/05/24-15:35
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
３．内閣と自民・公明の駆け引き
クローズアップ２００９：温室ガス削減中期目標 環境派ＶＳ経済派、溝深く
毎日新聞 2009年6月6日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
４．指揮者の見解
温室ガス中期目標１５％減：私はこう見る／１ 浜中裕徳・慶応大教授
－－京都議定書の締結交渉に政府の一員として携わりました。
◆議長国だった当時の日本と現在とでは交渉環境が違う。当時は会議の成功を優先した結果、削減幅などで妥協
せざるを得ない場面もあった一方、あらゆる重要な情報が集まった。しかし、ポスト京都議定書交渉では排出量、
政治力、経済力で突出した米中が主導権を握る可能性が高い。米中や欧州連合（ＥＵ）の裏交渉で国際的な枠組みが
決まり、日本が不利な立場に追い込まれる恐れもある。
毎日新聞 2009年6月12日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これらがどのように支持率に反映されるか。これが都議選のへの戦略となります。
ただ、これらは現在の麻生の支持率向上原因と正反対の要素があり、情勢を読みづらくしています。
130:初代619
09/06/18 10:29:13 0
>>129
個人的には、４の見解に加え、求心力が低下しレイムダック化した政権に
外国が注意を払うととは感じません。
その為、麻生のリーダシップは上手く発揮できない可能性が高く感じます。
サミットご祝儀があるとは思えません。
下手すれば、国辱外交として後を引く可能性があります。
131:夢見る名無しさん
09/06/18 16:51:29 0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
“兼務解消 小幅内閣改造も”
河村官房長官は、午前の記者会見で、佐藤総務大臣や与謝野財務・経済財政担当大臣が複数の閣僚ポストを兼務していることに関連して、兼務を解消するため小幅な内閣改造もありえるという認識を示しました。
132:夢見る名無しさん
09/06/18 17:09:28 0
党首討論、７月１日開催で調整へ ３回目、来週は見送り
自民、民主両党は１８日、麻生太郎首相と鳩山由紀夫民主党代表による３回目の党首討論について、
７月１日開催で調整することで一致した。
参院国家基本政策委員会の与野党筆頭理事が協議した。定例日に当たる２４日の開催は、２週連続
となるため日程調整が困難として見送られた。
麻生首相は１７日の党首討論で、財源論や安全保障をテーマとした党首討論を提案。鳩山氏も「全く
異論はない」と応じる考えを示していた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
まだやるつもりか。
133:夢見る名無しさん
09/06/18 17:26:38 0
麻生懲りないなw
やればやるほど（内容にかかわらず）不利になっていくのに…
134:夢見る名無しさん
09/06/18 17:45:25 0
単純に麻生より鳩山の方が議論強いからな
しかも国民の政治に対する注目度が上がれば上がるほど自民党が不利になるというのに
135:夢見る名無しさん
09/06/18 17:48:58 0
まとめ
・生の声氏
麻生内閣は都議員選後に総辞職（勝負に出るなら都議員選前に解散かダブル選挙だがまずない）
麻生は合理的に動く
・○民主党●氏・初代619氏
麻生内閣は都議選後解散。
麻生には現実が見えていない
・45氏
まだ意見なし
これでok?
136:夢見る名無しさん
09/06/18 18:16:33 0
つまり、生の声氏は都議員選後に麻生は辞任に追い込まれて別の人間を立てて総選挙やるという見解
民主党氏と619氏は麻生で総選挙やるという見解だね
137:夢見る名無しさん
09/06/18 18:23:19 0
清和会が反麻生に舵を切っても麻生は立っていられるか、それとも立っていられないかが大きな焦点だな
138:夢見る名無しさん
09/06/18 18:44:59 0
○民主党●のは単に麻生でやってほしいって願望だろw
139:○民主党●
09/06/18 19:16:27 0
>>137
> 清和会が反麻生に舵を切っても麻生は立っていられるか、それとも立っていられないかが大きな焦点だな
清和会は警察とつるんでるからなぁ・・・、麻生のスキャンダルを握ってて脅されると麻生は一溜りもないのやも知れぬな。
140:夢見る名無しさん
09/06/18 19:42:12 0
>>127
和子夫人？
141:夢見る名無しさん
09/06/18 20:49:24 0
総裁選前倒し論をけん制＝鳩山民主代表
民主党の鳩山由紀夫代表は１８日、自民党内の一部から出ている総裁選の前倒し論について「麻生
（太郎）首相の下で総選挙は戦われるべきだ。また首をすげ替えれば、そのこと自体が大変非難される」
とけん制した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
やっぱり相手が麻生の方がいいらしい。
142:夢見る名無しさん
09/06/18 20:51:31 O
>>128
もちろん、おっしゃる通りで。
まあ、投票率まで、数％の精度予想する、和子夫人と真逆の予想を楽しみますよ。
143:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 21:08:40 0
>>87について
投票率６０％+麻生退陣+株価維持 が大前提なので、今後変わる可能性があります。
（それでも自公１９０割れはないと思う）
和子夫人氏の予想はどこで見られるのでしょうか？
過去ログは閲覧可能なのでスレッドＵＲＬだけ示してもらえればと思います。
144:夢見る名無しさん
09/06/18 21:09:43 0
野党が都議選前に内閣不信任決議案を提出して与党の多数で否決したら与党議員は「麻生おろし」を
やりにくいんじゃないか？
145:○民主党●
09/06/18 21:12:45 0
>>143
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
236 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/05/22(金) 03:38:35 ID:utK++X5j
合計480 党*選/比* 北海12/08 東北25/14 北関32/20 南関34/22 東京25/17
自民168 自111/*57 自民01/02 自民10/04 自民11/07 自民10/07 自民10/05
公明*24 公**4/*20 公明**/01 公明**/01 公明**/02 公明00/02 公明00/02
無与**3 与**3/--- 無与00/-- 無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/--
民主252 民169/*83 民主11/04 民主15/07 民主18/10 民主23/10 民主14/07
社民**7 社**2/**5 社民00/00 社民00/01 社民00/00 社民00/01 社民00/00
国民**3 国**2/**1 国民**/** 国民**/00 国民**/00 国民00/** 国民00/**
日本**3 日**1/**2 日本**/** 日本**/** 日本**/00 日本**/00 日本01/01
大地**1 大**0/**1 大地**/01 改革**/** 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民**2 ﾑﾐ**2/--- 無民--/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/--
無他**6 ﾑﾀ**6/--- 無他00/-- 無他00/-- 無他02/-- 無他01/-- 無他00/--
共産*11 共**0/*11 共産00/00 共産00/01 共産00/01 共産00/02 共産00/02
北信20/11 東海33/21 近畿48/29 中国20/11 四国13/06 九州38/21
自民07/04 自民11/07 自民14/08 自民11/04 自民07/02 自民19/07
公明**/01 公明**/02 公明04/04 公明**/01 公明**/01 公明**/03
無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/-- 無与00/-- 無与01/--
民主11/06 民主21/11 民主29/12 民主07/05 民主05/03 民主15/08
社民00/00 社民00/00 社民01/01 社民00/00 社民00/00 社民01/02
国民**/00 国民**/** 国民00/** 国民01/01 国民**/** 国民01/00
日本**/00 日本**/00 日本**/01 日本**/** 日本**/** 日本**/**
改革**/** 改革**/** 改革00/00 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民01/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民01/--
無他01/-- 無他**/-- 無他00/-- 無他01/-- 無他01/-- 無他00/--
共産00/00 共産00/01 共産00/03 共産00/00 共産00/00 共産00/01
146:夢見る名無しさん
09/06/18 21:23:17 0
和子夫人の予想は
「小池首相・そのまんま副首相」とかのウルトラＣ人事を想定していないからなあ。
147:夢見る名無しさん
09/06/18 21:36:52 0
>>145, 146
145だけを挙げるのは、和子夫人的には不本意なはず。
そのスレの前スレに、全ての選挙区の票数まで入れた予想があります。
基本的には、和子夫人は個別の選挙区の得票数の出方をミクロに見て、
全体を積み上げていますので、個別の選挙区予想の迫力を楽しんだほうが
いいです。
148:○民主党●
09/06/18 21:38:34 0
5月22日時点での予想であり今回の西川氏継続問題による自民党への影響は含まれていない。
生の声氏の予想はちょっと自民党より過ぎだと思うぞ。
149:夢見る名無しさん
09/06/18 22:13:09 0
生の声氏が自民は１９０を割らないだろうと予想する根拠は、おそらくずーっと自民党を支持していた層がまだ溶けていないことだろうな。
和子夫人の予想は株価低迷か国民が実体と乖離した株価の上昇を無視するという予想を織り込んでるんだろうか？
150:夢見る名無しさん
09/06/18 22:36:26 0
構造改革、
その後の消費税増税、
だけど自分の在任中は消費税上げない
これってよくよく考えたら
前の衆院選で大勝した時に小泉が言ってたことと同じなんだよな
151:○民主党●
09/06/18 22:41:14 0
つーか自民党は長期政権の間に地方分を含めて1100兆円もの巨額な借金を作ったのだから・・・
民主党が新たに1100兆円(合わせて2200兆円)の巨額な借金を作るまでは自民党に財源を指摘する権利は無いと思うのだが・・・
152:夢見る名無しさん
09/06/18 22:59:56 0
>>151
50年で1100兆円だから
2兆円/年ぐらい？
153:夢見る名無しさん
09/06/18 23:13:16 O
>>143
和子夫人の都議選予想は、自公過半数、民主第一党。
154:夢見る名無しさん
09/06/18 23:15:51 O
生の声氏の予想が、外れると、逆神浣腸だな。
155:夢見る名無しさん
09/06/18 23:19:39 0
>>143
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)all
の146からです。
156:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/18 23:54:11 0
>>144
●内閣不信任案について
野党は麻生で総選挙をやりたいので、出さないかもしれません。
また、先日、自民党の防衛委員会の委員をやめた小池が欠席してくる可能性あり、そうなると、
与謝野、桝添、石原が反対、小池他、反主流派欠席という構図になって、
麻生が辞めた時、小池は「私は麻生さんを信任してないけど、あなたはしたじゃないの」って出てくる材料を与える
危険性があります。
157:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:08:20 0
>>148-149
先週の新聞世論調査で、自民党の支持が溶けていないですからねえ…
報道2001を見れば明らかなんですが、年末にかけてと今の同じ麻生内閣支持率20％でも、自民党（もしくは自民+公明）の支持率が、
全然違うんですよ。
つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生全否定する流れになります。
麻生をどこまで否定するかなんですが、全否定が小池、与謝野は人間性は否定（口には出さないが世間はそう見る）
消費税増税など政策は賛成、桝添、石原は、「是々非々でやっていく」という形で否定も肯定もしないでしょう。（中否定）
158:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:10:22 0
>>157
訂正
×つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生全否定する流れになります。
○つまりこれからの政局は自民党、自公政治と麻生以外の閣僚の功績を肯定しながら、麻生をどういう形で
否定するかの度合いをみる流れになります。
159:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:12:59 0
>>145-147 >>155 ありがとうございました
160:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 00:19:02 0
>>154
選挙が近づいてきたら和子夫人氏には遠く及ばないが、当落予想は出すかもしれません。
161:夢見る名無しさん
09/06/19 00:54:00 0
>>151
自民時代の小沢が作った借金は～？
162:○民主党●
09/06/19 01:44:58 0
>>161
> 自民時代の小沢が作った借金は～？
小沢氏にそんな権限はないよ。
163:夢見る名無しさん
09/06/19 02:15:22 0
>>162
次期総理を面接で決めてた男が～？
164:夢見る名無しさん
09/06/19 02:19:05 0
日本の借金がとんでもなく膨らんだのは小渕からこっちでね？
もちろん小泉も増やしてる
165:夢見る名無しさん
09/06/19 02:21:26 O
前スレを本文「●」で検索して生の声さんの鳩山・弟分析見てみ。
すげーぞこれ。分析した通りに動いてるじゃん。こえーよ。
この人マジ一般人なのか？
素人がこんな分析どうやったらできるんだよ
166:夢見る名無しさん
09/06/19 02:28:15 0
なにこの宣伝
167:○民主党●
09/06/19 02:32:23 0
>>163
> 次期総理を面接で決めてた男が～？
そうだよ、小沢氏に借金を作る権限はない。
そして次期総理を面接で決めるのは彼のお仕事でしたね。
168:夢見る名無しさん
09/06/19 02:40:31 0
>>110
陰謀脳大王のブログ持ってきてもなあ…
169:夢見る名無しさん
09/06/19 02:41:01 0
>>167
じゃあ、逆に権限があったのは誰？
170:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 02:42:14 0
>>165
>>38-40をご覧ください。
一市井で政治関連に関わったことはありません。
>>166
逆にハードルが上がってきてる（大外れすると、菅代表はずし、岡田出馬しないはずしのときの何十倍も
叩かれそうな）気もします
今までは生ゴミとか言われたこともなかった（と思う）ですしね・・・
171:○民主党●
09/06/19 02:43:00 0
>>169
具体的にどの支出かを明示して頂かないと返答のしようがありませんね。
172:夢見る名無しさん
09/06/19 02:49:00 0
生の声と○民主党●って同一人物なんじゃ・・・？
173:夢見る名無しさん
09/06/19 02:53:43 0
>>171
「悪いことは全部自民のせい。でも自民にいた小沢は悪くないモン♪ミャハッ☆彡」ですね？
わかります。
174:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/06/19 02:54:53 0
>>172
それはないかと・・・
私と○民主党●さんは政策で違うところがあるし、そもそも政策は○民主党●さんのほうが詳しいんじゃないでしょうか。
それに私は支持政党なしですからね。
登場時間がかぶることが多いってのはありますが・・・
175:夢見る名無しさん
09/06/19 03:10:16 0
>>170
単に民主党が有利になっている現状において、それを素直に発言すると自民党のファンは気を悪くするというだけでしょう
176:夢見る名無しさん
09/06/19 08:15:34 0
○●さん、「民主党は朝鮮人と朝鮮シンパ」には答えないんだね
177:○民主党●
09/06/19 08:22:48 0
>>176 悪いけど頭のおかしな人のレスはスルーさせて貰ってますから悪しからず御了承くださいな。
178:夢見る名無しさん
09/06/19 08:42:34 0
マジで「小池首相・そのまんま副首相」の噂。
179:夢見る名無しさん
09/06/19 09:15:45 0
なんか総務大臣の佐藤が西川辞任を言い出し始めたという噂があるぞ。
麻生は党首討論であれだけ「西川続投は民間のことだから介入しない」といってたのに…。
180:夢見る名無しさん
09/06/19 12:12:54 0
政局がどうとか言う前に、売国イメージをどうにかしないと絶対に民主党の政権奪取
はありえない。小泉も、いかにも胡散臭そうだったが、朝鮮人政権よりまし、
ということで、前回大勝した。
ネットの影響を軽んじてはいけない。民主のだれが朝鮮系か知れ渡ってる。
朝鮮人のための政権なんか成立するわけがない。
民主の岡崎副代表が国会会期中に日の丸を焼き払った行為についてはどう、○●くん？
これこそ頭のおかしな行為ではないのか、答えてみろどうなんだ○●！
181:夢見る名無しさん
09/06/19 12:21:22 0
社長が会長になるだけでしょ、意味無いじゃん。
官僚出身者にバトンタッチできればいいけど、財界出身者なら郵貯マネーは
アメリカに流出、全部実質的に取られちゃうんだろうな。
実はそれを防いでたのが西川さんや中川（酒）たちなんだけどな。
182:夢見る名無しさん
09/06/19 12:22:59 0
おお、○●さん、ピンチだな。岡崎トミ子の蛮行をどう切り返すかな。楽しみだな。
183:○民主党●
09/06/19 12:26:04 0
>>181
心配しなくて良いよ、民主党が政権を取ったら法律を改正して日本郵政株の売却は中止するから・・・
こんな優良企業、国有しないと勿体無い。
184:夢見る名無しさん
09/06/19 13:28:15 0
二コ動内閣支持率33％
【麻生内閣支持率33.1％ ネット世論調査】
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
2009年06月19日NEW
6月18日(木)22:30に、ネット世論調査「内閣支持率調査 2009/6/18」を行い、
89,195人の方に回答をいただきました。
内閣支持率・各政党支持率に加え、鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断、
日本郵政の西川善文社長の続投、先日行われた党首討論についても聞いています。
「麻生内閣を支持するか」については、「支持しない」が35.0％（前月比5.5ポイント増）、
「支持する」が33.1％（前月比3.4ポイント減）で不支持が1.9ポイント上回りました。
「鳩山総務相を事実上更迭した麻生首相の判断」については、「評価しない」が40.5％となり、
「評価する」は22.7％にとどまりました。
また、「日本郵政の西川善文社長の続投」については、
「納得できない」51.3％が、「納得できる」12.9％を大きく上回りました。
「17日の党首討論で、どちらが優勢だったと思うか」については、
「麻生首相」23.7％、「鳩山代表」19.3％、「引き分け」15.1％となりました。
各政党の支持率は、自民党が34.5％（前月比1.6ポイント減）、
民主党が15.8％（前月比1.0ポイント増）という結果になりました。
また、「今総選挙が行われたら投票する政党」では、自民党が35.5％（前月比2.0ポイント減）、
民主党が20.7％（前月比1.9ポイント増）となりました。
「麻生首相と鳩山代表ではどちらが首相にふさわしいか」については、
「麻生首相」が41.0％、「鳩山代表」が16.2％、「どちらもふさわしくない」は42.8％となりました。
185:夢見る名無しさん
09/06/19 13:52:00 0
大久保被告「西松からの献金と知っていた」 検察が供述調書朗読
6月19日12時12分配信 産経新聞
西松建設の違法献金事件初公判で、検察側は１９日午前、政治資金規正法違反の罪で起訴された
小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）の供述調書を朗読した。
調書によると、大久保被告は「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に
西松建設側からの献金だと知っていました」と供述したという。
186:夢見る名無しさん
09/06/19 14:28:19 0
【西松事件公判】公明幹部「事実上の小沢氏への起訴状だ」
西松建設の違法献金事件の１９日の初公判で、検察側が岩手県と秋田県の公共工事で
小沢一郎民主党代表代行の事務所が公共工事談合の「天の声」を下していたと指摘したこと
について、公明党のベテラン議員は「これは事実上、小沢氏への起訴状だ」と述べた。
別の同党幹部も「これほど詳細な内容が冒頭陳述に盛り込まれるとは驚いた。（小沢氏の
公設秘書の）大久保隆規秘書への起訴とも言えるだろう。西松側が罪状を認めれば、小沢氏
側の説明責任は一層厳しく問われることになる」と述べた。
また同党の北側一雄幹事長は１９日昼の代議士会で、「今日の冒頭陳述での指摘を受けて、
小沢氏自身がきちんと釈明すべきだ。民主党としてもどう説明するのか、自浄能力を発揮する
のかが問われる」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
187:夢見る名無しさん
09/06/19 14:36:37 0
>大久保被告は「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に
>西松建設側からの献金だと知っていました」
この部分はこれまで明らかにされていなかったと思うけど。
大久保も違法献金だと知っていたわけね。
188:夢見る名無しさん
09/06/19 14:56:59 0
大久保の事件は有罪か無罪かは政治資金規正法の解釈
ただこれ一点のみ
大久保が知ってようが、西松と一緒にやってようが、
政治資金規正法に則って、団体から記載すれば、政治資金規正法に触れない。
189:夢見る名無しさん
09/06/19 15:10:33 0
政治資金規正法は小沢が作ったんだから、そういう抜け道を用意していたのは知ってるよ。
ただ西松が政治団体じゃなくダミー団体だったと供述してるうえに、大久保が「西松の献金と知っていた」
のならどう考えても完全にアウトだな。
190:夢見る名無しさん
09/06/19 15:25:16 0
鳩山の対応を予想すると、「一方的な検察の主張をどこまで信じていいかわからない。対応はこれから協議する」
ってとこだな。あとは国策捜査の印象付けをするぐらいか。
191:夢見る名無しさん
09/06/19 16:05:01 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
田原さんも麻生自民で闘うという読みか
192:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 16:26:14 0
●西川辞任論について
これは十分あり得る。
今度は麻生が「鳩山・弟を切って、俺が（自民党じゃない）これだけダメージを受けたんだから西川も切る」と決断するケースです。
ただ、「じゃあなんて最初から喧嘩両成敗にしなかったんだ」「世論が動くとすぐちょこちょこ動く胆力の無い人間」と
批判を浴びる可能性が高い。
世間は麻生の人間性について決定的に見切りをつけているので、終わった問題をほじくりかえすべきではありません。
ただし、今回の世論調査で麻生が、すでに都議選後辞任の意思を固めていて、「立つ鳥跡を濁さず」の心境で、心情的に自公政権に、
恩返しをしたいという前提なら、西川を切る（格上げ、格下げを含め現状のままという状態を変える）
可能性はあります。
193:夢見る名無しさん
09/06/19 16:40:38 0
>>192
今振り返ってみると、結局西川と鳩山のどっちを切るのが麻生にとっては痛手が少なかったと評価しますか？
194:夢見る名無しさん
09/06/19 16:48:15 0
>>189
共同通信
----------
西松建設前社長の初公判 起訴内容認め即日結審へ
小沢一郎衆院議員の民主党代表辞任の引き金となった西松建設の巨額献金事件で、
政治資金規正法違反罪などに問われた前社長国沢幹雄被告（７０）の初公判が１９
日、東京地裁（山口雅高裁判長）で開かれる。
国沢被告側は起訴内容を認める方針。冒頭陳述や被告人質問などを経て、午後に
は検察側が論告求刑を行い、即日結審する。
検察側は献金の違法性を裏付ける証拠として、同罪で起訴された小沢氏の公設第
１秘書大久保隆規被告（４８）が事実関係を大筋で認めた供述調書を提出する方針
で、その内容がどこまで明らかになるのかが焦点。大久保被告は、衆院選後とみら
れる自身の公判で争う意向を示している。
捜査関係者によると、国沢被告は小沢氏側への献金について「東北地方の公共工
事受注での便宜を期待した」と供述。検察側は今回の冒頭陳述で、公共工事への小
沢事務所側の影響力について言及する、としている。
起訴状によると、国沢被告は違法と知りながら２００６年１０月ごろ、ダミーと
される二つの政治団体名義で小沢氏の資金管理団体「陸山会」などに計５００万円
を献金した、としている。
西松建設の裏金をめぐり、国沢被告と共謀して、無届けで海外から現金７千万円
を持ち込んだとして、外為法違反罪に問われた元副社長藤巻恵次被告（６８）も併
せて審理される。
----------
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>大久保被告は、衆院選後とみられる自身の公判で争う意向を示している。
195:夢見る名無しさん
09/06/19 16:50:23 0
>自公政権に恩返しをしたい
自公政権にとっては迷惑千万だと思うが。
196:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 16:52:13 0
>>193 ●その１
前スレでふれたんですが「１秒でも早く、鳩山・弟を切る」です。
----------------------------------------------------------------------------
15 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI 投稿日：2009/06/04(木) 14:32:08 0
●西川ＶＳ鳩山・弟問題 その１～２引用
西川を辞めさせたいのは鳩山・弟だけだと思われます。
（略）
麻生はやること（配置換えか更迭）はわかりきっているわけですから、早く手をうつことです。
安倍政権と同じで、ズルズルやると、どんどん傷が深くなります。
-----------------------------------------------------------------------------
また次のことも指摘しました
・朝日、日経、安倍、小泉、菅、中川秀直、財界を敵に回す。味方になるのは鳩山・弟と読売だけ。
・西川をクビにすると、マスコミに出てきて、麻生を批判しまくる危険性がある。
また財界を敵にまわす（西川後任がいない。せっかく民間が引き受けたのに悪人扱いされたんでは、民間人が麻生政権に協力
しなくなる）
・鳩山・弟の言ってることは主観的な感情論だけで、大臣としての資質がない
・鳩山・弟は倒閣運動としかいいようがない（事実更迭されたあと倒閣に走っている）
197:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 16:57:56 0
>>193 ●その２
更迭後
--------------------------------------------------------------------
737 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/06/13(土) 04:21:48 0
●鳩山・弟と麻生政権について
かなり気になったのが、金曜１７時から麻生のインタビュー。
全然説明になっていない。
麻生は、すこしグズグズした感は否めないが、正しい選択をしたのですから、堂々と説明すればよかったのです。
ただの非見識な大臣を更迭しただけの事件が、麻生本人の説明不足によって、事件そのものが、何十倍もの
大きさに膨れ上がり、結果、指導力を発揮したはずの麻生の信頼性を損ねる結果になる可能性がある。
-----------------------------------------------------------------------
・麻生の更迭判断は遅いもいいところだったが、しっかり国民に説明すれば傷が浅くすんだ。むしろ
政権浮揚のきっかけになった
・しかし、金曜のインタビュー（これは最終便を意味する。土日は麻生のインタビューはないから、これをもって
マスコミ、国民は麻生の決断を論評する）が、「わかりにくい、説明不足、（記者と国民に対して）誠意がない」
ので、週末、１億総評論家状態になって国家が大混乱した
・結果、世論調査で、麻生の人間性が回復しない評価が下った。
以上です。
198:夢見る名無しさん
09/06/19 17:06:27 0
>>194
＞検察側は献金の違法性を裏付ける証拠として、同罪で起訴された大久保被告が
＞「二つの政治団体からの献金が、実際には西松建設からの献金だと知っていた」
＞と認めた供述調書を提出、証拠採用された。
これを認めた前提で、何を争点に争うのか不明だな。
199:夢見る名無しさん
09/06/19 17:15:03 0
一回、検察の人の話を聞いたことがありまして。
その人いわく、
「疑わしきは被告人の利益に、１００人の罪人を逃しても１人の無辜を罰するなかれと言うけれど
我々は、１００人の罪人は罰し、１人の無辜も罰しないようにと言う風に考えている」と言っていました。
そりゃ、その心意気は良いですけど、それが無理だから、疑わしきは被告人の利益になんでしょう？と思った思い出。
200:夢見る名無しさん
09/06/19 17:16:22 0
記者@NNN
・検察側は「天の声」をキーワードに違法献金を説明
・「ヤミ献金とかわらない極めて悪質な事例」とまで断じる
・一方二階等、小沢以外の献金には全く触れられず、事件の全貌は明らかになっていない
・大久保秘書は「嫌疑は毛頭ない」と言っているが、今回の検察「大久保は西松側からの献金と認識」との陳述により、両者の間にずれが生じている
・総選挙後の大久保秘書裁判で、秘書がどのくらい違法性を認識していたのか、両者のずれが争われる
201:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 17:37:49 0
よくわからないんですがトリップが変わったようなので、これでよろしくお願いします。
こういうことはあるんでしょうか
202:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/19 17:51:15 0
●私が麻生が解散前に辞めると思う理由
麻生太郎と人間を追いかけていくと、ただ大勢にほいほいのるだけの政治家のような気がする。
勝負というものをしたことを見たことがない。
例えば、小渕は梶山にまける、国民に総スカンをくらうリスクを背負って首相になった。
その後は、野中や森など反小沢の代表を官房長官、幹事長に迎えて、小沢を巻き込んだり、
民主党案を丸飲みするなど、勝負の連続だった。
小泉は勝負の連続、安倍も自分の興味のある法案は強行採決で押し切り勝負をしていた。
麻生は、小泉政権時代も、大勢に従うだけ、首相になって変わる場合もあるが、解散はやらない、１２月の補正は先送り
、５月解散もやらない、鳩山・弟問題もぐずぐずして、まとめきることができない。
これが麻生の本質で、こういった人間が、自分と自民党のすべてをかけて都議選前解散や、都議選後、
支持率の低迷や麻生おろしを振り切って解散を打てるかどうか疑問に思うのである。
203:夢見る名無しさん
09/06/19 17:56:39 0
小派閥しかまとめたことのないやつを、
毛並みの良さだけで祭り上げちゃうからだろ。
204:夢見る名無しさん
09/06/19 18:04:56 0
自民党の古賀が、東国原を総務大臣にするかもしれないって話が出てる。
205:夢見る名無しさん
09/06/19 18:06:32 0
B層って国民の7割位?
206:夢見る名無しさん
09/06/19 18:12:44 0
そもそもB層って何を指すの？
207:夢見る名無しさん
09/06/19 18:17:18 0
>>204
> 自民党の古賀が、東国原を総務大臣にするかもしれないって話が出てる。
ソースほしい。
208:夢見る名無しさん
09/06/19 18:33:01 0
>>206
ググれば一発
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現状だと麻生（not自民党）を支持する層≒B層と考えて良い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
209:夢見る名無しさん
09/06/19 18:34:40 O
橋下なら面白いが
東じゃなあ
210:夢見る名無しさん
09/06/19 18:44:04 0
少女買春して講談社で暴力沙汰を起こした人間でも副総理になれるんですね。
211:夢見る名無しさん
09/06/19 18:45:21 0
東？
県民をナメてんじゃね！
その1票を投じた俺も......。
212:夢見る名無しさん
09/06/19 18:47:37 0
日本人の民度を考慮すれば、トップさえすげ替えれば自公は勝つ可能性十分ある
まあ、変えるでしょうね
俺は枡添と予想
213:夢見る名無しさん
09/06/19 20:16:20 0
>>208
初めて詳しく知ったけどIQで分けてるのが眉唾だな～
214:夢見る名無しさん
09/06/19 20:20:52 0
>>208
>狭義には小泉内閣支持基盤の層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクターや閣僚を支持する層）を意味し、
>広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する
この層って今は鳩山支持に行ってるぞ
215:夢見る名無しさん
09/06/19 20:32:51 0
>>208
これ普通に差別用語なんじゃね
216:夢見る名無しさん
09/06/19 21:53:34 0
「トンネル抜けたら混乱」困る＝麻生首相
麻生太郎首相は１９日夜、東京都議選（７月１２日投開票）の応援のため、武蔵野市などの自民党候補
３人の事務所を相次いで訪れた。
首相は「今、何となく新しいものに交代する、チェンジとみんな言うが、景気は政策（を反映したもの）だか
ら継続が要る」と指摘。川端康成の小説「雪国」の書き出しになぞらえ、「トンネルを抜けたらそこは混乱
だったじゃ困る。景気が良くなったということにならないといけない」と述べ、景気回復のためには政権
継続が必要と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
麻生が小説を引用したぞ。もしかして初めて？ｗ
217:夢見る名無しさん
09/06/19 21:55:54 0
麻生政権はトンネルの中のように真っ暗だと認めたわけですね。
218:夢見る名無しさん
09/06/19 22:20:20 0
トンネルに引きずり込んだのは自民党だろ
219:夢見る名無しさん
09/06/19 22:34:24 0
車内の灯りまで消したのは麻生だけどな。
220:夢見る名無しさん
09/06/19 22:39:38 0
サブプライム問題を発端にした経済危機を
全て麻生の責任にするのは
麻生を買いかぶりすぎだろ
どれだけ麻生凄いんだよ
221:○民主党●
09/06/19 22:44:37 0
> どれだけ麻生凄いんだよ
いやいや、政権維持だけの為に伸ばしに伸ばした4段ロケット・・・
これだけでも凄いと思うのだが・・・・
222:夢見る名無しさん
09/06/19 22:48:04 0
テレビ朝日（ＡＮＮ）
「東国原知事を総務大臣兼任で入閣させる工作が本格化」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
223:夢見る名無しさん
09/06/19 23:42:35 0
自民やメディアが民主のネガキャンに力を入れてるけども
今まで散々自民のネガキャンやってきた民主が政権を絶対取れなかったのを
自民の面々は己に驕れて忘れている気がするね。
他党のネガキャンだけで政権が維持出来たり取れたりできりゃ
それ程楽なものはないはずだ。
そもそも、他党をあーだこーだ言うのは野党のやることであり
与党増してや議席数の大半を占める政党がやるのは可笑しい。
もう野党気分でいる…としか見えてこないのが世の常。
共産が民主の批判するのは分かるが、自民が一斉に批判するのは
なんつうか、情けないよ。
224:夢見る名無しさん
09/06/19 23:57:40 0
常にネガキャンされてる公明がずっと与党にいるしな。
225:夢見る名無しさん
09/06/19 23:59:22 0
>>106
コイツほど空気の読めないヤツも珍しい
国民の感情を逆撫でする発言をポンポンしやがる
226:夢見る名無しさん
09/06/20 00:09:46 0
それでも細田って、麻生信者には人気なんだよ。
父さんとか呼んでんの。クリオネ父さんだってさ。
普段はかわいくて議論になると怖いんだって。
ただの悪乗りした酔っ払いにしか見えないのに。
227:夢見る名無しさん
09/06/20 00:21:27 0
鳩山弟も細田も麻生というアホで自分の思い通り動きそうな御輿を担いでるだけのように見える。
で、アホごときが自分を裏切ったから鳩山弟はキレた。
228:夢見る名無しさん
09/06/20 01:19:04 0
政府の最大のインチキは架空の景気回復をでっち上げしてることなんだが。
選挙前に日経平均上げちゃうのかな。他国の景気に依存する日本が真っ先に回復するわけないのに。
このインチキを許すと、自民、民主どちらの政権でも3～4年後に「景気が回復した」と
消費税上げにかかるのを許すことになってしまう。
マスコミも有権者もここは大いに怒るべきと思うのですが？
229:夢見る名無しさん
09/06/20 01:27:17 0
あれ？ 日本の内需依存率は先進国で二番目のはずだが
230:○民主党●
09/06/20 01:30:23 0
>>229
> あれ？ 日本の内需依存率は先進国で二番目のはずだが
初耳だな、外需依存率が非常に高い構造の日本が内需依存率で2番目なんてある訳も無いと思うが・・・
ソース頼む
231:夢見る名無しさん
09/06/20 01:31:49 0
それ、信じてますか？株価とはなんの関係も無いしぃ～
232:夢見る名無しさん
09/06/20 01:39:36 0
>>230
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
ただし日本は「アメリカに自動車を輸出する」ことで外貨の大半を得ていたのが問題。
０７年の貿易黒字額の実に半分が自動車輸出だったし、その殆どがアメリカ向けだった。
他の国はリスク分散していたから外需依存率が高くても日本ほどGDPが悲惨な下がり方をしなかったわけよ。
233:夢見る名無しさん
09/06/20 01:41:53 0
○●にまともなデータ見せても無駄だよ
234:夢見る名無しさん
09/06/20 01:44:52 0
言い忘れたが、私は>>232だけど>>229とは別人です
235:○民主党●
09/06/20 01:54:46 0
>>232
その数値は使えない、多くの企業が現地生産にシフトしており外需依存度を見るのなら経常収支でないとダメだろ。
236:夢見る名無しさん
09/06/20 01:54:47 0
２３２さん、で、景気回復は本物だとでもおっしゃるわけ？
237:夢見る名無しさん
09/06/20 01:58:02 0
上のソースだと、輸入超過のアメリカは輸出不振になっても景気に影響が無いという不思議なロジックだ。
こんなつまらないソースで大人を洗脳しようとしちゃいかんよ、坊や
238:夢見る名無しさん
09/06/20 02:01:05 0
ヒント ＞金融商品
239:夢見る名無しさん
09/06/20 02:01:33 0
よくわからんが、現地生産が多いのは日本だけなのか？
○民主党●が根拠としているデータを見せて欲しいんだが
240:夢見る名無しさん
09/06/20 02:08:17 0
現地生産が多い＝現地の経済悪化はダメージ と考えない思考回路の方がよくわからんぞ
241:○民主党●
09/06/20 02:11:54 0
>>239
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
242:夢見る名無しさん
09/06/20 02:16:37 0
>>241
他国との比較は？
243:夢見る名無しさん
09/06/20 02:18:09 0
>>232ですが、私は景気回復は本物だと思ってません。
そもそもこれまでが自動車販売数のバブルと言える状況で、二度と数年前の状況は帰ってきません。
現在はかつてのバブル崩壊の時同様、日本が被った被害をまたぞろ中小企業や若者に押しつけることで銀行や大企業が生き残った格好でしょう。
他国はそういう全体主義的な手法は採れないので、経済の中枢に位置する金融業や大企業にも被害があり、経済システムそのもののダメージが大きく相対的に日本がマシに見えるだけです。
日本は、一応のダメージは中小企業や若者におしつけてシステム自体の傷は癒えてきたところでしょうが、今後輸出構造を転換しないと本当にヤバイでしょうね。
>輸入超過のアメリカは輸出不振になっても景気に影響が無いという不思議なロジック
輸入超過だと国内の金は出て行くはずなんですが、日本というATMから信用を無限に引き出せるので、アメリカの国内に出回っている金は減りません。
実際、アメリカはドルを刷りまくり、世界中に出回っているドルの総額はジャンジャン増えています。
また、その結果日本は国と民間合わせて４００兆円ほどの信用をアメリカに差し出していると主張する人もいます。
そこまで多額かはわかりませんが、本来日本が使って介護センターを建てたりできるはずの金が、アメリカに回ってアメリカ国民を潤わせるために使われているということですね。
244:○民主党●
09/06/20 02:20:30 0
>>242 自分で調べろよ、話はそれからだ。
245:夢見る名無しさん
09/06/20 02:25:41 0
>>244
なんだわかんないんだ
246:○民主党●
09/06/20 02:39:53 0
>>245 いや相手するだけムダだと思っている まぁ、調べる気があるのなら・・ URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
247:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 02:54:22 0
細田について（首相の資格について）はコメントしたほうがよいのでしょうか・・・
248:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 03:01:13 0
●景気回復と選挙にについて
世論調査を見る限り、庶民にまで景気回復の実感はわいていません。
ただし自民党支持層が溶けていないことと、株価が上がっていること、現実に経済が底割れしなかったのは事実であり、
一程度の評価をする必要があると思います。
政策には詳しくないので、これ以上の言及は下げますが、ＴＯＰＩＸが９００以上である限り、選挙分析の世界では
では「景気は回復している」と判断されます。
つまり「景気が回復してないから自公が負けた」ということは株価が下がらない限りないと思われます。
249:さじ加減
09/06/20 03:06:00 0
面白い
250:夢見る名無しさん
09/06/20 03:11:40 0
>>248
というか、得た利益を庶民に還元しないいことで「景気回復」してるんじゃないの？
251:夢見る名無しさん
09/06/20 03:45:22 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>起訴するかどうかの判断は衆院選後に持ち越される見通しが強まっている
これでも国策捜査とかいうのか民主党信者は
252:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 03:45:38 0
>>250
そういうことなんですが、「還元しても投票に行かない庶民層」が多い。つまり景気が悪かろうがよかろうが、
国政に興味があろうが無かろうが、頑として選挙に行かない層が、有権者の３割～４割います。
253:夢見る名無しさん
09/06/20 06:27:06 0
>>249 典型的な＋民だな。
36 名前：さじ加減[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 16:25:30 0
なんで麻生がたたかれてるのかさっぱり分からん。
86 名前：さじ加減 ◆JOdoraM5II [] 投稿日：2009/02/24(火) 20:13:22 0
もう麻生叩きいいよーマジで
今の時代は麻生の責任じゃねーだろ
マスコミももうちょっとマシになれよ
128 名前：さじ加減 ◆JOdoraM5II [] 投稿日：2009/03/18(水) 00:02:54 0
国民の６割が今の政治に大いに不満らしい。
「国民の意思を反映してない」とか
国民の意思を主張してんのかお前らはと。
投票率が過半数いってないのによくもまぁそんなこと言えるなぁって感じ。
国民の意思を尊重した政治って具体的にどんなん？
マスコミの麻生バッシングを受けて何も考えず批判してるだけ？
254:夢見る名無しさん
09/06/20 09:18:43 0
>>251
じゃあ検察リークの大攻勢をやめろよｗ
255:夢見る名無しさん
09/06/20 10:39:22 0
>>251
二階を先延ばしにしてウヤムヤにしようとするから国策じゃないの？って話の流れなんだけど
256:初代619
09/06/20 11:59:49 0
>>135 亀レスですが。
私が氏付けで呼ばれるとは大変光栄に感じます。
ただ、私は議員・選挙板でも経験が浅いですし、政局分析などは苦手です。
それに私はB・D層に近い見識しか持ち合わせていない面も多々あります。
その為経験が浅い分、かなり割り引いて見て欲しいです。
生さんが政治家同士のゲーム理論
和子夫人が候補者の実績と統計から割り出した、ミクロな票分析
私も生さんと同じくマクロに分析するスタイルですが、生さんとは正反対で
政治家に着目するより、無党派層に着眼点を置いて読んでいます。
「政治家は民意をくみ取り動く存在である」→「個別具体的支持層がどの政党を支持するかを分析すればいい」
というスタイルです。
方法は世論調査を無党派層分析から読み込みます。
その為には、単にB層・無党派層と呼称するだけでは不十分です。
桝添支持層・小泉支持層・小沢支持層・麻生支持層・伝統的自民党支持層・定額給付金支持層など
個別具体的な支持層が各種政治家個人・各種政党への支持不支持を「票」の流出入として読んでいきます。
これを担うに一番いいデータが、産経の「今一番総理に相応しい」のデータの読み込みです。
それを補完するのが、極端にサンプリングが歪められたアンケートも重要です。
それに当たるのが、報道2001（都市部のみ）・日経読者アンケート（読者のみ）・農政アンケート（農民のみ）です。
この分析スタイルが上手くいく条件は民意を完全把握して分析ができるという仮定が必要です。
257:初代619
09/06/20 12:01:23 0
・小池総理誕生は果たして自民党勝利に導けるのか？
以前の私の予測のポスト麻生は小池ですが、下記の理由からそれが少々怪しくなりました。
小泉支持層はタカ派ハト派に細分化します。
タカ派は靖国神社公式参拝積極的推進
ハト派は女系天皇制を容認
郵政選挙ですが
民主支持層が小泉支持に転じた選挙戦でした。
比例の得票が2005年は2003年を下回ります。（産経資料※３）
近年の内閣発足時支持率（産気資料※８）を読むと安倍内閣は高いが、
安倍内閣支持率からは、12月頃に急落している。
この頃の下落要因は
教育基本法/防衛庁・省昇格法/郵政造反組復党問題位しかなさそうです。
その為、小池内閣での勝利条件が
・郵政造反組復党議員の再離党
・タカ派施策をとらない事
が重要の可能性があります。
再離党は現実的ではありませんから保留するにしても、
タカ派政策を取らない代わりに、国策捜査・検察への強い批判がそれに準ずるものと考える事はできないでしょうか？
この場合は、現在の小泉支持層ハト派の支持が得られにくいと考えます。
なお下記の資料も該当部分を確認して頂ければ幸いです。
258:初代619
09/06/20 12:02:13 0
各種資料
雪斎の随想録 とある政治学徒の戯言 ｐａｒｔ．Ⅱ
August 31, 2005 ２００５年夏、日本政治の対立構図・続
URLﾘﾝｸ(sessai.cocolog-nifty.com)
November 29, 2006 内閣支持率４０％の「防衛線」
URLﾘﾝｸ(sessai.cocolog-nifty.com)
世論調査：安倍支持率（議員・選挙板wiki）
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
ウィキペディア
安倍内閣
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
安倍晋三
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
郵政造反組復党問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
衆議院総選挙・議席予想情勢32★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:408番)
いわば産経版大人の為の選挙制度の教科書の様なサイトの資料。サイト自体も意外と面白い。
上記レスの要約がこれに当たります。
世論調査総合スレッド122
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:835番)
259:夢見る名無しさん
09/06/20 12:35:50 0
具体性欠く検察側の主張…大久保被告弁護団コメント要旨(6/19)
自民党関係の団体が西松関係の政治団体から献金を受けた事実については、検察官が、その実態を明らかにしない。
大久保氏のみを狙い撃ちしたことは明らかだ。
大久保氏にとって欠席裁判に等しく、著しくバランスを欠く。
検察官は「岩手県下の公共工事については小沢事務所の意向に基づいて受注業者が決定されていた」と主張したが、一部の者の一方的供述に基づくものだ。
大久保氏が、小沢事務所の「決定的な影響力」なるものをいつ行使したのか、具体性を欠いている。
大久保氏が公共工事の受注者を決めていた事実は一切ない。
結局、検察官の主張は、ゼネコン関係者の一方的な供述に基づくものに過ぎず、極めて抽象的な内容に終始している。
読売
ナベツネ寝返ったか？
260:夢見る名無しさん
09/06/20 12:50:05 0
東国原知事、自民救って！２３日古賀選対委員長と会談
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
自民・古賀選対委員長、宮崎・東国原知事に対し総選挙での自民党の応援演説など要請へ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
261:初代619
09/06/20 14:06:29 0
生さんへ
私が議員・選挙板に来たのは、3月以降なので政局や政策等に関しては
麻生内閣頃しか十分な分析ができていません。
>>257-258のように
小池内閣発足と安倍内閣初期とを近似して分析するのは、
どの程度妥当性が得られると感じるでしょうか？
よろしくお願いします。
262:夢見る名無しさん
09/06/20 14:13:15 0
民主案に賛成者なしと橋下府知事 地方分権改革方針で
大阪府の橋下徹知事は２０日、大阪市内であった民主党国会議員らとの会合で、地方分権改革の
方針で同党が描く国と約３００の地方自治体だけの国家像について「自治体の長で連絡を取り合ったが、
僕の仲間ではだれ一人賛成する人がいない」と述べ、道州制の導入を検討するよう注文を付けた。
民主党は、原則的に国と市だけしか行政組織がない「２層制」の将来的な導入を提唱。橋下知事は、
国の権限が今より強大になりかねないとして、「民主党は現実離れした国家像を提案しているのでは
ないかと不安に思う」と指摘。「民主党の責任者と、僕は広域行政について討論したい」と一層の議論を
求めた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
263:夢見る名無しさん
09/06/20 14:25:26 0
つかさ、西松側がダミー団体ってことを認めてしまったら、
それこそ西松から献金もらってた自民議員も全員アウトなんでは？
264:夢見る名無しさん
09/06/20 14:30:41 0
小沢がアウトなのは間違いないけど、自民の議員はパーティー券の購入だからな 二階は捕まるかも試練が
265:夢見る名無しさん
09/06/20 14:51:06 0
国沢被告の初公判があるとわかっていたのに民主党の対応が予想以上にｇｄｇｄだった
民主党としての対応はしない、とか小沢個人の問題、で済ませようと思っているらしい
そういえば民主党信者の生の声は鳩山弟をすぐに切らなかった麻生を叩いてるが、小沢を切らなかった鳩山は絶賛してるな
西松以降の小沢は民主党にとってお荷物になってるだけだぞ
生の声はそれを認めろよ
266:夢見る名無しさん
09/06/20 15:00:53 0
>>265
※ヒント
小沢を切らなかった鳩山民主党の支持率と、鳩山弟を切った麻生自民党の支持率の落差
267:夢見る名無しさん
09/06/20 15:02:42 0
>>265
スルーだな。
268:夢見る名無しさん
09/06/20 15:12:23 0
検察は小沢の関わりを「天の声」と本質をワンフレーズに集約したのがうまかった
269:夢見る名無しさん
09/06/20 17:50:29 0
>>268
でも、検察審査会で与党側関係者を不起訴とした、判断が差し戻されたのは、
痛手であった。
270:夢見る名無しさん
09/06/20 18:06:00 0
麻生首相やっちゃった…都議選応援で「惜敗を期して！」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
麻生太郎首相は２０日も東京都議選の自民党立候補予定者の応援を行ったが、
文京区の選挙事務所で、「必勝を期して」と言うところを「惜敗を期して」と言い間違えた。
あわてて言い直したが、自民党は都議選で苦戦が予想されているだけに
周囲からは笑いにならない笑いが漏れた
271:夢見る名無しさん
09/06/20 18:34:55 0
>>270
ここまでやっちゃうと、ジョークを通り越して「常苦」だな。
272:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 21:31:22 0
>>261
619さんとちょっとかみ合わない部分があることをご承知おきください。
小池でも与謝野他でもそうなんですが、麻生が総辞職した際できる内閣は、選挙管理内閣で、
中身を細かく分解されることはないと思います。
「大転換の小池」「麻生路線（経済）継続の与謝野他」という位置づけでしょう。
桝添はまだ総裁選に出たことがないので、なにかホコリがあったり失言したら叩かれるかもしれない。
安倍政権なんですが、この政権の命綱は中川秀直幹事長でした。
何故かというと、総理、官房長官が政治経験が致命的に欠落していたので、幹事長が倒れると、
なにかあったときに、出血が止まらなくなる。
森はそれを見越して、安倍が麻生幹事長というのを振り切って中川にした。
中川も女性スキャンダルで致命傷を負っていたので、総理も大臣も無理で幹事長が天職だった。
そういう意味で中川が「俺が泥を全部かぶるから、思い通りにやれ」って内閣だったんですが、
安倍が青木に脅されて郵政民営化反対組を復党させて、そこから一気に、安倍・中川間に距離が出ました。
・・・小池政権の場合ですが、総選挙勝利の場合、中川秀直や安倍が支えるので独走はないだろうし、
数の問題もゆっくり解決していくと思われます。
273:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 21:33:51 0
●西松社長公判問題について
民主党は黙殺するだけでしょう。この件をもってとくに政局に影響するとは思えません。
274:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/20 21:37:00 0
>>265
>>266の指摘通りで、小沢を切る選択肢は反主流派にもありません。
275:夢見る名無しさん
09/06/20 22:16:12 0
岡田は西松事件の影響ありと認めてるな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
判決は７月１４日になるわけだし、西松事件の話題から逃れるのは無理だろ
それでなくても不正郵便ＤＭや故人献金もあるし、これ全部黙殺できないよ
276:夢見る名無しさん
09/06/20 22:18:25 0
東国原・橋下の同時入閣が噂されていますが
これをやると与党過半数維持はできると思うんですが、どうでしょ？
277:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 00:03:26 0
>>276
そのまんま東と橋下はわけて考えなければなりません。
２人の自民党・民主党に対する発言はまったく違っています。
そのまんま東は入閣する可能性は十分あります。知事を辞めて自民系で立候補する可能性もある。
そのまんま東は完全に自民党支持で、単体ならいつでも自民党にすり寄ります。
橋下はここ数日を見てると、じっとしている感じがする。入閣の可能性は低い。
橋下は戦略的な人間で、参議員段階で数が足りないことを知っているし、自民・民主の足元を見てる。
府政に重きを置いているので、国政をぐちゃぐちゃにする気まではない。
本質的には民主党を応援したいのだが（そのまんま東と自分を切り離すことができるし、
参議員段階で数が足りてないので、最終的に民主党が負ける可能性は可能性は極めて低い＝大連立）
、安く売るともったいないし、世論次第では中立を保つ選択肢も残しておきたい。
最悪自民党を応援したっていいと思っている。
この２人が連携して入閣するためには、麻生が辞めることが絶対条件です。
その次の首相が２人の政策を丸飲みして土下座するくらいの覚悟が必要です。
278:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 00:08:26 0
>>276 その２
２人がセットで入閣するということは自民党が大きく変わるということですから、
与党過半数の可能性は十分あります。
そのまんま東一人だとあまり影響はなし。
橋下がどっちかについた場合は大きな影響力があります。
279:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 00:14:04 0
>>275
それでも、「政権交代」が総選挙の争点になりますから、西松の問題は黙殺すれば終わります。
小沢汚職疑惑後の世論調査を見ても、これをもって民主が致命的ダメージを受けたことはないので、
今後もその傾向は続くと思われます。
故人献金は完全に忘れ去られた出来事になりつつある。
問題は、厚生省ですが、選挙前に本人（自民・民主どっちとしても）に行くとは思えない。
さすがにここで逮捕はやりすぎです。
280:夢見る名無しさん
09/06/21 00:20:03 0
生さんは橋下が民主党に舵を切ったと言ってましたが、その見方を修正されたんですか
281:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 00:31:48 0
>>280
多分そうだと思うんですよ。
そのまんま東と同列にされたらたまらんと思ってるはずだし、参議員段階で数が足りてない自民党を
応援してもなんのプラスもない。
そもそも自民党や官僚が地方分権に本腰を入れてこなかったら、いろんな問題が起きてるわけで、
そこに味方するってのも筋が立たない。
（そのまんま東はどうでもいいから道路を作れってのが趣旨なんで自民と組める）
ただ橋下自身、自分の起こす行動が、思いのほか国政や総選挙に影響があることに気付き始めていて、
自分を高く売ろうとしているように見える。
その点でそのまんま東とセット販売なんかされて価値が２分の１になったらたまらないと思うはずだし、
だからといって、民主党に、ほいほい乗る気もない。
目立つだけ目立って、最後に勝ち馬に乗る算段でしょう。
282:夢見る名無しさん
09/06/21 00:59:19 0
橋下が東国原と同列にされたらたまらん、とは思っていないでしょう
もともと政界に味方が少ない橋下は、組めるところとは上手く組んでやっていくのが彼の戦略です
両者の目的と利益は一致してますからね
橋下と東国原はタレント知事としての親和性も高く、両者はマスコミを上手く利用してやっていく術を知っています
二人は個人的な交流もありますし、最近共闘関係でやっていくと声明も出しましたしね
>>262のニュースであるように、橋下（というより知事会）は民主党の地方分権改革案に大きな注文を付けました
これは民主党にとって非常に飲みづらい案です
これで民主党が折れなければ橋下が民主党に付くとは考えにくいですね
283:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 01:13:42 0
>>282
私は全然違う見立てなんですが、これやるとまたそのまんま東でスレが荒れるので、自重します・・・
284:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 01:33:39 0
●麻生が「内閣改造はしない」と言っている件について
これを見るとやはりやめる気か、力が急速に落ちているのかなと思います。
内閣改造した場合、反主流派を取り込まないと、大騒ぎになる。ということは内閣改造、人事一新をするということは
反主流派を取り込むということです。
しかし、麻生のその力がないのではないでしょうか。つまり、反主流派は入閣を持ち込まれても入る気がない。
もちろん主要閣僚や、幹事長+選対のセットなら入るんでしょうがそうすると、主流派がもたついてしまう。
都議選勝利をもって、自分の手で解散したいなら、ここでの内閣改造は、必須だと思うのですが・・・
285:夢見る名無しさん
09/06/21 01:41:49 0
ニコニコ動画の支持率調査で最近感じることがある。
新聞各社が行う支持率と乖離が大きいのは何故か？
アンケートに答える層がアニメ好き＝麻生支持が多いから
といった意見も聞かれるがそうでもない気がしてきた。
また、役員に麻生の甥がいるからバイアスを掛けてるのではないか？
確かにバイアスを掛けてることは公表してるのでそのせいもあるのかとも感じる。
毎回、１０万前後の回答者数で推移してることから考えて、
ある宗教団体と支援団体が組織的に動員されているのではないかと感じるようになった。
党首討論動画のコメントにおいても圧倒的な民主党攻撃が大勢を占め
見ていて違和感を感じざるを得ない。
ニコニコ動画へ５万人規模ぐらいで組織的な動員がなされているならば、
なんとなく説明がつくような気がしてきた。
妄想と言われかねないが一つの推定として。
286:夢見る名無しさん
09/06/21 02:07:30 0
ニコニコで5万人工作員動因とか馬鹿ですか？どっかのテレビ局の500人に聞いた世論調査とどっちが信憑性高いだろうね
287:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 02:11:40 0
>>285-286
原因はわかりかねますが、報道2001の方が信用できるのが現実です。
選挙と連動性の無い調査に意味はありません。
288:夢見る名無しさん
09/06/21 02:50:06 0
>>285
ニコニコ動画の調査は、閲覧している時間の長いヘビーユーザーであるほど遭遇率が高いため、
ヘビーユーザーに重みを置いたバイアスがかかっています。
特にヘビーユーザーとライトユーザーの閲覧時間は１０倍以上違いますので、
相当にヘビーユーザー寄りといえます。
また、ニコニコ動画では、コメントで戦うというのは嫌われており、みんなと同調することによる
一体感を楽しむ場で、そういう雰囲気に乗っかって民主党「売国」叩き、マスコミ偏向報道叩き（→麻生擁護）動画が
存在していますので、民主党を叩くこと、麻生を擁護することがニコニコ動画文化の一部となっています。
ヘビーユーザーであるほど上記の傾向は強いわけで、その結果例のような結果が生まれている、と考えます。
289:夢見る名無しさん
09/06/21 02:55:21 0
ただ単にマスコミが取り上げない民主党や自民党の政策を知ってる人間が多いからじゃないの。
自分も動画を見てるときにアンケが始まったことがあるけど、あのシステムで動員は出来ないと思うけど。
ニコニコ運営は小沢・民主推しの印象を持ってたから麻生の親類が関ってると聞いて意外に感じたくらいだ。
290:夢見る名無しさん
09/06/21 03:43:39 0
工作とか云々抜きにただのニコ動ユーザーの意識調査でしかなく
もとより自民支持者が多いってだけでしょ
ラジオ番組でもアクセスとかの視聴者アンケートだと野党よりに偏る傾向が多いし
その類のもんで工作とかどうとかはないでしょ
291:夢見る名無しさん
09/06/21 03:49:47 0
少なくともテレビなどの媒体に比べて捏造されてるとは考えにくいんだが
292:夢見る名無しさん
09/06/21 03:55:34 0
わかりやすく極端に言うと
創価学会の集会で世論調査したとしよう
これで公明党が支持率トップになるわな
で調査数を5万、10万人と増やしたとしても
創価学会の集会内では変わると思う？
新聞ＴＶより信頼できると思うほうが変だよ
まぁ一番の世論調査は選挙以外ないのだがな
293:夢見る名無しさん
09/06/21 04:05:09 0
>>282
東は芸人のパイプでＴＶ露出が多い
橋下はタレントだったとはいえ東より太くないから、
定期的に釣り（汚い言葉での発言、奇抜な行動の類）をして
メディア露出の機会を得て自分の主張を宣伝してもらうって感じ
>>284
改造は諸刃の剣でもある
安倍、福田と改造後ほんと一時あがったが
すぐに新しい人のスキャンダルがでて
元に戻り、退陣に追い込まれてるってのもある
294:夢見る名無しさん
09/06/21 05:51:26 0
生さんに質問なんですが、自民党が公明党と連立与党を組んでから年月が立ち、
今や創価学会の応援抜きの選挙活動はありえないとまでいわれるようになりましたが、
本当に自民党候補者のプラスになっているのでしょうか。
伝統的な自民党支持者は、ああいう特殊宗教的な臭いはそもそも苦手が多いだろうし、
長い目で見たら支持者を失う原因にもなってるように思うんですが。
むしろ民主＋公明のほうが、違和感が少ないように・・・。
295:夢見る名無しさん
09/06/21 06:01:49 0
ハシゲ知事はサラ金会社の顧問弁護士やっていたときの弱みを
自民党に握られているから、自民党に味方せざるをえないとの見方をする人も
いますが、どうですか？
296:夢見る名無しさん
09/06/21 09:05:07 0
改造するぐらいなら、俺なら重要法案通ったし
すぐに解散、総選挙するんだがなあ
今なら反麻生派も造反する準備が整ってないし
落ち目の状況で引き伸ばしても不利になるばかり
麻生は試合には強いかもしれんが勝負には弱いな
それでも運はあるからまだ分からん
297:夢見る名無しさん
09/06/21 09:20:25 0
今週も報道2001の結果がでました。
★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 16.4％（↓） 国民新党 0.4％（↑）
民主党 40.4％（↑） 新党日本 0.0％（－）
公明党 2.6％（↓） 無所属・その他 0.6％
共産党 4.2％（↑） 棄権する 0.8％
社民党 0.4％（↓） まだきめていない 34.2％
【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 20.6％（↓） 支持しない 72.4％（↑） （その他・わからない） 7.0％
【問３】あなたは首相にふさわしいのはどちらだと思いますか。
麻生太郎 首相 20.4％
鳩山由紀夫 民主党代表 54.8％
（その他・わからない） 24.8％
【問４】現在、支持率低下に悩む自民党内では、公然と総裁選前倒しを求める声が上がっています。あなたはどう考えますか。
総裁選を前倒しするべき 40.2％
前倒しするべきではない 46.0％
（その他・わからない） 13.8％
【問５】自民党では内閣改造を求める声も上がっていますが、あなたはどう考えますか。
内閣改造するべき 47.6％
改造するべきではない 42.0％
（その他・わからない） 10.4％
298:夢見る名無しさん
09/06/21 09:25:16 0
総選挙後、公明党との連立は視野に入れていない＝鳩山民主党幹事長 2008.6.13
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
少なくとも第一党になり、現在の野党の協力のもとで政権を十分担い得る議席数を獲得したいと考えている」と述べ、
「公明党との連立などということを視野に入れているわけではない」と述べた。
【単刀直言】鳩山民主幹事長、“公明党とは組まず、自民党分裂誘う” 2008.8.7
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
われわれが勝ったときに、負けた党をまるごと政権の中に入れるということは基本的にはないですよね。
それよりも前に、民主党の考え方と近い自民党の人たちに、協力しませんかというメッセージを
出すことの方が先じゃないでしょうかね。
299:夢見る名無しさん
09/06/21 09:39:21 0
>>297
強烈だな。また来週揺り戻しがあるだろうが、それにしても凄い数字だ。
300:夢見る名無しさん
09/06/21 09:43:55 0
>>297
単独過半数の可能性も出てきたかな？
301:○民主党●
09/06/21 10:06:00 0
>>300
> 単独過半数の可能性も出てきたかな？
単独過半数の可能性は元からある、>297の数値で行くと過半数どころの話ではなく2/3議席を単独で取れてしまう世論結果だよ。
302:夢見る名無しさん
09/06/21 10:14:41 0
>>297
和子夫人の予想結果
80 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日：2009/06/21(日) 10:09:36 ID:YE9rBVI9
予想と結果
757 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/06/19(金) 12:32:42 ID:p46OrdwA
6.21の新報道2001を久々予想してみる
麻生内閣支持率 16.8%(－9.6) →20.6%(＋3.8)
辞自民党投票任 17.4%(－4.8) →16.4%(－1.0)
∞民主党投票∞ 40.2%(＋7.8) →40.4%(＋0.2)
鳩山更迭・千葉市長選・主要メディア麻生内閣支持率急落・党首討論・麻生降ろし
など(6.12～6.18)にかけての動向で大胆に予測する。
内閣支持の10台は次週に持ち越しかな。
303:夢見る名無しさん
09/06/21 11:08:30 0
>>295
犯罪者を弁護するのは弁護士にしかできない役割で、正当なものだから、
それで批判されることもないでしょ。
304:夢見る名無しさん
09/06/21 12:14:44 0
“企業献金ないと干上がる”
民主「禁止までご支援を」
経団連に要請
「企業・団体献金を即、全面禁止すれば、われわれも干上がってしまう」。民主党が日本経団連と行った
１日の「政策を語る会」の席上、同党の直嶋正行政調会長が企業・団体献金に頼らざるをえない党内事情を
述べていたことが、経団連が公表した議事録でわかりました。
議事録によると、経団連側は、「１月の定期大会では『寄付の拡大を目ざす』と掲げていたが、方針を
大転換したのか」「企業・団体からの寄付に全く依存せずに政党が政治活動を行うことが現実的なのか。
禁止までの間はどのように党を運営していくのか」とどう喝に近い質問を出しました。
これに対し直嶋氏は、全面禁止といっても「企業や企業人が政治に積極的に参加することを否定するもの
ではない。企業・団体献金は全て悪いから禁止すると考えているからでもない」と弁明し、「禁止までの３年間
については、引き続きご支援をたまわりたい」と要請しました。
経団連側が要求した消費税増税についても直嶋氏は「いま、消費税を上げる必要はない」としつつも「年金、
医療等の財源を消費税により賄うことが必要となる」「消費税についてはかたくなには考えていない。段階を
踏んで実行していきたい」と応じました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
305:夢見る名無しさん
09/06/21 13:13:57 0
小沢が思ったほど叩かれないのは、自民が作ってきた「辞任したら不問」の常識もある。
説明責任追及するなら、酒中川も愛のバス鴻池も、なんの説明もしてない。
もっというならｹﾞﾘﾏﾝﾀﾞｰ阿部も、あなたとは違う福田も、辞任についてロクに説明もしてない。
でも辞めたらスルー。
そういう風潮が小沢にも適用されている。
306:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 13:46:28 0
>>294
●自民党と公明党
自民党は公明党がいなければ、もしくは公明党が民主党につけば、解体クラスの政党であることは間違いありません。
ただ一程度（有権者の１７％）の強固な支持があります。
これは、伝統的な保守層と、自民党の政権担当能力が野党より上回っているからです。
ただし現実問題として、自民党は１９８９年の宇野参議院で惨敗して以降、保守系で衆参を制したことがないのが
現状で、２大政党制が進んだ現在では、単体でも、民主党に自力で勝てなくなってきています。
そういった意味で、自民党が無党派層対策をしているときはそう問題がないのだが、それが欠如してきたときに、
すぐに危機的段階になってしまう。
小泉時代とは自民党が無党派層対策をしていた時代で、それができないとなると公明党の力を借りてなんとか
政権を維持してきました。
ですから、自民党は下野した場合、公明党とは距離を多少置いて、無党派層を取り込みやすい保守
日本版共和党）にシフトしていくと思われます。
つまり、公明党との協力は、自民党そのものにはプラスではないが、政権を維持していくといういみでは
持ちつ持たれつの関係ではないでしょうか
307:夢見る名無しさん
09/06/21 13:47:40 0
自民の悪政ここにきわまれリ。
馬鹿げた規制ばかり作りやがって。支持率低下は自業自得だ。
【社会】採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に 困惑する養蜂業者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に 困惑する養蜂業者
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
308:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 13:48:05 0
>>295
もしそうならば、最初からそのまんま東と同等の発言をしていたはずです。
そのまんま東と橋下はまったく違う発言をしており、自民党との距離感がうかがえます。
309:生の声 ◆cc3RB/STnCwU
09/06/21 13:53:06 0
●報道2001世論調査について
この結果は予想していませんでした。 新聞各紙と決定的に違うのは、先日来申し上げている通り、
新聞は「国民は麻生は完全に見放したが、自民党は見放していない」だったのですが
報道2001は「国民は麻生も自民党も完全に見放している」という結果になっています。
これには２つの見方があります。
１・自民党そのものの支持が溶けだしている
２・調査は首都圏限定なので、都議選近しとみている有権者が、「麻生自民党には投票しないよ」という態度を示している。
私は新聞各紙の世論調査との関係上 ２ だと思うのですが・・・
310:夢見る名無しさん
09/06/21 15:29:17 0
麻生首相で衆院選を＝自民・小池氏
自民党の小池百合子元防衛相は２１日午後、テレビ朝日の番組に出演し、
党内で総裁選前倒し論が出ていることについて「総裁選に持っていくようなことは
しないで、麻生政権が頑張るべきだと思っている」と述べ、次期衆院選は麻生太郎
首相の下で臨むのが望ましいとの考えを示した。静岡県知事選や東京都議選に触れ
た上で、「戦っている人たちがいるところで、内側でバタバタするのは、かえって
（選挙戦に）マイナスになる」とも指摘した。 （2009/06/21-14:25）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
忠実な小池に麻生が首相を禅譲という可能性
311:夢見る名無しさん
09/06/21 16:30:45 0
鳩山氏「辞表は用意されていた」 前総務相が更迭経緯を暴露
2009年6月21日 16時02分
自民党の鳩山邦夫前総務相は２１日のＴＢＳの対談番組で、日本郵政社長人事をめぐり総務相を更迭された経緯に関し
「辞表を書いてくださいと（事前に）用意してあった」と述べ、１２日の麻生太郎首相との会談では、
進んで辞表を提出したのではなく、用意されていた辞表にその場で署名したことを明らかにした。
鳩山氏によると、辞表を書いたのは午後に官邸で行われた同日２度目の会談。
鳩山氏は「（日本郵政の株主総会が開かれる）２９日まで待てないか。総会後、西川善文社長を認めない権限を行使して
総務相を辞任するのでは駄目か」と訴えたが、首相は「駄目だ。待てない」と拒否したという。
鳩山氏は、首相も当初は西川氏を交代させる考えだったと重ねて強調。
「（西川氏交代に反対した）首相の周りがどうしようもない。官邸に本当の国民の声が入ってこない」と側近の対応を批判した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
おとぽっぽがまた爆弾を投下したようです
312:夢見る名無しさん
09/06/21 16:32:37 0
総裁選出馬「チャンスあれば」＝鳩山前総務相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
鳩山自身にあんまり人望はないと思うが…
313:夢見る名無しさん
09/06/21 16:43:08 0
>>310 なるほど。ニュースを読む目がなかなか鋭いですな。参考になります。
314:夢見る名無しさん
09/06/21 16:51:52 0
>「戦っている人たちがいるところで、内側でバタバタするのは、かえって
>（選挙戦に）マイナスになる」
なんか、民主の小沢が辞任したときと状況が似てきてないか。
315:夢見る名無しさん
09/06/21 18:34:14 0
>>309
１・自民党そのものの支持が溶けだしている
の件ですけど、
以前、生の声氏は、溶け出していない、自公で、25%あるから、党首をすげ変えれば、
惜敗程度に収まる
と、解説されていましたね。
まあ、首都圏限定の新報道2001のデータからすると、自公合わせて19%の投票先率
となっている。
若干ながら、溶けてきたと見ていいのでは？
316:45
09/06/21 19:36:26 0
横レス失礼。
以下、先週行われた某政治家のタウンミーテイングより～
１）選挙前に、日本の夜明けは新党を結成する可能性大。
２）今度の選挙で政権が交代すれば、自民党・民主党からも脱党者、そして新党へ向け
政党再編することは退けられないであろう。
３）某省庁の高級官僚曰く、民主党が政権を取った場合、３ヶ月と持たないだろうと発言。
今の民主党は攻めには強いが守りには弱い。