09/05/14 00:35:44 0
>>668
知能障害を起こされたのですか？
まず「支持率が下がっていない」と判断されたレポートの部分はどこでしょうか？
そこからお示し下さい。
671:○民主党●
09/05/14 00:43:40 0
>>670
比例民 34.8%→35.9%→35.5%→(38.3%)→(39.7%)→(42.9%)→(40.2%)→33.9%→34.1%→37.9%→36.5%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
672:夢見る名無しさん
09/05/14 00:44:39 0
安倍の時だって大臣自殺やら失言やらで支持率下がってたけどまだ自民が民主より上だったんだよ
それに安倍と小沢の党首討論だって大手マスコミはこぞって安倍に軍配を上げた。
で、参議院選はどうなった？
所詮世論調査なんていうのはマスコミ側から出される情報によって大衆が誘導されて作られたものであって、
盲目的に信用し過ぎると痛い目に遭うから参考程度にとどめておかないとといけない。
なのにそれを分からずに世論調査が支持率が共々言うのは「私はマスコミの世論誘導に流されています」
と言ってるようなもの
さっきから支持率で喚いてる奴に聞くが、地方で行われている市長選やミニ統一選で
民主候補が自公推薦候補に勝っている件について答えてくれないかね？
673:夢見る名無しさん
09/05/14 00:48:14 0
ええと、つまり、
・小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない
・一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
・マスコミが「院政」などと騒ぐのは上記の流れが気に入らない一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
という感じでしょうか？
生の声さんの分析は
674:夢見る名無しさん
09/05/14 00:52:39 0
>>672
候補の手腕・能力を訊いてるならどうだからわからんが、単に選挙の結果という意味なら、最近は民主推薦候補の方が優勢じゃね？ ＜ 地方選挙
675:672
09/05/14 00:58:13 0
>>674
世論調査の支持率と地方選の結果が全然マッチングしてねーじゃん、て事を聞きたかったの
676:夢見る名無しさん
09/05/14 00:59:37 0
横レスだが、前回の参議院選挙は世論調査通りの結果だったぞ。
選挙予想で大事なのは、政党支持率ではなくて投票先の数字な。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
677:672
09/05/14 01:02:36 0
あーごめん
俺が言ってたのは内閣支持率じゃなくて政党支持率の方ね
678:夢見る名無しさん
09/05/14 01:07:57 0
>>671
ええと、大丈夫ですか？
その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
ちゃんとレポート読みましたか？
それにどう見ても小沢秘書逮捕の影響を受けて下がっています。
小沢慰留後もズルズルと下がり続けます。
一番新しい数字でも下げ止まってもいませんね。
各種世論調査でも同じ傾向です。
小沢にとどめを刺したのは辞任直前の読売の世論調査ですね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ここで全ての数字が民主党に悪い傾向に下がっています。
強硬路線で小沢代表が民主党にに残ると、こういう結果になると世論が教えてくれたのです。
あなたにとって何が下がっていないんですかね。
679:夢見る名無しさん
09/05/14 01:12:22 0
>>677
世論調査なんて信用できないという趣旨のことを言ってただろ。その例として安倍の参院選を挙げただろ？
＞で、参議院選はどうなった？
もう一度言うが、選挙予想では政党支持率ではなく投票先が問題になる。
結果は世論調査の通り。選挙前は自民支持者がマスコミの世論調査など信じられないと言っていたもんだ。
読売もこうだった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
680:○民主党●
09/05/14 01:13:33 0
>>678
> その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
使われているぞ
↓
> まず共同通信の調査は次のようになっている。
> ①１９．８/２２．１、 １７．６/２４．６、②３４．９/３４．８、③２３．０/４２．９、④２６．７/３３．９、 ３０．５/３４．１、 ３０．８/３７．９。
681:○民主党●
09/05/14 01:18:45 0
>>679
読売も全く落ちてない
比例民 29.5%→31.4%→30.6%→(40.2%)→(39.2%)→(40.39%)→(40.2%)→33.9%→30.9%→30.8%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
682:○民主党●
09/05/14 01:21:58 0
訂正 × >679 ○ >678
683:夢見る名無しさん
09/05/14 01:29:16 0
>>680
馬鹿ですか？
「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
笑うところですか？
「支持率が下がっていない」とどこにそういう分析が書いてあるんですか？
文章を引用して解説して下さい。
>>681
その数字はどう見ても落ちていますね。
684:○民主党●
09/05/14 01:36:54 0
>>683
> 「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
「世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする」に書いてありますよ
ちゃんと読んでください
> その数字はどう見ても落ちていますね。
落ちてません、誤差範囲です。
685:672
09/05/14 01:39:50 0
>>679
だから「自民が民主より上だった」って書いたでしょ？
あと俺は「世論調査は信用できない」なんて書いてないよ。
あくまで「参考程度にとどめておかないとといけない」と言ったまで。
全部捏造だ！なんてネトウヨみたいなことは言わないが、
世論調査なんて各報道局や新聞等で数字が違うし政党支持率の事もあるから
一概にどれが正しいなんて言えない。（日テレの世論調査なんて麻生内閣支持率が1桁だった時もあった）
そういう前提を無視して世論調査の結果（内閣支持率・政党支持率含め）が全てであるような言い方をするのはマズいん
じゃないの？というように俺は考えている。
>>672が誤解を招くような言い方だったので申し訳ない。
最近世論調査至上主義者に出くわしてばっかだったので少し感情的になってた。
686:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 01:46:31 0
まず、>>652（のリンク先について）
ほとんど私と同じ見解です。っていうか生の声＝リンク先の人物疑惑が出ると思うくらいです。
687:夢見る名無しさん
09/05/14 01:50:34 0
>>684
何故「小沢続投だけが政権交代を確実にする」のでしょうかその理由を…と言っても無理ですね。
あなたは質問に答えられず水掛け論の逃げに出たようですね。
それでは聞き方を変えましょう。
あなたは>>652で
＞すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
＞5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
＞情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
＞一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
とおっしゃってます。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
あなたが感じた秀作と言う理由を教えて下さい。
688:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 01:55:35 0
>>673
（生の声の分析は）
●小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない）
人事に口を出してくる可能性はありますが、それ以外では出しません。
田中角栄が内閣総理大臣をやめてから、脳溢血で倒れるまで、人事以外で、口を出してきたことはほぼありません。
人事も全部ってわけじゃなくて自派内だけです。解散権も首相にありました。
●一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
今、院政論が止まらないのは反主流派が、院政論を流しているからだと思われます。
代表選が終われば反主流派は、それを辞めます。岡田も執行部に入ってそれを否定します。
それは何故か。衆議院選挙にマイナスだからです。
●マスコミが「院政」などと騒ぐのは、一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
先ほどまで、都市部から田舎まで数人の友人と話していましたが、ほぼ全員に「院政じゃないか。これは。」と言われました。
テレビ・ラジオの流れがわからないんですが、「院政」効果は進んでいます。
ただ国民も「院政」叩きをする無意味さに選挙が終われば気づくはずです。
689:夢見る名無しさん
09/05/14 01:59:51 0
その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね
690:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:01:07 0
>>654
（生の声の「院政論沈静化」は進まない。「西松」だって沈まなかった。見通し甘いんじゃないか）
>>86で言ったとおり、汚職疑惑は権力の即死を意味します。
死んじゃってるはずなのに、生きてるから叩かれたわけです。
それに小沢はなんで生きてるのか説明しなかった。
院政論とは違います。いくらでも説明できる。
691:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:06:50 0
>>658
（院政＝参議院での反対や引き伸ばし攻撃で、それを鳩山が小沢の指令の元やってくるんじゃないかってこと
と定義した場合どうなの？）
やるかどうかはわかりませんが、小沢の指令でやることはありません。
そもそも小沢の引き延ばし攻撃の要因は大連立騒動破談で、あれがもとで、反対しかできなくなった。
また福田やら麻生と会うと「また大連立やるのかよ」って、党内で叩かれるからです。
692:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:11:02 0
>>659
(>>648はないだろ。影響ないなら辞める必要ないじゃん について)
水曜に党首討論がありますよね。あれをやっちゃうと最低２週間はやめられません。
辞めると「麻生に負けて逃亡！」「福田と安倍と同類！」となってダメージがはかりしれません。
もうひとつ火曜の読売にあったように「グダグダ言う奴がいる」といいましたが、これは前原と、仙石です。
>>393をご覧ください。
前原は今日のクローズアップ現代で「連判状が出る動きがあったんですが、私はそれを止めていたんです」
なんて、半笑いで言ってましたが、この連中の脱党リスクがあって、それを考慮して、月曜しかありませんでした。
693:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:17:29 0
世論調査についても>>652と基本、私とリンク先は同じです。
２月がバブルって見解も同じ。 世論調査の私の見方を簡潔にまとめます
694:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:26:21 0
●世論調査の見方
私は1989年以降、宮沢解散以外のすべての朝日の比例投票先と実際の投票結果の資料を持ってて、
ほとんどその結果と投票結果は一致しています。
・参考資料 ・・・ 朝日の比例投票先 報道2001（これは数日前知って分析したが、こっちの方が正確かもしれない）
>>652のバブルって表現は私もそう思ってました。ただ同時期の報道2001は過熱感がありません。
つまり新聞のきき方に問題があった（＝麻生か小沢かとか内閣支持率聞いてきてから、比例の投票先を聞いてるくるんで、
投票しない人もついつい民主党って答えちゃう）
・参考資料2 ・・・ 福田政権までの朝日の内閣支持率 麻生政権以降の読売新聞の内閣支持率
注目しているのは内閣実行力支持率です。福田までの朝日は（首相が福田さんだから+なんとなく）
読売は（首相の安定感+指導力）です。
小泉政権で、田中真紀子が更迭された時、支持率が暴落しましたが、内閣実行力支持率は変化がありませんでした。
また、小渕政権が支持率があがっていく過程で、内閣実行力支持率は上昇しました。
これは支持：不支持＝２：１ないと、支持率の上昇は限定的になります。
695:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:33:11 0
>>689
(その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね について）
1・.本論は政治そのものや、政策。
２・院政論は反主流派やマスコミが流しているものだが、反主流派は選挙が終われば、院政論はやめる（自分の選挙に影響する）
３・鳩山と岡田がテレビ出まくって、院政論を封じる
４・院政論が自公の謀略ではないかという救援（論陣）が張られる
５・鴻池問題（国民やワイドショーは、院政よりも公金で不倫していたことを追う。また、この問題を出したのは週刊新潮。
朝日事件で、大失点しただけに無我夢中で、スキャンダルを探した。写真になったのも証拠を握って、
信頼回復を狙ってるから。 失点回復を狙って、まだまだ鴻池問題や他のスキャンダルをつついてくる可能性がある）
696:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:38:15 0
>>652のリンク先への異論
・汚職疑惑は即死。ここまで頑張っただけでも異常。小沢はよく戦った。
・小沢は致命的なミスをしている。
それは、小沢自身去年の党首討論で有頂天になったこと。
その後、攻めが急に弱くなった。 落ちた犬を叩くのは勝負の世界の鉄則で、１２．１，２月に、徹底的に戦うべきだった。
あの時期を無駄にしたことが、命取りになった。
697:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:47:17 0
●岡田について
今日の報ステをみて呆れた・・・
しゃべりのへたさがハンパない・・・ 投票が土曜になったことも「ルールメイクに異論はとなえない」とか
わけのわからないことを言ったり、政策論も、自分が大量の落ち武者を出した選挙のマニフェストを画面に出すなど、
どうかしている。具体的な政策もほぼなし。 自分が負けることを知ってて、発言を後退させてるのか、
しゃべりのへたさが治らなかったのか、少なくとも、チャレンジャーのやる話じゃない。
奇跡に勝っても、総選挙では大勝はない。幹事長だとテレビでないといけないから代表代行にするのか、でもそうすると
幹事長を菅にするのか・・・
普通、チャレンジャーは梶山のように「ハードランディングだ！」とか小泉のように「靖国行く、憲法改正もやる、
郵政はぜったいにやる、自民党をぶっこわす！」とわかりやすく、ブチあげるものだが、あれじゃ、
飛ぶ前にしぼんじゃった風船みたいでどうしようもない。
698:夢見る名無しさん
09/05/14 03:41:51 0
他の民主党議員も見ていた、あるいはＶを見るでしょうから、相当評判を落としたかもしれませんね。
こんな弁舌で、総選挙を戦えるのかと。
近日、鳩山も出るでしょうが、そこでいいしゃべりをされると、トドメを刺されそうです。
岡田は最近、メディア露出の多いポジションにいなかったようなので、そこら辺のブランクも、元々の話し下手に拍車がかかった理由かもしれません。
699:夢見る名無しさん
09/05/14 04:08:16 0
やっぱり「生の声」って怪しい論者だな
700:夢見る名無しさん
09/05/14 04:20:26 0
こんなところまで来て人格批判しても始まらないだろ
否定したいなら論で行うべきじゃね？
701:夢見る名無しさん
09/05/14 04:22:31 0
小沢は実は岡田のほうを支持しているという話では？
702:夢見る名無しさん
09/05/14 04:29:00 0
これまで支えてもらった鳩山を捨てるのは渡世の義理からあり得ないだろう
あと、生の声も言ってるがどうも岡田は能力不足らしい
703:夢見る名無しさん
09/05/14 04:33:16 O
報道ステーション見てドン引きしたのは俺だけじゃないと思う。ひどすぎ。シャレにならん。
704:夢見る名無しさん
09/05/14 04:47:11 O
上杉隆乙
705:45
09/05/14 05:32:56 0
横レス失礼。
生 さん。
北朝鮮の拉致問題について元外務省に勤務されていた方から
返事をもらいましたのでコピペしておきます。
引用始め
メールをありがとうございました。
拉致問題は残念ながら右翼と左翼の道具にされていて国民の救済という本来の政治
の役割が放棄されてきたのです。
すなわち右翼は北朝鮮の体制崩壊、左翼は拉致問題なんか日本の軍国主義が殺した
朝鮮人の数にくらべればとるにたらない
日本は北朝鮮に謝罪して賠償して国交正常化をしろ、という立場です。
共産党や社民党が拉致問題に冷淡で、右翼が制裁一辺倒なのがそれです。
残念ながら政治家や官僚は自分の手柄や出世を考えてうまく解決したいということばかりで、
中途半端な妥協をして国民の反発をかいました。
その後は批判をおそれて何もしようとしません。
切り捨てられるのはいつも国民です。
引用終わり