09/05/12 22:24:28 0
地方、若手は鳩山－小沢体制じゃ納得できないだろうな
せっかく自民と違うクリーンな党として戦ってきたのに
党首の秘書が汚職で逮捕
支持者への十分な説明も無いまま居座り
支持率が逆転されてから慌てて辞任
で、小沢さんが代表が辞める時は自分も辞めると言っていた鳩山が党首に
小沢さんは一度身を引くべきでしょ
544:夢見る名無しさん
09/05/12 22:49:22 0
>>525にも答えてくれないですかね
545:夢見る名無しさん
09/05/12 23:03:36 0
>>525は質問にすらなってねーよｗ
546:夢見る名無しさん
09/05/12 23:32:36 0
どうすれば>>525を質問と捉えることができるのだろうか？
547:夢見る名無しさん
09/05/12 23:40:07 0
>>525に嫉妬
548:○民主党●
09/05/12 23:46:02 0
>>544
> >>525にも答えてくれないですかね
無理に答えてみよう
> 小沢が代表を辞めてもなお民主党にとって多大な影響を与え続けると言うことですね。
> しかし、そのことによるデメリットも当然考えられます。
> そのことを考えずして民主党の未来を語るのは楽天的に過ぎると言えるでしょう。
常識的に言えばメリット、デメリットを踏まえたうえで粛々と決定されて行くものである。
つまり「そのことを考えずして」との揶揄は的を得ておらず根拠の無い中傷の類であるとするのが適当だろう。
よって返答するに値しない・・・
549:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 23:48:20 0
時事通信見ると、私の予想とは違う方向に・・・
ちょっと考えてみます
550:夢見る名無しさん
09/05/12 23:50:46 0
>>549
岡田さんは前原Ｇに支援依頼してるとニュースでいってましたね。
551:夢見る名無しさん
09/05/12 23:50:51 0
簡単にいえば>>539が小沢の影響が残ることによるデメリットだな
552:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 23:53:27 0
>>550
前原が死なないように、売名含めて助け舟出したのか、岡田を買いかぶりすぎのか・・・
>>525他あとで答えます
553:夢見る名無しさん
09/05/12 23:54:58 0
鳩山本気なんだろうかね
554:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 00:05:18 0
>>553
話し合いがついたなら、岡田は前原グループじゃなくて鳩山と会談しているはずです。
鳩山は出れば数字上勝てます。 すでに過半数以上持ってますから。。。
555:夢見る名無しさん
09/05/13 00:12:25 0
鳩山が秘書逮捕後「国策捜査だ」って断定的に発言したときに、この人に総理は無理だと思った。
そう信じてても、例え事実であっても、民主党の人間が言ってしまったら元も子もない。
556:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 00:23:34 0
岡田出馬の意向は日経と時事がのっけているので、飛ばしは考えにくいか。
なんのための出馬なんだろう・・・？
557:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 00:32:58 0
>>525
小沢がウラにいるメリットは絶大です。
政権を得た後、進んで党に残って、野党との交渉や、来年の参議院選挙をやるのは小沢くらいしかいません。
他は１秒でもはやく官邸か省庁に入りたい連中ばっかりですから。
デメリットは・・・
院政だと文句を言うのはいるかもしれませんが、政権を取ってしまえば、党内の裏仕事をやってる人間を
追おうとはしません。 院政が印象付けられたとしても、辞める前の段階でも、世論調査で「民主は自民に勝てる」
状況だったので、大マイナスにはなりません。
あと前原が出て行っただのなんだのがあれば、ダブル選挙でおどかして公明党と組めばいいだけです
558:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 00:34:24 0
>>542
動かないどころか、全然名前が上がらないことが、意味不明です。
普通、当選回数から実績まで、そして代表代行なんだから、１番手のはずです。
何かありますね。
559:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 00:36:23 0
>>543
選対本部長は小沢じゃないと、逆に民主党議員が困るんじゃないですかね・・・
このポストは代表が兼任するみたいなんで、選挙までは鳩山ってことにしておけばよいのですが・・・
世間の空気読んでですね
560:夢見る名無しさん
09/05/13 00:49:57 0
いっそのこと両院議員総会じゃなくて党公認候補全員呼んでくればいいのに。
議席を持っている議員のみだと現状議員のいない選挙区の意見が集約できない。
561:○民主党●
09/05/13 00:51:59 0
ちゃんと情勢を理解している人も多いな
この調子で行くと多少小沢色が濃くても鳩山代表で突っ走る可能性が高くなってきたか?
その場合、幹事長は岡田氏になり菅氏は干されるかもしれない
小沢会見の深意 (田中康夫)
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
田中康夫「民主党・小沢代表辞任」について
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
大竹まこと/山口一臣「民主党・小沢代表辞任」について
URLﾘﾝｸ(www.joqr.co.jp)
【橋下日記】（１１日）小沢民主党代表辞任「渾身の適時打」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
# 民主党の両議員総会の席で小沢氏と菅氏は隣同士、菅氏は小沢氏と顔を合わせたくないのか・・
# 意図的に姿勢までもがそっぽを向いていた・・・これが何を意図するのか?
# 本来そこまで犬猿の中では無いはずなのだが・・・・微妙である。
# 鳩山氏で行くのか?、菅氏で行くのか? 判別が付きかねる・・・
562:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 00:52:37 0
明日以降の情報待ちですが、意味が全然わかりませんね。
民主党は衆議院と参議院で数がほぼいっしょ。
本来衆議院の方が数が多いわけですから、岡田が政治生命かけて出るなら、そこに逆転の目をかけるわけです。
しかし、なんで衆議院と参議院で数が同じかっていうと、前回の選挙で岡田が落とした奴が大量にいるからですよ。
いや、ほんとになんで岡田がわざわざ負け戦に出て行くのか全然わかりません。
563:夢見る名無しさん
09/05/13 00:59:28 0
最初から小沢はタイミングを計って辞めることを決めていたのではないでしょうか？
既に次の代表とそれを決める段取りが小沢、鳩山、興石（+代表が鳩山でないなら本人）辺りの間で決まっていて、
小沢が引退の烽火を上げることで脚本通り劇が進んでいるなら不自然さの説明にもなる気がします
564:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 01:02:53 0
>>563
その可能性もあるんですが、それなら党首討論を受けなかったと思うんですよねえ・・・
565:夢見る名無しさん
09/05/13 01:15:11 0
なんていうか、あんたは党内の派閥理論だけで語っていて浅すぎる。
党首討論を受ける羽目になったのはマスコミ・世論といった外部からの圧力に屈したから。
それを取りやめたのは「説明責任」に答える事が出来ないと判断したから。
「逃げる恥」より「説明責任に答える事が出来ない」ほうがダメージがでかいと判断したから今回のような辞任になった。
566:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 01:15:28 0
過去の「無謀な」総裁選例
○佐藤 ●前尾
池田死後反主流派になった、前尾派の前尾が立候補。２位になって将来の地位を得ようとしたが、事前の予想を外し３位。
その後も、佐藤との対決から逃げて党内から干され、大平に派閥を奪われる
○中曽根 ●中川一郎
田中・鈴木派に押された中曽根の勝利確実。中川は福田から兵を貸してもらったが、その後安倍が出てきて、惨敗した後
兵も福田のもとに帰って行き孤立
○橋本 ●河野
総裁選やる前に河野が逃亡
○小渕 ●梶山
小渕派分裂。 梶山は２位で踏みとどまるも小渕に徹底的に干される
○小渕 ●加藤
小渕からの再三の出馬辞退の要請があったのにもかかわらず、出馬。惨敗。
そのご干されるのだが、抗議の電話を入れてきた加藤に、執行部の目の前で「キミはおれを追い落とそうとしたじゃないか！」
と、どなりつけられたのは有名な話
○小泉 ●亀井、高村、藤井
高村は売名もあったが、亀井、藤井はその後徹底的に干され、藤井に至っては衆議院でコスタリカ外されて落選
567:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 01:17:26 0
>>565
「月曜辞任がシナリオ通りの可能性は？」の問いに対して、「それなら党首討論を受けなかったんでは？」と
答えたんですが・・・
568:○民主党●
09/05/13 01:19:09 0
>>565
> それを取りやめたのは「説明責任」に答える事が出来ないと判断したから。
それは考えられない。
もしそのような話題になったとしても小沢氏が困るような状況になるとは思えない。
これまで通りの主張で十分通じる。
569:夢見る名無しさん
09/05/13 01:23:48 0
あるいは、これまで通りの説明で通じないと判断していたのであればとっくに辞めてたでしょうね
570:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 01:25:31 0
どうやら 鳩山は出るみたいですね。
岡田はどうするんでしょうか。
鳩山は楽勝ですよ。菅を釣っちゃう可能性もある。
最後は岡田も釣って、出馬しないという手もあると思いますがねえ・・・
鳩山VS岡田 ガチンコ 対決はホント信じられません
571:○民主党●
09/05/13 01:32:03 0
>>570
鳩山氏が出馬するとなると対抗馬が居なくなる。
前原グループに担がれて岡田氏が立候補するとは思えない。
菅氏があて馬として出るのならば両議員総会でのあの態度が解せない、もっとニコニコしていると思うが・・・
572:夢見る名無しさん
09/05/13 01:36:45 0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
菅が岡田を立てるんですか？
573:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 01:40:23 0
>>571
菅はどうしちゃったんでしょうね。岡田をアテ馬にするんだったら菅が推すという戦術もあったと思うのですが。
動きがにぶりすぎですね・・・
岡田が普通の馬になってでることはないですかね。 馬になって出ちゃうと党が割れる危機すら生まれる・・・
574:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 01:43:05 0
>>572
実は「菅がアテ馬を岡田にした」のを、前原・野田が「オレらがやったことだ」と宣言した可能性はありますが、
そうすると派閥構成から、岡田は70人以上（党内の３分の１）獲得してしまいます。
アテ馬にしては、アクが強すぎると思うんですが・・・ その可能性もあります。
575:夢見る名無しさん
09/05/13 02:04:15 0
>>549
いつものことだから気にスンナ
576:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 03:10:37 0
鳩山VS岡田ガチンコ対決のデメリット → 民主党に亀裂が入る
●岡田出馬のデメリット（ガチンコ時）
１．前原一派に担がれ反主流派に。幹事長や代表代行になっても、数がないから細田みたいになるだけ
２．小沢汚職発覚後メディアにでない戦術の稚拙さ
話し合いじゃなくて乾坤一擲の勝負をする気が最初からあったなら、小沢汚職発覚後からテレビに出て、
肉声を国民に伝えるべき。当時は、親小沢の態度を示していたんだから、汚職疑惑は適当に払っておいて、
与党批判や、自分の政策を語れた。なぜそれをやらなかったのか。
３．１６日に選挙なんていう超短期戦に勝てるわけがない。数が全然足りてない。しかも減らしたのは４年前の自分である。稚拙さ。
短期決戦を小沢と鳩山で決められてしまった。この時点で負けてる。せめての週マタギにするくらいの抵抗もできなかった。
岡田が数が足りてないのだが、これは衆議院と参議院の数が互角のなのが原因。
その原因は岡田が４年前大敗したから
４．岡田は前原や野田の犬になってることに気付いてない。 私が買いかぶりすぎたのか。
前原や野田が出れないのは、前原は前任者で偽メールで大恥かいたから。
野田は、去年の代表選、出られないという力不足と大恥を天下にさらしたから。
今回岡田に譲っておけば、次からは、数もあるし立候補できる。岡田を、棚上げにしようとしているだけ。
岡田はなぜそれに気づかないのか
５．岡田に政策がない
岡田は「世襲と年金」を政策に上げているが、これは鳩山批判、自民党批判だけ。
５年前の参議院のときは年金、郵政選挙の時も、小泉批判で、批判しかできない。
その体質が全然変わってない。
577:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 03:16:22 0
黄門か藤井が、岡田に進言してくれればいいんですがね。
このままでは岡田は梶山と同じ状況になります。
●岡田出馬のメリット
１．鳩山が急死、汚職疑惑、スキャンダルなど、総選挙を前にアクシデントがあった場合代表になれる
極めて可能性が薄いし、こんなことを計算するのはバカげている
２．ニュー鳩山騒動の時のように、鳩山がミス連発で民主党の支持が落ちる可能性がある
小沢が横にいるので、バカな人事はしない。そもそもその時より、長い幹事長生活で、戦略を身につけた
３．総選挙で、民主党が負けた時、脱党して、首相になれる （細川政権のパターン）
これが一番可能性高いか。ただ総選挙に負けることを想定して立候補するのはどうか。
578:夢見る名無しさん
09/05/13 04:40:48 0
>>554
いえね、代表戦やったほうがいいだろうというやらせじゃないのかと少し疑いが
選挙的には小沢が敵に回らない限り岡田でいいと思うんですが
579:夢見る名無しさん
09/05/13 04:42:24 0
民主党全体から見たときの岡田出馬のメリット・デメリットはどうなるのでしょうか？
ここで岡田が敗北すれば小沢の院政はより盤石なものになってしまいそうですが
580:夢見る名無しさん
09/05/13 04:52:15 0
517 名前：無党派さん []： 2009/05/13(水) 04:43:53 ID:ZchzWhql (8)
国研も雪花菜支持＠日経一面
581:夢見る名無しさん
09/05/13 05:13:39 P
>>580
菅も岡田を担ぐか…
582:○民主党●
09/05/13 05:21:14 0
>>579
> ここで岡田が敗北すれば小沢の院政はより盤石なものになってしまいそうですが
小沢氏の権力は元から強力ですし岡田氏の敗北に無関係です、というより岡田氏も小沢氏の子分のようなもの。
唯一違うのは前原グループだけです、反主流派の前原グループが実権を握れば小沢氏の影響力は低下するでしょうが、
その場合党は確実に分裂します。
583:夢見る名無しさん
09/05/13 05:29:10 0
菅+前原・野田+無党派の全てを取り込んでも岡田に勝ちはないのに、真面目に彼が何を考えてるのかわからないですね
党を割ることを視野に入れているのでしょうか？
584:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 06:21:32 0
>>579
>>582と同意見です。つけたすと
小沢の院政は民主党にとってプラスです。鳩山VS岡田ガチンコ対決をやると、総選挙で負けた場合党は割れます。
勝った場合、主力級が官邸と各省庁に散っていきます。そうなると、政局と来年の参議院選（衆議院選とのダブルもある）
を仕切るのが小沢しかいないので、世論が院政とか行って叩いても、民主党政権にとっては、小沢が残らないと困るのです。
>>583
総選挙までは鳩山でいきます。負ければ、その後割る気なんでしょうね。
もしそれをやったら村山富市と肩を並べる最悪の政治家になります。
岡田の真意は、ホント全然わかりません・・・・
585:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 06:23:34 0
鳩山民主党になった場合、支持率が全然予想がつきません。
小沢が代表を辞めたことであがるのか、ひ弱さと、ガチンコ対決をやった反動で下がるのか。
ガチンコ対決は民主党にとって絶対マイナスです。
586:夢見る名無しさん
09/05/13 06:30:00 0
>>583
そこまでの度胸があるだろうか？
587:夢見る名無しさん
09/05/13 06:31:33 0
可能性は低いにしても岡田民主党になった場合は
衆院選は辛勝できるだろうか？
588:夢見る名無しさん
09/05/13 06:45:29 0
岡田民主党なら盤石じゃね？
党内に敵が少ないし対自民党の役者としても申し分ない
589:○民主党●
09/05/13 07:05:13 0
というかそもそも、菅、岡田、野田は前原グループと仲が良いわけじゃない
前原グループさえ隔離してしまえば、誰が対抗馬になったとしても挙党一致は保たれる。
問題は対抗馬に前原グループが便乗して乗ってくることだろ?
とはいえ対抗馬なしで無投票というのも考え物だし・・・・
岡田氏にしても菅氏にしても党を分裂させる気などないだろ。
こうなれば両氏とも立候補して三つ巴戦にして鳩山氏を勝たせるしか無いような・・・
鳩山党首
岡田党首代行
菅幹事長
こんなところか?
そして前原グループは役職なし
590:夢見る名無しさん
09/05/13 07:53:58 0
生の声氏が不思議に思っているのは、
なぜ岡田が前原Gと接触してるかについてだろ
岡田が自前の派閥持ってるならまだしも、個人なんだから、
前原Gという泥船に支えられる御輿になった格好なんだぜ
591:○民主党●
09/05/13 08:08:28 0
> 岡田が自前の派閥持ってるならまだしも、個人なんだから
いや一応持ってるだろ→政権戦略研究会
592:夢見る名無しさん
09/05/13 08:25:24 0
辞任しても剛腕！前原発言に小沢氏「ふざけるな」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
593:○民主党●
09/05/13 08:35:48 0
>>592
> 小沢氏と距離を置く前原副代表を中心とする中堅、若手議員らは１１日夜、都内で会合を開くなどして「代表選まで十分な期間を置き、
> 投票権を党員、サポーターや、衆院選の新人、元職候補、都道府県連代表にも与える」ことを画策。１２日午前の役員会で前原氏が
> 打ち合わせ通りに「新人、元職を加えてほしい」と力説したが、小沢氏は「冗談じゃない。ふざけるな」と不快感をあらわにした。
> 自ら挙手して発言を求め「ルールを変えるのはおかしいだろ。そんな時間もない。（１６日実施に）異議なしだ」と一喝した。
どう前原グループを贔屓目に見ても小沢氏の方が正論です。
時間的な問題もあり党員やサポータの投票は無理であること、「衆院選の新人、元職候補、都道府県連代表」
を加えるのはルールに反すること。
選挙直前に予め合議で定められているルール(優劣が変わるような)を改定して良いということはありえない。
ルールを変更するのであれば平時に合議によって改定すればよい。
594:夢見る名無しさん
09/05/13 08:58:04 0
>>592
その新聞の記事に首をかしげます。
小沢さんは、そう言うことはまったく言っていません。
595:夢見る名無しさん
09/05/13 09:05:54 0
民主党は所詮小沢の独裁政党か、小沢傀儡政権なら自民のほうがはるかにマシだな
596:夢見る名無しさん
09/05/13 10:16:40 0
昨日から出ている記事は、相変わらずのマスコミを使った分断工作だと思いますが。
いくつかのねつ造も入っているでしょうね。
597:夢見る名無しさん
09/05/13 10:50:59 0
報道通りに鳩山優勢なのか、
岡田のお膳立てがあるのか。
仮に鳩山が新代表だとして、
管や岡田はどのポジションに
つくのだろう。
解散が決まると、次の内閣の
組閣も発表されるし。
民主党内の人事が気になる。
598:夢見る名無しさん
09/05/13 11:41:25 0
小沢院政マンセーばっかりのアホばっかりだが
これが民主党を終わらせる原因になると予言しておく
ほんと救いようのない奴らだわ
599:夢見る名無しさん
09/05/13 12:08:53 0
同意
有権者をバカにしているとしか思えない
600:夢見る名無しさん
09/05/13 12:54:27 0
しかも米国債購入しない発言で円高になるし、こいつらに政権運営する能力がないことが改めてよくわかったわ
601:夢見る名無しさん
09/05/13 13:10:45 0
アホの３連発か・・・
>>600
お前は永久に米国債を買い続けて欲しいのか？ｗ
602:夢見る名無しさん
09/05/13 13:16:03 0
>>600
嘘みたいなホントの話しだったなｗ
民主党のジョークは面白すぎ
603:夢見る名無しさん
09/05/13 13:18:13 0
だいぶ円安に触れてきてここでまた円高に触れるような発言は誰が見ても馬鹿なのは明らかだろう
確かに永遠に買い続けるのはどうかと思うが、景気が回復の傾向見せ始めてるときにこのような発言をする政党に
運営能力がないと見られるのは仕方ないだろ
604:夢見る名無しさん
09/05/13 13:22:34 0
ドルの適性相場はせいぜい８０円くらいだろ
円高になると輸出企業が云々・・・いい加減に強迫観念から抜けろよ
トヨタなんか幾ら儲けてもアメリカに行くだけだ
605:夢見る名無しさん
09/05/13 13:24:46 0
>>598
そもそも院政という用語が不適切
陰謀の匂いが強すぎる（鹿ケ谷とかで）
むしろ小沢が就くのは「大御所」とでもいうべき地位じゃないか。
後継の代表は秀忠くらいの器量があればいいんだよ。
606:夢見る名無しさん
09/05/13 13:35:45 0
生の声さんが「院政さいこー」とおっしゃってるのに？ >>584
言葉ひとつにも陰謀を感じる今日この頃。
どうも、ミンス信者です。
607:夢見る名無しさん
09/05/13 13:36:17 0
日本は円安じゃないとどうしても赤字になるから そのせいで製造業がつぶれてしまうからどう見ても円安じゃないと困るだろ
608:夢見る名無しさん
09/05/13 13:41:53 0
80円が適性とか馬鹿かよｗどう見ても民主党がやってることは日本の輸出産業をつぶして
失業者増やすことにつながるってわかってるのかな？
609:夢見る名無しさん
09/05/13 13:43:07 0
為替相場議論も結構だが・・・今の相場変動の主因は、米国債格下げの懸念。
政局絡みでこの話題を論じるのは、いささかズレていると思う。
長期で考える分には構わないが、短期ではまったく意味がない。
610:夢見る名無しさん
09/05/13 14:01:30 0
ワールドワイドのBBCが、日本のシャドウキャビネットの財務大臣の一声を
記事ネタに取り上げるなんてありえない。通常とりあげるネタにもならん。
プーチン・麻生会談ぐらいならプーチンメインで記事にするが。
くえない毎日新聞はそこまで落ちぶれたのか！笑っちゃう。
611:夢見る名無しさん
09/05/13 14:04:36 0
＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ﾉ
ヽ､ヽ lヽ,,lヽ
｀ヽ)__< > ）） ｸﾝｸﾝ
と、 ﾞi
＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ﾉ
ヽ､ヽ ∧,,_∧
｀ヽ)__<｀∀´*> ニダァ～
と、 ﾞi
612:夢見る名無しさん
09/05/13 14:07:17 0
それだけ面白い珍事だったんだよ！笑っちゃう。
613:○民主党●
09/05/13 15:40:17 0
うーん、どうも腑に落ちない展開だな・・・・・
もしかすると全てが演技?
役員会での出来事を簡単にバラす一部の役員
前原グループに担がれ岡田氏の立候補
そして鳩山氏の立候補
菅氏立候補せず沈黙・・・
マスコミは岡田党首誕生を援護し、鳩山党首なら小沢傀儡と批判・・・
これ完全に演技なら多分岡田氏が鳩山氏を制して代表になる
そして多分それが一番分かり易い筋書き・・・・
614:夢見る名無しさん
09/05/13 15:43:53 0
同じこと考えてた。
どうも芝居がかって見える。
岡田をあくまで戦って選ばれた党首に仕立てるシナリオだろうと。
小沢も汚れ役に徹しているように感じる。
615:夢見る名無しさん
09/05/13 15:55:21 0
今の民主党の動きを芝居だと考える場合、
>>563-564
の謎はどうなるんでしょうかねぇ
616:○民主党●
09/05/13 16:00:28 0
>>615
だから全てが演技、マスコミが小沢氏の敵ならば味方に付ければ良いだけ
そして誰も困らない作戦
うーん、どうも腑に落ちない展開だな・・・・・
もしかすると全てが演技?
役員会での出来事を簡単にバラす一部の役員
両議院総会でバラバラ感を演出
前原グループに担がれ岡田氏の立候補
そして鳩山氏の立候補
菅氏立候補せず沈黙・・・
マスコミは岡田党首誕生を援護し、鳩山党首なら小沢傀儡と批判・・・
これ完全に演技なら多分岡田氏が鳩山氏を制して代表になる
そして多分それが一番分かり易い筋書き・・・・
この流れに同調するかのように・・・
本来ならば2ヶ月以上掛かると言われた党員やサポーターへの予備選挙も実施すると言い出す県連も出て来たし・・
あまりにも都合良過ぎな情勢・・・
よくよく考えれば岡田氏は小沢氏の子分のようなものだし、前原グループにしてもこれで面子が立ち満足するだろう。
これぞ民主党の必勝パターン♪
(小沢氏が立てた作戦なら物凄い)
617:夢見る名無しさん
09/05/13 16:12:34 0
そもそも、鳩山が出てきた時点で当て馬な感じがひしひし伝わってきた。
鳩山も今時分が党首になっても完全な形勢逆転に持っていけないことは分かってるはず。
多分、小沢・鳩山は現在のポジションに固執はしてない。
１にも２にも自民党を下野させるのが最優先課題だから。
その為の効果的な岡田党首誕生のシナリオを演出していると見るべきか。
618:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 16:28:29 0
選挙ごっこ（演技）の可能性は低いと思います。
菅一派が今回の選挙の帰趨を制することになりました。
鳩山（小沢+鳩山+輿石+旧民社）＝130
岡田（野田+前原） = 50
菅・ = 30
中立 = 10
（すべて１０前後の誤差あり）
とすると、菅と一部の中立が鳩山に乗ると
鳩山 165 岡田 55 で岡田政治生命失う危険性あり
菅が岡田に乗ると
鳩山 135 岡田 85 で、マスコミが「院政」を報じ続けて鳩山が印象悪くなると
鳩山 110 岡田 100
の可能性が出てくる。芝居でやけどする可能性があるので、芝居説は厳しい
前原・岡田にグダグダ言わせないためにも、鳩山は、菅を副首相ポストでもなんでもだして勝ちにくるでしょう。
ヘタしたら枝野をゴボウ抜きにする可能性すらあります
619:夢見る名無しさん
09/05/13 16:33:45 0
どう考えても、小沢がやっていいのは、
鳩山・管（二人とも党首以外）の二人を通じて、弱い院政を敷く。選対本部長独占する。
ただ鳩山・管が重要ポストに就くのは構わない。そもそも、齢を重ねたベテランが少ないからむしろ推奨される。
小沢の選対本部長も問題なし、選挙に勝つ為だし、選挙直前の選対の交代は望ましくない事を国民が納得する。
これ以上はアウト。
無党派層はこれを機に、当然小沢が政界で十分な権力の座に留まらない姿を強く期待する。
これは、小沢辞任前より遙かに強い。辞任前ならまだ小沢が乗り切れる可能性もあった。
世論の気持ちは小沢の想定を越えた期待感が存在する。
それが今完全に沸騰状態に存在する。
もし小沢が強い形の院政を敷く姿勢があると感じたら、即座に自民支持の姿勢に入る。
感情に走れば、毒饅頭承知でも、こういう状態なら桝添新総裁が総理になった欲しいと感じる人だっている（＝私）。
もちろん、私は冷静に考え投票はするが。全てがそうとは限らない。
小沢続投を言っていたのは、小沢信者ばかりじゃないからね。アンチ小沢も存在した。
小沢が民意をくみ取れば、この形はトロイカが一応責任を取ったという形になる。
92年から政権交代をしてガラガラポンする為に民主を支持していた道民だが、
今回の鳩山の選出過程はきわめて不満だ。
せめて小沢は白票を投じるべきだな。
620:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 16:42:32 0
>>586
（岡田が党を割る気があるかについて）
民主党が負ければ参議院段階で数が足りないんで、民主党は割れざるを得ません
>>587 >>588
（岡田民主党で選挙に勝てるかどうか）（岡田は選挙向きかどうか）
勝てると思います。
人事でアホやっても小沢は仕方なくついてくる
ただし負けたら、「小沢+鳩山+輿石」連合軍が党をわって、大連立です。岡田らは取り残されます。
>>589-590
（生の声は前原Gという泥船神輿に岡田のってること）
その通りです。
>>592-594
（前原を選挙方法で小沢が怒鳴りつけたという報道）
口調はともかく、ものすごい気迫で、小沢、鳩山が若手を黙らせた（今週中選挙で押し切った）のは間違いありません。
>>598-599
（小沢院政は馬鹿らしいんじゃないか）
院政っていうより、民主党の代表は選挙本部長も兼任してたんで、小沢は代表は辞めるが、選挙は自分がやるんで
表面上院政ではありません。 また反小沢グループも、小沢に「代表を辞めろ」といっただけで、
一平卒になれ、議員辞職しろ、離党しろとは一言も言ってません。
ただ、マスコミの今日になっての「院政」レッテルは強烈ですね。木・金、当選後どう払しょくしていくかでしょう
621:夢見る名無しさん
09/05/13 16:42:54 0
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人＼ .,_＿＿__,,,.／
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,. -‐ '| 全国津々浦々の、商店主の皆様。 .|
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〈:::::::::,-─┴-、通りに変えて見せます。待っててねｗ |二ニイ
. | ::/ .-─┬⊃. |`iー"|
622:夢見る名無しさん
09/05/13 16:46:03 0
準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が、小沢一郎・民主党代表側への
違法献金事件などを受けて進めていた内部調査の内容が１３日、明らかになった。
国税当局に支出先を明かさなかった使途秘匿金は過去５年間で約２５億円、
海外で捻出(ねんしゅつ)した裏金は１０億円近くに上った。
さらに、政治家への献金に利用した二つの政治団体が、
同社のダミーだったことも初めて認めた。
同社は調査結果を踏まえ、経営責任を明確にするため、
６月末の株主総会で石橋直社長（６９）以下、取締役の大半が退任する。
同社は、元最高裁判事の才口千晴弁護士ら外部委員の助言を受けながら、
社員らから事情を聞くなどして調査を進めてきた。
調査結果の概要と新体制の人事は、取締役会の承認を経て、１５日に発表する。
西松側がダミー献金を明確に認めたことで、
献金を受けていた与野党の政治家の説明責任も改めて問われそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
いよいよお縄イチローになるときがくるようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 16:48:19 0
>>619
（院政に対する不満と民主党の成熟度について）
批判する皆さんの気持ちはわからないでもないですが、皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
民主党は切れるカードがまだまだあり、今回の一件で死んだとみるのは早計です。
自民党も同じくらい苦しい（今日も公金で、熱海で不倫する金をケチッたとかケチらないで入院したジイさんがいましたが）
624:夢見る名無しさん
09/05/13 16:57:31 0
>>623
ていうか、おまえのどこが中立だよ。
民主に甘く自民に憎しみをプンプン臭わす文章書くなよ。
語るに落ちるとはこの事だなｗｗ
625:夢見る名無しさん
09/05/13 17:07:31 0
確かに生の声って民主よりなのは文章読んでてわかるわｗ
626:夢見る名無しさん
09/05/13 17:16:33 0
民主よりというより
民主大好きで民主にしか興味ないってカンジ
民主で誰かの秘書でもやってた？
627:619
09/05/13 17:19:00 0
生さんへ
＞皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
根拠はどの辺ででしょうか？
西松事件は、検察の陰謀論という説がありました。
陰謀論に荷担しないまでも、やはり検察は不公正という声がありました。
その為、小沢続投論が意外に強く出てきたのだと思います。
（ここで言う続投は当面の続投を含みます。）
さらに、>>622のような検察の主張が出てきます。今後これは止まないでしょう。
マスコミも院政バッシングはどのような形式でもし続けるでしょう。
世論は強いか弱いかで、マスコミの主張を考えるでしょう。
小沢辞任論はいったん落ち着く兆候が出たところでの辞任です。
再沸騰しているので、西松とは違う理由で今後民主党は支持率低迷に苦しみます。
世論は遅すぎた辞任といいました、記者会見にもなっとくしなかった。
小沢は民意の期待に答える必要が迫られていると思います。
628:夢見る名無しさん
09/05/13 19:06:44 0
>>620
前原元代表は、とりあえず小沢－鳩山体制と距離をとって
衆院選の前後に状況を見ながら
場合によっては民主党を離党して、保守系新党を立ち上げ
交流の有る安倍元首相を仲介に自民党と合流するのではないでしょうか
小沢の一件で支持率を落とし、
例え衆院選で勝っても民主単独政権は無理、
社民、共産との連立政権となると
リベラル派の勢力が拡大し保守派の前原はどんどん肩身が狭くなるでしょう
頼みの綱の小沢前代表は連立維持のために
重要な局面では発言無しですし
たぶんそうなると、民主党は崩壊すると思いますが
まあ、これまで何度も政党、政権を壊してきた
”壊し屋”の異名を持つ小沢さんの最期にふさわしいといえばふさわしいですね
629:夢見る名無しさん
09/05/13 19:11:49 0
>>624
生の声氏は新聞情報をソースに考えているようなので、
そのソースがブレていれば、やはりそういった結果になるんじゃないかと思う
630:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 19:25:24 0
>>624-627 >>629
（生の声は民主寄りじゃないか）
今の主要課題は「民主党政権の樹立」なので、そう見られても仕方ありません。（これは私が登場して以来言っていること）
こういうとまた「おまえは民主寄りじゃないか」と言われるんですが、なぜ「民主党政権の樹立」なのかというと、
参議院段階で与党が過半数を割ってる状況が２年も続いているのに、与党はそれに対する対策を練っていない。
大連立騒動は小沢のチョンボでもあるんですが福田（および森と読売）のチョンボでもあるんです。
首相である福田が、まず小沢と裏で話をつけ、民主に大連立を公然と呼び掛け、そのメリットを国民に説明してから、
合流すればよかった。 それを陰でゴソゴソやったからおじゃんになった。
安倍・福田は要は参議院段階での解決策示さず国民に迷惑をかけた、麻生も放置した。
もう選挙が近いから、いまさらああだこうだいって参議院段階の数の解消をやっても意味がない。
選挙が終わって自公がかっても民主の誰かを入れない限り、３分の２が使えないので政治ができない。
ということは、結局次の政権は民主党の趣をいれた政権になるわけなんです。
民主中心に見るのは当然じゃないでしょうか。
どのあたりが、私が民主寄りと思うのか具体的なレスを提示してくれると助かります。
631:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 19:31:57 0
>>627
（世論は院政院政と騒いでいるが、生の声は１週間もたてばやむと見ている。その根拠はなにか）
総選挙が近いため、たとえ亀裂の入る決着（菅が岡田について接戦になってしまう）になったとしても、
鳩山圧勝だとしても、民主は固まります。岡田はどんな結果であれ執行部入りします。
岡田が執行部に入れば、前原一派もさすがに文句は言えません。
それと、今、みんな民主党に熱中しているが、その体面に与党があることも忘れてはなりません。
以上のことから、院政騒ぎは１週間もあれば終わり、与党対野党の図式に戻るはずです。
世間は、小沢いじめに熱中するほどバカではありません。
632:45
09/05/13 19:37:06 0
生さんを「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」の
過去レスを見れば、単に政局を分析している人物だとわかるんと思うんですがね。
最初出てきた時は、自公よりの人物だと思ってたほどですから。
633:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 19:37:52 0
（>>623が民主より丸出し、自民憎し丸出しとの指摘ついて）
テレビ・ラジオ・インターネットどこみても、院政院政って騒いでるんで、それは全然本質を見てないと
思ったからです。
鴻池をジイさんといったのは、彼は女問題で何度か話題になってますよね。
それが麻生政権が上げ潮になってきたときに、こともあろうか、公金をつかって、熱海に行ってる（しかも
インフルエンザで世間が大騒ぎしているとき）のは、盟友麻生に対する、信じがたい裏切り行為です。
しかもゴルフと、不倫疑惑は印象が悪すぎます。
麻生もはらわたが煮えくりかえってるんじゃないでしょうか。
そのような非常識をあのような表現にしたわけです。
634:夢見る名無しさん
09/05/13 19:41:50 0
自民党の側が石原か小池を総裁にして
ハシゲかそのまま東を副首相にして即座に解散との噂が以前からある（議員選挙板）。
これをやられると岡田ではかなり苦しいと思うんだが。
635:夢見る名無しさん
09/05/13 20:01:43 0
麻生が自分から辞めるわけないのに。内閣不信任案でも通すのか？
636:夢見る名無しさん
09/05/13 20:04:41 0
生さんへ
＞民主党は切れるカードがまだまだあり、今回の一件で死んだとみるのは早計です。
ですが、西松の時は適切な時期の小沢辞任というジョーカーがありました。
院政には、ジョーカーがあるとは思いません。クイーンとかジャックくらいなら多いかもしれませんが。
それに今回の選挙で勝利を決定づける票は
小沢辞任前は小泉支持層だと思っていますが、
辞任後は伝統的無党派層だと感じます。
ホントは自民・民主・小泉なんだけどと急遽（＝ここ２～３年程度）無党派に避難した人ではなく、
一度政権交代を望む人でもなく、古くからいる典型的な無党派層です。
正直この層は民主党に相当失望する気がする気がします。
西松＋院政の2つで自民か他野党に流れるのでは？桝添が新総裁なら切替えもそれなりにあるでしょう。
根拠なら産経の「今、日本の首相に一番ふさわしい人」で桝添が西松事件後に5％上昇し現在微増。
新規の自民系候補者の支持層です。
衆議院総選挙・議席予想情勢29★
要約つｽﾚﾘﾝｸ(giin板:706番)
資料つｽﾚﾘﾝｸ(giin板:751-760番)
正直、最新世論調査を分析してないので分りませんのでまだ分かりませんが。
>>616（○民主党●）の演技説は疑問ですが、根拠もありませんが。
その通りの展開になる気がします。
だってやっぱり民主党的な体質がそれを生み出すと思います。
ついで言うなら、小沢さんは典型的なマキャベリアンじゃないかな。
民主には少ないから重要だよね。そういう行動を今回は期待してます。（>>619は感情的すぎました。）
637:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 20:23:08 0
>>634-635
（民主党の支持率が上がったら麻生が辞めて石原か小池を総理にして、橋下かそのまんま東を重要職にする可能性）
まず、そのまんま東ですが、自民党から立候補する可能性があります。
彼の発言は一貫して自公政権よりです。
橋下が自民にくっつくことはまずありません。橋下は非常に能力の高い人物で本気で大阪のことを考えている。
大阪府レベルでは自公にあたまを下げているが、国政レベルではむしろ民主を応援しています。
民主は地方分権を進めるのでこれは、橋下と政策が合致するからです。
小沢辞任に関しても
東「説明責任がない」
橋下「タイムリーだ。評価する」
という内容のコメントをしています。
そのまんま東、重要職の可能性はないとはいえません。
ただ彼自身、橋下に比べて中身がないのが世間にバレてきた。
テレビハシゴしてるそのまんま東と、仕事しながら絶叫する橋下の差がある。
その点でそのまんま東が白い目で見られる危険性をはらんでいます
638:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 20:30:20 0
>>637続き
>>634-635
（民主党の支持率が上がったら麻生が辞めて石原か小池を総理にして、橋下かそのまんま東を重要職にする可能性）
麻生についてです。
支持率がとんでもない状況（２０％以下）になれば辞める可能性はあります。
「緊急経済時に自分の政策はやれた。選挙で負けるのは本意ではない。新しい自民党、経済政策で国民を救った自民党に
ぜひチャンスを与えてほしい。そのため、自分個人がそれの進路をふさぐ要因になるなら身を引く」という理屈です。
ただ２０％以下だと、顔や化粧を変えても、結局負けるんで、他の連中がその泥をかぶるでしょうか。
小池は一時完全に可能性がなくなりましたが、森が落選しそうなんで、もうなりふりかまわずならありえます。
石原も十分あり。与謝野も人気が出ればありでしょう（このとき青木は与謝野と離れる）
639:夢見る名無しさん
09/05/13 20:37:17 0
麻生は健康状態も良くないとの説ありますな。顔色悪いし。
ひょっとすると肉体的限界なのかも。
640:夢見る名無しさん
09/05/13 20:38:06 0
そうですね。
橋下さんはテレビのイメージとは違い、極めて政治能力が高い人だと思います。
ただ、彼は司法や旧体制に疎まれてる部分が大きいのがネックですね。
ちょっと閑話休題でした。
641:夢見る名無しさん
09/05/13 20:48:11 0
>>638
>小池は一時完全に可能性がなくなりましたが
安倍政権で失敗し、小泉路線の継承を訴えて麻生と対立して見事な惨敗を喫したことを指しているのでしょうか？
彼女は小沢を批判しすぎている点といい、どうも前原と印象が被りますね。
642:夢見る名無しさん
09/05/13 21:03:54 0
>>633
＞麻生もはらわたが煮えくりかえってるんじゃないでしょうか。
＞そのような非常識をあのような表現にしたわけです。
ここまで見え透いた嘘を付いて中立をアピールする意味が分からない。
別に「生の声は民主寄り」でいいじゃん。
643:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 21:13:59 0
>>636
（伝統的な無党派層が民主党に失望し、国民的人気のある ますぞえ に首相を変えて、自公が勝つ可能性について）
民主は民由合併以降、比例ベースで有権者全体の得票率で20％を割ったことがありません。
同じように自民は17%を割ったことがないし、公明もは8% 社民 3% その他（国民新党・新党日本) 3% 共産4%は安定しています。
つまり、野党連合２６％ 与党 ２５％ 獲得は間違いありません。
投票率は衆議院では６０は乗るんで、残りの５％以上をどっちが取るかになります。この５％以上の連中は、
８０：２０くらいの割合で、どっちかに傾斜する傾向にあります。
ますぞえ を評価を理由に、傾斜するとは思えません。自民党はますぞえ以上のカードを切る必要があります。
民主党は、ますぞえカードに対し、渡辺ヨッシーカードで切り返せます。
644:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 21:18:20 0
>>641（小池について）
去年の総裁選で小池は森派分裂で出てきた候補（中川VS森・町村・安倍）なんで、森が自民党最高権力者である以上
絶対無理なんですが、森が落選しそうになっちゃってる。落選しちゃったらただの人なんで、もうこの際小池でも何でもいいや
（支持率が高ければ）って感じで小池を推す可能性があります。
645:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 21:23:37 0
>>642
・・・。 私は他の人と違う世論調査分析してるんで、それやると、小沢が辞めたことで民主優勢になってくんですよ。
辞めなくたって小沢で民主勝てる分析でしたから・・・
私は、前に、麻生はどうすりゃいいのかって質問に対して、「安全保障とかなんとか言わず、自分の主張して実行して
きた経済対策を愚直に訴えることが大事」って説明したんですが、これは本音で、これをやれば自民党や麻生の支持率も
回復します。 愚直でつまらなく、批判もあるので耐えなきゃいけないんですが、それが大事なんです。
それをやって支持率を回復させたのは小渕です。
景気対策やってるの増税をブチあげる与謝野とか、人の迷惑考えない非常識な鴻池はすっとばすべきです。
麻生は愚直に政策を実行できるかがポイントです。
これでも民主支持だっていうならそう思ってください。
646:夢見る名無しさん
09/05/13 21:25:25 O
>>623
＞ 批判する皆さんの気持ちはわからないでもないですが、皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
それは無いでしょ
小沢の秘書逮捕から何週間もたち
その間に北朝鮮のミサイル発射、トヨタの大赤字等々のニュースが流れましたが
国民は小沢の献金問題を忘れるどころか
疑念を膨らませ、世論調査で民主党支持率は大きく下げましたよ
647:夢見る名無しさん
09/05/13 21:32:49 0
>>633
あなたは小沢の院政は民主党にとって不可欠であるという論陣を張ってきましたね。
私は>>525でそのことが民主党の批判を招く事になるのでは？と言う問いにたいして
いたって楽観視した答えを述べられました。
「小沢がウラにいるメリットは絶大です。」
「院政が印象付けられたとしても、辞める前の段階でも、世論調査で『民主は自民に勝てる』
状況だったので、大マイナスにはなりません。」
そして今日の報道は私が懸念していた通りの状況になりました。
早くもあなたの見通しが間違っていたことが証明されました。
さらに「１週間経てば院政批判は納まる」と言うあなた考えも甘いです。
今後も院政に対する批判は大きくなりこそすれどおさまる事はないでしょう。
選挙の鍵は無党派層であり、党内論理だけで院政を敷く民主党は愛想を尽かされるでしょう。
648:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 21:34:52 0
>>646
（この間も民主は支持率は大きく下げている。この後も院政疑惑で下がるんじゃないか）
政党支持率は落ちていますが、比例投票先は落ちていません。
政党支持率は選挙とはほとんど関係ありません。
少し前のレスで書きましたが、民主党は（自民党もそうだが）、選挙まではまとまります。
つまり岡田は負けても幹事長か代表代行です。
岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
民主党に懸念があるなら鳩山の資質の方じゃないでしょうか。
649:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 21:39:41 0
>>647
>>648と同レスになります。
岡田が執行部入りして「院政じゃない」を連呼してもやまないと思ってるんですかね・・・
650:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/13 21:43:41 0
>>647
（無党派層は、院政をしく民主党に愛想を尽かす）
そもそも、院政何かないんですよ。 代表は選挙本部長を兼ねていて、小沢が選挙本部長をやるくらいでしょう。
それは院政でも何でもなく、ただポストについただけ。
民主党議員も土曜までは、反小沢は院政院政って陰口をたたくが、その後はそんなことはいいません。
いえば、自分の選挙に跳ね返ってくる。全然意味がありません。
院政論で、日本中が熱中してますが、騒ぎすぎですよ。
大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
これは・・・
651:夢見る名無しさん
09/05/13 21:51:03 O
>>649
私はたぶん無理だと思いますね
小沢の件で献金は合法だと叫び続けましたが
結果は見ての通りですよ
652:○民主党●
09/05/13 21:58:46 0
生の声さんへ
すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする (2009/5/8 原 仙作)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
653:夢見る名無しさん
09/05/13 22:06:15 0
自分と意見が同じなだけだろ。
＞１９、小沢を更迭しても支持率はあがらない
これが当たってるかどうかだな。
654:夢見る名無しさん
09/05/13 22:06:56 0
>>649>>650
甘いですね。
今回の辞任で小沢の説明責任が果たされたと感じる有権者はいません。
小沢の動向は今後も党首そっちのけで注目を集める事になります。
「院政バッシングの沈静化」は「西松事件の沈静化」と同義です。
時間が西松事件を解決したかと言えば、期待とは逆の結果になりました。
>>584であなたが言っていたことはまさに小沢の院政の事です。
「ただポストについただけ。」と言葉を言い換えて納得する人がいるでしょうか。
＞大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
＞これは・・・
院政で騒がれること自体、こういった駆け引きに一歩遅れを取ることです。
私が指摘したように民主党の内向きの理論だけでは世論は納得しません。
655:○民主党●
09/05/13 22:14:41 0
>>654
お節介かも知れないが少し頭を冷やしてから>>652を読むといい
見えないものが見えるようになるだろう。
656:夢見る名無しさん
09/05/13 22:23:47 0
鳩山と菅が会談中＠報捨て
657:夢見る名無しさん
09/05/13 22:27:22 0
>>655
小沢さんを更迭させないために書かれたレポートのようですが、
小沢さんが辞任した今、そのレポートのどこに着目されたのでしょうか？
あなたが感心されたポイントをいくつか教えて下さい。
658:夢見る名無しさん
09/05/13 22:27:40 0
>>650
院政ってのは参院など国会の審議のこと
小沢になってから全部反対や引き伸ばしたのを、この不景気に冗談じゃないと思ってるよ。
あれを国民は見てるから今後は国会はどうなるか、小沢の院政が続くかと気にしてる。
659:夢見る名無しさん
09/05/13 22:31:51 0
>>648
それは無いだろ
影響無いなら、なんで小沢は辞めたんだよ
660:○民主党●
09/05/13 22:39:15 0
>>657
読めば分かる
>>659
> それは無いだろ
普通そう思うよな?
だけど私には反証出来なかった。
> 影響無いなら、なんで小沢は辞めたんだよ
民主党自体の内部抗争が激化する可能性が高かったから?
自民党に手を突っ込まれグダグタに分裂するよりマシとの判断だろう。
661:夢見る名無しさん
09/05/13 23:09:13 0
>>656
法捨ての誤爆だった模様
902 名前: 無党派さん 投稿日: 2009/05/13(水) 23:06:42 ID: NCVg5w0N
>>896
鳩山と菅が会談してると伝えたが、
実は同じホテルで別々の会合に出席していた
662:夢見る名無しさん
09/05/13 23:19:37 0
>>660
読んでみたが、小沢続投の強硬派論理が支持されなかった理由しか見あたらない。
小沢が勇ましく戦闘路線を選べば民衆が付いてくるという論理が全く理解できない。
結局その路線では現実的に戦えないから小沢辞任という決定を執行部は下した。
こういった強硬派がのさばったことで小沢の判断を迷わし、現実はじり貧で辞めるという悲惨な結果になってしまった。
民主党を苦しめた戦犯だな。
あなたはこのレポートのどこに見るべき点があると思ったのか、参考までに教えて欲しい。
663:○民主党●
09/05/13 23:26:35 0
>>662
> あなたはこのレポートのどこに見るべき点があると思ったのか、参考までに教えて欲しい。
支持率が下がっていないの一点だろ。
貴殿はそれに対して何一つ反論出来ていない。
664:夢見る名無しさん
09/05/14 00:04:41 0
>>608
だからトヨタが幾ら儲けてもアメリカに貢ぐだけだって言ってるだろ情弱が
665:夢見る名無しさん
09/05/14 00:07:21 0
小沢が頑張らなければ検察批判は成り立たなかった。
あっさりやめたら次の代表だってやられる。
もう検察が動くことはないし、これ以上の頑張りは無用ということでしょう。
家庭のおばちゃんだって一票持ってる。
彼女たちにわかってもらうのは無理だからね。
666:夢見る名無しさん
09/05/14 00:08:46 0
>>663
どこをどう見ても「支持率が下がっていない」などとは書いていないんだが。
ちゃんとレポートを読んでいないんだろうか。それとも読めないんだろうか。
支持率はこの数字を見れば一目瞭然。
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
そもそも支持率が下がっていないならそもそも今回の事態には至らなかった。
667:夢見る名無しさん
09/05/14 00:12:54 0
死ねばいいのにこいつ。
殺してやりたい。
668:○民主党●
09/05/14 00:28:58 0
>>666
少しも下がってないが?
669:夢見る名無しさん
09/05/14 00:30:57 0
>>662
小沢は地方を回って空気を読み、自分で判断したんだよ。
上にある生さんの支持率調査もなるほどと思ったが、>>652はそれ以上の深読みをしている。
読み応えのあるリポートだった。
670:夢見る名無しさん
09/05/14 00:35:44 0
>>668
知能障害を起こされたのですか？
まず「支持率が下がっていない」と判断されたレポートの部分はどこでしょうか？
そこからお示し下さい。
671:○民主党●
09/05/14 00:43:40 0
>>670
比例民 34.8%→35.9%→35.5%→(38.3%)→(39.7%)→(42.9%)→(40.2%)→33.9%→34.1%→37.9%→36.5%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
672:夢見る名無しさん
09/05/14 00:44:39 0
安倍の時だって大臣自殺やら失言やらで支持率下がってたけどまだ自民が民主より上だったんだよ
それに安倍と小沢の党首討論だって大手マスコミはこぞって安倍に軍配を上げた。
で、参議院選はどうなった？
所詮世論調査なんていうのはマスコミ側から出される情報によって大衆が誘導されて作られたものであって、
盲目的に信用し過ぎると痛い目に遭うから参考程度にとどめておかないとといけない。
なのにそれを分からずに世論調査が支持率が共々言うのは「私はマスコミの世論誘導に流されています」
と言ってるようなもの
さっきから支持率で喚いてる奴に聞くが、地方で行われている市長選やミニ統一選で
民主候補が自公推薦候補に勝っている件について答えてくれないかね？
673:夢見る名無しさん
09/05/14 00:48:14 0
ええと、つまり、
・小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない
・一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
・マスコミが「院政」などと騒ぐのは上記の流れが気に入らない一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
という感じでしょうか？
生の声さんの分析は
674:夢見る名無しさん
09/05/14 00:52:39 0
>>672
候補の手腕・能力を訊いてるならどうだからわからんが、単に選挙の結果という意味なら、最近は民主推薦候補の方が優勢じゃね？ ＜ 地方選挙
675:672
09/05/14 00:58:13 0
>>674
世論調査の支持率と地方選の結果が全然マッチングしてねーじゃん、て事を聞きたかったの
676:夢見る名無しさん
09/05/14 00:59:37 0
横レスだが、前回の参議院選挙は世論調査通りの結果だったぞ。
選挙予想で大事なのは、政党支持率ではなくて投票先の数字な。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
677:672
09/05/14 01:02:36 0
あーごめん
俺が言ってたのは内閣支持率じゃなくて政党支持率の方ね
678:夢見る名無しさん
09/05/14 01:07:57 0
>>671
ええと、大丈夫ですか？
その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
ちゃんとレポート読みましたか？
それにどう見ても小沢秘書逮捕の影響を受けて下がっています。
小沢慰留後もズルズルと下がり続けます。
一番新しい数字でも下げ止まってもいませんね。
各種世論調査でも同じ傾向です。
小沢にとどめを刺したのは辞任直前の読売の世論調査ですね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ここで全ての数字が民主党に悪い傾向に下がっています。
強硬路線で小沢代表が民主党にに残ると、こういう結果になると世論が教えてくれたのです。
あなたにとって何が下がっていないんですかね。
679:夢見る名無しさん
09/05/14 01:12:22 0
>>677
世論調査なんて信用できないという趣旨のことを言ってただろ。その例として安倍の参院選を挙げただろ？
＞で、参議院選はどうなった？
もう一度言うが、選挙予想では政党支持率ではなく投票先が問題になる。
結果は世論調査の通り。選挙前は自民支持者がマスコミの世論調査など信じられないと言っていたもんだ。
読売もこうだった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
680:○民主党●
09/05/14 01:13:33 0
>>678
> その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
使われているぞ
↓
> まず共同通信の調査は次のようになっている。
> ①１９．８/２２．１、 １７．６/２４．６、②３４．９/３４．８、③２３．０/４２．９、④２６．７/３３．９、 ３０．５/３４．１、 ３０．８/３７．９。
681:○民主党●
09/05/14 01:18:45 0
>>679
読売も全く落ちてない
比例民 29.5%→31.4%→30.6%→(40.2%)→(39.2%)→(40.39%)→(40.2%)→33.9%→30.9%→30.8%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
682:○民主党●
09/05/14 01:21:58 0
訂正 × >679 ○ >678
683:夢見る名無しさん
09/05/14 01:29:16 0
>>680
馬鹿ですか？
「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
笑うところですか？
「支持率が下がっていない」とどこにそういう分析が書いてあるんですか？
文章を引用して解説して下さい。
>>681
その数字はどう見ても落ちていますね。
684:○民主党●
09/05/14 01:36:54 0
>>683
> 「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
「世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする」に書いてありますよ
ちゃんと読んでください
> その数字はどう見ても落ちていますね。
落ちてません、誤差範囲です。
685:672
09/05/14 01:39:50 0
>>679
だから「自民が民主より上だった」って書いたでしょ？
あと俺は「世論調査は信用できない」なんて書いてないよ。
あくまで「参考程度にとどめておかないとといけない」と言ったまで。
全部捏造だ！なんてネトウヨみたいなことは言わないが、
世論調査なんて各報道局や新聞等で数字が違うし政党支持率の事もあるから
一概にどれが正しいなんて言えない。（日テレの世論調査なんて麻生内閣支持率が1桁だった時もあった）
そういう前提を無視して世論調査の結果（内閣支持率・政党支持率含め）が全てであるような言い方をするのはマズいん
じゃないの？というように俺は考えている。
>>672が誤解を招くような言い方だったので申し訳ない。
最近世論調査至上主義者に出くわしてばっかだったので少し感情的になってた。
686:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 01:46:31 0
まず、>>652（のリンク先について）
ほとんど私と同じ見解です。っていうか生の声＝リンク先の人物疑惑が出ると思うくらいです。
687:夢見る名無しさん
09/05/14 01:50:34 0
>>684
何故「小沢続投だけが政権交代を確実にする」のでしょうかその理由を…と言っても無理ですね。
あなたは質問に答えられず水掛け論の逃げに出たようですね。
それでは聞き方を変えましょう。
あなたは>>652で
＞すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
＞5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
＞情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
＞一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
とおっしゃってます。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
あなたが感じた秀作と言う理由を教えて下さい。
688:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 01:55:35 0
>>673
（生の声の分析は）
●小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない）
人事に口を出してくる可能性はありますが、それ以外では出しません。
田中角栄が内閣総理大臣をやめてから、脳溢血で倒れるまで、人事以外で、口を出してきたことはほぼありません。
人事も全部ってわけじゃなくて自派内だけです。解散権も首相にありました。
●一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
今、院政論が止まらないのは反主流派が、院政論を流しているからだと思われます。
代表選が終われば反主流派は、それを辞めます。岡田も執行部に入ってそれを否定します。
それは何故か。衆議院選挙にマイナスだからです。
●マスコミが「院政」などと騒ぐのは、一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
先ほどまで、都市部から田舎まで数人の友人と話していましたが、ほぼ全員に「院政じゃないか。これは。」と言われました。
テレビ・ラジオの流れがわからないんですが、「院政」効果は進んでいます。
ただ国民も「院政」叩きをする無意味さに選挙が終われば気づくはずです。
689:夢見る名無しさん
09/05/14 01:59:51 0
その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね
690:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:01:07 0
>>654
（生の声の「院政論沈静化」は進まない。「西松」だって沈まなかった。見通し甘いんじゃないか）
>>86で言ったとおり、汚職疑惑は権力の即死を意味します。
死んじゃってるはずなのに、生きてるから叩かれたわけです。
それに小沢はなんで生きてるのか説明しなかった。
院政論とは違います。いくらでも説明できる。
691:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:06:50 0
>>658
（院政＝参議院での反対や引き伸ばし攻撃で、それを鳩山が小沢の指令の元やってくるんじゃないかってこと
と定義した場合どうなの？）
やるかどうかはわかりませんが、小沢の指令でやることはありません。
そもそも小沢の引き延ばし攻撃の要因は大連立騒動破談で、あれがもとで、反対しかできなくなった。
また福田やら麻生と会うと「また大連立やるのかよ」って、党内で叩かれるからです。
692:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:11:02 0
>>659
(>>648はないだろ。影響ないなら辞める必要ないじゃん について)
水曜に党首討論がありますよね。あれをやっちゃうと最低２週間はやめられません。
辞めると「麻生に負けて逃亡！」「福田と安倍と同類！」となってダメージがはかりしれません。
もうひとつ火曜の読売にあったように「グダグダ言う奴がいる」といいましたが、これは前原と、仙石です。
>>393をご覧ください。
前原は今日のクローズアップ現代で「連判状が出る動きがあったんですが、私はそれを止めていたんです」
なんて、半笑いで言ってましたが、この連中の脱党リスクがあって、それを考慮して、月曜しかありませんでした。
693:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:17:29 0
世論調査についても>>652と基本、私とリンク先は同じです。
２月がバブルって見解も同じ。 世論調査の私の見方を簡潔にまとめます
694:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:26:21 0
●世論調査の見方
私は1989年以降、宮沢解散以外のすべての朝日の比例投票先と実際の投票結果の資料を持ってて、
ほとんどその結果と投票結果は一致しています。
・参考資料 ・・・ 朝日の比例投票先 報道2001（これは数日前知って分析したが、こっちの方が正確かもしれない）
>>652のバブルって表現は私もそう思ってました。ただ同時期の報道2001は過熱感がありません。
つまり新聞のきき方に問題があった（＝麻生か小沢かとか内閣支持率聞いてきてから、比例の投票先を聞いてるくるんで、
投票しない人もついつい民主党って答えちゃう）
・参考資料2 ・・・ 福田政権までの朝日の内閣支持率 麻生政権以降の読売新聞の内閣支持率
注目しているのは内閣実行力支持率です。福田までの朝日は（首相が福田さんだから+なんとなく）
読売は（首相の安定感+指導力）です。
小泉政権で、田中真紀子が更迭された時、支持率が暴落しましたが、内閣実行力支持率は変化がありませんでした。
また、小渕政権が支持率があがっていく過程で、内閣実行力支持率は上昇しました。
これは支持：不支持＝２：１ないと、支持率の上昇は限定的になります。
695:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:33:11 0
>>689
(その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね について）
1・.本論は政治そのものや、政策。
２・院政論は反主流派やマスコミが流しているものだが、反主流派は選挙が終われば、院政論はやめる（自分の選挙に影響する）
３・鳩山と岡田がテレビ出まくって、院政論を封じる
４・院政論が自公の謀略ではないかという救援（論陣）が張られる
５・鴻池問題（国民やワイドショーは、院政よりも公金で不倫していたことを追う。また、この問題を出したのは週刊新潮。
朝日事件で、大失点しただけに無我夢中で、スキャンダルを探した。写真になったのも証拠を握って、
信頼回復を狙ってるから。 失点回復を狙って、まだまだ鴻池問題や他のスキャンダルをつついてくる可能性がある）
696:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:38:15 0
>>652のリンク先への異論
・汚職疑惑は即死。ここまで頑張っただけでも異常。小沢はよく戦った。
・小沢は致命的なミスをしている。
それは、小沢自身去年の党首討論で有頂天になったこと。
その後、攻めが急に弱くなった。 落ちた犬を叩くのは勝負の世界の鉄則で、１２．１，２月に、徹底的に戦うべきだった。
あの時期を無駄にしたことが、命取りになった。
697:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/14 02:47:17 0
●岡田について
今日の報ステをみて呆れた・・・
しゃべりのへたさがハンパない・・・ 投票が土曜になったことも「ルールメイクに異論はとなえない」とか
わけのわからないことを言ったり、政策論も、自分が大量の落ち武者を出した選挙のマニフェストを画面に出すなど、
どうかしている。具体的な政策もほぼなし。 自分が負けることを知ってて、発言を後退させてるのか、
しゃべりのへたさが治らなかったのか、少なくとも、チャレンジャーのやる話じゃない。
奇跡に勝っても、総選挙では大勝はない。幹事長だとテレビでないといけないから代表代行にするのか、でもそうすると
幹事長を菅にするのか・・・
普通、チャレンジャーは梶山のように「ハードランディングだ！」とか小泉のように「靖国行く、憲法改正もやる、
郵政はぜったいにやる、自民党をぶっこわす！」とわかりやすく、ブチあげるものだが、あれじゃ、
飛ぶ前にしぼんじゃった風船みたいでどうしようもない。
698:夢見る名無しさん
09/05/14 03:41:51 0
他の民主党議員も見ていた、あるいはＶを見るでしょうから、相当評判を落としたかもしれませんね。
こんな弁舌で、総選挙を戦えるのかと。
近日、鳩山も出るでしょうが、そこでいいしゃべりをされると、トドメを刺されそうです。
岡田は最近、メディア露出の多いポジションにいなかったようなので、そこら辺のブランクも、元々の話し下手に拍車がかかった理由かもしれません。
699:夢見る名無しさん
09/05/14 04:08:16 0
やっぱり「生の声」って怪しい論者だな
700:夢見る名無しさん
09/05/14 04:20:26 0
こんなところまで来て人格批判しても始まらないだろ
否定したいなら論で行うべきじゃね？
701:夢見る名無しさん
09/05/14 04:22:31 0
小沢は実は岡田のほうを支持しているという話では？
702:夢見る名無しさん
09/05/14 04:29:00 0
これまで支えてもらった鳩山を捨てるのは渡世の義理からあり得ないだろう
あと、生の声も言ってるがどうも岡田は能力不足らしい
703:夢見る名無しさん
09/05/14 04:33:16 O
報道ステーション見てドン引きしたのは俺だけじゃないと思う。ひどすぎ。シャレにならん。
704:夢見る名無しさん
09/05/14 04:47:11 O
上杉隆乙
705:45
09/05/14 05:32:56 0
横レス失礼。
生 さん。
北朝鮮の拉致問題について元外務省に勤務されていた方から
返事をもらいましたのでコピペしておきます。
引用始め
メールをありがとうございました。
拉致問題は残念ながら右翼と左翼の道具にされていて国民の救済という本来の政治
の役割が放棄されてきたのです。
すなわち右翼は北朝鮮の体制崩壊、左翼は拉致問題なんか日本の軍国主義が殺した
朝鮮人の数にくらべればとるにたらない
日本は北朝鮮に謝罪して賠償して国交正常化をしろ、という立場です。
共産党や社民党が拉致問題に冷淡で、右翼が制裁一辺倒なのがそれです。
残念ながら政治家や官僚は自分の手柄や出世を考えてうまく解決したいということばかりで、
中途半端な妥協をして国民の反発をかいました。
その後は批判をおそれて何もしようとしません。
切り捨てられるのはいつも国民です。
引用終わり