09/05/08 05:05:40 0
生さん。
ありがとうございます。
>好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と
「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
橋本派の解体の原因になったのは「日歯連の一億円献金疑惑」と理解しているのですが
これは、検察の追求が途中で尻切れトンボで終わりましたよね。
未だにこの事件の謎を究明したジャーナリストは出てきません。
また、これに絡むように野中氏が政界から引退を（小泉との確執があった）した
という理解でいいんでしょうか？
野中さんを書いた「野中広務 差別と権力」を読むと
裏のフィクサーのような感じは受けますが、政治家としての評価は高いと思うのです。
以前のレスにチラッと書いていたのでお聞きしたいのですが。
279:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 05:12:23 0
前原グループが反小沢の態度を明白にしたらしいですが、戦略があるんでしょうか。
野田は出てないようですが・・・
１つ明らかになったのは、小沢が続投表明した折、小宮山が小沢批判をやってましたがあれは菅が
後ろにいたわけではなく、選挙向けのスタンドプレーだったということです。
彼らに戦略性を感じたことがないので想像するだけ無駄かもしれませんが、一応戦略を考えておきます。
前提条件 現状では小沢+鳩山+輿石が過半数を持っており、これらを敵に回して権力奪取はできない。
後継候補を持たずに騒ぐと、世間から白い目で見られる
考えられる戦略
岡田に了解を取っての行動で、イチかバチかで鳩山をゴボウ抜きにして代表になってほしいという。
（岡田・鳩山という２つの山を越えなければならず、前原のいうことに彼らが従う可能性は低い。
小沢と菅を反主流派にまわすことにもなり、現実味ゼロ）
岡田が代表になるために前原を使った
（数が足りてないんで、岡田がそういうバカげたことをやらない）
結論 両方ない。ただ目立ちたいのと、自公圧勝時に、参議院段階での数不足を解消するための自公政権に寝返るための演習。
280:夢見る名無しさん
09/05/08 05:33:29 0
>>276
> 給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
別に構わないのでは?
元々難しい仕事ではありませんので、
キャリアは名誉職ということで給与は安くて良いでしょう。
> 天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
別に民間に再就職しても構わないのです、本人の技量で就職するのならね。
但し、官庁との癒着を排除する必要がありますから利権が絡まないところへどうぞご自由に就職してくださいませ。
281:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 05:41:50 0
>>278
小泉による密室６人組、橋本派解体は、就任直後に始まってます。
野中を無役にし、青木を残して、平沼（亀井の後継者と目されていた）を政調会長でゴボウ抜きにしました。
青木は参議院段階で自民党が過半数を取れてないこと（平成研や竹下事務所の権力を握ったともいわれる）が権力の源泉で、
森、小泉とも関係が良好だったので、野中との確執が決定的になりました。もちろん小泉は、それを狙っていたわけです。
橋本派の巨頭２人を対決させることによって、解体させることに成功しました。
野中が辞めたのは、「差別と権力」にあるように、郵政族参議院議員の問題、北朝鮮の問題などですが、決定的な理由は
小泉・青木連合に総裁選で完敗（藤井を立てた時のこと）し、権力がゼロになってしまい、逆に議員でいると自分の身に危険
が襲ってくると判断したからでしょう。
野中については「差別と権力」にあるように、「政策がない」「マスコミの使い方がうまい」「接着できないものを
くっつける接着剤になる（自社政権や、石原都政と公明党の協力を築く）」ことに尽きますね。
あと、議員宿舎に、小渕、梶山、竹下、古賀、亀井の写真を置いていたらしく、人情家の一面も見受けられます。
野中の凄いところは、新聞を使って、短期レンジで次々と奇策を編み出して、自社政権を作ってしまうわ、
悪魔と呼んだ小沢と組むわ、公明党を脅して組んでしまうというところでしょう。
ただ残念ながら最後タマ（総理候補）がきれて、小泉に敗れ力尽きました。
野中の政局センスは本当にすごく、彼の歴史的役割は、小選挙区制導入後、二大政党制が根付くまでの
整備役だったんだと思います。
まだまだ元気なようですし、彼自身、後進に「政治とは何か、仕事とはないか」を伝えてほしいと思います。
282:45
09/05/08 06:37:03 0
生さんへ。
レスありがとうございました。
本日の東京新聞の政治の片面に野中さんの取材記事が掲載されています。
まだまだ、お元気なようです。
283:夢見る名無しさん
09/05/08 07:16:26 0
>>277
＞皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
それは中立的な態度とは似て非なるものだよ。
259への質問を見ると、もともとあの手のレスを善意に解釈しすぎるのかな。
284:夢見る名無しさん
09/05/08 09:40:04 P
>>281
>あと、議員宿舎に、小渕、梶山、竹下、古賀、亀井の写真を置いていたらしく
森や青木と一緒に小渕を裏切った野中が？
笑うところですか？
285:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 15:37:41 0
>>283
>>259を選挙的な見地でまとめると、自民の強みは「実績、信頼」、民主の弱みは「経験不足、スローガン連呼で中身に疑問」
なんですよね。ただそれだけだと説明不足だと思ったので、>>259は官僚問題をその後説明したんだと思います。
ですが、それがすこし具体性とわかりやすさに欠けていたんで、>>196みたいなかんじで説明してくださると助かるなあと思いまして。
>>284
＞森や青木と一緒に小渕を裏切った野中が？
＞笑うところですか？
ちなみに小渕は写真どころか、彼直筆の色紙（宿命に生まれ・・・と始まる小渕の政治信念みたいなもの）までおいてあるそうです。
官房長官として小渕に仕えた誇りがあるんでしょう。
野中は梶山とも保保連合と自社さ継続路線で対立し、梶山を官房長官から叩き落とし、小渕VS梶山の総裁選でも梶山と
戦いました。それでも人間関係は崩れなかったようです。
小渕を裏切った（脳梗塞隠ぺいだと思いますが）話で、青木を責めるのはわかりますが、森、野中らを責めるのは
ちょっとどうでしょうか。
286:夢見る名無しさん
09/05/09 00:53:03 O
TBSの７時の後藤のニュース番組で、ガキっぽいキャスターが、
週明けに支持率３０％行くみたいなこと言って嬉しがってました。
３０％越えると麻生は解散しますかね？
287:夢見る名無しさん
09/05/09 01:09:02 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このグラフを見ると事実みたいですね
ただ、このグラフが実際の投票行動をどれだけ反映しているのかはわかりません
生の声さんなら詳しいのでしょうけれど
288:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 01:53:39 0
自民党・菅の「世襲問題」は、古賀や中川も乗っかってました。
この問題は、官邸サイドと党の問題のようです。
289:夢見る名無しさん
09/05/09 02:01:49 0
政府御用新聞3Kのグラフなんて信用に値しないよ
290:夢見る名無しさん
09/05/09 02:45:59 0
産経はアメリカの御用新聞でしょ
朝日が官僚の御用新聞で、産経が経団連の御用新聞で、読売が自民党の御用新聞
確かに今は自民党の方が親米路線だから、産経は自民党を応援するんでしょうけど
291:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 02:53:40 0
>>286-287
読売の数字の中身と報道2001を見ないと何とも言えません。
ただ劇的な変化（支持率４０に一気に上昇など）がない限り、８月以降になると思います。
３０じゃ苦しいと思います。
（月曜日にいきなり予想が変わることがある）
数字的な話は月曜すると思うので、感覚的な話をすると、自民寄りの保守層の自民回帰が一時的なものであることと、
有権者が政治への関心を失っているような気がします。
292:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 03:01:35 0
>>289-290
産経は読む価値がほとんどないんですが、自分の認識確認のため読むことがあります。
私は基本、朝日、読売、毎日、日経、時事通信（のネットの政治欄）しか読みません。
政局が大混迷を極めた時は赤旗を読むことがあります。
これは「敵が見る客観的視点は真実を言い当てる」ことがあるからです。
産経はおもしろコラム新聞で突っ込みどころ満載すぎて、まじめに読む価値がありません。
293:夢見る名無しさん
09/05/09 04:18:41 O
>>291
ありがとうございます。
マズゴミのあのはしゃぎようを観てたら、40くらい行くかなと思いました。
気になる所です。また、月曜日にお邪魔します。
294:夢見る名無しさん
09/05/09 04:23:39 O
>>287さんもありがとう。
貼って下さってたんですね。しかし株価化のグラフを見てるようです。
売りのタイミングはいつかな～？
295:夢見る名無しさん
09/05/09 09:22:52 0
>>290
ちなみに毎日は？
296:夢見る名無しさん
09/05/09 12:04:14 0
>>292
>>146-147のように、産経の記事を質がよいと評したのは、よほど例外的な話？
297:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 12:43:56 0
>>296
それは石井一の肉声だったのと、時事通信などのべた記事を裏付けるものだったので、質がいいと述べました。
一応例を出しておくと
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞別の議員によると岡田は最近、周囲に「もし小沢さんが辞めたら無投票で次の代表選出となる事態は避け、
＞代表選を行わないといけない」と話しているという。
これは９９％ありえません。岡田は党を割らないために、去年の代表選も戦略的に動き、今も、小沢辞任を待ちながら、
その姿勢は維持しています。
解散権の無い野党がこの時期に代表選をやるのは非常識です。党内に亀裂が入るだけで、前原はともかく岡田は
そういうバカげたことはいいません。
また、代表選をやるにしても争点は何なんでしょうか。 意味不明の記事です。
産経の小沢叩きは、前原グループの代弁で、非常に中身が薄く、党内の全局を見ていません。
それを平然と記事にしてしまう新聞はちょっと信用できませんね。
298:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 12:48:58 0
仙石が、明日の時事放談で「歴史的な評価に堪えうる政治決断をできるだけ早くしてもらいたい」とか
いったみたいですが、「歴史」という言葉は黄門が毎日で言ったことと同じです。
連判状騒ぎの正体が大体見えてきましたが、前原グループは本当に、戦略性も深みもない。
野田は苦労があったせいか、最近はじっとしてますが、前原グループは日本政界で、一番浅い連中だと
断言してもいいと思います。
299:296
09/05/09 13:41:07 0
>>297
丁寧にお答えいただきありがとうございます
産経の小沢叩きは妄執というか、薄気味悪いものを確かに感じていたのですが、その正体の一端を垣間見たように思います
300:夢見る名無しさん
09/05/09 16:23:46 0
産経新聞の小沢攻撃の話題が出ていたのでその産経の特集記事を貼っておこう。
昨日の1面はこの最後にある第3部 募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
が1面トップ記事でびっくりした。ネットだとわかりにくいが、紙面だと他の大事な
ニュースをさしおいてこんなしょうもない特集が1面ですぜ。
■連載「民主党解剖」
第１部「政権のかたち」
（１）「小沢首相」は大丈夫か - 拉致解決には「カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」と持論（3月2日）
（２）「綱領」なき政党 - 党中堅は言う。「理念で集まっているわけではなく、何が何だか分からない政党だ」（3月3日）
（３）「小沢ありき」強硬突破 - 政権交代に王手をかけていた矢先、「選挙の顔」を見舞ったスキャンダルに党内は…（3月5日）
（４）「小沢降ろし」じわり - 次期衆院選に出馬する関東地方の新人候補は、小沢との「ツーショット」ポスターの印刷をストップさせた…（3月6日）
（５）「小沢後」をひそかに模索 - 党内では、２４日に予想される小沢の秘書の起訴を待たずに「小沢降ろし」が“解禁”され…（3月7日）
第２部「小沢ショック」
（１）不満蓄積も不気味な静寂 動けぬ反小沢（3月22日）
（２）「政治とカネ」広がる余波（3月23日）
特別編 「ガラスの結束」にほころび「責任残っている」（3月24日）
（３）崩れた楽観的シナリオ（3月25日）
（４）あらわになる党内亀裂（3月26日）
（５）結束の裏で駆け引き（3月27日）
第３部 ぶれる輪郭（１）募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
301:夢見る名無しさん
09/05/09 17:14:15 0
>>298
歴史的な大局観を持てば、今は確実に4か月以内に行われる「歴史的な」総選挙で
民主系がその歴史的評価をもらうために、今は選挙対策に一心不乱になって、なにが
なんでも政権奪取とならなければならないに、
戦略性もなく、実行力もなく、ただ愚痴をいって現実逃避をしているかのごとく
マスゴミに格好のネタにだけになる民主の一部若手ら、前原Gの言動はほんと何を考えているのか
と思う。
いや、ほんと戦略性をもって腹を括って民主党の為に小沢下ろしするならいいが、
そこまでの戦略も実力も行動力もないなら、やるなと言いたい。
その中途半端な党内分裂印象を与えるのが一番よくなく、それこそ敵の思う壺だ。
302:45
09/05/09 17:20:45 0
生さん。
産経新聞は、親子関係が逆ですよね。普通は親が新聞社で子がTV局です。
しかし、フジ・サンケイグループは、その逆です。
元々右バネです。
また、フジTVから天下ってくるのが産経へ特徴です。
産経プロパーはフジに非常な嫌悪感をいだいています。
それに加え、今のグループの会長は「ライブドア」と「村上ファンド」両事件で
時の自民党に大変なアドバンデイジを作ってしまいました。
本来なら株主総会で執行部の
退陣（亀さんは辞任しましたが）を迫られても不思議ではない状況でしたが.....。
べた凪でした。
と書くと前のスレッドの闇氏のようになりますが。
これは、その新聞をリタイアした（元：政○部○）から直接聞いた話です。
303:夢見る名無しさん
09/05/10 01:39:12 0
最近対等な同盟関係を主張する小沢氏ですが、米国債の購入削減などは
争点にならないのでしょうか？
丁寧に説明すれば、これ以上の不況対策が無いことは広く理解されると
思うのですが。
304:夢見る名無しさん
09/05/10 02:54:45 0
米国が財政支出する金がなくなる→米国の復活が遅れる→日本の製品が売れないまま
だから不況対策にはならないと思いますが？
305:夢見る名無しさん
09/05/10 10:47:53 0
小沢氏自身は代表辞任も視野に入れているがそう簡単に降りれない状況。
拘っているのは小沢支援者、多分1000万票を軽く超える規模に膨らんでいる。
これは今回の事件で民主主義の危機と捉え小沢氏が代表辞任するのは敗北と考えている層。
そしてこの層が必ず投票に行く層であり選挙戦に物凄い影響を与える層でもある。
だからそう簡単には降りれない、降りてこの層が離反すると大敗する可能性がある。
306:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 11:44:39 0
>>300
加藤の乱とか小泉降ろしと似てるんですよ。
４０日抗争や二階堂擁立劇の場合は、福田と二階堂というタマ（総裁候補）を持って反主流派が闘いました。
加藤の乱の場合、
「じゃあ森の後誰やるの？」という質問に対し
「いやオレら（加藤や山拓）はやらない」
「野党とも組まない」
「３Ｋ（小泉、高村、河野）の誰かがやればいいんじゃないですか。」
「でも小泉は森派会長だし、高村は小派閥だし河野かなあ」なんて言ってたんですよ。
河野は加藤どころか敵の野中とも関係が悪く総裁に何かできっこない。乱は失敗に終わりました。
小泉降ろしも同じで、2003年総裁選の時、野中が
「平沼はどうか？」
「いや親分の亀井が出るっていちゃったからだめだ」
「堀内（宏池会代表）は？」
「堀内自身、小泉とケンカするつもりがないし、総選挙ができない」
「じゃあ舛添要一何かどうか」
「無茶苦茶ですよ」
結局タマ切れで野中が引退しました。
前原グループは政治家だから、過去の歴史も学ばずバカなことをやるのは構わないんですが、
新聞は自由なことが書けるんですから、後継候補くらいかかないで新聞紙面作るのは最悪です。
だから特集そのものがグダグダなものになってしまいます。
307:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:01:41 0
>>301
まったく同感です。
中央公論の広告見るとすこしなぞが解けたような気がしますが…
前原は代表経験してるから、まだ大丈夫ですし、小宮山みたいに当選すりゃどうでもいいみたいな連中はまだマシですが
他の連中は民主党政権が安定しだしたら、政治生命を失いかねない冒険をしてることに気付いてるんですかね・・・
火遊びをしている坊やが気づいたら大火事になってビックリという状況ですよ・・・
308:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:11:50 0
>>302
ライブドアのフジ（ニッポン放送）買収騒動は、日本の会社の価値を地に落としました。
あの人物がいまだにいることがまったく理解できません。
堀江もあれが原因でやられた気がしないでもないですし、村上に至っては、ニッポン放送の競合相手（ライブドア）から
「聞いちゃった」でインサイダーですから、完全にフジ一味は「してやったり」だったでしょうね。
日本はマスコミにケンカを売ると大概やられる気がするのは気のせいでしょうか。
話は逸れますが、ブルドックも完全に株主に不利益を押し付けて、経営陣が守られる、それに株主が賛成するという
意味不明の「会社防衛」でスティールを封じ込めましたが、あれも国際常識から見て異常だと思います。
309:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:13:41 0
>>303
>>304の通りで不況対策にはならないと思います。
それとは別に、政策としての米国対等論は、新聞がいやがるので、争点にするのは厳しいと思います。
310:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:33:21 0
>>305
ほぼ同感です。
有権者比例得票率ベースで行くと、ずっと民由（新民主党）＞旧民主+自由 の状況なんですよね。
つまり旧民主党に小沢が加わったことで、当時減り続けていた自民党支持層が、新民主党に投票して、その一部が定着しつつ
あります。小沢を無碍に扱うと、この層は完全に離れますね。
民主党もほぼこのことを理解してるの、皆（前原ら除く）黙っているのだと思います。
311:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:38:18 0
報道2001の調査ですが４月１２日以降下がり続けていた、自民+公明が下げ止まりました。
読売の世論調査次第ですが、都議選までは解散できないんじゃないですかねえ。。
312:夢見る名無しさん
09/05/10 13:02:45 0
しかし今回の事件で民主党が大きく支持率を落とした最大の原因は民主党の一部議員による小沢批判と、
多くの民主党議員の腰の座らない姿勢が原因だな。
小沢続投を掲げ、マスコミの意見に耳を傾けず「これは民主主義の危機の問題であり、自民党は党を挙げて小沢続投で行く」との姿勢を
明確に打ち出せば完全に勝ちだったのにな・・・・
政治とお金の問題にしても「既に3年も前のことであり、小沢氏がクリーンな政治家だから党首をお願いしたのではなく、小沢氏の力量を期待してなって頂いた」
と全員が切り替えしブレなければマスコミの攻撃等簡単に跳ね返せていたのに愚かにも程がある。
313:45
09/05/10 14:49:42 0
>>312
同意します。
そのことは、新党大地の鈴木宗男代表も、
ご自身の「ムネオ日記」で何度も書いています。
彼が民主党を鼓舞する時、
よく使う言葉に「 ここは裂帛(れっぱく)の気合いで.....。 」という表現が随所にでてきます。
この言葉好きです。
小沢さんにこそピッタリの言葉ではないでしょうか？
他の議員諸氏には当てはまりません。残念です。
314:夢見る名無しさん
09/05/10 16:41:49 0
小沢本人がもうちょっと説明しないと
他の議員もフォローしようが無いだろ
北のミサイル発射、新型インフルエンザ、トヨタの赤字と
問題いろいろ有るのに
それに対する発言もなし
315:夢見る名無しさん
09/05/10 16:46:38 0
その非難は妥当だと思うぜ。
ただ、言い訳というか弁解は、みんなが落ち着いて話を聞く姿勢になってから、きちんと話した方が効果的っていう部分もあって、
小沢はそれを党首討論の場に求めてるんじゃないか？
316:夢見る名無しさん
09/05/10 17:34:29 0
>>314
> 小沢本人がもうちょっと説明しないと
> 他の議員もフォローしようが無いだろ
必要なことは既に説明済みだよ。
今説明を求められているのは小沢叩きの口実でしかない、それに乗るにしても支える側の民主党議員の腰が引けた態度では
状況が悪化するだけであり黙っているほうがマシな状況でしかない。
ハッキリ言うと「それだけの巨額な献金を何に使ったのか?」との論は根本的におかしい
多寡が年間2500万円程度の政治献金を何に使ったのか?とはこれいかに・・・完全に言い掛かりだろw
つまり攻撃する側は説明を聞きたいのではなく、小沢氏に嫌がらせをしてるだけ。
それすら切り替えせず同調して「説明して頂かないとフォローできない」なんて言ってるようでは話にならんよ。
317:夢見る名無しさん
09/05/10 18:15:38 0
今になって小沢は説明責任を果たせと言っている毒饅頭評論家や御用記者達は
最初から理解する気はありません。
小沢を辞任させる事だけが最大の目的なので。
彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
318:夢見る名無しさん
09/05/10 18:21:18 0
> 彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
そんな生易しくは無いだろう、彼等はちゃんと調べて全然問題ないことを確認したうえでそれを隠して発言しているゲスだよ。
319:夢見る名無しさん
09/05/10 18:25:49 0
赤城前農相は500万の事務所費で辞任したし
松岡に至っては3,4000万の事務所費で自殺
2500万は無視できる額ではないだろ
320:夢見る名無しさん
09/05/10 18:29:54 0
>>319
2500万円以上の収入がある国会議員など腐るほど居るぞ。
そいつ等は「何に使ったのか?」を説明する必要はないのか?
もし、そいつ等は説明する必要が無いのであれば小沢氏と何処が違い
何故小沢氏だけ説明する必要があるのか整合性のある説明をしてくれ。
321:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 18:43:42 0
●小沢の説明責任と民主党について
世間でも「説明が足りない」と「説明しても叩きの口実を与えるだけ」という意見に分かれていて、どっちも正論ですが
私は前者です。
>>317の
＞毒饅頭評論家や御用記者達は（略）収支報告書の確認すらしていないでしょう。
これは国民もそうなんです。つまり国民は「小沢がなんかカネがらみでやったらしい。詳細はよくわからん。国策臭いが・・・」
くらいの認識しかありません。
小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
今の小沢は、国策を訴えるでもなく、全国行脚するわけでもなく、ただ引きこもってるだけで、中途半端だと思います。
小沢の今の行動は民主党にマイナスです。党首討論でどれだけ巻き返せるかでしょう。
しかしそれでも小沢を叩く民主党議員は愚かです。
民主党の支持率は落ちましたが、朝日や報道2001を見る限り、今解散したら、自公は負ける公算が高くなりました。
民主単独も無理ですが、ほぼ野党連合になるでしょう。（読売の世論調査でさらにハッキリしますが）
それに次期代表になりたい人物は、小沢+鳩山+輿石が固まっているので、小沢の存在を無碍にすることは絶対にできません。
よって私の結論は「小沢の行動には疑問が残るが、党内情勢や選挙を考えると民主党で騒ぐのは大マイナス。小沢の
判断が正しいと信じて、一致団結すべき」ですね。
>>314のあげた社会現象に、野党第一党党首のコメントがテレビ、新聞に出ないのも、良くないと思います。
322:夢見る名無しさん
09/05/10 18:45:18 0
みんなやってるから
2,500くらいいいじゃないか
という議論が大手を振って通るのも怖い。
二階だけじゃなく、自民、民主を問わず皆責められるべき。
この期を逃さず膿を一掃できぬか？
323:夢見る名無しさん
09/05/10 18:56:56 0
>>322
というかさ、2500万円は小沢側は適法に受け取っており何の落ち度も無い。
国民やマスコミが迂回献金は許されないとの政治論を展開するのであれば、
党ぐるみで大々的な迂回献金を今現在も年間100億円以上受け取っている自民党こそ追求対象ではないのか?
小沢氏の迂回献金の授受は年間たったの2500万円でしかなく、しかも3年前の話でしかない。
324:夢見る名無しさん
09/05/10 19:01:21 0
>>321
> 小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
> 「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
私は前者で良いと考える、>316に書いたように「小沢氏への説明責任とは悪意を持った言い掛かり」にしか過ぎない。
それに乗るのも良いが民主党議員がへっぴり腰な状況下では乗るに乗れない。
325:夢見る名無しさん
09/05/10 19:03:12 0
現実問題として政治はカネが必要だから、そういうわけにもいかないのさ。
政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
326:夢見る名無しさん
09/05/10 19:03:29 0
>>323
いや、違法だよ
抜け道の有るザル法なのに
小沢の場合、それすらしてなかった
327:夢見る名無しさん
09/05/10 19:05:56 0
>>326
法律の解釈を変えての違法だろ。
従来ならば問題はなかったはず。
328:夢見る名無しさん
09/05/10 19:19:55 0
>>325
> 政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
資金の拠出元まで透明化することは物理的に不可能であり、それに罰則規定を設けても実効性が無く有用性はなく、
単に感情論に流されているだけと言える。
本気で透明性を現在より高くするには迂回先そのものを減らすことが有効だ。
例えば、政治献金は政治家だけしか受け取れない様にすれば、それだけで責任の所在と透明性が確保されることになる。
そして、政治家が集めた政治資金は政党間での移動を許可することにすればよい。
ここで政党そのものが政治献金を政治家以外から受け取れなくするには理由がある。
それを認めてしまったら、政党を隠れ蓑にした政治家への政治献金を許すことに繋がり透明性という観点ではそれだけで著しく不透明となる。
あと、個人献金については職業欄へ所属する会社名、団体名、屋号等の記入を義務付けることにすれば良いだろう。
>>326
> いや、違法だよ
迂回献金が意図的に合法化されていること、資金の拠出元に対する規定が無いことから合法であることは明白だ。
当然のことが、迂回献金であることを知っていても合法だ、何故ならそうでないと迂回献金そのものが違法になる。
329:夢見る名無しさん
09/05/10 19:33:44 0
>>328
違法であるか適法であるかを決めるのは検察官であって、国会議員でも裁判官でも、ましてや国民でもない
検察官が秘書を逮捕したのだから違法
建前はともかく、事実としてはそうであるとしか言えない
330:夢見る名無しさん
09/05/10 19:34:49 0
民主支持者ならぬ小沢信者は危機感なさすぎだな。
仲間内だけで通用する論理をいくら振り回しても、選挙に勝てなかったら民主党だけでなく小沢もオシマイなのにな。
331:夢見る名無しさん
09/05/10 19:35:21 0
>>329
> 違法であるか適法であるかを決めるのは検察官であって
それは違う、それを決めるのは法です。
332:夢見る名無しさん
09/05/10 19:38:43 0
>>330
通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
民主主義も擁護できず、腐った性根で政権交代を仮に成し遂げても何一つできないのは明白だ。
そんな政権交代は国政を混乱させるだけだからやめたほうが良い。
333:夢見る名無しさん
09/05/10 19:39:09 0
>>329
推定無罪って知ってる？
334:夢見る名無しさん
09/05/10 19:46:50 0
＞通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
腐った政権交代よりもキレイな野党か。美しい理念と心中か。おめでたいこっちゃ。
335:夢見る名無しさん
09/05/10 19:50:13 0
>>331
>>333
日本の法律が行政の裁量権を極めて大きく許している
裁判所の判決を強くコントロールしている内閣法制局に検察の関与が大きい
判検交流によって検察官は裁判官も勤められる
検察が起訴した場合有罪率は99.9％
検察は明らかに憲法38条に違反しているが、誰もそれを糺せない
人権擁護法案が成立することで、検察が牛耳る法務省の外局である人権委員会は裁判を経ずに国民に刑罰を科すことができる
以上の事実を踏まえても、検察は法や三権分立の上に存在すると言えるでしょう
ですから、推定無罪などの建前はともかく事実としては、有罪か無罪かを決めるのは法ではなく検察です
336:夢見る名無しさん
09/05/10 19:57:28 0
はいはい検察が絶対検察が絶対
無罪か有罪かを決めるのは裁判所じゃなくて検察なんですね
憲法で定められてる推定無罪はただの建前なんですね
お前のような骨の髄まで洗脳された検察信徒を処罰する法律ができないもんかね
337:夢見る名無しさん
09/05/10 19:59:48 0
>>334,335
今民主党がまとまることが可能だとすればそれは民主主義を守り切るという一点でしかないことを理解してくれ。
今回の事件を小沢氏個人の問題だとマスコミによって刷り込まれていることで判断を狂わされている。
まともな思考を有する人がちゃんと自分で考えて判断すればこの問題は小沢氏個人の問題である筈もないことぐらい理解できる。
不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
今の民主党議員は腐っている。
有権者からすれば顔が2つあるようにしか見えない、それじゃ支援者は理解など出来る筈もない。
1つは小沢を怖がっている顔であり、もう一つは小沢を否定する顔だ。
どちらも支援者からすれば理解不能、小沢氏を守り抜き民主主義を守り抜く姿勢は全く見えてこない。
民主党議員の顔を2つにしている責任を小沢氏に求めていることが小沢批判の根底にある。
338:夢見る名無しさん
09/05/10 20:03:59 0
>>336
もし>>329の主張する通り、今回の小沢さんへの献金が合法で、法の支配が日本に徹底されているのであれば、
小沢さんの秘書は無罪になるでしょうが、あなたはそう思いますか？
ごく常識的に考えて、小沢さんの秘書は執行猶予付きの有罪になるでしょう。
これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
339:夢見る名無しさん
09/05/10 20:05:01 0
>>338でアンカーをつけた>>329は>>328でした。
すみません。
340:夢見る名無しさん
09/05/10 20:10:29 0
あのう、本格的政党論戦の始まる前にケチがついたことが我々無党派にはショックだったのです。
つまり、しょっぱなから検察に叩かれる様な人なら、今後政権を争う過程でまだまだ
ヤバイことが出てくるんじゃないかと。やっぱり旧竹下派だ、金丸系だと。
お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
官僚の力を削ぐなら、一度政権を任せてしまえば二度と出てこないかもしれないので尚更です。
341:夢見る名無しさん
09/05/10 20:11:26 0
>>338
> これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
それを認める訳には行かないから戦っているのであろう?
民主主義を守ること、法治国家を守ること、どちらも小沢氏を代表から引き摺り下ろして出来ることじゃない。
小沢氏を守り抜き、政権交代を実現させる以外に方法が無いから戦う。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
342:夢見る名無しさん
09/05/10 20:13:20 0
>>341
その通りですね
法よりも検察が上にいるという現状を看過すべきではありません
343:夢見る名無しさん
09/05/10 20:13:48 0
>>338
要するにお前の言いたい事は「検察は絶対。捕まった奴は犯罪者決定。文句言うな」って事でしょ・・・
もう見ていて気持ち悪いよあんた
何でそこまで検察の肩持つの？
>>340
お前は一生共産党か公明党に入れてろ
344:夢見る名無しさん
09/05/10 20:15:09 0
>>340
> お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
甘いな、お金だけ綺麗でも退陣に追い込まれた例は近況だけでも2回ある。
最初っからビビッてるなら民主党など応援するな、愚の骨頂だ。
345:夢見る名無しさん
09/05/10 20:18:24 0
>>343
>>342の書き込みも私ですが、そのような現状を良いと思っているわけではありません
ただ現実問題として小沢さんが「違法ではない」と強調したところで、国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
政局という観点から見た場合、法的にどうであるかという問題よりも検察が逮捕したという事実が遙かに国民の投票行動に影響を与えるでしょう
346:夢見る名無しさん
09/05/10 20:20:03 0
>>344
安倍さんは退陣直前にカネの問題で雑誌の突き上げ喰らったよ
記事掲載は退陣後だけど
347:夢見る名無しさん
09/05/10 20:26:47 0
>>345
> 国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
それを覆せるのは闘争姿勢だけだ、説明ではマスコミが敵である以上何も伝わらない。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
348:夢見る名無しさん
09/05/10 20:27:54 0
＞不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
＞そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
前段と後段にまったく論理的なつながりがないな。
有権者がそんな民主主義の理念を守るために投票しないと分かってるから、
腐った政権交代云々と言ったんだろうが。
自公政権のもとでの民主主義より、代表を後退させて勝ち取った民主党のもとでの民主主義のほうが
腐ってるんでしょうな、小沢信者にとっては。えらいもんだなあ。
349:夢見る名無しさん
09/05/10 20:34:02 0
>>347
なんでマスコミと戦う必要があるんだ？
350:夢見る名無しさん
09/05/10 20:36:38 0
>>348
> 有権者がそんな民主主義の理念を守るために投票しないと分かってるから、
> 腐った政権交代云々と言ったんだろうが。
違う全く逆だ。
351:夢見る名無しさん
09/05/10 20:40:50 O
>>344
金にきれいじゃないとだめだと言ってたのは民主党自身。
今の状況を作っているのは民主党自身だと言う事に早く気づかないとね。
352:夢見る名無しさん
09/05/10 20:51:59 0
そんなこと言ってたっけ
353:夢見る名無しさん
09/05/10 20:52:38 0
＞違う全く逆だ。
「通用しないのであればそれも良し」の人ではないのか？
まあいい。信者の考えを改めさせようとは思わない。
小沢自身が冷徹なリアリストとして、どんな手を使ってでも政権交代を実現してくれることを祈るのみだ。
354:夢見る名無しさん
09/05/10 21:05:09 0
>>353
> 「通用しないのであればそれも良し」の人ではないのか？
それは腹を括る意味でしかなく、私自身は通用すると考えいる。
日本人はそれ程愚かではない。
355:夢見る名無しさん
09/05/10 21:09:51 0
現実に小沢秘書逮捕で小沢支持率が落ちてるじゃないか
民主党支持率ではないよ。小沢の支持率が落ちてる
この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
356:夢見る名無しさん
09/05/10 21:14:10 0
おまえらいいかげんコテつけろや。
357:夢見る名無しさん
09/05/10 21:21:29 0
>>355
> この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
そりゃ逮捕直後に落ちるのは仕方ないこと
だが真相が判るにつれて戻るのが通常だ。
それを阻害している要素がマスコミの偏向報道であり、そのマスコミの偏向報道に説得力を与えてしまっているのが
民主党議員の腰の据わらぬ姿勢と一部議員の小沢批判である。
358:夢見る名無しさん
09/05/10 21:26:20 0
>>355
対麻生で負けてるもんなあ。あの麻生に。
359:夢見る名無しさん
09/05/10 21:36:57 0
麻生官僚マスゴミは>>355や>>358のような
数字だけで簡単に釣られる奴らを鼻で笑ってるんだよ
360:夢見る名無しさん
09/05/10 21:41:39 0
「マスゴミ」ねえ。それってネトウヨ用語だと思ってたわ。
数字に釣られるというのも意味がわからんけど。あの数字は捏造だといいたいのかねえ。
361:夢見る名無しさん
09/05/10 21:43:57 0
そもそも数字で言えば麻生も悲惨なもんだろ
362:夢見る名無しさん
09/05/10 21:44:28 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞「納得できない」は起訴直後に行った前々回調査の６８％をも上回り、これまでで最高となった。
＞民主支持層でも初めて過半数の５６％に達し、小沢氏への視線は厳しさを増している。
＞麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏４０％（同３４％）、
＞小沢氏２５％（同２７％）で、その差は広がった。
363:夢見る名無しさん
09/05/10 21:49:30 0
民主党支持者諸君！現実を見たまえ！理屈じゃなく、「小沢カネ」が我々一般人は
気持ち悪いのだよ。そうじゃなきゃとっくに政権とってますよ
364:夢見る名無しさん
09/05/10 21:50:23 0
>>363
×民主党支持者諸君
○小沢信者諸君
365:夢見る名無しさん
09/05/10 21:52:50 0
前原を黙らせたいならマスコミのせいにせず、自らエリを正すべきだろう。
正せるならだがね。
366:夢見る名無しさん
09/05/10 21:59:03 0
選挙は一般人、忙しくて新聞も斜め読みしかできない人がマジョリティだぜ。
それを忘れた小沢陣営ではとても・・・。
印象を軽んじるなよ。
367:夢見る名無しさん
09/05/10 22:08:00 0
>>360
そういう世論調査なんて質問の聞き方次第でどうにでもなるの
例えば小沢が辞めるべきかどうかっていう質問にしても
・小沢が大嫌いで兎に角消えて欲しいと思ってる人
・小沢にはどちらかと言われれば辞めてもらった方がいいが民主支持は変えないよっていう人
・よくわからんけど（なんとなく）悪い事したんだから辞めれば？みたいな人
↑もっと例があれば一杯出るだろうが
下２つのような意見も全部含めて小沢不支持にするんだよ
こんなの支持より多くなるに決まってるだろ
別に俺は小沢信者では無いけど
経済対策や補正予算より小沢進退問題を優先する時点でマスコミはおかしいんじゃないかとか思わないのかねえ
368:夢見る名無しさん
09/05/10 22:09:04 0
見ろよ読売読者は納得してないだろ？こいつらが有権者だぜ。
前原が間違いと言いきれないな。
369:夢見る名無しさん
09/05/10 22:11:01 0
7割以上反対なんだぜ、庶民を舐めるな、小沢党！鳩山お前が次、いけ！
370:夢見る名無しさん
09/05/10 22:11:12 0
それと、今日あった日テレの世論調査ね
日テレ世論調査
調査日： 2009年 5月8(金) ～5月10日(日)
世帯数：１００９ 回答数：５６８ 回答率：５６．３％
少数点第２位以下を四捨五入
たった５６％の回答率で「これが日本国民の民意だ」と言って誰が信用するんだか
371:夢見る名無しさん
09/05/10 22:11:57 0
>>367
＞麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏４０％（同３４％）、
＞小沢氏２５％（同２７％）で、その差は広がった。
ひとっつもこれの説明になってないがなあ。
372:夢見る名無しさん
09/05/10 22:14:28 0
>>370
それは読売ではないが、
回答率：５６．３％ まあまあの数字じゃないか。
これを理由に信用できないと言うのなら、たいがいの世論調査の数字は無視しなければならんな。
373:夢見る名無しさん
09/05/10 22:21:36 0
読売のデータで、生の声氏の分析が楽しみだ。
374:夢見る名無しさん
09/05/10 22:23:55 0
>>372
たった５００程度の回答を全国の世論だと思えるんなら
まあそれでいいんじゃない？
読売なんてナベツネが牛耳ってる時点で全く信用してないけどね
あまり関係ない話してもアレだからそろそろ止めるわ
375:夢見る名無しさん
09/05/10 22:31:18 0
>>374
なんだ、世論調査は信用しません宣言か。
で、キミはどんな方法で世論を探ってるの？いっそ、世論なんか関係ないって言っちゃえばいいのに。
376:夢見る名無しさん
09/05/10 22:33:32 0
小沢信者、共産党に似てきたな。将軍様＝小沢様？
377:夢見る名無しさん
09/05/10 22:35:16 O
>>374
民主党にいい数字が出た時だけしか信用しないんだろw
378:夢見る名無しさん
09/05/10 22:46:30 0
今回の報道２００１や読売のデータは、生の声氏の主張を裏付けた格好になるんじゃないかな。
まだ民主有利で麻生は解散できないし、
小沢さんは説明した方が民主党の為になる。
379:夢見る名無しさん
09/05/10 22:55:07 0
>>378
> 小沢さんは説明した方が民主党の為になる。
どんな説明か有効?
例えば、「マスコミは検察の犬であり偏向報道を繰り返し、国民へ正しい情報を伝えていない」とか?
380:夢見る名無しさん
09/05/10 22:58:20 0
>>378
代表交代した方が良いよ。マジで。
381:45
09/05/10 22:58:42 0
>>372
参考にはするが、基本的には無視。
マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
情報を垂れ流しするのが、今のマスメディアの現実なんだよ。
この世論調査で麻生が「解散総選挙」に踏み切るなら褒めたいけどね。
382:夢見る名無しさん
09/05/10 23:03:16 0
>>381
＞マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
あるよ。というか、しょっちゅうやってるよ。
朝日新聞の人が書いた新書で世論調査を扱ったものがあるから、
それを読んでみるべきだね。
383:夢見る名無しさん
09/05/10 23:22:34 0
ゴミ売りの世論調査で必死になってる奴って
生の声のスレに居た奴？
384:夢見る名無しさん
09/05/10 23:23:06 0
>>382
それは「世論調査と政治―数字はどこまで信用できるのか 」のことかな？
早速、ポチッてみるわ。
385:夢見る名無しさん
09/05/10 23:23:20 0
誤爆ｽﾏｿ
386:45
09/05/10 23:25:14 0
>>383
そうだよ。
387:383
09/05/10 23:43:06 0
>>386
議員板の衆議院スレでやたらゴミ売りの世論調査を引き合いに出してファビョッてる奴が
ここのゴミ売り支持者と態度が同じだったもんでw
ゴミ売りの世論調査が与党寄りになりやすいのは政治政局知ってる奴なら常識だと思ったんだがなあ
388:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 23:44:49 0
>>378
読売の調査は内閣支持理由を見るので、まだ何とも言えませんね。
389:夢見る名無しさん
09/05/10 23:48:48 0
>>329
検察官が違法かどうか決めちゃうのかよ！ｗ
どんな超法規集団だよ検察。
違法かどうかを決めるのは裁判官じゃね？
390:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 23:49:42 0
報道2001は回答者が首都圏の500人で、統計学とか知ってる人にはめちゃくちゃなんですけど、
毎週取ってるせいか、選挙結果との連動性が非常に高いです。
中央公論に仙谷の記事が掲載されたんで、不支持率が７０のったのは、それと関係あるんですかね・・・
読売はときどき突拍子もない結果が出る（与謝野がなんかの大臣になったとき読売だけ支持率急増みたいなこと）が
ありましたね。
ちょっと席はずします。
391:夢見る名無しさん
09/05/11 00:50:50 0
世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする!!
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これ読むと民主党は大丈夫だと分るよ！！
392:夢見る名無しさん
09/05/11 01:24:53 0
それにしても、小沢さんて強権的というかコワモテの政治家という印象だったんですが、
案外民主党の若手は小沢さんを怖がらないんですねぇ
393:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 02:10:50 0
これはかなりキナ臭くなってきました。前原Ｇは脱党含みで動き出しました。
まず、前原Ｇの後に読売がいるのは明白になってきました。
それは
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
３．それに合わせるように時事放談に出演
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．下記の前原発言。
６．ここにきて、読売、日本テレビの世論調査
７．水曜日に党首討論がある
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
前原が「小沢が辞めて代表選をやるべき」と言ったようですが、これは脱党も視野に入れての発言です。
前にも言いましたが、常識的に選挙が間近のときに、民主党自体の支持率が高いのに代表選などやりません。話し合いです。
また代表選の争点がまったくない。
つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
取られても仕方がありません。
今週から読売新聞、日本新党・さきがけ系の連中の発言、
野田Ｇ（れんほうは例外。あれは来年の参議院選挙向けのパフォーマンス）の動き、党首討論、岡田の発言など注目です。
一気に政局が動く可能性があります。
小沢は今週、来週は辞めるにやめられません。なぜかというと「党首討論に敗れて（逃げて）、政権を投げ出した。
安倍、福田と同じじゃないか。無責任だ」と言われるからです。
394:夢見る名無しさん
09/05/11 02:20:08 0
うわー、、大胆ですなぁ、、、
395:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 02:22:19 0
>>393 追加です
９．前原Ｇは小沢辞任をいうが、その後の戦略を言わない。普通なら、後継を言って、小沢辞任を迫るべき。
前原Ｇがただのアホか、脱党含みの行動かこれからわかります。
396:夢見る名無しさん
09/05/11 02:38:54 0
>>395
前原グループが離党するのならそれでいい、今の段階なら寧ろ歓迎だ
今一番悪影響を与えているのは民主党議員達の態度である。
腰の座らない態度はマスコミの偏重報道に説得力を与えてしまっている。
前原のように後ろで弓を引く存在も非常に具合が悪い。
本来なら、「今回の事件は検察による民主党への政治介入であり小沢氏個人の問題じゃない、民主主義を守る立場から法治国家を守る立場が我々は小沢党首続投で選挙戦を戦い抜く覚悟である」
この姿勢を崩さず、マスコミからの取材も全て小沢党首擁護でまとまれば楽に勝てる選挙だと思う。
国民へ訴えること
1)今回の事件は検察の政治介入であり大久保氏は冤罪であること
2)政治と金の問題について、小沢氏は潔白であること(癒着なし)
3)巨額と言われるが年間で2500万円程度でしかなく用途は政治活動費であること
4)当事件は'03年4月～'06年3月の古い事件であって問題の政治団体も'06年に解散していること
5)我々は小沢氏に旧体質を引き摺っていることを承知の上で彼の政治手腕を期待して党首に選んだこと
6)事務所費も含め詳細は既に開示してあること
これだけで十分に勝てる
397:夢見る名無しさん
09/05/11 03:41:18 0
前原は自由民主党民主派の議員だから。
>>392
だって、そんな政治家じゃないしｗ
見た目だけで判断してるだろ？
398:夢見る名無しさん
09/05/11 04:00:13 0
おお！
399:夢見る名無しさん
09/05/11 04:30:19 0
>>393
そこに上げられている要素に関しては
一気に情勢が動き始めたのではなくたまたま時期が重なっただけに思える。
世論調査は定例のものであり「ここにきて」などと意味を求めるのは間違い。
民主から提案の党首討論の時期設定に前原Ｇ・読売の意向があるとも到底考えられない。
園田他自民議員の「民主のダメさ、政権担当能力の無さ」批判はいつもの事すぎ。
時事放談の民主幹部出演もいつものことであるし、合わせるように、とは考えすぎ。
>つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
>取られても仕方がありません。
それを自覚なく言うのが前原、もしくは一部前原Ｇ議員であることは生の声氏もよく認識しておいでのはずだ。
このように考えると、前原Ｇの後に読売がいる、脱党含みの動きという説の根拠は乏しいかと。
400:夢見る名無しさん
09/05/11 04:36:32 0
>>399
> そこに上げられている要素に関しては
> 一気に情勢が動き始めたのではなくたまたま時期が重なっただけに思える。
これだけの偶然が重なるというのは考えにくいのではないだろうか？
401:夢見る名無しさん
09/05/11 04:42:01 0
前原に関しては、自民が期待して
前原がスルーってのを延々繰り返してるからな
自民も民主も互いに手を突っ込もうとしてあまり成功してない
今回も前原Gに利用されてるだけじゃないか
402:夢見る名無しさん
09/05/11 04:46:21 0
>>400
箇条書きにして列挙するとそう思えてしまうんだよ。
403:夢見る名無しさん
09/05/11 04:46:52 0
民主党バブルが暴落したとはいえ、長期的に見れば民主党の支持率は堅調なわけだしな。
前原がよっぽど阿呆か、自民党から相当の見返りが約束されてるならあり得るのかもしれないが。
404:45
09/05/11 04:59:00 0
生さん。
一応、日本TVの世論調査を貼っておきます。参考にならないかもしれませんが。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
前原Ｇは出てってもらったほうが民主党には吉かと感覚的に思います。
渡辺喜美に期待です。
405:45
09/05/11 05:25:40 0
>>392
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
このサイト読みました？
その中のコメント（二見伸明さん：元小沢側近）を読むと小沢さんの人柄がわかるよ。
5月10日のコメだから下のほうです。
406:夢見る名無しさん
09/05/11 06:17:22 0
「生の声」ってタダのバカか単なる情報操作屋か
今の２ちゃんねるってこういう連中に支配されてる
407:夢見る名無しさん
09/05/11 06:23:36 0
>>405
読んでいませんでした
ご紹介頂きありがとうございます
「維新」だからというわけではないんですが、
政治家としての私心の少なさ、構想の壮大さ、経験した熾烈な権力闘争、そして何より小沢さん自身が尊敬する政治家に挙げていることから、
"彼がいるだけで庁舎内が静まりかえった"と言われる大久保利通みたいな人物像を思い描いておりました
408:45
09/05/11 07:21:53 0
>>407
よかったですね。
409:夢見る名無しさん
09/05/11 07:43:58 0
生の声の言ってることを真に受けるのはバカだが、
べつにこんなのに支配はされてないだろう。
２ちゃんねるを支配してるのは、もっともっとバカな連中だ。
民主党は売国、朝日は反日、中国とは付き合うな、という連中。
410:45
09/05/11 07:56:31 0
>>409
やはりGW以降、小沢パッシングがすごいね。
ある方のプログの予想通りだ。
どうぞおやりください。
「あぽ～ん」するだけだから。
411:夢見る名無しさん
09/05/11 08:00:24 0
アンカ間違えてないか？なに言ってるのかわからん。
412:45
09/05/11 08:02:21 0
これ貼っとく。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
413:夢見る名無しさん
09/05/11 08:32:16 P
生の声さん、前原（ないしは仙谷）の個々の脱党はありえても凌雲会が結束しての脱党はありえないかと。
凌雲会は結束力の弱い集団ですし、地域的つながりから集団に参加しても地域のリーダーの脱党までお付き合いする謂れはないと思います。
彼らには保守新党の悲劇（ないしは喜劇）が重く圧し掛かっているはずですし。
414:夢見る名無しさん
09/05/11 09:18:53 0
>>412
内閣支持率 31.4% (5ポイント↑)
麻生総理に期待できる(支持した人のみ) 39%(就任時) → 9%
総理にふさわしい
麻生 35%
小沢 27% （両者とも4ポイント↓）
代表を辞任すべき 50%(7ポイント↓)
辞任する必要はない 43%(7ポイント↑)
小沢氏の判断を見守る民主党の態度
理解できる 43%
理解できない 56%
自民党支持 23.8% （2.4ポイント↓）
民主党支持 22.5% （2ポイント↑）
15兆円の補正予算案
評価できる 31％
評価できない 67％
調査結果の数字(特に小沢関連)が読売と全然違いますね。
6割が補正予算を支持していないのに内閣支持率が上昇というのは疑問ですが。
415:夢見る名無しさん
09/05/11 09:30:23 0
>>414
読売とNHKは政権応援団だから信用できない。
同じ偏向でも産経のほうがマシ。
416:夢見る名無しさん
09/05/11 09:38:00 P
前原や野田豚が民主党から出てっても落選するだけだぞ
そんな度胸があるわけねえだろ
417:夢見る名無しさん
09/05/11 11:51:30 0
>>412
昨日読売の世論調査引き合いに出して民主信者は現実見ろとはしゃいでた人は
これ見て何て言うんだろうね
418:夢見る名無しさん
09/05/11 15:19:06 0
小沢さん辞任だね
419:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 15:28:14 0
（報道が事実なら）小沢が先手を打ったようですね。
420:夢見る名無しさん
09/05/11 15:39:53 0
先手？
なんの？
421:夢見る名無しさん
09/05/11 15:40:51 0
前原グループに離党の口実を失わせるための、だろ
422:夢見る名無しさん
09/05/11 15:45:07 0
次の党首も前原グループの離党がらみで辞めることになるなｗ
423:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 15:48:16 0
>>393を解説すると
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
中央公論は読売系の雑誌である。
中央公論で仙谷が対談したのは、４月９日以前。要するにかなり前からこの時期を狙っていたのがわかる
３．それに合わせるように時事放談に出演
政治家は無意味な時にテレビ出演しない
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．ここにきての前原「代表選」発言。
>>393下部で解説
６．読売、日本テレビの世論調査
偶然かもしれないが、数字がすこしあやしい。（小沢が７０乗ったりなど）
424:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 15:48:33 0
７．水曜日に党首討論がある
党首討論があるうちはやめられない。
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
時事通信のべた記事でこれだけ強気なことを言ったことはない。
９．前原Ｇは小沢辞任をいうが、その後の戦略を言わない。普通なら、後継を言って、小沢辞任を迫るべき。
後継を言わないというのはあまりに不自然。黄門ですら、岡田、菅、鳩山と名前を列挙している
＞今回も前原Gに利用されてるだけじゃないか
yes
＞前原がよっぽど阿呆か、自民党から相当の見返りが約束されてるならあり得るのかもしれないが。
yes 前原を引っこ抜くのは、参議院単位の数の解消と保守層の引き抜き。読売の目的は与謝野首相。
衆議院で落選しそうな奴は、比例で拾って、参議院単位は時間がたっぷりある
425:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 15:55:06 0
>>421
（>>419先手を打って小沢が辞めた）について
＞前原グループに離党の口実を失わせるための、だろ
yes
＞次の党首も前原グループの離党がらみで辞めることになるなｗ
no
民主党政局は一旦振り出し。
「小沢辞めろ」という大義名分が無くなった。次の大義名分を探すか、岡田に封じ込まれるか、次の代表が前原グループのうち
だれかを要職でゴボウ抜きにするか、今日辞意で戦術が広がってきた。
また私は、「野田グループの動きに注目」と書いたが、以前述べたように、野田グループと前原グループは距離が出てきています。
426:夢見る名無しさん
09/05/11 16:15:02 0
次の代表に山岡か黄川田はつけないんでしょうか
小沢系の誰かを持ってこないと民主党の保守派の息の根が止まっちゃうと思うんだが。
427:夢見る名無しさん
09/05/11 16:28:32 0
関ヶ原の総大将としては彼らはどうだろう？
お飾りの代表を選ぶにしてもそれなりの格式が必要なわけで
428:夢見る名無しさん
09/05/11 16:33:59 0
小沢氏は、西松建設からの違法献金事件で自身の公設秘書が
逮捕、起訴されたことで党内外の批判にさらされており、
代表にとどまれば政権交代を賭ける次期衆院選への
影響は避けられないと判断した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
民主党議員の不甲斐なさが小沢氏代表辞任へ繋がってしまった訳だが・・・
かなり厳しい情勢になってしまったな。
これで今回の事件が民主党にとって大きな痛手であることが確定したことになる。
これからどうやって巻き返して行くのか苦しい選択を迫られることとなる訳だが
小沢氏を守りきれなかったことが民主党への不信へと繋がらないような対策を考えないと支持率回復は難しくなる。
まずは小沢氏の記者会見が注目される訳だが・・・順当に行けば管氏が代表となるだろう。
鳩山氏は小沢氏の要請を受け入れて幹事長に留まる?
それとも、鳩山氏を一気に代表に?
うーん、難しいな・・・
429:夢見る名無しさん
09/05/11 16:43:51 0
本当に重要なサインは民主党が「党首討論申し込んだけど、やっぱり辞めようかな…」と弱気になったことだったな
ここを見逃したから間違った予想しちゃったわけだ
430:夢見る名無しさん
09/05/11 16:56:25 0
>>396
1)今回の事件は検察の政治介入であり大久保氏は冤罪であること
2)政治と金の問題について、小沢氏は潔白であること(癒着なし)
これはいくら何でも嘘ってバレルぞ
431:夢見る名無しさん
09/05/11 16:58:22 0
選挙の顔としては真面目な岡田氏が良いと思うのだが・・・
432:夢見る名無しさん
09/05/11 17:12:59 O
携帯からだけど小沢辞めるんだろ？生の声が政局流動化っていった次の日に小沢やめるんだからすげえな。 この人は引退した新聞記者じゃないか。読みの深さがハンパねえよw
433:夢見る名無しさん
09/05/11 17:18:26 0
間接的に正論で前原批判を展開しつつ、党内団結を訴える小沢氏はやはり凄い。
434:45
09/05/11 17:25:47 0
生さん。
以前、予測したように今のタイミングが小沢さんにとって良かったんだと思います。
しかし、小生は「豪腕 小沢」をかいま見たような気がします。
これから、小沢劇場の開幕でしょ！
435:夢見る名無しさん
09/05/11 17:31:44 0
＞これから、小沢劇場の開幕でしょ！
いやいや…
436:夢見る名無しさん
09/05/11 17:35:02 0
>>431
岡田は「マジメそう」しか売りがないカラッポの政治家
メルマガとか読んでみるとわかるよ
437:夢見る名無しさん
09/05/11 17:40:12 0
>>436
今の日本国民見てて中身が必要だと思うか？
438:夢見る名無しさん
09/05/11 17:48:36 0
小沢氏の問題で支持率落ちたから
クリーンなイメージの岡田氏なら支持しますｗ
今回は小選挙区民主、比例区共産に入れますｗ
ＢＹ 自称中身のない国民よりｗ
439:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 18:40:04 0
>>436
岡田は戦略家ですよ。政局センスはこの４年間で磨かれてきた。
しかしいかんせんしゃべりが・・・ 岡田のHPの動画見ましたが、アングルもヘタだし、顔も背広脱ぐと変に映るし、
ちょっとアレなんですよ。
ただ、ラッキーなのは首相が麻生だということ。
「半笑いではぐらかす麻生VSまじめ一本の岡田」っていう図式ができますからね。
これは国民ウケするんじゃないでしょうか。
440:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 18:50:23 0
辞任原因は、>>393で書いたとおりでほぼ間違いないと思います。
これから２週間サンドバッグになるのが耐えきれない（政局・世論・自分の精神状態）と判断したんでしょう。
党首討論終わってサンドバッグ状態の中投げ出す＜今日辞める（明日か明後日辞めると、安倍と同類になる）
と判断したんでしょう。私は４０日抗争の経験から、サンドバッグでもやると思ってたんで、今日辞めるのは意外でした。
441:夢見る名無しさん
09/05/11 18:51:46 0
小沢氏が辞めること自体は、むしろ最良の選択にすら思えるけど、
後任を勤められるタレントがいない。
それとも、もの凄いサプライズを用意しているんだろうか？
442:夢見る名無しさん
09/05/11 18:52:20 0
代表を続けると思っていたけどね。辞めたのは意外だった。
443:夢見る名無しさん
09/05/11 19:02:13 0
>>440
前原が民主党から抜ける+補正予算採決直後に解散という流れを警戒したとは考えられないのでしょうか？
444:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 19:02:44 0
今後の民主党政局は
小沢の「怒り」が中心になります。
政治は感情で動いている部分がかなりあって、多数を占めてるものが「怒り」を持つととんでもないことになります。
古くは、三木おろし（田中逮捕につなげた三木をおろすために、田中・大平同盟が福田と手を結んで、最後は宿敵福田に
首相の座を譲ってまで三木を失脚させた）、福田おろしから４０日抗争、経世会分裂、小渕VS加藤総裁選から加藤の乱まで
など、怒りにまかせて、なんでもありの状況になったことがありました。
今回小沢（もしかしたら鳩山も）は、前原一派に猛烈な憎しみを抱いていることは間違いありません。
この勢力を叩き潰すためにはなんでもやってきます。
（例.枝野をゴボウ抜きにするとかは朝飯前です。 公明党と組んでもいいと思うかもしれない）
そのことを頭に入れて政局予想する必要があるでしょう。
ただし小沢が主導権を得ることができれば民主党は、とてつもない力を得ることができ（前原以外、結束）
単独過半数の可能性まで出てきます。
445:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 19:07:54 0
>>443
その可能性もあります。
前原脱党は自民にはマイナスはないが、民主には確実にマイナスでその規模がわからない。
党首討論をやって前原に脱党されたら、たとえ党首討論で勝ったとしても、マイナス評価になってしまう。
サンドバッグになって解散されると、そこで小沢辞任→新代表で選挙をしても見通しが全然つかなくなってしまう。
そういう危惧をした可能性もあります。
446:夢見る名無しさん
09/05/11 19:14:56 0
自民党にはもう入れられないと思っている層で、保守意識が強い（元自民党支持者には多そう）人々がごそっと民主党から前原新党に流れそうだからなあ
447:夢見る名無しさん
09/05/11 19:22:47 0
前原と自民が連立組むか、協力体制取るか、いずれにせよ、そんな流れかな。
448:夢見る名無しさん
09/05/11 19:31:34 0
やはり小沢自身は小沢信者と違って冷静に世論を読んで動いたか。昨夜の小沢信者はごくろうさん。
449:夢見る名無しさん
09/05/11 19:38:38 0
ログを読む限り、生の声さんは岡田さんが次の代表と読んでるみたいですね
菅さんが最右翼だと思うんですが
450:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 19:41:13 0
読売新聞の世論調査、内閣実行力支持率の見通しです。
先月より、内閣実行力支持は倍増（といっても3%→6%） 不支持は横ばい（34%→33%）でした。
支持が増えたのは、先月、7%減った不支持の一部が流れ込んだだけ、補正を成立させるのは織り込み済みですから、
今までの流れから計算すると
１．麻生内閣の支持率は２０%台をウロウロする可能性が大
２．麻生内閣の支持率はいっても35%が限界。それ以上は絶対無理。
不支持率も50%割れは無理。
以上のことが、言えると思われます。
451:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 19:44:59 0
>>449
岡田が拒否した場合菅の可能性もあります。
菅が代表になると、枝野か仙谷をゴボウ抜きにできる可能性がある。
ただ菅は、小沢続投から今日まで存在感が薄い。
岡田も薄いですがそれはただ黙ってただけ（もしくは最初から党首になる気なし）なんで、これは気になります。
ただ「怒り」まかせの政局になるので、選挙で使えて、前原一派を焼け野原にさせる条件を飲めるならだれでもありです。
今日辞任したことで、これまでの、人間関係を前提とした総裁予想は、一歩後退で、感情論優先の予想をすべきでしょう。
452:45
09/05/11 19:48:01 0
生さん。
国民が今回の辞任を評価どうするかで決まるとおもうんですが。
それに引きづられるようにマスコミも追随するでしょう。
不買運動機運もおこるかもしれません。
すべては今後の新聞世論調査次第ですかね。
また、小沢辞任で、企業献金廃止の公約が生きてくるとは思われ。
それとも民主がリセットするのか。そうした場合、民主党から票は離れるでしょう。
それと、自民が劣勢になるのではないでしょうか
当然代表選はマスコミの注目の的になり、クリーン岡田が代表に選出されればなお良し。
7月の都議選は民主党の勝負所。民主に風がなびけば、公明党は動揺する。
9月に麻生が追い込まれ解散で総選挙。
自民はボロボロ、空中分解。
民主単独過半数決定！
と「夢」を書いてみました。
453:夢見る名無しさん
09/05/11 19:49:30 O
>>451
岡田になった場合、社民や国新との関係が危惧されますが、生の声さんはどうお考えでしょうか？
454:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 19:50:24 0
というより、今「誰が後継？」と予想すると
鳩山 33% 岡田 33% 菅 33%ですね。
鳩山は立場や世論調査で全然名前が挙がってないんで無理っぽいんですが、岡田も菅も無理って場合でてくる可能性もあります。
で、小沢に一番いい条件（来年の参議院までの解散権と選挙調整、前原一派を焼け野原にする）
を提示できる、もしくは飲みこめる、機転を持った者が代表になるでしょう。
455:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 19:52:35 0
>>453
次の代表は、話し合いであれ、代表選であれ「小沢+鳩山+輿石」連合軍が、議員の過半数を占めているので、
これらの言うことを聞かない人物は代表になれません。
岡田は戦略的な人物なんで、総選挙までは、野党連合を重視するでしょう。
総選挙が終わって民主単独になれば、岡田は独走する可能性があります。
456:夢見る名無しさん
09/05/11 20:24:41 0
鳩山も幹事長辞任か
457:45
09/05/11 21:13:19 0
小沢さんの秘書さんから以下のコメントが辞任前にきました。
貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
のコメント欄の高野さん（中断ぐらい）のところ見てください。
458:夢見る名無しさん
09/05/11 21:42:47 0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
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i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|
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ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
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ヽ ノｴｪｪｴ> |
ヽ ー--‐ ／
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_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
459:夢見る名無しさん
09/05/11 22:13:12 0
報道ステーション
小沢辞任を受けてマスコミでは初めてと思える報道があった・・・
それは「小沢続投を願っていた」とする国民の声だ。
これ初めてのことだろw
これまでも幾らでも撮れた筈の映像がこれまで一切意図的に報道されていなかった。
やはりマスコミは北朝鮮並のモラルしかない
460:45
09/05/11 22:24:11 0
>>459
ごめん。
本論から外れるけど田原とテレ朝へ拉致被害者から抗議文書をだされたんだって。
田原が番組で「横田めぐみさんは既に死亡してると外務省筋から聞いた」
と発言したらしい。
461:夢見る名無しさん
09/05/11 22:27:16 0
テレ朝は北朝鮮そのものだと言うことかｗ
462:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 22:30:52 0
政局とちょっとズレるんですが、拉致被害者やそれと密着している勢力は、政治の世界では相手にされません
463:夢見る名無しさん
09/05/11 22:36:48 0
音羽グループに期待してもダメでしょ
464:夢見る名無しさん
09/05/11 22:37:07 0
拉致の解決は日本にとって重要な課題であると思うが。
何故政治の世界で相手にされないと言えるのかな？
465:45
09/05/11 22:37:42 0
生さん。
どういうことですか？
安倍とかの行動は否定されているということですか？
466:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 22:40:43 0
菅の名前が出てきませんね。
なぜだろう。当選回数が一番多く、選挙向きで、仙谷や枝野とつながりもある。
前原一派焼け野原作戦と、選挙、話し合い、どれ取ってもうってつけで、本来一番手じゃないといけないのに
名前が出ないってことはなにかあるんでしょうか・・・
467:夢見る名無しさん
09/05/11 22:42:09 0
オバマみたいに、真っ白な代表を擁立する予定とか
468:○民主党●
09/05/11 22:47:53 0
さてと、小沢氏が辞任したことで次の代表は誰になるだろう?
代表=時期首相であるから激烈な内部工作が予想される訳だが・・・・
党が一致団結出来うる人物がはたして民主党内にいるのだろうか?
私としては菅氏しかいないと思うがどうだろう?
469:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 22:49:41 0
>>464-465
まず拉致被害者の会の陣容が右寄りです。
拉致問題は本来は国家問題であり、国民運動をしなければなりません。
国民運動にするためには、旧社会党、共産党や野中のような連中も含めないといけません。
右寄りの連中だけの組織では力を出し切れません。
名前忘れましたが、５年前の参議院選で落選した拉致被害者がいい例だと思います。
逆に中身はともかく、国民運動化している薬害エイズの川田は当選しました。
もうひとつ、この問題に取り組んでも、なんのプラスもないんですよ。
田中均は自宅に爆弾を仕掛けられても都知事に「しょうがねぇ」といわれ世間から同情されませんでした。
確かに彼の行動に問題はあるが、一国民で家族がいます。それが自宅に爆弾でしょうがねぇじゃ、
外務官僚は拉致問題に手をつけません。（私だったら絶対やらない）
政治でも、すこしでも、彼らの意図と違う行動したり、ガセネタクラスでも報道されると、抗議が来る。
小泉が、帰国した拉致被害者の家族を取り返しましたが、全然評価されませんでした。
最後に彼らの目的が全然わかりません
１・北朝鮮体制の崩壊
２・むこうの体制はどうでもいいから、生きてる人を返してほしい
３・金払ってでも返すべき
などいろいろやり方があると思うのですが、私には１にしか見えません。これでは政治家も官僚もいくら努力しても
評価されないどころか、爆弾や抗議くらってマイナスになるだけ。 みんなパフォーマンスはしますが、
真面目に取り組む人はいないでしょう
470:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 23:03:16 0
菅の名前が出ないのがわからないんですが、それ以外の想定します。
岡田が、「やらない」から「熟慮する」に変わったんで、鳩山がクビを縦に振れば、岡田で決まりでしょう。
振らないと混迷します。 （このケースが一番確率高い。鳩山が芝居打ってギリギリまでクビを縦に振らないで、
影響力を増そうとする可能性もある）
混迷に混迷を重ねた場合菅（第三者）ですが、全然名前が挙がってこない。
または菅が水面下動いて、鳩山もやりたいと言い出した場合、ともに数があるから、投票になってしまう。
そうすると亀裂が入るんで、数の面で全然足りない岡田（第三者）を推そうということで、まとまる。
さっき報スレで誰かが言ってた、「岡田と小沢の距離間」ですが、去年の総裁選での、前原・野田グループ妨害工作、
著書での「小沢氏は政治の父発言」。小沢汚職疑惑後の、「党を割らない発言」、小沢企業献金禁止に関して
、一応の成果を出したんで、両者の距離は近いと思います。
岡田が戦略家なのは間違いないが、もし「とりあえず総選挙まで小沢の言うことは聞こう。総選挙で大勝してしまえば
小沢のいうこと（解散権や政権の組み合わせ）は無視する」という計算まで働けばたいしたものなんですがね。
471:夢見る名無しさん
09/05/11 23:07:46 0
>>469
そういう論理なの？意外だったし盲点だわ。
小泉なら拉致より核を優先してた。
安部は人気取りってイメージがある。
早急に解決を期待される問題だが、核の方が安保に直結する。
個人的には自民なかでは好きだった。小泉は。
してはいけない質問だが、沈黙の艦隊というマンガで選挙前の生討論で各党首に対して
「あなたは、漂流する難破船に乗った船長です。難破船で伝染病が発生しました。どうしますか？」
という趣旨の質問があった。
小泉は多数の国民の命を大切にしながら、拉致問題を解決しようと考えた。
こういうドライな論理はまずいのかな。
472:○民主党●
09/05/11 23:09:49 0
>>470
岡田氏で首相はどう考えても無理、それこそ政権を取った後にバラバラになってしまい行政を上手く動かせない。
色々考えると菅しか居ないと思うが・・・
473:夢見る名無しさん
09/05/11 23:12:10 0
>>469
拉致解決は国是の運動として定着してるだろ。
それに反対してるのは北朝鮮を翼賛していた連中で、いまは無視していいレベルの少数派。
そいつらは「拉致はない」と言い張って北を擁護してきた過去も総括していない。
拉致カードも外交的な局面で日本独自の立場を明らかにするのに有効に活用してきたしな。
このおかげで北の面倒を日本に押しつけられなくてどれだけ助けられたか。
これも日本にとって拉致が重要問題であればこそ。
474:○民主党●
09/05/11 23:15:17 0
>>473
> 拉致解決は国是の運動として定着してるだろ。
いやそれは建前であり本音ではないよ。
そこが日本の難しいところ、政治的には建前を考慮しないとダメだが実はそれにより何も進まないことを国民は願っていない。
あたらず触らず上手くスルーしつつ国政を動かしてくれることを願っている。
475:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 23:18:45 0
私も菅でいいと思うんですが、これだけの好条件
（攻撃型で政権奪取向き、演説うまい、国民的知名度や人気、代表代行、小沢と敵対していない、当選回数、実績）
があるのに、全然盛り上がってこないのには、なにかウラがあるんじゃないかと思ってしまうんですよ。
NHKでも菅の名前が全然上がってこなかったし、難しいところです
476:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 23:21:45 0
>>473
>>469読んで、あなたが政治家や外務官僚だとしてこの問題に手をつけますかね・・・
1000度の焼け火箸をすででツカんで、豆を移動しろといってるに等しいと思うんですが・・・
田中均の爆弾で私はアウトだと思いました。
彼にも拉致被害者のように家族もいるのに、全然同情されないんじゃ、こりゃもう誰もやらないな・・・と
477:○民主党●
09/05/11 23:27:12 0
菅氏だと上手くまとまれる。
行政を担うにはどうしても力が必要だ。
菅氏なら裏で小沢氏や鳩山氏や輿石氏や野田氏と上手くやれるし・・・
仙谷氏ともそれなりにやれるだろう。
挙党一致でまとまり政権を取った後も行政を運営可能な体制を考えれば菅氏しかいない。
478:○民主党●
09/05/11 23:40:04 0
小沢氏はまだ諦めてはいない、選挙に勝つために一度身を引いただけだった
多分、党首戦も出来合いレースになる模様・・・・
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp) (コメント欄)
> 本日15:46、小沢の秘書から留守電が入っていて（あちらから掛かって来たのは初めて！）、
> 「本来なら小沢自身から連絡すべきところ、今立て込んでいるので私から」として「本日５時
> から緊急記者会見で総選挙の勝利を確実にするため代表職からいったん退くと発表します。
> 今のマスコミ等の状況下では、この場で戦うことを避けて、前線で全力投球するという考えですので、
> 引き続き高野さんにはいろいろ精神的に支援して頂きありがたいと小沢も申しております。引き続き宜しくお願いします」と。
> 投稿者: 高野孟
479:夢見る名無しさん
09/05/11 23:40:17 0
きのうの小沢信者か。マスコミとの全面戦争とか言ってた。負けたねえー
480:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 23:46:13 0
小沢が失脚することはありません。代表を辞めただけです。
民主党が政権を取れば、主力は全員、官邸、省庁に入っちゃうので、来年の参議院選挙のための留守番が必要です。
それが小沢です。
481:夢見る名無しさん
09/05/11 23:55:45 0
新代表が決まったあとの世論調査の結果が楽しみだな>>231
482:夢見る名無しさん
09/05/12 00:00:03 0
>>337
＞そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
小沢一郎はバカでしたか！
483:夢見る名無しさん
09/05/12 00:04:47 0
>>474
その意見には同意する。
拉致問題が現実問題としてなんらかの外交問題でぶつかった場合
強硬手段が国益に合致しない場合もあると国民は判断している。
だから拉致家族の反応も、その立場は尊重しつつ是々非々で国民は見ているし
場合によっては拉致家族会の対応が国民の非難を受ける場合もある。
>>476
そういったテロによる抗議を国民が支持するはずがない。
はっきりとした信念をもつ官僚ならそういったテロに屈せず
国益のためにしっかりと働く選択を貫き通す。
ちょっと脅されただけで涙目になって逃げるあなたのような腰抜けばかりではないんだよ。
484:夢見る名無しさん
09/05/12 00:14:07 0
家族のいる自宅に爆発物を仕掛けられて品の悪い右翼から国賊呼ばわりされて都知事からはしょうがないと言われて
そんなちょっとした脅しに屈するようじゃネット番長はつとまらないもんな。はじめて生の声に同情したわｗ
485:夢見る名無しさん
09/05/12 00:23:42 0
>>484
テロを国民は認めないし、テロにあっさりと従うようだとテロが最強の抗議手段になるんだよ。
するとどうなるか分かるだろ？
486:夢見る名無しさん
09/05/12 00:27:34 0
はいはいテロとの戦いね。それで、石原知事らは国民の手で政治家生命を断たれましたか？
まあ、まずはテロられることをやってみせてくれっての。
487:夢見る名無しさん
09/05/12 00:41:40 0
>>486
石原の発言はおかしいし、国民はテロを支持しない。
で、あんたは官僚だった場合テロで脅されたらどうするの？
おしっこちびって涙目で逃げちゃうよ派ですか？
それはそれで認めるよ。
ここは日本だもんね。
そしてあんたの代わりに誰かか危険な任務に就くと。
488:夢見る名無しさん
09/05/12 00:42:03 0
田中均はやりかたはどうあれ拉致被害者を一時帰国させたんだぜ。
それなのに爆弾仕掛けられるわ世間からの同情を貰えるどころか売国奴呼ばわりされるわで踏んだり蹴ったり。
「拉致被害者を取り戻して欲しい」という美しいお題目を被った極右的カルト集団（拉致被害者の会はそうでないかもしれないが、その思想的周辺にいる層が現実に爆弾を仕掛けている）なんて誰が相手にするかっての。
小沢もその辺の茶番を知り尽くしていたから「そんなに拉致被害者を帰して欲しいなら北朝鮮に金を出せばいいんじゃないか？」と皮肉って……というよりある意味正論をぶったんだろう。
489:夢見る名無しさん
09/05/12 00:42:51 0
わかったわかった。能書きはいいから、さっさとおまえが官僚になってくれ。
490:夢見る名無しさん
09/05/12 00:44:29 0
あっと、>>489は番長さん宛ての真心からのメッセージね。
491:夢見る名無しさん
09/05/12 00:54:51 0
>>473
同意
小泉が拉致被害者を取り返すことができたのは
訪朝の段取りをつけた小泉と
認めないならこのまま交渉のテーブルひっくり返して帰国しようと強気に出た安倍
この二人の仕事ぶりが大きい（小泉の支持率が高かったのはこの成果のおかげ）
北朝鮮は自らテーブルひっくり返す事には慣れてるが
日本側にやられるとオタオタするというのがあれでわかった
父親の秘書時代から安倍は拉致被害者家族の力になって動いていた
当時社会党は「拉致は捏造」マスコミはスルー
492:夢見る名無しさん
09/05/12 00:59:00 0
>>488
＞世間からの同情を貰えるどころか売国奴呼ばわり
国民からは「拉致被害者が帰ってきたのにそれはあんまりだろ！」といきり立つ拉致家族会を非難する声があがったろ。
それで国民と自分たちの意見の乖離を自覚して、世論を味方に付けるよう慎重なもの言いに変わった。
世論から反発されると自分たちの活動も理解されなくなるからね。
>>489
そんななんも中身のないメッセージでは返答のしようがありません。
493:夢見る名無しさん
09/05/12 01:01:44 0
ネット上の自民党信者ってのは判りやすいよな
少なくとも今の日本において優先すべきは内政なのに
二言目には「中国が～」「韓国が～」「北朝鮮が～」
494:夢見る名無しさん
09/05/12 01:05:32 O
21世紀の世の中にこんな政党必要か？テロや殺人なんでもありURLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)。
495:夢見る名無しさん
09/05/12 01:09:50 0
北朝鮮の話のきっかけは>459だから
>>459が自民党支持者か、こいつめ！
496:夢見る名無しさん
09/05/12 01:27:26 0
「中国」「韓国」「北朝鮮」は内政干渉してくるし
日本にいる在日もいろんな工作するからまともな内政をしようと考えたら
避けて通れない
民団も総連も民主を大応援中
497:夢見る名無しさん
09/05/12 01:28:33 0
また自民工作員が＋板に御注進か。
【社会】拉致被害者の家族会などが田原総一朗氏とテレビ朝日に抗議 「確実な証拠もないまま死亡説を唱えた」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:55番)
55 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/11(月) 23:39:24 ID:13MKBZSS0
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
469 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 22:49:41 0
>>464-465
まず拉致被害者の会の陣容が右寄りです。
拉致問題は本来は国家問題であり、国民運動をしなければなりません。
国民運動にするため
498:夢見る名無しさん
09/05/12 01:30:00 0
>>497
自演乙としかいいようがない
マッチポンプ大好きなんだね
499:夢見る名無しさん
09/05/12 01:33:41 0
>>498
むこうに仕込んでから２時間近くも待って自演するとか、どんだけ暇人の発想なんだよｗｗ
500:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 02:11:07 0
>>245
で書いたんですが、民主党はまだまだ超えるべき山があってその険しさはものすごく厳しい。
１６日まで決まるであろう代表がだれかは予想できない。
これは、民主党政権ができても、それが野党連合なのか、前原グループが寝返っただけで内閣不信任案が
可決されるような議席なのか不透明だからである。
鳩山が岡田後継にクビを縦にする可能性があるのは、民主党政権が不安定になったときに自分の出番があるからだ。
（たとえば、村山後継に小渕が橋龍に譲ったのは、永田町では橋龍の評判がとんでもなく悪く、いずれ自分に回ると思ったから）
マスコミや２ちゃんねらーは、１６日や総選挙を見据えて動く（私も）のだろうが、その先に待つ、厳しく険しい山も
注視しなければならない。
501:夢見る名無しさん
09/05/12 03:26:35 0
小沢党首辞めただけ?
議員も辞めなくては駄目ね。
誰も引き止めないからサッサ辞めな。
502:夢見る名無しさん
09/05/12 04:30:02 O
ここは民主党応援スレでも自民党叩きスレでもないので煽りたい人は別の所でどうぞ。
あくまでも中立に考える場です。
503:夢見る名無しさん
09/05/12 05:13:28 0
流れ見てると、とても中立とは思えねぇ
かなり偏りのある位置からしか見てない。
504:45
09/05/12 05:25:17 0
生さん。
世論は辞めろ、辞めろの大合唱の中で突然辞められたので、
その連中は批判するはしごを外されてしまった。
今度はマスゴミ向かってきますよ。だから、
マスゴミは小沢批判を止めようとはしないでしょうね。
与党もマスゴミも辞任が遅すぎたとか説明責任がなってないとか
議員辞職だとか、あらゆる手を使って攻めてくるんじゃないですか？
505:45
09/05/12 05:29:54 0
昨日のNHKなんかはその典型ではないでしょうか？
小沢批判一辺倒の取材でしたから。
小沢さんの息の根を止めるまで不安なんでしょ。
自公民を支持していたのはマスゴミなんですから。
怖がるでしょう。なりふり構わず攻めてきますよ。
民主党も内部分裂しているようなアホなことばかりやってると
やられるんじゃないでしょうか？
その対応を考えるべきだと思います。
506:45
09/05/12 05:43:23 0
小沢さんが辞任した、今、結束が図れないと民主党のアキレス腱が露呈します。
叩きに叩かれる。そんな気がします。ましてや党内問題を放置して辞めたと誤解
されれば材料はたくさんあるわけで......。
社民党にもがっかりしました。ここに至っても福島さんの小沢さんの説明責任に云々には
失望させられました。あなたは正義の使者か？といいたい。
もうひとつ言わせてください。
今回の辞任劇の主役、前原、仙石にも居場所はなくなるでしょう。当然です。
自分たちで火をつけたんですから。
507:45
09/05/12 05:50:46 0
小沢さんに辞任によって後任争いは大混乱になっているのではないでしょうか？
そうなれば、民主党の危機です。政権交代は遠のくと思います。
その恐れは十分にある、今までの党内抗争をみれば。
野党連合も分裂すればいい。共産党も社民党も食えない政党です。
政権交代の目線でものを見てないんじゃないでしょうか？
最後に、小沢さんは、亀井さんの国民新党、田中康夫さんの新党日本、鈴木宗男さん
の新党大地と小沢新党を立ち上げるべきです。
国民のために。
508:45
09/05/12 05:58:14 0
小沢さんは、まだ、死んではいない。
これから、日本の官僚制度を打破してもらうのは彼しかいないと思います。
小沢さんが政権交代をできる政党での改革を望みたいと思います。
民主党のアホさ加減にもがっかりしました。
もう、書き込むことも無いと思います。
生さん、色々勉強させてもらってありがとうございました。
509:夢見る名無しさん
09/05/12 10:10:45 0
>>507
改革クラブと新しい波も加えれば一大勢力になる。
官僚政治の打破と言う観点でなら渡辺とも共闘できるし、高知の大二郎、在野の田中秀征も入れればいいんじゃね。
510:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 13:51:23 0
>>503
私ですか？中立ですよ。政局読みですから。自分の願望を入れてもしょうがない。
現にいれて、前スレで恥かいてますし・・・
民主寄りに見えるのは、選挙分析して民主が有利で政権取れると思ってるからだと思いますよ。
自公が勝つなら、「生の声」は自公寄りだと言われるでしょう。
疑問があるならご指摘くださればお答えます
511:夢見る名無しさん
09/05/12 14:10:38 0
>>510
鳩山さんと菅さんと岡田さんのうち、麻生さん相手に最も国民からの支持を奪い取れそうなのはどなたですか？
個人的には、菅さんだけがそれを為し得ると思うのですが。
政治家としてはともかく、国政のトップとしてのパフォーマーとしては鳩山さんや岡田さんが麻生さんに勝てそうな気がしません。
鳩山さんはこれまで小沢さんに近すぎ（ると国民に見られてき）たことが、岡田さんは官僚出身であることがマイナスに働きそうです。
512:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 14:11:46 0
>>506
＞小沢さんに辞任によって後任争いは大混乱になっているのではないでしょうか？
後継者争いで民主党が混乱することはありません。
「今週中、両院議員総会」で、事実上の話し合いになりました。
黄門が「鳩山と岡田（の対決）だな」と言ってましたが、これは玄人筋の言い方で、要は、「鳩山が譲るか譲らないか」です。
「小沢+鳩山+輿石」連合軍が過半数あるので、岡田は反主流派連合では勝てません。
それでも出るという手がありますが、岡田は、１年前から一貫して「党の一致団結、２大政党での政権交代」を唱えてきました。
唱えるだけでなく、実行してきました。 岡田が、民主党を割る連中の「顔」になる愚かな行為はしません。
また前原一派に岡田が乗ったら次の首相になれません。
つまり優先順位として
１・鳩山がやりたいといいやる
２・鳩山が小沢の説得（衆議院で勝ってもその先問題が起きるから、首相はその時でもなれるよ。今は選挙優先にしたらどう？前原
一派は俺が焼け野原にするから）を受けて岡田に譲る
３．岡田が自作自演で鳩山と代表選をやるのだが、予想通り鳩山が勝つ。岡田は幹事長か代表代行。
岡田の第一声が「民主党を割るような、さそい、動きがあるがそのようなことはあってはならない」とクギを指す
４．鳩山or岡田で話し合いがついて、菅（野田＝可能性かなり低い）が出てきて、一応代表選をやったことにする。
長妻とか馬淵とか言ってる連中は、このスレにはいないと思います。
落選中で、年金で質問している以外なんの政策もない。
513:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 14:21:45 0
>>505
どうでしょうかねえ。。。
私はマスコミに関しては楽観的で、テレビ・ラジオの今回の小沢叩きはやさしかったと思ってます。新聞も厳しかったが
昔ほどではない。 私の周りも「マスコミは小沢にだけ厳しい。アンフェアじゃないか」という意見がありますが、
まさか、マスコミも「検察のやってることはデタラメであり小沢は正しい」という論陣ははれないんで、
その辺は考慮してあげてもいいんじゃないでしょうか。
>>508
の
＞小沢は死んでいない
は正論で、むしろ生き返ったとみるべきでしょう。
>>480で書いたとおりです。 おそらく選対本部長につくんじゃないでしょうか。
汚職疑惑＝即死 が政界の常識の中で ２ヶ月間はがいじめにされてよく頑張ってきました
514:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 14:29:59 0
>>511
＞麻生さん相手に最も国民からの支持を奪い取れそうなのはどなたですか？
菅：最有力。弱点は暴走して、停止線越えても全力疾走すること
岡田：演説下手だが、相手が麻生で助かった。 麻生は半笑いして人をナメたような口をきくので、まじめなイメージの岡田には
好相手。党首討論などでは、相手が麻生だと助かる
鳩山：「次の首相は？」で名前が挙がってこないように、全然目立たない。
大分昔だが党首討論も、別れた男にすがる女性みたいで迫力が・・・・・・・・
岡田は官僚出身ですが返ってプラスかもしれません。ここ最近官僚出身の本格政治家が出ていません。
（最後は中曽根。宮沢も発想はよかったが力がなかった）
中曽根改革のレールを敷いたのは、官僚出身の大平だし、その前の安定政権も、池田、佐藤と官僚出身だった。
岡田は通産省出身だし、不景気にはうってつけ。
地方分権をテーマにしてるんで、官僚出身は逆にプラスになるんじゃないでしょうか
515:夢見る名無しさん
09/05/12 14:54:26 0
民主党は官僚叩きがお家芸だったのに
岡田にはそれが出来ませんな。
官僚政治の打破と頑張っていた連中はついてこないでしょう。
516:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 15:22:00 0
>>515
そうですかねえ・・・
渡辺ヨッシーとくっついてる江田もバリバリ通産官僚出身だし、普通にできると思いますが。
岡田の政策がよくわからないんですが、岡田段階で解決できないなら、ヨッシーにやらせるんじゃないですかねえ。
ヨッシーは麻生に相当な「怒り」があるんで、これは民主党につきます。
517:夢見る名無しさん
09/05/12 15:52:06 0
岡田はこれまで官僚批判をしたことが無いんですな。
天下り批判もまともに出来ないんですよ。
他の官僚出身の議員は官僚批判を出来るのに、岡田は出来ない。
なぜか？と考えるにそれは官僚時代の弱みを握られている可能性を考えますね。
岡田の官僚時代の黒い噂はいくつかありますよね。
下手に官僚をつついて怒らせると、黒い噂の情報がリークされるかもしれない。
まぁそんなとこでしょうな。
518:夢見る名無しさん
09/05/12 16:11:59 0
マスコミは小沢だけでなく、民主全体にやさしいよ
「死体水事件」は全く報道されなかったじゃん
519:夢見る名無しさん
09/05/12 16:17:32 0
岡田と鳩山の一騎打ちになれば、岡田も霞ヶ関改革について何らかの態度を出さざるを得ないでしょう
鳩山の方は「官僚に辞表を提出してもらう」とまで言ったわけだから
岡田が違うこと言うとするなら、マスコミが岡田を押すのはそういう理由なんだろう
520:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 16:33:18 0
>>519
>>512で書いたとおり、「岡田VS鳩山ガチンコ対決」はありえません。「対決ごっこ、対決芝居」はあるかもしれませんが・・・
党員投票を入れるとか、週末またぎなら、話が変わるんですが、「今週中に決めちゃう」っていう即決戦なんで、
岡田は単独では勝てません。 「小沢+鳩山+輿石」連合軍が乗るか、前原一派が乗るかしかないんですが、
後者に岡田は乗りません。もし乗ったらその瞬間次の首相（総選挙終了後、政策の行き詰まり、内閣不信任案可決、
参議院選敗北など、首相が変わる可能性もある）になれません。
521:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 16:36:46 0
>>512補足です
鳩山は「次の首相」で上位１０に入らなかったり、討論もヘタなんですが、戦略は長い幹事長生活で身につけてきた。
「鳩山は国民に人気がないから」という意見がありますが、そもそも小沢段階でも民主党は野党連合で政権取れたわけですから
鳩山でも十分取れます。 鳩山がやるといったら鳩山になります。
岡田はそれに対抗する大義名分も数もありません。
522:夢見る名無しさん
09/05/12 16:38:49 0
>>521
失言が小沢さんより多くない？
というか対処が下手に見えるんだけど。
もちろん、鳩山バックに小沢さんがいればカリスマ小沢さんで糾合できるけど。
そうじゃないなら空中分裂起こしそうじゃない？
523:夢見る名無しさん
09/05/12 16:58:52 0
鳩山は言うことが一々急進的過ぎるからなあ。しかもコロコロ変節する。
要するに政策的な面での魅力をこの人から感じられないわけで、その点では小沢に劣る。
524:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 17:01:21 0
鳩山でも岡田でも、小沢はバックに１００％つきます。
前原が出て行ったら困るという人がいますが、一番出て行ったら困るのは「小沢+輿石」でしょう。
大連立騒動の時、小沢を慰留したのも、「小沢+輿石」が出て行ったら困るからです。
私は小沢が辞める前からずっと言ってますが、小沢を無碍にすることはできません。
鳩山（岡田でも可能性があるが）が代表になったら、前原一派は徹底的に干されます。
枝野がゴボウ抜きで生き残るくらいであとは焼け野原になるでしょう。
そこにハイエナが群がるので、挙党一致になります。
昨日の小沢会見のポイントは「挙党一致」です。 表面上党は割れてないのに、「挙党一致」というあたり、
前原への憎しみがうかがえます。読売朝刊の「グダグダ言う奴がいる」もその感情を丸出しにしたものでしょう。
鳩山は戦略的には、及第点以上です（今回の代表選を「今週中」と押し切る辺りにも如実に出てる）
発言は幹事長でのもので、代表になったら変えてくるかもしれません。
不安は残りますが・・・・
525:夢見る名無しさん
09/05/12 17:06:31 0
小沢が代表を辞めてもなお民主党にとって多大な影響を与え続けると言うことですね。
しかし、そのことによるデメリットも当然考えられます。
そのことを考えずして民主党の未来を語るのは楽天的に過ぎると言えるでしょう。
526:夢見る名無しさん
09/05/12 19:22:23 0
>>518
お前が知ってるってことは、報道されたってことだよｗ
527:夢見る名無しさん
09/05/12 19:32:05 0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
528:夢見る名無しさん
09/05/12 19:37:14 0
代表は管がいいと思う
鳩山や輿石は今後テレビで喋らない方が良い
弱々しくて見てられない。
529:夢見る名無しさん
09/05/12 20:01:25 0
一般国民は名前が挙がった中じゃ、管ぐらいしか支持して無いと思うのですが。
鳩山じゃ、人気の点で不安です。選挙勝てるかしら。
530:夢見る名無しさん
09/05/12 20:08:48 0
どうみても岡田が一番人気なのだが。
531:夢見る名無しさん
09/05/12 20:24:30 0
ジャスコ社員にか？
532:夢見る名無しさん
09/05/12 20:28:00 O
URLﾘﾝｸ(comm.mbga.jp)
ぬぁぁあああ
533:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 20:40:55 0
＞ ４５さん
まだこのスレ見てるかわかりませんが、政治はオールオアーナッシング ０か１００か ではありません。
首相小沢一郎はなくなりましたが、小沢一郎の戦いはたとえ彼が死んでも続きます。
政治とはそういうものです。
534:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 20:46:05 0
新聞に目を通したら、「代表選ごっこ」をやる可能性があるみたいですね。
つまり、派閥の領袖が全員出ちゃう。野田、菅、岡田、鳩山で選挙をやる。
そしてそれぞれが売名行為、代表選経験名義獲得、最初から鳩山が勝つのがわかりきってるんで、遺恨が残らない。
ですが、これは１つ大きな欠点が・・・
岡田を推す者がいません。岡田が前原グループの推薦を受ければ可能性はありますが、岡田はそういうバカなことは
しません。やるなら去年の代表選に出ていたはずです。
535:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/12 20:49:56 0
>>528-530
小沢も演説うまいかって言われるとそうじゃないですからねえ・・・
小沢汚職疑惑発覚後も、小沢辞めろの調査結果が多いのに、民主党の支持率が決定的に落ちなかった理由をどう取るかですね
１・小沢で選挙は無理っぽいが、やっちゃえば民主党に入れる。小沢の手腕に期待
２・小沢は辞めてほしい。政権交代してほしい。
２なら、鳩山でも大マイナスにならないのでは・・・？
鳩山がやりたいと言えば小沢も、これまで支えてくれた恩義があるので、浪花節的な観点からもむげにできないかもしれません。
それに今日プーチン小沢会談に、鳩山も同席したみたいですね。
536:45
09/05/12 20:56:51 0
生さん。
ありがとうございます。
少し頭を冷やしてきます。
537:夢見る名無しさん
09/05/12 20:58:24 0
それでも小沢さんなら・・・
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538:夢見る名無しさん
09/05/12 21:29:52 0
小沢さんの得意技、辞めるのやーめた は今回はないんでしょうか？
辞めないで全党一丸とか いいと思いますが。ここまできたらないか