09/05/03 05:43:08 0
生さん。
なるほど。
ところで前原は「漢検献金問題」で墓穴を掘ったようですネ。
何と先の読みが甘いことか。
小沢問題が出てきた段階で、自分の足下をみられない政治家とは。
さて、解散を前にした無風状態は、またぞろ麻生・漆間のトラップが出てくるのでは
と危惧しています。
それが、「今後の展開～」の一つの要素なのでしょうか？
あるいは他にも要素が
180:夢見る名無しさん
09/05/03 15:55:07 0
>>166です
ありがとう。
181:45
09/05/03 16:44:09 0
生さん。
渡部黄門の発言はマスゴミのねつ造のようです。
コピペ↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
党を割るということがない裏付けはわかりました。
また、よく読んでいくと、やはり小沢さんへのアレのコメントが出てますから、
タイミングを見ていると確信しました。
182:45
09/05/04 00:06:48 0
生さん。
前スレでコメしました局長に会ってきました。
都市部と地方の格差は、小生の想像以上に民主党にとって逆風が吹いています。
定額給付金のバラマキは、地方の高齢有権者にかなりのプラスになっているようです。
亀井の言っている小沢降ろしも特定○○の情報から吸い上げられた結果なのだと推測されます。
今のところ政権交代より目先の現ナマが高齢者にとってはありがたいらしいです。
また、貯蓄にまわす方が大変多い。その意味では経済の活性化になるかどうかわかりません。
悲しいかな、その原資は自分たちの税金ということも理解できていない。
地方は、まだまだ新聞やＴＶの情報が幅を効かせています。
この格差を埋めるには、民主党内のコンセンサスをきちっと固めることを最優先にし
お年寄りにわかりやすい党戦略を具体的にかつきちっと説明責任をしていかないと
政権交代は無理な状況のような気がしてきました。
183:夢見る名無しさん
09/05/05 02:32:08 O
>>177
おいｗ
菅直人のどこが演説うまいんだよ、悪い冗談だろｗ
ニコ動かつべで、やつの国会の動画を一度でもみたことがある人は
その意見に腹かかえて笑うぞ
184:生の声に耳を傾ける生
09/05/05 02:41:22 0
>>183
単なるお前の理解力が低いだけだよ。
185:夢見る名無しさん
09/05/05 03:26:41 0
>>183
国会をニコ動で見てるのか・・・
186:夢見る名無しさん
09/05/05 06:11:58 O
うわぁ・・在日民主党の巣窟のスレだぁぁ・・
187:夢見る名無しさん
09/05/05 08:47:31 0
>>184
優秀な人材を探していたらなんと！自分の息子だったんだ！！
…と言った人が、こないだは世襲議員批判をしていたような気がする。
これって、漏れの理解力が不足しているのか？
188:夢見る名無しさん
09/05/05 10:20:55 0
ミンス党を支持する光の戦士達
構成員２万人の世界最大犯罪組織＝【山口組】 （全国の下部組織にミンス党支持を通達）
労働者の生活よりも極左思想が大切の労組＝【連合】（日教組・自治労・全逓など)
国民の年金を食い物にした ＝ 【全国社会保険職員労働組合】
北朝鮮の出先機関＝ 【総連】
朝鮮人エセ団体＝ 【既成の各種エセ右翼団体】
韓国の出先機関＝ 【民団】
人権・部落対策費の利権集団と化した ＝ 【部落解放同盟】
中国の出先機関 ＝ 【日中友好協会】
日本最大の極左武装ゲリラ ＝ 【中核派】
カルト宗教団体１ ＝ 【立正佼成会】
カルト宗教団体２ ＝ 【浄土真宗本願寺派】
カルト宗教団体３ ＝ 【統一教会】 （なお統一教会は自民党からミンス党に支持団体鞍替え）
侮日変態報道10年以上＝【毎日新聞社】
主張の逆が国益、反日の雄＝【朝日新聞社】
北朝鮮とオウムとの関係が怪しい反日ＴＶ局＝【ＴＢＳ】
経済専門誌のふりをして、中国の犬＝【日本経済新聞】
沖縄での間接侵略の尖兵 ＝ 【沖縄社会大衆党】
反自民・親特定アジアに偏った偏向報道する公営報道機関＝【ＮＨＫ】
国立国会図書館恒久平和調査局設立推進や無防備都市運動などで署名運動する各種自称市民＝【プロ市民】
189:夢見る名無しさん
09/05/05 17:27:35 0
なんだ？自民党のネガキャンに来たのか？
190:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 19:25:04 0
>>181
新聞は黄門発言をねつ造していません。小沢辞任を求めているのは事実だと思います。
ただし党を割る気はゼロです。 リンク先の発言で黄門の考えをこう読み説きます。
＞私は辞めるべきだとも辞めないべきだとも言っていない。
公では発言していない。裏で鳩山に間接的な表現で辞めろと言っているが、直接辞任しろとは言っていない。
＞次の選挙を考えて、本人が決めると思っている
選挙を考えれば、辞めざるを得ないだろう。
＞辞任論がわき上がると、
＞民主はバラバラではないか。ということになる。
＞だから、私は若い人、中堅と話をして、
＞今、批判が起こすことを、辛抱をさせている。
黄門も藤井も若手の話を聞いて、鳩山に「穏便に辞めてくれ」進言している。
若手も直接表現で、新聞・テレビで辞任論をブツと「党を割る気か」と内外からやられるので、黄門と藤井を使っている。
今はボヤですましているが大火事になれば、党の結束が乱れるかもしれないという危惧を持っている。
＞そして民主党は、もし小沢代表から新代表に
＞代わったとしたら、
＞そのときはバラバラでなく一致団結で支持する、
＞ということも言っておきたい
小沢が辞めた場合、後継が話し合いになるにしろ、代表選になるにしろ、小沢+鳩山+輿石連合軍が過半数を握っている限り
連合軍の支持なしに代表になれない。よって黄門は小沢を失脚させようとは思ってない。
つまり、党（選挙）は小沢、政権奪取時の官邸を新代表という体制が望ましいと言っている。
●この段階で時事放談に出た理由
実はサンプロの方が良かった。田原は黄門と付き合いが長いし、好々爺キャラで、時事放談と同じ内容で押し切ることができる。
しかし時事放談の方が事前収録のため、土曜日には、話したことが新聞に載り・政界全域に行きわたるので、そっちを優先した。
191:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 19:39:43 0
>>182
最近麻生に政権運営で失点がないこと+小沢問題+定額給付金などのバラマキ政策+株価上昇 が麻生政権を支えています。
小沢問題は、「よくわかんないけど、小沢が悪いことしたくさい」というレッテルが、蔓延しています。
これは小沢の説明不足と新聞が原因です。
テレビ・ラジオとインターネット利用者層の一部は、検察や小沢以外のことを批判していますが、
一般市民層までには浸透していません。
バラマキは不況なので質はともかく仕方がありません。ただ本当はこのバラマキはもっと評価されてしかるべきです。
バラマキと内閣支持率上昇のリンク度合いが私には低く見えます。
なぜ都市部に評価が浸透しないかというと、与謝野が「将来消費税を上げる（＝ツケは国民に支払ってもらう）」と
言っており、それは一般市民層まで浸透しているからです。
民主党があげるべき政策については、後述します。
192:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 19:43:38 0
>>183
菅は自分でやった国政選挙は一応前進してるし、攻めの状態に入ったときの演説はうまいと思います。
それは私の個人的感想レベルだとして、次期代表候補は、小沢、鳩山、岡田、菅しかいません。
消極的にみても、この４人の中では菅が一番演説がうまいのではないでしょうか。
193:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 19:52:22 0
>>187
世襲規制問題は、私にとって大事件でした。
これが総選挙の争点になりつつあるというのは、異常事態だと思います。
なぜなら
・源頼朝、織田信長、徳川家康だって世襲
・日中戦争～日本敗戦 のときの指導者は世襲ではなかった
・人権問題
・世襲議員が国を危うくしているという客観的なデータ・根拠がまったくない。
など突っ込みどころ満載だからです。
自民党の菅がこれに取り組むのも異常です。無視すればいいだけなのに、なんで民主党の土俵に上がるのか全然わかりません。
これを議論したら「自民党の方が世襲議員が多いじゃないか。」って反論されて負けてしまいます。
194:45
09/05/05 20:00:38 0
生さん。
なるほど裏読みは、私のような素人にはできません。
大変勉強になりました。
今、「日本改造論」を再度読み直しているところです。
蛇足ですが、Amazonで取り寄せしたのですが
奥付1993年5月20日発行 2006年5月8日 第23刷 です。
ちなみに、1993年は
クリントン大統領就任、世界貿易センター地下爆弾テロ
金丸信が所得税違反で逮捕、 皇太子ご婚約、
Windows3.1 発売、 細川内閣スタート
ドーハの悲劇、 田中角栄が死去 等々
があった年でもあります。
小沢さんの政治のキャリアの長さにも驚くべきものがあります。
195:45
09/05/05 20:13:04 0
生さん。
自民党の菅に関して総務省の大臣時代、徹底的に某渋谷放送局に圧力をかけました。
ムチャクチャな要求を突きつけ続けたのです。
「自分が世直しをするんだ。自分の言っていることは正論だ」と勘違いしていました。
でも、受ける側では、現実に大変迷惑だったでしょう。
そして、マスコミ受けするスタンドプレイが好きな御仁でもあるのです。
196:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 20:16:35 0
世襲議員が一大争点になるなら、民主党は100%単独過半数を取れます。
これが争点にできる世情なら、民主党に都合の良いことは何でもかんでも争点にできる。
その争点は自民党はいくら反論しても「それはおまえらが今までやってきたことのツケでしょうが」って反論されて終わってしまう。
あとはそれをわかりやすく、国民に伝えるだけです。
先週のサンプロで、楽天の三木谷氏が「ネットで薬局で売ってる薬を販売できなくなることに反対。背後に政官業の癒着があるんじゃないか」と発言していました。 これを単純に説明するとこうなります。
厚生省
↓ 天下り
日本薬剤師会 ⇔（対立・競争関係） ネットでの薬品通販（楽天）
↓
政治献金
↓
薬品通販規制
まさに政官業に癒着なんですが、ではこれを民主党の主張通り、「天下り、政官業の癒着を無くす」と誰が得をするのか。
図を見れば言うまでもなく、楽天です。
この構図は、小泉と竹中が一貫して言い続けてきたことなんです。
つまり、民主党は「小泉・竹中は世を悪くした」といいながらやることは「小泉・竹中」と同じことになります。
結局、世襲議員規制レベルでも、一大争点になっちゃうなら、民主党の土俵で全部争点ができてしまい、
自民党は選挙になりません。
197:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 20:21:08 0
>>186
>>189
ちょっと席離れるんで自民党サイドの話はこれからします。最近自民党の話を全然してないですしね。。。
ただ自民党は、全員やってることがバラバラでよくわからないんですよ。。。
198:生の声に見耳を傾ける生の声
09/05/05 20:58:04 0
生の声さんに聞きたいのですが、ズバリ次の総選挙で民主党は勝てますか？
199:夢見る名無しさん
09/05/05 21:02:32 0
>>189は>>188やらに向けて言ったの。自民党なんてどうでもいい。どうでも良いっていうか、潰れればいい。
200:夢見る名無しさん
09/05/05 21:06:01 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そんなに暇ならこれ見れい！俺を信じろ！！
201:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 21:41:55 0
>>199
申し訳ないです。
202:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 22:16:37 0
自民党です。
麻生が外遊先でチョンボしました。
それは「衆議院と都議選は衆議院を優先する。解散時期には捉われない。ダブル選もありうる」と言ったことです。
これだけ公明党が都議選に神経を尖らせているのに、この発言が出たのは、公明党の「お許し」が出たからです。
つまり都議選前の選挙はないし、ダブルもありません。
麻生はこの発言で、「オレには解散権があるんだぞ」と見せて民主党を揺さぶろうとしているのですが、
逆に、解散権がないのがバレバレになって、自分じゃなくて小沢にフリーハンドを与えてしまいました。
また選挙の争点に関する話もメチャクチャで、安全保障に今国民の関心はそんなに高くありません。
安全保障を争点にした選挙もそんなにないし、今、日本の安全保障が大問題化しているわけでもない。
景気対策は胸を張っていいんですが、それは与党としての実績を強調すべきで、「民主党は財源がないじゃないか」
「オレは消費税って財源を出してるよ」って批判するのは間違っています。
そもそも増税あり気の景気対策がナンセンスで、そこが国民にイマイチ評価されてないことに何故わからないのでしょうか・・・
麻生は首相になってからの実績を、ひたすら強調するしか道がありません。他党批判や、安全保障など、麻生が全然手を
つけてない話題を争点にすると、返り血を浴びるだけです。
203:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 22:16:43 0
自民党内もバラバラです。
総裁選の時点で、津島派が「青木派・衆議院反青木派ベテラン・衆議院反青木派若手」がそれぞれ「与謝野・麻生・石破」に
分裂して、バラバラになってしまいました。
その次に森派が、中川秀直が小池を推して事実上分裂。
最近では菅がなぜか世襲規制にハッスルしたり、政策や争点づくりの段階で、わけのわからないことになってしまいました。
自民党は、とにかく「今まで政治をやってきたよ。戦後の焼け野原からここまで持ってきたのは私たちだよ。
今回も大不況だけど、自民党は不況に強いからもうすこし任せてくれないかな。株価だって上がってきたよ」と
、ひたすら国民に訴える以外秘策はありません。
204:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 22:32:59 0
>>194
「日本改造論」は近年で唯一しっかりした政治家の政策本だと思います。
私は小沢の「語る」って本にそれが口語体わかりやく書いてあって、たまに読むんですが、
小沢の政治家としての能力の高さがうかがえます。（それがアダとなって大連立やプッツン癖などの暴走になってしまう）
前に、「民主党が強力政権を作れば石原都政は干される」と書きましたが、これは小沢と石原の人間関係以上に、
「都市部に人間が集まり過ぎていて、日本の国家のバランスが崩れている。」というのが小沢の持論なんで、
東京オリンピックなど論外だと思うからです。 政策的にも人間的にも石原と小沢は対局です。
205:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 22:37:26 0
>>195
総務大臣時代そういうことがありましたね。
それにしても選対幹部が根回しなしにそういうことをやるってのがホント意外なんですよ。
206:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/05 23:11:04 0
>>198
＞生の声さんに聞きたいのですが、ズバリ次の総選挙で民主党は勝てますか？
すべては投票率にかかってます。
数字的な見地でいうと、投票率67%以上なら単独政権。
63%以上なら最低でも自公が下野。
数字は抜きにして最近の自・民の動きを見ていると、このままだと野党連合か大連立かな。
麻生が大失点したり、小沢が代表辞めて新代表にフィーバーが起こると、民主単独かなと思います。
いずれにしろ、総選挙終わると、自公が勝ってもいつでも内閣不信任案が通る不安定な政局になるんで、
結局民主党に政権が行く日は遠からず来ると思います。
207:夢見る名無しさん
09/05/06 02:54:39 0
>>202
まったく浅学者ながらお尋ね致します。
生の声さんは、
>安全保障など、麻生が全然手をつけてない話題
と仰っていますが、彼が外務大臣時代、また総理時代にも実現に主要な役割を果たしたと思われる、
オーストラリアやインドとの安保宣言は、安全保障の実績とは呼べない（有権者からの評価を得られない）程度のものなのでしょうか？
確かに安全保障の問題自体、今の国民の主要な関心事ではありませんが。
208:夢見る名無しさん
09/05/06 04:47:10 0
参議院があるから、もし民主が大勝しても連立は確実かと。
209:夢見る名無しさん
09/05/06 06:03:31 P
そりゃ来年の参院選で自民が勝ってネジレが維持されたらの話だろ
民主が勝てばネジレ解消で大連立の目は潰れる。
210:夢見る名無しさん
09/05/06 07:13:33 O
子供手当が浸透してない。子供を持つ親には魅力的だ。
211:夢見る名無しさん
09/05/06 09:27:16 O
政治とは人が円滑に社会を回すために生まれた手段の一つである
しかし、政治は大衆の意見では回らぬもの。
そのため少数に権利を集中させ、決定を容易にしているのが現状
しかし、その少数が腐ったリンゴならば、それは大衆の集団自決と大差無い
腐ったリンゴが頭なら、あとのリンゴも腐る
政治家を玉座からひきづり下ろすべき
212:夢見る名無しさん
09/05/06 17:10:31 0
草加自民工作員さん達、こっちでは工作しなくて良いの？
ここで論破出来るつわものは居るかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
213:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 17:38:32 0
>>207
私も政策面は素人なので、政局や選挙にどう影響を与えるのか程度にお聞きください。
麻生の外交は、新聞にほとんど評価されてません。
理由は
１・麻生政権が国民に審判を仰いでない+参議院段階で過半数がない+選挙をすれば麻生は辞める可能性が高いので
外国での発言権（信用度）がないと、新聞、国民は思っている
２・麻生が「景気対策が優先、それがオレの仕事。だから解散もせずここまで来た」と言っているのに、
安全保障の話を急に出されても争点にしにくい。
３．経済が悪い時に安全保障の話題を争点にするのはナンセンス
そもそも安全保障は「自分の国は自分で守る（注・自分だけではない。それができるのはアメリカだけ）」ことを前提に置いています。
そのためには、解釈改憲でもよいので自衛隊を国防軍と認め、その役割をはっきりすべきですし
「安定した経済力」と「愛国心」を国民に植え付けることも絶対条件です。
安倍はそれをやろうとして、具体例が国民投票法だったり、教育基本法改正だったのですが、「安定した経済力」の
部分をナメ切っていました。結局、中川秀直を遠ざけ、年金問題が出てくると、国民から「安倍は自分のやりたいことだけ
やって、我々の生活に目を向けてない。ここ数年の課題である、社会福祉問題に全然手をつけてないじゃないか」
と思われ失脚の要因となりました。
214:夢見る名無しさん
09/05/06 17:47:42 0
>>212
自分で論破できないから＋板あたりで仲間を呼ぼうとして失敗した自民工作員だな。
215:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 17:49:53 0
>>208
>>209
>>178をご覧ください
与野党どっちが勝っても参議院段階での「数の不安」は解消されません。
小沢は細川連立政権のとき、小選挙区制導入を参議院段階で否決（社会党が欠席したり、反対した）されているので、
野党連合の参議院では少々不安が残ります。
私は、民主党が青木と組む（青木については当スレで「青木」と検索してください）か、渡辺ヨッシーが思わぬブームになって、
「霞が関改革」をテーマに自民党が割れて、参議院段階で、民主党が野党連合無しの過半数を握るのではないかと
考えています。
その際、来年の参議院選挙は衆参ダブル選挙の可能性があり、（ダブル選挙は与党有利、野党、特に公明党は不利）
自民党は壊滅的敗北を喫する可能性があります。
自公政権が、今回の総選挙で勝った場合は、>>178のシナリオ通りになると思います。
216:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 17:52:18 0
>>210
麻生の景気対策はもう少し評価されていいと思うんですが、やはり消費税に触れちゃったせいで、
しぼんでるんですかねえ・・・
報道2001の麻生内閣支持率が上がってないみたいなんで、来週には出るであろう読売新聞の内閣実行力支持率も
上がってないかもしれません。
217:夢見る名無しさん
09/05/06 17:53:42 0
>>213
安倍のような路線だと、西郷輝彦のような昔ながらの自民応援団の穏健保守は離れていくよ。
URLﾘﾝｸ(saigo.exblog.jp)
218:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 18:00:04 0
>>211
まったく同意見です（それを元に予想すると失敗するのでなるたけその願望は排除してます）
219:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 18:05:59 0
>>212
>>214
そもそも私は民主支持者ではありません。
今現在、自民も民主も数字的にかなり苦しいところです。
民主が小沢汚職疑惑で大失点して、自民が追い付いてきたんだけど、肝心要の党内がバラバラで今一つパワーがない。
本当は自民が追い越さないといけない場面です。同点クラスだと、争点を「政権交代」にされ（なぜか世襲まで争点になって、
政官業の癒着やもしかしたら年金まで争点にされかねない）、小沢交代カードや、渡辺ヨッシーカードも民主党には
残っているので非常に苦しいところです。
220:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 18:09:54 0
>>217
安倍路線が正しいか、国民に支持されるかどうかともかく、本来安全保障を構築するというなら、そのような見地で争点化すべきで、
小沢が第七艦隊といったのがどうかとかそういうレベルで、麻生が論じるのはどうかと思います。
安全保障を争点にするというなら、安倍くらいのことをやるか言うかしないと、国民は耳を傾けません
（もっとも景気の悪い時に安全保障の話をしても誰も相手にしないと思いますが・・・）
221:夢見る名無しさん
09/05/06 18:17:41 0
まあ、安全保障問題で票は集まらないだろうね。
上の方の話題だけど、ＰＨＰ新書の『松下政経塾とは何か』を読むと、あそこではあまり政策の勉強はしないようだよ。
あと、その本の内容を信じるとと、横浜市長の中田は人でなし。
222:ck ◆gPNNfbPVFs
09/05/06 18:32:05 0
>>202
>麻生が外遊先でチョンボしました。
>それは「衆議院と都議選は衆議院を優先する。解散時期には捉われない。ダブル選もありうる」と言ったことです。
>これだけ公明党が都議選に神経を尖らせているのに、この発言が出たのは、公明党の「お許し」が出たからです。
>つまり都議選前の選挙はないし、ダブルもありません。
生の声！めちゃくちゃいい加減すぎるから
ひとつだけ、自民党議員の俺様が教えてやるよ
注目の衆院の解散・総選挙の日程は、ここへ来て、公明党が強く反対していた７月１２日投票の都議会選挙との
ダブル選挙もありうるんだな。
というのも、都議会に２２議席有する公明党は、重点区は１０選挙区と上げて
いるが、この中には二議席持つ大田区や足立区をふくむなど、従来から強いと
ころ。つまり、都議選挙は、全員当選の盤石の大勢にあるということだ。
そして、東京での小選挙区の議席は、太田代表の一議席だけ。
同時選挙になっても、大勢に影響はない。
公明党は、他の政党がどうであれ、学会票で当選できることから、
ダブル選挙でも充分ということだ。
わかるかな?まぁ民主党の思い通りにはならんと思いますよ・・っと
ここまでしかいわないでおこう。
とりあえずもう少し、勉強してから夢を語って下さいな。
読んでいて面白いけどなｗ
223:夢見る名無しさん
09/05/06 18:42:08 0
>>213
ありがとうございます。
私もこの「実績」がどれほどのものかイマイチ量りかねるのですが、新聞や国民にとっても同様で、票には結びつかないだろうということですね。
言っている事自体は間違いではありませんが、これは単なる批判以上の政局的な狙いのある発言なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
224:夢見る名無しさん
09/05/06 18:48:17 0
「現職の自民党議員が２ちゃんねるに降臨」とスレ立てしたほうがいいのかな。
225:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 18:50:32 0
>>221
中田氏についてですが、政治にはそういうところもあるから難しいですねえ・・・
比叡山焼き打ちにした織田信長も現世では英雄ですし、結果残した政治家でも「さすがにこれは・・・」って
話がたくさんありますし・・・
226:夢見る名無しさん
09/05/06 19:01:43 0
>>222
> 生の声！めちゃくちゃいい加減すぎるから
> ひとつだけ、自民党議員の俺様が教えてやるよ
議員にしては、低能な文章だな。
これで、議員とは、偽装だな。
227:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 19:03:56 0
>>222
まず本当にダブル選ができる（公明党の了解を取った）のに「ダブル選もありうる」と言ったなら、
それはそれでチョンボなんですよ。
今まで通り「解散権は私ひとりにあります。時期は私が判断する」といえばいいだけです。
衆議院選の大きなメリットは、解散時期を与党が選択できること（内閣不信任案可決などはもちろん除く）なんです。
つまり奇襲を打てることが一つの大きな強みなわけで、本当にダブル選挙ができるのに、それを表明したら奇襲になりません。
＞とりあえずもう少し、勉強してから夢を語って下さいな。
夢は語ってないですが、勉強はしようと思います。よろしくお願いします。
228:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/06 19:10:40 0
>>223
その発言はあまり意味はありません。お約束というものでしょうか。
それより軽井沢で、鳩山が党内の結束を呼び掛けたことと、そこに輿石や小沢グループがきたことが重要だと思います。
229:45
09/05/06 19:30:59 0
生さん。
麻生首相と小沢さんと足して2で割ったら良かったかもです......。
動 と 静 の動きがバランスよく。
実は麻生首相も、マスゴミのパッシングを受けてる人だったりするわけですが
自民党の歴代の総裁は厭でも比較されますよね。
今のところ、説得性が非常に足らない首相ではないでしょうか？
230:45
09/05/06 19:37:08 0
>>222
渡辺喜美が自民党をおん出た気持ちがよくわかるわ。
231:夢見る名無しさん
09/05/06 20:20:57 0
マスコミ報道の嘘
マスコミは小沢代表の辞任要求を大々的に行っている。
虚偽記載問題で支持率を大きく落としこのままでは民主党は勝てないから小沢氏は党首を辞任すべきだ。
辞任すれば虚偽記載問題発覚前の支持率に戻るという楽観論である。
しかし虚偽記載問題発覚前の支持率は小沢氏が党首であったればこその結果であり、小沢以外が党首で果たして
どこまで支持率を回復できるのか非常に懐疑的である。
まして小沢氏が辞任することで虚偽記載問題が無くなる訳もなくマスコミが小沢辞任を煽り偏重報道していた事実も消えない。
小沢氏が辞任したからと言ってマスコミによる民主党攻撃が無くなると見るのは些か軽率ではなかろうか?
正しい世論調査を幾ら行ってもマスコミが小沢退陣報道を大々的に行う偏重報道の影響により民意は歪められている。
小沢氏辞任すべき65%の内訳を見ると「小沢氏で選挙は戦えないから」とするのが多数を占めている。
しかし「小沢氏で選挙は戦えない」というのはマスコミによる刷り込みであり、本当にそうなのか不明とするのが正しいだろうし、
それ以前に「小沢氏で選挙は戦えない」は自分自身の投票行動ではなく、自分から見た大衆の投票行動の推測でしかない。
こんな調子だから「小沢氏辞任すべき65%」に意味があるとは思えない。
尚且つ、国の行末を左右する重大な選挙であるから国民の多くも投票時には冷静に考えて行動するだろうし、選挙戦に突入
すればマスコミも偏重報道が出来なくなり本来あるべき世論へ揺れ戻りも期待できるだろう。
このようなことから小沢氏続投のまま選挙戦に突入しても民主党単独過半数は楽に獲得可能と私は分析する。
232:夢見る名無しさん
09/05/06 20:28:24 0
＞虚偽記載問題発覚前の支持率は小沢氏が党首であったればこその結果であり
いやいやいやうそうそうそ。麻生氏が首相であったればこその結果。
233:夢見る名無しさん
09/05/06 20:53:05 P
>>215
もう一度国策発動しても自公が過半数抑える事はないと思うぜ。地方選では連敗中じゃん。
千葉知事選の勝利は偽装によるものだし、
秋田知事選では社民、連合相乗りの佐竹が秋田市以外の選挙区で苦戦して僅差に詰められてる。
本来ならトリプルスコアでもおかしくない選挙だった。
衆院後の参院で自公敗北でネジレ問題は解消だろ。
サボタージュの相次いでる信濃町の票だけじゃ地方の反自公票は抑えられないよ。
234:夢見る名無しさん
09/05/06 21:55:36 0
外国人による地方参政権、これは争点にならないのですか？
我々の世代では小沢さんは嫌いでなくとも、外国の干渉、正直言って
中韓の影響にはアレルギーがあります。鳩山幹事長のようにストレートに言われると
嫌悪感がどうしてもあるんですよ。
235:夢見る名無しさん
09/05/06 22:18:28 0
争点になるものだったら、黙ってても自民党側がするだろ。
世代論に持っていくなよ。自分自身の問題だ。
236:sage
09/05/06 22:54:35 0
争点になんかできっこないもかもしれませんね、こういうことは。
言っちゃいけない、理性ではみんなわかる。だけどダメ。
世代論なんかにするつもりはないんですが、ある程度の年季は必要なんです。
こういう、言っちゃいけないことの中に真実がたくさんあることを理解するには。
安全保障上も不可避の話題なんですけどね。葬り去られるのは怖すぎます。
237:夢見る名無しさん
09/05/06 23:09:28 0
言っちゃいけない真実を理解した人か。あやかりたいあやかりたい。
238:夢見る名無しさん
09/05/06 23:31:22 0
あやかりたいなら黙ってあやかれ！
239:夢見る名無しさん
09/05/06 23:41:38 0
黙ってたら葬り去られそうで怖かったの。
240:216
09/05/07 01:13:26 O
>>216です。
お返事ありがとうございます。
子供手当は民主の子供手当の事です。１５才までの子供に毎月2万6千円の手当の事です。
やはり、将来の日本の事を考えると、少子化に歯止めをかけ、
子育てしやすい環境を整える必要があると思います。
俺は麻生の経済政策はあまり評価していません。
官僚の天下り先を増やし、潤すだけだからです。
電子黒板だって、毎月どれだけの経費がかかるのか。メンテナンス代、電気代等、経費が増えるだけ。
メディア何とかという箱ものも不要だと思うのです。
こんな政策はやはり評価に価しないと思います。
241:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 02:00:29 0
>>229
麻生は新聞記者に嫌われてると思います。森・麻生・小沢は新聞記者への対応が非常に悪いです。
小沢も新生党時代から先はメチャクチャに叩かれましたからね。
もっとも小沢は民主党の代表になってからはかなり改善されましたが。。。
現場の記者への対応が悪いとたとえ新聞上層部と仲が良くても、新聞記事になったとき悪く書かれます。
池田は、首相になる前新聞対応の悪さで苦労したので、首相就任後は新聞記者をこれでもかというくらい優遇したそうです。
242:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 02:03:32 0
>>234-239
●外国人の地方参政権について
公明党がこれに賛成ですので、今回の総選挙での争点化は難しいでしょう。
ただ来年以降は可能性はゼロとはいえません。
参議院段階の数の問題で、民主と公明が組む局面（極めて可能性は低い）が出てきた場合、争点になるかもしれません。
243:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 02:08:38 0
>>240
少子高齢化は、これからの日本の大問題なのでこれはどこが政権を取っても絶対に手をつけなければなりませんね。
麻生の景気対策は中身はともかくやらないと、政権即死だったので、麻生政権と日本経済底割れを防いだ実行力は
多少評価されてます。ただ、中身、費用対効果、将来の増税発言で、麻生政権そのものへの積極的支持にはプラスに
作用してないようです。（読売の世論調査待ちですが・・・）
244:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 02:45:35 0
>>231-232
「小沢は辞めるべき」「麻生と小沢どちらが首相にふさわしいか」という世論調査の質問はやめてほしいですね。。。
あれで比例投票先にかなりの誤差を生んでます。
ただ新聞もそろそろいい加減、総選挙の争点を聞いてくるんじゃないでしょうか。
＞このようなことから小沢氏続投のまま選挙戦に突入しても民主党単独過半数は楽に獲得可能と私は分析する。
については後述します。
245:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 02:55:54 0
>>233
>>231
＞（生の声が与野党伯仲と見ていることについて）
＞もう一度国策発動しても自公が過半数抑える事はないと思うぜ。地方選では連敗中じゃん。
＞衆院後の参院で自公敗北でネジレ問題は解消だろ。
年末から２月にかけて、ちょっと気味が悪かったんですよ。
それは何かというと、権力奪取はそう簡単ではない・・・・
それは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明治維新、角福戦争、大平政権奪取、創政会設立、細川政権樹立から村山政権樹立まで、
小泉政権発足・・・・
これら全部見てわかるとおり、簡単に権力が奪取できた例がないんですよ。
それなのに民主党は、政権という柿が熟しているのを待っていた。
小沢汚職疑惑が国策かどうかわかりませんが、やはり、権力は奪うもので、スキを作ってのんびりするのはどうかと思ったんです。
普通なら民主圧勝なんですが、最低総選挙までにもうひと山ありそうな気がする。
そして仮に政権を取れても、来年の参議院選挙を通過しなければならない。
まだまだ、権力奪取の山は険しいと思ってます。
民主党はそこを試されると思ってます。
246:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 03:17:32 0
報道2001の話を自分でしてて、今HP見に行ったんですが、世論調査の正確さに驚きました。
「首都圏500人に電話調査しても意味がないだろう」と思ってほとんど無視していたんですが、
過去ログみても、ほとんど選挙結果と一致しているし、麻生政権以降の各紙世論調査の
比例投票先より、過熱感がなくて、とても質のいい世論調査でした。
無視していたことを反省です。
これは過去ログを詳しく精査してみます。
247:夢見る名無しさん
09/05/07 05:44:18 0
>12 ：生の声：2009/04/06(月) 01:15:08 0
>政局は私の読み通り動いている・・・
>
>私は１．１００％小沢は辞任する ２．９９％菅代表 ３．かなりの確率で菅代表、岡田代表代行になる
>（直近の動きから岡田幹事長、鳩山代表代行もありうる・・・）というものだ・・・
>
>＜＜これは２４日以降、世間に明瞭に分かる形で、表面化する・・・＞＞
>
>私が政局の本質のみを追っている人物かどうか、その時点で判断してほしいものだ・・・・
4月24日はとっくに過ぎてるけど、何も世間に明瞭に分かる形で出てないんですが、
あなたはちゃんと本質が追えてない人物と判断して良いってことですね。
248:45
09/05/07 05:57:06 0
生さん。
>森・麻生・小沢は新聞記者への対応が非常に悪いです。
これですが、小沢さんについては、元政治部の田中番記者だった方お二人を知っているの
いて、よく取材が取れなくて泣かされたことを聞いていたのでわかります。
もうお二人ともリタイアしていますが.......。
ただ、小沢個人としての政治信条を高く評価していましたね。
今、各紙、政治部の権力を握っている連中は、そういう小沢さんに苦労させられた
苦い経験を持っている最後（旧自民党時代）の世代だと推測してます。
その頃「日本改造論」が出版されたのを読んで小沢ファンになってしまったんですが。
悲しいかな、当時、書かれた政治への閉塞感は今の日本をそのまま象徴しており
先見性のあるすごい政治家なんだと思います。
今、読んでも全く色あせていない本です。
249:御厨тм． ◆FriendPHA.
09/05/07 10:42:39 0
記者
ジャーナリの上杉と申します。3月4日の記者会見以来、代表は説明責任を果たそうと
私のようなフリーランス、雑誌記者、海外メディアに記者会見を開放し続けて来た事に
敬意を表したい。
一方で自民党、首相官邸、全官公省庁は私のような記者が質問する権利はおろか、
参加する事すら出来ない。
そこで質問です政権交代が実現したら記者クラブを解放し続けて貰えるのか？
自民党のようにクローズするのか？
小沢
私は政治も行政も経済社会も日本はもっとオープンな社会に成らなくてはいけない。
ディスクロージャー横文字を使えばそう言う事ですが、それが大事だと思っています。
以下略・・・一方麻生は
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= rｖ=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─朝日新聞にいちいち
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 説明する必要は
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 無い！ｷｯﾊﾟﾘ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! '`
/| ' ／) | ＼ | ＼
麻生太漏です
250:夢見る名無しさん
09/05/07 11:33:44 O
>>243
ありがとうございます。少子化対策は景気対策に繋がると総研等のＨＰで見ました。急務だと思います。
それから、こんな借金するなら未来の子供達の財産になるようなものに使って欲しい。
長い目でみれば、風力や太陽光発電に力を入れた方がいいと思います。
変な人が湧いてきましたね…。
251:夢見る名無しさん
09/05/07 12:27:07 0
相続税をとんでもない額に引き上げれば、少子化対策にも回せるし、譲渡もこっそり進み、子作り世代にお金がまわりそうです。
もっとも現行の政策は、それと正反対の方向に向かっているようですが。
252:夢見る名無しさん
09/05/07 12:34:18 0
選挙の争点は天下りと年金。
これらに本気で取り組む気が無い政党は、
税制も、福祉も、公務員改革も、
語る資格は無い。
253:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 16:06:11 0
>>247
それは別スレに私がいた頃の書き込みで、24日というのは3月24日のことです。
で、読みが外れて、書き込まないって宣言したんですが、続けてほしいという人がいて、恥を忍んで今日も書き込んでいます。
ただ別スレで、書き込み続けるのもどうかと思い、ここに引っ越してきた次第です。
254:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 16:16:18 0
>>248
武村の「小さくともキラリとひかる日本」とか安倍の「美しい国へ」は中身が薄いんですよね。
安倍の場合は、首相になる前に販売されましたが、「これはマズいのではないか・・・」と思いました。
小沢があれだけ叩かれ、その後も自由党を解体して連立離脱したときには、政治生命を絶たれるのではないかと言われたのに、
なお今日も政治の世界で生きているのは、「日本改造論」から始まった、彼の政治への先見性としか説明がつきません。
面白いのは、小沢の政敵、野中の存在で、野中は、「新聞記者を大事にし、新聞を使い、政策が全然なく、短期レンジで政治をした」
政治家です。これは小沢と全く逆なんですね。
255:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 16:21:39 0
>>249
田中康夫もオープンだったと思うんですが、小沢の場合、昔、オープンにしてたころ、どこかの新聞社の記者とか
フリーの記者を出禁にしちゃったんですよね（小沢本人がしたのか、側近がしたのか不明）
今は全員入れてるのと思うので、大丈夫なんですが。
ＡＡになってる文言ですが、麻生は総理になる前からそういう口を叩きますよね。
新聞社はそういうのに一番カチンとくる集団だと思います。
256:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 16:37:21 0
>>250-251
政策にはあまり詳しくはないですが、今回の景気対策は止血程度だと思いますよ。
やはり景気が回復して、本格政権が誕生して、国のビジョンをしっかり立てないと、少子化対策に腰を据えられないのではないでしょうか。
本当は、小泉、竹中、安倍がやるべき仕事だったのかもしれません。
相続税は「お年寄りが金を持ってるんだけど使ってくれない。だから早めに次の世代に流して使ってもらう仕組みを作ろう、もしくは
国債を買わせてしまおう」ってことみたいですね。
257:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 16:40:11 0
>>252
それらは「政権交代」ってキーワードでまとまると思います
民主「年金、天下り、政官業の癒着の問題はアカがついてない我々が政権取ってやります」
自民「あなたたちは経験がない。我々がやる」
民主「そんなこといって、何年やってないんですか。あなた達は・・・。政権交代しないと無理です」
自民「・・・」
ってなっちゃうでしょうね。。。
258:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/07 16:44:16 0
株価が急上昇してますね。連休中もCMEとアメリカが強かったんで、今日どうなるのかと思いましたが、東証が引けるまで
ＴＯＰＩＸ先物が陽線引いてました。（その後、微妙な駒陰線に転じる）
ＴＯＰＩＸが９００越えで安定してくるようだと麻生政権には大プラスでしょう。
259:夢見る名無しさん
09/05/07 21:08:20 0
>>257
私の脳内では、
民主「年金、天下り、政官業の癒着の問題はアカがついてない我々が政権取ってやります」
自民「（あなたたちの説明は理念先行に過ぎ、問題点の指摘とその解決法に関して説得力がない。これらの事案に関して現実的な対応を我々は行うが、）あなたたちは経験がない。我々がやる」
民主「そんなこといって、何年（私たちの理念にあうようなことを）やってないんですか。あなた達は・・・。（理念が異なるので）政権交代しないと無理です」
自民「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
私「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
ってなっちゃってます。以下に、これらの問題に関しての私見を。
年金も天下りも政官業の癒着も、ほぼ全て「公務員問題」であって「自民党+官僚問題」ではありません。
年金は社保庁の組合員による組織的怠慢です。公務員の怠慢は中央だけではなく全国的にみられる「公務員の労働問題」です。
天下りは民間でも常識です。つまり中央の官僚の問題というより「公務員の雇用問題」です。
政官業の癒着は「選挙制度問題」と「規制問題」と「経済産業問題」です。
「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
ために、権力志向の弱い市民の票を流用することを目的とした、聞こえの良い呪文に過ぎません。
低質マスコミのように、都合の良い数字だけを切り取っての質疑、説明に終始するのではなく、上に挙げたように、各問題を
権力という観念から自由な視点にたって分析した問題提起を行わない限り、「なんだ、政権交代だけが目的なんだな」と思われてしまいます。
政権交代の正当性を問われ続けると「・・・」となってしまうので、必死に大声を上げとにかく呪文を唱え続けているだけだということが
バレるまでには時間がかかります。次の選挙はおそらく生の声さんの書き込みに近い結果になりそうだ、というのが現時点での私の予想です。
260:夢見る名無しさん
09/05/07 21:40:00 0
なんのための内閣だよ。なんのための議院内閣制だよ。なんのための政党政治だよｗｗｗｗ
261:45
09/05/07 22:04:19 0
生さん。
今の政治は、自民党対民主党の図式に例えられていますが
それは、小泉・竹中の、小さな政府、官から民へ、規制緩和、予算削減など
我々が日常生活において感じていた政策テーマを、実行しなかったことの
責任を問われているのでは？と感じます。
その陰には「新自由主義経済」の導入によって、日本経済はガタガタになり
地方は疲弊し、非正規雇用の労働者が苦しみ雇用問題が深刻化し、自殺者の
数も減らない、こんな社会があるか！と
みんなが感じ始めているのだと思います。
その延長線上に自民党があり、この政権に、これからの日本を任していたのではダメだ！
間違いだ！との声がうねりとなって出てきた。
新政権は、民意を十分反映することを基本とするべきだと思います。
党内で足の引っ張り合いをしている場合ではないし
マスコミに踊らされている場合ではないだろう！と思う今日この頃です。
262:夢見る名無しさん
09/05/07 22:11:23 0
>>259
＞年金も天下りも政官業の癒着も、ほぼ全て「公務員問題」であって「自民党+官僚問題」ではありません。
>>196の図の「政治献金」はどう説明するの？
263:夢見る名無しさん
09/05/07 23:39:29 0
>>259
こうやって他政党の揚げ足ばかり取り続けた結果が参議院大敗なのに
全然学習してないんですね
264:夢見る名無しさん
09/05/08 00:13:04 0
スレ主は与野党拮抗なんだから>>259の見解に違和感はない
265:夢見る名無しさん
09/05/08 00:25:50 0
スレ主が与野党に編しないことと、おまえが259の見解に違和感を持たないこととは
論理的に関係がない。一人くらいまともな頭脳を持った自民党支持者が来ないものか。
266:夢見る名無しさん
09/05/08 00:58:07 O
>>258
う～ん(ﾟ-ﾟ)
株価が上がっても失業率は上がっています。
企業がリストラすると、業績はよくなりますが、
今後失業率が更に悪化すれば企業の体力が衰えてるとみるべきではないですか？
267:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 01:04:28 0
>>259
>>260
>>262
>>265
政策は詳しくないので、話半分で耳を傾けていただきたいのですが、>>259の話は間違いではないと思います。
「公務員の労働問題」とは、公務員のコストパフォーマンスが悪いことを指しているのでしょうか。
（間違っていたら申し訳ないです）
これを解消するためには、公務員の質を上げるか公務員のコストを落とす、クビを切るのどれか（全部）をやらなければなりません。
民主党は労働組合がついているからそれは無理だろうということだと思います。野党連合となると社民党がついてくるので、
なおさらです。
＞自民「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
＞私「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
自公政権は2000年の森がやった選挙以降、比例では必ず有権者の25%の得票率を得ていて今回もそれを下回ることは
考えにくいです。それは>>259さんのような民主党への不安を感じる人、自民党への実績への期待感があるからだと思われます。
268:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 01:05:57 0
>>259
>>260
>>262-265
でした
269:夢見る名無しさん
09/05/08 01:13:19 0
>>267
＞民主党は労働組合がついているからそれは無理だろうということ
自民党に無理だったことだけが事実。
それが悪いことだという判断をするのなら、その責任を引き受けるのが内閣であり政権与党。
まあこんな政治のイロハを言って聞かせるまでもないだろうが。
270:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 01:20:27 0
>>261
私は「強いリーダーシップを発揮してほしい」という願望（政局予想にはそれは入れていない。予想に個人的願望を入れると外れます）
があるので、小泉・竹中路線は評価しています。
好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
で手一杯だったんではないでしょうか。
小泉・竹中は「失われた１０年」の後片付けをして、その後の政権が、新しい国づくりに励む・・・ハズだったのですが、
安倍がそれをとちりました。 最初の１年は中川や塩崎を使って、国民の経済・生活問題に取り組むべきだったでしょう。
仰る通り新政権は、長期レンジで、国の行方、社会福祉問題に取り組む姿勢を前面に出さなければならないし、
それをしなければ来年の参議院選挙で、またおかしかなことになり、国が液状化しかねません。
271:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 01:43:07 0
>>266
ＴＯＰＩＸ900以上維持は相当難しいですよ。昨年の秋の下げは、1980年代のバブルがはじけた時より厳しいものでした。
ああいう崩れ方をした金融商品が回復するってのはなかなか難しい。しかもそれが国単位の指数ですからね。
ただ達成すれば、日本経済回復のシナリオもあります。繰り返しになりますが難しいです。
272:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 01:50:41 0
>>269
ただ有権者の25%を自公が握っている事実は無視できません。
273:夢見る名無しさん
09/05/08 02:01:22 0
は？そんなことはどうでもいいんだけど？
>>259の言ってること
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
＞ために、権力志向の弱い市民の票を流用することを目的とした、聞こえの良い呪文に過ぎません。
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、… 聞こえの良い呪文に過ぎません
自民党が散々「官邸主導」「政治主導」を唱えてきたことを忘れ去ったような言い草だ。
これに異様さを感じないか？
274:夢見る名無しさん
09/05/08 02:21:14 0
生の声を相手にしてもしょうがないな。ねる。
275:夢見る名無しさん
09/05/08 02:26:20 O
>>271
＞ただ達成すれば、日本経済回復のシナリオもあります。
＞繰り返しになりますが難しいです。
俺もそう思います。ありがとうございます。
276:夢見る名無しさん
09/05/08 04:47:51 0
小沢さんは、むしろ公務員のコストを上げるべきだと主張していたはず。
実際、>>259氏が仰る官業の癒着は個々の公務員の怠慢から生まれるものではなく、
現在の公務員の給与体系から必然的に生まれるものだと思いますよ。
つまり、特にキャリアと呼ばれる公務員は日本で最も優秀な層がなるのに、
彼らが選択し得たであろう大企業の出世組などと比べて給与が低い。
その差を埋めようとする＝天下りするのは当然の流れになってしまう。
給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
だから、公務員は公務員で居続けることが最善の選択となるよう、待遇を引き上げよ、
特に退職金は大幅に増額せよ。
その結果官僚が天下り先を確保するために使っている年間推定５兆円ものコストが大幅に縮小する。
官業の癒着も減り、より市場競争が公正さを増すことで海外からの投資も増える。
というのが小沢さんの主張だったと記憶しております。
277:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 04:57:12 0
>>273
>>259は自公政権を支持している25%の代表的な声だと思ったので、もう少し具体的にうかがいたいのです。
私自身政策に詳しくありませんし・・・
皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
特に
＞政官業の癒着は「選挙制度問題」と「規制問題」と「経済産業問題」です。
この部分を具体的に伺いたかったのです。
>>273が指摘した部分は私も疑問に思ったところがあるので質問します。
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
＞聞こえの良い呪文に過ぎません
「権力志向の強い市民」とはまず民間企業だと思います。
つまり先日の楽天(>>196)のように、官製団体と対立構造にある企業です。
もうひとつ、「官僚支配からの脱却」というのは、「官僚の配置を中央集権から地方分権に移し替える」ことだと思うのですが
それはどうお考えでしょうか。配置転換なら、コスト削減せずできるので、これは自民・民主ともやる気があればできる問題です。
そして「配置転換」＝「官僚支配からの脱却」になると思うのですがどうでしょうか？
選挙の争点である政権交代は、
・>>259が指摘する個別段階の問題 と
・自公政権の実績（実績を評価しないからとりあえず民主党か野党連合にやらせてみる）
で分けなければならないかもしれません。
ただあまり深入りしすぎると政局から遠ざかる（郵政解散のように、フレーズを連呼してしまえば勝てるのも選挙というものです。
選挙は戦なので、それ自体が悪だとは思いません）ので難しいところです
278:45
09/05/08 05:05:40 0
生さん。
ありがとうございます。
>好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と
「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
橋本派の解体の原因になったのは「日歯連の一億円献金疑惑」と理解しているのですが
これは、検察の追求が途中で尻切れトンボで終わりましたよね。
未だにこの事件の謎を究明したジャーナリストは出てきません。
また、これに絡むように野中氏が政界から引退を（小泉との確執があった）した
という理解でいいんでしょうか？
野中さんを書いた「野中広務 差別と権力」を読むと
裏のフィクサーのような感じは受けますが、政治家としての評価は高いと思うのです。
以前のレスにチラッと書いていたのでお聞きしたいのですが。
279:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 05:12:23 0
前原グループが反小沢の態度を明白にしたらしいですが、戦略があるんでしょうか。
野田は出てないようですが・・・
１つ明らかになったのは、小沢が続投表明した折、小宮山が小沢批判をやってましたがあれは菅が
後ろにいたわけではなく、選挙向けのスタンドプレーだったということです。
彼らに戦略性を感じたことがないので想像するだけ無駄かもしれませんが、一応戦略を考えておきます。
前提条件 現状では小沢+鳩山+輿石が過半数を持っており、これらを敵に回して権力奪取はできない。
後継候補を持たずに騒ぐと、世間から白い目で見られる
考えられる戦略
岡田に了解を取っての行動で、イチかバチかで鳩山をゴボウ抜きにして代表になってほしいという。
（岡田・鳩山という２つの山を越えなければならず、前原のいうことに彼らが従う可能性は低い。
小沢と菅を反主流派にまわすことにもなり、現実味ゼロ）
岡田が代表になるために前原を使った
（数が足りてないんで、岡田がそういうバカげたことをやらない）
結論 両方ない。ただ目立ちたいのと、自公圧勝時に、参議院段階での数不足を解消するための自公政権に寝返るための演習。
280:夢見る名無しさん
09/05/08 05:33:29 0
>>276
> 給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
別に構わないのでは?
元々難しい仕事ではありませんので、
キャリアは名誉職ということで給与は安くて良いでしょう。
> 天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
別に民間に再就職しても構わないのです、本人の技量で就職するのならね。
但し、官庁との癒着を排除する必要がありますから利権が絡まないところへどうぞご自由に就職してくださいませ。
281:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 05:41:50 0
>>278
小泉による密室６人組、橋本派解体は、就任直後に始まってます。
野中を無役にし、青木を残して、平沼（亀井の後継者と目されていた）を政調会長でゴボウ抜きにしました。
青木は参議院段階で自民党が過半数を取れてないこと（平成研や竹下事務所の権力を握ったともいわれる）が権力の源泉で、
森、小泉とも関係が良好だったので、野中との確執が決定的になりました。もちろん小泉は、それを狙っていたわけです。
橋本派の巨頭２人を対決させることによって、解体させることに成功しました。
野中が辞めたのは、「差別と権力」にあるように、郵政族参議院議員の問題、北朝鮮の問題などですが、決定的な理由は
小泉・青木連合に総裁選で完敗（藤井を立てた時のこと）し、権力がゼロになってしまい、逆に議員でいると自分の身に危険
が襲ってくると判断したからでしょう。
野中については「差別と権力」にあるように、「政策がない」「マスコミの使い方がうまい」「接着できないものを
くっつける接着剤になる（自社政権や、石原都政と公明党の協力を築く）」ことに尽きますね。
あと、議員宿舎に、小渕、梶山、竹下、古賀、亀井の写真を置いていたらしく、人情家の一面も見受けられます。
野中の凄いところは、新聞を使って、短期レンジで次々と奇策を編み出して、自社政権を作ってしまうわ、
悪魔と呼んだ小沢と組むわ、公明党を脅して組んでしまうというところでしょう。
ただ残念ながら最後タマ（総理候補）がきれて、小泉に敗れ力尽きました。
野中の政局センスは本当にすごく、彼の歴史的役割は、小選挙区制導入後、二大政党制が根付くまでの
整備役だったんだと思います。
まだまだ元気なようですし、彼自身、後進に「政治とは何か、仕事とはないか」を伝えてほしいと思います。
282:45
09/05/08 06:37:03 0
生さんへ。
レスありがとうございました。
本日の東京新聞の政治の片面に野中さんの取材記事が掲載されています。
まだまだ、お元気なようです。
283:夢見る名無しさん
09/05/08 07:16:26 0
>>277
＞皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
それは中立的な態度とは似て非なるものだよ。
259への質問を見ると、もともとあの手のレスを善意に解釈しすぎるのかな。
284:夢見る名無しさん
09/05/08 09:40:04 P
>>281
>あと、議員宿舎に、小渕、梶山、竹下、古賀、亀井の写真を置いていたらしく
森や青木と一緒に小渕を裏切った野中が？
笑うところですか？
285:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/08 15:37:41 0
>>283
>>259を選挙的な見地でまとめると、自民の強みは「実績、信頼」、民主の弱みは「経験不足、スローガン連呼で中身に疑問」
なんですよね。ただそれだけだと説明不足だと思ったので、>>259は官僚問題をその後説明したんだと思います。
ですが、それがすこし具体性とわかりやすさに欠けていたんで、>>196みたいなかんじで説明してくださると助かるなあと思いまして。
>>284
＞森や青木と一緒に小渕を裏切った野中が？
＞笑うところですか？
ちなみに小渕は写真どころか、彼直筆の色紙（宿命に生まれ・・・と始まる小渕の政治信念みたいなもの）までおいてあるそうです。
官房長官として小渕に仕えた誇りがあるんでしょう。
野中は梶山とも保保連合と自社さ継続路線で対立し、梶山を官房長官から叩き落とし、小渕VS梶山の総裁選でも梶山と
戦いました。それでも人間関係は崩れなかったようです。
小渕を裏切った（脳梗塞隠ぺいだと思いますが）話で、青木を責めるのはわかりますが、森、野中らを責めるのは
ちょっとどうでしょうか。
286:夢見る名無しさん
09/05/09 00:53:03 O
TBSの７時の後藤のニュース番組で、ガキっぽいキャスターが、
週明けに支持率３０％行くみたいなこと言って嬉しがってました。
３０％越えると麻生は解散しますかね？
287:夢見る名無しさん
09/05/09 01:09:02 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
このグラフを見ると事実みたいですね
ただ、このグラフが実際の投票行動をどれだけ反映しているのかはわかりません
生の声さんなら詳しいのでしょうけれど
288:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 01:53:39 0
自民党・菅の「世襲問題」は、古賀や中川も乗っかってました。
この問題は、官邸サイドと党の問題のようです。
289:夢見る名無しさん
09/05/09 02:01:49 0
政府御用新聞3Kのグラフなんて信用に値しないよ
290:夢見る名無しさん
09/05/09 02:45:59 0
産経はアメリカの御用新聞でしょ
朝日が官僚の御用新聞で、産経が経団連の御用新聞で、読売が自民党の御用新聞
確かに今は自民党の方が親米路線だから、産経は自民党を応援するんでしょうけど
291:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 02:53:40 0
>>286-287
読売の数字の中身と報道2001を見ないと何とも言えません。
ただ劇的な変化（支持率４０に一気に上昇など）がない限り、８月以降になると思います。
３０じゃ苦しいと思います。
（月曜日にいきなり予想が変わることがある）
数字的な話は月曜すると思うので、感覚的な話をすると、自民寄りの保守層の自民回帰が一時的なものであることと、
有権者が政治への関心を失っているような気がします。
292:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 03:01:35 0
>>289-290
産経は読む価値がほとんどないんですが、自分の認識確認のため読むことがあります。
私は基本、朝日、読売、毎日、日経、時事通信（のネットの政治欄）しか読みません。
政局が大混迷を極めた時は赤旗を読むことがあります。
これは「敵が見る客観的視点は真実を言い当てる」ことがあるからです。
産経はおもしろコラム新聞で突っ込みどころ満載すぎて、まじめに読む価値がありません。
293:夢見る名無しさん
09/05/09 04:18:41 O
>>291
ありがとうございます。
マズゴミのあのはしゃぎようを観てたら、40くらい行くかなと思いました。
気になる所です。また、月曜日にお邪魔します。
294:夢見る名無しさん
09/05/09 04:23:39 O
>>287さんもありがとう。
貼って下さってたんですね。しかし株価化のグラフを見てるようです。
売りのタイミングはいつかな～？
295:夢見る名無しさん
09/05/09 09:22:52 0
>>290
ちなみに毎日は？
296:夢見る名無しさん
09/05/09 12:04:14 0
>>292
>>146-147のように、産経の記事を質がよいと評したのは、よほど例外的な話？
297:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 12:43:56 0
>>296
それは石井一の肉声だったのと、時事通信などのべた記事を裏付けるものだったので、質がいいと述べました。
一応例を出しておくと
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞別の議員によると岡田は最近、周囲に「もし小沢さんが辞めたら無投票で次の代表選出となる事態は避け、
＞代表選を行わないといけない」と話しているという。
これは９９％ありえません。岡田は党を割らないために、去年の代表選も戦略的に動き、今も、小沢辞任を待ちながら、
その姿勢は維持しています。
解散権の無い野党がこの時期に代表選をやるのは非常識です。党内に亀裂が入るだけで、前原はともかく岡田は
そういうバカげたことはいいません。
また、代表選をやるにしても争点は何なんでしょうか。 意味不明の記事です。
産経の小沢叩きは、前原グループの代弁で、非常に中身が薄く、党内の全局を見ていません。
それを平然と記事にしてしまう新聞はちょっと信用できませんね。
298:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/09 12:48:58 0
仙石が、明日の時事放談で「歴史的な評価に堪えうる政治決断をできるだけ早くしてもらいたい」とか
いったみたいですが、「歴史」という言葉は黄門が毎日で言ったことと同じです。
連判状騒ぎの正体が大体見えてきましたが、前原グループは本当に、戦略性も深みもない。
野田は苦労があったせいか、最近はじっとしてますが、前原グループは日本政界で、一番浅い連中だと
断言してもいいと思います。
299:296
09/05/09 13:41:07 0
>>297
丁寧にお答えいただきありがとうございます
産経の小沢叩きは妄執というか、薄気味悪いものを確かに感じていたのですが、その正体の一端を垣間見たように思います
300:夢見る名無しさん
09/05/09 16:23:46 0
産経新聞の小沢攻撃の話題が出ていたのでその産経の特集記事を貼っておこう。
昨日の1面はこの最後にある第3部 募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
が1面トップ記事でびっくりした。ネットだとわかりにくいが、紙面だと他の大事な
ニュースをさしおいてこんなしょうもない特集が1面ですぜ。
■連載「民主党解剖」
第１部「政権のかたち」
（１）「小沢首相」は大丈夫か - 拉致解決には「カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」と持論（3月2日）
（２）「綱領」なき政党 - 党中堅は言う。「理念で集まっているわけではなく、何が何だか分からない政党だ」（3月3日）
（３）「小沢ありき」強硬突破 - 政権交代に王手をかけていた矢先、「選挙の顔」を見舞ったスキャンダルに党内は…（3月5日）
（４）「小沢降ろし」じわり - 次期衆院選に出馬する関東地方の新人候補は、小沢との「ツーショット」ポスターの印刷をストップさせた…（3月6日）
（５）「小沢後」をひそかに模索 - 党内では、２４日に予想される小沢の秘書の起訴を待たずに「小沢降ろし」が“解禁”され…（3月7日）
第２部「小沢ショック」
（１）不満蓄積も不気味な静寂 動けぬ反小沢（3月22日）
（２）「政治とカネ」広がる余波（3月23日）
特別編 「ガラスの結束」にほころび「責任残っている」（3月24日）
（３）崩れた楽観的シナリオ（3月25日）
（４）あらわになる党内亀裂（3月26日）
（５）結束の裏で駆け引き（3月27日）
第３部 ぶれる輪郭（１）募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
301:夢見る名無しさん
09/05/09 17:14:15 0
>>298
歴史的な大局観を持てば、今は確実に4か月以内に行われる「歴史的な」総選挙で
民主系がその歴史的評価をもらうために、今は選挙対策に一心不乱になって、なにが
なんでも政権奪取とならなければならないに、
戦略性もなく、実行力もなく、ただ愚痴をいって現実逃避をしているかのごとく
マスゴミに格好のネタにだけになる民主の一部若手ら、前原Gの言動はほんと何を考えているのか
と思う。
いや、ほんと戦略性をもって腹を括って民主党の為に小沢下ろしするならいいが、
そこまでの戦略も実力も行動力もないなら、やるなと言いたい。
その中途半端な党内分裂印象を与えるのが一番よくなく、それこそ敵の思う壺だ。
302:45
09/05/09 17:20:45 0
生さん。
産経新聞は、親子関係が逆ですよね。普通は親が新聞社で子がTV局です。
しかし、フジ・サンケイグループは、その逆です。
元々右バネです。
また、フジTVから天下ってくるのが産経へ特徴です。
産経プロパーはフジに非常な嫌悪感をいだいています。
それに加え、今のグループの会長は「ライブドア」と「村上ファンド」両事件で
時の自民党に大変なアドバンデイジを作ってしまいました。
本来なら株主総会で執行部の
退陣（亀さんは辞任しましたが）を迫られても不思議ではない状況でしたが.....。
べた凪でした。
と書くと前のスレッドの闇氏のようになりますが。
これは、その新聞をリタイアした（元：政○部○）から直接聞いた話です。
303:夢見る名無しさん
09/05/10 01:39:12 0
最近対等な同盟関係を主張する小沢氏ですが、米国債の購入削減などは
争点にならないのでしょうか？
丁寧に説明すれば、これ以上の不況対策が無いことは広く理解されると
思うのですが。
304:夢見る名無しさん
09/05/10 02:54:45 0
米国が財政支出する金がなくなる→米国の復活が遅れる→日本の製品が売れないまま
だから不況対策にはならないと思いますが？
305:夢見る名無しさん
09/05/10 10:47:53 0
小沢氏自身は代表辞任も視野に入れているがそう簡単に降りれない状況。
拘っているのは小沢支援者、多分1000万票を軽く超える規模に膨らんでいる。
これは今回の事件で民主主義の危機と捉え小沢氏が代表辞任するのは敗北と考えている層。
そしてこの層が必ず投票に行く層であり選挙戦に物凄い影響を与える層でもある。
だからそう簡単には降りれない、降りてこの層が離反すると大敗する可能性がある。
306:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 11:44:39 0
>>300
加藤の乱とか小泉降ろしと似てるんですよ。
４０日抗争や二階堂擁立劇の場合は、福田と二階堂というタマ（総裁候補）を持って反主流派が闘いました。
加藤の乱の場合、
「じゃあ森の後誰やるの？」という質問に対し
「いやオレら（加藤や山拓）はやらない」
「野党とも組まない」
「３Ｋ（小泉、高村、河野）の誰かがやればいいんじゃないですか。」
「でも小泉は森派会長だし、高村は小派閥だし河野かなあ」なんて言ってたんですよ。
河野は加藤どころか敵の野中とも関係が悪く総裁に何かできっこない。乱は失敗に終わりました。
小泉降ろしも同じで、2003年総裁選の時、野中が
「平沼はどうか？」
「いや親分の亀井が出るっていちゃったからだめだ」
「堀内（宏池会代表）は？」
「堀内自身、小泉とケンカするつもりがないし、総選挙ができない」
「じゃあ舛添要一何かどうか」
「無茶苦茶ですよ」
結局タマ切れで野中が引退しました。
前原グループは政治家だから、過去の歴史も学ばずバカなことをやるのは構わないんですが、
新聞は自由なことが書けるんですから、後継候補くらいかかないで新聞紙面作るのは最悪です。
だから特集そのものがグダグダなものになってしまいます。
307:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:01:41 0
>>301
まったく同感です。
中央公論の広告見るとすこしなぞが解けたような気がしますが…
前原は代表経験してるから、まだ大丈夫ですし、小宮山みたいに当選すりゃどうでもいいみたいな連中はまだマシですが
他の連中は民主党政権が安定しだしたら、政治生命を失いかねない冒険をしてることに気付いてるんですかね・・・
火遊びをしている坊やが気づいたら大火事になってビックリという状況ですよ・・・
308:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:11:50 0
>>302
ライブドアのフジ（ニッポン放送）買収騒動は、日本の会社の価値を地に落としました。
あの人物がいまだにいることがまったく理解できません。
堀江もあれが原因でやられた気がしないでもないですし、村上に至っては、ニッポン放送の競合相手（ライブドア）から
「聞いちゃった」でインサイダーですから、完全にフジ一味は「してやったり」だったでしょうね。
日本はマスコミにケンカを売ると大概やられる気がするのは気のせいでしょうか。
話は逸れますが、ブルドックも完全に株主に不利益を押し付けて、経営陣が守られる、それに株主が賛成するという
意味不明の「会社防衛」でスティールを封じ込めましたが、あれも国際常識から見て異常だと思います。
309:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:13:41 0
>>303
>>304の通りで不況対策にはならないと思います。
それとは別に、政策としての米国対等論は、新聞がいやがるので、争点にするのは厳しいと思います。
310:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:33:21 0
>>305
ほぼ同感です。
有権者比例得票率ベースで行くと、ずっと民由（新民主党）＞旧民主+自由 の状況なんですよね。
つまり旧民主党に小沢が加わったことで、当時減り続けていた自民党支持層が、新民主党に投票して、その一部が定着しつつ
あります。小沢を無碍に扱うと、この層は完全に離れますね。
民主党もほぼこのことを理解してるの、皆（前原ら除く）黙っているのだと思います。
311:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 12:38:18 0
報道2001の調査ですが４月１２日以降下がり続けていた、自民+公明が下げ止まりました。
読売の世論調査次第ですが、都議選までは解散できないんじゃないですかねえ。。
312:夢見る名無しさん
09/05/10 13:02:45 0
しかし今回の事件で民主党が大きく支持率を落とした最大の原因は民主党の一部議員による小沢批判と、
多くの民主党議員の腰の座らない姿勢が原因だな。
小沢続投を掲げ、マスコミの意見に耳を傾けず「これは民主主義の危機の問題であり、自民党は党を挙げて小沢続投で行く」との姿勢を
明確に打ち出せば完全に勝ちだったのにな・・・・
政治とお金の問題にしても「既に3年も前のことであり、小沢氏がクリーンな政治家だから党首をお願いしたのではなく、小沢氏の力量を期待してなって頂いた」
と全員が切り替えしブレなければマスコミの攻撃等簡単に跳ね返せていたのに愚かにも程がある。
313:45
09/05/10 14:49:42 0
>>312
同意します。
そのことは、新党大地の鈴木宗男代表も、
ご自身の「ムネオ日記」で何度も書いています。
彼が民主党を鼓舞する時、
よく使う言葉に「 ここは裂帛(れっぱく)の気合いで.....。 」という表現が随所にでてきます。
この言葉好きです。
小沢さんにこそピッタリの言葉ではないでしょうか？
他の議員諸氏には当てはまりません。残念です。
314:夢見る名無しさん
09/05/10 16:41:49 0
小沢本人がもうちょっと説明しないと
他の議員もフォローしようが無いだろ
北のミサイル発射、新型インフルエンザ、トヨタの赤字と
問題いろいろ有るのに
それに対する発言もなし
315:夢見る名無しさん
09/05/10 16:46:38 0
その非難は妥当だと思うぜ。
ただ、言い訳というか弁解は、みんなが落ち着いて話を聞く姿勢になってから、きちんと話した方が効果的っていう部分もあって、
小沢はそれを党首討論の場に求めてるんじゃないか？
316:夢見る名無しさん
09/05/10 17:34:29 0
>>314
> 小沢本人がもうちょっと説明しないと
> 他の議員もフォローしようが無いだろ
必要なことは既に説明済みだよ。
今説明を求められているのは小沢叩きの口実でしかない、それに乗るにしても支える側の民主党議員の腰が引けた態度では
状況が悪化するだけであり黙っているほうがマシな状況でしかない。
ハッキリ言うと「それだけの巨額な献金を何に使ったのか?」との論は根本的におかしい
多寡が年間2500万円程度の政治献金を何に使ったのか?とはこれいかに・・・完全に言い掛かりだろw
つまり攻撃する側は説明を聞きたいのではなく、小沢氏に嫌がらせをしてるだけ。
それすら切り替えせず同調して「説明して頂かないとフォローできない」なんて言ってるようでは話にならんよ。
317:夢見る名無しさん
09/05/10 18:15:38 0
今になって小沢は説明責任を果たせと言っている毒饅頭評論家や御用記者達は
最初から理解する気はありません。
小沢を辞任させる事だけが最大の目的なので。
彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
318:夢見る名無しさん
09/05/10 18:21:18 0
> 彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
そんな生易しくは無いだろう、彼等はちゃんと調べて全然問題ないことを確認したうえでそれを隠して発言しているゲスだよ。
319:夢見る名無しさん
09/05/10 18:25:49 0
赤城前農相は500万の事務所費で辞任したし
松岡に至っては3,4000万の事務所費で自殺
2500万は無視できる額ではないだろ
320:夢見る名無しさん
09/05/10 18:29:54 0
>>319
2500万円以上の収入がある国会議員など腐るほど居るぞ。
そいつ等は「何に使ったのか?」を説明する必要はないのか?
もし、そいつ等は説明する必要が無いのであれば小沢氏と何処が違い
何故小沢氏だけ説明する必要があるのか整合性のある説明をしてくれ。
321:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 18:43:42 0
●小沢の説明責任と民主党について
世間でも「説明が足りない」と「説明しても叩きの口実を与えるだけ」という意見に分かれていて、どっちも正論ですが
私は前者です。
>>317の
＞毒饅頭評論家や御用記者達は（略）収支報告書の確認すらしていないでしょう。
これは国民もそうなんです。つまり国民は「小沢がなんかカネがらみでやったらしい。詳細はよくわからん。国策臭いが・・・」
くらいの認識しかありません。
小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
今の小沢は、国策を訴えるでもなく、全国行脚するわけでもなく、ただ引きこもってるだけで、中途半端だと思います。
小沢の今の行動は民主党にマイナスです。党首討論でどれだけ巻き返せるかでしょう。
しかしそれでも小沢を叩く民主党議員は愚かです。
民主党の支持率は落ちましたが、朝日や報道2001を見る限り、今解散したら、自公は負ける公算が高くなりました。
民主単独も無理ですが、ほぼ野党連合になるでしょう。（読売の世論調査でさらにハッキリしますが）
それに次期代表になりたい人物は、小沢+鳩山+輿石が固まっているので、小沢の存在を無碍にすることは絶対にできません。
よって私の結論は「小沢の行動には疑問が残るが、党内情勢や選挙を考えると民主党で騒ぐのは大マイナス。小沢の
判断が正しいと信じて、一致団結すべき」ですね。
>>314のあげた社会現象に、野党第一党党首のコメントがテレビ、新聞に出ないのも、良くないと思います。
322:夢見る名無しさん
09/05/10 18:45:18 0
みんなやってるから
2,500くらいいいじゃないか
という議論が大手を振って通るのも怖い。
二階だけじゃなく、自民、民主を問わず皆責められるべき。
この期を逃さず膿を一掃できぬか？
323:夢見る名無しさん
09/05/10 18:56:56 0
>>322
というかさ、2500万円は小沢側は適法に受け取っており何の落ち度も無い。
国民やマスコミが迂回献金は許されないとの政治論を展開するのであれば、
党ぐるみで大々的な迂回献金を今現在も年間100億円以上受け取っている自民党こそ追求対象ではないのか?
小沢氏の迂回献金の授受は年間たったの2500万円でしかなく、しかも3年前の話でしかない。
324:夢見る名無しさん
09/05/10 19:01:21 0
>>321
> 小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
> 「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
私は前者で良いと考える、>316に書いたように「小沢氏への説明責任とは悪意を持った言い掛かり」にしか過ぎない。
それに乗るのも良いが民主党議員がへっぴり腰な状況下では乗るに乗れない。
325:夢見る名無しさん
09/05/10 19:03:12 0
現実問題として政治はカネが必要だから、そういうわけにもいかないのさ。
政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
326:夢見る名無しさん
09/05/10 19:03:29 0
>>323
いや、違法だよ
抜け道の有るザル法なのに
小沢の場合、それすらしてなかった
327:夢見る名無しさん
09/05/10 19:05:56 0
>>326
法律の解釈を変えての違法だろ。
従来ならば問題はなかったはず。
328:夢見る名無しさん
09/05/10 19:19:55 0
>>325
> 政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
資金の拠出元まで透明化することは物理的に不可能であり、それに罰則規定を設けても実効性が無く有用性はなく、
単に感情論に流されているだけと言える。
本気で透明性を現在より高くするには迂回先そのものを減らすことが有効だ。
例えば、政治献金は政治家だけしか受け取れない様にすれば、それだけで責任の所在と透明性が確保されることになる。
そして、政治家が集めた政治資金は政党間での移動を許可することにすればよい。
ここで政党そのものが政治献金を政治家以外から受け取れなくするには理由がある。
それを認めてしまったら、政党を隠れ蓑にした政治家への政治献金を許すことに繋がり透明性という観点ではそれだけで著しく不透明となる。
あと、個人献金については職業欄へ所属する会社名、団体名、屋号等の記入を義務付けることにすれば良いだろう。
>>326
> いや、違法だよ
迂回献金が意図的に合法化されていること、資金の拠出元に対する規定が無いことから合法であることは明白だ。
当然のことが、迂回献金であることを知っていても合法だ、何故ならそうでないと迂回献金そのものが違法になる。
329:夢見る名無しさん
09/05/10 19:33:44 0
>>328
違法であるか適法であるかを決めるのは検察官であって、国会議員でも裁判官でも、ましてや国民でもない
検察官が秘書を逮捕したのだから違法
建前はともかく、事実としてはそうであるとしか言えない
330:夢見る名無しさん
09/05/10 19:34:49 0
民主支持者ならぬ小沢信者は危機感なさすぎだな。
仲間内だけで通用する論理をいくら振り回しても、選挙に勝てなかったら民主党だけでなく小沢もオシマイなのにな。
331:夢見る名無しさん
09/05/10 19:35:21 0
>>329
> 違法であるか適法であるかを決めるのは検察官であって
それは違う、それを決めるのは法です。
332:夢見る名無しさん
09/05/10 19:38:43 0
>>330
通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
民主主義も擁護できず、腐った性根で政権交代を仮に成し遂げても何一つできないのは明白だ。
そんな政権交代は国政を混乱させるだけだからやめたほうが良い。
333:夢見る名無しさん
09/05/10 19:39:09 0
>>329
推定無罪って知ってる？
334:夢見る名無しさん
09/05/10 19:46:50 0
＞通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
腐った政権交代よりもキレイな野党か。美しい理念と心中か。おめでたいこっちゃ。
335:夢見る名無しさん
09/05/10 19:50:13 0
>>331
>>333
日本の法律が行政の裁量権を極めて大きく許している
裁判所の判決を強くコントロールしている内閣法制局に検察の関与が大きい
判検交流によって検察官は裁判官も勤められる
検察が起訴した場合有罪率は99.9％
検察は明らかに憲法38条に違反しているが、誰もそれを糺せない
人権擁護法案が成立することで、検察が牛耳る法務省の外局である人権委員会は裁判を経ずに国民に刑罰を科すことができる
以上の事実を踏まえても、検察は法や三権分立の上に存在すると言えるでしょう
ですから、推定無罪などの建前はともかく事実としては、有罪か無罪かを決めるのは法ではなく検察です
336:夢見る名無しさん
09/05/10 19:57:28 0
はいはい検察が絶対検察が絶対
無罪か有罪かを決めるのは裁判所じゃなくて検察なんですね
憲法で定められてる推定無罪はただの建前なんですね
お前のような骨の髄まで洗脳された検察信徒を処罰する法律ができないもんかね
337:夢見る名無しさん
09/05/10 19:59:48 0
>>334,335
今民主党がまとまることが可能だとすればそれは民主主義を守り切るという一点でしかないことを理解してくれ。
今回の事件を小沢氏個人の問題だとマスコミによって刷り込まれていることで判断を狂わされている。
まともな思考を有する人がちゃんと自分で考えて判断すればこの問題は小沢氏個人の問題である筈もないことぐらい理解できる。
不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
今の民主党議員は腐っている。
有権者からすれば顔が2つあるようにしか見えない、それじゃ支援者は理解など出来る筈もない。
1つは小沢を怖がっている顔であり、もう一つは小沢を否定する顔だ。
どちらも支援者からすれば理解不能、小沢氏を守り抜き民主主義を守り抜く姿勢は全く見えてこない。
民主党議員の顔を2つにしている責任を小沢氏に求めていることが小沢批判の根底にある。
338:夢見る名無しさん
09/05/10 20:03:59 0
>>336
もし>>329の主張する通り、今回の小沢さんへの献金が合法で、法の支配が日本に徹底されているのであれば、
小沢さんの秘書は無罪になるでしょうが、あなたはそう思いますか？
ごく常識的に考えて、小沢さんの秘書は執行猶予付きの有罪になるでしょう。
これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
339:夢見る名無しさん
09/05/10 20:05:01 0
>>338でアンカーをつけた>>329は>>328でした。
すみません。
340:夢見る名無しさん
09/05/10 20:10:29 0
あのう、本格的政党論戦の始まる前にケチがついたことが我々無党派にはショックだったのです。
つまり、しょっぱなから検察に叩かれる様な人なら、今後政権を争う過程でまだまだ
ヤバイことが出てくるんじゃないかと。やっぱり旧竹下派だ、金丸系だと。
お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
官僚の力を削ぐなら、一度政権を任せてしまえば二度と出てこないかもしれないので尚更です。
341:夢見る名無しさん
09/05/10 20:11:26 0
>>338
> これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
それを認める訳には行かないから戦っているのであろう?
民主主義を守ること、法治国家を守ること、どちらも小沢氏を代表から引き摺り下ろして出来ることじゃない。
小沢氏を守り抜き、政権交代を実現させる以外に方法が無いから戦う。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
342:夢見る名無しさん
09/05/10 20:13:20 0
>>341
その通りですね
法よりも検察が上にいるという現状を看過すべきではありません
343:夢見る名無しさん
09/05/10 20:13:48 0
>>338
要するにお前の言いたい事は「検察は絶対。捕まった奴は犯罪者決定。文句言うな」って事でしょ・・・
もう見ていて気持ち悪いよあんた
何でそこまで検察の肩持つの？
>>340
お前は一生共産党か公明党に入れてろ
344:夢見る名無しさん
09/05/10 20:15:09 0
>>340
> お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
甘いな、お金だけ綺麗でも退陣に追い込まれた例は近況だけでも2回ある。
最初っからビビッてるなら民主党など応援するな、愚の骨頂だ。
345:夢見る名無しさん
09/05/10 20:18:24 0
>>343
>>342の書き込みも私ですが、そのような現状を良いと思っているわけではありません
ただ現実問題として小沢さんが「違法ではない」と強調したところで、国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
政局という観点から見た場合、法的にどうであるかという問題よりも検察が逮捕したという事実が遙かに国民の投票行動に影響を与えるでしょう
346:夢見る名無しさん
09/05/10 20:20:03 0
>>344
安倍さんは退陣直前にカネの問題で雑誌の突き上げ喰らったよ
記事掲載は退陣後だけど
347:夢見る名無しさん
09/05/10 20:26:47 0
>>345
> 国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
それを覆せるのは闘争姿勢だけだ、説明ではマスコミが敵である以上何も伝わらない。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
348:夢見る名無しさん
09/05/10 20:27:54 0
＞不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
＞そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
前段と後段にまったく論理的なつながりがないな。
有権者がそんな民主主義の理念を守るために投票しないと分かってるから、
腐った政権交代云々と言ったんだろうが。
自公政権のもとでの民主主義より、代表を後退させて勝ち取った民主党のもとでの民主主義のほうが
腐ってるんでしょうな、小沢信者にとっては。えらいもんだなあ。
349:夢見る名無しさん
09/05/10 20:34:02 0
>>347
なんでマスコミと戦う必要があるんだ？
350:夢見る名無しさん
09/05/10 20:36:38 0
>>348
> 有権者がそんな民主主義の理念を守るために投票しないと分かってるから、
> 腐った政権交代云々と言ったんだろうが。
違う全く逆だ。
351:夢見る名無しさん
09/05/10 20:40:50 O
>>344
金にきれいじゃないとだめだと言ってたのは民主党自身。
今の状況を作っているのは民主党自身だと言う事に早く気づかないとね。
352:夢見る名無しさん
09/05/10 20:51:59 0
そんなこと言ってたっけ
353:夢見る名無しさん
09/05/10 20:52:38 0
＞違う全く逆だ。
「通用しないのであればそれも良し」の人ではないのか？
まあいい。信者の考えを改めさせようとは思わない。
小沢自身が冷徹なリアリストとして、どんな手を使ってでも政権交代を実現してくれることを祈るのみだ。
354:夢見る名無しさん
09/05/10 21:05:09 0
>>353
> 「通用しないのであればそれも良し」の人ではないのか？
それは腹を括る意味でしかなく、私自身は通用すると考えいる。
日本人はそれ程愚かではない。
355:夢見る名無しさん
09/05/10 21:09:51 0
現実に小沢秘書逮捕で小沢支持率が落ちてるじゃないか
民主党支持率ではないよ。小沢の支持率が落ちてる
この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
356:夢見る名無しさん
09/05/10 21:14:10 0
おまえらいいかげんコテつけろや。
357:夢見る名無しさん
09/05/10 21:21:29 0
>>355
> この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
そりゃ逮捕直後に落ちるのは仕方ないこと
だが真相が判るにつれて戻るのが通常だ。
それを阻害している要素がマスコミの偏向報道であり、そのマスコミの偏向報道に説得力を与えてしまっているのが
民主党議員の腰の据わらぬ姿勢と一部議員の小沢批判である。
358:夢見る名無しさん
09/05/10 21:26:20 0
>>355
対麻生で負けてるもんなあ。あの麻生に。
359:夢見る名無しさん
09/05/10 21:36:57 0
麻生官僚マスゴミは>>355や>>358のような
数字だけで簡単に釣られる奴らを鼻で笑ってるんだよ
360:夢見る名無しさん
09/05/10 21:41:39 0
「マスゴミ」ねえ。それってネトウヨ用語だと思ってたわ。
数字に釣られるというのも意味がわからんけど。あの数字は捏造だといいたいのかねえ。
361:夢見る名無しさん
09/05/10 21:43:57 0
そもそも数字で言えば麻生も悲惨なもんだろ
362:夢見る名無しさん
09/05/10 21:44:28 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞「納得できない」は起訴直後に行った前々回調査の６８％をも上回り、これまでで最高となった。
＞民主支持層でも初めて過半数の５６％に達し、小沢氏への視線は厳しさを増している。
＞麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏４０％（同３４％）、
＞小沢氏２５％（同２７％）で、その差は広がった。
363:夢見る名無しさん
09/05/10 21:49:30 0
民主党支持者諸君！現実を見たまえ！理屈じゃなく、「小沢カネ」が我々一般人は
気持ち悪いのだよ。そうじゃなきゃとっくに政権とってますよ
364:夢見る名無しさん
09/05/10 21:50:23 0
>>363
×民主党支持者諸君
○小沢信者諸君
365:夢見る名無しさん
09/05/10 21:52:50 0
前原を黙らせたいならマスコミのせいにせず、自らエリを正すべきだろう。
正せるならだがね。
366:夢見る名無しさん
09/05/10 21:59:03 0
選挙は一般人、忙しくて新聞も斜め読みしかできない人がマジョリティだぜ。
それを忘れた小沢陣営ではとても・・・。
印象を軽んじるなよ。
367:夢見る名無しさん
09/05/10 22:08:00 0
>>360
そういう世論調査なんて質問の聞き方次第でどうにでもなるの
例えば小沢が辞めるべきかどうかっていう質問にしても
・小沢が大嫌いで兎に角消えて欲しいと思ってる人
・小沢にはどちらかと言われれば辞めてもらった方がいいが民主支持は変えないよっていう人
・よくわからんけど（なんとなく）悪い事したんだから辞めれば？みたいな人
↑もっと例があれば一杯出るだろうが
下２つのような意見も全部含めて小沢不支持にするんだよ
こんなの支持より多くなるに決まってるだろ
別に俺は小沢信者では無いけど
経済対策や補正予算より小沢進退問題を優先する時点でマスコミはおかしいんじゃないかとか思わないのかねえ
368:夢見る名無しさん
09/05/10 22:09:04 0
見ろよ読売読者は納得してないだろ？こいつらが有権者だぜ。
前原が間違いと言いきれないな。
369:夢見る名無しさん
09/05/10 22:11:01 0
7割以上反対なんだぜ、庶民を舐めるな、小沢党！鳩山お前が次、いけ！
370:夢見る名無しさん
09/05/10 22:11:12 0
それと、今日あった日テレの世論調査ね
日テレ世論調査
調査日： 2009年 5月8(金) ～5月10日(日)
世帯数：１００９ 回答数：５６８ 回答率：５６．３％
少数点第２位以下を四捨五入
たった５６％の回答率で「これが日本国民の民意だ」と言って誰が信用するんだか
371:夢見る名無しさん
09/05/10 22:11:57 0
>>367
＞麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏４０％（同３４％）、
＞小沢氏２５％（同２７％）で、その差は広がった。
ひとっつもこれの説明になってないがなあ。
372:夢見る名無しさん
09/05/10 22:14:28 0
>>370
それは読売ではないが、
回答率：５６．３％ まあまあの数字じゃないか。
これを理由に信用できないと言うのなら、たいがいの世論調査の数字は無視しなければならんな。
373:夢見る名無しさん
09/05/10 22:21:36 0
読売のデータで、生の声氏の分析が楽しみだ。
374:夢見る名無しさん
09/05/10 22:23:55 0
>>372
たった５００程度の回答を全国の世論だと思えるんなら
まあそれでいいんじゃない？
読売なんてナベツネが牛耳ってる時点で全く信用してないけどね
あまり関係ない話してもアレだからそろそろ止めるわ
375:夢見る名無しさん
09/05/10 22:31:18 0
>>374
なんだ、世論調査は信用しません宣言か。
で、キミはどんな方法で世論を探ってるの？いっそ、世論なんか関係ないって言っちゃえばいいのに。
376:夢見る名無しさん
09/05/10 22:33:32 0
小沢信者、共産党に似てきたな。将軍様＝小沢様？
377:夢見る名無しさん
09/05/10 22:35:16 O
>>374
民主党にいい数字が出た時だけしか信用しないんだろw
378:夢見る名無しさん
09/05/10 22:46:30 0
今回の報道２００１や読売のデータは、生の声氏の主張を裏付けた格好になるんじゃないかな。
まだ民主有利で麻生は解散できないし、
小沢さんは説明した方が民主党の為になる。
379:夢見る名無しさん
09/05/10 22:55:07 0
>>378
> 小沢さんは説明した方が民主党の為になる。
どんな説明か有効?
例えば、「マスコミは検察の犬であり偏向報道を繰り返し、国民へ正しい情報を伝えていない」とか?
380:夢見る名無しさん
09/05/10 22:58:20 0
>>378
代表交代した方が良いよ。マジで。
381:45
09/05/10 22:58:42 0
>>372
参考にはするが、基本的には無視。
マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
情報を垂れ流しするのが、今のマスメディアの現実なんだよ。
この世論調査で麻生が「解散総選挙」に踏み切るなら褒めたいけどね。
382:夢見る名無しさん
09/05/10 23:03:16 0
>>381
＞マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
あるよ。というか、しょっちゅうやってるよ。
朝日新聞の人が書いた新書で世論調査を扱ったものがあるから、
それを読んでみるべきだね。
383:夢見る名無しさん
09/05/10 23:22:34 0
ゴミ売りの世論調査で必死になってる奴って
生の声のスレに居た奴？
384:夢見る名無しさん
09/05/10 23:23:06 0
>>382
それは「世論調査と政治―数字はどこまで信用できるのか 」のことかな？
早速、ポチッてみるわ。
385:夢見る名無しさん
09/05/10 23:23:20 0
誤爆ｽﾏｿ
386:45
09/05/10 23:25:14 0
>>383
そうだよ。
387:383
09/05/10 23:43:06 0
>>386
議員板の衆議院スレでやたらゴミ売りの世論調査を引き合いに出してファビョッてる奴が
ここのゴミ売り支持者と態度が同じだったもんでw
ゴミ売りの世論調査が与党寄りになりやすいのは政治政局知ってる奴なら常識だと思ったんだがなあ
388:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 23:44:49 0
>>378
読売の調査は内閣支持理由を見るので、まだ何とも言えませんね。
389:夢見る名無しさん
09/05/10 23:48:48 0
>>329
検察官が違法かどうか決めちゃうのかよ！ｗ
どんな超法規集団だよ検察。
違法かどうかを決めるのは裁判官じゃね？
390:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/10 23:49:42 0
報道2001は回答者が首都圏の500人で、統計学とか知ってる人にはめちゃくちゃなんですけど、
毎週取ってるせいか、選挙結果との連動性が非常に高いです。
中央公論に仙谷の記事が掲載されたんで、不支持率が７０のったのは、それと関係あるんですかね・・・
読売はときどき突拍子もない結果が出る（与謝野がなんかの大臣になったとき読売だけ支持率急増みたいなこと）が
ありましたね。
ちょっと席はずします。
391:夢見る名無しさん
09/05/11 00:50:50 0
世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする!!
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これ読むと民主党は大丈夫だと分るよ！！
392:夢見る名無しさん
09/05/11 01:24:53 0
それにしても、小沢さんて強権的というかコワモテの政治家という印象だったんですが、
案外民主党の若手は小沢さんを怖がらないんですねぇ
393:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 02:10:50 0
これはかなりキナ臭くなってきました。前原Ｇは脱党含みで動き出しました。
まず、前原Ｇの後に読売がいるのは明白になってきました。
それは
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
３．それに合わせるように時事放談に出演
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．下記の前原発言。
６．ここにきて、読売、日本テレビの世論調査
７．水曜日に党首討論がある
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
前原が「小沢が辞めて代表選をやるべき」と言ったようですが、これは脱党も視野に入れての発言です。
前にも言いましたが、常識的に選挙が間近のときに、民主党自体の支持率が高いのに代表選などやりません。話し合いです。
また代表選の争点がまったくない。
つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
取られても仕方がありません。
今週から読売新聞、日本新党・さきがけ系の連中の発言、
野田Ｇ（れんほうは例外。あれは来年の参議院選挙向けのパフォーマンス）の動き、党首討論、岡田の発言など注目です。
一気に政局が動く可能性があります。
小沢は今週、来週は辞めるにやめられません。なぜかというと「党首討論に敗れて（逃げて）、政権を投げ出した。
安倍、福田と同じじゃないか。無責任だ」と言われるからです。
394:夢見る名無しさん
09/05/11 02:20:08 0
うわー、、大胆ですなぁ、、、
395:生の声 ◆Xhg6rUKdyI
09/05/11 02:22:19 0
>>393 追加です
９．前原Ｇは小沢辞任をいうが、その後の戦略を言わない。普通なら、後継を言って、小沢辞任を迫るべき。
前原Ｇがただのアホか、脱党含みの行動かこれからわかります。
396:夢見る名無しさん
09/05/11 02:38:54 0
>>395
前原グループが離党するのならそれでいい、今の段階なら寧ろ歓迎だ
今一番悪影響を与えているのは民主党議員達の態度である。
腰の座らない態度はマスコミの偏重報道に説得力を与えてしまっている。
前原のように後ろで弓を引く存在も非常に具合が悪い。
本来なら、「今回の事件は検察による民主党への政治介入であり小沢氏個人の問題じゃない、民主主義を守る立場から法治国家を守る立場が我々は小沢党首続投で選挙戦を戦い抜く覚悟である」
この姿勢を崩さず、マスコミからの取材も全て小沢党首擁護でまとまれば楽に勝てる選挙だと思う。
国民へ訴えること
1)今回の事件は検察の政治介入であり大久保氏は冤罪であること
2)政治と金の問題について、小沢氏は潔白であること(癒着なし)
3)巨額と言われるが年間で2500万円程度でしかなく用途は政治活動費であること
4)当事件は'03年4月～'06年3月の古い事件であって問題の政治団体も'06年に解散していること
5)我々は小沢氏に旧体質を引き摺っていることを承知の上で彼の政治手腕を期待して党首に選んだこと
6)事務所費も含め詳細は既に開示してあること
これだけで十分に勝てる