10/05/19 09:28:35 9ZSmBOgu0
>>810
錬金術があって、賢者の石もあるけど、
それでもなお、安易な再生・復活はない、という
「妙なリアルさ」が逆にスゴイと思うんだよね。
ハボック再登場シーンの大ゴマで涙目になったなー。
「ふおお…！」とか妙な声まで出たわw
812:作者の都合により名無しです
10/05/19 10:48:03 HD+PfiX90
私はいいから部下の足を直してやってくれ！！
813:作者の都合により名無しです
10/05/19 10:49:39 e1b52c9u0
自分はハボック戻ってきたシーンめちゃくちゃ感動したけどなあ
たとえその場で一緒に戦えなくても後方支援って重要だし
ノーマークのハボックだからこそ出来たことだった
離れても仲間だったんだ半身付随になっても出来る事を探したんだって
なんだか希望が見えて凄く嬉しかった
派手に死ぬだけが活躍じゃないぜと思ったファン心理
814:作者の都合により名無しです
10/05/19 10:54:12 A2kV77Ma0
ハボック雑貨店の件は泣けるよね
>>774
・ヒューズが愛する娘の幼い友達（男）に銃持ち出して、手出すな！な所
せっかく前のコマで良い事言ったのにそれを台無しにする（らしいけど）辺り好き
・最強のホムンクルスたるプライドをヨキが泣きながら車で轢く所
「やってやったぞー、やってやったぞー」凄く頑張った。まさに身近な人間代表
815:作者の都合により名無しです
10/05/19 10:58:31 d/NyPhL10
だが妻だけは自分で選んだ
あのたった一言でラースに物凄く感情移入したから印象に残ってる
816:作者の都合により名無しです
10/05/19 11:18:43 GCArqgZK0
練成されたトリシャ（偽）はおどろおどろしく描かれていたのに
金歯（偽）はややコミカルチックだったのは意外だった。
817:作者の都合により名無しです
10/05/19 12:03:14 vNnxoV260
金歯のはリバウンド（１巻の教皇）みたいに見えたけどな。
818:作者の都合により名無しです
10/05/19 15:33:08 NGJ1kZTM0
たこ焼きみたいだったもんな
819:作者の都合により名無しです
10/05/19 15:46:40 p+cVL+DN0
ハボック雑貨店のコマはいい年して涙が吹き出たよ
話の大筋からは去ってしまったし戦線離脱したままもありな状況だったのに、
半身麻痺はそのままででも現状ときちんと折り合いを付けた「今できる限り」を
見せてくれた牛さんは大人だと感謝した。
>>816
トリシャの時はきちっとイメージに基づいて構築しようとしたから人っぽかったけど
金歯はイメージ無しでむりくり混ぜて出したたからあんなんなった？
820:作者の都合により名無しです
10/05/19 15:54:57 mH+2Tt3P0
金歯の死体を使って金歯を錬成したからあんな感じになったんじゃない
821:作者の都合により名無しです
10/05/19 16:55:24 nda+Zryg0
>>555
祈りの形でポルノの「Mugen」を思い出した。
歌詞がけっこうハガレンのイメージに近いと思うんだけどな。
祈りの姿に似ていたとか太陽の光のもとへとか。
822:作者の都合により名無しです
10/05/19 17:22:04 I+Z/De6T0
人気投票TOP10はエド、アル、ウィン、大佐、中尉、リン、エンヴィーがたぶん鉄壁
残り３枠が誰になるかな
アムスト姉弟、ラン、グリ、ハボ、主婦の誰かかな
823:作者の都合により名無しです
10/05/19 17:23:16 PIOaUoDP0
エンヴィーってそんな人気あんの？
大総統の方がカッコいいと思うんだが……
824:作者の都合により名無しです
10/05/19 17:34:40 dOPr0QNu0
>>822
ランファン好きな自分は少数派だったのか
825:作者の都合により名無しです
10/05/19 17:50:09 JOMKCWZK0
グリリンとリンを分ける場合
グリリンが上になる可能性も大いに有る
826:作者の都合により名無しです
10/05/19 18:09:18 m67e2HY/0
地味なシーンで、
腕なくしたランファンをフー爺さんが迎えに来ていったん身を隠す時の
「待ってろよ魔窟の住人、我々はまた戻ってくる」
のコマの洋装の二人がカッコええ
827:作者の都合により名無しです
10/05/19 18:20:33 XRQprQL30
>>824
俺は好きだよ
ていうかあの娘嫌われる要素あんまない気が
828:作者の都合により名無しです
10/05/19 18:29:33 nZZZlGDY0
アルって扉から帰還したって言えるのかなって思った
今更だけど
829:作者の都合により名無しです
10/05/19 18:29:47 1q/Kr/kO0
初登場時はウザかったけどな
830:作者の都合により名無しです
10/05/19 18:44:06 m67e2HY/0
>>828
そこら辺は真理君の裁量がどうだったかによるな。
1.2人分持っていくとして2人の力量に応じて持っていく量を変えたなら
確かにアルは反則だけど、ランダムで1人＋足りないからもう1人から足一本って
やったなら全部持って行かれるのが理不尽だし、かといって0.6人分ずつ
持っていかれたら二人とも死んじゃうしなｗ
831:作者の都合により名無しです
10/05/19 18:46:16 1k7iEFqD0
>>826
スカートのランファンおいしいです
イシュヴァール人は民族衣装の下にTシャツ着てたりと、
文明が発展していないわけではなく、あくまでも伝統を守るためにあの格好をしてる感じだったが、
シン国には洋服は普及してないのかな
832:作者の都合により名無しです
10/05/19 19:50:16 yDNWqGK1O
そういやリンも軍コート似合うしな
シン組は黒の洋装が似合う
フーさんのスーツ姿まじかっこよす
833:作者の都合により名無しです
10/05/19 20:24:03 A2kV77Ma0
>>822
鉄壁の所で、エンヴィー→グリード（２代目）じゃね？
好みだけど最期がアレだったし
ウィンリィは、最近ほぼ出番なかったが一応、ヒロインだからあるのか
ハボはどうなんだろう、あのハボック雑貨店！のコマでランクインなら嬉しい
個人的にホーエンハイムは5位以内に入って欲しい、普段も要所のシリアスも大好きだ
>>823
大総統は10位以内入るでしょ。敵役では、インパクト1番だし怖い位強い
死に様もかっこいい
834:作者の都合により名無しです
10/05/19 20:35:25 2F9rUkkT0
大総統よかエンヴィーの方が腐に受けそうだ
ルックス的な意味で
835:作者の都合により名無しです
10/05/19 20:47:01 hzimVaw50
前回の人気投票見直してみたら
リンとグリードとグリリンって別カウントで
全員が20位以内に入ってるんだな
836:作者の都合により名無しです
10/05/19 21:33:42 Vz92HmQ50
来月は最終回な上に、いつもより１日早く発売されるから
５、６日ぐらいにバレが来ても、おかしくない
837:作者の都合により名無しです
10/05/19 21:53:12 eyILswKM0
>>835
旧グリードとグリリンまで別カウントなのか！
流石にグリードで統一かと思ってたが、すごいな…
838:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:00:11 yDNWqGK1O
前回はグリリンとグリードで取り決めあったけど今回は注意書きないから
グリード＝グリリンとなるんじゃないかね
まあ二代目グリードになって長いしな
839:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:05:31 s1qi7SGZ0
どっちかというと
リン＝グリリンの方がいいような気がする
840:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:26:36 LizDY6oK0
ハインケルも上位に入るかもしれないと思ってる自分は少数派なんだね
841:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:28:17 eyILswKM0
>>839
見た目をとるか、中身を取るかで違うんだろうなぁ
その辺は…
842:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:29:46 NGJ1kZTM0
今回もリンとグリリンで分けそうな気がする
843:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:35:31 A2kV77Ma0
投票がハガキ限定なのが嫌だなー。せめてネットで出来れば
>>840
俺は活躍したし入って欲しいよ？ライオンさん
ハガキを書いてまでハインケル票が多いかと言うと
他の書き込み見て、他キャラの女性達の組織票に勝てる気がしません・・・
エンヴィーより下な予感。あれだ1000枚くらいハガキ書くんだ！
目指せ20位以内
844:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:35:42 ZkjKLcZ20
リン（グリリンのリン部分を含む）とグリード（旧グリードとグリリンのグリ部分）で分ければいいのに
845:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:37:00 VvRSaXB10
公式でハインケルが低くてもいいもん
俺の中では1位だもん
846:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:38:37 982O5buK0
>>843
オッサンキャラが好きな人って
あまりキャラ投票とかに興味がなさそうな気がするのよねー
なんとなく
847:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:41:03 FPKoWwGK0
おっさんのアーロンが人気1位のFF10という例もある
848:作者の都合により名無しです
10/05/19 22:57:15 pbe4gKmp0
前はリン、グリード、リン(グリード)で公式に注意書きがあったから分かりやすかったけど
今回は記載無いから確かに分かりにくいな
2代目グリードが好きな人はグリリン、リンが好きな人はリン・ヤオ、初代が好きな人はグリードって書くだろうけど
849:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:00:37 yoRer8k/0
初代が元祖・グリード、二代目は本家・グリード
二代目が好きな人ってグリード本人が好きなのか、リンとシャッフルしたり二人のやりとりが好きな人が多いのかどっちなのかしら
850:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:04:03 eyILswKM0
イラスト付きで送ってきてるハガキならわかりやすいけど
文字だけで「グリード」って書かれたら、
自分が審査員なら旧グリとグリリンのどっちに分けるか悩む
グリリンに入れるつもりでも、あんまり深く考えずにグリードって書いて投票する人
結構いるような…
851:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:07:24 pbe4gKmp0
いれものが違うだけでグリードはグリードだから今回は初代もグリリンもグリードで統一するんじゃないかね
５強はかわらなそうで、メイが上がってヒューズとハボックは下がりそうな気がするぞ
852:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:10:45 1k7iEFqD0
二代目グリードはまだ生後数ヶ月だから何百年も生きてきた初代グリードさんとはやはり少しキャラが違う気がする
853:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:12:55 pbe4gKmp0
>>852
でもほら、もう記憶引き継いでるしさ
854:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:15:55 kXgMf7Sb0
リン票とグリード（２代目）票とグリリン票を一緒にしたら
けっこう順位上がりそうだけどそれぞれ別にファンがついてるんかね？
855:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:17:12 NGJ1kZTM0
グリード好きのサイトで初代→かっこいい、二代目→ヘタレ、かわいい
って意見を結構みかける
856:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:17:36 3CVDUIUq0
俺は錬金術師がいなくてもお父様に勝てたかもと思ってます。
857:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:20:12 yoRer8k/0
初代には犬さんや草食系男子達の仲間のキメラ連中
リンにはランファンやフーじいさん
グリリン…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
858:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:42:56 h3rkp0FL0
自分は初代が好きだなあ
初代とリンが好き。
グリリンはついでに好き
859:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:43:54 pbe4gKmp0
>>857
>>858
グリリン可哀想だ。。。ｗ
860:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:47:02 o2bSRlg30
そういえば二代目グリードの欲しかった物が仲間だってことは
「私が欲しいものはおまえも欲しいものな」のお父様も
仲間が欲しかったってことなんだろうかｗ
861:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:50:58 aB6Lerpg0
>>860
そうかもしれないけどさ
なんで笑うんだよ…
862:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:57:50 NGJ1kZTM0
>>859
最終回で勝利に沸く輪から離れていた所を無理矢理引き込まれ喝采されたりして
863:作者の都合により名無しです
10/05/19 23:57:56 eyILswKM0
お父様も実はヘタレの寂しがりやな面があったという意味では
864:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:03:58 IZM3iry70
>>861
いやぁお父様語るに落ちちゃったっていうか
グリード通じて根っこの弱いところ暴露されちゃって恥ずかしいなｗと
865:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:06:06 vKBq0N0I0
そのへんは既にホーエンに指摘されてビクッとなってるじゃん
仲間ていうか家族が欲しかったんだろって
866:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:08:07 IZM3iry70
>>865
家族どころか仲間も欲しかったのかよ
この寂しがり屋さん、って思わなかった？
ツンデレ過ぎる
867:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:10:49 FiZIB/yc0
確かに本人気付いてないし
868:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:13:29 VRIsi9iB0
お父様は「家族(いい家族ね）」について知ってるから欲しがれるけど
グリリンは「家族とはどういうものか」具体的に知らないんじゃない？
だから共感して熱狂する「仲間」を見て「こういうのが欲しかった」と感じた
ほら、あの時の熱狂陣はある意味、エドアルで繋がった、疑似家族だからさ…
869:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:14:36 EhOj1FB70
フラスコの中にいたときって、一人きりな気持ちだったんだろうな
実際はホーエンがいたけど、フラスコで隔離されてたわけだし
で、外に出たい＝ホーエンの方へ行きたいって気持ちが募って出てみたのはいいけど
ホーエンには全否定されるしで、間違った方向へ走ってしまったように見える
でも、自分を「父」と呼ばせてたホムたちだって家族じゃなくて自分自身だったんだし
結局はずっと一人っきりだったんだよな
フラスコの中にいた頃が一番幸せだったんだって気づいてるのかな
そう思うとラスボスが小者臭ぷんぷんでも仕方ない気がする
870:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:16:48 kq7NlIu70
なんかお父様に
メインキャラ全員で
「･･･ぼっち」ってつぶやけば勝てそうだな
871:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:17:30 VRIsi9iB0
>>869
そうすると最終回はホーエンが死んじゃって
お父様は本人も驚くほどのショックを受けて生き返らせようとかあがいて
最後はホーエンと一緒に逝くんだろうか？
872:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:17:32 N2gCZMmQ0
いやだーそんな切なすぎる最終回はいやだー
873:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:18:40 N2gCZMmQ0
あ、>>>872は>>870に。
874:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:25:13 FMPcr2Mi0
>>870
ﾔﾒﾃｱｹﾞﾃｰ！
875:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:27:13 BIl7XhKi0
エドたちにとっちゃ
グリード（２代目）はすでに仲間だよなー
そうするといくらホムでもグリードの石を使おうとは考えない気も…
リンは余裕でグリード受け入れたまま生きていけそうだし
まあ
グリードが自分から消える可能性もあるが
876:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:29:24 FiZIB/yc0
>>868
漫然とたむろってる共同体としての「仲間」なんじゃなくて、
赤の他人同士でも一つの目的をもって連鎖反応が帰結して
プラスの結果を生み出すってカタルシスをもたらす連帯としての「仲間」に憧れてるのかもな
人造人間は何も生み出せないことがコンプレックスだから
877:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:40:06 UfxP3eL60
リン残したままグリードだけ死ねるのか？
878:作者の都合により名無しです
10/05/20 00:41:23 vKBq0N0I0
ブラッドレイみたいに魂１つになってグリードなのかリンなのかわからないってなるかもなｗ
879:作者の都合により名無しです
10/05/20 01:01:14 BIl7XhKi0
>>877
グリード単体で消えることができなかったら
リンを殺すわけにはいかないからグリリン生存確定じゃね？
880:作者の都合により名無しです
10/05/20 01:20:28 Cyrz2bxK0
既に半分融合フラグ立ってるもんな
881:作者の都合により名無しです
10/05/20 01:35:08 9nRlqYzY0
魂一つ残って生存がいいかもな
王族にも気配で人外だってバレないし
882:作者の都合により名無しです
10/05/20 01:51:57 TbYbJA8T0
ホムの魂ってどうなってんのかな
ホムの魂＝クセルクセスの人の魂ってわけでもなく、
クセルクセスの人の魂をまとめるためのつなぎみたいなもんで別個の存在なんだろうか
なんかよくわからんが、クセルクセスの人を解放しつつグリードやプライドを生かすというのは両立できるのか
883:作者の都合により名無しです
10/05/20 07:27:54 BIl7XhKi0
自我を持った時点で別個の存在という気もするけど
どうなんだろ
884:作者の都合により名無しです
10/05/20 07:32:32 fT2Ql14U0
代償出せばアルみたいに何かに定着出来そうだけど
グリードは無機物でもよさげだし
885:作者の都合により名無しです
10/05/20 07:34:18 QD6TpdYcP
初代グリードの願いが叶うわけか
886:作者の都合により名無しです
10/05/20 07:58:11 EhOj1FB70
次号、「ヨロイのホムンクルス」連載開始！
グリードさん主人公のハチャメチャ冒険活劇ってのもおもしろそうだ
シリアスは極力排除
グリードさんは欲望のままに好き勝手をやらかすが
持ち前の人の良さによるものか、悪をぶっつぶしてみたり人助けになってみたり
水戸黄門的一話読みきり
純粋エンターテインメント
887:作者の都合により名無しです
10/05/20 09:36:55 6p/OFCnM0
エンヴィー外伝描いてほしい…が、牛さん的に描かないよな
人気投票でホムンクルス唯一TOP１０入りだから一番読者的に需要があると思うんだが
888:作者の都合により名無しです
10/05/20 09:59:08 Rqm5HdVq0
コミック読み直したけど
スカーの本名は連載が続けば本編で語られるって書いてあったけど
結局最終回までわからなかったな
そんな意味深な名前なのか？
889:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:00:43 p1idm9Xo0
>>888
本名が語られるというか、名を明かさない理由が語られるって感じの書き方だった
890:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:16:44 VRIsi9iB0
スカー兄とスカーの名が「エド」「アル」じゃなかろーなｗ
そんなんだったら本投げてやるｗ
891:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:19:20 Rqm5HdVq0
>>889
確かにそっちの言い方だったすまん
892:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:20:59 EOPRK/Vz0
>>890
さすがにそれは…ｗ
鋼の作品テーマに直で関わるような名前とかありそうだけど
イシュバール語で○○を意味する的な
893:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:35:01 c0Tocju/0
>>882
人形に賢者の石を使って魂を定着させたのが人形兵＝ホムンクルス兵で
その人形兵は自我を持たずに賢者の石にされた複数の人々の意識が混在している
それからするとホムンクルスの魂＝自我はひとつに統合された複数の人々の意識になる
お父様は複数の人間から作られる賢者の石と違ってホーエンただ一人の血から作られたので
複数の人々の意識の統合の必要も無く、それだけで自我が成立した
つまりお父様の欲望（自我）の一部を分けてホムンクルスを作り上げたように
ホーエンハイムの自我の一部からお父様が生み出された
だけどそれからするとお父様の一連の行為はホーエンハイムの欲望の実現になるんだな
894:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:35:33 nG23PNKiP
>>889
本名を明かさない事に意味があるので
だったかな。
で、その理由はすでにスカーの口から語られたので
スカーの名前に関してはもう本編で触れることはなさそう。
895:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:42:59 QrvZcNpA0
スカーに聞かなくても、師匠なら名前知ってるんじゃない？
スカーが自分から言わなくても、師匠が「もう名前を捨てたままにする必要はない…○○…」
とかで本名明らかになるかもしれん。
896:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:47:25 nG23PNKiP
>>895
来月100ページあったとしても
そんな描写を入れる余裕あるかな？
897:作者の都合により名無しです
10/05/20 11:58:55 QW+ECCFo0
スカーの本名はソウスカー
898:作者の都合により名無しです
10/05/20 12:20:01 9HGGoA9c0
スカーの本名はズラー
899:作者の都合により名無しです
10/05/20 12:45:25 RbNpdQlW0
スカーさんかつら
900:作者の都合により名無しです
10/05/20 13:00:35 VRIsi9iB0
最後はホーエンがお父様を体に戻すんじゃない？
お父様はホーエンの血から産まれてるし
それでお父様入りのホーエンが「エド、ごめんな」て半笑いで扉の向こうへ…
「ホーエンハイム！バカオヤジ！どこ行くんだよ！」
「トリシャに謝りに行ってくる」「おやじいいい」
でアル丸ごとと、エドの足排出、その他の諸々も排出
扉は永久にとじて交換成立ｗ
901:作者の都合により名無しです
10/05/20 13:11:17 AXGUdyBE0
排出とか言うなｗｗｗ
902:作者の都合により名無しです
10/05/20 13:12:45 kq7NlIu70
お父様を倒したらお母様やお祖父様､お祖母様がでてくるんだよな･･･
903:作者の都合により名無しです
10/05/20 13:23:19 IZM3iry70
>>900
ホーエン、自分の中の賢者の石でお父様をなんとかして
自分も人間に戻って、
最後に自分自身を対価にアルとエドの足を
こっちがわに引っ張って来そうではあるよな……。
904:作者の都合により名無しです
10/05/20 13:49:37 P2Scgg8l0
エヴァ風味。でもSFならありがちな設定と展開なのかな？
905:作者の都合により名無しです
10/05/20 15:07:37 QrvZcNpA0
>>896
じゃあ、もうスカーは最終回１コマもなしでいいよ。
906:作者の都合により名無しです
10/05/20 15:54:11 ZcDJfh+S0
しばらく前までは、アメストリスの錬金術は、
お父様が地中に張り巡らした賢者の石を消費して
発動するのが真実だと思い込んでいた。
（＝主人公達は、そうと知らずに錬金術を使用して賢者の石を消費し続けていた）
でも本当は、お父様が地中に張り巡らした賢者の石は、
錬金術封じを発動させるためだったってこと？
（錬金術のパワーの制限？ は副次的な効果？）
907:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:00:20 /bXQD2cX0
(・∀・)＜ただのゴミだ
908:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:01:22 /bXQD2cX0
>>907
ゴバクすまｎ
909:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:20:23 c/pO53iE0
>>906
自分もその前半の内容でいいと思ってたんですが
誰か詳しい人いねーの？
910:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:22:43 D2OfbKvs0
>>906
それでいいと思う
じゃないと「賢者の石を中和して」ってあるのに錬金術が発動してるのは説明つかないでしょ
911:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:27:04 GrMJslAr0
>>906
俺も石を消費してるのが真実だと思ってた
嫉妬の「それがどんなものかも知らずに」とか錬金術封じの辻褄が合う
912:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:29:18 c/pO53iE0
メイのこの国の錬金術はおかしい発言も
何かひっかかる
913:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:51:04 TbYbJA8T0
錬金術封じは通常の三倍ぐらい地脈エネルギー封じを強化したんじゃないか
914:作者の都合により名無しです
10/05/20 16:52:28 SWIymwHU0
お父様の中の賢者の石を使ってて
最後、錬金術を使えなくなるってオチのほうがよかったな
915:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:03:34 B3/ZFM1h0
お父様の賢者の石を使ってたのだとしたら
消費量が激しすぎるから無理だと思う
すぐにエネルギーが枯渇するんじゃね
916:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:04:33 ZcDJfh+S0
結局、ミスリードに引っかかってたのかな。
ダークファンタジーとかうたってたから、
最後の方で、もっと救いのないどんでん返しが来るものかと妄想してた。
>>911
嫉妬の発言も、「お前ら、人の魂を消費して、錬金術を発動させてきたんだぜ」
のような意味を想像させるものでしたよね。
（アニメ第1期の別世界の魂をエネルギーにというネタも、ミスリードの要因になってたかも）
>>912
お父様は、最後に対峙することになる人柱（錬金術師）を無力化するために、
on/off制御可能な錬金術を伝え、そのon/offを可能にするために、
賢者の石を地下に流し続けていた＝それをメイは気で感じた？
錬金術と錬丹術を学んだスカー兄は、アメ国土と錬金術に仕掛けられた
制御の仕組みに気づき、その解除法を編み出した。
解除された錬金術＝錬丹術により、近づいた？
（火山活動のエネルギーと気のエネルギーって、まったく違うのかもしれないけど）
でも、エネルギー源が賢者の石じゃないことがはっきりしたということは、
お父様や賢者の石がなくなっても、錬金術はなくなりそうにないよね。
>>914
オレも、錬金術が消滅するエンド、期待してました。
917:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:04:57 kq7NlIu70
お父様の賢者の石で
ちっちゃい穴のある蓋をしたって考えてた
918:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:07:36 QrvZcNpA0
むしろ逆に中間搾取して自分の賢者の石の消費を抑えてたって事じゃない？
本来の錬金術の効果から少し頂いてるようだし。
919:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:13:03 TbYbJA8T0
>>918
ああなるほど
それは納得いきやすい
今までは>>906の前者の設定だと思っていたから、
最終的には錬金術がなくなってしまうだろうと思っていて、
そういう設定なら仕方ないが残念だなと思っていたので、錬金術継続できそうな設定だと判明してよかった。
タッカー事件とかみたいに錬金術は気持ち悪い使い方も出来る一方で、
公共のために使うみんなを幸せにする術だ、みたいなことも繰り返し描かれてるから、
錬金術完全否定エンドみたいになるとさみしいと思っていた。
920:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:14:27 B3/ZFM1h0
ホーエンハイムさえ圧倒できる実力があるんだから
人柱程度の術師なんて脅威にならない気もする
921:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:35:19 SWIymwHU0
なぜわざわざ地殻エネルギーを抑えてたかはまだ謎があるな
錬金術封じをした時の風圧とかもなんかありそうだし
922:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:44:07 vk8mZvtw0
地球を大事にしてたんだろ
最後は地球と一体化END
923:作者の都合により名無しです
10/05/20 17:57:57 FiZIB/yc0
>>922
それなんて妲己ちゃん
向こうがグレートマザーならこっちはグレートファザーでいくんですね
924:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:13:43 TbYbJA8T0
毎スレ必ず妲己を挙げる人がいるなｗ
925:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:20:03 vVzLqMI30
入江監督のブログにある「×××××」は106話のキンブリーのことか？
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
■2010/05/13 (木) アフレコ
61話のアフレコの前にピナコばっちゃんの抜き録り。
登場シーンが少ないので60,61話をまとめて収録。
61話は各キャラクターの見せ場てんこ盛り。
白熱する芝居に終始ニマニマ。
収録終わって、にっこり笑う柴田さんの笑顔が素適です。
ホーエンハイムとお父様のやり取りも大迫力。
エドとセリムと×××××のシーンや、
スカーのシーンも、みなぎるものがあります。
楽しみです。
926:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:21:23 jw4HclAu0
自分も初見のときは>>906前半みたいに読み取ったけど、改めて考えると錬金術が全部石の力だと
もともとクセルクセスにあった錬金術とシンの錬丹術の説明つかなくなっちゃうからそこであれ？ってなった。
お父様がやったのは自然にある力の流れを川に例えるならそこにダム作ったり用水路作ったりして流れを
制御できるようにしたと考えればいいのかな。
力を抑えてたのは、少なくとも人柱クラスの術士は勇気を持った人間なのでその反抗が想定にあったから?
お父様自身はあまり動き回れないし、手足であるホムンクルスは大佐や少佐みたいな戦闘向きの
国家錬金術士なら力抑えられた状態でもタイマンに近い形でもやり合えるレベル(一部のぞく)だから
抑制無し、かつ複数とかで来られたら面倒、ていうかぶっちゃけヤバイんで余計な力は与えないように
したというのはありそうだ。もちろんそれだけじゃなく他にも理由はあるかもしれない。
927:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:25:35 JJKXSbaG0
俺が見た夢では来月は26pカラーがあった
928:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:31:37 AXGUdyBE0
少ないなと思ったらカラーページが26Pで白黒が更にあるってことかｗｗｗ
最終巻どんな値段になるんだそれｗ
929:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:38:42 jw4HclAu0
でもお父様を最後に見開きでぶっ飛ばすくらいまでをカラーってのは実際あっても不思議じゃないなｗ
930:作者の都合により名無しです
10/05/20 18:54:42 FiZIB/yc0
ドラゴンボールとかSLAMDUNKとか、最終回の最後数ページをカラーでやってたな
そういえばBLEACHとか、オールカラーで載せたことあったな
931:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:00:50 ZcDJfh+S0
>>926
確かに、クセルクセスの錬金術は、賢者の石関係なく動作してたんだった。
そこで気づくべきだった。すっきりしたわー。
人が欲望のままに、無制限に地殻エネルギーを使っていたとしたら、
エネルギーが枯渇して天変地異が起きていた。
お父様のおかげで、世界の崩壊をまぬがれてたとか。
神になった？後、地殻エネルギーも使いたかったとか？
地殻エネルギーの総量って、アメストリス国民全員を賢者の石にしたエネルギーより少ないのかなぁ。
地殻エネルギーの方が強いなら・・・賢者の石を作る必要なかったのでは？
932:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:06:46 vHrli+Z50
お父様善人説か
933:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:20:28 sCqOqGT/0
親父殿が張り巡らせた賢者の石で、地殻エネルギーを錬金術に利用できるエネルギーに変換してた、
逆転の国土錬成陣で、張り巡っていた賢者の石の主導権を奪って制限のみを取り除いた、とか。
でも「中和」したらしいからなぁ。本当に親父殿の賢者の石は錬金術のとってマイナスだけなのかな
934:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:22:00 SWIymwHU0
クセルクセスもアメストリス同様地殻エネルギー使ってたのかね
935:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:24:55 TbYbJA8T0
>>931
人も錬金術も大きな流れの中の一つでしかないっつー世界観だし、その展開はいやだな
賢者の石と地殻エネルギーは同じ効能を持つものではないんじゃないか
地殻エネルギーがあるのは前提で、その上で賢者の石を使ったら力の底上げができるってだけで
936:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:27:43 6+REyXky0
>>934
クセルクセスの錬金術は錬丹術と同じエネルギー源
937:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:34:53 D2OfbKvs0
>>936
だったらお父様も龍脈については十分関知してたはずだし
スカーやメイが錬丹術を使えることに対して驚いたりしないだろ
そもそも錬金術をアメストリスに伝えたのはお父様だし
（ホーエンはそれまで使い物にならなかったシンの錬丹術を錬金術と混ぜて有用なものにした）
938:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:44:20 QW+ECCFo0
真っ白い部屋での問答が30Pぐらいあります
939:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:44:47 sCqOqGT/0
クセルクセスの錬金術は、アメストリスやシンの錬丹術みたいな練成反応とか出してるシーンが無いから、
ホーエンが技術を伝える前のシンの錬金術に毛が生えたレベルってのもありえるんじゃね？
まぁ偶然とは言えフラスコの中の小人を産み出すくらいだから、
シンみたいな疑似科学レベルの物じゃなくて、実用に足りるものではあったんだろうけど。
940:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:50:17 ZcDJfh+S0
地殻エネルギー＝錬金術のエネルギー源でほぼ無尽蔵にあるけど、一度には少量しか引き出せない
賢者の石
エネルギーとしては有限だが高密度なため体内に取り込め、
一度に大量の力を引き出すことができる。
↓
神を抑えるのに有効
とかかな。
941:作者の都合により名無しです
10/05/20 19:58:30 gqVALsCC0
キンブリーは消費されていなくなったのかな。
942:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:07:30 vHrli+Z50
>>942
いてもろくなことしねえだろ
改心した訳じゃねえし
943:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:18:19 AtkNDX/H0
>>942
944:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:28:24 DGE3ai1g0
キンブリー、キャラ立ってて結構好きだったけどな
悪人には違いないけど徹底的に自己中なだけというか
何気にちょっと話わかるヤツなところもあるｗ
945:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:32:03 nZ20bwoi0
キンブリーに限らんけどエンヴィー、ブラッドレイ、セリム辺りもなあ
ジャンプ物だったら死んだと思わせといて実は…
みたいなことあるかもしれないけど
ハガレンってそういうのあまりないからね
946:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:36:50 eBxYQH/F0
>>944
キンブリーは普通の人間とずれていただけで
極めて強固な信念に基づいて最後まで行動していたので俺は大好きだ
あと思ったんだけどエドは別として
ランファンというか普通に人の腕くらいなら
賢者の石使えば練成できるんじゃないか？
947:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:50:05 8xKe2I2h0
出来るだろうけど敢えて練成しないんだろうな。
なんてったって内臓兵器は漢のロマnry
948:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:56:55 jw4HclAu0
キンブリーはウソが無いのが凄いな。自分とはまったく違うタイプでも己の信念を貫く者へ敬意を表すけど
それが皮肉じゃなくて本気だもんな、ロックベル夫妻やエド、あとウィンリーに対しても。
あと、イシュヴァール戦でマスタングたちに向けて言った
｢死から目をそむけるな、殺す者を正面から見据えろ、そして忘れるな｣
って台詞も自分が殺したスカー兄や殺し損ねたスカーを覚えてた事でその本気度を証明してる。
949:作者の都合により名無しです
10/05/20 20:59:16 QrvZcNpA0
人体の欠損レベルの練成は無理っぽい。
複雑だし、やれても多分人体練成レベルのリスクもありそうだ。
しかし、エドアルイズミはその辺の人体の構造まで熟知してやってんのかな？
材料だけしか揃えてるようにしか見えなかったが。
マルコーのような医療専門の錬金術師でもないと厳しいと思うけど。
950:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:07:21 j7zWa6vs0
人体の仕組みについて熟知して神経まで繋ぎ合わせることができるなら理屈の上では可能だろう
でも機械鎧の錬成なんて比にならないくらい難しいだろうな
951:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:10:30 wwPSxkI80
>>949
人体を構成する要素とはいえ材料が無機物な時点で生命を作るなんてムリポ
泥人形をこねたって神の息吹が無ければ人にはならないんだよ
952:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:18:11 m4Li5Ql70
>>950
ならなんで兄弟や師匠は人体練成を試みたんだろうな
エドは扉の中で「人体練成理論は間違ってなかった、でも足りない」と言ってたけど
この口ぶりからするに、足りなかったのは人体の構造の理解、という訳ではないだろうし
953:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:21:52 xaKqGrfQ0
試みたのはその時は人体錬成が可能だと思っていたから
失敗したのは人間を作る事自体が不可能だから
954:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:23:17 FiZIB/yc0
魂とそれを結びつける精神じゃないのか
人造人間の場合お父様から分割して与える形、
人形兵の場合賢者の石の魂を乗せる形だったし
ゼロからは作れないみたいだし
そこをなんとかしないとどうしようもないという
955:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:27:45 TbYbJA8T0
肉体を構成することはできても魂の構成は不可能って感じなのかな
盲目の錬金術師で、一応生態活動はしているけど魂のない物体は出来てたし
956:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:32:24 m4Li5Ql70
>>953
うん、じゃあ腕一本なら可能だよね
腕一本も人間と定義するのなら、指一本、髪一本
神経つなぎ合わせる様に移植すりゃ、オートメイル要らない
腕の練成がどうという話でなくても
あの世界観だと腕の移植も遠くない将来可能になるんだろう
例えばランファンの場合も、腕拾ってくりゃ兄者がやった時みたいに繋げられそう
957:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:44:44 vHrli+Z50
ランファンの腕はもう無理ぽ
958:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:49:51 QrvZcNpA0
移植は出来るんだよね。 スカーの例があるから。
ただ拒絶反応はあるかもしれんから身内同士限定だろうけど。
フー爺さんの腕じゃ…だめかな。
959:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:51:16 m4Li5Ql70
>>958
元々ランファンの話だったから例に出しただけで
今からでも、とは言わんです
同じ状況になっても、練丹術を取り込んで、何年かしたらそういう事も可能になるだろうね、という話
960:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:52:01 m4Li5Ql70
>>958じゃなくて>>957ね
961:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:57:36 XYHxzGtg0
>>954
仮説・持論の域を出ないとはいえ、エドが結論づけてたじゃん。「足りなかったのは魂の錬成に関する知識」だって。
魂が精神を介して、まだ肉体と繋がってさえいれば、例えばスカー兄みたいに腕の接合だって可能だし、
ランファンの切断腕を接合するような人体錬成も多分可能。 また「持っていかれた」≠「死んだ」であるため、
向こうに行ったアルの「魂だけ」取り返す事も可能だった（知識は不足していたので代価は持っていかれたが…）
それどころか、「自分で自分を別の場所に錬成」も、石さえあれば可能だった。
一方、「肉体からも精神からも離れ、完全に逝ってしまった魂を呼び戻したり錬成することは不可能」ってのが原則らしいから、
死者を錬成しようとすると、魂の対価に相当するものが支払えず、真理君から必ずリバウンドを貰ってしまう。
ゆえにコーネロとかも言ってた「賢者の石さえあればもしかして死者も蘇らせられるかも」はやっぱりウソ。
魂を対価に消費しても、結局赤の他人の魂は錬成できず、石の残機を無駄遣いするか、やはりリバウンドするかで終わる―と妄想。
962:作者の都合により名無しです
10/05/20 21:59:33 XYHxzGtg0
安価間違えてたわ。
>>954でなく>>952宛て
963:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:04:59 eiIu0r5T0
自分を犠牲にして兄弟に右腕を与えるって点で
スカー兄とアルが被るな
964:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:05:43 xaKqGrfQ0
ホムンクルスの魂の場合もお父様の一部を切り離して作られている訳だしな
やっぱり人間の魂を作る事が不可能なんだろうな
965:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:13:10 FiZIB/yc0
そもそもスカー兄弟とエルリック兄弟って、
兄の右腕と引き換えに生還した弟と
兄の右腕を得て兄を失った弟、と対照的になるように描かれてたもんな
966:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:18:17 m4Li5Ql70
>>961
おお、ありがとう
分かりやすいわ
やっぱり魂を含まない人体練成なら可能なんだよね
そうすると連載初期から散々言われてたオートメイル不要説とか
人体練成が可能ならオートメイルだって構造を理解すれば練成可能じゃん説になってくるんだよな
そこは罪を背負うテーマとか、ウィンリィのポジションを考えると不毛な話だけど
(エドの場合元の手足も持っていかれただけだから移植は不可能か)
義手義足はリアルの話の現代ではまだまだ必要だけど
鋼の世界は、錬金術がもう少し発達したらオートメイルが要らない時代が来るかもね←要はコレが言いたかった
967:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:20:19 vHrli+Z50
>>958
フー爺さんは死んだ、もういない
968:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:30:39 TbYbJA8T0
>>965
もしも連載が途中で打ち切りになってたら、そこらへんの対比を絡めてスカーがラスボスで終了になってたかもなー
969:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:37:33 VmyAe6Ve0
自分のでない右手でシテいる男たち
970:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:40:12 a+ebWNou0
地球と創生合体！全生命が１つになって
終
971:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:41:00 QrvZcNpA0
>>968
いやそれよりホーエンがラスボスになってたかもしれん。
ひげだけは割りと前から出てたし。
972:作者の都合により名無しです
10/05/20 22:42:31 QrvZcNpA0
お父様を止める唯一の方法…それは地球の自転を止める事だ。
そうすれば地殻のエネルギーを得られなくなる！！
チェリィィィィアアアアアアア！
973:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:01:19 9FKsxNav0
ホーエンハイムがお父様を抱きしめて、これが人の温もり…とか言わせればイチコロ
そしてエドウィンかアルチャンのどちらかの子供として生まれ変わると
974:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:04:13 XYHxzGtg0
逆回転させれば時間が逆転して死んだ恋人が復活ですね、分かります。
実際に止めたら慣性の法則により地表の万物が東方向へ1700km/hで吹き飛び人類滅亡
ってのは、検証不足と計算ミス、前提設計誤解に定評のあるﾅﾝﾁｬﾗ理科男センセの話だったけか
975:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:04:51 FiZIB/yc0
一瞬じいさんなお父様の姿で想像してしまって誰得、って思った
どのみち親父がナルシストってことになってしまうな
976:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:10:34 DGE3ai1g0
しかしエドも真理を見た割には物を知らなすぎだよな
唐突に理解したと言ってたが一体何を理解したんだ
扉当たりでの描写見るともう
悟っちゃってブッダみたいになってもおかしくないってのに
977:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:11:35 wgBwFLIU0
ちょっち分からんのだけど・・・
キンブリーは練成陣切られてなんで術発動できたんだ？
賢者の石って等価交換（材料とか）無視だけど、手パンができるようになるわけじゃないでしょ？
賢者の石があっても、陣が無けれ爆破？の練成できないような・・・。
978:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:13:31 wbxi9RMF0
>>977
そんなこと言ったら一番最初のど三流(名前忘れた)だって錬成陣無しでガトリング出してたじゃないか
979:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:14:03 kq7NlIu70
>>977
構築式も内蔵してるんじゃなかったっけ
賢者の石
980:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:18:03 7lJNSAuE0
>>979の通りだな
PGB見たけど
「錬成陣を描かずにわずかな代償で大きな錬成ができる」
って書いてあったから構築式内蔵ですな
981:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:19:01 YPKOPOCO0
>>977
錬成陣って物の形を変えますよという方向性を与えるだけの物だから1から1の作り替えしかできないけど
賢者の石があればそんなの無視して素材の違う物に作り替えることも出来るし、1から10を作ることも出来る
982:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:19:52 FiZIB/yc0
考えてみたら賢者の石って、構築式もエネルギーも内蔵してる万能アイテムなんだけど
大して錬金術の知識もない一般人を作ってるのに構築式を内蔵してるのが不思議だな
賢者の石になった時点で真理の扉がちょっと開いた状態になってもれ出る状態なのか
983:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:21:16 QW+ECCFo0
>>977
左右の手に書いてある陣をあわせると発動するタイプ
あとキンブリーの能力は触った物を爆発物に変える事だよ
984:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:22:37 XYHxzGtg0
>>976
師匠であるグルグルの展開と併せて考えるといいんじゃなかろうか。
Lv5の修行を終えて、闇魔法グルグルの真理っぽいものに到達したククリが
心象世界：「あっ なんだ そう… ぜんぶ わかっちゃった！」
現実世界：「ねえねえ わたし ぜんぶわかっちゃった！ すご～～～いことよ えっとねぇ…
えっと えっと… えっと…… わすれちゃった―――」
真理なんて、「理解」するもんじゃなくて、「感じろ。」の世界だろ、という根底思想が似通ってる気がする。
そもそも人柱候補達は、真理を「（一部 垣間）見た」だけであって、「全てを見た」とも「理解した」とも
誰も一言も言っちゃいないんだよな。
985:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:23:11 7lJNSAuE0
>>982
確かに考えたらそうだよな
一般人とかの魂を抽出するだけで構築式内蔵・等価交換無視の
物体が出来るのは不思議だよな
まあ気にしていたらアウトか
986:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:25:32 xaKqGrfQ0
そのものが奥に秘めている知識が真理だから
一般人の魂でも賢者の石が出来るんだろう
そうでないと意思のない星に真理なんてある筈が無いし
987:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:28:14 k77g2tQF0
真理はどこにでもあるものなのだよ…
988:作者の都合により名無しです
10/05/20 23:29:49 QW+ECCFo0
真理はわからんそれが真理
989:作者の都合により名無しです
10/05/21 00:07:59 U4XTVHBL0
オー真理 オー真理
990:作者の都合により名無しです
10/05/21 00:12:12 T6E2kK8q0
次
荒川 弘 ●鋼の錬金術師 178
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
991:作者の都合により名無しです
10/05/21 00:20:33 EjXiLUaV0
たとえ自分の体と魂をすべて代償に差し出したところで、
人間一人と引き替えに見せてもらえる真理なんて、実際には真理全体のごく一部に過ぎないと思う。
992:作者の都合により名無しです
10/05/21 00:22:14 fd/MkiFN0
真理で得た知識を返せば身体は戻るんだろうか
993:作者の都合により名無しです
10/05/21 00:58:16 C7m3LyHe0
>>992
基本元素と自身の身体の一部を対価として、「真理体験」＋「人体錬成失敗作」を得たわけだから、
仮に「魂レベルにまで刻まれた真理の知識を返上する方法」があったとしても
「人体錬成失敗作」の分を対価として返上する術がないので、無理じゃないかな。
994:作者の都合により名無しです
10/05/21 02:17:36 noEDWahj0
対価は
数年分の歳とか
数年分の記憶とか
・・・・・身長とか
995:作者の都合により名無しです
10/05/21 02:31:00 4otLoDct0
誰が豆粒ドチビかーっっっ！！！
996:作者の都合により名無しです
10/05/21 05:30:57 Y6bp/k1Yi
豆
997:作者の都合により名無しです
10/05/21 05:31:23 Y6bp/k1Yi
粒
998:作者の都合により名無しです
10/05/21 05:31:51 Y6bp/k1Yi
ド
999:作者の都合により名無しです
10/05/21 05:32:12 Y6bp/k1Yi
チ
1000:作者の都合により名無しです
10/05/21 05:32:31 Y6bp/k1Yi
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