10/04/19 20:42:30 NLC7A4md0
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。（仮）
～～～ 変更希望用テンプレ ～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
～～～ 議論終了用テンプレ ～～～
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】
3:作者の都合により名無しです
10/04/20 00:09:38 kOwiZw2vO
>>1のランクで満場一致の為この糞スレはここで終了させて頂きますです。。。
4:作者の都合により名無しです
10/04/25 10:44:20 KcGZVmzz0
おお！復活してる
るろスレで唯一まともなスレだけに勿体無かったからな
スレ立て主ＧＪ
5:作者の都合により名無しです
10/04/25 11:14:12 bQBhpbvg0
S 巴
ゴミクズ 薫
6:作者の都合により名無しです
10/04/25 11:29:26 KAC61SBe0
志志雄＝斉藤＞蒼紫≧方治＝安治和尚＞＞佐之助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弥彦＞＞音羽
7:作者の都合により名無しです
10/04/26 01:29:52 6khiwGiAO
ちょっとルールキツくて過疎ったな
清里とりあえず下げようぜ
ちゃんと依頼でてたし
8:作者の都合により名無しです
10/04/26 10:20:42 DtmHDYOsO
サロンの薫アンチがキモすぎて、よく立ててくれた
9:作者の都合により名無しです
10/04/26 11:35:19 mdExAQ690
正直、今のランクで殆ど出来上がってるな
清里も抜刀斉相手に粘れたから大して変化しないだろうし、今は誰なの？
10:作者の都合により名無しです
10/04/26 11:44:26 IAa2HQHGO
>>8
ID板じゃサロンみたいにお得意の自演もできないな基地外薫信者
>>1に感謝
11:作者の都合により名無しです
10/04/26 11:52:32 lJ9XSx7K0
>>10
相手にしちゃ駄目。出来る限りスルーしようぜ。
一度構うとＩＤと顔真っ赤にさせていつもみたいに連投猛襲始めるから。
12:作者の都合により名無しです
10/04/26 13:47:46 6khiwGiAO
>>9ってもいくらなんでも高すぎだろ
＞清里
13:作者の都合により名無しです
10/04/26 14:56:24 oct+rDT2Q
対抜刀斎戦では村上と同じくらい頑張ってたからな清里は
てか>>1角田抜かしてるし
蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛の次は角田だったよ
14:作者の都合により名無しです
10/04/26 17:27:55 09waWTaYO
清里は最大瞬間風速で見るかどうかで意見が別れる。
まぁでも大体ランクとしては完成してるよな
15:作者の都合により名無しです
10/04/26 19:57:37 LSOP2XW/0
宇水って大声出しながら斬りかかられたら一般兵にも殺されんじゃね？
16:作者の都合により名無しです
10/04/26 23:13:38 3k3cfwpO0
S 比古
A 剣心 縁≒志々雄
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆 清里（訂正箇所）
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
まずはここからスタートしようぜ
17:作者の都合により名無しです
10/04/26 23:33:36 mdExAQ690
意味不
18:作者の都合により名無しです
10/04/27 02:06:39 lEzWibQS0
テス
19:作者の都合により名無しです
10/05/04 00:52:36 LoPRrG6x0
うにろうの真剣。
海外の米国人たちも、おまいらと同じようなことをいいあってるよ
例えばだ。
satutigatujuh True..but if kenshin？ didn't fight with aoshi and soujiro..
i think he can win it without doubt.. 7 か月前
armadilloHD If shishio didn't have a problem stabbing kenshin through yumi,
why did he blow kenshin up with his gauntlet instead of just running him through
when he lifted him？ in the frigging air. 7 か月前
HeavenBattosai lol, how come shishio beat hirameki and still be hit by it???
shishio thou that if he was able 2 parry hirameki he would be able 2 beat it
but all？ hiten techniques r 2 blows so he understimate hirameki and hiten that was hes failure hirameki>shishio.
海外からの剣心＞志士雄の評価だ。
20:作者の都合により名無しです
10/05/04 01:13:24 LoPRrG6x0
他にも
〇斎藤と蒼紫のバトルを見てみたい。（斎藤は抜刀斎モードの剣心と互角にやりあえた。蒼紫とは経験や修羅場の数が違う）
〇鉢金がなけりゃししおは斎藤にやられてた。
〇ししおに勝ってめでたしめでたしも結局日本だけの出来事なんだよな～
〇蒼紫登場シーンのＢＧＭ教えてくれ。
〇このアニメはシェイクスピアを超えた。（反論あり。）
〇剣心も斎藤も蒼しもさのすけも好き。シシオは俺の歴史に残る悪者。
〇斎藤と剣心の戦いが一番好き。
21:作者の都合により名無しです
10/05/04 08:05:59 Fr0QRey4O
>>1
・安慈、左之が低い(二重と耐久力を低く見すぎ)
・青龍、張、翁が高い(こいつらのスペックで八ツ目や外印と互角のわけがない)
・清里(笑)が高すぎ(ただのラッキーパンチが頬に決まっただけ。腕自体は大したことないと抜刀斎も言ってる)
何だよこのいい加減なランキング
中位から下が適当過ぎんだよ
宇水と刃衛もわざわざランク差つける程差はないだろ
22:作者の都合により名無しです
10/05/04 09:22:31 7Rzsvb1g0
〇斎藤と蒼紫のバトルを見てみたい。（斎藤は抜刀斎モードの剣心と互角にやりあえた。蒼紫とは経験や修羅場の数が違う）
〇鉢金がなけりゃししおは斎藤にやられてた。
海外オタってアホなんだな
23:作者の都合により名無しです
10/05/04 12:53:57 85P69Otn0
>>21
お前が過去ログ見てないのはわかった
24:作者の都合により名無しです
10/05/06 00:45:34 kcE9Wh440
清里は下げる下げないじゃなくて削除したいわ。
どうせどの位置でも納得行かない奴は出てくるし
ランクに載ってた所で特殊すぎて他のキャラとも比較できなくて
ランクを不自然にするだけ。はっきり言って邪魔な存在。
削除なら各々の信じる清里の実力は否定されないんだからいいじゃん。
25:作者の都合により名無しです
10/05/06 03:00:15 akvqWtW90
まあ削除でいいかもな、これ最初に依頼出せれてから１年近く経っているんじゃね
俺の意見を書き連ねると
抜刀斎との戦闘で傷付ける以外にもその前に瞬殺されることなく切り結んでいる
そもそも抜刀斎の剣速相手に同時に斬りかかった場合清里が雑魚なら振り切ることすら叶わないで終了
ラッキーパンチ以前の問題
設定的にも巴のからきし発言は見廻組行く前の清里のことしか知らん
暗殺当たり前の幕末で京都所司代という御偉いさんの護衛を任されるぐらいだから腕を上げたとも考えられる
からきし前提（L~K）として生きる執念だけで村上（G）と遜色ない活躍するというのも不自然
1~2ランク分のパワーアップならいざ知らず、これは4~5ランク分のパワーアップ
現状維持でもいいと思うし巴発言だけでL~K以下にぶち込むのは反対
ぶっちゃけ清里自体に拘りはないし、いつまでやっているんだって点は最もだから削除は反対しない
あと角田だがこいつは降格でいい、清里以上に今の位置にいるべきという理由がない
26:作者の都合により名無しです
10/05/07 14:17:56 XfU8Szw50
もう清里削除で良いな
そもそも強さどうこうを評価するキャラじゃないよ
27:作者の都合により名無しです
10/05/10 20:18:20 e+IKsEOK0
ようやく解禁なのに盛り上がらない清里は置いといて
今このスレ何を議論すればいいんだ？
＞蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛
とか書いてあっても何をどうすればいいのかわからん。
28:作者の都合により名無しです
10/05/10 20:30:52 ZOgCyV2Z0
このスレ依頼が出てから話が始まるまでかなりかかるからその間に関心のある人がいなくなっちゃうんだよな
別のことを話し始めると、依頼が出ていないからとスルーされるし
ルールがしっかりしてるのはいいけど盛り上がる前に寂れるほうがはやそうだ
29:作者の都合により名無しです
10/05/10 22:41:46 e+IKsEOK0
もうこんだけ廃れてれば好きに議論していいんじゃねぇの？
30:作者の都合により名無しです
10/05/11 00:17:25 c/LZrdO00
前スレ最後の方ちょっと盛り上がってたけどまとまらないまま1000超えして
>>1が立てるまで誰も立てず時間があいてしまったのは痛い
伸びる時と過疎る時の差が激しいから今は細々とできる議論をすればいいんでない？
31:作者の都合により名無しです
10/05/11 01:56:15 sDahw/yy0
依頼については全部白紙にしていいんじゃね
清里についても>>25見る辺り今の位置が言われるほどありえんわけでもないし
削除することほどのものではない、とりあえず好きな議論すればいいと思うよ
32:作者の都合により名無しです
10/05/11 08:55:09 6EkylXh40
>>25本人も削除は反対しないって言ってるんだけどな……
今の位置にいるのがおかしいから削除なんじゃなくて
今の位置にも降格案にも一定の支持と説得力あって
結局まとまらないからの削除案だってことは理解してる？
33:作者の都合により名無しです
10/05/11 12:14:18 sDahw/yy0
>>32
なんか議論しっぱなしで永遠に議論が決まらないってニュアンスになってるが、>>25含め
実際は一度議論して投票とはいえ終結したし
そこから最近になって清里が依頼出されたに過ぎないよ
議論することなく過疎ってる
蒼紫達や角田が依頼に入ってるから過疎ったのが清里のせいというわけでもない
清里は蒼紫達や角田のあとに入ったんだから
蒼紫達や角田を先に片付けるのが古い順から片付けるここのルールだし
現状にも降格にも一定の支持があるのは別に清里に限った話でもない
こんな状態でいきなり削除ってのは明らかに早計
それと降格意見はともかくＬ派は説得力ないと思ってる
巴発言だけしかないしそれも幼馴染としての見廻組行く前の発言だから
34:作者の都合により名無しです
10/05/11 14:36:32 xj2aRNBEQ
依頼出されてない状態から降格派が延々ネガキャンやってたから錯覚したんだろうな
過疎ってる間は依頼制やめてやりたいキャラをてきとうに議論してればいいと思う
35:作者の都合により名無しです
10/05/12 02:14:47 +yGVp0eK0
ベシミが不動沢以上伍兵衛以下の理由はなに？
36:作者の都合により名無しです
10/05/12 05:47:37 f2rk0wQQ0
適当
37:作者の都合により名無しです
10/05/12 14:37:28 4dw+9I230
っていうか少なくとも両者の立場みたいな感じ見ると。
不動沢＞ゴヘエっぽいんだが。
左之との戦いでもやられる瞬間すら省略されたゴヘイに対して
不動沢は結果的にまったくお話にならなかったとはいえ
数ページ戦って、一撃ではやられず二重出させるぐらいはしたし。
38:作者の都合により名無しです
10/05/13 23:37:07 gnDujGwX0
そろそろ八つ目は真剣に昇格させるべきだと思うのだが。
斎藤相手にあれだけ粘って、手傷与えたり、牙突止めたなら今の位置は低すぎだろ。
上のランクの左之助とか斎藤相手にどうやってもあそこまで善戦できるとは思えんわ。
ぶっちゃけ善戦具合で言えば宇水と同じぐらいだと思うのだが。
39:作者の都合により名無しです
10/05/14 21:34:26 iPYDW9uT0
ロイ・マスタング＝斎藤一
エンヴィー＝魚沼宇水
ラスト＝駒形由美
グリード＝悠久山安慈
プライド＝瀬田宗次郎
ラース＝志々雄真実
スロウス＝鯨波兵庫
グラトニー＝夷腕坊（外印）
お父様＝雪代縁
って感じだな、俺のイメージでは！
40:作者の都合により名無しです
10/05/14 23:13:12 s09+RFEj0
比古wwwww 抜刀斎もいっこ上でも良いかと思うけどなー
41:作者の都合により名無しです
10/05/15 08:08:47 M2bmtjRK0
宇水と互角とか絶対ないよねｗ
42:作者の都合により名無しです
10/05/15 20:47:15 GuS7/nfi0
確かに宇水が抜刀斎と互角はないな
火傷後シシオ＞盲目宇水＞幕末シシオ＝抜刀斎＞幕末宇水だし
やっぱ抜刀斎下げだな
43:作者の都合により名無しです
10/05/15 21:22:20 yA5Ak+W90
盲目宇水＞幕末シシオと幕末シシオ＝抜刀斎の根拠が全くない
44:作者の都合により名無しです
10/05/15 22:28:54 M2bmtjRK0
幕末シシオ＝抜刀斎はまぁそんな所だと思うけど
盲目宇水＞幕末シシオは根拠がないどころかありえないｗ
盲目宇水は幕末志々雄になら勝てるつもりでいたからとか思ってるのかもしれないが
あっという間にやられた幕末宇水が当時の志々雄の力量を正確に把握できるわけがないし
ようやく志々雄の強さを理解できる程度になった宇水は復讐をあきらめたってだけだろ。
45:作者の都合により名無しです
10/05/16 01:00:11 6BY7MOLf0
宇水は零式まで斉藤を完封していたんだから幕末志々雄＝抜刀斎を支持するなら
抜刀斎＝斉藤の力関係から普通にそれより強いだろ
幕末志々雄＝抜刀斎は同じくらい腕が立つというセリフから推測するしかないから
根拠が弱いといえばそうだな
46:作者の都合により名無しです
10/05/16 01:23:52 VmTMz36F0
抜刀斎がやすやす不意討ちをくらった上、むざむざ体を燃やされるとは思えない
47:作者の都合により名無しです
10/05/16 05:21:11 IAJGztwj0
いろいろ整理するとこうなるのか
火傷後シシオ＞零式斉藤＞盲目宇水＞幕末シシオ＝抜刀斎＝幕末斉藤＞幕末宇水
48:作者の都合により名無しです
10/05/16 06:19:11 dNtvHpuJ0
>>46
抜刀斎は樹海に誘い込まれ第六感封じられた状態で不意打ち食らったけどそれでも致命傷にはならんかったよな
49:作者の都合により名無しです
10/05/16 21:07:57 50P5MCn40
緋村抜刀斎が志々雄真実の様に額に不意打ちを喰らって体を焼かれるとは思えぬ
50:作者の都合により名無しです
10/05/16 22:20:06 WPKIIYtQ0
>>48
樹海よりも磁場が狂った結界の森じゃなかったっけ？
しかもシシオも致命傷になってなかったけどな
51:作者の都合により名無しです
10/05/16 23:32:59 dNtvHpuJ0
>>50
一行目についてはまあどっちでもいいよ
致命傷になってなかったってどこの話？
死体と間違われるような状態から火付けられてるんだが
てか仮に不意打ち失敗してそこからそんな状態に持っていくのってより困難な話だと思うが
52:作者の都合により名無しです
10/05/23 10:33:52 7HkWQ0lr0
今更かもしれんが、対斉藤戦や張戦で抜刀斎は超反応を見せているけど、
剣心の時には出していないから、身のこなしや技のキレは抜刀斎＞奥義剣心
なんじゃないだろうか。
53:作者の都合により名無しです
10/05/24 23:03:23 cQ6+ShSG0
鈍った腕で奥義の継承ができるものかと比古が言っていたし
修行＋奥義継承で抜刀斎を自在に操れるようになったんじゃないかな
殺さないことを前提に動いてるから超反応で懐に飛び込んだりしないだけとか
54:作者の都合により名無しです
10/05/25 21:35:56 3+fO/ySF0
メガネザルか宗ちゃんが最強
55:作者の都合により名無しです
10/05/29 20:18:12 Mj7rGDiW0
>>52
まぁ十年前の戦いに明け暮れていた若い肉体スペック抜刀斎と、
超人剣が未熟な肉体を蝕んで十年&前より若くない年齢による衰えの肉体スペック&実戦が昔より確実に少ない剣心だしな
56:作者の都合により名無しです
10/05/29 21:22:19 Hrlm/85E0
そこらへんを言い出すと比古はどうなん？とは思うけどな
いくらあのマント着ているとは言えここ最近は陶芸家だったんだろ
歳で言えば剣心より上なんだし10年の歳月は剣心より身体にくるだろうに
それなのに剣心より強いんだからやっぱ別格か
57:作者の都合により名無しです
10/05/29 21:23:27 On3vz0zv0
比古はサイヤ人と一緒で青年期が長いから問題無い
58:作者の都合により名無しです
10/05/29 21:28:50 DrWF/OqY0
10年隠居してなおあの強さと考えるべき
昔はもっと化け物だった。
59:作者の都合により名無しです
10/05/29 22:23:44 Hrlm/85E0
そこまでいくと剣心の天翔ですら勝てそうにないなｗ
60:作者の都合により名無しです
10/05/29 22:30:49 Mj7rGDiW0
>>56
比古は超人剣を扱う為に（作中で言われてるように）身体がしっかり作られており、
マントが常時鍛錬になる
＞いくらあのマント着ているとは言え
と、自分が発言したい事に対して不利な部分を簡単に片づけるが
現実にもあの手の鍛錬（？）道具はあるが、
度合いによっては凄いきついぞ
それを常時
まぁ、（ある意味）超人漫画と現実は全然違うんだろうけど
漫画だから、普通の人間が気を抜くと簡単に骨折するような代物（現実にもあり）な可能性もあるし
61:作者の都合により名無しです
10/05/29 22:48:36 Hrlm/85E0
>>60
マントに関してはあの比古の筋肉を押さえてるんだから確かにきつそうだな
もっともそれを剣心に渡そうとしてたんだから強さを調整できるんかもしれんが
ただ実戦から遠ざかってたぽいのはどうしようもないんじゃないの？
勘が鈍るってやつだけは実戦の中にいないとどうしようもないと思うんだが
ただ山の中にいたみたいだし相手が野生動物と言う可能性もあるけど・・・
62:作者の都合により名無しです
10/05/29 22:57:23 DrWF/OqY0
というか幕末で数え切れないほど実戦に身を置いていたからこそ
明治の泰平で腕が鈍った剣心に対し
もともと師匠は飛天の剣を振るっていたわけではなく半ば隠居していたようなもんだから
衰えるもクソもなかったのかもしれん。
63:作者の都合により名無しです
10/06/01 02:33:49 XO46Vr9TP
>>1
だから斉藤ごときが宗次郎に勝てる訳ねーんだから
宗次郎上げるか、斉藤下げるかしとけ。
64:作者の都合により名無しです
10/06/01 12:02:10 0sPzQSK20
じゃあ依頼しとけ
65:作者の都合により名無しです
10/06/02 04:35:52 /oyqDn960
確かによく考えたら宗次郎が斉藤如きに負ける道理が無いな
66:作者の都合により名無しです
10/06/02 12:31:17 P+1nf4Yq0
日本のみなさん、こんにちは
私は中国人です
私の中国の名前は公偉です
日本の漫画は好きです
簡単な日本語しか話せません
日本人の友達は欲しい
e-mail:coui1989@hotmail.com
67:作者の都合により名無しです
10/06/02 20:09:22 ujwTCLAX0
てす
68:作者の都合により名無しです
10/06/02 21:47:10 dfXOHZp/0
斎藤一はロイ・マスタングと同じ位無能だから
69:作者の都合により名無しです
10/06/03 01:03:22 x666UAag0
斎藤≒宗次郎の理由ってなんだ？
70:作者の都合により名無しです
10/06/03 02:19:33 ZOrD98EG0
「斉藤は剣心以外に負ける気がしねぇ」byトリ頭
根拠だそうです
71:作者の都合により名無しです
10/06/03 02:23:02 JQeVrXxy0
実際斎藤は上手く「負けないように」上手く立ち回るのは得意だと思うｗ
事実剣心にだって結局最後まで負けなかったわけだし。
強さ議論的にそれで強いかどうかは別だが。
72:作者の都合により名無しです
10/06/03 09:03:08 QLETP2Fd0
アンチが湧くとこんな感じかw
73:作者の都合により名無しです
10/06/03 10:31:12 o7ODKm7SO
最強はあくまで剣心だ
74:作者の都合により名無しです
10/06/03 12:26:35 x666UAag0
まあ実際
宗次郎の瞬天殺で斎藤殺れる可能性は十分あるが
斎藤の攻撃で宗次郎の宿地捉えるのは無理そう
75:作者の都合により名無しです
10/06/03 18:31:46 osvm2sMm0
感情欠落したままの宗次郎はシシオよりも強いと思う。
76:作者の都合により名無しです
10/06/03 18:35:47 JQeVrXxy0
スペックだけ見ると最強なのは事実だな
目に見えないってやりすぎだろw
77:作者の都合により名無しです
10/06/03 18:46:30 osvm2sMm0
剣心って真剣使ってたらシシオや縁に楽勝してる気がする。
普通は急所に刃物で一撃かませばそれでジエンドだからな。
78:作者の都合により名無しです
10/06/03 18:48:49 osvm2sMm0
何で蝙也が高めなの？ヤツは十本刀最弱級じゃね？
79:作者の都合により名無しです
10/06/03 19:03:12 osvm2sMm0
般若や番神が油断込みでも弥彦に負けると思わんし蝙也はランク下げるべきじゃね？
80:作者の都合により名無しです
10/06/03 19:11:59 JQeVrXxy0
このスレは作中の格や勝ち負けよりもシミュレート方式だから仕方ない。
ヘンヤが飛び上がって爆弾落とせば大抵のやつが反撃不可だからこの位置らしい。
もっとも個人的には
周りを兵に囲まれた街中の道という狭いフィールドにおいてですら
弥彦に決定打を与えることが出来なかった攻撃じゃ
広い平地（このスレのルール）でダイナマイト落としまくっても
避けられて弾切れじゃないかと思うんだが。
81:作者の都合により名無しです
10/06/03 19:24:45 osvm2sMm0
弥彦やれない火力じゃ弥彦より１ランク上の奴らは殺せそうにないよなあ。
いいとこノーコンテストってとこじゃね。猪木とアリのごとく。
82:作者の都合により名無しです
10/06/03 20:47:39 x666UAag0
一思いには殺さんとは言ってたし当てられないんじゃなく嬲り殺しにしてただけと思うが
83:作者の都合により名無しです
10/06/03 20:58:46 /TkxV0I7Q
まあ変に小出しせずさっさと束にしたダイナマイト出せばいい話だからな
84:作者の都合により名無しです
10/06/03 21:59:42 /5BbWw2Q0
御庭番衆vs志々雄一派
四乃森蒼紫（最終）vs志々雄真実
般若vs瀬田宗次郎
式じょうvs魚沼宇水
火男vs沢下条張
ベシミvs刈羽蝙也
で勝つのは？
85:作者の都合により名無しです
10/06/04 00:18:12 O35CfAeS0
全部志々雄一派じゃん
勝負になってねぇｗ
86:作者の都合により名無しです
10/06/04 18:26:47 pk+FB1Qg0
いい加減ランク修正しとけ
S 比古
A 剣心 縁≒志々雄 宗次郎
B 斎藤 蒼紫
C 抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛 宇水 安慈 不二
E 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
87:作者の都合により名無しです
10/06/04 22:53:36 MlLVb6es0
斎藤一vs四乃森蒼紫ならばどちらが強い？
88:作者の都合により名無しです
10/06/04 23:38:27 SMoRscfs0
スペック的には互角だけど
経験値の差で斎藤。
89:作者の都合により名無しです
10/06/04 23:44:21 OlkGofdZO
斎藤が縁に負けるわけないだろ
90:作者の都合により名無しです
10/06/04 23:52:45 MlLVb6es0
斎藤一は雪代縁より弱い八ツ目無名異や青龍にてこずってたから瀬田宗次郎や志々雄真実や雪代縁の三人に遠くも及ばぬ
91:作者の都合により名無しです
10/06/05 00:00:49 5/nQSuxb0
緋村剣心の刀剣が逆刃刀でない本物の刀剣ならば斎藤一は首チョンパされてた
92:作者の都合により名無しです
10/06/05 00:13:55 oOc0QQq8O
剣心自身が心からライバルだと認め、決着を付けたいと思った相手だぞ。
剣心とは同格。縁や宗太郎には負けんよ。
93:作者の都合により名無しです
10/06/05 00:23:51 ccjnUCS70
宗太郎って何だよｗ
94:作者の都合により名無しです
10/06/05 00:35:22 3225AszI0
ライバルってだけだベジータと同じ
決着付ける前にスペック差ができてるし負け確定ってか九頭竜閃で終了
>>90>>91の通りだな
何よりまず蒼紫に勝てる根拠もないのに
95:作者の都合により名無しです
10/06/05 00:37:45 LGId8zog0
剣心「さて、今の俺の敵じゃなくなったあいつもとりあえず〆とくか」
斎藤「┗(^o^ )┓ﾆｹﾞﾛ」
こんな感じだよ
96:作者の都合により名無しです
10/06/05 00:42:42 yngdt/oi0
平和だな
ほとんど単発のアンチが自分がアンチするキャラを扱き下ろす
キャラを貶める流れを作って自分でキャラを扱き下ろす
ほんと平和だ
議論スレのへったくれもないw
97:作者の都合により名無しです
10/06/05 10:54:56 +qyn9v8HO
じゃあ清里下げの根拠でも貼るか
・生きる意思が発動するという前提がおかしい
・前川あたりだと発動の余地なし
・頬に傷付ける＝強いはおかしい
・単に死にたくない一心で粘っただけで、実力自体は作中巴や抜刀斎が指摘するように低い
・生きる意思みたいな不確定要素を考慮するならヘンヤや玄武を倒した弥彦はもっと上にあるべき(清里だけが特別扱いされてるのは不自然)
・むしろ清里は不確定要素以外に強みがない
98:作者の都合により名無しです
10/06/05 12:27:02 3225AszI0
>>96
じゃあまず斎藤が蒼紫に勝てる根拠と
抜刀斎が逆刃刀じゃなかった場合に首飛ばされてなかった根拠をどうぞ
>>97
同意しとく
99:作者の都合により名無しです
10/06/05 12:37:14 LGId8zog0
どこに位置においても矛盾が出るんだから削除でいいよ
そんな無理にランクに載せなきゃいけないキャラじゃないだろ。
100:作者の都合により名無しです
10/06/05 14:48:46 +qyn9v8HO
依頼だと前川の右あたりになってたんだから反論ないなら前川の右でいいだろ
特に矛盾はない
101:作者の都合により名無しです
10/06/05 22:40:59 5/nQSuxb0
＞９４
斎藤一はベジータよりロイ・マスタングに似てる
102:作者の都合により名無しです
10/06/06 02:34:38 fQECbbNf0
北海道編だったか？
縁で打ち切りじゃなくて、それ、見たかったな・・・
縁は、たいして強くないのだろ？
斉藤が志々雄に遠く及ばないって断言してたじゃん。
剣心が苦戦したのは、自分に関わるトラウマのせいだろ？
なんで、ここでは例外扱いの比古を置いて最強
認定されてるのだ？
103:作者の都合により名無しです
10/06/06 02:35:37 uSbokwpM0
>>97
普通に清里＞前川
清里は生きる意志出す前に抜刀斎の攻撃防いでるが
前川は雷十太に瞬殺されてる
巴の発言は幼馴染としての発言で見廻組行く前の話
抜刀斎にしてもどこまでの域になったら大したことあるのかもわからん
抜刀斎（Ｃ）から見ればＨの連中でも５ランク離れており大したことない
初期剣心に尖角は完封負けされてるしな
弥彦について、蝙也は戸板なければどの道終わってるし玄武より１ランク上になってる
京都所司代の護衛やってる以上清里はそれなりの地力はあると見るべき
>>25でも書いたが本当にからきしの奴が京都所司代の護衛やってたり
生きる執念だけで５ランク分の強化されるのはおかしい
104:作者の都合により名無しです
10/06/06 02:42:03 uSbokwpM0
>>102
斉藤のその評価の時点で縁は倭刀術すら見せてない
再戦の時点ではトラウマや迷いは捨ててるはずだし
というかランクは剣心の右にいるから最強でもない
あとsageた方が良いと思う
105:作者の都合により名無しです
10/06/06 08:15:54 NtURh3L30
縁は一応この漫画最後の敵だからな
しかし何度読んでも龍鳴閃はひどい
106:作者の都合により名無しです
10/06/06 09:14:09 QTGRiI450
縁は
普通のマンガでは主人公サイドにしか見られない
怒り爆発で通常時よりもパワーアップが
常態になっている変態さん。
抜刀斎のからまない戦いになったら
ものすごくやる気なさそう。
107:作者の都合により名無しです
10/06/06 10:32:08 QN4CSHQRO
薫のランク高すぎだろｗ
本当キモイな薫オタはｗ
108:作者の都合により名無しです
10/06/06 12:12:35 HqonLTTFO
>>103まずお前の生きる意思発動前ってのが謎だわ
目の前で知り合い惨殺されてんだから既に発動済みだろ
生きる意思発動前←お前の憶測 特に根拠なし
京都守護だから強い←お前の憶測 単にコネでなっただけかもしれんだろ
腕はたいしたことない←抜刀斎の発言
文武はからっきし←巴の発言
こちらは作中に明確に言われてる
こんな奴が素の実力で「幕末最強」の抜刀斎の攻撃防げる訳ねーだろ
既に生きる意思発動してたとみるのが自然
よって素の実力前川＞清里
対前川だと生きる意思発動無理なので
ランクも 前川＞清里
109:作者の都合により名無しです
10/06/06 12:16:23 HqonLTTFO
>>103あとお前自身認めているように生きる意思だけで5ランク上げ底されんのはおかしい
しかし上げ底分差し引いた分の実力は全部憶測ばかり
巴の発言無視して変な解釈したりな
110:作者の都合により名無しです
10/06/06 12:43:21 1EMEAszh0
こういうふうに何度も同じ流れになるから削除しろって言ってるのに
111:作者の都合により名無しです
10/06/06 13:42:28 FlimTMoU0
狂頸脈発動縁はシシオより強いだろ・・・。通常状態でくずりゅうせんとめてるのに。
掃除労クラスに強いからヒコの隣でいいんじゃね？それかS-つくってそこにおくとか。
あとアンジとゲイン本体が低すぎないか？アンジはうすいより余裕で強そうだ。
武器も甲羅も１発で粉砕されるし、武具と同時にもってる手まで破壊されそうだな。
ゲインは自分で人形より強いっていってるし、
112:作者の都合により名無しです
10/06/06 14:02:02 uSbokwpM0
>>108
抜刀斎の初撃を防いだ時点では恐怖に引き攣ってるのになんで生きる意志発動したことになってるの？
弾いたときに表情も変わっており、この時に死んでたまるかっていう台詞も出てる、ちゃんと漫画読んでる？
コネで末席に加わるならともかく暗殺がはこびる幕末によりによって京都所司代の護衛やらせるのも意味不明
それに巴のからきし発言は見廻組入った時点の清里も含まれてるのかも不明
>>109
俺がおかしいと言ってるのはからきし＋生きる意志のこと
高い地力＋生きる意志なら違和感ない
変な解釈と言うが不自然な点が多いから仕方ない、別に発言が絶対で描写無視というわけではない
113:作者の都合により名無しです
10/06/06 20:46:02 smkVQHmG0
清里は今のままでいい
弥彦は低いかもしれんな
114:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:13:43 W20RDcZY0
＞７７
確かにな、だが緋村剣心が逆刃刀でない本物の刀剣でも瀬田宗次郎や雪代縁には苦戦しそう、鵜堂刃衛や斎藤一や志々雄真実は即死するけど
鵜堂刃衛・・・飛天御剣流を喰らいすぎ
斎藤一・・・首に喰らってる
瀬田宗次郎・・・天翔龍閃以外は殆ど喰らってない
志々雄真実・・・・鵜堂刃衛と同じく飛天御剣流を喰らいすぎ
雪代縁・・・・・天翔龍閃と龍鳴閃以外は殆ど喰らってない
115:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:17:13 uaVeBihW0
いっその事、前にも案として出たが（その時はランクアップ派が事実上破棄みたいな形）
清里はランク外保留でいい気がする
これ以上進めても議論をやってきた長さと現在の意見を見てても、
これ以上やっても互いの主張を譲らず平行線にしかなりそうもないし
116:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:18:34 aheG0FWSQ
弥彦ってグレネードランチャー避けてたりかなり回避力高いよな
まだ上にいけそうな気がする
117:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:23:47 P9ba8MRA0
ずいぶん前に終わった漫画なんてどうでもいいだろ
118:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:24:30 aheG0FWSQ
>>115
別に平行線でもないと思うが
降格派はからきし設定しか主張しないしその反論に答えられてない
過疎ってるだけで保留、削除の結論を出すほど長引いてないし清里はもう現状維持で結論出して良い
119:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:36:16 uaVeBihW0
実際長引いてるがw
「～清里はもう現状維持で結論出して良い」
という言葉で強引に締めくくろうとしてるだけじゃないのか？
ID変えてw
反論にまともに答えていないのはどっちもどっちな気がする
どちらも主張を押し付けあうだけで
まぁそういう感じで一人で纏めようとするなら
まぁ…
120:作者の都合により名無しです
10/06/06 21:45:34 aheG0FWSQ
>>119
なんでいきなり煽り全開になるんだｗｗｗ
このスレ見返しみろよ、清里に関するレスなんてあんまりないじゃん
だいいち自分は保留とか言ってるくせに
なんで現状維持と言ったら強引になるんだよｗ
121:作者の都合により名無しです
10/06/06 22:04:31 JGKN/406O
ｗ付けるのやめなよ
それ一つでどんな正しい意見でも台無しになるからよ
122:作者の都合により名無しです
10/06/06 22:04:59 1EMEAszh0
いきなり草生やして必死になってる奴が
言っても説得力なし。
こういう一見中立きどりながら
ただ単に自分の意見強引に通そうとする奴が一番タチが悪い。
123:作者の都合により名無しです
10/06/06 23:57:57 uaVeBihW0
>>120
落ち着け
とりあえず、ID変えてまで弥彦と清里好きなのは分かったから
後、他の人も言ってるが、
草は使用しても多用しない方がいい
124:作者の都合により名無しです
10/06/07 00:22:14 9zUusL//0
>>123
傍から見て落ち着けと言うわりにはお前も大概なんだが
ｗ使ってるのも煽ってるのもお前が先なんだけど
多用と書いてるがどっちも使ってるのは二回だし
単芝だからいいとか思ってないよなまさか
しかも未だに自演認定とか決め付けして何がやりたいんだか
少なくとも建設的な議論する気ないじゃん
>>122もお前のこと言ってるんだろ
125:作者の都合により名無しです
10/06/07 00:25:30 IAYXvpxA0
両方に言ってるんだよバカ
126:作者の都合により名無しです
10/06/07 00:29:20 9zUusL//0
>>125
両方に言ってるなら奴「ら」と書かないとわからんだろ
とりあえず勘違いｽﾏｿ
127:作者の都合により名無しです
10/06/07 00:53:33 Bzvm3xsK0
>>111
一応作中設定は宇水＞安慈＞不二なのでそこは守った方がいいと思う
とは言え、同ランク内の差で>>1はクソだと思うけどな
128:作者の都合により名無しです
10/06/07 03:06:57 qdxM7Wb6O
清里が尖閣や鎌足を倒す姿が全く想像できんのだが
攻撃捌いて粘れる＝強い じゃないだろう
頬に傷付ける程度じゃインパクト不足
しかも問題は清里の強さの本質が生きる意思にあるから、相手の強さに依存して清里の戦闘力が決まることだ
さらに、前から指摘されている「生きる意思発動」という前提がおかしい上、「生きる意思」がいつから発動したのか不明
素の実力も憶測でしか計れない
降格か削除が妥当
いまのランクは憶測やら生きる意思が常に発動するやらで、根拠がおかしすぎる
129:作者の都合により名無しです
10/06/07 09:35:06 KRpLW0wz0
>>126
もうID変えて自演スンナよ？
130:作者の都合により名無しです
10/06/07 10:28:12 Cn/t7zEA0
描写見る限り清里は
・元々ヘナちょこだったが、見回り組みの護衛に抜擢されるレベルにまで腕を上げた
・ケンシンのたいしたことない発言はあくまでケンシンレベルでの話。一般人からすると相当強い。
・作中には一般人を遥かに超えるやつらがいるのでそいつら基準で考えるとやっぱり弱い
・>>1の表でいくとIかJ程度だろ
とりあえずアンジとゲインあげようぜ！
131:作者の都合により名無しです
10/06/07 12:13:05 y+xhT/Sv0
>>128
抜刀斎を攻撃を捌いて粘れたら普通に強いだろ
見聞役が頬に傷つけるとは相当な腕前と言ってるし
インパクトも強い（抜刀斎はこの点否定してない
「生きる」執念なんだから生命を脅かされたら発動すると解釈すべきだろ
少なくとも作中では攻撃された時点で発動している
>>130
素の状態でも抜刀斎の攻撃防いでる清里だが
IかJ程度では無理
132:作者の都合により名無しです
10/06/07 12:21:40 WQfJ6mY9O
シカトすんなカス共。薫はLのケツだろ
133:作者の都合により名無しです
10/06/07 13:25:32 qdxM7Wb6O
>>131捏造をするな
見聞役｢相当な腕前｣→抜刀斎「たいした腕前ではないが執念が凄かった」
だろう
腕前自体を否定している
しかも、素の腕前で抜刀斎の攻撃を捌いたというのも憶測にすぎない
目の前で顔見知り二人が殺され、相手は幕末最強の人切り
すでにかなりヤバイ状況に自分がいることは認識しているだろう
ここに至って、いまだ自分が殺されかかっていないと思っていたならかなりマヌケだぞ
むしろ生きる意思発動済みとみるのが自然
134:作者の都合により名無しです
10/06/07 13:34:52 Cn/t7zEA0
シシオとアンジ戦ったらアンジが勝ちそうな気がするのは俺だけだろうか。
イヌイ戦見てるとサノのしょぼいキワミで徹甲ごと粉砕されてるし
シシオの鉢金ごと頭蓋骨粉砕できそうなんだがｗｗ
ケンシンは何回も斬られてたけどしななかったしなー。アンジはケンシンの１０倍くらい体力ありそうだろ？ｗ
135:作者の都合により名無しです
10/06/07 14:29:12 WQfJ6mY9O
安慈の拳速なんて左之ですら避けることができるショボさなんだけど
宇水にすらかすりもしないだろうな。むしろ八ツ目にも無理じゃね？
ってかデブだから張の薄刃でサイコロステーキにされちゃうよー
136:作者の都合により名無しです
10/06/07 15:18:31 Cn/t7zEA0
回想でウスイの武器破壊してたやん・・・。
リアルを持ち出すのはあれだけど、筋肉つけたアンジみたいなやつのほうが
ひょろい人間より動きはよっぽど早いよ。
だからウスイにかすりもしないっていうのは無いと思う。
張は確かに相性悪そうだけどトウアテ１発で倒せそうだな
137:作者の都合により名無しです
10/06/07 21:54:52 y+xhT/Sv0
>>133
だから腕自体否定しようがどこからが大したことあるのかわからんし
からきし設定とは繋がらない、執念＋腕前は否定してない
だいたい俺が言ってるのは頬に傷付ける云々の話なんだけど
上でも言われてる通り抜刀斎の攻撃受けた時点ではびびってたけど
弾いた時点で吹っ切れて死んでたまるかって台詞がある
二人殺された時点で執念出たのはなんにも根拠ないし
それがありなら、抜刀斎が現れた時点で生きる執念発動しているってのもあり
>>136
少なくとも13巻20㌻の剣心の二人の評価は間違ってると思うよ
宇水は無事では済まない、安慈は十本刀で３番目に強いってやつ
矛砕かれた時点で宇水が勝てるわけないし、会ったこともないのにそこまで断定するのも無理あるしな
まあそういうの関係なく単にわかりやすく力量関係説明しているだけだろうけど
138:作者の都合により名無しです
10/06/07 22:14:26 n0P6MASO0
まぁ最初に斬られた本来の護衛役よりはたいした事ない腕前だったと思うよ
139:作者の都合により名無しです
10/06/07 22:53:05 9zUusL//0
あいつこそ何も出来ないで瞬殺されたぞ
140:作者の都合により名無しです
10/06/07 22:53:53 sHk8AlqH0
逆に考えるんだ
るろうに世界は
戦闘力のあんまりない素人さんでも
根性出したら達人とそこそこ戦える程度しか実力の開きはないんだ
141:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:12:27 9uPFLe50O
なんで？
142:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:18:23 n0P6MASO0
というか、気が（素人にも分かるぐらいに）実在する世界だしな
精神が肉体を凌駕するなんて現象が目に見えて起こるし
>>139
対象者の護衛（少なくとも対象を庇う位置）だから一番最初に全力で潰したとしても筋が通る
あの場合、抹殺対象は白髪の爺だから最低でもそれまでは最初の人誅宣言以外、
言葉を投げかける暇や余裕もないほど本気の本気
抹殺対象殺したら、余裕が出て言葉も出てきた
143:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:40:45 9zUusL//0
まあ憶測の域は出ないな
とりあえず理由はどうあれ瞬殺されちゃあ評価のしようもない
144:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:44:04 IAYXvpxA0
清里が一人で護衛してたんならそれなりの腕前って根拠にもなろうが
明らかに強そうな先輩と一緒にいるんだから
実力が認められてというよりは、仕事に新入りが同行させてもらってる程度と見た方が自然だよな。
実際、お偉いさんを守ろうとすぐさま抜刀斎に向き合って最初に斬られた護衛に対し
清里は自分が護衛という立場なんか忘れて二人が切り殺されるまで何にもできずにいるし。
腕を買われて護衛を任された身には到底見えない。
145:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:45:44 n0P6MASO0
前スレ～前々スレでその3人を私見と主観で評価していたのが
清里上げ派だったわけで
146:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:51:01 n0P6MASO0
>>144
単に、護衛が後ろを歩いていたから爺の前に回れた可能性があるが
それよりも、抜刀斎が現われた時に、しっかりと護衛が刀を握って臨戦態勢に入った傍で、
刀の柄すら握れない清里はどうも微妙になる
清里が、刀の柄を握らず空手の姿勢を旨とする流派の達人クラス
なら矛盾も無いが、そうでないならせめて柄を握る即応姿勢ぐらい見せて欲しい
147:作者の都合により名無しです
10/06/07 23:56:47 9zUusL//0
>>145はレスを持ってこない限りわからん
構え云々はよくわからんけど
148:作者の都合により名無しです
10/06/08 00:02:32 gqjSI+Gl0
自身の説が不利な場合は強引に打ち切る・わからん・自演・ほとぼりがさめるまでスルー
というのは昔から変わらん
149:作者の都合により名無しです
10/06/08 00:06:01 xft3zQ5h0
構えとかどうでもいいが素の状態で攻撃防いでる以上からきしは無理あるな
新人なんて一人や二人じゃないし選ばれただけでも凄い
150:作者の都合により名無しです
10/06/08 00:09:04 9W4L/3cB0
>>148
いや過去レスを根拠にするならレスぐらい提示するのが普通だろ
しかもどれも言いがかりのレベル
構えについてもそれが直接的にランクに影響するとは思えんのだが
151:作者の都合により名無しです
10/06/08 00:09:21 obqMvcsB0
まぁ自演とかそういうのは置いといて
現状出てる意見を総括すると
清里が素の実力も強いってかなり無理があると思うぞ
そもそもランク最下位の幹夫とか我助だって
目録の腕前だったり十分腕利きクラスなんだから
護衛任されたって程度じゃこのランクでは殆ど無意味。
152:作者の都合により名無しです
10/06/08 00:12:55 xft3zQ5h0
>>151
抜刀斎の攻撃防いでる実績がなければ
からきしでもいいと思うけど
ただの素人があそこまで善戦するのも流石にやり過ぎだしなぁ
153:作者の都合により名無しです
10/06/08 00:34:03 obqMvcsB0
あと、生きる意志を最大限考慮したとしても
村上と同じぐらい善戦したって解釈は無理があるだろ。
村上の時は抜刀斎は完全に「自分と同じ闇の剣客！こいつぁやべーぜ！」
みたいな感じに必死な表情で戦ってたが
清里の時は執念発動後も抜刀斎の方は淡々と作業してるようにしか見えない。
傷を負ったのも本来ならありえない事故レベルだろ。
（傷を負った後の抜刀斎の驚いた表情から見ても）
村上と抜刀斎の戦いは10回やったら1回ぐらいは抜刀斎の方が死んでてもおかしくなかった戦い。
清里と抜刀斎の戦いはどんなに頑張っても100回中100回清里は切り殺される運命の戦い。
むしろあれだけ善戦できて傷まで負わせたのが100回に1回以下の奇跡って感じだろう。
154:作者の都合により名無しです
10/06/08 01:01:02 xft3zQ5h0
>>153
驚いたのは確かだけど
そもそもあの時点で抜刀斎が傷付く（それも顔に）
のは始めてだから誰がやっても驚くと思うよ
善戦してる相手に明らかな手加減する理由もないし、何しろ殺す相手で。検分役もいる
逐一というほどでもないだろうが太刀筋は桂に報告されてるしな
100回云々は主観の問題だろうけど
同時に斬りかかってるんだから清里に抜刀斎と同等程度の剣速がなければ100回やって1回も振り降ろすことさえ無理
剣速だけでもかなりあると
ていうかズタボロでも辰巳と相打ちに出来ると踏める抜刀斎がそれ以下の村上に10回に1回でも負けるとは思えない
155:作者の都合により名無しです
10/06/08 02:12:44 6hV5/nYm0
清里はバー二ィと同じだな
あいつもザクでガンダムと引き分けた猛者だが
ゲームのステータスだとみんなカス
156:作者の都合により名無しです
10/06/08 12:48:21 2BtTOz2GO
S 俺
A 悟空 ケンシロウ
B 飛影
C ベジータ ラオウ
D 星矢
E るろうに剣心の主人公
157:作者の都合により名無しです
10/06/08 17:16:01 GmHz9JGo0
＞100回に1回以下の奇跡
つまりそれが、実際戦った剣心が漏らした
生きる意志補正
（気とかが存在し、精神が凄い補正となって描写される事が多すぎる世界）
ただし、実際の腕前は最初に殺された護衛以下
剣心にしてみれば、口を利く余裕が出るほどの最重要対象処理した後の残り作業っぽいし
158:作者の都合により名無しです
10/06/08 17:55:07 tR6QFxCCQ
>>157
剣心が喋ったのは単に鍔ぜり合いになって双方硬直したからだろ
余裕以前に戦闘中に喋べることなんて他でも当たり前にやってる
石地は瞬殺されてるから肩書き以外評価しようがない
159:作者の都合により名無しです
10/06/08 17:59:50 GmHz9JGo0
つか、重要目標殺害するまでと後では明らかに違う
清里時は作業
しかも相手に言葉を投げかける余裕まで見せる
そもそも、不意の襲撃の対応描写見ても清里は微妙
160:作者の都合により名無しです
10/06/08 18:27:39 tR6QFxCCQ
別に作業なんて思わんわ、重倉殺害しようと執念発揮している敵が残ってるのに
抜刀斎相手に護衛なんてＧ連中でも辛いわ
不意の遭遇はこのスレの条件じゃないし
あくまでタイマンなんだから護衛云々はどうでもいい
161:作者の都合により名無しです
10/06/08 18:36:00 9W4L/3cB0
抜刀斎も蒼紫も基本無表情だし表情で判断するのは難しいと思うよ
どっちも手を抜くタイプには見えないけど
手抜いたら検分役にチクられるし
162:作者の都合により名無しです
10/06/09 17:51:24 eA5TpQLn0
>>131自体が「生命を脅かされたら」生きる意志発動っていってる時点で清里の素の実力は判明してると思うんだが
目の前で同僚２人惨殺されて真剣突きつけられているのに「生命を脅かされ」てないなんて思うやついるのか？
163:作者の都合により名無しです
10/06/09 17:59:10 Ro0o592z0
正直生きる意志を評価するならともかく
清里が執念抜きでももともと強いとか言い出すのは
なんとか清里のランクを上げたくて、理屈こねてるようにしか見えん。
仮に本気で言ってるなら読解力がやばいレベル。
あのエピソードは清里が弱いから意味があるんじゃん。
剣心と巴に「清里が決して強かったわけじゃない」って旨の発言をさせてるのに
わざわざ清里が強いとか曲解してどうすんの、って感じ。
清里がもともとの腕もそれなりなら巴のあの発言って漫画的になんの意味や意図があるんだ？
164:作者の都合により名無しです
10/06/09 18:01:31 87p0NXOt0
ランクから除外すれば八方丸く収まるだろうに
165:作者の都合により名無しです
10/06/09 22:34:49 MgTnQfWM0
>>162
だったら抜刀斎が現れた時点で命が危ないって察するだろ
何度も言われてるが清里が生きる執念発揮したと確認出来るのは
抜刀斎のつばぜり合いを弾いたときしかない
このときに明らかにそれまでとは違う表情や死にたくないという台詞が出てる
同じようなやり取り前もやったんだが
>>163
理屈こねるとか言い出しても筋が通っていて反論できなかったらそれでまでだろ
護衛やってる、抜刀斎の攻撃防いでいるという描写を元に根拠出しているのに過ぎない
あの時点でからきしだったらあの場にいること自体がおかしい
巴といた時点でからきしだろうとそんなに話がこじれるわけでもないし
それなりの腕だろうと抜刀斎にはあまり関係なくどの道補正があってやっと一太刀出来るレベル
>>164
ランクから削除ってのは反対派大喜びだろ、まず清里がランクにいた跡すら消せるんだから
執念ランク、素のランクを分ける案ってのなら話はわかるが
166:作者の都合により名無しです
10/06/09 22:57:56 Ro0o592z0
いや、反論レスはいくつも出てるのに
あの場で護衛についてるんだから強い！の一辺倒じゃん。
それ、筋通ってるって言わないぞ。
こっちの抜刀斎に「腕は大したことはない」って言われてるって意見をそっちが認めないのと一緒。
まぁ俺から言わせればこっちは筋が通ってるも何も
作中で実際言われてることなのに否定してどうするのって感じなんだが。
護衛についてるんだから強いはず、なんて例外的な理由はいくつもみつけられる不確定な根拠より
「清里は腕利きってわけじゃない」ってキャラに繰り返し説明させたり
清里自身も護衛という立場でありながら護るべき人間が殺されるまで何も出来てない描写から
清里の本来の腕は大したことないって読み取る方がよっぽど妥当だと思うが。
100歩譲って護衛につくだけの実力があるにしても
このスレのランクは最下位でも一般人よりは遥かに強いであろう肩書きのある連中なんだから
清里が今の位置にいる理由には全くならん。
むしろ肩書きを重視するなら清里よりよっぽど強い奴らが清里の下にいるのは矛盾してないか。
167:作者の都合により名無しです
10/06/09 23:19:35 oNFa+3j40
>>166
だよな
今の位置だと清里は清里より下位にいる奴より強いってことになるが
清里がそいつらに勝てる根拠の方が無さ過ぎ
でもそいつらが抜刀斎に傷一つつけられないかもしれんから実力が全くない訳ないとか言うし
どこにいても矛盾するから削除でいいじゃんという話だろ
だいたい傷ひとつ付けたか付けないかなんて一つの要素に過ぎないしそれだけで決めるもんでもない
例えば上位に傷を一つだけつけれただけの清里とそれより下ランクの鎌足だったら
清里は鎌足に一太刀もあびせられず瞬殺されるんでない？
仮に浴びせられたとしても殺されるだろ
168:作者の都合により名無しです
10/06/09 23:39:21 MgTnQfWM0
>>166
いや、じゃあなんでからきしの奴が護衛やってるんだって話になるし
抜刀斎の攻撃を防いでいることも根拠の一つになっているわけだが
初期剣心に瞬殺されている下位連中じゃまず無理
大したことないっていうのも抜刀斎は清里の地力だけで傷ついたわけじゃないと言ってるだけに過ぎず
清里がからきしなんて一言も言ってないないんだが
169:作者の都合により名無しです
10/06/09 23:42:26 87p0NXOt0
ID:MgTnQfWM0は清里が式尉、鎌足、尖角辺りに勝てるっていう具体的な根拠を挙げたら誰も文句は言わないと思うよ
170:作者の都合により名無しです
10/06/09 23:44:05 smWA/uLR0
てか清里が本当にただのからきしだったらすなわちそれはLランクどころかMだろ
執念補正といっても単に心構えの違いであり
物理的に身体能力が向上したわけではないんだろ
向上するわけないが向上したとして相手は一流ですらない超一流である抜刀斎、生半可な強化なんて殆ど関係ないだろ
心構えだけでMランクの奴がCランクの奴に善戦できるなんて無茶苦茶もいいとこ
他に描写がないならともかく、抜刀斎の攻撃防いだとか、護衛やってるとか言われている以上もはや破綻している設定
171:作者の都合により名無しです
10/06/09 23:55:47 MgTnQfWM0
>>169
尖角は初期剣心に完封負けされてるし
抜刀斎に比べたら格段に遅い相手
剛力とか言ってたが抜刀斎だって鞘で丸太を砕くとか十分剛力だし
恐らく腕力も抜刀斎以下
鎌足は剣速は薫と同等程度しかないから鎌の柄を斬撃で斬ることは可能
式尉も刀持ちを相手にしてないから比べにくい
なんか清里が絶対に勝てない理由があるなら言ってくれ
とりあえずどの相手も絶対に勝てないというわけではない
172:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:04:18 xmtpa5hd0
なんで清里に都合のいい方だけが事実と決め付け
清里に都合が悪い方を「破綻している設定」扱いするのかねぇ。
173:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:06:11 uSU69OHG0
>>172
単に辻褄が合うか合わないかの問題だけ
174:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:07:33 yydSEy/b0
>>171
それ剣心や抜刀斎と比較してるだけで、清里と全く比較してないよね
そんなんが理由になるって言うなら左之助に火傷を負わせた火男の方が
一発で気絶させられた上下ェ門よりランク上になるし
蒼紫にそれなりのダメージを与えた翁の方が、ノーダメージで負けた外印よりランク上になる
175:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:11:14 kUMfb+fq0
>>174
あれ初期左之じゃん、二重ありなら一発で終わってるぞ
蒼紫も前者は修羅で後者はなんていいかわからんが活力戻した蒼紫だし
176:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:12:32 xmtpa5hd0
辻褄を合わせたいなら
普通は、剣心の腕は大したことなかった
って台詞を優先しない？
ある程度粘れたのは生きようとする執念だったで説明されてることだし
護衛うんぬんが主人公の台詞を歪めてまで優先させることなの？
177:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:14:19 uSU69OHG0
>>176
強さ議論スレ何言ってんのお前は？
理屈としては間違ってなければ当然優先すべきだろ
178:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:15:11 uSU69OHG0
強さ議論スレ何言ってんのお前は？×
強さ議論スレで何言ってんのお前は？○
179:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:17:47 yydSEy/b0
>>175
上下ェ門に二重なんて使ってないぞ
蒼紫にしても修羅と目覚めた時の実力差が不明だから翁と外印を比較する場合の指標にはなる
清里とH連中との比較に剣心や抜刀斎を挙げてる>>171はこう言ってる様なもんだろ
180:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:21:31 OU0md3yb0
>>171
清里が乱れ弁天本気で破れると思ってんの？
操の貫殺飛び苦無に対応できるか？
その前に阿武隈四入道に勝てるか？
どの相手も絶対に勝てないというわけではないのは清里だけじゃないし
ってか腕は大したことなかったっていった剣心は見る目が全く無いってことじゃん
洞察力皆無って一流の剣客としてどうよ
181:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:25:31 xmtpa5hd0
>>177
結局反論になってないな。
別に護衛についてた理由は
単なるコネとか、実力以前に人柄が気に入られてお付きになったとか
未熟だけど経験をつませるために先輩に同行させられたとか
それこそ辻褄を合わそうとすればいくらでも理由つけられるのに
護衛についてたから強いんだ剣心や巴の台詞の方がおかしい
なんて強さ議論とか抜きに何言ってんの？って感じだ。
漫画読んでて楽しいか？
182:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:34:23 xmtpa5hd0
あと、ここは強さ議論スレだから台詞や設定より描写優先と言うなら
都合のいい時だけ「護衛だから強い」という設定を持ち出すのはおかしいぞ。
描写優先するならむしろ清里は護衛として相応しい強さ見せた描写皆無。
目の前で護衛対象と同僚を切られるまで何も出来ずにいたという描写があるだけ。
183:作者の都合により名無しです
10/06/10 01:39:51 X+glZhb20
好きな人と結婚の日取りまで決まったのに
こんなところで死ねるか！
というシチュエーションに追い込まれたら
式尉・鎌足、ランクは下がって火男くらいでも
気合をだして剣心に傷の一つや二つはつけられるんじゃない？
尖角はそんなシチュエーション自体がムリっぽいが･･･
184:作者の都合により名無しです
10/06/10 01:53:28 xmtpa5hd0
>>587
その例えを使うなら
逆に俺が自分より背が20センチ高いうえに
コート全体がシュートエリアな奴をマークして
止められる気がするかといわれた場合
例え二人がかりでも全く止められる気がしないぜ
185:作者の都合により名無しです
10/06/10 01:54:32 xmtpa5hd0
バスケ漫画の総合スレと誤爆ったすまん
186:作者の都合により名無しです
10/06/10 15:37:43 MkCKg7ikO
清里現状維持派の反論が無くなったな
それでは清里下げか除外のどちらにするかの議論に移ろうか
187:作者の都合により名無しです
10/06/10 19:39:17 DLtN1/CL0
下げるにしてもあんだけだと描写不足でしょ
誰より上で誰より下かの判断ができん
削除が妥当だと思うよ
188:作者の都合により名無しです
10/06/10 21:45:43 OU0md3yb0
>>187
はっきり言ってどこにも入れられないならそれしか無いよな
確実なのは抜刀斎と同等かそれ以上の奴には確実に瞬殺されるという事だ
189:作者の都合により名無しです
10/06/11 00:06:28 YfV7F6OH0
取りあえずこれでいいだろう
S 比古
A 剣心 縁≒志々雄 宗次郎
B 斎藤 蒼紫
C 抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛 宇水 安慈 不二
E 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
保留：清里
190:作者の都合により名無しです
10/06/11 00:29:19 8HvtOzMb0
永遠に保留なら
ある意味どこの位置でもあるってことだからいいな
191:作者の都合により名無しです
10/06/11 10:25:38 9h2NLMjX0
保留ってのは単に決まらないってだけだろ、ただの先送り
それが通じるなら全員それでいいし
終わってもすぐまた依頼来るぞ、常識的に考えて
素の実力（抜刀斎の初撃を受ける防御力、護衛設定）
生きる執念補正（抜刀斎と多少立ち回り、一太刀浴びせるだけの剣速）を加味
からきし設定なら本当にそうなら心構えが変わったぐらいじゃ抜刀斎に瞬殺されるだけ
維持派の意見
戦闘経験の浅い清里が熟練した猛者にかなわない主張
からきし発言考慮、護衛設定は意味ない
降格派の意見
維持派、降格派の意見を折り合いつけてどっか入れりゃいいだろ
維持派の意見を100％評価すれば今の位置でもおかしくないが
降格派の意見も考慮すると不安定さが残るから今の位置から１か２ランクダウンででいいと思う
とりあえず下位の連中なんて割かしいい加減なんだからそこまで煮詰めること自体必要ない
192:作者の都合により名無しです
10/06/11 19:50:52 fIgRZJNB0
>>189
その「保留」だけだと>>190の意味合いになるからマズイ
どうせなら「ランク外」とか付けて「Ｇの一番右以下」っていう条件も添えないと
>>191
現状維持はとりあえず無いだろう
上の通り理にかなった反論も無く決着が着いた感じだ
下げるか除外かだけど、どっちにしろ条件としては「Ｇの一番右以下」のレッテルで
193:作者の都合により名無しです
10/06/11 20:03:06 8HvtOzMb0
万人の納得する位置に置くのは不可能ということでランクから削除
清里が雑魚だと思う人にとっては最下位以下。
清里がＧだと思う人にとってはＧってことでいいじゃん。
194:作者の都合により名無しです
10/06/11 20:49:58 9h2NLMjX0
>>192
上でも書いたが抜刀斎ととりあえずやり合えるレベル
特に剣速が抜刀斎と大差ないのはポイント高い
これが普通に出来るならＨの連中に勝てても不思議ではない
それでも不安定さがあるから１ランク程度下げてＨ～Ｉってのが俺の結論
これで双方だいたい納得できると思うし、双方不満もあっても押しとどめるられる位置だと思う
万人が納得する位置なんて清里じゃなくても無理かと
俺だって納得してないキャラはいくらでもいるし
195:作者の都合により名無しです
10/06/11 20:57:24 v+G+OZpF0
＞これで双方だいたい納得できると思うし、双方不満もあっても押しとどめるられる位置だと思う
違うな。それはお前が納得できて、お前が不満もあっても押しとどめられる位置だ
強さランキングを付けるのに折衷案なんてもの自体ナンセンス
過半数が納得出来る位置が無いならすっぱり削除するべき
196:作者の都合により名無しです
10/06/11 21:00:27 ACGw9Zvf0
それこそお前の中の話だろ
197:作者の都合により名無しです
10/06/11 21:41:38 fIgRZJNB0
＞俺だって納得してないキャラはいくらでもいるし
じゃあ依頼出せばいいじゃんその為の議論だよ
ただし理にかなった理由を筋の通った説明で
198:作者の都合により名無しです
10/06/11 21:52:47 9h2NLMjX0
依頼枠が空いたらそうするよ
199:作者の都合により名無しです
10/06/15 21:29:14 2kcz4rWh0
清里なんてIの一番右でいいだろ。
200:作者の都合により名無しです
10/06/15 21:30:56 Is+tIuA40
だから削除でいいって
清里が強い人の心の中ではGでもCでもいいから
201:作者の都合により名無しです
10/06/15 21:34:10 2kcz4rWh0
>>200
そうだね。
抜刀斎に2,3コマで殺されただけの唯の雑魚だもんな。
202:作者の都合により名無しです
10/06/19 19:35:37 feAniIJ90
>>194
清里の生きる意志補正が（手抜き抜刀斎～それほど本気でもない抜刀斎レベルに対して）
それだけ高かったという事でFA
作品の根幹だし（生きる意志）
203:作者の都合により名無しです
10/06/19 19:59:52 tktW89tZ0
なんであれだけ「生きる意志がすごかった」
って強調して言わせてるのに清里そのものを強くしたがるんだろうなｗ
理解できん。
204:作者の都合により名無しです
10/06/20 00:23:20 xTnZG/hZ0
生きる意志以前に抜刀斉の攻撃防いでるからじゃね、抜刀斎が手を抜いてる描写はないし
からきしとは言われてもその後重役の護衛やってたり抜刀斎の攻撃防いだり
生きる執念と言ってもただの気迫一つで抜刀斎に傷付けてるからな、強い要素はあると
まあ生きる意志出す前に抜刀斎の最初の一撃防いだ時点でからきし設定終わったなって感じはする
205:作者の都合により名無しです
10/06/20 00:24:39 XlJnKoIQ0
からきし設定終わったなって
漫画の台詞の出てきた順番も理解せずに議論してるのか？
206:作者の都合により名無しです
10/06/20 00:31:44 xTnZG/hZ0
どういうことだ？
207:作者の都合により名無しです
10/06/21 01:39:34 1bteaivB0
＞重役の護衛
護衛の癖に咄嗟の時に護衛対象の前に行かない
護衛対象より反応が鈍い（柄）
元々コネっぽい見廻り仕事=あの重役がコネの場合
からきしでも同行を許される可能性はあり
＞手を抜いてる描写
=最重要人誅人物を殺して（最初のメッセージ以外）
わざわざ顔を近づけて「諦めろ」と喋る余裕が出てきた抜刀斎
なんて優しい抜刀斎
その後生きる意志発動
208:作者の都合により名無しです
10/06/21 01:50:07 AAeha1730
なんで作中ではっきり公言されてるからきし設定は認めないで
護衛だから実力はある、とか自分の主観設定をゴリ押しするかね。
腕を買われた護衛らしい対応を見せず、棒立ちだったという描写もはっきりあるのに。
209:作者の都合により名無しです
10/06/24 18:33:41 xd+uXM4d0
んじゃあ、清里は除外で決定
次は誰を話すんだ？
210:作者の都合により名無しです
10/06/24 19:57:10 h9Y+eFb0O
刃衛の評価が低いでござるな
211:作者の都合により名無しです
10/06/24 20:07:46 XMSkvzbx0
八つ目も
212:作者の都合により名無しです
10/06/28 22:00:44 kBTKTTnC0
比留間伍兵衛如きに負けた神谷薫が本条鎌足に勝ったのと我助如きにボコボコにされた明神弥彦が刈羽蝙也や乙和瓢湖や鯨波兵庫や玄武に勝ったのは何故？
213:作者の都合により名無しです
10/06/28 22:10:47 cLj7yf610
お前がるろ剣読んでない事は分かった
214:作者の都合により名無しです
10/07/01 10:09:32 DU1cDSQB0
鯨波兵庫戦では
居合わせた警官４人の援護つきで
ようやく刃渡りだけはくらわせたものの
結局ボコボコにされて剣心に助けてもらったじゃないか。
ただ瓢湖戦や玄武戦よりは
弥彦の奮戦が納得できる描かれ方だったけれど。
215:負け犬ソーダ水
10/07/01 16:20:45 OEFSbZnuO
弥彦は剣道の修業の傍ら、剣心と同行して一緒に戦い、剣心の太刀筋や動きを目にしながら場数を踏んでいくうちに剣術の腕が上がったと考えられる。
だから初期の弥彦より数段強くなってるし、蝙也戦では見よう見まねであるが剣心の技で倒している。
薫も剣心と同行し、一緒に戦っているものの腕が上がっているような感じがしない。
216:作者の都合により名無しです
10/07/01 17:21:18 21io4kDbO
弥彦は式尉に勝てるの？
サノの拳すら通用しなかったから竹刀じゃ厳しいんじゃ
217:作者の都合により名無しです
10/07/01 23:37:16 /5pEcFiv0
弥彦はフォローが散々描かれてるしな
鯨波は>>214も言ってるように警官フォロー・地形フォロー・奥義後のフォロー
玄武は終始フルボッコ、最後はカウンターを狙う弥彦にとって（角度的にもタイミング的にも）最適の攻撃を出してくれた
瓢湖はやっぱり剣心フォロー、やっぱり最後は玄武戦と同じように弥彦に乗ってくれた
蝙也もある意味地形（戸板）フォロー、後は互いの相性（特に不意をつかれた蝙也の空中回避能力と耐久力（脳震盪？）の無さ）
>>216
無理ゲー
218:作者の都合により名無しです
10/07/02 04:49:33 O3rJSg8l0
普通に考えて絶対勝てるわけないけど
いざ作中で戦ったらいろんな要素が弥彦に味方して勝つんだろうな。
219:負け犬ソーダ水
10/07/02 12:23:42 tYRwz/yNO
フォロー＋ワッキーの贔屓票
220:作者の都合により名無しです
10/07/02 17:41:20 uDa0o/Zn0
剣心が持ってた刀が逆刃刀じゃなかったら志々雄とか余裕だろ
221:作者の都合により名無しです
10/07/02 18:23:54 5JUlPG7l0
たらればｗ（ｒｙ
222:作者の都合により名無しです
10/07/02 20:39:36 eWZkGjRa0
逆刃刀じゃなかったら思いっきり斬りつけられないから負けるでFA
223:作者の都合により名無しです
10/07/02 22:12:31 9VCuEM9p0
明神弥彦は鵜堂刃衛や石動雷十太に勝てるのか？
224:作者の都合により名無しです
10/07/02 23:09:30 qrKv4F4cO
>>223
無理
最終弥彦で勝てるかどうかレベル
225:作者の都合により名無しです
10/07/02 23:35:07 o6V3CXA20
最終弥彦でも無理
成長弥彦はいまいち強さが見えないので除外
226:作者の都合により名無しです
10/07/03 08:46:07 6azcBQZo0
実戦経験がたりねー
227:作者の都合により名無しです
10/07/03 15:01:21 tSWehGzpO
剣心
攻撃 ６ 防御 ８
速さ ８ 奥義 １０
斎藤
攻撃 ９ 防御 ６
速さ ７ 奥義 ７
蒼紫
攻撃 ７ 防御 ９
速さ ７ 奥義 ６
左之助
攻撃 ６ 防御 ５
速さ ４ 奥義 ７
弥彦
攻撃 １ 防御 ３
速さ ３ 奥義 ５
228:作者の都合により名無しです
10/07/03 23:44:11 cy0FIVtd0
敵キャラは緋村剣心の刀剣が逆刃刀で相手を殺すつもりは無いからって調子に乗ってるねェ
229:作者の都合により名無しです
10/07/04 09:55:22 QEYFed42O
まあー逆刃でなきゃないで、切っても切っても死なないでやり合うバトルになってただけっしょ
個人的には、初期の般若みたいに
みぞおちにイイの喰らったから二、三日闘えませぬ
っていう感じのリアリティを最後まで貫いて欲しかったんだけど
230:作者の都合により名無しです
10/07/05 18:45:15 zs12NQvY0
般若も変装術とかは全然リアルじゃなかったけどな
231:作者の都合により名無しです
10/07/05 21:38:00 SBJyQWB20
星霜編の明神弥彦はどれ位の強さ？
232:作者の都合により名無しです
10/07/08 12:48:23 I/LWgkaH0
不二はやっぱり安慈や宇水より弱いの？
秘密兵器的な扱いだったから、実は強いとかないの？
相手が無敵師匠だったし、描写だけなら相当強そうなんだけども
教えて詳しい人
233:作者の都合により名無しです
10/07/08 14:12:27 ODUi58qx0
師匠とやったみたいに正面から一撃必殺のガチ勝負。なら相当強いだろうけど、
安慈や宇水ならそれを出させない方向で戦えるだろう。
234:作者の都合により名無しです
10/07/08 17:16:07 I/LWgkaH0
やっぱり、そういう結論になるか
まあ十本刀上位３人はハッキリ明言されてるから、それが正解か
宇水はともかく、剣士じゃない安慈なんかはかなり怪しいと思うんだけどなぁ
235:作者の都合により名無しです
10/07/08 18:09:32 1nC8XRHK0
安慈は遠当てが効くかどうかだよね
体捌きは左之助にも勝てないんだし
236:sage
10/07/14 12:26:16 lRuZsvmD0
抜刀斎と剣心分けると抜刀斎が比古についで単独二位になりそうだな…
それとどんな戦いになるか疑問の対決がある。
志々雄vs縁
万全の状態の蒼紫vs志々雄
万全の状態の斉藤vs志々雄
237:作者の都合により名無しです
10/07/14 15:11:32 hTZr4Pq/0
【龍馬伝】るろ剣が佐藤健主演で実写化【便乗？】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50