10/06/10 00:14:19 uSU69OHG0
>>176
強さ議論スレ何言ってんのお前は？
理屈としては間違ってなければ当然優先すべきだろ
178:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:15:11 uSU69OHG0
強さ議論スレ何言ってんのお前は？×
強さ議論スレで何言ってんのお前は？○
179:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:17:47 yydSEy/b0
>>175
上下ェ門に二重なんて使ってないぞ
蒼紫にしても修羅と目覚めた時の実力差が不明だから翁と外印を比較する場合の指標にはなる
清里とH連中との比較に剣心や抜刀斎を挙げてる>>171はこう言ってる様なもんだろ
180:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:21:31 OU0md3yb0
>>171
清里が乱れ弁天本気で破れると思ってんの？
操の貫殺飛び苦無に対応できるか？
その前に阿武隈四入道に勝てるか？
どの相手も絶対に勝てないというわけではないのは清里だけじゃないし
ってか腕は大したことなかったっていった剣心は見る目が全く無いってことじゃん
洞察力皆無って一流の剣客としてどうよ
181:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:25:31 xmtpa5hd0
>>177
結局反論になってないな。
別に護衛についてた理由は
単なるコネとか、実力以前に人柄が気に入られてお付きになったとか
未熟だけど経験をつませるために先輩に同行させられたとか
それこそ辻褄を合わそうとすればいくらでも理由つけられるのに
護衛についてたから強いんだ剣心や巴の台詞の方がおかしい
なんて強さ議論とか抜きに何言ってんの？って感じだ。
漫画読んでて楽しいか？
182:作者の都合により名無しです
10/06/10 00:34:23 xmtpa5hd0
あと、ここは強さ議論スレだから台詞や設定より描写優先と言うなら
都合のいい時だけ「護衛だから強い」という設定を持ち出すのはおかしいぞ。
描写優先するならむしろ清里は護衛として相応しい強さ見せた描写皆無。
目の前で護衛対象と同僚を切られるまで何も出来ずにいたという描写があるだけ。
183:作者の都合により名無しです
10/06/10 01:39:51 X+glZhb20
好きな人と結婚の日取りまで決まったのに
こんなところで死ねるか！
というシチュエーションに追い込まれたら
式尉・鎌足、ランクは下がって火男くらいでも
気合をだして剣心に傷の一つや二つはつけられるんじゃない？
尖角はそんなシチュエーション自体がムリっぽいが･･･
184:作者の都合により名無しです
10/06/10 01:53:28 xmtpa5hd0
>>587
その例えを使うなら
逆に俺が自分より背が20センチ高いうえに
コート全体がシュートエリアな奴をマークして
止められる気がするかといわれた場合
例え二人がかりでも全く止められる気がしないぜ
185:作者の都合により名無しです
10/06/10 01:54:32 xmtpa5hd0
バスケ漫画の総合スレと誤爆ったすまん
186:作者の都合により名無しです
10/06/10 15:37:43 MkCKg7ikO
清里現状維持派の反論が無くなったな
それでは清里下げか除外のどちらにするかの議論に移ろうか
187:作者の都合により名無しです
10/06/10 19:39:17 DLtN1/CL0
下げるにしてもあんだけだと描写不足でしょ
誰より上で誰より下かの判断ができん
削除が妥当だと思うよ
188:作者の都合により名無しです
10/06/10 21:45:43 OU0md3yb0
>>187
はっきり言ってどこにも入れられないならそれしか無いよな
確実なのは抜刀斎と同等かそれ以上の奴には確実に瞬殺されるという事だ
189:作者の都合により名無しです
10/06/11 00:06:28 YfV7F6OH0
取りあえずこれでいいだろう
S 比古
A 剣心 縁≒志々雄 宗次郎
B 斎藤 蒼紫
C 抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛 宇水 安慈 不二
E 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
保留：清里
190:作者の都合により名無しです
10/06/11 00:29:19 8HvtOzMb0
永遠に保留なら
ある意味どこの位置でもあるってことだからいいな
191:作者の都合により名無しです
10/06/11 10:25:38 9h2NLMjX0
保留ってのは単に決まらないってだけだろ、ただの先送り
それが通じるなら全員それでいいし
終わってもすぐまた依頼来るぞ、常識的に考えて
素の実力（抜刀斎の初撃を受ける防御力、護衛設定）
生きる執念補正（抜刀斎と多少立ち回り、一太刀浴びせるだけの剣速）を加味
からきし設定なら本当にそうなら心構えが変わったぐらいじゃ抜刀斎に瞬殺されるだけ
維持派の意見
戦闘経験の浅い清里が熟練した猛者にかなわない主張
からきし発言考慮、護衛設定は意味ない
降格派の意見
維持派、降格派の意見を折り合いつけてどっか入れりゃいいだろ
維持派の意見を100％評価すれば今の位置でもおかしくないが
降格派の意見も考慮すると不安定さが残るから今の位置から１か２ランクダウンででいいと思う
とりあえず下位の連中なんて割かしいい加減なんだからそこまで煮詰めること自体必要ない
192:作者の都合により名無しです
10/06/11 19:50:52 fIgRZJNB0
>>189
その「保留」だけだと>>190の意味合いになるからマズイ
どうせなら「ランク外」とか付けて「Ｇの一番右以下」っていう条件も添えないと
>>191
現状維持はとりあえず無いだろう
上の通り理にかなった反論も無く決着が着いた感じだ
下げるか除外かだけど、どっちにしろ条件としては「Ｇの一番右以下」のレッテルで
193:作者の都合により名無しです
10/06/11 20:03:06 8HvtOzMb0
万人の納得する位置に置くのは不可能ということでランクから削除
清里が雑魚だと思う人にとっては最下位以下。
清里がＧだと思う人にとってはＧってことでいいじゃん。
194:作者の都合により名無しです
10/06/11 20:49:58 9h2NLMjX0
>>192
上でも書いたが抜刀斎ととりあえずやり合えるレベル
特に剣速が抜刀斎と大差ないのはポイント高い
これが普通に出来るならＨの連中に勝てても不思議ではない
それでも不安定さがあるから１ランク程度下げてＨ～Ｉってのが俺の結論
これで双方だいたい納得できると思うし、双方不満もあっても押しとどめるられる位置だと思う
万人が納得する位置なんて清里じゃなくても無理かと
俺だって納得してないキャラはいくらでもいるし
195:作者の都合により名無しです
10/06/11 20:57:24 v+G+OZpF0
＞これで双方だいたい納得できると思うし、双方不満もあっても押しとどめるられる位置だと思う
違うな。それはお前が納得できて、お前が不満もあっても押しとどめられる位置だ
強さランキングを付けるのに折衷案なんてもの自体ナンセンス
過半数が納得出来る位置が無いならすっぱり削除するべき
196:作者の都合により名無しです
10/06/11 21:00:27 ACGw9Zvf0
それこそお前の中の話だろ
197:作者の都合により名無しです
10/06/11 21:41:38 fIgRZJNB0
＞俺だって納得してないキャラはいくらでもいるし
じゃあ依頼出せばいいじゃんその為の議論だよ
ただし理にかなった理由を筋の通った説明で
198:作者の都合により名無しです
10/06/11 21:52:47 9h2NLMjX0
依頼枠が空いたらそうするよ
199:作者の都合により名無しです
10/06/15 21:29:14 2kcz4rWh0
清里なんてIの一番右でいいだろ。
200:作者の都合により名無しです
10/06/15 21:30:56 Is+tIuA40
だから削除でいいって
清里が強い人の心の中ではGでもCでもいいから
201:作者の都合により名無しです
10/06/15 21:34:10 2kcz4rWh0
>>200
そうだね。
抜刀斎に2,3コマで殺されただけの唯の雑魚だもんな。
202:作者の都合により名無しです
10/06/19 19:35:37 feAniIJ90
>>194
清里の生きる意志補正が（手抜き抜刀斎～それほど本気でもない抜刀斎レベルに対して）
それだけ高かったという事でFA
作品の根幹だし（生きる意志）
203:作者の都合により名無しです
10/06/19 19:59:52 tktW89tZ0
なんであれだけ「生きる意志がすごかった」
って強調して言わせてるのに清里そのものを強くしたがるんだろうなｗ
理解できん。
204:作者の都合により名無しです
10/06/20 00:23:20 xTnZG/hZ0
生きる意志以前に抜刀斉の攻撃防いでるからじゃね、抜刀斎が手を抜いてる描写はないし
からきしとは言われてもその後重役の護衛やってたり抜刀斎の攻撃防いだり
生きる執念と言ってもただの気迫一つで抜刀斎に傷付けてるからな、強い要素はあると
まあ生きる意志出す前に抜刀斎の最初の一撃防いだ時点でからきし設定終わったなって感じはする
205:作者の都合により名無しです
10/06/20 00:24:39 XlJnKoIQ0
からきし設定終わったなって
漫画の台詞の出てきた順番も理解せずに議論してるのか？
206:作者の都合により名無しです
10/06/20 00:31:44 xTnZG/hZ0
どういうことだ？
207:作者の都合により名無しです
10/06/21 01:39:34 1bteaivB0
＞重役の護衛
護衛の癖に咄嗟の時に護衛対象の前に行かない
護衛対象より反応が鈍い（柄）
元々コネっぽい見廻り仕事=あの重役がコネの場合
からきしでも同行を許される可能性はあり
＞手を抜いてる描写
=最重要人誅人物を殺して（最初のメッセージ以外）
わざわざ顔を近づけて「諦めろ」と喋る余裕が出てきた抜刀斎
なんて優しい抜刀斎
その後生きる意志発動
208:作者の都合により名無しです
10/06/21 01:50:07 AAeha1730
なんで作中ではっきり公言されてるからきし設定は認めないで
護衛だから実力はある、とか自分の主観設定をゴリ押しするかね。
腕を買われた護衛らしい対応を見せず、棒立ちだったという描写もはっきりあるのに。
209:作者の都合により名無しです
10/06/24 18:33:41 xd+uXM4d0
んじゃあ、清里は除外で決定
次は誰を話すんだ？
210:作者の都合により名無しです
10/06/24 19:57:10 h9Y+eFb0O
刃衛の評価が低いでござるな
211:作者の都合により名無しです
10/06/24 20:07:46 XMSkvzbx0
八つ目も
212:作者の都合により名無しです
10/06/28 22:00:44 kBTKTTnC0
比留間伍兵衛如きに負けた神谷薫が本条鎌足に勝ったのと我助如きにボコボコにされた明神弥彦が刈羽蝙也や乙和瓢湖や鯨波兵庫や玄武に勝ったのは何故？
213:作者の都合により名無しです
10/06/28 22:10:47 cLj7yf610
お前がるろ剣読んでない事は分かった
214:作者の都合により名無しです
10/07/01 10:09:32 DU1cDSQB0
鯨波兵庫戦では
居合わせた警官４人の援護つきで
ようやく刃渡りだけはくらわせたものの
結局ボコボコにされて剣心に助けてもらったじゃないか。
ただ瓢湖戦や玄武戦よりは
弥彦の奮戦が納得できる描かれ方だったけれど。
215:負け犬ソーダ水
10/07/01 16:20:45 OEFSbZnuO
弥彦は剣道の修業の傍ら、剣心と同行して一緒に戦い、剣心の太刀筋や動きを目にしながら場数を踏んでいくうちに剣術の腕が上がったと考えられる。
だから初期の弥彦より数段強くなってるし、蝙也戦では見よう見まねであるが剣心の技で倒している。
薫も剣心と同行し、一緒に戦っているものの腕が上がっているような感じがしない。
216:作者の都合により名無しです
10/07/01 17:21:18 21io4kDbO
弥彦は式尉に勝てるの？
サノの拳すら通用しなかったから竹刀じゃ厳しいんじゃ
217:作者の都合により名無しです
10/07/01 23:37:16 /5pEcFiv0
弥彦はフォローが散々描かれてるしな
鯨波は>>214も言ってるように警官フォロー・地形フォロー・奥義後のフォロー
玄武は終始フルボッコ、最後はカウンターを狙う弥彦にとって（角度的にもタイミング的にも）最適の攻撃を出してくれた
瓢湖はやっぱり剣心フォロー、やっぱり最後は玄武戦と同じように弥彦に乗ってくれた
蝙也もある意味地形（戸板）フォロー、後は互いの相性（特に不意をつかれた蝙也の空中回避能力と耐久力（脳震盪？）の無さ）
>>216
無理ゲー
218:作者の都合により名無しです
10/07/02 04:49:33 O3rJSg8l0
普通に考えて絶対勝てるわけないけど
いざ作中で戦ったらいろんな要素が弥彦に味方して勝つんだろうな。
219:負け犬ソーダ水
10/07/02 12:23:42 tYRwz/yNO
フォロー＋ワッキーの贔屓票
220:作者の都合により名無しです
10/07/02 17:41:20 uDa0o/Zn0
剣心が持ってた刀が逆刃刀じゃなかったら志々雄とか余裕だろ
221:作者の都合により名無しです
10/07/02 18:23:54 5JUlPG7l0
たらればｗ（ｒｙ
222:作者の都合により名無しです
10/07/02 20:39:36 eWZkGjRa0
逆刃刀じゃなかったら思いっきり斬りつけられないから負けるでFA
223:作者の都合により名無しです
10/07/02 22:12:31 9VCuEM9p0
明神弥彦は鵜堂刃衛や石動雷十太に勝てるのか？
224:作者の都合により名無しです
10/07/02 23:09:30 qrKv4F4cO
>>223
無理
最終弥彦で勝てるかどうかレベル
225:作者の都合により名無しです
10/07/02 23:35:07 o6V3CXA20
最終弥彦でも無理
成長弥彦はいまいち強さが見えないので除外
226:作者の都合により名無しです
10/07/03 08:46:07 6azcBQZo0
実戦経験がたりねー
227:作者の都合により名無しです
10/07/03 15:01:21 tSWehGzpO
剣心
攻撃 ６ 防御 ８
速さ ８ 奥義 １０
斎藤
攻撃 ９ 防御 ６
速さ ７ 奥義 ７
蒼紫
攻撃 ７ 防御 ９
速さ ７ 奥義 ６
左之助
攻撃 ６ 防御 ５
速さ ４ 奥義 ７
弥彦
攻撃 １ 防御 ３
速さ ３ 奥義 ５
228:作者の都合により名無しです
10/07/03 23:44:11 cy0FIVtd0
敵キャラは緋村剣心の刀剣が逆刃刀で相手を殺すつもりは無いからって調子に乗ってるねェ
229:作者の都合により名無しです
10/07/04 09:55:22 QEYFed42O
まあー逆刃でなきゃないで、切っても切っても死なないでやり合うバトルになってただけっしょ
個人的には、初期の般若みたいに
みぞおちにイイの喰らったから二、三日闘えませぬ
っていう感じのリアリティを最後まで貫いて欲しかったんだけど
230:作者の都合により名無しです
10/07/05 18:45:15 zs12NQvY0
般若も変装術とかは全然リアルじゃなかったけどな
231:作者の都合により名無しです
10/07/05 21:38:00 SBJyQWB20
星霜編の明神弥彦はどれ位の強さ？
232:作者の都合により名無しです
10/07/08 12:48:23 I/LWgkaH0
不二はやっぱり安慈や宇水より弱いの？
秘密兵器的な扱いだったから、実は強いとかないの？
相手が無敵師匠だったし、描写だけなら相当強そうなんだけども
教えて詳しい人
233:作者の都合により名無しです
10/07/08 14:12:27 ODUi58qx0
師匠とやったみたいに正面から一撃必殺のガチ勝負。なら相当強いだろうけど、
安慈や宇水ならそれを出させない方向で戦えるだろう。
234:作者の都合により名無しです
10/07/08 17:16:07 I/LWgkaH0
やっぱり、そういう結論になるか
まあ十本刀上位３人はハッキリ明言されてるから、それが正解か
宇水はともかく、剣士じゃない安慈なんかはかなり怪しいと思うんだけどなぁ
235:作者の都合により名無しです
10/07/08 18:09:32 1nC8XRHK0
安慈は遠当てが効くかどうかだよね
体捌きは左之助にも勝てないんだし
236:sage
10/07/14 12:26:16 lRuZsvmD0
抜刀斎と剣心分けると抜刀斎が比古についで単独二位になりそうだな…
それとどんな戦いになるか疑問の対決がある。
志々雄vs縁
万全の状態の蒼紫vs志々雄
万全の状態の斉藤vs志々雄
237:作者の都合により名無しです
10/07/14 15:11:32 hTZr4Pq/0
【龍馬伝】るろ剣が佐藤健主演で実写化【便乗？】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)l50