10/01/28 20:09:11 2p03PIcT0
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が議論中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。（仮）
～～～ 変更希望用テンプレ ～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
3:作者の都合により名無しです
10/01/28 22:47:25 hl0YhuZAQ
>>1
おつ、議論終了テンプレ追加はどうした？
4:作者の都合により名無しです
10/01/28 23:21:56 2p03PIcT0
>>3
話が出てたのは知ってるけどテンプレができてなかったから
～～～議論終了用テンプレ～～～
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】
こんな感じでいいの？
5:作者の都合により名無しです
10/01/28 23:44:59 hl0YhuZAQ
おｋ
6:作者の都合により名無しです
10/01/29 04:17:46 sdI4gv6V0
F多すぎだし八つ目あげたら？
7:作者の都合により名無しです
10/01/29 06:57:28 cCucOblX0
Ｅの中で八つ目が絶対勝てなさそうだった猛襲が上がったから上がれるかもな。
いずれにせよ正式に依頼してからだが。
8:作者の都合により名無しです
10/01/29 07:49:22 UDMulVmY0
ししおが強い強い言ってるけどししおって手負いとしか戦ってないんだよな実際
9:作者の都合により名無しです
10/01/29 09:52:12 Fn26Q/EV0
いや無傷の飯塚を一撃の下に倒している
10:作者の都合により名無しです
10/01/29 10:24:13 7c6mBWQSP
>>6
多すぎるから上げるというのは何か違うと思うぞ
11:作者の都合により名無しです
10/01/29 13:26:17 vXkwK9CV0
ていうか八つ目左之助より強くないか
12:作者の都合により名無しです
10/01/29 14:49:38 7c6mBWQSP
>>11
たしか散々議論してきてサノスケの方が上ってなった
牙突止めれたのは土砂の壁で突進力をそいでると原作にあったから
牙突には絶大な効果を発揮してるだけとか
まあ俺は安慈は猛襲に勝てるのではと思ってるけど 依頼出さないことにはね
13:作者の都合により名無しです
10/01/29 14:51:25 6/YA7TBj0
議論は下位から順じゃなくて依頼の古い順からになったはず
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。（仮）
～～～ 変更希望用テンプレ ～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
～～～ 議論終了用テンプレ ～～～
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】
あと議論終了用テンプレに一日反論つかなければ変更でいいの？正直今の過疎具合だと
一日反論つかないこともザラだと思うけど
14:作者の都合により名無しです
10/01/29 15:33:11 e670MijmO
ってか左之と八ツ目にランク差なんてねーだろどう考えても
一応斎藤の牙突を目視できてカウンターまで決めてるのに
不遇すぎるな可哀想に
15:作者の都合により名無しです
10/01/29 16:10:27 7c6mBWQSP
だから目視できたのは土砂で突進力下げたからだと・・・
まあ土砂の優位性を他のキャラでも証明できればいいんだから
頑張って依頼を出せばいいと思う
16:作者の都合により名無しです
10/01/29 16:46:32 lV3BV00Z0
「唯一土砂より前に出てる爪先を狙った」ってあるから
土砂関係なく牙突の先端見切ってキャッチしとるがな
17:作者の都合により名無しです
10/01/29 18:37:53 e670MijmO
>>15
目視できなきゃ牙突に合わせて土砂巻き上げあれないだろ
18:作者の都合により名無しです
10/01/29 18:53:52 7c6mBWQSP
>>17
だから依頼出したきゃだせばいい それは自由なんだから
依頼出さないうちから言っても意味が無い
俺はただ前に議論した内容をいってるだけだから
19:作者の都合により名無しです
10/01/29 19:07:48 vXkwK9CV0
そもそも左之助の強さの根拠はなんなんだ
格闘は初期がＨの式尉と大体互角、手加減斎藤にボロ負けで
牙突に対しては素手で使われた場合は食らって止めるものの刀なら死んでる
その後修行と称して自然破壊をしつつ安慈和尚と出会い二重の極みを覚える
二重の極みが自由に使えるこの時期が左之助のピークだろ
一撃の破壊力はありそうだが格闘も含めて考えるとそんなに強くないと思うんだが
20:作者の都合により名無しです
10/01/29 19:32:27 z05tTha2O
右手しか使えないザンザさんはちょっと・・・
21:作者の都合により名無しです
10/01/29 22:27:37 oMoLb29D0
少年時代の雪代縁って明神弥彦に似てるよねェ
22:作者の都合により名無しです
10/01/30 00:24:21 B7p3/quI0
>>19
実際ピークの位置で今のランクだろ？
俺も正直八つ目＞左之だと思うけどな。
23:作者の都合により名無しです
10/01/30 03:18:54 bVu6H7LkO
縁の二回飛ぶﾔﾂチャレンジしたよお
24:作者の都合により名無しです
10/01/30 04:33:14 ZFfvuRqg0
刃衛が不二にどうやって勝つんだ？
25:作者の都合により名無しです
10/01/30 06:09:48 L1qxWyLs0
刃衛は初期剣心を圧倒してるから、不二の通常攻撃もかわせるんじゃね
まあ両手持ちはわからんが
というかヒコとしか比べられないからわかりにくいので
暫定的にアンジの横にいる感じか
あと八つ目上げの理由って
ガトツ止めたし力も強い
カウンター決めてる
剣心の前で零式ださせた くらい？
26:作者の都合により名無しです
10/01/30 08:03:26 B7p3/quI0
実際それだけあれば十分だと思うけどね
奥義習得前の剣心に刀を持たれたら瞬殺された張とか初期剣心にも完敗した雷十太先生と
斎藤とあれだけ長時間戦い、零式を出させ、負傷もさせた八つ目が同ランクはおかしい。
それこそ斎藤なら十秒あれば上の二人は殺れるだろ。
青龍も善戦具合では似たように見えるけど
あれはあくまで「見切り」という能力に特化した青龍が
牙突という一つの技を特化したスタイルの斉藤と相性が良かっただけだろう。
（その一番の長所の見切りにしたって片腕を犠牲にしてるんだから無傷で止めた八つ目の方が凄い）
まぁ、青龍、朱雀だって「描写」だけで見ればもう1ランク上でもいいぐらいだと思うけど
27:作者の都合により名無しです
10/01/30 09:11:26 BO4lkK8V0
青龍はせいぜい見切ったつもり、だしな
予想外な動きに全然対応できてない
28:作者の都合により名無しです
10/01/30 09:26:38 V3a9TsaP0
宗次郎も技は瞬天殺だけだし、宇水は宝天宝玉だけ、左之助も二重の極みだけ
不二に至っては技一つもなし（逆に技がないから見切られない可能性もあるけど）
八ツ目も土砂の防壁しか技ないしべつに斎藤のみに相性がいいわけでもないだろ
というかるろ剣で多彩な技を持ってるのって剣心・蒼紫・縁ぐらいじゃないか？
29:作者の都合により名無しです
10/01/30 10:10:27 ugKOfWwNO
安慈なら遠当てとかあるからまだしも左之じゃ八ツ目の間合いに入れないよな
斎藤は牙突→零式の流れで間合い作ってる腕をを潰したが
というかそもそも牙突の速さについてける八ツ目に左之のパンチなんて当たるとは到底思えない
斎藤みたいに頭を使って攻撃すれば何とかなるかもしれないが、左之は脳筋馬鹿だもん
30:作者の都合により名無しです
10/01/30 10:35:21 VyTZso4aO
>>28
蒼紫の技って大したことないよね
陰陽交差と呉佝十字は俺でもできるし陰陽撥止は速度遅すぎ
回転剣舞は木と本棚と爺しか切ってないし朱雀に止められる始末
31:作者の都合により名無しです
10/01/30 11:26:00 B7p3/quI0
>>28
相性がいいのは斎藤みたいに一つの技に「特化」した戦闘スタイルの相手。（本気になった斎藤は牙突以外にも引き出しは多そうだけど）
そこで挙げたキャラと技で依存度が高いのは二重の極みくらいだろ。
宇水がとにかく百花繚乱という一つの技で相手を押すだけの戦闘スタイルだったら相性良かったかもしれないけど
別に百花繚乱を見切った所で、その技がもう通用しないだけで宇水の攻撃を全部いなせるようになるわけじゃない。
見切ってるのはあくまで特定の技に対してであって、相手の攻撃そのものを見切ってるわけじゃないから。
実際斎藤に対してだって、牙突を見切っただけでちょっと変則的なことをされたらあっさり崩れた。
自分でも言ってるけど不二みたいに技なんかなく、一つ一つの単純な攻撃が必殺技クラスの奴なんかそれこそ相性最悪。
32:作者の都合により名無しです
10/01/30 17:11:12 YFJNvCaYO
八ツ目はいまのランクで充分だろ。
｢土砂で突進力削いた｣って明記されてんだから間合いつめられたら厳しい。
技豊富な奴はたしかに少ないが、突進系の技しかないってのは斎藤ぐらい(零式除く)。
八ツ目が特段素早い理由ないし、〇〇じゃ八ツ目の間合いにはいれないとかいうのも適当な印象論だしな。
実際には刀なし丸腰斎藤でも余裕で間合いつめられる。
不二→土砂とか関係なく木っ端みじん。
安慈・左乃→間合いつめられて二重で終了。安慈については遠当てでもよい。
ちなみに八ツ目にはこいつらに接近されたり攻撃くらわされる前に倒せるというほどの必殺技は特にない。
33:作者の都合により名無しです
10/01/30 18:16:21 ZTGwhiCQO
どんなキャラにも相性がいあるからなぁ…
たとえば宗次郎と宇水。宗が縮地使っても心臓の音とか筋肉の軋む音とかで宇水には通用しない気がする
34:作者の都合により名無しです
10/01/30 18:22:33 ZTGwhiCQO
×相性がいある→相性がある スンマセン
35:作者の都合により名無しです
10/01/30 19:48:00 B7p3/quI0
別に土砂の防壁は突進系の相手にだけ有効な技でもないと思うが
むしろ突進する斎藤だから威力は弱められつつも攻撃になったとも取れる
36:作者の都合により名無しです
10/01/30 19:51:03 YFJNvCaYO
間合いつめられた状況で土砂を巻き上げる意味あるのか疑問。地面殴る余裕あるなら相手攻撃したほうがいいし。
そもそもそういう解釈はかなり無理がある。
37:作者の都合により名無しです
10/01/30 20:39:13 l87h36JM0
ただでさえ八つ目がリーチで有利なんだから間合いなんてつめれんだろ
38:作者の都合により名無しです
10/01/30 21:01:36 ugKOfWwNO
間合いつめられたら～って何都合よくつめた前提で話してんだよ
斎藤でさえ零式使ってまでして潰した間合いなのに
斎藤は土砂の弱点を見極め、唯一土砂からはみ出てる腕を狙い攻撃、これも防がれると想定し、そこから零式に繋げる
って先の先を考えて行動して腕を潰したわけだ
左之にそんな芸当できんの？どうやって？
ただでさえ素手で間合いが狭いのに。しかも脳筋ときた
39:作者の都合により名無しです
10/01/30 21:04:26 ugKOfWwNO
ってかそもそも左之が間合いをつめられる程度なら斎藤も余裕でつめられるだろ
剣心がいる前なのにわざわざ零式まで使って間合いを潰した意図を考えろよ
40:作者の都合により名無しです
10/01/30 21:16:19 B7p3/quI0
間合いをつめればガトリング観柳など雑魚
41:作者の都合により名無しです
10/01/30 21:25:10 BO4lkK8V0
八つ目は素早い理由無いしっていうのも疑問だしな
最も注意をはらわなければならない縁のいる気球から誰にも勘付かれずに移動し
また斎藤との戦闘中に離脱したりはトロトロ動いてたら不可能だろ
過去の角田とのペアの時も木々の間を飛び回ってたし普通に考えたら素早いほう
神速というよりは宇水のような気配を消しつつ素早い暗殺者タイプだと思うけど
42:作者の都合により名無しです
10/01/30 21:43:14 ugKOfWwNO
空中を舞ってる木を足場にして移動しまくってるし別に遅くないよな
43:作者の都合により名無しです
10/01/30 21:51:05 V3a9TsaP0
>>30
呉佝十字はともかく陰陽交差ができるなら俺はお前を尊敬する。あれ鋼鉄斬ってんだぞ？
>>41
八ツ目が乗ってたのはは縁とは別の気球だぜ
44:作者の都合により名無しです
10/01/30 22:01:11 flnV/unV0
>>33
来ると分かってても反応する前に殺られる、宇水が。
45:作者の都合により名無しです
10/01/30 22:04:07 MoIwmAfk0
四神って斎藤一や四乃森蒼紫が苦戦したのに何故相楽左之助や明神弥彦に負けたの？
46:作者の都合により名無しです
10/01/30 22:13:07 BO4lkK8V0
>>43
そうだったな、指摘ありがとう
でもどちらにせよ動きが遅かったら無理な芸当だと思うんだがどうか
注意を払うべき敵には違いないんだから
47:作者の都合により名無しです
10/01/30 22:18:07 rcDERYgr0
八目は丸腰の斉藤に爆弾つかってまでしたのにぼこされたから雑魚扱いされてもしかたあるまい。
48:作者の都合により名無しです
10/01/30 22:59:54 ugKOfWwNO
素手の斎藤も強いけどな。抜刀斎に一瞬で連撃いれてるし
49:作者の都合により名無しです
10/01/30 23:11:03 ZTGwhiCQO
徒手格闘で一番強いのは誰だろな。やっぱり比古かな狂経脈発動時の縁も強そうだけど。
50:作者の都合により名無しです
10/01/30 23:18:43 B7p3/quI0
二重を顔面で受ける＆志々雄パンチ
の志々雄が最強に決まってるだろ
51:作者の都合により名無しです
10/01/30 23:41:52 MoIwmAfk0
速く走れる瀬田掃除郎や高く跳躍したり速く走ったり出来る雪代縁は飛び蹴りが強そう
52:作者の都合により名無しです
10/01/30 23:50:59 MoIwmAfk0
縮地が出来る瀬田宗次郎や高く跳躍したり素早く走ったり出来る雪代縁は足技が強そう
53:作者の都合により名無しです
10/01/31 00:21:43 OW7lCLUV0
>>49
昔素手ランクってのがあってな
縁シシオが2強、次点で安慈、その次が蒼紫・斎藤ってランクだったと思う
54:作者の都合により名無しです
10/01/31 01:03:58 oIEq24x2O
雷十太先生の評価高すぎﾜﾛﾀ
55:作者の都合により名無しです
10/01/31 01:22:22 qr1TdKOjO
>>53
そんなのあったのか。確かに志々雄と縁は素手の戦いでは作中最強だろうな。不二なら勝てそうな気がするが…
56:作者の都合により名無しです
10/01/31 01:25:50 QH1uJ/r0O
清里下げるべきだな
57:作者の都合により名無しです
10/01/31 01:30:17 qoJwOEfvQ
やっぱ八ツ目は依頼すべきだな、スレの終わりの方に角田の依頼貼られてたが
今は剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田でいいんか
58:作者の都合により名無しです
10/01/31 01:34:00 Be8h0qbV0
清里が村上と同等とか・・・ｗ
59:作者の都合により名無しです
10/01/31 01:38:54 /rHc2KnL0
素人ならともかく、武術をやりこんだ人間の間で体重差ってのは素手じゃでかいからな
スパーヘビー不二＞＞＞＞＞クルーザー比古＞＞＞＞＞＞その他
60:作者の都合により名無しです
10/01/31 02:09:42 qr1TdKOjO
清里が式尉や尖角に勝てるとは思えんがなぁ…弥彦にも勝てる気がしない
61:作者の都合により名無しです
10/01/31 03:00:37 yVW/ef9SO
おおかた剣心に一太刀入れたのが過大評価されてるんだろうが、剣心も腕自体は大した事ないって言ってるしな
Jランク辺りが妥当だろう
62:作者の都合により名無しです
10/01/31 03:20:40 4eozxp1i0
主人公相手に必死でかすり傷つけたから強いとか
そういうのって本末転倒だよな
”客観的”に評価しようとして変な方向に行ってしまう典型的な弊害
清里なんてＫが妥当
63:作者の都合により名無しです
10/01/31 04:08:53 fm7dOZoNO
しかし抜刀斎の攻撃を何度も防いで、何太刀も交えられてるし、
ガードしてる状態から刀を振って抜刀斎をはじき飛ばしてる
さらに抜刀斎に一生消えない傷も残す。強さを語る上で生きる意志は重要
師匠も言ってるし。印象論で語ってる奴はお話しにならんから
勝てる気がしないとか知らんがなｗチラシの裏にでも書いとけよ
64:作者の都合により名無しです
10/01/31 04:38:00 QH1uJ/r0O
その生きる意思が発動するって前提がおかしいって話じゃなかったか?
65:作者の都合により名無しです
10/01/31 07:28:47 9CqFEqZTO
>62
雷十太や四神なんかもその弊害の恩恵受けてるわな
そして被害者が鎌足
まぁ描写がすべてのスレだから仕方ないかもね
ただ清里のこじつけはさすがに無理があると思うわw
これが容認されるなら弥彦や薫はもっと上にしなきゃ
66:作者の都合により名無しです
10/01/31 11:34:33 sW3m7fu90
>>63貴方は屁理屈が過ぎるようですね
確信犯的に人を困らせるような屁理屈を言って、その反応を楽しむといった
サル並をことをすることはいい加減おやめなさい
60歳にもなって恥ずかしいとは思いませんか
少しは恥を知りなさい
皆さん真剣に議論しているのです
貴方は猿ではなく人間です
それぐらい分かりますよね
分からないなら動物園で猿と一緒に暮らした方がみんなのためです
厳しいことを言うようですが、貴方のためなのは分かってください
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります
67:作者の都合により名無しです
10/01/31 11:40:10 XHrsat/o0
なんだこの流れ
68:作者の都合により名無しです
10/01/31 12:03:38 nAJ/sW5ZO
いつもの流れ
69:作者の都合により名無しです
10/01/31 14:34:29 TyMVQc3g0
清里あの位置なら赤松さんも上がってもいいだろ
70:作者の都合により名無しです
10/01/31 14:37:38 qr1TdKOjO
赤松って体格は作中トップレベルだけどかなり弱いな
71:作者の都合により名無しです
10/01/31 15:43:06 gzwJL6Rt0
清里はせいぜい薫レベル
死にたくない一心での太刀筋が今までになかったものなので、飛天の読みを僅かに狂わせただけで
抜刀斎が言っているように腕はたいしたことない
般若と同レベルなんて100％ありえない
72:作者の都合により名無しです
10/01/31 18:26:48 QH1uJ/r0O
清里は議論をすればするほど｢投票で決まったから｣とか言う根拠しかなくなってたからな
不当に高い
73:作者の都合により名無しです
10/01/31 18:42:15 8m1+yCmM0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆 清里
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
清里はKランクで決定しました
74:作者の都合により名無しです
10/01/31 18:44:21 Be8h0qbV0
とりあえず正式に依頼だそうぜ
75:作者の都合により名無しです
10/01/31 20:08:25 OW7lCLUV0
とりあえず志々雄降格議論をとっとと決めちまおう
76:作者の都合により名無しです
10/01/31 20:55:36 fm7dOZoNO
お互い剣気マックスからの再戦で胸ぐら捕まれて紅蓮腕のポジションまで持ってかれてるし
事前情報なしなら爆殺されて終了
77:作者の都合により名無しです
10/01/31 21:43:51 yVW/ef9SO
事前情報無しならその前の龍翔閃から五連撃から九頭龍閃、天翔龍閃(一撃目)のコンボを決められ、立ち上がってきた所に天翔龍閃(二撃目)を決められあぼーん
78:作者の都合により名無しです
10/01/31 21:49:18 bsjmjivm0
志々雄真実も紅蓮腕する位ならば刀剣で突き刺せば早いのに、雪代縁も九頭龍閃を避けた時に平手をする位ならば刀剣で突き刺せば早いのに
79:作者の都合により名無しです
10/01/31 22:48:04 fm7dOZoNO
五連撃って事前情報があった紅蓮腕から繋げただけだろ
あと全部タラレバだなお前。流翔閃くらったら～
開幕で天翔うてば～
けど「お互いに剣気マックス」で再戦して紅蓮腕のポジションとられたのは事実な
80:作者の都合により名無しです
10/01/31 22:51:14 fm7dOZoNO
ってよく見たららネタレスか。アホ臭
81:作者の都合により名無しです
10/01/31 23:09:10 qr1TdKOjO
一刀流＋拳法の頃の蒼紫はどの位置だろう？ 初期の剣心に圧倒されてたから八ツ目の上ぐらいかな？
82:作者の都合により名無しです
10/01/31 23:38:21 fm7dOZoNO
斎藤戦見る限り初期剣心は八ツ目より弱いと思うけど
83:作者の都合により名無しです
10/01/31 23:45:46 OW7lCLUV0
>>79
そもそも龍翔閃を止められたのが事前情報のおかげなんだから
お互い条件は五分だろ。それとも龍翔閃は知られてるけど紅蓮腕は知られていないって言う
志々雄有利な条件で戦うわけじゃないし
84:作者の都合により名無しです
10/01/31 23:55:35 qr1TdKOjO
>>82
確かにそうかも。初期剣心は斎藤に一太刀も浴びせられなかったが、八ツ目は牙突を止めて傷も負わせたからな 。
じゃあ一刀流の蒼紫は雷十太くらいか。
85:作者の都合により名無しです
10/01/31 23:56:14 fm7dOZoNO
なるほど、事前情報無きゃ龍翔閃は止められないと言いたいわけだ
ってことは初見で避けら、反撃まで受けた零式は龍翔閃以下ってことか
86:作者の都合により名無しです
10/02/01 00:12:46 LNVwXvRg0
>>85
実際そうなんじゃね。剣心は技じゃなくても志々雄に攻撃当ててる。命中率で言えば剣心の方が上
それに紅蓮腕が決まってもそれで決まるかは不明。あれ怪我人しか倒してないし
怪我してない志々雄は倒れてないから万全な状態の剣心を倒せるかは不明
87:作者の都合により名無しです
10/02/01 09:52:27 TgYprp0s0
いつの間にか「一度見た技は見切れる」が「一度見なきゃ見切れない」になってるな
88:作者の都合により名無しです
10/02/01 09:56:26 OQrwr5xL0
師匠の天駆けるくらってししおさんが生きてる姿が思い浮かばねえ
89:作者の都合により名無しです
10/02/01 11:29:09 myT1RWl1P
>>85
牙突は一度不意打ちとはいえ食らってる（見てるから）
型が違っても牙突だというのは同じだし
>>87
だから結局くらう可能性も残るんだけどな
龍翔閃止めた時もシシオ本人が新月村で見たと言ってるくらいだし
90:作者の都合により名無しです
10/02/01 12:47:34 jE9RZpWY0
龍翔閃決めればそのまま連撃が入るしな
九頭龍閃に関しては連撃とか関係なしに単発で出しても決まってるし
龍翔閃を事前情報なしで止められるかも不明だし、万全剣心を紅蓮腕一発で仕留められるかも不明
べつに剣心＞志々雄とは言わないが剣心≒志々雄だと思う。縁にだって龍鳴閃使えば勝てるわけだし
91:作者の都合により名無しです
10/02/01 19:30:53 cB2+Wbjw0
てゆうか志々雄自身紅蓮腕で剣心を仕留められるとは思っていなかったでしょう
志々雄の戦いの基本は攻めではなくて受け
相手の技を学習して、その隙に炎斬攻撃するのが常套手段
天翔みたいに決まれば倒せるといった技は持っていない
紅蓮腕は密着状態での攻撃補助アイテムといった所じゃないか
92:作者の都合により名無しです
10/02/02 12:14:18 sm1RkiIJ0
>天翔みたいに決まれば倒せるといった技は持っていない
不発に終わったけどそれがカグヅチだったんじゃないか？
93:作者の都合により名無しです
10/02/02 21:18:22 Sm41s6YC0
じゃあシシオ弱いじゃん
94:作者の都合により名無しです
10/02/03 00:01:08 AZTBGO8ZQ
志々雄の技が弱いのは同意
95:作者の都合により名無しです
10/02/03 06:43:13 amMUYOM+0
いや弱くはないよ
異常な受けの上手さに比べて攻撃方法がオーソドックスなだけだよ
剣心みたいに無理に運動量の多い奥義を使わなくても、その場の状況で横なぎや振り下ろしたりといった出しやすい刀振りで
確実に斬れれば、それはそれで合理的ではある
96:作者の都合により名無しです
10/02/03 14:06:50 k5TJJekL0
焔玉は火炎自体の殺傷力は高くないと剣心が言ってるし
紅蓮腕は確実に殺せるような威力はなく（既にボロボロの剣心すら殺せない）自身に誘爆する恐れまである
カグヅチに至っては意味不明
97:作者の都合により名無しです
10/02/03 18:09:32 1dFfNc7B0
自身が火に焼かれて地獄から舞い戻った修羅って設定だったから
必殺技も火に絡めたかったのでしょう。所謂一つの中二病
98:作者の都合により名無しです
10/02/03 19:04:14 T1XhX0JHP
漫画なんて中ニの塊だろ 何をいまさら あと焔玉とは発火してる火の勢いが全くちがうだろ
あんな火の塊で斬られたら一発だと思うけど
まあそれ以外は特性と呼べるものがないのも事実だが
99:作者の都合により名無しです
10/02/04 21:59:56 WDOWxU0M0
シシオはタフなだけで攻撃力は並以下ってことでおk？
ボロボロのやつ相手に誰一人とどめ刺せてないし
100:作者の都合により名無しです
10/02/05 04:27:48 /XdUXA/x0
カグヅチとかひょっとこと同レベルの技だよね
101:作者の都合により名無しです
10/02/05 14:43:00 pjBmaqpB0
焔霊→メラ
紅蓮腕→イオ
火産霊神→メラゾーマ
102:作者の都合により名無しです
10/02/05 16:14:23 BilXDsBj0
確かにししお攻撃力なすぎだな
タフネスだけか
103:作者の都合により名無しです
10/02/05 17:20:26 FUNLL1NtP
少なくとも剣心より上というかとはまずないな
104:作者の都合により名無しです
10/02/05 18:53:50 jR/NHKBS0
結果的にトドメをささなかっただけで
剣心も斉藤も左之助も事実上勝負ありの状態に追い込んでるからな。
そんなこと言ったら縁だって結局二度とも剣心を倒せてないし
作中で倒したのは黒星だけという攻撃力のなさ、と言えちゃうぞ。
あとどうでもいいけど俺のＩＤすごくね？
105:作者の都合により名無しです
10/02/05 19:09:13 FUNLL1NtP
全員手負いだったってところがな・・・
しかも重傷だし 一人は両足深く刺されて自分の技満足に撃てない身体だし
一人は極み体中に食らって満身創痍 切り札の右手もボロボロ
ひとりは奥義をもろに食らって時間稼ぎが精一杯
一人はニ連戦に奥義二発も撃って満身創痍
こんだけボロボロなんだぜ
106:作者の都合により名無しです
10/02/05 19:58:34 jR/NHKBS0
逆に万全の状態でそれやったら
もう志々雄最強にだれも異論挟めないだろ。
107:作者の都合により名無しです
10/02/05 20:11:16 5634Y6La0
負傷の割り引き方が人それぞれだから志々雄が実力を示したのは下手すれば
宇水とアジトで軽く刃を交えた時だけになってしまうぞ
108:作者の都合により名無しです
10/02/05 20:21:57 zqS5n/3tQ
それも仕方ないこと
109:作者の都合により名無しです
10/02/05 20:22:11 iJPQ5rCK0
ししおって事前情報なかったらどうなの？
110:作者の都合により名無しです
10/02/05 21:06:12 ZJoYzR170
ただタフなだけが取り柄な包帯になる
111:作者の都合により名無しです
10/02/06 08:20:24 ofmycYiO0
体が満身創痍でも気合があれば通常時よりも強い（精神が肉体を凌駕した状態）ってのは
さんざん描かれてきたことなんだし、今更そのへん言い出してもしょうがないんじゃね
112:作者の都合により名無しです
10/02/06 09:31:51 MbV9deNkP
精神凌駕なんて縁とサノ 安慈と鯨くらいしか描写ないからな
それに手負いでも不利にならないって根拠にはならない
剣心は自分のせいで体力を消耗してるって蒼紫も認めてる描写もある
113:作者の都合により名無しです
10/02/06 12:15:23 XMXKzhJP0
んじゃ剣心昇格か志々雄降格で 縁≒剣心≒志々雄 か 縁 剣心≒志々雄 でOK？
114:作者の都合により名無しです
10/02/06 18:50:26 TVty+WBH0
まあ事前情報があったからといっても、天翔の左足の踏込を確認してから超神速の抜刀に
反応できるなら、それ以外の技なんて事前情報なくても屁みたいなもんだろ
牙突にたいして、もし斉藤の足が怪我をしていなくてもこの程度の平突きはどうってことないって言ったのは
間違いじゃないな
つまり神速程度の技は志々雄に通用しない
115:作者の都合により名無しです
10/02/06 18:55:43 goZrh8AU0
＞この程度の平突きはどうってことない
怪我なしの時に受けてないからただの口だけじゃないか
116:作者の都合により名無しです
10/02/06 18:59:46 TVty+WBH0
宇水に簡単に裁かれた牙突をそれより強い志々雄が裁けないわけないんじゃない
117:作者の都合により名無しです
10/02/06 19:08:32 TVty+WBH0
宗次郎も志々雄さんの実力なら天翔を破れるかもしれないって言うぐらいだし
志々雄は自分より上って言っているようなもんだから、縮地も志々雄には通用しないんでしょ
そんな志々雄に縮地の三歩手前に限りなく近い程度の牙突なんて屁みたいなもんだよ
とにかく志々雄の受け技量は異常
118:作者の都合により名無しです
10/02/06 19:21:13 0rtfyG1E0
＞宗次郎も志々雄さんの実力なら天翔を破れるかもしれない
事前情報があればの話だけどな
119:作者の都合により名無しです
10/02/06 19:39:49 goZrh8AU0
かもしれない
じゃあねえ
手負い＋事前情報ありで実際負けてるし
120:作者の都合により名無しです
10/02/06 20:20:26 9glY4/uS0
事前情報があっても宗次朗では破れない
天翔に第二段目があるなんて誰も予想してなかったし、宗次朗の知っている天翔の範囲では
言っていた通り破れる実力はあったと見ていいんじゃない
>>119そうは言うけど、剣心は手負いなしで敵に勝ったことなんてないよ
いつも序盤はやられて傷ついて、最後は倒すってのが剣心の常套手段だろ
つまり剣心は追い込まれれば追い込まれるほどに強くなる
手負いだから剣心が不利という理屈はなりたたないよ
121:作者の都合により名無しです
10/02/06 20:31:25 +jnrfzm10
剣心は傷ついて気持ちで立ち上がってきた時が一番強い
つまり剣心は優しすぎて叩かれないと中々本気になれないのさ
122:作者の都合により名無しです
10/02/06 20:51:34 goZrh8AU0
師匠が2段構えと言ってる以上、2段目を破って初めて天翔を破ったことになるわけで
斎藤の奇襲にしたってデコに金具付けとかなきゃ死んでたんだぞ
123:作者の都合により名無しです
10/02/06 22:13:26 9CrkxYMi0
志々雄真実の秘剣は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬ
124:作者の都合により名無しです
10/02/07 09:55:42 +xHytf+50
でも志々雄の火炎攻撃は人斬り時代から使っていたから、それまでにどんだけ人斬ってきたんだよって感じだけど
もし油がなくなったら、今度は石油を使うんじゃない
志々雄のアイデアか分からないけど、石油に目をつけていたのは、儲けるため以外に火炎攻撃のための燃料目的もあったんじゃない
125:作者の都合により名無しです
10/02/07 10:01:06 U36JZOO40
人の油なんかしみこませてたら刃こぼれとか以前に
すぐに使い物にならなくなるだろｗと思った。
126:作者の都合により名無しです
10/02/07 10:14:13 +xHytf+50
俺が思うに火炎攻撃使うより普通に斬る方がいいと思うんだけどな
剣心に一番ダメージを与えた攻撃は由美ごと貫いた突き攻撃だし
最後に物凄い剣気を発しながらやった攻撃も振り下ろしだし
志々雄が本気出したのは苦しみだしてからって気がする
火炎攻撃を使っていたのは弱者を糧にといった己の信念を固持するための見世物だったんじゃないかな
127:作者の都合により名無しです
10/02/07 10:17:31 U36JZOO40
焔魂は斬撃そのものの鋭さに比べれば火炎の威力は大したことない、というのが作中でも言われてる設定だし
むしろ斬ると同時に炎で止血+消毒してくれる相手に優しい技です。
128:作者の都合により名無しです
10/02/07 10:32:24 +xHytf+50
志々雄の斬撃は鋭いよ
明治初期の逃亡時代に警官の両腕を一瞬で切断し、今度は頭から体ごと真っ二つ
まあこのぐらいは斉藤にもできるだろうが、包帯を取り替える前の動きづらい状態ってのが凄い
129:作者の都合により名無しです
10/02/07 12:55:02 3xyMpm6s0
誰も斬撃が鈍いとは言ってないだろ
130:作者の都合により名無しです
10/02/07 14:11:03 U36JZOO40
結局志々雄の純粋な剣が怖いのであって
炎など飾りのようなもの。
焔魂は派手なだけで実用性皆無な技なわけだよ。
131:作者の都合により名無しです
10/02/07 14:52:57 KKST1YO+0
志々雄はタフなだけなただの人ｷﾘ
132:作者の都合により名無しです
10/02/07 15:00:36 0sJt0MbH0
>>120
だから事前情報なければ一段目も防げないんじゃないの？
このスレのル－ルだとシシオは剣心に勝てないってこと
133:作者の都合により名無しです
10/02/07 15:14:58 WLaIrN6n0
>>132
でもシシオって2段目くらっても立ち上がろうとしてるからね
2段目よりもはるかに弱い1段目ならくらってもたいしたダメージにならないんじゃね？
まぁその次に天翔やられたら2段目で吹っ飛ばされるだろうけど
134:作者の都合により名無しです
10/02/07 15:56:54 bOD75/bA0
志々雄が本当に知らなければならなかったのは天翔に二段目があることと、それによって体の自由が奪われること
一段目は剣心の様子を見れば抜刀でくることは分かるから、左足に注意を払うか刀に注意を払うかで対して違いはなかったと思う
と言っても天翔の二段目を出させるのは師匠以外では志々雄と縁ぐらいなもんだけどな
135:作者の都合により名無しです
10/02/07 16:54:54 U4a+Pw94P
いや左で来るかどうか知ってるのと知らないのではかなり違うと思うぞ
あと左足によって加速と力が加わるとかも全部バレてたわけだし
136:作者の都合により名無しです
10/02/07 21:33:08 BOBDXL5u0
志々雄真実の秘剣は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだし紅蓮腕をすれば自分の手が危険＆相手を掴んだ状態ならば刀剣で突き刺せば早いし火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬ
137:作者の都合により名無しです
10/02/13 21:00:38 Z5IVm0tN0
S：比古
A：志々雄 縁
B：宗次郎 宇水
C：剣心＆抜刀斎 蒼紫
D：斉藤
E：刃衛
F：左之助 安慈
138:作者の都合により名無しです
10/02/13 21:06:09 G8WdcbM/0
宇水厨乙
139:作者の都合により名無しです
10/02/13 22:25:03 9XGkG+Sx0
斎藤一や志々雄真実って飛天御剣流を喰らいまくってるよなァ瀬田宗次郎は避けてるし、雪代縁は封殺してるし
140:作者の都合により名無しです
10/02/13 23:18:27 PdjwWSdQ0
二人とも耐久力おかしいんだよな
左之助のパンチとかがあたらないってのならともかく吹っ飛びもしないで受け止めるなよｗ
141:作者の都合により名無しです
10/02/13 23:23:09 9XGkG+Sx0
辰巳も幕末時代の緋村抜刀斎よりは強かったよ！雪代巴が居なかったら緋村抜刀斎は負けてたのかも知れない
142:作者の都合により名無しです
10/02/13 23:41:18 9XGkG+Sx0
志々雄真実は鉢金を仕込んだ帽子と火薬を仕込んだ手袋をいつどのようにして手に入れた？
143:作者の都合により名無しです
10/02/14 10:17:09 DWDt9H0D0
>>140志々雄は極み外しをしていた可能性はあるな
二重のことは方冶でさえ知っていたぐらいだから
辰巳が弱いとは言わないけれど、雪山での戦いは感を鈍らされ、巴を助けるために正気を失っていた状態だから
本来の実力の何分の一かの実力しか出せていなかったと思うよ
てゆうか抜刀斎は清里を殺して巴と出会った辺りから、徐々に剣腕が鈍り初めていた感じだし
抜刀斎の全盛期は清里を殺す前だな
144:作者の都合により名無しです
10/02/14 21:47:06 ykOXfs0e0
つまり二重の極みを使えたと
145:作者の都合により名無しです
10/02/14 21:48:15 +F7KXD110
流儀の強さ
倭刀術＞飛天御剣流＞秘剣＝天剣＝小太刀二刀流＞刺突術＞盲剣＞飯綱＞二階堂平方
146:作者の都合により名無しです
10/02/14 22:45:25 G3cVJjRx0
>>137
シシオと宇水を２ランク落とせば妥当なところかな
宗次郎は感情欠落が崩れたらランクに反して負けるけどね
>>145
倭刀術は完成度高いけど、狂経脈は縁の特殊能力みたいなもんだし
流派としての強さだけ見たらせいぜい御剣流とどっこいか、一歩劣る程度だと思うぞ
シシオは技自体は陳腐な大道芸みたいなもんだし、明らかに本人の強さに依存してる
飯綱は技の強さとしては最強クラスだと思うぞ、使い手が最悪だっただけでｗ
147:作者の都合により名無しです
10/02/14 22:50:37 TvcDNV0i0
御剣流＝倭刀術くらいだろ
奥義に関しては御剣＞倭刀術だけど
148:作者の都合により名無しです
10/02/14 22:58:56 RR+F7wZr0
狂経脈使う前から斎藤が倭刀術の技に飛天の技の全てが封殺されたと言ってるぞ
狂経脈含めるとそれこそ龍鳴閃でオシャカにされるけど
149:作者の都合により名無しです
10/02/14 23:09:25 ZCmlSYzWQ
奥義に関して相性で言えば虎伏絶刀勢＞天翔龍閃だろうな
相性が良いということを斎藤が言ってる
150:作者の都合により名無しです
10/02/15 00:59:51 XU9SEuxmO
結局完全な天翔には虎伏でも勝てなかったんだからどう考えても天翔＞虎伏だろう
虎伏は天翔以外の技に対してどんだけ効果があるのかも分からないから尚更
151:作者の都合により名無しです
10/02/15 11:06:46 aFhv2EwM0
【変更希望キャラ】 八ツ目
【現在のランク】 Fトップ
【変更希望ランク】 E
【理由】 現スレ>>14-57等
尚、マロン時の34～35スレで左之厨が推しまくって左之がEランクにランクアップ
その左之との差が実はない事等も理由の一つ？（ちょい疑問）
152:作者の都合により名無しです
10/02/15 12:52:43 rSjLUxf8Q
今は剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田の三つが既に依頼されている
153:作者の都合により名無しです
10/02/15 21:19:15 S89mylrS0
倭刀術が最強の剣術だろう？
154:作者の都合により名無しです
10/02/15 23:15:29 DnqK4Kn+0
角田なんてテンプレにないだろがカス
155:作者の都合により名無しです
10/02/16 01:45:39 DpuS/09d0
前スレ>>996見て来いクソが
156:作者の都合により名無しです
10/02/16 17:57:02 kBtfJ6l7P
前スレすら見ずに文句とか・・・ダセェｗ
157:作者の都合により名無しです
10/02/16 18:58:32 onWsADU6O
>>156
お前のそのPってのの方がダサいと思うｗ
158:作者の都合により名無しです
10/02/16 19:02:47 kBtfJ6l7P
>>157
なんだ言い返せないから議論と関係ないことでケチつけ始めたかｗ
しかしマジで前スレも確認しないような馬鹿が沸くとは思わなかったは
ここ本当に議論スレか？
159:作者の都合により名無しです
10/02/16 21:48:42 HXP0wkQ/0
＞１４８
確かに斎藤一は「倭刀術は飛天御剣流を封殺した」と言ってたよ
160:作者の都合により名無しです
10/02/16 22:53:55 dwJ6q8uD0
勘違いなんだろう
161:作者の都合により名無しです
10/02/17 06:52:58 VcsIiIuhO
事実として封殺できなかったしな
162:作者の都合により名無しです
10/02/17 10:01:36 DCThg5DZ0
>>152
とりあえず八つ目依頼はその三つにプラスして保留しておけばいいんでない
163:作者の都合により名無しです
10/02/17 13:32:34 BZh1rO02Q
保留枠なんてないから議論が終わってからもう一回出せ
164:作者の都合により名無しです
10/02/17 21:32:24 g+YR7x6O0
瀬田宗次郎vsフリーザならどちらが強い？
165:作者の都合により名無しです
10/02/17 22:19:03 zR7jTeJw0
過疎って議論進める人間居ないように見えるし
やりたい奴居るのからやってもいい気がするが
まぁ中途半端になりそうだし過疎っとくのもありだな
166:作者の都合により名無しです
10/02/18 21:42:08 S1JMszQw0
清里明良も緋村抜刀斎に十字傷を付けたのだから石動雷十太よりは強い筈
167:作者の都合により名無しです
10/02/18 22:29:50 nEvOSO3bO
八ツ目Fでいいだろ
168:作者の都合により名無しです
10/02/18 22:36:15 uNuREWQM0
>>163
タイミングのせいで三つ目の依頼が>>1になかった上に、
現スレで議論する前に依頼出せ出すのは自由だとか紛糾してるから、
今回は特別に保留しとけば？
次からは>>1もしっかり依頼を貼る
タイミング的に間に合わなかったら、前スレとかで依頼した奴が、
早い段階で依頼訂正文を貼るのをしっかりとする
それが今回しっかりしてなかったから上の文のようなレスも来るんだし
次回からはしっかりするという事で
169:作者の都合により名無しです
10/02/18 22:38:18 nEvOSO3bO
悪い、八ツ目はEでいいだろ
170:作者の都合により名無しです
10/02/18 23:19:19 IrleO+S+0
テンプレにない以上無効に決まってるだろwルールだから仕方ないじょw
171:作者の都合により名無しです
10/02/19 01:25:35 dN3C8dZc0
癋見ってこの板なら書けるんだな。同じ２ちゃんねるなのに
難字が書ける板と書けない板に分かれるのはどういう理由からなのだ。
172:作者の都合により名無しです
10/02/19 04:52:45 pk3UyrpEO
八ツ目は丸腰斎藤にボコされたからな。爆弾まで使ってたのに。つまり土砂がない状態ならかなり弱い。
そしてその土砂が牙突など突進系統の技以外に通用するかはかなり疑問。
八ツ目上げたがる奴は左之をよく引き合いにだすが、左之は二重収得前ではあるが斎藤の顔面に一発ぶち込んでるからな。言われているほど鈍くはない。
さすがに二重収得後なら
斎藤＞左之＞丸腰斎藤 だろう。
丸腰になる前の斎藤には善戦したが、相性としか言いようがあるまい。原作ではっきり｢土砂で突進力割いたから｣防げたって明言されたんだからそこは覆しようがない。
つまり
斎藤＞左之＞丸腰斎藤＞土砂なし八ツ目
で、土砂が通用した場合は
斎藤＞八ツ目＞(or＝)左之＞丸腰斎藤＞土砂なし八ツ目
にはなりうるが、｢土砂が突進技以外に通用する｣なんてのは原作で明言されたことを無視した解釈に(いまのとこ)すぎない。
結論として
斎藤＞左之＞八ツ目
と解釈するのが妥当。
ちなみに、上の｢斎藤＞左之｣の部分は｢斎藤＞他のEランク｣に置きかえても同じことがいえる。
八ツ目は相性的に善戦したという実績しかないが、他のEランクはある程度相性に左右されない強みがあるからな。
(二重や巨体による圧倒的な破壊力など)。
173:作者の都合により名無しです
10/02/19 05:25:09 y/WyMqxV0
丸腰だから勝てると？
見くびるなよ
174:作者の都合により名無しです
10/02/19 07:00:41 DxGlT3v+0
>>172
というか、まだ議論するなw
最低でも依頼保留状態だ
175:作者の都合により名無しです
10/02/19 07:05:32 dZx2jw1pP
というか三個依頼出てる状態なのに保留も何も無い
完全に無効でしょ 元々とめどなく依頼出されるから三つに制限したんだから
それ以上の物は無効
176:作者の都合により名無しです
10/02/19 08:39:43 Jli+9y3G0
>>168
今回は前スレ996、もしくは>>1が現スレに対して何もフォローをしなかった事が原因
だから特別に保留状態
177:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:04:01 dZx2jw1pP
このスレが立てられたのは前スレの角田の依頼が出される前よって>>1を攻める必要は無い
それに前スレを確認もせず依頼を出している方も悪い
なんでわざわざ特別に保留扱いにしてやらなきゃいけないのか
依頼は三つまでこれはかなり前に決まったこと ルールを変えたければ
また議論すればいいだけのこと
178:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:05:54 Jli+9y3G0
前スレはかなり早くdat入りだった
179:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:07:58 Jli+9y3G0
後、
＞このスレが立てられたのは前スレの角田の依頼が出される前よって>>1を攻める必要は無い
俺は>>176で
＞前スレ996、もしくは>>1が現スレに対して何もフォローをしなかった事が原因
フォローと言っている
フォローというのは、勿論立てた後の前スレ996か>>1のフォロー
日本語理解して欲しい
180:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:08:15 dZx2jw1pP
それでもちゃんと1000レスまで消化してるぞ
181:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:10:25 dZx2jw1pP
>>179
だから？前スレで依頼出されてる時点で有効
それを確認もせずに依頼出して保留なんてまかり通るわけがない
182:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:12:04 Jli+9y3G0
>>181
そこで>>178に戻ります
183:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:13:45 dZx2jw1pP
>>182
dat入ろうが見れるし1000レス消化してますが？
その1000レスの中で依頼もしっかりと出されてるわけだから
184:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:14:58 Jli+9y3G0
更に現スレでは、>>18のように、>>1の『2つだけの依頼を意識した』
＞だから依頼出したきゃだせばいい それは自由なんだから
＞依頼出さないうちから言っても意味が無い
という発言もあるので、フォローが無い事も相まっている事が今回の問題
185:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:17:12 dZx2jw1pP
フォローって依頼出す奴が最低限前スレなり確認するのが常識
誰々が言ったからなんて言っても前スレで依頼が出されてる事実は変わらないし
前スレに依頼出ていると書いてるレスもあるから
186:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:20:04 Jli+9y3G0
ちなみに、少なくとも現スレレス40～50の段階辺りから前スレは見れなくなっていました
（通常の状態では）
>>1や996の早期のフォローがなかった事は認めるんですね？
187:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:24:59 dZx2jw1pP
>>186
だから>>1が現スレフォローする必要は無い
少なくとも996の書き込みの前に次スレは立てられたわけだから その逆もまた然り
＞ちなみに、少なくとも現スレレス40～50の段階辺りから前スレは見れなくなっていました
それでも書き込んでる奴はいるから dat落ちた時点で前スレ終了なんてルールはないし
現スレも前スレが900を越えてからちゃんと立てられてる
188:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:28:45 dZx2jw1pP
>>186
見れないって前スレ見る手段なんかいくらでもある
それに書き込まれてるのも事実
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
自分が見れないからってそれをdatのせいにして何がしたいかわからん
何で前スレを調べようとしない奴の依頼をわざわざ保留扱いにしなきゃいかんのか
189:作者の都合により名無しです
10/02/19 09:29:54 Jli+9y3G0
ちなみに、依頼が流れないようにする為のフォローは過去議論で話されました
流される場合のフォローを行う事は、スレ立て者や依頼を出した人が責任もって行う事
今回はそれが不運にも様々な要因で行われなかった事で起きた事だと思われます
色々と事情がおありでしょう
>>1や996さんが何故フォローをしなかったのか、どういう思惑かは存じ上げない・それぞれの個人的状況が分からないので、
全面的に責める事はしませんが、せめてフォローぐらいは過去に話し合ったことでもありますし、
行って欲しかったと思っています
たった数行コピペするだけですから
190:作者の都合により名無しです
10/02/19 15:25:30 NPXdpsup0
前スレとこのスレにコピペしろなんて決まりなんてないよ
フォローの過去議論なんてされてないし
dat落ちを言い訳にしてるが>>188の言うとおり過去ログ読む方法はいくらでもある
それを見ることがフォローにもなる。てかそれ以前に>>57で既に言われているんだが
あと前回今回で同じ人かどうか知らんが角田の依頼した人だって前回依頼したときは
ごちゃついて弾かれてたぞ、それに文句言うことなくもう一回依頼出していることに比べたら
ゴネすぎだろ、諦めて志々雄の議論が終わってからにしろ
191:作者の都合により名無しです
10/02/19 21:56:43 Gx2hVyOK0
四神の中で一番強い奴と一番弱い奴は？
192:作者の都合により名無しです
10/02/19 23:26:10 2/Dj4qdg0
とりあえず角田無効は決定だな、最近ルールを守れないやつが多くて困る
193:作者の都合により名無しです
10/02/19 23:59:50 8oLWG9Xs0
×角田
○八ツ目
194:作者の都合により名無しです
10/02/20 00:48:22 gHQYvjiCO
>>172
＞八ツ目は丸腰斎藤にボコされたからな。爆弾まで使ってたのに。つまり土砂がない状態ならかなり弱い。
丸腰斎藤にボコられたのは左之も同じ。二重覚えたところで守りは変わってないから結果は同じ。
刀持ち斎藤に善戦しただけ八ツ目のがまだマシだわな
＞そしてその土砂が牙突など突進系統の技以外に通用するかはかなり疑問
疑問ってｗあのわざ対は抜刀斎用と戦うために編み出した技だから
ってかあの壁は突進力を削ぐことしかできないなんて言われてないから
＞左之は二重収得前ではあるが斎藤の顔面に一発ぶち込んでるからな。言われているほど鈍くはない。
八ツ目は刀持ち斎藤にの牙突を防いで、カウンター。零式まで出させてるけど何か？
腕破壊されなきゃ戦法変えないし、その腕を壊したのが斎藤の知略＋零式だから
＞さすがに二重収得後なら
斎藤＞左之＞丸腰斎藤 だろう。
丸腰の斎藤舐めすぎだろ。抜刀斎との戦い見て言ってんの？
＞丸腰になる前の斎藤には善戦したが、相性としか言いようがあるまい。
相性ｗ
＞原作ではっきり｢土砂で突進力割いたから｣防げたって明言されたんだからそこは覆しようがない。
削いだから防いだ。そうだな。で？突進技しかなんて書かれてないけど？
195:作者の都合により名無しです
10/02/20 00:59:09 gHQYvjiCO
つまり
斎藤＞左之＞丸腰斎藤＞土砂なし八ツ目
土砂無し八ツ目とか意味不明ｗそれに左之が八ツ目の戦略を見破れるのかよ
斎藤は先を読んで更に上にジャンプしたが。二重に策を練った技に左之が見破れるのかって
＞で、土砂が通用した場合は
斎藤＞八ツ目＞(or＝)左之＞丸腰斎藤＞土砂なし八ツ目
にはなりうるが、｢土砂が突進技以外に通用する｣なんてのは原作で明言されたことを無視した解釈に(いまのとこ)すぎない。
抜刀斎用の技。これで十分だろ。追憶編で抜刀斎は八ツ目に突進技なんて使ってないし
闇の武は抜刀斎を調べつくしてるみたいだし、戦い方とか知ってても何ら不思議じゃない
＞結論として
斎藤＞左之＞八ツ目
と解釈するのが妥当。
お前がそう思うならそうじゃないか。お前の中ではな
196:作者の都合により名無しです
10/02/20 01:07:21 gHQYvjiCO
全く議論してないんだから今議論しようとしてるやつからしてけばいいだろ
保留枠の議論なんていつから保留されてると思ってんだ？
無効無効ほざく暇があるなら保留枠のやつらの議論を自分からしてみせろよ使えねーなお前
197:作者の都合により名無しです
10/02/20 01:36:00 0QMk7E/N0
こんだけ過疎ってるなら依頼3つまでってのは気にしなくていいと思うけどな
もともと流れが速かった時に作った仮ルールだったし
でも一応議論終了テンプレとやらを使ってみるか
【議論対象キャラ】剣心
【現在のランク】志々雄の右
【変更後のランク】 志々雄と≒
【最終的な変更理由】
90 ：作者の都合により名無しです：2010/02/01(月) 12:47:34 ID:jE9RZpWY0
龍翔閃決めればそのまま連撃が入るしな
九頭龍閃に関しては連撃とか関係なしに単発で出しても決まってるし
龍翔閃を事前情報なしで止められるかも不明だし、万全剣心を紅蓮腕一発で仕留められるかも不明
べつに剣心＞志々雄とは言わないが剣心≒志々雄だと思う。縁にだって龍鳴閃使えば勝てるわけだし
198:作者の都合により名無しです
10/02/20 01:46:54 gHQYvjiCO
＞龍翔閃決めればそのまま連撃が入るしな
入らない。入るのは紅蓮腕食らった時な
＞九頭龍閃に関しては連撃とか関係なしに単発で出しても決まってるし
連撃？零式？によってほどけた包帯を掴んで回避不能にしてから出してるけどな
＞龍翔閃を事前情報なしで止められるかも不明だし、
食らうとは思えんが、まあ食らったとしても屁みたいなもんだろ。連撃食らっても平気
九頭食らっても平気
天翔二撃目食らってようやく膝ついた耐久力だし
＞万全剣心を紅蓮腕一発で仕留められるかも不明
足怪我しただけの斎藤を気絶させてるけど？
＞べつに剣心＞志々雄とは言わないが剣心≒志々雄だと思う。縁にだって龍鳴閃使えば勝てるわけだし
同意だが縁＞シシオ＝剣心には納得できなんな。縁はこの二人より明らか雑魚
199:作者の都合により名無しです
10/02/20 03:00:15 ZONo8OgEO
おいおいルール無視して八ツ目厨反撃かよwまぁ過疎ってるし相手してやるかw
抜刀斎様の技って言ったって実際に剣心に使って通用した訳じゃないし、正直論理が飛躍しすぎ。
斎藤の牙突防げたのは原作ではっきり｢突進力割いた｣からって明記されてるんだから、意味不明な都合良い解釈じゃなくて、原作からそれを覆せるような描写持ってきなよ。
ついでにいうと左之は戦闘態勢に入った斎藤の顔面にぶち込んでるから、丸腰斎藤相手であれば、二重収得後ならいける。斎藤がシシオ並の肉体でない限りな。
あと、Eにいるのは左之だけじゃないから。八ツ目の土砂なんざ不二に通用する要素が全くないだろw常識的に考えてw
土砂の防壁のない八ツ目はタバコ吸って余裕満々の斎藤に一撃も攻撃HITさせることもできずに負けたのは事実。
そうそう、土砂の防壁は雷十太にも通用しなさそうだな。やっぱFで充分だ。
あと、ちゃんと依頼出すときはルール守ってね。
200:作者の都合により名無しです
10/02/20 03:09:02 ZONo8OgEO
>>197>>198俺も剣心＝シシオ＞縁 に一票いれとくよ。
201:作者の都合により名無しです
10/02/20 03:14:24 pzKvQsFH0
縁は別に依頼出しな
202:作者の都合により名無しです
10/02/20 03:29:58 ZONo8OgEO
>>301わかった。これは失礼。
203:作者の都合により名無しです
10/02/20 03:47:54 0QMk7E/N0
>>198
＞包帯を掴んで回避不能にしてから出してるけどな
包帯掴まれたら回避不能になるってどんな設定だよ。包帯掴まれていても
九撃全部剣で止めたり、撃たれる前に攻撃したりで回避や反撃はできる
むしろ包帯掴まれたら回避不能になるならとんでもない弱点だぞ
204:作者の都合により名無しです
10/02/20 04:31:32 ZKcMsK+7Q
あと包帯がほどけたのは連撃、零式ではほどけてないのは連撃喰らうまでのコマでわかる
斎藤は足の深手だけじゃく手刀でえぐりそこから直接発動している
205:作者の都合により名無しです
10/02/20 07:36:03 GOacPw1U0
剣心、志々雄、縁は
素直に全員≒で良かったのに
206:作者の都合により名無しです
10/02/20 08:21:24 GOacPw1U0
九頭龍のそもそもの売りは
「防御も回避も不可」だったはずなのに、包帯掴んで逃げられなくしてること自体
作者が設定を忘れてるとしか思えん。
宗次郎が回避したのは剣心はおろか飛天よりも速い！
という別格の速度の表現だったからいいとして。
207:作者の都合により名無しです
10/02/20 12:22:14 pzKvQsFH0
あの時点で剣心の気力体力限界近くて
設定通りに技が撃てるとは限らんから保険かけるのは当然だろ
見返してみると始まる前から疲労刀傷殴打で満身創痍いいとこなのに
初撃の打ち合いで瞬殺されないで一度は倒されたものの逆転している時点で凄すぎる
≒付くような相手じゃ絶対無理
208:作者の都合により名無しです
10/02/20 14:01:33 gHQYvjiCO
>>199
＞抜刀斎様の技って言ったって実際に剣心に使って通用した訳じゃないし、正直論理が飛躍しすぎ。
いや全く飛躍してないけど？抜刀斎用に作った技なら少なくとも斬撃には有効だと考えるのが妥当だろ
ってかなら二重も不二に通用したわけじゃないんだけど？
＞斎藤の牙突防げたのは原作ではっきり｢突進力割いた｣からって明記されてるんだから、意味不明な都合良い解釈じゃなくて、原作からそれを覆せるような描写持ってきなよ。
だから突進力を弱めた＝突進力しか弱められないって都合よく解釈してんのはお前だろｗ
＞ついでにいうと左之は戦闘態勢に入った斎藤の顔面にぶち込んでるから、丸腰斎藤相手であれば、二重収得後ならいける。斎藤がシシオ並の肉体でない限りな。
左之に八ツ目の腕壊すための技と知能あんの？
あの腕を壊さなきゃお前の言う丸腰斎藤にボコられた雑魚い八ツ目にはならないんだけど？
あとお前の言う通りなら八ツ目の二重に練った爆弾の罠を回避することが左之にできるともわからんなｗ
さらに二重は安慈とか岩には効くが斎藤には使ってないから効くかわからない、だなｗ
＞あと、Eにいるのは左之だけじゃないから。八ツ目の土砂なんざ不二に通用する要素が全くないだろw常識的に考えてw
あんな巨人の攻撃まともに受ける奴いないだろ、あの壁は視界を遮ったりもできるし
ってか不二の大振りは初期剣心レベルなら避けれるんなら八ツ目にも避けれるだろ
牙突に反応してカウンターまで決められるんだから
空中に飛散してる木々を足場にして移動できる俊敏さでもあるし
＞土砂の防壁のない八ツ目はタバコ吸って余裕満々の斎藤に一撃も攻撃HITさせることもできずに負けたのは事実。
土砂の壁を作る腕を破壊できたのは斎藤の知略と零式のおかげ
左之ごときにそんな芸当無理だろｗできたらすげーｗ
＞そうそう、土砂の防壁は雷十太にも通用しなさそうだな。やっぱFで充分だ。
左之も飯綱で死んじゃうよー
209:作者の都合により名無しです
10/02/20 14:13:30 gHQYvjiCO
要は丸腰斎藤にボコられた八ツ目は爆弾に頼った八ツ目な
何でその八ツ目と左之を比較してんのって話し
第一八ツ目の腕壊さない限り雑魚い八ツ目にはならんから
その腕を破壊された前提で話すアンチ八ツ目派は何なの
左之が八ツ目の腕を壊す方法示せよマジで
土砂の壁の弱点を見つけ、そこを狙い牙突。だがそれは八ツ目も想定の範囲内で剣先をつまむ
が、斎藤はさらにそれを見越していて、零式で腕を破壊
（抜刀斎の前で使ったってことは使わざるをえなかったわけな。厄介な腕だったわけだ）
と斎藤は知略＋零式を使って攻略したわけだが、左之はどうすんの？
210:過疎なのでご容赦頂きたい
10/02/20 16:10:47 ZONo8OgEO
物事には因果関係というものがあってな、ひとつの結果には必ず原因というものがあるんだ。そして、その原因というものが欠けたとき、結果は全く別のものとなる。
①土砂を起こす→②牙突の突進力が割かれる→③牙突を防げる
③が結果、①原因をつくりだす行為、②が因果関係だ。
①の行為によって③の結果が導かれためのは②のような因果関係を得たからだと原作で明言されてる訳だ。
仮に②の部分を不二の攻撃あるいは二重の極みに置きかえてみよう。明らかに③の結果は導かれないことがわかるはずだ。なぜなら、これらの攻撃は｢突進力｣の有無には関係のない攻撃だからだ。
･二重の極みは対象に一度衝撃を与えた後、刹那の極みで再び衝撃を与えることで対象の防御能力を無視した一撃必倒の攻撃(これは原作での設定)。耐えたのはシシオのみ。
･不二の攻撃ははるかに高い真上から振り下ろす攻撃であって、横から｢突進｣する牙突とは異なる。そもそも、あれを土砂で防げるとは君も思っていないようだがね。
さらに付け加えよう。八ツ目昇格派の理論は｢八ツ目なら不二の攻撃をかわせるだろう(不二の攻撃をくらう奴はいないだろう)｣｢左之は八ツ目の間合いには入れないだろう｣という推論が多い。
これは、｢今日晴れたから明日も晴れるだろう｣という論理と同じで、他人を説得する上で最低のやり方だ。
211:作者の都合により名無しです
10/02/20 16:30:09 ZONo8OgEO
↑で述べたように、土砂の防壁が突進技以外には通用しないというのは、勝手な解釈ではなく、きちんとした論理的理由がある。
原作で明言されたことから導かれる論理的帰結だ。
左之(あるいは安慈)はどうやって八ツ目の腕を破壊するのか、という点だが、八ツ目の腕の威力は土砂の防壁と一体となってその威力を発揮するものであるから、土砂の防壁の有効性を立証できていない以上、腕を破壊するか否は大きな問題ではないだろう。
もちろん、それでもなお強力な攻撃手段ではあるが、それだけでは他のFランクに1ランク差をつける積極的理由にはならない。
この議論がルールを無視したものであるのは承知しているが、ここで反論しておかなければ後になって｢あそこで反論なかったから八ツ目を昇格しろ｣などと子供の理屈を振り回される可能性があるので反論しておく。
212:作者の都合により名無しです
10/02/20 16:52:56 UgsB82OJ0
八目はあげなくてもいいけど
＞他のFランクに1ランク差をつける積極的理由
ってのがサノにもないからサノ下げようぜ
防御がなってないやつだし、刀持ってるやつらの間合いに入る前に斬られて終わる
213:作者の都合により名無しです
10/02/20 17:16:06 ZONo8OgEO
>>212⊃過去ログ
214:作者の都合により名無しです
10/02/20 18:12:31 00McIBWtP
まず依頼が三つでてるのに無理やりハッ目議論して
上げろとか言ってる奴は荒らしだろ 無視でおｋ
215:作者の都合により名無しです
10/02/20 18:23:29 YQEpfkvJ0
とりあえず、剣心と志々雄をやってから
一応、八つ目を依頼枠に入れればいいと思う。
ここまでこじれたら、スレずっと粘着監視して
八つ目やりたくないからと次の依頼枠OKになった途端に
別件を依頼してくる奴もいそうだしw
216:作者の都合により名無しです
10/02/20 18:26:52 00McIBWtP
>>215
というかそれが普通なんだけどな
なんで三つ依頼すでに出てる時に出された八ッ目だけ特別扱いしてやらなきゃいけないのか
217:作者の都合により名無しです
10/02/20 20:14:53 gHQYvjiCO
>>910
>>911
だから、抜刀斎用の技なんだから斬撃とかにも有効だろって
ってか刀持ちの斎藤ですらあの腕がある限り、間合いに入りこめないのに
素手の左之がどうやって対処すんだよ？それに九頭なみの突進力の牙突の威力を「わずか」に削いだだけで
カウンター決められる反射神経＋素早さがあるからな？
左之が突進してきたところで、遅っｗってなるだけだし、間合いにも入りこめないだろうから
はっきり言って詰みなんだよ
218:作者の都合により名無しです
10/02/20 20:23:51 gHQYvjiCO
>>216
御託はいいから、保留されてるキャラについて、お前語れって
まだ保留されてるキャラがいるから後だ、ってお前それしか言ってないけど、
保留保留ぼさく前にやることあんだろ、お前のその無駄なレスと一緒にでも一緒に書き込めるだろ？
何でしないの？今しようとしてる議論を潰してまで保留云々ほざいてんなら、
自分から議論すすめようとしろよ
219:作者の都合により名無しです
10/02/20 20:35:42 gHQYvjiCO
>>210
＞八ツ目昇格派の理論は｢八ツ目なら不二の攻撃をかわせるだろう(不二の攻撃をくらう奴はいないだろう)｣｢左之は八ツ目の間合いには入れないだろう｣という推論が多い。
強さ議論スレで何言ってんの？実際に戦ったことがないんだからそりゃ推論になるわ
＞これは、｢今日晴れたから明日も晴れるだろう｣という論理と同じで、他人を説得する上で最低のやり方だ。
お前強さ議論にむいてないよ
このランクなんてほとんど推論でできたランクだから
220:作者の都合により名無しです
10/02/20 20:46:44 gHQYvjiCO
>>211
＞土砂の防壁が突進技以外には通用しないというのは、勝手な解釈ではなく、きちんとした論理的理由がある。
>>710は壁は突進技に有効だってことがわかっただけだろ？～しかなんてお前の勝手な解釈
抜刀斎用の技って説明されてるんだから少なくとも抜刀斎並の斬撃には有効だとみて全くおかしくないわけだが
＞八ツ目の腕の威力は土砂の防壁と一体となってその威力を発揮するものであるから、土砂の防壁の有効性を立証できていない以上、腕を破壊するか否は大きな問題ではないだろう。
問題だよ問題。あの腕の間合いは刀持ち斎藤以上だし、さらに斎藤ですら零式を使わなきゃ攻略できないもん
安慈ならともかく（遠当てがあるから）左之じゃ詰んでるわ完璧に
＞もちろん、それでもなお強力な攻撃手段ではあるが、それだけでは他のFランクに1ランク差をつける積極的理由にはならない。
左之もな。攻撃特化だけでEにいるのは安慈との戦いでだが、これこそ相性だろ
安慈は遠距離攻撃があるから刀持ちも対処できるだろうからEで問題ないが
221:作者の都合により名無しです
10/02/20 20:57:45 00McIBWtP
>>218
別に議論進んでないから他の奴から議論していいなんてルールもないし
依頼だしたいならそういう奴がさっさと進めればいいだけ
何でもかんでも人頼みにしてないでしたい奴が率先して議論してけばいいだけ
依頼の順に議論消化していく分には誰も文句いわねえよ
222:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:05:36 UgsB82OJ0
剣心と志々雄なんてずっとループしてるしな
これに縁が加わってるからややこしい
いったい何スレ前から議論してんだろ？ｗ
たぶんずっと平行線のままだぞこれｗ
223:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:09:16 gHQYvjiCO
>>221
わかった。俺は
シシオ＝剣心
だと思う。確かに紅蓮腕で万全な剣心を気絶させられるかわからない。
けどしないにしても致命傷は避けられないだろう
が、剣心にも天翔がある。おそらくシシオは初見でも天翔を捌くことはできると思う
左足云々は大事だが、結局見て反応してるから。で、二撃目食らって致命傷
まあどっちが勝ってもおかしくないが。若干シシオが有利かな？
まあ＝で。縁はこいつらの下。まあこれは剣心の評価で馬鹿でもわかるだろ
224:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:24:00 gHQYvjiCO
蒼紫と抜刀斎
蒼紫には修羅蒼紫と真蒼紫がいるわけだけど（初期は省くよ）、外印曰わく
真蒼紫は修羅蒼紫より遥かに強くなってるわけな。
で、方治の部屋で戦った時の剣心のスペックは抜刀斎と同じ
龍槌閃で頭を叩かれたが、ほとんど互角だった。しかも蒼紫は得意技の流水を使っていない（場所的に使えなかったとみていいだろうな）
戦う場所は基本的に平地？みたいだから、思う存分戦えるし、おそらく初見なら流水→回転剣舞のコンボは
脅威だろう。それに剣心は回転剣舞が首に当たった状態から天翔で攻略したが
抜刀斎には九頭も天翔もないからさらにきつい
以上のことから
修羅蒼紫≧抜刀斎
が妥当。で、
真蒼紫＞修羅蒼紫≧抜刀斎
225:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:29:30 gHQYvjiCO
抜刀斎と宇水
抜刀斎は零式を使わない斎藤と互角。宇水は零式を使わない斎藤をボコボコにする
しかし、抜刀斎には龍鳴閃がある。宇水は心眼の秘密をペラペラしゃべるだろうから
抜刀斎＞宇水
になるだろうが、斎藤と比較すると宇水＝抜刀斎でいいだろう
226:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:31:30 gHQYvjiCO
宇水と刃衛
抜刀斎に瞬殺された輩と、斎藤を封殺した宇水を比較するのは酷ってもんだ
あのドーピングみたいな技も使うのに時間かかるし
227:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:36:11 GfWe5VB70
志々雄降格で 縁 剣心≒志々雄 でOKだな
228:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:39:22 gHQYvjiCO
ちなみに参考までに。大久保、桂の発言から
シシオ＝抜刀斎
抜刀斎の発言から
抜刀斎＝斎藤
宇水はシシオにボコられてるから
シシオ＞宇水
心眼宇水はシシオに勝てるとふんで再戦を挑もうとしたが、さらに強くなっていたから止めたから
火傷後シシオ＞心眼宇水＞シシオ（まあ斎藤との戦いみたら納得だろ）
心眼宇水は零式斎藤に負けたから
零式斎藤＞心眼宇水
零式斎藤は零式をシシオに余裕でかわされ、カウンターまでもらってるし、
零式の通じない斎藤はもはや宇水以下だからシシオに勝てるわけもなく
火傷後シシオ＞零式斎藤
まとめると
火傷後シシオ＞零式斎藤＞心眼宇水＞シシオ＝斎藤＝抜刀斎＞宇水
229:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:41:45 gHQYvjiCO
>>227
理由もそえないで、ほざかれても…＾＾；
230:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:42:53 yjH2yZo60
もしもしからご苦労様
231:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:44:30 gHQYvjiCO
カタカタが壊れてんだから仕方がないだろ。糞面倒だが暇だからいいよ
232:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:46:36 GfWe5VB70
>>229
ん？理由も何も剣心と志々雄のランク関係に依頼がついただけで
縁とどうこうって依頼じゃないじゃん
3人横並びにするには剣心対縁も個別に議論しないといけないだろ
233:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:52:26 gHQYvjiCO
そっか。縁はまた後か。なら今は
縁＝シシオ 剣心
だから
シシオと剣心を＝にして
縁＝シシオ＝剣心
だな。俺はな。保留の奴ら終わったら縁降格依頼出させてもらうよ
234:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:54:20 gHQYvjiCO
って縁と剣心について議論しなきゃダメだなｗ悪いｗ
235:作者の都合により名無しです
10/02/20 21:56:17 gHQYvjiCO
ってかシシオ下げるなら、シシオが縁より劣ってることも証明しなきゃならんし
どっちにしろ縁については議論しなきゃならなくね？
236:作者の都合により名無しです
10/02/20 23:02:28 s5tyWu8G0
ルール無用みたいだから清里議論をする
何度も言われているがスレルールでは清里は生きる意志は発揮できないので
降格決定
M 清里
237:作者の都合により名無しです
10/02/21 00:26:45 giwPwwlEO
久しぶりにみたら八ツ目上げるために一人で頑張ってる奴いるな。
主張の中身は説得力皆無だが。
238:作者の都合により名無しです
10/02/21 02:13:00 WhCtgAwfO
ちゃんと反論してねお馬鹿さん＾＾
239:作者の都合により名無しです
10/02/21 02:23:06 jaALNco5P
無効な依頼に反論なんかいらないよ お馬鹿さんｗ
というか一人の八ッ目厨のせいでもの凄く荒らされてるな
240:作者の都合により名無しです
10/02/21 02:48:55 giwPwwlEO
八ツ目厨は嵐にまで堕ちたか。ルール無視とは。
昔は定期的に現れては左之厨にボコされて退散してただけの無害な奴だったんだが。結局>>210の論理式をきちんとした理論で崩せないんだよな。
なんだか八ツ目厨が不憫だしそろそろ剣心シシオの結論だしてやったらどうだ。
241:作者の都合により名無しです
10/02/21 02:55:57 ObMx/HSm0
八つ目が昇格するかどうかはおいといて
零式で最大の武器である伸ばした腕が潰された状態の八つ目を
「素手の斉藤に負けた」とするのはフェアじゃないと思うんだ。
そもそも斉藤は最初から素手だったわけじゃなく
八つ目に零式打ったから素手になったわけで、ある意味そこまで持ち込んだのは八つ目の実力とも言えるんだし。
まぁそもそも素手斉藤でもEぐらいの強さありそうなんだけど。
242:作者の都合により名無しです
10/02/21 04:38:16 giwPwwlEO
>>241素手に負けたとしているのではなく、土砂が通用しなかった場合の八ツ目の強さを計るひとつの基準なのでは。
素手斎藤はいくらなんでも不二や安慈は厳しいように感じる。左之にしても二重はガードしただけじゃそのガードに使った部位持ってかれるから、作中の戦い方ではキツイだろうな。
243:作者の都合により名無しです
10/02/21 07:43:19 SHun3vGpQ
素手の斎藤はG程度だろうな、凄腕の拳法家はここに集中している
244:作者の都合により名無しです
10/02/21 07:51:37 /NDPyuCt0
八つ目戦のゼロ式、猛襲型戦の天翔は物語上それらが必殺技になったから出しただけ
それを出させたから強いというのはちょっと違う
245:作者の都合により名無しです
10/02/21 11:42:06 ObMx/HSm0
物語上とかぬかしてたら強さ議論になりません。
246:作者の都合により名無しです
10/02/21 17:59:25 WhCtgAwfO
>>244
いやいやｗ
零式はいずれ決着をつけるであろう対抜刀斎用の技だから、
剣心が見てるあの場で出すメリットがない。
何で抜刀斎がわざわざ見てるところで零式使ったかなんて容易に考えつくだろ
ってか青龍には零式使わんでもボコッてるし
で、天翔は別に隠しておく技でもなんでもないから全く同じじゃないよ
247:作者の都合により名無しです
10/02/21 18:08:25 WhCtgAwfO
>>240
久しぶりに来たとかｗ>>210はお前だろｗ
言ってんだろ？>>210はあくまで壁は突進技に有効だってことを証明したにすぎない
二重は一撃必倒？シシオは倒れてないだろ？
何で斎藤に効くの？不二に効くって？
二重の説明が有効なのに八ツ目の台詞は無効ってか？
方治のナンバー２発言とかも有効にされてるし
248:作者の都合により名無しです
10/02/21 18:12:50 WhCtgAwfO
>>239
>>240
無効無効ほざく前にやることあんじゃないの？
>>223-228で保留の奴らの議論を俺からしてみせてるんだが、スルーか？
無効しか言えない馬鹿ならママのおっぱい吸って寝とけ
249:作者の都合により名無しです
10/02/21 19:08:44 9b67m13n0
牙突零式って突進系に接近戦はないと油断させた相手への不意打ちみたいな技だろ
威力は凄いが動作が大きいし、神速を裁ける志々雄には簡単に見切られているし
とっておきと言うほどの技でもないから、零式使える使えないで斉藤を区別する必要はないんじゃないの
剣なら抜刀斎 素手なら斉藤で総合的に見たら互角かもしれないけど、剣の勝負がメインの二人なら
抜刀斎が上と見ていいと思うし、不利な素手で勝負する必要などない
斉藤はC降格
抜刀斎B昇格
でいいんでない
250:作者の都合により名無しです
10/02/21 19:15:29 9b67m13n0
ついでに宇水がB昇格
宇水が志々雄に勝てない憂さを弱いものいじめではらしているのと同じようにやられていた
斉藤は剣で宇水に負けているようなもんだろ
神速に限りなく近い牙突を簡単に裁ける技量と
宗次朗と比肩するというからには縮地にも対処できる技量も持っているんでしょう
だから神速程度の牙突などぬるいぬるい
そんな宇水に斉藤がまともに勝てるわけはない
251:作者の都合により名無しです
10/02/21 20:10:25 giwPwwlEO
>>247>>210は俺じゃないぞ。
あと、八ツ目の発言は別に無効になってる訳じゃなくて八ツ目が無駄に頑張っただけって解釈されてんじゃないのか。
それだけだと土砂の防壁の有効性を主張するのは弱いかと。
252:作者の都合により名無しです
10/02/21 23:10:20 kHirWAvL0
八ツ目と左之助なら八ツ目のほうが強いだろ
まず土砂の防壁は作中最高峰の突進技である牙突を止める
土竜閃のような飛び道具、飛天の技のような飛翔からの攻撃、縮地のような圧倒的なスピード等
それらを使えば土砂の防壁を避けつつ攻撃できるかもしれないが
左之助は突進からの殴打以外に攻撃技が無い、土砂の防壁の影響をもろに受ける
防御技術は斎藤に一撃当てることもできない程度のまま
さらに左之助は自分より素早いであろう相手との対戦が斎藤・刃衛のみでいずれも惨敗
八つ目は飛んでいる木々の間を移動する俊敏さも持つ、捕らえられないかは不明だが不利だろう
不二、安慈のように土中を移動する八つ目を攻撃する術も無い
また地雷も作中ではあのような使われ方だったが本来相手の移動の制限に使うものと説明されている
それを破る術がなければどうしようもないだろう
253:作者の都合により名無しです
10/02/22 00:02:51 yndIrSbOP
最近本当に荒らしが多いな 長文もきもいし
まあ今はシシオ 剣心の議論だから八ッ目は無効なんだけどな
それにしてもウザイな
254:作者の都合により名無しです
10/02/22 00:24:35 TtZjQAyzO
どうでもいいが土砂の防壁が対剣心用って八ツ目は言ってるが、剣心からすれば高跳び→龍追閃で終了じゃね。有効性がマジで疑問だ。
操抱えて崖を跳躍したときみれば剣心の跳躍力は相当だが、八ツ目はどこまで高く土砂を上げるつもりだったのかw
それとも土砂の防壁を上空に展開するつもりなのか、それだと八ツ目は自ら巻き上げた土砂に埋もれる可能性があるなw天に唾を吐くなんとやらみたいにw
まぁ八ツ目の議論は無効だからどうでもいいんだけど。
255:作者の都合により名無しです
10/02/22 00:33:13 tHCyt27L0
無効無効言いつつレスするな
うぜえんだよ
256:作者の都合により名無しです
10/02/22 00:37:15 Sj5TqEu9O
剣心が逆刃じゃなかったら、対峙した相手はだいたいあの世行きだった。
斎藤なんて、龍巻閃でとっくに首とんでるがな。
257:作者の都合により名無しです
10/02/22 01:42:30 yndIrSbOP
>>255
だからやめろと言ってる スレルール無視して書き込んでるから警告してるんだよ
自分が荒らしだという事わかってるのか？
まあ無理やりランクに反映させようとするならマジで潰しにかかるけどな
まあランクまで無理やり変える馬鹿が現れたらどの道このスレも終わりだが
258:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:32:49 1reVOAwcO
今は後回しだ、無効だ、荒らしだとか言ってる奴がうざいわな
>>223-228で保留されてる奴らの考察してやってんのに
スルーで八ツ目云々。邪魔だから消えてマジで
ここそういうスレじゃねえから
259:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:40:11 yndIrSbOP
なんだよ保留されてる奴らってｗ
今は”剣心とシシオ”の議論だから 勝手に順番とばして何が宇水だよふざけんなカス
ルールも守れないようなゴミに言われる筋合いはない
260:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:42:04 1reVOAwcO
まあ>>223-228に反応して、議論してくれるスレの主旨がわかってる奴が来るまで暇だから
>>256
龍槌閃を仕掛けてくる瞬間に自分の頭上に砂巻き上げればよくね？
降ってくる砂云々は普通に牙突の時と変わらなくね？
牙突の時は巻き上げた砂に自ら突っ込んでる感じだし
ってか地中を自由に動き回ってる時点で別に降ってくる砂なんてどうってことないと思うが
あと剣心が飛んでる最中もただ突っ立ってるだけってのも何かあれだな
261:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:44:10 1reVOAwcO
>>259
日本語読めない方？在日？池沼？
>>223を100回読むかロムるか母国に帰れば？
262:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:44:59 yndIrSbOP
本当にカオス状態だな マジでスレ削除依頼出すか
順番関係なしに議論とか認めたら後々無茶苦茶になるのは目に見えてるし
まあ今も十分無茶苦茶だがｗ
263:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:46:16 yndIrSbOP
ん？>>223の意見がどうしたんだ
そいつの意見出して何がしたいの？？
剣心 シシオの議論はまだ決着ついてないよ
なんで>>223が=でいいとかレスしただけで勝手に終了させてんの？
264:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:48:49 yndIrSbOP
あと在日とか池沼とか使ってくる奴ってだいたい議論で勝てない馬鹿が
最後に使ってくる言葉なんだよな
何がしたいかわらん
265:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:49:04 1reVOAwcO
>>263
いや>>223は俺。シシオと剣心は＝で、理由も添えた。反論あるならどうぞ。何でスルーすんの君
266:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:53:03 yndIrSbOP
それで何で決着もついてないのに他の奴の議論始めてるの？
自分の意見書いたからそれで終了とでも思ってるの？
267:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:56:18 yndIrSbOP
まず自分の意見載せたからってすぐに他の議論（しかもまとめる力がないのか長文で）
をタラタラ書いているのがおかしい お前が意見載せただけじゃ議論は終わらない
にも関わらずお前は勝手に次の議論の話を勝手に進めている
ルール無視の荒らし行為
268:作者の都合により名無しです
10/02/22 02:56:41 1reVOAwcO
>>266
じゃあ>>223以外はスルーすりゃいいよ。俺は議論しにきたわけで
説教されにきたわけじゃないから。もう不毛な争いは終わりな
早く次にすすみたいから。んじゃシシオと剣心について議論しようか
>>223に反論でも何でもどうぞ
269:作者の都合により名無しです
10/02/22 03:06:10 1reVOAwcO
書いてもスルーか。で他の話題出すとルール違反だ！無効だ！荒らしだ！の即レス
馬鹿じゃねマジで。何しにこのスレ来てんの。やる気ないならロムってろって
270:作者の都合により名無しです
10/02/22 03:06:48 yndIrSbOP
荒らしに反論レスなんかしたくないが
＞確かに紅蓮腕で万全な剣心を気絶させられるかわからない。けどしないにしても致命傷は避けられないだろう
どこを根拠に致命傷が避けられないと言っているのか
＞おそらくシシオは初見でも天翔を捌くことはできると思う
これも根拠はない 原作では宗次郎がこと細かく由美に奥義の特徴を伝えている
さらに剣心がシシオのところに来た時満身創痍なのは原作の描写でも明らかだし
蒼紫も自分のせいで剣心に余計な体力を使わせたことを認めている
271:作者の都合により名無しです
10/02/22 03:07:41 yndIrSbOP
>>269
たかだか10分で何発狂してんだ？
272:作者の都合により名無しです
10/02/22 03:18:26 1reVOAwcO
＞どこを根拠に致命傷が避けられないと言っているのか
斎藤が気絶してるところからだな。足怪我した程度の斎藤ですら気絶
なんだから剣心が万全だろうと気絶はしないにしても致命傷は避けられないだろ
＞これも根拠はない 原作では宗次郎がこと細かく由美に奥義の特徴を伝えている
説明聞いたってそれに反応できなきゃ意味がないよ
薫が左足見極められてるけど、防げるってか？
左之が宗次郎の縮地以外は目視できてるが
防げるか？
＞さらに剣心がシシオのところに来た時満身創痍なのは原作の描写でも明らかだし
蒼紫も自分のせいで剣心に余計な体力を使わせたことを認めている
お互い剣気マックスの状態からの再戦で剣心は紅蓮腕のポジションとられてるけど？
273:作者の都合により名無しです
10/02/22 03:26:59 1reVOAwcO
あとシシオが天翔防げなくて食らったとしたら、逆に良いんだけどな。一撃目は二撃目より遥かに弱いから。威力が
274:作者の都合により名無しです
10/02/22 05:52:30 TtZjQAyzO
↑こいつもう完全スルーでよろしく
275:作者の都合により名無しです
10/02/22 06:48:57 3kYzJ77AO
致命傷って死の原因となるケガって意味だぞ？紅蓮腕で誰一人として死にかけてすらいないんだが
紅蓮腕を喰らう前の斎藤のケガは足だけじゃないし、志々雄の手刀もカウンターで刺さってる
天翔一発目は二発目よりも威力が低いのは確かだが、
別に一発目を喰らったからと言って二発目が防げるようになる訳じゃない
結局二発目は防げないんだから、むしろダメージが一発目＋二発目になるだけ
それに人間は相手がどんな技を使うか分かってると反応速度も変わるよ
野球で考えりゃ分かりやすいと思うけど、相手の踏み込みで球種が分かるなら大分有利
剣道でも打つタイミングや軌道が打つ前に分かれば相手がかなり格上でも凌げるよ
276:作者の都合により名無しです
10/02/22 06:56:46 3kYzJ77AO
ちなみに剣気って上がると何かいいことあるの？
体力やケガが回復する訳でもなさそうだし、
単にもの凄い気合いってぐらいに思ってたんだが
それに剣気なら縁達と戦う前の方が瓦吹っ飛ばしたり壊したりしてて凄かったから、
別に志々雄戦の剣気がMAXって事も無いだろう
277:作者の都合により名無しです
10/02/22 10:42:37 5H+UcNBa0
普通は足からの出血でも死ぬのに、何回切られても動き回れる主人公相手に技の致死性を評価すると
多く斬れば斬るほど技が弱いと言う汚名がつく不思議状態だな
278:作者の都合により名無しです
10/02/22 12:13:29 Sj5TqEu9O
剣心掴んで紅蓮腕やる暇あったんなら、心臓一つ突きのが早いんだがな～。ま～漫画だしな。
279:作者の都合により名無しです
10/02/22 13:14:17 9YNuW1Ye0
>>272
んで紅蓮腕返されてるんだから結局シシオの負けだよ
280:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:28:30 1reVOAwcO
>>275
＞致命傷って死の原因となるケガって意味だぞ？紅蓮腕で誰一人として死にかけてすらいないんだが
気絶するほどの威力なら十分だろ
＞紅蓮腕を喰らう前の斎藤のケガは足だけじゃないし、志々雄の手刀もカウンターで刺さってる
カウンターで刺さってるってそれシシオによる攻撃なんだから別にいいだろｗ
＞天翔一発目は二発目よりも威力が低いのは確かだが、
別に一発目を喰らったからと言って二発目が防げるようになる訳じゃない
結局二発目は防げないんだから、むしろダメージが一発目＋二発目になるだけ
まあ確かにそうだな。けど紅蓮腕のポジションとられたのが先だから、
結局紅蓮腕によりどの程度のダメージを剣心が受けるかだろ
＞それに人間は相手がどんな技を使うか分かってると反応速度も変わるよ
野球で考えりゃ分かりやすいと思うけど、相手の踏み込みで球種が分かるなら大分有利
剣道でも打つタイミングや軌道が打つ前に分かれば相手がかなり格上でも凌げるよ
まあそうだな。これはそうだ。
281:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:32:57 1reVOAwcO
>>276
剣気とかキレるとどうにでもなるよ
縁に腹ぶった斬られて膝ついて動けねーってなった剣心は縁の薫殺すって
発言で縁を素手ボコッてるから。安慈も左之だってそう
282:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:36:02 1reVOAwcO
>>279
初見では食らってるっての
283:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:37:46 9YNuW1Ye0
>>280
＞紅蓮腕を喰らう前の斎藤のケガは足だけじゃないし、志々雄の手刀もカウンターで刺さってる
＞カウンターで刺さってるってそれシシオによる攻撃なんだから別にいいだろｗ
足の怪我しかしてない斎藤を紅蓮腕で気絶させたって捏造に対する反論なんだからどうでもいいことないよ
結局万全状態で紅蓮腕食らって気絶する根拠はないってことになるんだから
284:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:42:56 9YNuW1Ye0
>>282
シシオに事前情報があるんだから当然剣心にも事前情報ありに決まってる
285:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:48:09 1reVOAwcO
＞足の怪我しかしてない斎藤を紅蓮腕で気絶させたって捏造に対する反論なんだからどうでもいいことないよ
結局万全状態で紅蓮腕食らって気絶する根拠はないってことになるんだから
描写から紅蓮腕のポジションをとるには、相手が技を避けてカウンターで、相手の硬直時間中に出す
のと、斬って足ががくついた後に首筋もって出す
の二パターンなわけな。どちらも食らう時点でもう万全な状態じゃないわけ
これらはシシオが自ら作りあげたものなんだからそこに突っ込むのはおかしいよ
286:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:50:19 1reVOAwcO
>>284
いやないよ。俺がいつ事前情報ありで話したよ
287:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:51:24 1reVOAwcO
>>285
は相手の技が→相手の技を
288:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:55:13 1reVOAwcO
楽しいな。やっと議論できる。こういう奴がいるべき存在なんだよな
無効無効ほざいて何もしない馬鹿は消えておｋなわけ
289:作者の都合により名無しです
10/02/22 14:57:02 9YNuW1Ye0
>>286
剣心対シシオの描写を元に語ってるんじゃないの？
シシオには龍翔閃情報があるんだからお互い事前情報ありだよ
>>285
だから出す状況の話じゃなくて威力の話。第2ラウンドの剣心はシシオの攻撃を全く受けてない
万全状態の人間を倒せる根拠がない以上紅蓮腕で勝ち確定なんてことはない
290:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:05:12 1reVOAwcO
>>289
シシオに龍翔閃の事前情報はないよ
どっちみち食らうとは思えないけど、食らったとしても
連撃、九頭食らっても普通にしてるし、天翔二撃目くらってやっと膝ついた耐久力なんだから
どうということはないんじゃない？
マジかｗ後で見とくよ。その３パターンか。俺も別に紅蓮腕で勝ち確定とは言ってないよ
気絶するか否か。気絶しなくても大ダメージは免れないでしょ。（致命傷はちょっと語弊があったな悪い）
ところでお前は剣心とシシオのランクはどう考えてるんだ？
291:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:11:35 yndIrSbOP
>>290
＞シシオに龍翔閃の事前情報はないよ
原作読んでない奴は消えろ
292:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:12:53 9YNuW1Ye0
>>290
気絶したら勝ち確定だから紅蓮腕で気絶確定なら＝勝ち確定でしょ
俺は縁≒剣心≒志々雄だと思ってる
293:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:15:26 1reVOAwcO
>>291
馬鹿きたー。話しの流れもわからないのかお前は…
294:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:19:09 1reVOAwcO
>>292
気絶したらな。けど、気絶しないって可能性もあるから
紅蓮腕で勝ち確定ではないってこと
俺は剣心＝シシオ＞縁だが、剣心とシシオのランクを語るなら縁の話しもしなきゃダメだよな？
例えば全員＝にするとしたら剣心が縁と＝になることも証明しなきゃいけないし
295:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:23:06 yndIrSbOP
>>293
新月村ですでに見てるから 事前情報なかったら食らわないって妄想もアホらしい
シシオ本人が新月村で一度見せてもらった 一度見た技は通用しないと自ら発言してるのに
296:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:26:00 1reVOAwcO
>>295
妄想ねー
初見で零式を余裕で避け、天翔に反応できる反射神経があるんだから回避できるだろうと思ってるけで
食らっても>>290
297:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:28:40 9YNuW1Ye0
>>294
剣心≒志々雄だと思ってるなら俺から言うことはないよ
縁に関しては正直わからん。ただ龍鳴閃使って精神最高潮天翔使えば勝てるんだから
剣心が自力で狂経脈の特性を見破らないといけないのは承知しつつも勝てる芽があるんだから
≒でもいいんじゃない？ってくらい
298:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:30:48 yndIrSbOP
>>290の九頭龍閃使って普通にしてるという妄想はなんなんだ
思いっきり吹き飛ばされて流血してるがｗ
あと>>296も全く根拠になってないんだがｗ なんで天翔反応できるなら全部の技かわせるとかアホな結論がでるんだが
だいたい龍翔閃止められなかったらその後の紅蓮腕にも繋げられないから
龍翔閃が通用しなかったのは新月村で一度見ているから これは妄想でもなんでもなく実際に原作でシシオが発言したこと
299:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:34:28 1reVOAwcO
>>297
というか、脈縁は普通にガチでやって剣心に負けてるんだから
どう考えても剣心＞縁。しかも最後の最後まで手加減？（剣を下げてないから）だし
300:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:37:30 yndIrSbOP
最近は原作の描写を無視して自分の妄想を振りかざす奴が沸くんだな
301:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:43:06 1reVOAwcO
>>298
＞>>290の九頭龍閃使って普通にしてるという妄想はなんなんだ
思いっきり吹き飛ばされて流血してるがｗ
吹き飛ばされて流血してるが普通に立ってるだろ。どこが妄想なの
＞あと>>296も全く根拠になってないんだがｗ なんで天翔反応できるなら全部の技かわせるとかアホな結論がでるんだが
逆に天翔に反応できる反射神経なのに龍翔閃に反応できず食らうって方がおかしいけど
＞だいたい龍翔閃止められなかったらその後の紅蓮腕にも繋げられないから
何で？紅蓮腕に繋げたのはシシオの斬撃による剣心じゃ目視できない斬撃によるものなんだが？
＞龍翔閃が通用しなかったのは新月村で一度見ているから これは妄想でもなんでもなく実際に原作でシシオが発言したこと
また推論をことごとく否定するあの方か。おはよう
302:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:49:22 yndIrSbOP
>>301
立ってる＝ダメージがないと考えるのがおかしい
斉藤も両足深く刺されてるのに立ってるし サノも極みの殴り合いでヒザをつくシーンなどない
ただし確実にダメージは蓄積されている
天翔に反応したシシオは龍槌閃もろに食らっているから
あとお前の馬鹿な妄想より原作の描写や発言が優先されるのは当たり前のこと
シシオの発言を完全に無視して自分の妄想の方が正しいと思ってるなら勝手に脳内でやっててくれ
このスレは原作の描写を元にランクをつけているわけだから
303:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:49:29 9YNuW1Ye0
>>299
いやガチどころか満身創痍剣心とやっても負けてるのがシシオじゃん
そこにやれ情報やらダメージ蓄積云々が入ってきて複雑化してるだけで
まぁ俺の主張はあくまで3人≒だから縁下げるならまた別の問題として議論するよ
304:作者の都合により名無しです
10/02/22 15:57:52 1reVOAwcO
＞立ってる＝ダメージがないと考えるのがおかしい
斉藤も両足深く刺されてるのに立ってるし サノも極みの殴り合いでヒザをつくシーンなどない
ただし確実にダメージは蓄積されている
うん。が、龍翔閃単発じゃびくともしないだろうな
＞天翔に反応したシシオは龍槌閃もろに食らっているから
ああはいはいわかったわかった。龍翔閃は食らうね。で、それが何になる？
その一撃で有利になるか？
305:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:02:09 yndIrSbOP
>>304
有利になるだろうな原作では龍槌閃食らわしただけで五連激までもっていけたんだから
しかも最初に紅蓮腕食らったのは龍翔閃の時に刀を掴まれて動けなくなったところに斬激食らって更に動きが鈍った後だからな
しかもあの状況で剣心は満身創痍 シシオは万全な状態なわけだし
306:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:02:32 1reVOAwcO
>>303
いやガチどころか満身創痍剣心とやっても負けてるのがシシオじゃん
いや負けてないよ。作者は勝ち逃げと言ってるじゃん。作者がそういう設定にしてるんだから
強さ云々は作者の意見じゃなく原作の描写で決めるとなってるが、作者の設定には突っ込む余地がない
＞そこにやれ情報やらダメージ蓄積云々が入ってきて複雑化してるだけで
剣心「お主の力量には感服」
剣心「メガネは危ないから外しなよ。」
「守りとなると紙だよお前
」
剣心の評価でもわかるよ
＞まぁ俺の主張はあくまで3人≒だから縁下げるならまた別の問題として議論するよ
おｋ
307:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:05:39 1reVOAwcO
＞有利になるだろうな原作では龍槌閃食らわしただけで五連激までもっていけたんだから
連撃はシシオの紅蓮腕の自爆のおかげな
＞しかも最初に紅蓮腕食らったのは龍翔閃の時に刀を掴まれて動けなくなったところに斬激食らって更に動きが鈍った後だからな
ちげーｗ捏造すんなよｗ
308:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:09:03 yndIrSbOP
公式設定で満足というならこんなスレこないで
公式本である剣心皆伝でも読んでなよ
そこに強さのランクと作者のコメントも載ってるから満足できるだろう
ここは公式設定と関係なく原作の描写を元に議論するスレだから
公式設定で満足という方は皆伝を読むといい
309:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:12:16 yndIrSbOP
>>307
＞連撃はシシオの紅蓮腕の自爆のおかげな
いや龍槌閃食らわしたおかげだから その勢いで5連激にもっていけた
仮に龍翔閃が先でもその後すぐに龍槌閃に技を繋げられるのは蒼紫戦の時に証明済み
310:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:13:59 1reVOAwcO
いやいや作者はシシオの勝ち逃げって設定にしてんだから。
皆伝のランクは弥彦が宇水と同じとか明らかにおかしいからって理由でボツになったんだよ
311:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:19:15 1reVOAwcO
＞いや龍槌閃食らわしたおかげだから その勢いで5連激にもっていけた
いやいやどう考えても紅蓮腕のおかげだろ。紅蓮腕からの派生で龍槌からの連撃に繋がった
＞仮に龍翔閃が先でもその後すぐに龍槌閃に技を繋げられるのは蒼紫戦の時に証明済み
その場合はただの二連撃で終了か。お前の言い分だと
312:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:20:17 yndIrSbOP
だから作者の設定持ち出すなら皆伝にも作者のコメントあるし見てればいいだけのこと
だいたいその発言だって華伝のインタビューにあったもの
だから作者様が全てというなら公式本読んでればいいんだよ
＞皆伝のランクは弥彦が宇水と同じとか明らかにおかしいからって理由でボツになったんだよ
明らかにおかしくても和月の名前で出された公式本に代わりないから
作者の設定というなら公式本読めば終わる
313:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:22:02 yndIrSbOP
>>311
＞その場合はただの二連撃で終了か。お前の言い分だと
いや龍翔からでも龍槌からでも連激に繋げられると証明しただけだからｗ
原作で五連激ある以上それは可能だろう
314:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:22:15 9YNuW1Ye0
>>306
剣心の評価をどう取るかなんて主観じゃん。しかも守りとなると紙だよなんて言ってないし
捏造すんなよ
評価を言い出したら蒼紫・左之とも縁＞シシオ、斎藤の評価も脈縁＞剣心
原作では由美のおかげで勝ってるから第3者の存在しないこのスレのルールでは関係ないよ
315:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:25:18 1reVOAwcO
>>312
原作だって作者が考えた設定だろ？作者がシシオの勝ち逃げっていう設定の話しにした
んだからお前が突っ込む余地はないよ。強さ云々は描写だけで決めるってのはわかってるって
316:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:27:28 1reVOAwcO
>>314
主観ってお前には剣心の発言を見て
縁＞シシオに見えるのか？
317:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:28:44 1reVOAwcO
>>313
龍翔閃からは五連撃には繋がってないよｗあくまで二連撃なｗ
318:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:30:26 yndIrSbOP
>>315
だから公式の設定と言い張るならｗ公式本に強さランクがあるだろ
何それだけ勝手に外してんだよ 作者の発言が公式設定というなら
公式だから本の強さランクも公式設定
319:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:30:51 9YNuW1Ye0
>>316
無類の強さって言われてるしね
320:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:31:21 yndIrSbOP
強さを描写だけで決めるなら剣心の奥義で敗れ去ったシシオは剣心より弱いで確定なんだがな
321:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:37:01 1reVOAwcO
>>318
俺は作者の強さランクに異議があるからここにいるわけで
ただ剣心とシシオの戦いは曖昧な描写だから作者が
勝ち逃げにしてるってんなら別につっこまない
けど、>>314だったな。悪い
322:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:38:50 1reVOAwcO
>>320
奥義までの過程も重要なわけで、いきなり奥義なんて有り得ないから
323:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:40:36 1reVOAwcO
>>319
攻撃の時はだろ？
324:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:41:10 yndIrSbOP
結局作者を否定してるじゃねえか
都合よく片方肯定で片方否定ってｗｗｗ
作者のランクに矛盾がるというなら原作の描写で満身創痍の剣心がシシオに勝ってる以上
作者の勝ち逃げ発言もまったくアテにならない矛盾した発言だぞ（実際この発言も矛盾することが
多いという理由で過去スレで除外されてる）
325:作者の都合により名無しです
10/02/22 16:42:32 9YNuW1Ye0
>>323
守りにまわらざるをえない状況にシシオができるのか？って話だ
シシオには龍鳴閃もないし
326:作者の都合により名無しです
10/02/22 17:31:31 41NzK+yPO
勝ち逃げも何も志々雄自身が生き残った者が勝ちって言ってるじゃん。
そして自身は死んでいる
327:作者の都合により名無しです
10/02/22 18:15:16 fBBbVGCe0
まあ満身創痍の剣心相手を瞬殺出来ない時点で志々雄はあれだわな
328:作者の都合により名無しです
10/02/22 19:30:40 3kYzJ77AO
そもそも原作でも別に勝ち逃げには見えないんだよな
まぁ作者がアレを勝ち逃げって設定にしてても関係ないと思うけどな
原作とは違う条件で勝負させてるスレなんだから
329:作者の都合により名無しです
10/02/22 20:01:46 sLcwh57F0
>>325見て普通に志々雄降格でいい気がしてきた
龍鳴閃使えない志々雄じゃ無理だ
330:作者の都合により名無しです
10/02/22 20:33:50 7AOhgDP9Q
同意
331:作者の都合により名無しです
10/02/22 21:04:29 Ishd7fbd0
剣心が縁を気遣ってるような台詞や描写が多いのは
縁が弱いからじゃなくて剣心が縁に負い目を感じてるからだろ？
仮に縁が比古より強かろうと剣心の姿勢は代わらん。
実際本人が別に縁をみくびっているわけではなく、縁を傷つけるために戦うわけじゃないから。と言っている。
332:作者の都合により名無しです
10/02/22 23:40:16 f2agCziA0
志々雄が縁より勝ってる点は何かあるのか?
描写見る限りでは、龍鳴閃がないと剣心も一方的にぼこられてるけど。