10/05/15 21:34:12 IZsquNcE0
あと、バランとの初戦で目（まぶた）をつぶされたときも、
「目の見えないクロコダインの攻撃などいくらでもかわしようがある」とバランは読んでいたし、
おっさんも特にそれを否定はしてない、というのがあるかな
（つまり目が見えなくても支障ないくらい戦える空技習得者のような真似はできないだろう、と推測できる）
会心をたたきこむのは、ダイのアバストの炸裂で位置を察してやっていたし
まあ、ミストバーンに磔にされてた時にダイたちが接近してくるのにはヒュンケルもおっさんも気づいてた
だから少なくとも最終段階のおっさんは見えない相手の闘気も読めるだろうという推測は成り立つが
ただ、あれは単に進んでくる音や振動で察したのではないかという反論もできるからな
（ミストバーンはどっちであるにせよ逆上してたせいで気付かなかっただろう）
だから、「おっさんは見えない相手の闘気も読める派」「読めない派」両方がいるのは別に不思議じゃないと思うよ
原作の描写だけからははっきりとは確定できないことだろうから
自分はどっちであっても不思議ではないかなくらいに思ってる
ただ、最終段階ではいざ知らずバルジの時点ではおっさんにフレイのコアを探す能力はなかったと個人的に信じたい
「おっさんにもできるんだけど話の都合でヌケサクにぶっ倒れてもらいました」とかはなんか嫌だし
強さ議論とは直接関係ないけどな
786:作者の都合により名無しです
10/05/16 05:38:07 9XsN7fBF0
ここは最終おっさんの強さを定義するスレ
最終おっさんは目が潰されても
人一人分の位置に（バラン戦時は特に範囲が広くない）会心を当てるぐらいには
正確に掴める
長文書かなくてもこれでFA
787:作者の都合により名無しです
10/05/16 12:31:29 e/Hnz64+0
>>785
＞「目の見えないクロコダインの攻撃などいくらでもかわしようがある」とバランは読んでいたし、
＞おっさんも特にそれを否定はしてない、というのがあるかな
別に最強の敵が勝手に「目が見えないから余裕」と油断しているのを、
戦闘中に懇切丁寧に否定して警戒レベルを上げる事もあるまい
怪我だって苦しいし、そんな無駄な会話で体力消耗するのも本当に無駄だし
説の根拠の一つにするには苦しすぎる部分
788:作者の都合により名無しです
10/05/16 19:22:37 YBAMenEM0
>>786
だから、バランに会心当てた時は闘気読んで狙ったんじゃなくて、
ダイのアバスト炸裂を頼りに狙ったんだってば
そいつはちゃんと原作読めば明白だと思うが
シグマやバランの位置を明白に捕捉できれば正確に狙える程度の腕があるのはわかってるが、
今は視覚に頼らず闘気オンリーで位置を探れるかという話であって相手の位置がわかってる場合の狙いの正確さの話じゃない
それにヒュンケルが気付いた気配消しバラン（闘気を完全には消せず）に
おっさんがまったく気付けなかったのはそのイベント（目が見えない時にダイのサポートでバランをとらえた）よりも後の話だ
つまりそのイベント時時よりかなりレベルアップして激烈も覚えたおっさんでも、
まだヒュンケルより相当闘気察知の能力は劣ってることになる
ダイやヒュンケルは、空技習得という明白に闘気読みが上手くなったとわかるイベントがあるからいいが、
おっさんは最初より後半のほうが闘気読むのが上手くなってるに決まってるかのように論じてるが、
明白な根拠があるのかい？ 単なる「おっさんが強くあってほしい」願望じゃないの？
789:作者の都合により名無しです
10/05/16 19:35:33 YBAMenEM0
闘気を飛ばす技の狙いの上手さは、
空技習得者（目が見えなくても全く問題なし、動かない的を外すことは無論ありえない。もちろん敵が回避した場合は別）
＞クロコダイン（目が見えなくても音などの手掛かりがあればかなり正確に狙える、動かない的を外すようなことはまず皆無）
＞＞＞ノヴァ（相手が動かなくても外れるレベル）
くらいだろ
真ミストに当てた時はミストがヒムやラーに気を取られていたところに背後から当てたので止まった的をねらったのと大差なさそう
シグマに当たったのは、前のほうにいた親衛騎団の仲間のためにクロコの動向が見えず回避行動が遅れたのだと思われる
その証拠にシグマに届く途中にいたヒムなどはちゃんとかわせている
タイマンで回避行動をとれればシグマの素早さなら正面から撃たれて当たりはしないだろう
もちろん、クロコとの距離がどの程度開いてるかとかにもよるが
ぶっちゃけ、ノヴァのように動かない的でも外す奴など論外レベルだな
ザムザですらちゃんとポップに当ててるぞ
790:作者の都合により名無しです
10/05/16 19:57:09 YBAMenEM0
そも、空技習得者以外が闘気以外の生体エネルギーみたいなものを感知できるのかね？
ミストバーンや鎧フレイなど例外もいるが、基本的に禁呪法生命体みたいなものは闘気を発せないはず
だからこそ昇格ヒムが闘気をまとっていることにヒュンケルも驚いていた
クロコダインやバランには「闘気」を読む場面はあるが、
フレイザードのコアのような闘気を発さないと思われる特殊な生命体も感知できるのか？
鎧フレイは魔炎気生命体に生まれ変わったので闘気を発するが、通常フレイは闘気は持たないはず
マヌーサを簡単に見破ったヒュンケルがフレイのコアを発見できなかったことからしても、
単純に闘気を感知することは、精度の差こそあれ闘気技の使い手なら基本的にみんなできるが
空技のみにそういう「闘気以外の特殊な生体エネルギーをとらえる技術」が含まれると思ってたんだが
もともとそういう特殊な生命体を倒すための技なんだから
791:作者の都合により名無しです
10/05/16 20:20:32 YBAMenEM0
どうでもいいとこかもしれないけど、E級のランキングってどうやって決めてるんだ？
でろりんのほうが僧マァムより、僧マァムのほうがレオナより強いってのはどうやって決めたんだ
チウは………うーん、最終的にはそこそこ強くなってたんじゃね？と思うんだけど
少なくとも、さまよう鎧やゴメちゃんとビースト君以外の団員モンスターには自力で勝ったわけだし、
魔界モンスターとの戦いでも生き抜いてたし
E級なのはしゃあないが
792:作者の都合により名無しです
10/05/16 20:41:26 YBAMenEM0
でろりんはライオンヘッドに勝てそうに思えんなｗ
チウがライオンヘッドを団員にできそうだとも思えないけど
793:作者の都合により名無しです
10/05/16 20:50:03 NkeHf3d50
でろりんは1巻での描写が印象付けされてるからな。
俺もでろりんはそんなに強くないと思うよ。
最初はおとなしくなったモンスターをいびってただけだし、
特別なモンスター出されたら手も足も出ていない。
ライオンヘッドをぶん殴れる僧侶マァムや
魔法をバランスよく使えるレオナの方が強いと思う。
794:作者の都合により名無しです
10/05/17 08:05:05 im9c/pHf0
>>729
竜魔人状態でのギガブレイクはまだ使った事ないから分からん
もちろん当時の設定ではどうか知らんが
連載が長期になりバーンやダイも結構インフレしたからバラン、ヴェルザーも
そうなるだろうな あてにならないバーン発言よりヴェルザーの方が信用できそう
竜魔人ダイの実力は認めて居るわけだし負け惜しみとかそういうのではないだろ
もちろんヴェルザーや全盛期のバランが竜魔人ダイや鬼眼王より上とは思わないが
双竜や真バーンより上の可能性は充分あるな
バーンとしては鬼眼王になれば勝てる自信はあるのだが全てを捨ててまでの覚悟はないと
ヴェルザーにしても鬼眼の力を知っているだけに迂闊に手を出せない
バーンとヴェルザー互いにライバルと認めているしこんなもんだろ
795:作者の都合により名無しです
10/05/17 10:02:20 0+N9M8tD0
ヴェルザーの敗因はキルバーンをバーン牽制用に使っちゃったことだな
逆の立場でバーンがミストバーンをヴェルザーに貸してたらバランに負けていたかもしれない
バーン軍が実質バーンとミストだけに対して、ヴェルザー軍はヴェルザーだけでなく
キルバーンやヴェルザー一族という高実力者揃ってそうだから軍勢としては五分だったんじゃないかな
796:作者の都合により名無しです
10/05/18 07:00:21 dZm9slR70
>>787
おっさんは空気読める子
797:作者の都合により名無しです
10/05/18 20:48:02 fxZhPPcc0
目が見えないといえばラーハルトもバーン戦で見えなくなっていたよね？
そのときバーンを見失っていたと思うのだけど、バーンのあの構えのときは闘気が弱く感知しにくいのだろうか？
798:作者の都合により名無しです
10/05/18 21:08:08 CnP838pV0
そもそもラーハルトが闘気感知した描写はない
799:作者の都合により名無しです
10/05/18 21:51:30 rwXTEjxt0
あれってバーンの方向を確認するためでもあるけど、
自分は目が見えない（だから大魔王にまじで一直線に行くくらいしかできない）ことを
他のメンバーに伝えておくって意味も結構大きいんじゃないかと思ってる
例えばヒムがフェイントとかいれようとしてトリッキーな動きをされると、目が見えんラーハルトには
とっさにその動きにあわせて自分も攻撃とかできない、最悪ヒムとぶつかる可能性もあるから
そのへんを考慮したんじゃないかと
800:作者の都合により名無しです
10/05/22 12:09:26 FvnVbYwV0
ラーハルトはこのスレルールじゃ強いけど対魔王軍という意味では微妙だよな
ミストには闘気不足で勝てないし、キルにはレイザーで首ちょんぱ
超魔ゾンビを倒すにも力不足、バーンにはもちろん相手にならない
タイマンではラーハルト＞ヒムかもしれないが、爆発力があるヒムの方が
魔王軍みたいなキワモノ相手には向いているな
801:作者の都合により名無しです
10/05/22 14:41:04 LgJj2wGD0
主人公陣の防御力が全員常識の範囲内だからな。
ラー以上の攻撃力は主人公陣にはオーバーキルになるからあまり意味がない。
だが対魔王軍となるとラー程度の攻撃力だと問題外だから逆にどんなに早くても意味がない。
802:作者の都合により名無しです
10/05/23 02:59:19 inUfKo6z0
aaaaaaaaaaaaa
803:作者の都合により名無しです
10/05/23 22:16:10 qpGHsQZY0
こんなスレあったんだな
個人的には最強はポップだと思う
メドローアは大魔王クラスでも防げないだろうし
速度では上位クラスのシグマにもぶちあてられるから
他のシグマ以下の速度の連中には最強クラスであってもぶちあてられるだろう
そしてメドローアは、ぶちあてられたら終わり
804:作者の都合により名無しです
10/05/24 07:30:54 bqlzG7VN0
確かに、だが、シグマは速度も上位クラスだけど、シャハルの鏡があるから、
メドローアをあてる難易度があがってるはず。
つまるところシグマより遅くてシャハルの鏡のようなマホカンタ能力がない連中には
無条件でメドローアがあたるとみて間違いはないと思う。
805:作者の都合により名無しです
10/05/24 08:02:27 uL/3Us/G0
ここは釣堀じゃないぞ
806:作者の都合により名無しです
10/05/24 19:18:40 MwdPQtwj0
なんかここではメドは溜めが必要だから当たらないとか言われてるが
真バーン戦以降に2回メドを放っている際はどちらも描写的に1秒未満で作成から発射を行ってるんだよね
これはレベルアップで速射性も上がったと見るべきだと思うが