09/12/12 06:49:49 9JjIb624O
その理論で言うならポップはラーハルトより素早いから勝てるって事になんだろ。
アバンだってメドからルーラでポップ救出してる。
ルーラ系での機動力と通常機動力を比べてんじゃないよ。
222:作者の都合により名無しです
09/12/12 09:23:26 i1QShwLG0
>>218ヒント ボラホーン
223:作者の都合により名無しです
09/12/12 12:00:45 8EamnhagO
ボラホーンはワニの弟分だからベタンに耐えてあたりまえ
ボラホーンのガチムチぶりを過小評価しすぎ
224:作者の都合により名無しです
09/12/12 12:06:43 oiOYsKUI0
ボラホーンは耐えてたね。だからなに？
だからアバンも耐えられるって言いたいの？
肉体耐久力も見た感じ明らかに違うし、当時とバーン戦のポップじゃ呪文の威力も桁違いだろ
ベタンに限らずアバンにとって都合のいい描写ばっかり抜き出しすぎなんだよ
225:作者の都合により名無しです
09/12/12 12:24:05 JbM29+1H0
×アバンにとって都合のいい描写
○ポップにとって都合の悪い描写
ポップの順位があがることは全力をかけて阻止しますｗ
226:作者の都合により名無しです
09/12/12 13:22:24 TdLQEVa1O
>>221
バーンですらカラミティエンドに飛び込んで来たポップを
迎撃どころか目視すら出来ず、技の発動後に気づく有様なんだし
戦闘でもあのスピードは脅威になる。
227:作者の都合により名無しです
09/12/12 18:21:21 8EamnhagO
ベタンでAのやつら全員にに勝てるからポップAにしろ
228:作者の都合により名無しです
09/12/12 19:13:56 JbM29+1H0
Aに勝てるならSだろ
229:作者の都合により名無しです
09/12/12 23:52:56 Sd4jF0pC0
>>224
見た感じ耐久力が一番高そうなのは、ベタンで殺されたドラゴンたち。
外見で耐久力なんざ判断できる類の漫画じゃないのに何を言ってるの？
むしろ重力磁場を作り出す呪文なんだから、
もともと重量のあるドラゴンたちに対して効果的だったんだろう。
そして耐久力的にも竜騎衆＞ドラゴンだった、と。
230:作者の都合により名無しです
09/12/12 23:53:09 1j0tTfam0
覚醒後ベタンでも、流石にオリハルコンを潰せるくらいの力は無いから
こその後半不使用でしょ？ただオリハルボディ以外の相手にはかなり有効だろし
アバンが無傷で切り抜けるのはやっぱ厳しいと思われ。
231:作者の都合により名無しです
09/12/12 23:56:40 8EamnhagO
ラーはなんでベタンで無傷だったん？
232:作者の都合により名無しです
09/12/13 00:25:26 kSsr4HlX0
アバンにベタンは効かないを前提に理由付けしていったり
アバンが戦闘中でもリリルーラを使えるを前提に理由付けしていったり
アバンがポップに勝てる事を前提に理由付けしていったり
全部『そうでもおかしくはない』程度の理由にしかなってない
233:作者の都合により名無しです
09/12/13 09:04:45 IaAac3w10
>>226
ルーラスピードを言うなら、
メドからポップ老師と助けたアバンルーラも、回想の位置と角度からして、
（方向を変えずに最短でメドから離脱した場合）
仲間側から見やすい位置に飛び出している筈なのに、
遠くの見やすい位置から見ていた（ラー含む）仲間の誰もが、
（少し斜めの横合いからきちんと見上げているのにも関わらず）
アバンポップ老師の姿を視認すら出来ないのだから、かなりのスピードを誇る
もしアバンが途中で方向を変えた場合、逆に凄いけど
（トベスピードも）ルーラスピード（呪文性能）は、魔法力レベルだけで決まるものではないから
誰のがどれだけ速いか（差があるか正確に）は分からないけど
234:作者の都合により名無しです
09/12/13 12:34:09 XP4Py7W1O
>>232
全てをそのレッテル貼りで片付けるのは、さすがに負け惜しみとしか
235:作者の都合により名無しです
09/12/13 16:17:41 aksqiSXp0
複数のドラゴンを１発でぶっ殺す破壊力がありながら竜騎衆は無傷。
普通、それだけの破壊力がある呪文を奇襲で食らってノーダメってありえない話。
メラゾーマをコールドブレスで相殺したり、メラミを回避したりしていることから、
彼らが絶対の呪文耐性を持っているわけではないことがわかる。
では何故、即死と無傷の違いが生まれたのか？ その生死を分ける基準は何だったか？
その結果でポップが不利になったからと言って、～を前提に理由付けとかお門違いも甚だしい。
少なくともベタンの話に関しては『そうでもおかしくはない』というより、『そうでないとおかしい』。
236:作者の都合により名無しです
09/12/13 17:53:23 7GNy7Tbb0
>>232
＞アバンにベタンは効かないを前提に理由付けしていったり
>>122
＞＞・ベタンが当たってもノーダメージです
＞ノーダメージって誰か言ってるか？
＞リリルーラで抜けられると言ってるだけでベタンノーダメージなんて誰も言ってない
237:作者の都合により名無しです
09/12/14 05:38:47 CLyZC3mN0
身体の闘気の緻密なコントロール（最大⇔0（無刀陣状態））が出来るアバンだと、
闘気描写が無い奴に比べて闘気による防御力（耐性）うｐもある程度考慮しなきゃいかんな
238:作者の都合により名無しです
09/12/14 12:25:45 A1zaiGE60
>>232
むしろ味方だったことがあれば
その後、敵になってもリリルーラの対象になってることへ、つっこめ
ここが一番、『そうでもおかしくはない』程度の理由
ほかはぜんぶ妥当な理由だろ
239:作者の都合により名無しです
09/12/14 21:28:04 uN9kYwk60
>>237
描写もクソも生物なら闘気持ってる設定だったはず
240:作者の都合により名無しです
09/12/14 21:37:32 +NdEDnKx0
闘気のコントロールが上手い奴のが、
闘気をコントロールする術を持たない奴より
防御力高くなんじゃねぇの？って事じゃね？
241:作者の都合により名無しです
09/12/15 08:57:26 3XR9RZq90
H×Hで言うと、
無造作で垂れ流しのまま制御できていなく有効活用できてない奴か、
有効活用できる奴かの違い
コントロールにも種類があって、
アバンヒュンケルのように身体の闘気を0にまで緻密コントロール出来る奴やおっさんのように全パワー（闘気）？を防御に回せる奴
ザムザのように専ら放出攻撃の使用のみが主な奴とか
242:作者の都合により名無しです
09/12/15 12:20:08 YlKZEY6M0
ザムザは防御にも使ってただろ
だからダイの攻撃にも耐えられた
243:作者の都合により名無しです
09/12/15 12:27:04 3XR9RZq90
スマンスマン
ま、つまり闘気を操れる奴と操れない垂れ流しの奴が存在するわけだ
闘気に頼らないでも強い奴はいるが
244:作者の都合により名無しです
09/12/15 15:09:19 BhdEz9HNO
意識して防御とかしない限り変わらなくね？
ハンタと混同しすぎだろう
245:作者の都合により名無しです
09/12/15 15:21:13 3XR9RZq90
ザムザ「この程度の攻撃、闘気を操る能力と大猿系モンスターの柔軟な皮膚が
あればわけもなくさばける」
竜の騎士の攻撃（紋章閃含む）をさばいてしまう（本来ならさばけるわけもないbyポップ分析）防御側の理由として、
ザムザ自身が、闘気を操る能力を防御力の理由の一つに挙げているので、
（闘気コントロールが出来ない奴には意味ないかもしれないが）
ある程度の闘気のコントロールが出来る奴にとっては
闘気を操れる事は防御（みのまもり）能力に関係してくる
おっさんはおっさんで、パワー（単純な腕力ではなく、闘気と思われ）を防御に回してギガブレイク（魔法剣）への防御力を高めているし
246:作者の都合により名無しです
09/12/15 22:22:16 GKghDYO00
ダイ大世界だとフルパワー防御はバカにならない
ノヴァのオーラブレードで斬れる兵士ヒムが、オーラブレードを遥かに越えるノーザンを無傷なくらい
闘気とか持ってない兵士ヒムでさえこれだから、闘気も併用したらかなりダメージ減になる
247:作者の都合により名無しです
09/12/16 12:23:03 d29JXG870
たいていのキャラは冬季使えるのになにを今更
248:作者の都合により名無しです
09/12/16 12:42:02 M72+2pMP0
次はバンクーバーですね
249:：
09/12/16 22:20:10 q7l5dwra0
唯一神 冥竜神ヴェルザー（雷竜ボリクスを吸収し全盛期のヴェルザー） 魔界篇に登場予定
（最強の敵 バランが勝てたのは運＋神々の助けがあってこそ）
魔神 竜魔神バラン（全盛期バラン 当時はダイに受け継がれた紋章分の力もあった）
紋章閃だけで一国を破壊する黒の核晶レベル ）
神 竜魔人ダイ 鬼眼王
SSS級 親鳥竜魔人バラン 真バーン
SS級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
S+級 通常怒りバラン 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
D級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
250:作者の都合により名無しです
09/12/17 11:35:41 3VUW+eZ8O
ポップとアバンって互角くらいじゃないか？
決定的な差があるとは思えない。
251:作者の都合により名無しです
09/12/17 12:26:58 mo9OFNDVO
そう思う理由を述べろよ
その程度のチラ裏でいいなら、俺はややアバンが上だと思う
決定的といえるほどの差はないのは同意だが
252:作者の都合により名無しです
09/12/17 12:35:23 KnZWQdRL0
いちいち「思う」程度の意見を封じ込めようとする人はなんなの？
独裁者にでもなりたいの？
253:作者の都合により名無しです
09/12/17 12:35:49 3VUW+eZ8O
>>251
いや、このスレでのポップVSアバンの議論みた印象
少なくともワンランクもの差はないだろと。
254:作者の都合により名無しです
09/12/17 15:05:55 mo9OFNDVO
>>252
それ意見じゃなくて感想だから
感想のくせに一端の意見面するからウザがられていることに気づけ
255:作者の都合により名無しです
09/12/17 15:23:34 KnZWQdRL0
感想も意見の一つだがｗ
つーか、他の強さスレ見ろよ。
ここみたいに不自由なとこなんてそうはないぞ。
256:作者の都合により名無しです
09/12/17 20:03:22 Lt9Bad3Z0
ポップを上げたくない人が頑張ってるだけのスレだし
257:作者の都合により名無しです
09/12/17 20:06:53 /c+KwrCP0
B＋のキャラは戦い方次第だとAにも勝てる点での位置づけもあるな
キルバーンはファントムでミスト以外の近接系に有利
アルビナスはサウザント連発でロンに有利
ゾンビはラーハルトに有利（勝ち確定できない意味で）
アバンはミストに有利
Aの戦士軍団との相性でポップは一つランク落ちている印象
258:作者の都合により名無しです
09/12/18 18:21:21 DLQ8nwgrO
指フレアボムズはどうなった？
259:作者の都合により名無しです
09/12/18 20:44:01 mpYXzHQv0
アバンの海系の技で通じません（ｷﾘｯ
260:作者の都合により名無しです
09/12/18 21:03:24 DLQ8nwgrO
毎回ポップ厨は荒らしてばっかだな
261:作者の都合により名無しです
09/12/18 21:15:23 IgVt0weF0
>>257
アバンでどうやってミストに勝つの？
262:作者の都合により名無しです
09/12/18 21:58:43 0xyyck/O0
ポップは意外と中～近距離からのFFBがvsアバンでの上策か？
ハドラーの灰ありなら大幅にダメージ軽減されて下策になっちまうが。
FFBは撃った炎が燃え続けても、息が上がって後が続かないというデメリットがある。
その隙にアバンはフェザーで消火してしまうだろうから、
なかなか鎮火しないことのメリットは本来よりも少ないと言える。
しかし高威力と発動の早さが魅力の技なので、単純にかなりのダメージを期待できるかと。
海波斬で対抗するにはFFBの威力と範囲が大きくて、撃ち漏らしや余波がある。
アバンストラッシュで対抗するには闘気の溜めがある分、FFBの発動のほうが早く命中する？
でも速射性に優れるアローなら迎撃可能な気がするから、ここら辺はよくわからんなあ。
やっぱり目くらましなどを交えてメドローア勝利を狙ったほうがいいのか？
MP153のポップが、ルーラを2回、ギラを5回、メラゾーマを1回、3発しか出ない不完全FFBを1回。
それでメラがかろうじて放てるほどのMPしか残らないんだから、
FFBのMP消費って異常に多いんだよな……
>>254-255
なぜそうなるのか、どうしてそうなるのかが重要だからね。
なぜそう思うのか、どうしてそう思うのかがない「～だと思う」だけのレスは俺ランクと変わらん気が。
263:作者の都合により名無しです
09/12/18 23:36:08 IgVt0weF0
対アバン戦ならベタンと収束ギラが有効だと思うけどね。
覚醒後にＦＦＢがどこまで使いこなせるようになってるか未確認だし。
ほぼ使いこなせるようになってるなら魔法耐性ないアバンには致命的かもな。
264:作者の都合により名無しです
09/12/19 00:09:42 eRgDcJhd0
真バーン戦でのブラックロッドとイオナズン級の呪文の同時攻撃はアバン防げないだろ
単竜ダイのアバストでハドラーイオナズンに対抗して皮一枚しか切り裂けずダメージ食らってたから
アバンのアバストくらいだったら全開イオ系呪文だけども十分かもしれん
265:作者の都合により名無しです
09/12/19 00:35:46 tinyLdNaO
釣り針の本数を少なくしてから書き込めよ
何度同じこと蒸し返せば気が済むんだ？
266:作者の都合により名無しです
09/12/19 01:22:12 eRgDcJhd0
ん？どこに書いてあるんだ？レス番だけでもいいから教えてよ
267:作者の都合により名無しです
09/12/19 01:44:24 9SLHkve90
>>263
鬼岩城戦で4～5発放ってるから、使いこなせていると言っていいのでは。
というか、前にベタンの有効性へ疑問が示されたばっかりなのにスルーとは見事です。
>>264
イオナズン級はあくまでも威力を多めに見積もった仮定。確定情報ではない。
仮にそれだけの威力があっても天地魔闘は破れない、ということを言っているだけ。
同時攻撃自体の有効性は俺もありだと思う。
イオラを片手で握り潰しながら、もう片方の手に持った剣でロッドを迎撃。
なんて行動はさすがにできないだろうからなあ。どっちかが直撃するかと。
>>265
イオナズン級は釣りだが、同時攻撃の話は最近なかったような。
268:作者の都合により名無しです
09/12/19 07:07:24 M+rFYy7b0
つか、メドローアする場合、メドローアはヒャド系とメラ系の魔法力同時発動が最初の段階であるから、
ポップ魔法力使用が（原作基準で）二種類限界なら、トベ併用は出来ない事になって、その事でも微妙になるな
269:作者の都合により名無しです
09/12/19 11:57:10 fV6+L7IH0
ポップの戦術として目くらましを有効活用戦術の一つとして捉えてる人が多いが、
イオ系の爆煙によるある程度持続型の目くらましの場合、
ポップは闘気感知が出来ない（目視が中心）ので、闘気感知が出来て中～遠距離攻撃が可能な攻撃手段を持つ相手だと、
逆に攻撃される危険性もあるので、ポップが優位に（攻撃の為の）呪文の準備が出来るだけじゃなく、
攻撃された対処も考えておかなければならない状況になると思う
ここで良く出るアバンに関してもアバン側の（おおざっぱに挙げてみた）下記の選択できる行動に対して、
闘気ビームor空系闘気ビーム
海系衝撃波
呪文攻撃
（精密投擲可能距離は復活アバン時のアバン位置-ダイヤ9位置が最大？）フェザー攻撃
リリルーラでの奇襲（出現位置はアバンの任意）
ルーラor地上移動によるその場からの退避
可能性がある行動に対して対処を考えておかなければならないから、目くらまし→単純にポップのターンみたいな考え方は難しい
ポップが闘気感知による位置感知が使えればまた話は別
270:作者の都合により名無しです
09/12/19 12:04:15 eRgDcJhd0
目くらましを有効なんて言ってるレスがどこにある？
271:作者の都合により名無しです
09/12/19 12:26:50 9SLHkve90
俺が上のほうで言ってた気が。
>>269
アバンには空技能があるから、確かに目くらましは有効そうではないね。
むしろ逆にアバン側から目くらましを使って、アバストＡの精密射撃を行うのもいいかも。
272:作者の都合により名無しです
09/12/19 12:33:05 fV6+L7IH0
そういや、アバン側の選択行動にアバストAもあったね
スマンスマン
273:作者の都合により名無しです
09/12/19 13:38:36 T8zGVpyVO
>>269
めくらまし状態はやっぱアバンには不利だろ？
海破の命中率下がるんだしここぞとばかりに呪文撃ち込まれるぞ。
274:作者の都合により名無しです
09/12/19 17:35:21 cnityhl2O
>>268
基本ポップはトベでの爆撃が主となるから、
メド生成時とトベを併用できないんだったら、
メド生成がバレる可能性が高くなるな
275:作者の都合により名無しです
09/12/19 19:50:58 T8zGVpyVO
トベの最中に他の呪文も使っちゃってるわけで
この時点で二つの呪文を同時使用のはずなんだよな。
トベは単に魔法力放出で浮遊することで、厳密には呪文でないのかもしれん。
276:作者の都合により名無しです
09/12/21 06:56:50 FRT4wdae0
>>268
メラとヒャドとトベの三種類の魔法力使用は
原作では出来ていないので
（メド発動する時は常にトベは同時使用していない）
メドとトベは同時使用不可ってのは過去スレで議論済
277:作者の都合により名無しです
09/12/21 07:03:23 FRT4wdae0
>>275
ちなみに、その時の根拠の一つに挙げられたのは、
真バーンに挑む時のブラックロッドとイオ系の同時使用
ブラックロッドにつぎ込む魔法力と、イオに注ぎ込んだ魔法力の同時使用でマトリフの呪文（魔法力）同時使用を思い浮かべてるので、
呪文使用=魔法力使用（制御）との意見で議論された
ポップ擁護する前に一度原作読んだ方がいい
278:あぼーん
あぼーん
あぼーん
279:作者の都合により名無しです
09/12/21 09:05:05 dhDIaibi0
こんなの結局妄想にしかなんないじゃん
そもそもポップ対アバンの直接対決の結果なんてランクに大きく影響しないし
強さ議論ってより仮想対決妄想スレになりつつある
280:あぼーん
あぼーん
あぼーん
281:作者の都合により名無しです
09/12/21 12:30:44 9vZzkOmyO
というよりポップ信者発狂スレ
ランクに影響するとかしないとかは関係ないだろ
ランクもランクに関わらないところも、引っくるめて強さを議論するスレ
論理的に話をできないやつが感情的になって、スレの存在意義へ話を逸らしたりとか
マジでキチガイもいいとこ
282:作者の都合により名無しです
09/12/21 12:33:10 fpW1+f+K0
>>279
おまえの言い分だと、どんな強さ議論スレも妄想スレになりそうだなw
283:作者の都合により名無しです
09/12/21 12:48:39 fmTt2Sl3O
随所にイオでの爆風めくらまし使って海破の命中率を下げながらの収束ギラ＆イオラの連射･･･
これだけでアバン相手なら完封できるんじゃない？
284:作者の都合により名無しです
09/12/21 15:00:43 9vZzkOmyO
視界のない状態で、正確に呪文があたるのはなんで？
わけわからんぞ
285:作者の都合により名無しです
09/12/21 15:35:02 fmTt2Sl3O
ポップのは数撃ちゃ当たるでゴリ押しすればいいだけだし
第一、仕掛けたポップ自身の視界をも奪う程の爆風を起こす必要はない。
砂埃が目に入った程度でも海破の精度は落ちるだろう。
286:作者の都合により名無しです
09/12/21 17:36:16 l/1ae5Tx0
>>284
今までの議論ぐらい読んでない奴だからあまりかまうなw
ポップが必ず先攻で、なおかつアバン側はあくまで迎撃主体というポップ有利しか考えてない奴だから
287:作者の都合により名無しです
09/12/21 17:47:09 fmTt2Sl3O
飛び道具メイン、ルーラ系有利なポップのが先手取りやすいのは
当たり前と思うんだけどね。
288:作者の都合により名無しです
09/12/21 17:53:37 l/1ae5Tx0
上のほうで、呪文は魔法力のレベルだけでは決まらないという結論が出ています
現スレぐらい読みましょうw
アバンには距離無視のリリルーラあるしね
289:あぼーん
あぼーん
あぼーん
290:作者の都合により名無しです
09/12/21 18:48:06 fmTt2Sl3O
>>288
それはいいんだけど、アバンの呪文には魔法力の差を埋める
特殊性があるみたいな描写あったっけ？
ない以上、魔法に関しては普通にポップ＞＞アバンと考えてんだけど。
291:作者の都合により名無しです
09/12/21 19:02:30 l/1ae5Tx0
上のほうで言われてるのは
魔法力レベル
個々の呪文の熟練度
が個々の呪文レベル（性能）になる
例えば、トベルーラ・ルーラの熟練度レベルが
ポップアバンでどれだけの差があるか正確に答えてくれる（ソース）のなら、
少なくともトベルーラ・ルーラの二人の性能差の＜熟練度の部分＞がはっきり分かるのだが
そこら辺正確に分かってなくて自分の都合のいいフィーリング（？）だけで考えてるなら
書き込むスレは本スレの方が良くないか？
後、距離無視の（う～ん集中がいるが）リリルーラがあるので、距離の取り合いも一概には言えなくなる
ポップは上空遠距離・中距離からの攻撃が主なので、
接近戦主体のキルとかよりはリリルーラを使う隙はいっぱいあると思われ
まぁ、それ以前に開幕時点でアバン速攻の議論もあるが割愛
仕事がまだあるのでここで失礼
292:作者の都合により名無しです
09/12/21 19:19:07 9vZzkOmyO
>>285
手に持った砂を直接かけるとかならともかく、砂埃目潰しが期待できる爆風だと
けっこうな範囲が爆煙に包まれそうな気が
ってかわざわざそんなチンケなことする余裕あんのかよ
>>286
こういうのがいるから普通のポップ派も割を食うんだよな
293:作者の都合により名無しです
09/12/21 20:03:31 RqcMm+AV0
アバンってメガネかけてるから、普通のキャラよりは砂埃に強いのでは。
そもそも、その目くらまし戦術って狙ってやるには無理があると思うんだが……
偶然で成功するならわかるが、戦術に組み込めるほどの確実性・信頼性はないかと。
>>292が言っているように、砂をピンポイントで浴びせるならまだしも。
メジャーではないんだから、そう簡単に目にゴミが入ってたまるかよｗ
老バーン戦のイオナズン級のイオラの嵐で、誰も目にゴミが入っていない以上は無理だろう。
みんな片目を瞑ったりして、埃やゴミとかから防御してる描写はあるけれども。
逆に言えば、その程度で砂埃を防御できるということ。
294:作者の都合により名無しです
09/12/21 20:18:11 w9P9jzmB0
呪文は魔力だけで決まらない（その上アバンはリリルーラ持ち）
って事は「それはいい」と分かってるのに、
＞ルーラ系有利なポップ
と断言できちゃうID:fmTt2Sl3Oの独断っぷりに乾杯
295:作者の都合により名無しです
09/12/21 21:02:41 j6dpwytoP
あげ
296:作者の都合により名無しです
09/12/21 21:04:29 fmTt2Sl3O
>>294
変かな？アバンの呪文にポップとの魔法力差を埋めるだけの
何らかの物が原作描写に見当たらない以上
本職の魔法使いの方が有利と思うんだけどね。
あと、使用してる描写がないから空中メドは出来ないとか言われてるけど
これってリリルーラにも言えるんじゃないか？
少なくともポップのメド使用シーンは飛ぶ必要ないけど
リリルーラ攻撃なんて使わない方が不自然な位の超反則技じゃん？
297:作者の都合により名無しです
09/12/21 21:05:07 j6dpwytoP
あげ
298:作者の都合により名無しです
09/12/21 21:06:48 j6dpwytoP
あげ
299:作者の都合により名無しです
09/12/21 21:18:46 cRrKQF4M0
まぁアバンは人間では＜特別製＞だしな。
勇者で
魔法使い（の呪文も使えて）で
賢者（破邪）で
学者（の家系）で
錬金技術も持っていて（石精製）
魔法科学？（ルラ粉やキルトラップ解除・破壊または知識）にも通じている。
ポップと復活アバンの魔法力の差もワカンネ。
習熟度？の差もワカンネ。
というか、習熟度（熟練度）の話を
意図的に無視して議論してるな。
300:作者の都合により名無しです
09/12/21 21:24:31 j6dpwytoP
糞スレ終了
301:作者の都合により名無しです
09/12/21 22:03:05 RqcMm+AV0
>>299
こういうのってどうしたらいいんだろう？
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:215番)
302:作者の都合により名無しです
09/12/21 22:05:41 j6dpwytoP
糞スレ終了
303:作者の都合により名無しです
09/12/22 00:19:30 m/0q7CEW0
>>296
反論できなくなったらスルーして無かった事になるんだから
真面目に議論するだけ無駄だぞ
304:作者の都合により名無しです
09/12/22 06:20:12 vKobh3kg0
>>303
自分に都合の悪い呪文熟練度について
一言も言及してなくずっとスルーしてるぞそいつw
魔法力だけで呪文性能決まらないと分かってるのに
305:作者の都合により名無しです
09/12/22 06:56:03 m/0q7CEW0
収束ギラは命中率が低いって主張してるアバン派も呪文熟練度はスルーしてるな
306:作者の都合により名無しです
09/12/22 07:03:59 vKobh3kg0
>>305
>>70
＞収束ギラでも遠距離になると目視が必要な為、命中率が近距離に比べて低くなる
距離が遠くなるにつれて命中率が下がるって言ってるだけw
なんせ照準はポップの指の角度（？）だからな
ポップ自身が目で見て照準しなければいけない（ポップは闘気感知による位置感知技術すらない）
それとも収束ギラは敵に向かって誘導？ 自動追尾？
都合が悪くなるとスルーして話題を反らすとは
ID:fmTt2Sl3O本人ですかw
で、ルーラ速度は魔法力「だけ」では決まらないのはFA？
307:作者の都合により名無しです
09/12/22 07:18:44 m/0q7CEW0
言っても信じないと思うけど本人じゃないよ
せっかくだからこの疑問にも答えてよ
>アバンの呪文にポップとの魔法力差を埋めるだけの
>何らかの物が原作描写に見当たらない以上
>本職の魔法使いの方が有利と思うんだけどね
熟練度もそりゃ関係あるだろうけど、基本的には魔法力準拠だと俺は思ってるんだが
魔法力でかなりの差があるアバンとポップが熟練度だけで同等以上のスピードになりうるの？
なりうるというならその根拠も教えて
308:作者の都合により名無しです
09/12/22 07:35:20 L/GX4NrYO
>>305
熟練度は呪文威力の話だと思われ
309:作者の都合により名無しです
09/12/22 07:43:53 m/0q7CEW0
熟練度は呪文威力じゃなくて呪文制御に関係があると思うのだが
どっかに 熟練度が上がる＝呪文威力が上がる みたいな描写あったっけ？
310:作者の都合により名無しです
09/12/22 08:10:36 6YdkcakD0
例えば、ルーラ系に関しても、ポップトベルーラは
一番最初はふよふよ宙に浮くのが精一杯（マトリフとの特訓）だった
（長年使ってて習熟しているハドラーベギラマ（長年使ってる習熟度+魔法力レベル）を、
習熟無し覚えたてぶっつけ本番ベギラマで撃退した当時のポップ（習熟度+）魔法力レベルでも）
少なくとも、ルーラ系制御（速く飛ぶ・自在にコントロールする）に関しては、
熟練度が関わってくると思われる
>>307
＞魔法力でかなりの差があるアバンとポップ
どの程度差があるのか、明確なソースは？
かなりの差があるって断言してるから、説得力のあるデータ（ステータス）的な根拠も持ってるんだと思うけど
勿論、復活アバン（家庭教師や勇者時代ではなく）とポップの魔法力の差で
ルーラ速度は魔法力だけでは「一概には言えない」って事だけなのに
311:310
09/12/22 08:14:06 6YdkcakD0
↑習熟度と熟練度という言葉が混じってるけど、同じ意味でとらえて下さいな
312:作者の都合により名無しです
09/12/22 08:14:24 m/0q7CEW0
えっ、復活アバンとポップの魔法力にはそんなに差がないって言いたいの？
もう俺にはこのスレでの定義とか全く理解できないから書き込むのやめるわ
313:作者の都合により名無しです
09/12/22 08:59:27 L/GX4NrYO
ルーラでどっちが上って確定的なソースがないから、結論が出せないだけじゃね？
なににしても感情論になっちまう
それぞれのパターンで考えてみるのもいいんじゃね
314:作者の都合により名無しです
09/12/22 12:04:26 hmSC1ew8O
>>292
ミスト戦見るにイオは５～６発一気に撃ち込んでる。
それを全部アバンに当てるよりか１～２発アバンの近場に当てて
めくらまし効果を狙うのはそんな難しい事じゃないと思う。
ボクシングだってフェイントかけて本命パンチを当てやすくするのは定石だしね。
315:作者の都合により名無しです
09/12/22 12:27:24 1DdZ3cCz0
自分もルーラに関してはポップが上だと思うが、>>312はやばすぎる・・・
こういう奴が消えるとかいって、本当に消えたためしがない
316:作者の都合により名無しです
09/12/22 13:02:35 hmSC1ew8O
>>309
魔法量＝呪文の威力ってのは原作で大魔王様が説明してくださったけど
習熟度とか熟練度なんてどこにもないしねぇ･･･
後、遠距離になれば呪文の命中率が下がるだろみたいな話があったけど
ギラ、イオは連射可能、メラ(メラゾーマ)は広範囲の大爆炎、ヒャドは放出系で
別に狙いすます必要もないと思うんだが。
317:作者の都合により名無しです
09/12/22 16:27:21 J4KxZAZoO
ま、熟練度みたいのはあるね
ダイもトベしてる時、
「（竜騎士力ない素の状態では）
慣れてないから速く飛べない云々」
言ってたしな
逆に言えば慣れれば（熟練すれば）
速く飛べるって事だし
ダイのライデインも、最初のうちは
コントロール（呪文制御）が上手くいかなかったが、
ポップと一緒に猛特訓して熟練すると
目標に当てるコントロール（呪文制御）が上手くいくようになった
ポップも最初のトベは、
（ハドラー得意のベギラマ圧倒するレベルでも）
よちよち歩き同然だったし
呪文の熟練度は描写されてる
318:作者の都合により名無しです
09/12/22 17:10:27 hmSC1ew8O
初めて使ったベギラマで、使い慣れて得意とまで言ってた
ハドラーのベギラマを上回っちゃったんだから
習熟と言う点でもポップすげぇって事になるな。
319:作者の都合により名無しです
09/12/22 17:17:29 6YdkcakD0
まぁ、ダイライデインも練習してやっとコントロールがまともになったし
（あのラナリオンポップとの特訓シーンはしびれる）
前にも言ったが、バルジでハドラーに打ち勝った筈のポップトベすら最初は本当に頼りなかったしな
320:作者の都合により名無しです
09/12/22 19:33:08 7QvmTiSY0
>>316
よく話題に上がってる遠距離って、あなたの想定よりもっと遠いと思われる。
ポップが反撃を食らわず、一方的に空爆できる距離って意味で使われていることが多い。
そしてギラは巨体のザムザ相手にあの程度の命中率。
フェンブレン戦のときみたく、近距離だったら命中率も改善するけれども。
イオの連射が、遠くからでも効果的な連射になるならポップはミストに近付く必要なし。
中距離からメドローア撃って、アバンが回避したところを狙って突撃しようぜ。
魔法力をブラックロッドに込めて、ルーラしながら突きでも繰り出そう。
321:作者の都合により名無しです
09/12/22 20:34:00 hmSC1ew8O
>>320
少なくともミスト戦は、作戦上ミストの意識をポップに引き付けなきゃいけないんで
あまり距離を離しすぎるのもあれだしね。
空爆に関しては、ギラ、イオは一度に数発も撃てるみたいだし
例え長距離でもマシンガン作戦は有効と考えてる。
イオ系に関しては正確に当たんなくても爆風効果があるだろしね。
あとメラ、ヒャドの放出型は正確に狙いを付けなくてもいいだろう。
もっともルーラ系を駆使してポップはアバンの攻撃は捌けるってのが自分の考えなんで
あんま長距離空爆は意識してなかったなぁ。
322:作者の都合により名無しです
09/12/22 21:15:15 vKobh3kg0
>>292
結局、昨日のID:fmTt2Sl3OもID:m/0q7CEW0もID:hmSC1ew8Oも、
反論が出来なくなるとスルーか逃げるから、
ポップ派が都合が悪くなるとスルーする奴らばっかしと
捉えられるのが悲しい。
323:作者の都合により名無しです
09/12/22 21:32:42 hmSC1ew8O
>>292に関しては>>314が一応の反論なんだけどね。
324:作者の都合により名無しです
09/12/22 21:44:37 vKobh3kg0
やっぱID:fmTt2Sl3O=ID:hmSC1ew8Oの人でしたか。
熟練度に関してずっとスルーしてるみたいだけどね。
同じ作品で議論する者として、
スルーされてたら議論スレの意味がないわ。
325:作者の都合により名無しです
09/12/22 22:47:53 hmSC1ew8O
>>324
ライデインを任意の場所に落とす訓練したり、最初のトベがふらついてたりと
熟練によるものはあるんだろうけど極めて短期間に克服してる
そう言う意味でも魔法量＝呪文の威力の公式設定を覆すだけのものとは思えないな。
それに習熟なんて言いだしたら尚更ポップすげぇってな話しになるだけじゃないかな？
初めて出したベギラマで、それを得意としてたハドラーに打ち勝っちゃってるんだし。
326:作者の都合により名無しです
09/12/22 22:58:59 vKobh3kg0
＞習熟度とか熟練度なんてどこにもないしねぇ･･･
とか言ってるみたいだったけど、やっと認めてくれたようですね。
というか、熟練度の描写が存在する時点で、魔法力レベル（だけ）で決まらないですがね。
（バルジハドラーのベギラマに打ち勝ったポップの魔法力レベルでも、
トベルーラが不安定って事は、単純に魔法力レベルだけじゃ
個々の呪文の性能は決まらないって事に繋がる）
あんなに頑なに魔法力レベル（だけ）で呪文の性能を語ってたので
やっと認めてくれたようで嬉しいですわ。
いやホント嬉しいです。
327:作者の都合により名無しです
09/12/22 23:35:05 hmSC1ew8O
>>326
別に習熟度否定をしてきたつもりはないんだけどね。
>>316は単に魔法量＝呪文の威力と言う原作で明言されてる
設定のが優先だろ？ってな事を言いたかっただけでさ。
茶化すような表現だったし誤解を与えたならスマンかった。
しかしながら習熟設定の出所がポップ対アバンのルーラ合戦だってなら
この設定はポップ有利にしか働かないと思うけどな～
アバン側に描写が少なすぎるよ、ルーラが得意ですってな設定一つないしさ。
328:作者の都合により名無しです
09/12/23 00:11:41 BGL3HB7p0
ルーラを覚えてからポップはパーティの足としてコキ使われている。
一方、アバンは洞窟での探索＆修行の日々。
よってアバンのルーラ熟練度に関しては、家庭教師の頃と大して変わらないはず。
修行で単純な魔力自体はレベルアップしていると思うけれども。
だから家庭教師の時点からルーラの熟練度が物凄いというのでもない限り、
アバンのルーラ熟練度に関しては並ってことでいいんではないだろうか？
ルーラ？ トベルーラ？ がメドローアを横切るほどのスピードを誇ってたのは、修行の成果ってことで。
>>325
お互い感情的な補正がかかってるから、即ポップすげえとはならないかと。
329:作者の都合により名無しです
09/12/23 05:00:39 dW8P0RUk0
ポップと老師救ったアバン（トベ？）ルーラも、
救う前の方向が仲間方向（→右の塔か階段に脱出？）からだけど、
33巻117Pでみんなしっかり見上げてるが
全員目視出来てない程のスピード
（ポップはミストからそう離れていないので実は見やすい）
実は一番見やすい位置にいるのは
一番ポップに近い左（？）端にいる動体視力がいいラーだったり
位置的にはラー・ヒム・マァム・ヒュンケルと、
動体視力が（メンバー中）比較的高いメンバーが見やすい位置
330:作者の都合により名無しです
09/12/23 06:15:19 mJ5OhO7M0
>>328
結局は>>313が言ってるように、
＞ルーラでどっちが上って確定的なソースがない
上に、アバンには距離無視出来るリリルーラがあるから
単純に決められないんだよね
それらを無視してポップの方がルーラ系は有利と断定する人がいる
一方は、ルーラスピードの確定ソースない上、リリルーラもあるのでルーラ系は一概には言えないとする人がいる
って事で平行線
331:作者の都合により名無しです
09/12/23 22:25:22 zjU4TJsY0
アバンはルーラだけでなく全体的にスピードは高いよな
・デルムリン島でハドラーのベギラマを追い越してダイ達をかばう
位置的にかなりベギラマの速度を上回らないと難しい
・至近距離の真ミストの掌圧を避ける
ミストが本気でないとしても不意打ち、掌圧で奥の階段を吹っ飛ばす威力
・ヒムやラーハルトと同列で戦闘している（黒マァム戦、バーン戦）
ヒム、ラーハルトが合わしている説もあるが、黒マァムにやられたラーハルトの救援に向かったのはヒムよりも早い
ルーラの力も合わせるとラーハルトやアルビナスに次ぐ、スピードキャラかもしれない
332:作者の都合により名無しです
09/12/24 02:02:07 D5K2zKsFO
ポップのが速いと思うけどね。
・ルーラで自身のメドローア追い抜き＆ミストに蹴り
しかもルーラ唱えたのはメド当たる寸前。
・大魔王のカラミティエンドに介入しダイ救出
しかも大魔王が一瞬標的見失ってるし
ポップの方は軽口たたく余裕っぷり
ルーラの力を合わせるとラーハルトやアルビナスに次ぐ、スピードキャラかもしれない
333:作者の都合により名無しです
09/12/24 06:06:43 Adxk4BYh0
>>332
>>198
334:作者の都合により名無しです
09/12/24 07:54:40 6tSwqweo0
>>333
>>198の初めに
＞まずポップのルーラ速度は速いと俺も思う
こうあるけど、これについてはお前も納得してんの？
335:作者の都合により名無しです
09/12/24 16:02:33 yMuJX3u+0
基地外長文仕切り厨君はコテハンつけてくれないかな。
わかりづらくて困る。
336:作者の都合により名無しです
09/12/24 18:21:52 kMf/94kdO
むしろ分かりやすいからコテつけんでもいいわ
逆に>>335みたいなのがウザ過ぎる
NGにしとくからコテつけろよ
337:作者の都合により名無しです
09/12/24 18:44:24 yMuJX3u+0
出たｗ、いつもの携帯擁護ｗ
338:作者の都合により名無しです
09/12/25 13:11:46 mhcSTXzcO
>>329
あの時はみんなミストに意識を集中してたんだし、それが跳ね返せされちゃって
あわててポップの方見たらすでに消えてたって感じの絵だよ、あれ。
アバンの救出の時はポップの方に目を向けてないって。
339:作者の都合により名無しです
09/12/31 12:19:52 SKEG0EUG0
大規模規制か？
340:198
10/01/02 17:40:51 FL26drHG0
>>334
人の文を引用するならきちんと引用して欲しい
自分に都合のいい部分だけを部分的に抜き出さずに
>>334の場合
＞まずポップのルーラ速度は速いと俺も思う
こうあるけど、これについてはお前も納得してんの？
ではなく、
＞（ただしそんなに差はないと思う）
まできちんと引用する事
（誰かさんにとって）都合のいい部分だけを抜き出されると、自分の発言が正確に伝わらない可能性が出てくるし、
誤解する人も0ではないと思う
341:作者の都合により名無しです
10/01/02 19:02:01 7Z5/FFKM0
>>340
そんなに差はないけど直線距離における純粋なスピード（コントロールはどうかしらないが）はポップ＞アバンって事にはお前も納得してんの？
342:作者の都合により名無しです
10/01/03 22:42:00 n7GuZN1Y0
どう見てもポップのが速いしね
大魔王の技に余裕で介入ってのはマジ凄いわ
直接邪魔された当のバーンすら気づいてないし。
343:作者の都合により名無しです
10/01/03 23:59:25 5rTHlKc80
エンドで飛ばした暗黒闘気のせいでダイ側は死角になってるぞ。
気づかないほうが自然だと思う。
バーンは嬲りモードだし、余裕で介入マジ凄いって持ち上げるほどのことでもなくね？
いや、凄いんだけどさ。
344:作者の都合により名無しです
10/01/04 23:12:41 Qfyu9KTv0
ダイに完全に意識集中させてるガチ戦闘時じゃなく、余裕たっぷりの嬲りモード時に介入できたからこそ凄いわけじゃん？
それと、エンドの暗黒闘気が死角を作ったもなにも、あの闘気の光り以前にかっさらわないと、ダイはもちろんポップも真っ二つだったろうよ。
345:作者の都合により名無しです
10/01/05 15:24:07 MGvetigc0
というか、ルーラにそもそもスピードなんて存在すんのか？トベルーラに関してはあるのは分かるが
ルーラ自体が行ったことにある場所とか任意の場所に瞬間移動できるような魔法っていう単純な瞬間移動魔法でいいんじゃないか
魔法力で差が出るとしたら魔法力が弱い奴が遠い場所にルーラしたら30分もかかるけど強い奴がやったら一瞬とかそんなんルーラとは呼べんだろう
346:作者の都合により名無しです
10/01/05 18:15:40 6GqN533h0
＞というか、ルーラにそもそもスピードなんて存在すんのか？
＞ルーラ自体が行ったことにある場所とか任意の場所に瞬間移動できるような魔法っていう単純な瞬間移動魔法でいいんじゃないか
スピードは存在するし、瞬間移動ではない
だからトドに補足されるし、「ルーラ級のスピード」とヒュンケルが作中でルーラにスピードがある事をはっきり言ってる
＞魔法力で差が出るとしたら魔法力が弱い奴が遠い場所にルーラしたら30分もかかるけど強い奴がやったら一瞬とかそんなんルーラとは呼べんだろう
魔法力と呪文の熟練度によりダイ大の呪文性能は決定されるっぽい
今のところ、リリルーラが瞬間移動呪文に近いかな？
色々と制約や制限はあるけど
347:作者の都合により名無しです
10/01/05 19:23:05 3zLkZMFm0
>>344
余裕たっぷりとはいえ、残りのパーティが来るまであの場にいたのは瞳のレオナとダイだけ。
基本的にダイ以外はゴミ同然なんだから、ダイだけに意識集中してても何らおかしくない。
「二発目ッ!! 耐えられるかぁっ!!?」の時点で、ポップはもうルーラで接近中だったんじゃないか？
バーンに気付かれなかったから凄いというのではなくて、
むしろ飛ばされた闘気が着弾する前に、闘気と地面の間を潜り抜けたことが凄いかと。
>>345
「おバカさんだねえ ボクとミストがまともに瞬間移動呪文を
使ったらキミなんかのスピードで追いつけるわけないじゃない…」
「わざと追ってこれるような 速さで飛んでやったとも知らずに ノコノコついてきちゃって」
348:作者の都合により名無しです
10/01/05 23:24:03 cjiKpgU40
自分に近づいてくる光の帯に気づかないどころか
ダイを掻っさらわれたのにも気づかず、得意満面に誰もいない地面に奥義を放つ大魔王もマヌケだな。
そんだけポップが速いってことなんだろけど。
349:作者の都合により名無しです
10/01/05 23:35:15 3zLkZMFm0
バーン様がマヌケなのはよくある。
ダイの強さを読み違えることなんかしょっちゅう。
350:作者の都合により名無しです
10/01/06 00:39:51 v4t5O6kU0
正直、キルバーンならバーンを本当に殺れたかもしれん
と思えるくらい誤算が多いバーン様
天地魔闘にキル（人形）突っ込ませて
技を出し切った無防備状態に至近距離で黒の結晶くらったら
さすがに真バーンもただではすまないだろうな
351:作者の都合により名無しです
10/01/06 01:43:46 Qtobvgj+0
>>349
言ってる事もかなり適当だからな。
ダイの部下勧誘の前に「この程度強い事は元々わかってる、少なく見積もっても竜魔人級」と考えてて、
この時点でバーンはダイのステータス＝竜魔人ステータスと考えてる事がわかる。
その後戦いの遺伝子でのカラミティすり抜けを行ったら「お前は竜魔人バラン以上だ！」とか言い出す。
あの時点でのバーンの考え方だと竜魔人級のスペック＋戦いの遺伝子＝双竜ダイって事になっちゃうが、
竜魔人級のスペック＋戦いの遺伝子ってそりゃお前まんま竜魔人バランじゃねーかと。
その考え方じゃ竜魔人バランと互角にはなっても「以上」にはなんねー
352:作者の都合により名無しです
10/01/06 03:15:10 Ai7NhB5q0
お前が日本語が不自由だという事はわかった
353:作者の都合により名無しです
10/01/06 18:40:58 iuV/z8fE0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:作者の都合により名無しです
10/01/07 15:25:53 tEI/GCLN0
>>351
＞竜魔人級のスペック＋戦いの遺伝子ってそりゃお前まんま竜魔人バランじゃねーかと
完全な=ではないな
戦いの遺伝子だけに限っても、ダイ経験もプラスって事になるし
そもそも双竜紋章自体が未知のものでフルパワーかどうかも分からん
（単にドルオーラを放てる身体に竜魔人にならなくてもなったんで、バーンは仮に竜魔人級と仮定しただけで、更にパワーが（竜魔人化しなくても）上がるかもしれない可能性を秘めてる）
355:作者の都合により名無しです
10/01/08 09:31:56 UENVg5L70
別にポップは現状位置でいいと思うが、リリルーラってはぐれた「仲間」と合流する呪文なんだから、
敵対してるこのスレのルールだと使えないだろ
敵相手でも使えるならルラムーン草のコナなんかなくたってキルバーン追えたじゃないか
356:作者の都合により名無しです
10/01/08 09:33:01 Qkl2HbuP0
ヒント：別次元
357:作者の都合により名無しです
10/01/08 21:38:25 8rVzP5EW0
>>351
イミフ
358:作者の都合により名無しです
10/01/09 01:10:10 Y9tuJjJA0
>>357
ひょっとして読解力微妙だったりする？
359:作者の都合により名無しです
10/01/09 01:34:58 lLjMDrUC0
>>358
ひょっとして読解力微妙だったりする？
360:作者の都合により名無しです
10/01/09 02:36:12 qZ3WJGOV0
まあともあれスピードはアバンよかポップのが遥か上と。
361:作者の都合により名無しです
10/01/09 04:29:11 vzYYxlZS0
>>356
「別次元の空間との間を移動するにはルラムーン草が～」みたいな台詞あったっけ？
362:作者の都合により名無しです
10/01/09 08:18:08 /GLGqFR40
wikiでも見れば？
アバンは、目視リリルーラ使用できる可能性をポップ派からも提示されたしな
363:作者の都合により名無しです
10/01/09 11:19:48 vzYYxlZS0
＞作中での唯一の人間での使用者であるアバンは媒介として1度ルラムーン草の粉末を用いていた。
＞媒介が必要な理由としては作中では最後まで明らかにされていなかったため「常に必要」「術者の
＞力量が十分でない場合に必要」「空間の壁を飛び越える場合に必要」「見知った仲間がいないところ
＞へ飛ぶ場合に必要」等様々に考えられるが、先行したダイ達に追いつくために使用した際は媒介を
＞使っていた描写がないため、「空間の壁を飛び越える場合に必要」か「見知った仲間がいないところ
＞へ飛ぶ場合に必要」のどちらかであると推察される（媒介を使用した時は、敵であるキルバーンしか
＞いない場所に向けて飛んでいた）。
とWikiにあった。Wikipediaだけど
リリルーラが「仲間に合流する呪文」である以上、俺は「見知った仲間が居ないところ～」の
ほうを支持したいな。ルラムーン草を仲間の代わりに座標として用いたんだろう
となると呪文の定義に反するから、
1VS1で敵対しているこのスレのルールだとリリルーラは使えないことになるぞ
364:作者の都合により名無しです
10/01/09 11:59:10 /GLGqFR40
アバンは作中で仲間と離れたところに出現した描写がある
詳しくは現スレでそこの部分を議論してるからレスの少し上ぐらい読んでくれ
365:作者の都合により名無しです
10/01/09 12:21:39 vzYYxlZS0
＞アバンは作中で仲間と離れたところに出現した描写がある
離れていたとしても、仲間に合流したことには変わりない
多少位置調節が出来ようが出来まいが（描写を見るに出来るんだろうな）、
「仲間に合流する呪文」なんだから敵対してるんなら使えないだろ、という話なんだが
このスレの＞1対1の対決の定義にもよるけど、ようするに殺し合いだろ？ その時点で仲間の定義には入らない
「仲間同士で了承済みの模擬戦」って形にするんなら、メドローアなんか一発当たっただけで即死なんだから使えないし
366:作者の都合により名無しです
10/01/09 12:34:22 /GLGqFR40
それに対して目視リリルーラ使えるのではないか？とポップ派が可能性を提示したから
今までの議論で、少なくともこのスレでは、高い可能性を持つ事柄に対しては、
決定的な反論設定が証明されるまでは、その可能性も考慮して議論される
>>363も、「支持したいな」という形で主張するなら決定的な証明ではない
（ただし、完全に否定はしない
それだって可能性の一つなんだから）
元々、ミストなんかも空中に対してリリルーラの可能性が高い移動方法を使っていたのだから、
目視リリルーラが存在するという可能性は否定できないし、ポップ派も認めてきた
アバンも使えるのではという主張も今回ポップ派からも出てきたし
ちなみに、俺が言ったwikiは>>1の
このスレ強さ議論スレのwiki（まとめサイト）であって、
汎用のダイの大冒険Wikipediaではない
367:作者の都合により名無しです
10/01/09 13:03:14 lLjMDrUC0
ポップ派が～とか言うの止めろよ。理由になってないし凄くアホっぽいから
368:作者の都合により名無しです
10/01/09 13:12:25 vzYYxlZS0
ミストのアレがリリルーラだという証拠は何処だ
あいつはしょっちゅう出たり消えたりしてる（バルジ島とかな）んだから、未知の移動方法があると考えたほうが辻褄が合うんじゃないか
つうか、リリルーラははぐれた「仲間と合流する呪文」って作中明言されてんじゃねーかｗ
書かれている事実を覆せるような「高い可能性」なんてそれこそ何処から湧いて出てきたんだよ
ポップ派ってようするに匿名一人の思いつきなんじゃねーの？ それをさも一大勢力であるかのように吹聴されてもねえ
ちなみに強さ議論スレのまとめも見たが、リリルーラ自体を使用不可にしようとする意見と両論併記されてたぞ
369:作者の都合により名無しです
10/01/09 13:30:50 /GLGqFR40
>>368
＞ミストのアレがリリルーラだという証拠は何処だ
まずレスを読んで頂きたい
＞リリルーラの可能性が高い移動方法
という形で書いていて（可能性の段階）
リリルーラとは自分のレスでは確定していない
発言を捏造するのはやめてもらいたい
議論スレでは嫌われる類の行動
＞つうか～
現スレまでの過去ログ議論を参照
＞ポップ派ってようするに匿名一人の思いつきなんじゃねーの？ それをさも一大勢力であるかのように吹聴されてもねえ
一言も一大勢力とは示していない
ポップ派の一人と言うだけ
理由として、リリルーラ議論が再燃した銀休～現在のスレ時に、自身がポップ派と言い、それに即した趣旨の発言をしていれば、
書き込みからしか判断出来ない不特定多数の掲示板である以上、ポップ派と判断するしかない
（特に荒らしのような行動が見られない限り）
肝心なのは双方（？）から、そういう発言が出てきている以上、可能性として考慮しなければならない
そして例えば、最近で言えば真バーン戦バーン猛攻議論時にも、ダイポップの位置関係議論時に
ポップ擁護派が可能性の段階でありえなくない以上考慮すべきとの趣旨で保留になった経緯がある
＞ちなみに強さ議論スレのまとめ～
銀休からのリリルーラ議論は更新されていないから
>>361に対して、自分が言いたかったのは、まとめwikiの
＞ルラムーン草を材料にして調合した砂を目印にすることで、空間を隔てた場所であろうとも後を追うことが可能
と言う考察
ちなみに、一番上の＞リリルーラの可能性が高い移動方法に関連して
＞ポップ曰く、「よく魔王軍の奴らがフッと消えちまう事がある」アレ
なので、未知の移動方法ではなくリリルーラの可能性が高い移動方法という形になる
370:作者の都合により名無しです
10/01/09 13:33:56 gfERsFeG0
通常リリルーラは呪文の定義に反するから対決では使用不可、
目視リリルーラは使用可能であれば使用可能でいいんじゃない？
前にID:/GLGqFR40氏が唱えてた「敵でもリリルーラＯＫ理論」は、
あくまでそうでもおかしくはない程度でそれ以上のものでもなかった気が。
そういやアバンが目視リリルーラを使える根拠って何だったっけ？
真ミストの近くに出現したアレだっけ？
あれはミストの仲間であるキルに化けたから、通常のリリルーラが解禁→使用という解釈はダメかな。
>>368
普通のルーラだって目視による応用技があるんだから、
ルーラの一種であるリリルーラにだって同じような応用が可能でもおかしくはないと思われ。
フッと消える＝リリルーラであるということが原作で示唆されている以上、
わざわざ未知の移動方法ってことで辻褄を合わせるよりは、風呂敷を広げなくて済むんじゃないか？
もちろん目視リリルーラの存在と、アバンがそれを使えるかどうかは別問題だと思うけど。
371:作者の都合により名無しです
10/01/09 13:38:17 lLjMDrUC0
もうID:/GLGqFR40がポップ派を装ってそのレスしたとしか思えんね
その説を推す事にポップ派かどうかなんて関係ねーじゃん
印象操作でもしたいのかよ
372:作者の都合により名無しです
10/01/09 13:57:07 /GLGqFR40
>>370
前（と言っても、かなり前50スレ以降～または、80代スレ時のキルアルビ・アバン身体能力議論時）は
（ルーラが「唱えた本人はもちろん、仲間たちもいっしょに連れていくことができる」という呪文だが
作中では誘拐も出来る
そして「一度も行った事のない場所にはいけない」という本来の制約だけでなく
目視による移動という描写による応用の幅が見られた）
そして、真ミスト、または誰からも離れている場所にアバンが現れた事により、
リリルーラも目視が可能、または出会っている人物に対してイメージ補足が可能ではないかという点が議論された
単に仲間だとすると、仲間だけど出会ってないロンやノヴァ等に対して使えるか意見が分かれた事もあった為
銀休からのリリルーラ議論以前の議論はこんな感じだった
＞あれはミストの仲間であるキルに化けたから、通常のリリルーラが解禁→使用という解釈はダメかな
高度な魔法使いでない限りモシャスは姿を真似るだけで、
その人物そのものではないという結論が以前にあったからどうだろう
理論としては面白いかも
アバンのモシャスレベルがどの程度か判別しないと判断出来ないが
ただし、バルジ時においてザボエラが部下に姿形だけのモシャスで誤魔化したが、
あの場合、部下にモシャスで自分の能力（ベギラマ）を真似させれば、
マホプラウスベギラマでクロコやれた可能性があるがそれをしなかった
ザボエラクラスでも能力コピーレベルは駄目かもしれない可能性がある
373:作者の都合により名無しです
10/01/09 14:02:46 /GLGqFR40
追記
姿を真似るだけなら仲間としての認識は微妙と思われる
後、キルに能力までも化けれたなら黒核が体内にある（実は機械人形である事も）事が分かる為、
誤爆または（ピロロが）爆発させる可能性に気付く可能性がある
その後のアバン発言、ミストの攻撃の直撃回避時の割れた仮面の下の素顔とキル再登場時のアバン反応からして、
機械人形とは知らなかった事からアバンは姿を真似るぐらい（しかも仮面と服を上から被せる程度）
374:作者の都合により名無しです
10/01/09 15:05:47 vzYYxlZS0
>>369
あんたが誠実なのは文面からなんとなく分かるが、「可能性が高い」と断じるには物証＝証拠がいるわけだよ
どうとでも取れるような言葉を悪し様に捉える（捏造とか吹いたわｗ）のこそ嫌われる類の行動だぞ
あと～～派っていえばかなりの勢力を想像するのが普通だし、
「認めてきた」って言われりゃその勢力のうちの過半越えるくらいが賛成に回ってるって予想が建つのはおかしいことかね？
まあ一大勢力は言いすぎだったかもしれんが、言葉の彩だよ
で、魔王軍のヤツラがフッと消えちまうアレっていうのは、親衛騎団の撤退とか該当箇所は幾つかある
仲間、あるいは特定ポイント（ルラムーン草で代用可）に合流するっていう定義から外れない奴がな
となると「フッと消えちまう」の全部をリリルーラであると断じるのは早計だ
ファクトを順に並べると、
・リリルーラは「はぐれた仲間と合流する」呪文である
・リリルーラはアバン合流時etcから「ある程度距離の融通が利く」
これだけ。その他はかなり憶測が入ってて、特に目視リリルーラには
・それが可能ならキルバーン戦時にリリルーラでファントムレイザーから抜け出せたはず
というかなりイタい反論が思いつく
個人的には、アバンのリリルーラは「発動に仲間（ルラムーン草）の座標が必要で、その座標との
相対距離を調節することによってある程度出現ポイントに幅を持たせることが可能」
と定義するとしっくり来る気がしている
375:作者の都合により名無しです
10/01/09 15:18:40 /GLGqFR40
＞親衛騎団の撤退
親衛はルーラ撤退と覚えている
＞・それが可能ならキルバーン戦時にリリルーラでファントムレイザーから抜け出せたはず
現スレでも>>168辺りから詳しく考察議論がなされている
まずは過去レス（と言っても現スレだが）を参照
376:作者の都合により名無しです
10/01/09 15:48:56 vzYYxlZS0
>>375
ヒムの初登場時、フェンブレンがバランにやられて撤退するときなど、リリルーラらしき箇所がいくつかある
あと>>168は今始めて読んだが（悪いね飛び入りで議論吹っかけてw）、
＞アバンはキルレベルに通用するであろう
＞高威力で広範囲遠距離攻撃を持ってないから、
＞距離を取っても微妙
ここがダウト。ジャッジの亜空間脱出後にアバンの傷が治ってる描写から、
アバンは回復呪文or相応のアイテムを持っていることが推察される
レイザーから脱出して距離さえ取れれば、回復して体勢を整え直すことができる＝メガンテでバクチに出る必要がない
アバンはキルバーンを自分に釘付けにしておけば、最低限の目標は達成出来てるんだしな
また、これは間接的な傍証だが、キルバーンの攻撃でアバンは65ものダメージを負っているところ、
一撃貰っただけでそんなにダメージがあるんなら、アバンは戦闘中もあの手この手で回復していたと見るべきだろう
少なくとも表でミストバーン戦をやってたあいだ丸々決闘してるんだから。
参考に言うならおっさんのHPが515だ
アバンに仮におっさんなみの体力があったとしても、キルバーンの攻撃八発で死ぬｗ
どうでもいいが議論のために久々にダイ大を読み返している。やっぱ面白い
377:作者の都合により名無しです
10/01/09 16:13:07 /GLGqFR40
＞ヒムの初登場時、フェンブレンがバランにやられて撤退するときなど
それは申し訳ない
こちらの知識不足
＞アバンは回復呪文or相応のアイテムを持っていることが推察される
アバンは回復呪文を持っているであろう事は周知の事実
（ホイミ～ベホマのいずれか）
というか、最近では、80代のキルアルビアバン議論時にも、90代前半のアバン議論時にも回復呪文ありで考察されてる
（ただし、使用レベルが分からないので、保留とされてきたケースが多い）
真ミストのとこに来た時も回復してるしね
＞レイザーから脱出して距離さえ取れれば、回復して体勢を整え直すことができる＝メガンテでバクチに出る必要がない
キルがレイピアを刺しに来たのはすぐ
＞目の前のキルが『すぐに』止めを刺しに来た。
＞（77ページ最後）
アバンのリリルーラはう～と、うなるw程度の集中が必要なのでレイピア攻撃回避には間に合わない
しかもアバンの集中は途切れがち（足もがくがくしている）
回復する余裕もない
回避も、一瞬で集中なしで（一方向）脱出できるルーラ（ダイ）と違って、
リリルーラ集中は少し時間が必要だから逃げる余裕はないと判断した？
というかキルの止めのレイピアがすぐそこ
378:377訂正
10/01/09 16:14:15 /GLGqFR40
しかもアバンの集中は途切れがち（足もがくがくしている）
↓
しかもアバンの意識は途切れがち（足もがくがくしている）
379:作者の都合により名無しです
10/01/09 16:31:09 /GLGqFR40
ちなみに、この時議論していたもう片方は>>176で
＞でもジャッジ包囲から一気にキルが攻撃して、アバンに精神集中の余裕がなかったこと。
＞通常空間でアバンを再包囲したときのキルは正常な思考でないなど、
＞>>142に関してほとんど反論できないことは認める。
キルの間断ない猛攻とすぐ来た止めに、アバンに集中の余裕がなかった事を認めている
380:作者の都合により名無しです
10/01/09 16:35:43 vzYYxlZS0
>>377
＞目の前のキルが『すぐに』止めを刺しに来た。
とは言うがな、その前に「どうせなら僕の剣で」とかなんとかべったらべったら喋ってるぞｗ
あれだけ喋ってる間以上の集中が要るとか、「仮に」目視リリルーラが使えたとしても性能はアホほど低くね？
＞しかもアバンの意識は途切れがち
だがそのあとアバンは手袋の中にルラムーン草の粉を仕込むという、明らかに神経を使うであろう作業をこなせてるんだなこれが
流石に呪文の発動ひとつこなせないような状況に陥っているとは思えない
ファントムレイザーからの脱出は意識が一瞬モーローとしたせいで無理だったとしても、
ジャッジに掴まれた状態からの脱出は出来ただろう。目視リリルーラが可能なら
＞う～と、うなるw程度の集中
これは推測だが、この「うなってた」ってのは「ダイ達の座標を探ってた」んじゃないか？
ドラゴンボールの瞬間移動みたいなもんだ
転移先が不確かであればあるほど時間が掛かると考えれば、
座標が完全に割れてるバーンパレスへの移動（親衛騎団）が素早く、
アバンの（移動しているダイ達のところへの）転移に溜めが要る理由になる
引き続きどうでもいいが、ダイ大で一番好きなキャラを上げるとすればノヴァかもしれんとか19巻を読んで思った
381:作者の都合により名無しです
10/01/09 16:49:52 /GLGqFR40
＞あれだけ喋ってる間
キルが喋ってる最中に、アバンはアバンで、アバン自身が意識途切れがちで
やべぇ…とか思ってる最中
わざとその部分無視してるけど、正常な意識状態とは程遠い
＞手袋の中にルラムーン草の粉仕込む
前にも議論があったけど、
どの時点で仕込んだか分からない
過去議論でも、戦闘開始後、異空間な事を考慮して戦闘中に仕込んだとかもあると議論されている
この議論は80代のキルアルビ（アバン）議論の時にも議論されたが、
どの時点で仕込んだかは不確定なので保留状態になっている状態
＞ジャッジに掴まれた状態からの脱出は出来ただろう。目視リリルーラが可能なら
魔界決闘方法最終手段のメガンテがリリルーラ程度で脱出可能なら
キルもリリルーラで脱出してきたアバンに対して、
（アバンがリリルーラ使える事も知りつつ）メガンテ食らったじゃん！ 死なねーかよ！と問い詰めたりはしないと思われw
＞これは推測だが、この「うなってた」ってのは「ダイ達の座標を探ってた」んじゃないか？
ルーラはイメージ集中が大事
ルーラでは行く場所を思い浮かべる
それと同じようにリリルーラでは対象相手のイメージを思い浮かべるんじゃね？というのは、
銀休～前スレ97スレ目のリリルーラ議論等で既出
現スレでも>>78ぐらい
現スレぐらい読みましょう
382:作者の都合により名無しです
10/01/09 17:10:44 vzYYxlZS0
＞ルーラはイメージ集中が大事.
ダイはとっさにドルオーラをルーラで避けてますが？
このことから目視ルーラ（たぶん可能ならリリルーラも）はルーラよりも難易度が下がることが分かる
イメージすべき光景or人および座標が目の前に見えてるんだからな
まさかポップよりダイのほうがルーラに習熟してたとか言うつもりはないよな？
あとな、「相手のイメージを思い浮かべる」だけだと「出現位置を任意にズラせる」っていうのの説明がつかないんだよ
出現位置をズラすためには、「相手のイメージ」だけじゃなく、出現する予定の場所を把握して無いとダメだろ？
＞どの時点で仕込んだか分からない
手袋の形が保てるほどパンパンに詰まってたんだぞｗ
アバンは片手で剣を持ったままキルバーンのトランプをシルバーフェザーで迎撃してるが、
そんな状態で正確な投擲なんかできっこないわ
＞魔界決闘方法最終手段のメガンテ
初耳でございます。あのジャッジのメガンテがそんなご大層なもんだったとはｗ
メガンテは全魔法力を込めた腕で相手を掴んで大爆発する技なんであって、
グリップ力が強い以上の特殊効果があるなんて描写はまったくない
…やっぱ目視リリルーラなんてあるのかないのか分からないのを考慮に入れるのは止めたほうがいいんでない？
アラがありすぎるわ
383:作者の都合により名無しです
10/01/09 17:12:07 vzYYxlZS0
あとぶっちゃけスレ進行ぐだぐだだから現スレ読み直すの面倒なんだよね
一々反論すべき箇所を指摘してくれてるあなたには感謝してます。嫌味とかじゃなく本気で
384:作者の都合により名無しです
10/01/09 17:27:04 /GLGqFR40
＞ダイはとっさにドルオーラをルーラで避けて～
人のレスぐらい読んでください
>>377で書いています
＞回避も、一瞬で集中なしで（一方向）脱出できるルーラ（ダイ）
（一方向への）脱出だけなら一瞬で可能です
行きたい離れた町や村に行く時に町や村のイメージが必要なんですがw
ダイが脱出に使ったのは言わば目視ルーラですね
＞あとな、「相手のイメージを思い浮かべる」だけだと「出現位置を任意にズラせる」っていうのの説明がつかないんだよ
＞出現位置をズラすためには、「相手のイメージ」だけじゃなく、出現する予定の場所を把握して無いとダメだろ？
自分の考えとしてはそれも含めてと思っていますが、
（要は相手のイメージと出現場所の任意選択）
>>381で示したのは>>380では座標計測のみでの集中
という風な書き方だったので、
まず相手のイメージを集中するんじゃね？という議論が過去にあった事を書きました
＞手袋の形が保てるほどパンパンに詰まってたんだぞｗ
結局はどのタイミングで仕込んだか分からないのが今の現状という事だけ
現在はそこで議論が止まっている
＞魔界決闘方法
=魔界の者が決闘で完全決着をつけるために用いたマシーン
のキルが付け加えた最終手段
=メガンテ
まぁ言葉が足りませんでしたね
でも、やっぱりリリルーラによる脱出が選択肢にあるのに、食らった事を前提に
「食らったのに生きてるのかよ」のキルの台詞は矛盾が出てきます
385:作者の都合により名無しです
10/01/09 17:29:15 /GLGqFR40
>>383
ありがとうございます
自分も現スレ内とかで引用する場合、そこら辺きちんとアンカーを付けて発言しないと相手が迷惑と
気をつけています
386:作者の都合により名無しです
10/01/09 17:32:01 /GLGqFR40
後30分ほどで新幹線の時間が迫ってるので、
18時ぐらいまでしかレスをつけられません
自分もダイ大を読み返している
やっぱ面白いね
ノ
387:作者の都合により名無しです
10/01/09 17:51:41 /GLGqFR40
ちなみに、アバンはキルがリリルーラ（？）を使える事を知っていますが、相打ち狙いであえてメガンテを選択しました
アバンの心中も描かれていますが余裕がない事を示しています
（ID:vzYYxlZS0さんの理論だと、魔法力によるグリップ力以外に特殊効果がなさそうでリリルーラで脱出可能そうですが）
388:作者の都合により名無しです
10/01/09 18:17:39 vzYYxlZS0
＞でも、やっぱりリリルーラによる脱出が選択肢にあるのに、食らった事を前提に
＞「食らったのに生きてるのかよ」のキルの台詞は矛盾が出てきます
目視リリルーラなんか使えないとすれば矛盾なんかまったくないんだけども
＞（一方向への）脱出だけなら一瞬で可能です
＞ダイが脱出に使ったのは言わば目視ルーラですね
おい待て、定義がぐちゃぐちゃになってきたぞｗ
それを「目視ルーラ」とするなら、お前さんの言葉の定義どおりの「目視リリルーラ」は、
「一方向への『瞬間移動』なら一瞬で可能」なトンデモ技になっちまうｗ
「緊急脱出ルーラ」とかにしといたほうがいいんじゃないかそれは
俺はダイがドルオーラ脱出に使ったのも、ポップがパレスやミスト戦で使ったのも同じものだと思ってる
（＝緊急脱出ルーラなど無く、ドルオーラ回避時もダイは避難先のイメージをしたと考える）が、
お前さんは違うと主張するんだな？ ようするに食い違いはここか
俺はね、ダイのドルオーラ脱出もポップのあれやこれやも一様に「目視ルーラ」だと考えるから、
イメージ対象が目の前にあってイメージし易ければルーラの難易度は格段に下がると考えてるのよ
で、あんたはどうやらそうじゃないらしい。なんでかというと、
「一方向への脱出なら一瞬で可能」な緊急脱出ルーラがあって、ダイはそれを使ったからだと
緊急脱出ルーラはイメージの必要がなく、そのおかげで発動が大幅に短縮できるってわけだな？
まあそういう考え方もありっちゃありだと思う
だがな、それが事実だとするとだな……
ルーラの応用の目視ルーラがあるから、リリルーラの応用の目視リリルーラがあるという理屈であんたらは話してる
となると、目視ルーラの応用である緊急脱出ルーラがあるなら、
当然目視リリルーラの応用である緊急脱出リリルーラがあるという結論になる
ロジックとしてはおかしいが、仮定の公平性を追及するとこの結論にならざるを得ない
結果として、アバンは精神状態が普通なら「一方向への『瞬間移動』なら一瞬で可能」なトンデモキャラと化すわけなんだがｗ
……ねーよ
389:作者の都合により名無しです
10/01/09 18:28:57 vzYYxlZS0
って18時で消えるんかい。宙ぶらりんに終わっちゃったな
相変わらずどうでもいいが、
ロン・ベルクは「武器を持った大魔王は無敵だから気をつけろ」ってちゃんと言っといてやれよなｗ
「ボスが10ターン目にザラキーマを撃ってくる」とかわかってりゃ対策の立てようもあるってのに
まあ、いい加減うざいだろうから俺も消えます。んじゃ
390:作者の都合により名無しです
10/01/09 19:04:48 4HN+rLkq0
>>387
そういやハドラーもふっと消える移動手段
持ってたね
メガンテなんかで動揺しないで
それで逃げればよかったのにね
391:作者の都合により名無しです
10/01/09 19:23:32 gfERsFeG0
もうわけがわからなくなってきた。
リリルーラ関連の話を短く纏めてくれる神の降臨を希望。
>>380
なんで19巻のノヴァを好きになるのかわからないｗ 29巻の間違いか？
無駄とわかっていても、何度も生命の剣でゾンビに攻撃するノヴァが見たかった。
ノヴァがボロボロになったところで、初めてロンが止めに入ったほうがより感動的になった気がする。
>>390
ハドラーってキメラの翼以外でフッと消えてる場面あったっけ？
392:作者の都合により名無しです
10/01/09 19:37:20 MB8U2zwR0
>>389
横から失礼
ルーラ=目視ルーラがあるけど、
リリ（=目視リリ）は、
見てるとスレではみんなアバンリリは
う～～～ん集中必須で話してるように思えるけど？
リリ集中は少し時間が必要とか上でも言ってるし
当然緊急脱出ルーラがある=（集中不要な）緊急脱出リリがある
何故そこでいきなり=で繋ぐ
＜当然～＞になるの？
スレではみんな（アバンは）リリ集中ありで語ってるのに
393:作者の都合により名無しです
10/01/09 19:59:48 vzYYxlZS0
うーい、メシ食って戻ってきたら（俺の）間違いが発覚したんですまんがまた書く
>>392と思ってたらあんたが指摘してくれてたかｗ
うん、すまんね。俺が「目視リリルーラ」の定義を勘違いしてたんだわ
目視ルーラが「移動地点を見てその場所に移動する」ってものだから、
目視リリルーラも「移動する相手を見てその近くに移動する」だと考えてた
（そのためイメージ集中が要らずスピードが短縮される）んだけど、
良く考えるとID:/GLGqFR40氏の意見だとリリルーラも目視リリルーラも変わんないよなｗ
なんで目視って名前が付いてんだと思うけど、まあここは俺の間違い
>>388は謹んで撤回させて頂く
394:作者の都合により名無しです
10/01/09 20:02:24 vzYYxlZS0
ついでにリリルーラのまとめをやっとくか。
ただし俺が「リリルーラは使用不可」派なのを留意のこと。
争点：このスレのルールで、対戦相手に対してリリルーラは使えるか？
→YES
理由：バルジ島でミストバーンが戦闘中に使用した描写がある。
→NO
理由：リリルーラははぐれた「仲間と合流する呪文」なので敵対している相手には使用不可。
YES派の問題点：ミストバーンの移動がリリルーラだったかどうか確定していない。
NO派の問題点：仲間というのは「味方」ではなく「知り合い」であればいい可能性がある。
395:作者の都合により名無しです
10/01/09 20:08:26 /Ta8VfZc0
>>391
俺も補足
ルーラ
ルーラは本来仲間と行った事のある場所をイメージして移動する移動呪文だけど、
目視出来る場所なら、応用で行った事のない場所にも移動出来て、
本来仲間と自分しか移動出来ない呪文だけど、敵とも移動できる
リリルーラ
こちらも本来は仲間と合流する呪文
ルラ粉を使う事で空間を隔てた場所にもルラ粉を目印に移動できる
目的対象の傍に移動する時出現場所を任意に選択出来る
作中では、何もない空中に移動したり、仲間と離れた場所
の近くに移動できる描写がある事から
必ずしも出現場所は仲間の傍とは限らない使い方が出来る
作者が言わせた説明台詞として
ポップ曰く、「よく魔王軍の奴らがフッと消えちまう事がある」アレ
396:作者の都合により名無しです
10/01/11 02:36:12 O4Zrrudj0
老バーンSS級じゃなくてS級じゃね？？
397:作者の都合により名無しです
10/01/11 13:18:22 pY7XEL0/0
POPはA級確定でいいのか？
398:作者の都合により名無しです
10/01/11 15:01:24 8Mkh2/nA0
リリルーラを覚えても友達がいない人は使い道がないでござる の巻
399:作者の都合により名無しです
10/01/12 09:00:09 VvnFrxzV0
>>395
＞作中では、何もない空中に移動したり、仲間と離れた場所
の近くに移動できる描写がある事
ミスト
バルジ島で空中のダイのそばに
鬼岩城奇襲時、鬼岩城の上から落ちた（落とした）ヒュンケルと受け止めたマァムのすぐ傍に
ゾンビ出現前、何もない空中に
アバン
異空間脱出時
（ただしルラムーン粉使用）
階段の踊り場に喋りながら出現
（真ミストは踊り場から20階段ぐらい降りきった場所、仲間は更に真ミストから十数M先に点々と
ポップと老師を降ろした所からは目視可能？）
覚えてるだけのをちょっち抜き出してみた
他にもあれば補完希望
ミストとアバンは出来そう
キルはアルビ後ろに出現したが、あの時点でハドラー離反はまだ決定的ではなかったと思う
復活アバン時にハドラーアバンの傍に（実はレムオルでバーンの玉座からてくてく歩いてきただけ？）
400:作者の都合により名無しです
10/01/12 11:53:58 IelraNbG0
キル微妙だな
てくてくあるくキルw
401:作者の都合により名無しです
10/01/12 12:08:36 a6BBcgkn0
そのアバンの描写で出来そうと思うのがおかしい
402:作者の都合により名無しです
10/01/12 17:47:04 VvnFrxzV0
>>400
アバン登場前と後、すぐ来たキル考慮するとてくてくはスルーしてくれw
すぐにバーンの間から真竜戦場まで行って帰ってまた行ったから
途中までリリルーラ→レムオルで接近が一番考えやすいかも
（最初は直接リリルーラで来た可能性も）
バーンの間に最初に来た時みたいに、いきなりカードひらひら瞬間移動？も出来そうだが
（この時はまだバーンとウェルザーは敵対関係？）
403:作者の都合により名無しです
10/01/12 19:47:55 L94f1mRc0
>>394-395を見た限りでは水掛け論にしかならなさそうだから
使えないことにしたほうが収まりがいい気がする
ってか確かにミストが消えたとことかはレムオルでも一応説明はつくな
消えながら急いで移動してまた現れるとかすげえシュールだけどｗ
404:作者の都合により名無しです
10/01/13 07:08:06 Mr/+SrmL0
>>399
ルラ粉で座標特定も出来るなら、バラまきつつ戦闘も出来そうだな
何かに入れたほうがいいかもしれないが
405:作者の都合により名無しです
10/01/13 16:27:17 LyevZ3WS0
人物じゃなく場所指定は粉なくても出来るなら、
バラ撒く必要はない気がするが？
バラ撒く事でフェイントに使うならまた別だが
406:作者の都合により名無しです
10/01/13 20:18:18 XhGPQ07m0
新参ですが、最初集結してた六大軍団長で最強は誰だったんですか？
うろおぼえなんですが、当時の司令ハドラーよりは強い奴がいたような・・・
407:作者の都合により名無しです
10/01/13 21:00:29 V6t1zX/z0
>>406
ばらん
408:作者の都合により名無しです
10/01/14 05:47:39 9qLMJgPE0
>>399
魔王時代のハドラーも出現方法や消え方はリリルーラと違うが、
出たり消えたりしてる
ボワンだかブオッだかの音付きで
409:作者の都合により名無しです
10/01/14 20:04:27 VwSoaq4R0
>>407
返事ありがとう、少し読み返しましたがミストバーンも本気出すと強いね。
竜魔人バランと、ローブを取り去ったミストバーンのどっちが強いかな？
410:作者の都合により名無しです
10/01/14 22:02:45 IDjBFUhT0
>>409
基本的にバランはダメージを与えられないのでミストバーン。
でも外見上でも、原作の憑依図解でもバーンの身体からミストは露出している。
そこを叩けばダメージを与えられる可能性はあるが、しょせんちょっとの露出なので倒しきれるか謎。
ミストのほうが有利
411: ◆PjtpCMay2.
10/01/20 20:02:05 ce8hZwbY0
旧まとめサイトから新まとめサイトへの引越しが完了したので、今月いっぱいで旧まとめサイトを閉鎖します。
今までたくさんのアクセスありがとうございました。そして新まとめサイトをよろしく。
412:作者の都合により名無しです
10/01/22 15:57:43 uxaK6o6U0
バランは老バーンにはもしかしたら勝てるかもしれないが、キルとミストには勝てそうな気がしない
この二者はガチンコ系キラーだからしょうがないが
413:作者の都合により名無しです
10/01/23 11:40:36 rBU1uByz0
バランは強すぎるから油断や慢心しまくり
そうじゃないとピンチにならないからだろうけど
414:作者の都合により名無しです
10/01/24 00:14:42 PJ8LWGkw0
キルには余裕で勝ってるジャン。
ミストには勝てそうだけどミストバーンには勝てないだろ。
あの氷の秘法？は反則超えてる。
その気になったら老バーンを裏切ってオレつえーで殺せそうだし。
415:作者の都合により名無しです
10/01/24 00:55:18 YLfoUnPa0
対キルは血の罠にはまってるから勝ったとは言いづらい
フェンブレン戦を見てもバランは奇襲や罠に耐性が無さすぎるな、演出の都合とはいえ
先人の闘い遺伝子…歴代の戦いの相手はガチンコ系ばっかりか
416:作者の都合により名無しです
10/01/25 00:46:09 NmqF+svR0
でもバランってバーンと同格の設定の冥竜王を倒してるんだよね。
先生が復活したら、ぜひとも若かりしバランの物語も描いてほしいな
417:作者の都合により名無しです
10/01/28 07:36:02 wssVughs0
冥竜神？
418:作者の都合により名無しです
10/01/28 23:51:57 9cvLuCQq0
まあ黒の核で死んでるわけだしな。
そしてキルもバーンを黒の核で殺そうとしてるところみると、あれは一応作中の生物は誰でもころせる兵器だと思う。
したがってバランがバーンより弱いとは断定できないと思う。
しかし強いとも断定できない。戦ってないんだしね。
419:こんな感じで
10/01/29 13:55:36 U412XwmaO
神 竜魔人ダイ 鬼眼王
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム ロン･ベルク
B+級 魔槍ヒュンケル キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン ガルヴァス デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード デスカール ノヴァ マトリフ マキシマム 鎧武装フレイザード
D級 ブロキーナ ダブルドーラ ボラホーン キラーマシーン ガルダンディー ブレーガン メネロ ザングレイ ザボエラ
E+級 ベグロム バルトス 魔界のモンスターたち ルード ブラス 三賢者
E級 大会の強豪たち チウ でろりん 僧侶戦士マァム レオナ バダック
420:作者の都合により名無しです
10/01/30 02:03:44 E0LpeAfCO
SSS級、SS級、S+級、S級、A級、B+級、B級、B-級
なんだよこのバカっぽいランク分けは
少しは統一感もたせろよ
421:作者の都合により名無しです
10/01/30 03:16:27 5fS4jWuQ0
例えばこのランキングにLv99のクリフトがいるとする
Lv99なので人間の中ではステータス的には最強である
しかし、ああなんとことだ
クリフトは愚かにも魔王相手にザラキしかしない池沼なのだ
早い話がこの格付けは肉体的スペックのみを語っているに過ぎず
真に強さを語ってはいないということだ
422:作者の都合により名無しです
10/01/30 04:17:47 0pUbo4VjO
ダイの剣が心臓に刺さってない万全鬼眼王は更に強いのかな？
423:作者の都合により名無しです
10/01/30 09:22:40 /prc4wZh0
>>421
一度全滅すりゃ覚えるぞ
そういう仕様なんだから仕方ないかと
っていうか何人かの男性キャラが女性相手に不利になるが
そんな下らんことを考慮したランキングが見たいのか？
424:作者の都合により名無しです
10/01/30 15:02:38 GuTCpAOS0
>>422
俺はあれがなければ鬼眼王の方がダイより上だと思ってる
最後は絶対あの刺さった剣を刺激して倒すんだろなーと当時思ったわ
425:作者の都合により名無しです
10/01/30 15:35:35 /prc4wZh0
もうひとつの心臓があると再生能力復活するんだけっけか
426:作者の都合により名無しです
10/01/30 16:06:49 OsLdZUxgO
SSSとかSSは、+以上の差ってことだろ？
アホレス対策のためにそれもテンプレ化しとけよ
427:作者の都合により名無しです
10/01/31 02:12:07 4eozxp1i0
戦いの様子からみるに、おそらく力の差は
ダイ（竜魔人）≧真バーン（万全状態）て感じだろうからな
鬼眼王で完全な状態となれば地力はバーンが上でもおかしくない
428:：
10/01/31 21:01:25 UUFrW5Nd0
唯一神 冥竜神ヴェルザー（雷竜ボリクスを吸収し全盛期のヴェルザー） 魔界篇に登場予定
魔神 竜魔神バラン（全盛期バラン 当時はダイに受け継がれた紋章分の力もあった）
神 竜魔人ダイ 鬼眼王
SSS級 親鳥竜魔人バラン 真バーン
SS級 竜魔人バラン 双竜ダイ 老バーン
S+級 通常怒りバラン 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
D級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
429:作者の都合により名無しです
10/02/03 02:35:56 u2djss8q0
たしかにＳＳＳ級とか変だ。
変えろよ・・・
430:作者の都合により名無しです
10/02/03 06:50:05 U2sdCii+0
あ
431:作者の都合により名無しです
10/02/03 12:25:41 913SXW690
せめてどう変えればいいのか言えよ
432:作者の都合により名無しです
10/02/03 16:02:55 yPB876/z0
ランキングとかドラクエ的に考えてLｖ～だろ
このスレだとLv300 とか言い出しそうだけどw
433:作者の都合により名無しです
10/02/03 17:57:46 1HI3RKNA0
個人の成長の度合いとしてのレベルとごっちゃになるからダメでは？
ＤＱ的に雰囲気はマッチするが、わけがわからなくなっては本末転倒だと思う。
434:作者の都合により名無しです
10/02/03 23:06:05 TywErGfX0
いまさらだがキルバーンの黒のコア出てきたときメドローアで消滅させれば
よかったんじゃね？マホカンタかかっていたらアレだけど。
435:作者の都合により名無しです
10/02/03 23:49:32 289jFt8d0
黒のコアに消滅呪文とはいえ魔法力ぶつけるのはまずいな
本気で爆発させる気のキル人形はかなり厄介
凍結対策はしてあるし、迂闊に近づいたらファントムレイザー
それこそピロロがジャッジ空間とかに行かれたら術者を倒すのも難しい
最終ダイが万全なら竜闘気で押さえ込めるかもしれないが
436:作者の都合により名無しです
10/02/04 10:00:19 /ImM1cxA0
どうしてもマトリフやブロキーナが魔王ハドラーに負ける画が思い浮かばないです＞＜
Lvが嫌なら戦闘力でもなんでもいいのよ
だいたいどれっくらいの差がある感じかわかったほうがいいもん
437:作者の都合により名無しです
10/02/04 10:39:06 MbUD1uiC0
マトリフはメドローア覚える前はそんなに強くなかったんじゃないの
438:作者の都合により名無しです
10/02/04 10:43:51 XlX/HmLs0
マトリフは魔法も強いけど戦略、戦術を考えるのが得意だった感じがする
439:作者の都合により名無しです
10/02/04 12:30:27 LDHMW2iT0
>>436
DQ的にとか主張しときながら
戦闘力とかアホかよ
440:作者の都合により名無しです
10/02/04 15:32:11 /ImM1cxA0
そもそもABCDか1234でいいじゃん
Sとか神が出てくる方が楽しそうだからSABC～でFAだ
でもそうすると下の方がHIJとかなってしょぼくなるのか
おい、むつかしーぞ orz
441:作者の都合により名無しです
10/02/04 16:31:22 EDqc7oyv0
>>436
真ミストをふっとばす老師のパンチをくらって平然と反撃するハドラーを一撃で倒すアバンの無刀陣ストラッシュ
まあ昔のバランに負けたヴェルザーがバーンと並ぶ実力者だったりするから
前大戦のキャラは１５年前がピークという設定に変わったのだろうな、長期連載にありがちだが
442:作者の都合により名無しです
10/02/04 16:43:29 cK620IdCP
S級 竜魔人ダイ 鬼眼王
A+級 真バーン
A級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
B+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
B級 超魔ハドラー 単竜ダイ
B-級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
C+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
C級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック 超魔ザムザ
C-級 クロコダイン デルムリンハドラー
D+級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D級 フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
D-級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
443:作者の都合により名無しです
10/02/05 19:50:01 8Eixhf8I0
>>427
どうだろう？
ダイの方だって疲労とかあるし、
完全体ということならダイも剣を使用可能ってことだし
444:作者の都合により名無しです
10/02/05 20:28:49 1GFXw6CB0
>>443
ダイの剣が刺さっていなければ勝てないんじゃない
真魔剛竜剣だって折られたわけだし
445:作者の都合により名無しです
10/02/05 20:39:17 aBIfVyDk0
心臓にダイの剣が刺さってないと、バーンの再生能力復活するんだよな……
446:作者の都合により名無しです
10/02/06 19:37:55 TsqvvA4Z0
>>444
ダイの剣って一応、真魔剛竜剣を超える性能を目的に作ろうとされてなかったっけ？
>>445
でも腹の瞳が弱点なのは変わらないんじゃないの？
それに、ダイが攻撃を当てることができないわけじゃないのだから、
剣をその部分に刺せば再生を封じられるということには変わりないんじゃないのかな？
447:作者の都合により名無しです
10/02/06 21:40:16 RFaXS3WR0
>>441
アバンはちゃんとハドラーに衰えたなと評されてるから良いんだよ。
448:作者の都合により名無しです
10/02/07 17:45:25 CK/x6T7m0
魔軍指令ハドラーとシグマどっちが強いの？
また、魔軍指令ハドラーは自分の精神が分離して発生したフレイザードに勝てるのか？
449:作者の都合により名無しです
10/02/07 20:17:09 CK/x6T7m0
この俺の考えを書くが、強さは
超魔ハドラー≧ラーハルト＞アルビナス＞魔剣ヒュンケル＝フレイザード≧魔軍指令ハドラー＞ヒム・シグマ・フェンブレン
ぐらいだとおもう
450:作者の都合により名無しです
10/02/07 21:42:12 sAEJY/yQ0
考えの結果じゃなくて過程を書けよ
451:作者の都合により名無しです
10/02/07 22:58:14 CK/x6T7m0
ヒム・シグマは空裂斬を会得する前のダイのライディンストラッシュで倒せる。
魔軍指令ハドラーも紋章出せば、勝てる。
フレイザードは空の技がない限り力だけでは倒せない、相手の戦闘力を5分の一にする決壊もある。
ヒュンケルは魔軍指令ハドラーよりもやや上
アルビナスだけは別格でベギラゴンを連続で打てることからフレイザードより強い
ラーハルトは、バラン初戦のダイでは到底勝てない。
バーン初戦のダイよりやや上で、動きの鈍いダイは瞬殺される
超魔ハドラーは動きは鈍いが超人的な体力があるのでラーハルトよりやや上
以上がこの俺が順位付けした根拠である。
452:作者の都合により名無しです
10/02/07 23:03:20 CK/x6T7m0
フレイザードがやられたとき、ハドラーが
クロコ、ヒュンケルが裏切ってフレイザードが死んで魔王軍の戦力が半減した
といっていたがこの俺は違うと思うのだ!!
バランだけで他の軍団長4人分くらいの実力があるし
キルバーンも居るしミストバーン参謀長官もいるしマキシマムも居るし
あの時点では10分の一ぐらいの損害しか出てないと思うんだよなーこの俺わ
453:作者の都合により名無しです
10/02/08 01:10:53 IynQQ3x80
ラーハルトがやけに過大評価されてるな
ラーハルトが「速い」というのはこのスレ的にいえばＡ以下での話
Ｓ以上はＳ以上同士でしか戦わないから「速い」といわれる描写はないがもちろん速い
基本的に高速トベルーラ戦を当たり前にこなすレベル、ラーハルトに翻弄されるわけがない
454:作者の都合により名無しです
10/02/08 03:34:23 e+JOxY/dP
ダイはラーハルトの動きを見失ったが
Ｓ以上のキャラでも真バーン以上でもない限りダイは動きを見失ったりしないだろ
455:作者の都合により名無しです
10/02/08 05:41:16 ylhBSTQo0
ラーハルトの速さはよくわからんな
もちろん異常に速いのは間違いないが
いわゆる絵としての速さをそのまま基準にしてしまうと
下手すりゃ主のバランでも紋章ナシなら勝てないってことになっちまわないか
456:作者の都合により名無しです
10/02/08 07:25:27 NlYYevZh0
ラーハルトがその気になればヒュンケルがまばたきしてる間に心臓を貫けるとか言ってたな。
真竜ダイは無理としても、ダイの剣を手に入れる前のダイではラーハルトに負けると思う。
親衛騎団レベルなら一瞬で5人まとめてハーケンで終わりだろう。
457:作者の都合により名無しです
10/02/08 08:21:23 F3ofeD3F0
ラーの速さはお遊びレベルで
双竜前素ダイが見失う・マァムがなんとかついていける？・ポップは完全に見失う
レベル
458:作者の都合により名無しです
10/02/08 09:13:58 NlYYevZh0
結局ダイってミストバーンとザボエラとは一度も直接は戦ってないんだな。
まあバラン戦である意味この漫画は強さが完結してるんだけど。
竜魔人化したバランより強いのは真・バーンぐらいのもんだし。
いまさら主役と戦わせるまでもないと思ったんだろうな。
459:作者の都合により名無しです
10/02/08 11:55:44 NlYYevZh0
ダイの大冒険Lv順位
Lv99 竜魔人ダイ 鬼眼王バーン
Lv80 真・大魔王バーン
Lv65 双竜ダイ 竜魔人バラン ヴェルザー ボリクス
Lv58 老バーン
Lv54 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン
Lv47 ラーハルト
Lv38 光ヒュンケル ミストバーン ロンベルク 昇格ヒム
Lv30 超魔ザボエラ キルバーン アルビナス 魔剣ヒュンケル フレイザード
Lv23 魔軍指令ハドラー マアム ポップ アバン ヒム シグマ フェンブレン
Lv18クロコダイン ノヴァ マトリフ 老師
Lv15 ヒドラ ボラホーン マキシマム ガルダンディ
460:作者の都合により名無しです
10/02/08 12:26:05 vFrki8qC0
ID:CK/x6T7m0、まあsageろや
461:作者の都合により名無しです
10/02/08 18:59:26 OcApfHEQ0
>>451
＞ダイのライディンストラッシュで倒せる
倒せるの？
ライデイン分はオリハルコンだから意味ないし、
ストラッシュ部分も威力不足で傷つけられないと思う
真竜ダイのアバンストラッシュでバランのライデインブレイクの剣を折ったぐらいだし
462:作者の都合により名無しです
10/02/08 19:08:00 NlYYevZh0
ヒュンケルがブラッティスクライドでヒムを瞬殺したし
ダイの初期のストラッシュでもいけるだろ。
アルビナス以外の親衛隊は魔剣ヒュンケル以下の実力。
463:作者の都合により名無しです
10/02/08 19:27:48 OcApfHEQ0
ダイの初期のストラッシュっと最終戦のヒュンケルじゃ比べ物にならない
それに紋章ストラッシュでさえクロコダインを即死できない威力だし
464:作者の都合により名無しです
10/02/08 20:17:23 EZOaD+5s0
空裂斬を習得する前のダイのライストでも倒せることは倒せるんじゃないか？
呪文無効のオリハルコンや魔剣金属とは言えど、
呪文単独ではなく魔法剣として使えばライデイン分だけ威力は底上げされる。
でも技の威力と勝敗は別。
当時のダイのステータスでは明らかに地力負けするだろう。
465:作者の都合により名無しです
10/02/09 00:06:21 zt/1M8l+0
フレイザードはくっついてれば空の技使わんでも倒せるから
自分からバラバラになったのと違うんでしょうか
466:作者の都合により名無しです
10/02/09 09:44:46 Q1rN5kGi0
フレイザードはダイに腕をばっさり切られてもすぐ再生してたから
並みの攻撃ではダメージ与えられないだろうな。
ワンピのロギア系みたいなもんだろ。
さらに、フレイザードの一番厄介なのは相手の戦闘力を5分の一にする結界だな。
下手すれば、通常バランでも負ける。
ドラゴニックオーラの絶対防御が崩れて5指爆炎弾であぼーん!!!!??
467:作者の都合により名無しです
10/02/09 11:15:29 Q1rN5kGi0
一国そのものを消し去るドルオーラに耐えられたダイがなんで
超魔ハドラーのイオラや壁がこげる程度のバーンのカイザーフェニックスで
ダメージを負うのかよくわからん。
原爆を無傷で凌いだのに、ガス爆発でダメージを食らうなんて変だ
と偏差値２２７の俺が言ってみる
468:作者の都合により名無しです
10/02/09 12:24:44 ypbPy6N20
なんか急にスレのレベルが下がったな
469:作者の都合により名無しです
10/02/09 20:41:31 lPF2/Cc70
耐えたからって無傷ってわけじゃないだろうし、
防御にドラゴニックオーラを集中させる具合の差だってあるだろうし
470:作者の都合により名無しです
10/02/09 22:33:46 YGDsz44kP
バーンパレスって地上で黒の核が爆発しても大丈夫な材質じゃん
471:作者の都合により名無しです
10/02/10 15:17:02 0boQMdw40
>>467
その変はアルビナスのサウザンド～と同じじゃないかな。
広範囲の破壊力を持つドルオーラ、
狭い範囲だけど破壊力に特化されたのがカイザーフェニックス。
もちろん、ドルオーラのほうが一国を吹っ飛ばす範囲を持っているけど、
一国以上に頑丈な物を破壊するのは、カイザーの方が優秀。っていうだけだと思います。
472:作者の都合により名無しです
10/02/10 19:08:21 +IeZofs10
>>467
防御時に食らうか、無防備で食らうかの違いだろ
473:作者の都合により名無しです
10/02/10 19:53:23 Z+l0/8Vn0
>>470
バランが威力を抑えたのと、
地中にあるおかげじゃなかったっけ？
474:作者の都合により名無しです
10/02/11 09:55:04 7VqhcBth0
威力を抑えなかったとしても、バーンたちには一切影響がないって話がなかったっけ
そそこから大魔宮の耐久度が推測できる
475:作者の都合により名無しです
10/02/11 18:18:57 mpxWWhNx0
バラン＆ラーハルトvs超魔ハドラー＆親衛騎団全員なら戦力どっちが上？
476:作者の都合により名無しです
10/02/11 18:40:46 D6kN2SDz0
バランが竜魔人化するならバラン側
しないならハドラー側かと
477:作者の都合により名無しです
10/02/11 22:06:00 W/g3h88J0
黒のコアに耐えたのはバーンパレスというよりバーンの魔力の結界だな
キルトラップの闘気無効みたいに、威力に関わらず無効化できる類だろうな
478:作者の都合により名無しです
10/02/12 11:08:49 j84KNrCaP
糞スレ晒しあげ
479:作者の都合により名無しです
10/02/14 17:42:56 FjaApZ3s0
しばらくこないうちにレベルまじでさがったな
480:作者の都合により名無しです
10/02/14 17:58:25 dqQQ8emBP
糞スレ晒しあげ
481:作者の都合により名無しです
10/02/14 23:01:16 G3cVJjRx0
マトリフとブロキーナがクソ弱い評価で吹いたｗｗ
アバン妙に高い評価なのに
482:作者の都合により名無しです
10/02/14 23:14:19 dqQQ8emBP
糞にわかは引っ込んでろよ
483:作者の都合により名無しです
10/02/20 15:38:13 +XoXDcVS0
マトリフとブロキーナは再考証の途中だったような気が
484:作者の都合により名無しです
10/02/20 15:57:57 YMaa+4RaP
どっちも短時間限定なんだからこのスレのネタバレルールでは弱いでしょ
485:作者の都合により名無しです
10/02/20 19:17:22 5d5gwbRSO
IDが出る板になってから、完全に失速したな
486:作者の都合により名無しです
10/02/20 19:30:41 YMaa+4RaP
やっぱり自演ができなくなるからだなｗ
487:作者の都合により名無しです
10/02/20 19:48:57 +XoXDcVS0
>>485
ポップで荒れるよりいいよ
488:作者の都合により名無しです
10/02/20 19:53:00 YMaa+4RaP
一人の基地外ポップ厨が毎回自演しまくってたからなｗｗ
489:：
10/02/21 08:19:39 a4NcrbU+0
測定不能 冥竜神ヴェルザー
Lv∞ 全盛期竜魔神バラン
Lv99 竜魔人ダイ 鬼眼王バーン
Lv90 怒り竜魔人バラン
Lv80 真・大魔王バーン
Lv65 双竜ダイ 竜魔人バラン ヴェルザー ボリクス
Lv58 老バーン
Lv54 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン
Lv47 ラーハルト
Lv38 光ヒュンケル ミストバーン ロンベルク 昇格ヒム
Lv30 超魔ザボエラ キルバーン アルビナス 魔剣ヒュンケル フレイザード
Lv23 魔軍指令ハドラー マアム ポップ アバン ヒム シグマ フェンブレン
Lv18クロコダイン ノヴァ マトリフ 老師
Lv15 ヒドラ ボラホーン マキシマム ガルダンディ
490:作者の都合により名無しです
10/02/21 21:36:31 arrrtJAS0
ポップが外からメドローアでバーンパレスの玉座を狙い撃ちしてたらどうなっただろう
491:作者の都合により名無しです
10/02/21 22:16:34 3WRBxzr/0
ドルオーラに反応できるぐらいだから、普通にマホカンタで終了だろ
492:作者の都合により名無しです
10/02/24 19:41:02 7Vat+0fW0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSダイ大VSユーベルVSゼロ魔
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
1. るろうに剣心
緋村剣心、 斎藤一、四乃森蒼紫、比古清十郎
志々雄真実、瀬田宗次郎、雪代縁
2. ロードス島戦記
ベルド、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
493:作者の都合により名無しです
10/02/24 21:18:14 NSKHBLYY0
MUGENでやれ。
494:作者の都合により名無しです
10/02/24 21:21:27 fxbYpxQXP
るろ剣がかわいそ過ぎる
495:作者の都合により名無しです
10/02/24 22:32:37 NSKHBLYY0
ガウリィなんて光の剣がなかったらただの剣がうまい人でね？
いままで相手が受けたりできなかったからｳﾊｳﾊだったわけで。
496:作者の都合により名無しです
10/02/25 00:48:01 hu/CpLmU0
対魔族でなければもっとチートな武器を手に入れてるから関係ないでござる
497:作者の都合により名無しです
10/02/25 23:14:53 cJLaPbnz0
ブロックは早期退場して周囲のレベルアップにおいていかれてる
だから、B-あたりが妥当なんじゃねーの？
おまけに対決で有利な技も特になし
498:作者の都合により名無しです
10/02/27 13:21:42 Ujdq4e4hP
他の面子からするとヒャド系使えそうな気はするんだけどねぇ・・・
499:作者の都合により名無しです
10/02/27 13:36:23 JP3O9Xc20
もっともな意見だが、それ言うとザボエラだってベギラゴン使えることになるからな
というかブロックとヒャド系って相性いいな
相手をヒャドで動きを封じることができれば、ブロックのパワーが最大限に活きる
500:作者の都合により名無しです
10/02/28 14:32:12 Lmxqs+7s0
疑問があるんだが、ポップの今の位置だとヒュンケルの「今のポップに勝つのは俺とて容易ではない」
ってセリフが変にならね？今のランク差だと容易に勝てるくらいの差がありそうだけど
501:作者の都合により名無しです
10/02/28 16:21:01 YGjqe+yq0
現ポップと同ランクの兵士ヒムを瞬殺することができず、ある程度粘られてしまった。
だからポップに対しても、ランク差だけで言うなら少しは苦戦するんじゃ？
個人的にはポップＢ＋後半派だが、現状でもセリフが変になるってほどの差でもないと思われ。