09/10/26 00:47:08 68KI1qXo0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
87:作者の都合により名無しです
09/10/26 00:52:12 jp1a3SvV0
六角戦では縮地しか使わなかったんじゃね？
田仁志は本気でやれば素の越前とまともに打ち合えるくらいには強いわけだしｌ。
88:作者の都合により名無しです
09/10/26 01:26:11 YYPzmYVc0
タニシって六角戦に出てたっけ？
89:作者の都合により名無しです
09/10/26 01:41:16 jp1a3SvV0
いや、上でダビデと戦ったように書いてるから。
ビッグバン使えるのって田仁志と来手だけだよね？
90:作者の都合により名無しです
09/10/26 03:10:11 97qGs1QDO
つーか強さ議論してるやつら馬鹿だろ
91:作者の都合により名無しです
09/10/26 09:01:25 n9ZpJr1E0
そりゃそうだ
92:作者の都合により名無しです
09/10/26 11:31:54 YGRsp35yO
>>88
ダビバネペアに６ー２で勝利
93:作者の都合により名無しです
09/10/26 12:58:42 njj3w3P8O
基本強さなんて腐と妄想野郎が喚いてるにすぎねーよ
94:作者の都合により名無しです
09/10/26 13:28:12 DuEhNXcyO
>>46
金色って小春の苗字だったのか。誰かと思った
てっきり小春なんとかだと
95:作者の都合により名無しです
09/10/26 13:53:03 3dO2UoH70
そもそもビッグバンにラケットがかすりもしなかった可能性もある
96:作者の都合により名無しです
09/10/26 14:00:54 njj3w3P8O
不二がダビデに負ける可能性すらある
97:作者の都合により名無しです
09/10/26 14:28:59 n9ZpJr1E0
向日が白石に勝てる可能性もありますね？！
98:作者の都合により名無しです
09/10/26 16:21:45 Kr+9b++x0
出たぁー向日さんの新月面！
99:作者の都合により名無しです
09/10/26 17:34:29 vZW+vkQ70
ビッグバンは青学面子が初見だったんなら、ふつうに使わなかったんだろうな。
100:作者の都合により名無しです
09/10/26 17:59:13 njj3w3P8O
また都合のいい解釈かｗｗｗｗ
必殺サーブ使わないアホがいると思ってんの？ｗ
101:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:03:05 vZW+vkQ70
都合がいいも何も、傍から見てた人が見てなかったら当たり前じゃん。
必殺サーブ使うほども苦戦しなかっただけだろ。
102:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:05:11 fIjar9pS0
バイキングホーンは明らかに初見だったろうがビッグバンとハブは初見って感じじゃないような
103:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:24:39 vZW+vkQ70
あら、そうなん？なら失礼した。
104:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:47:10 Xx4Z/rgf0
結局仁王はイリュージョン込みで柳生より弱いってのが結論か
105:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:52:32 YYPzmYVc0
>>104
有力ではあるけど不二腐がごねるので無理だろうな
白石はヘカトンをあえてコードボールで返しているという描写があるのに
あえてコードボールで返すのやめて普通に返せば星花火は出せなくなると
いうのは希望的観測らしいので
106:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:07:42 vZW+vkQ70
有力と言う根拠をどうぞ。
107:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:13:13 1owaZd83O
イリュージョンしようが仁王の能力はほぼ変わらず、ということになれば確実だけどそれが柳生と仁王のランクを分けるほど差がつくかどうかだな。結果は6-8だ
では>>36の（白石は星花火を攻略する）を外して修正してみる。仮定３以降
３と４柳生≧仁王、不二≧白石
双方の関係は別物
５と６：不二≧白石＞柳生≧仁王
？わかんなくなってきたからどこがおかしいか言ってくれ
108:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:15:14 YGRsp35yO
>>102
｢あの巨体が跳んだぁ｣とか越前がビッグバンの速さに驚いたり
青学のパワー自慢のタカさんを苦しめたパワーを持つダビデと黒羽をぶっ飛ばす姿を観てたんなら
越前が返せないことに驚いたりするのは変だと思うな
109:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:18:24 1owaZd83O
>>108
俺さっき読み返したけど、ビッグバンが確実に初見、つまり驚いてるのは「レギュラー以外の青学部員」だけのようだよ
110:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:25:14 kYYmYd8I0
>>107
白石が星花火攻略できないのなら、不二＞白石 かな
こうなると思う
仮定その３：（仁王の百錬はあれ以上もたない）かつ （心眼で強くならない）
不二(星花火)＞白石＞仁王(百錬手塚)
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）
不二＞仁王(手塚)＞白石≧不二
仮定その５：仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技
不二＞白石＞柳生≧仁王
仮定その６：仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二＞柳生≧仁王＞白石
111:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:26:41 kYYmYd8I0
>>110
仮定その４で不二が分裂してしまったｗ
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）
不二＞仁王(手塚)＞白石
112:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:37:20 vZW+vkQ70
分裂するのは菊丸だけで十分です
113:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:45:37 Xx4Z/rgf0
不二が勝てる程度の相手なら白石だって勝てるはずだ
114:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:51:21 1owaZd83O
そういえば幸村も分身してたな、おととい読んだ
>>110
俺には３と４が逆に思えたけど、何故か考えたら（仁王は馬鹿）も推測だからだった
なら４も３と同じになるかな
115:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:12:08 kYYmYd8I0
>>114
おれはこう考えた
仮定その３は
不二＞仁王(才気手塚)＞白石＞仁王(百錬手塚)
仮定その４は
・仁王は馬鹿だから不二に無意味なのに才気使う
・仁王は百錬使っても才気使っても白石には勝てそう
不二＞仁王(手塚)＞白石
116:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:23:20 1owaZd83O
>>115
丁寧で助かる、俺は３を勝手に仁王(才気百錬手塚)にしてたから違和感があったらしい
そして仁王(手塚)を強く見た意見二つ
仮定その１：仁王は百錬才気併用していた
仮定その２：仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
ではおおかたこの通りになる
不二(心の瞳)＞仁王(手塚)＞不二(星花火)＞仁王(白石)
ここでの白石と仁王(白石)の比較は
手塚＞仁王(手塚)により
白石＞仁王(白石)と扱われている
その根拠は、精神論を除き
・二年前に怪我した状態の手塚、と戦っただけの不二による「足下にも及ばない」発言
・手塚がうっ血しても使える零式サーブを一度も使えないこと
だったと思う確か。前スレ消えた
117:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:27:56 YYPzmYVc0
>>106
正直不二ageの根拠の方がないと思うんだけど？
「手塚の足元にも及ばない」仁王に勝っただけで千歳より上とか
千歳と仁王手塚とどっちが強いかなんて分からんだろ
仁王手塚の方が上ってのは不二ageの希望的観測でしかないだろ
118:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:33:12 vZW+vkQ70
>>117
質問を無視して返答されても困るが。イリュージョン使ったという根拠は？
119:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:44:19 1owaZd83O
>>116
おかしいおかしいだけでは崩れないし、仁王(手塚)をいくら下げても不二(心の瞳＝才気攻略＋新三種)は千歳の上に居続ける
ちなみに>>105で言ってた「白石があえてコードボールを打った」理由はどう考えてる？
120:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:45:15 mIHUzcLJ0
あえてコードボールを打ってたんだからコードボールを辞めれば星花火を封じられるってのは納得するが
あえてコードボールを打ってたってことはバイブルがコードボールで返すことが一番有効だと判断したからだよな？
それができなくなるのは結構不利じゃないか？
少なくとも星花火は封じられるからまだ白石の方が強いぜ！と断言するのは苦しいと思うんだが
121:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:51:24 vZW+vkQ70
コードボールしないと新三種カウンターもあるしな。
122:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:57:10 YYPzmYVc0
んー白石と不二は互角くらいだと思うけどな
それなら白石が勝ったのに「ギリッ」とかやってた描写にも説明がつく
白石は自分の方が上だとは思ってないんだとね
>>118
負けたら終わりの場面で何故最大の武器を使わない？
ペテンはやるけどイリュージョンはわざと出さないって変だろ
123:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:59:47 YYPzmYVc0
>>119
千歳才気が手塚才気に負けた以上仁王才気攻略しても千歳才気を攻略できるとは
限らないんじゃね？
無我なし千歳に不二が勝てる根拠もないし
124:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:00:05 vZW+vkQ70
不二戦でも使うのに3ゲームかかってたくらいだし、ただ単に時間かかるんじゃねえの？
それにイリュージョン使ってるシーンがないのに使ってると考えろといわれても無理。
125:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:01:07 vZW+vkQ70
才気状態の方が通常より強いだろ。無我の強化版なんだし。
126:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:01:18 sjhDHpOaO
百練自得の極み
才気煥発の極み
千歳のレベルですら一つ使うのに精一杯だったのに二つ使える仁王を弱いと思う理由が全く分からん
ましてや無我で再現できないゾーンを使ってるのに
127:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:06:10 njj3w3P8O
そしてそれを倒した柳生、それより上であろう柳も相当強いだろう
128:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:08:14 YYPzmYVc0
百錬は他がおろそかになってしまうのでゾーンと組み合わせなきゃ～とは作中で
言われてたはず
才気にだって同じ事言えると思うが
>>126
劣化コピーしか出来なさげで素直に返してくるだけの相手に２ゲーム取られてるんだけど
本物の足元にも及ばない強さでしかないと考える方が自然じゃないか？
質問だけど素直に返してくるだけの相手に手塚が２ゲーム連取されると思うか？
129:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:09:22 mIHUzcLJ0
>>123
千歳が負けたのは百錬才気手塚だろ
>>125
全体的には文句なしに才気＞無我だろうが
無我の爆発的なパワーとやらを頭脳の活性化に使ってるわけだから
フィジカル面では無我＞才気になるだろうし
才気を無効にする不二に対しては無我、下手したら素の方が強いくらいじゃないか？
130:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:13:27 kYYmYd8I0
>>116
それでおれと同意見だわ
>>36練り直してみた
仮定３、４、５で仁王が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。
いま意見が割れてる柳生にイリュージョンを使った仮説も含めて、少し修正してみた
仮定その１：仁王は百錬才気併用していた
不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞不二(星花火)＞仁王(白石)
仮定その２：仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
不二(心の瞳)＞仁王(手塚)≧仁王(百錬手塚)＞＞不二(星花火)＞仁王(白石)
仮定その３：（仁王の百錬はあれ以上もたない）かつ
（心眼で強くならない）かつ（白石は星花火を攻略する）
白石≧不二(星花火)＞仁王(百錬手塚)、仁王(手塚)＞白石
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）かつ（白石は星花火を攻略する）
不二＞仁王(手塚)、白石≧不二、仁王(手塚)＞白石、仁王(百錬手塚)＞不二
仮定その５：（仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技）かつ（白石は星花火を攻略する）
白石≧不二＞柳生≧仁王
仮定その６：（仁王はイリュージョンで強さが変わらない）または
（柳生戦もイリュージョンを使っていた）
不二＞柳生≧仁王＞白石
131:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:16:36 kYYmYd8I0
スマン
>>130の訂正
×仮定３、４、５で仁王が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。
○仮定３、４、５で白石が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。
132:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:17:46 1owaZd83O
>>122
準決勝終了時点でその辺りなら決勝不二と白石の差は明らかだ
>>123
心の瞳は「誰の才気でも」攻略出来る
更に千歳がヘカトン攻略出来るかどうかは同じく分からない、つまり
無我なし＋神隠し千歳vs新三種＋ヘカトン＋星花火不二
はどっちが強いと思ってる？
133:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:22:33 YYPzmYVc0
>>132
心の瞳が誰の才気でも攻略できるって根拠あったっけ？
理屈的にはヘカトンも神隠しも攻略できるか分からんよな
まあ作者のせいではあるけども
134:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:28:33 vZW+vkQ70
心の目で素直に返すから敗れないって理屈あるんだから誰の才気でも敗れるだろ。
>>128
素直に返すといってもコードボールを駆使したりと普通に戦略立てて返してるわけだが。
135:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:31:49 YYPzmYVc0
>>134
仁王の才気を破っただけだろ
手塚才気＞千歳才気と才気は強弱があるので手塚や千歳のも破れる根拠にはならないよ
136:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:32:10 TutB930OO
>>128
素直に返して才気の絶対予告を破った上で
心の瞳で研ぎ澄まされた集中力でコードボール連打
何も素直に返しただけで点が入った訳では無い
しかも、その時百錬オーラを纏っているコマもあり
コードボール連打は百錬封じでもあるのではという説もある
137:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:32:58 Pw654Q2yO
仁王手塚は手塚より弱いのは確実。
才気と百練を同時使用出来ない可能性が高いし
勝つため腕捨ててファントム連発する精神力もない。
さらに才気と百練あって不二に1ゲーム取られる戦術の低さ。
全て合わせて手塚の足元に及ばないんだろう。
ただ才気と百練使える時点で千歳クラスの力は最低持ってる。
138:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:34:12 kYYmYd8I0
>>133
ループになってしまうが
誰の才気に対しても通用しないのなら
ますます強くならないのに心の瞳を使う根拠はないんじゃないか？
強くならない上に音に邪魔されたら終わりの
目を閉じる行為に何の意味が…
それも追い詰められた土壇場で
それに作中で心の瞳で才気を破ると言われてるのに
手塚や千歳の才気には効果ありませんってのは、それこそ根拠がない
＞理屈的にはヘカトンも神隠しも攻略できるか分からんよな
目じゃなくて、気配で返してる不二にとっては
理屈的には消える打球の神隠しは無意味
まぁ対する千歳も描写がないけど
無我で蜻蛉すればヘカトンはなんとかなりそうかもな
>>135
才気の強弱じゃなくて
才気抜きの実力の差だと思うんだが
139:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:34:35 1owaZd83O
>>130
次からは是非それを使わせてもらいたい
そういや前スレはヘカトン星花火ばかりで新三種全く置き去りだったな
仁王が「次！」とか言ってたの全部前の三種だしなあ
>>133
それは、心の瞳が「素直に打球を返すことで次の打球を読ませない」技だからだ
そこで不二が技の多さ、描写の多さ、心の瞳＞才気の理由で千歳より右に位置している。そもそもランクとしては同じだ
心の瞳なし才気なしの千歳と不二の比較はこれから落ち着いて議論すればいい
140:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:36:47 vZW+vkQ70
>>135
なんで？心の目で素直に返すからやぶれるって説明までついてなんでやぶれないの？
それで実際才気を破ってるのに？それともあの二人の才気は特別とか設定あんの？
>>137
でも同時使用してるシーンもあるんだぜ。
それに才気と百錬あって一ゲーム取ってるのは不二の腕だろ。
141:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:40:06 TutB930OO
>>135
才気手塚＞才気千歳なんてシーンは無い
あるのは百錬才気手塚＞才気千歳だけ
この事から才気の効果そのものに差はなく
才気同士の場合使い手の力の差という説が有力
142:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:42:27 YYPzmYVc0
「仁王は手塚の足元にも及ばない」「本物の威力は桁違いやの」
この二つの発言が引っかかってる
だから仁王をどうこう出来ても手塚千歳のは無理じゃね？ と思ってしまうわけだ
「次の打球を読めない」のは仁王の才気は劣化版だからじゃね？ とか
コードボール連打で２ゲーム取られるのは仁王がへぼいだけじゃね？ とか
だって結局のところ仁王が手塚の足元にも及ばないってのは否定できてないじゃん
143:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:45:46 vZW+vkQ70
技の性能まで足元に及ばないとまでは言ってないんじゃ。
レーザーに関してはイリュージョンではないし。
ファントム、ゾーン、百錬、才気に関しては完璧にコピッてたろ。
少なくとも弱体描写はない。
144:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:48:52 Pw654Q2yO
>>140
仁王手塚は厳密には同時使用してない。
才気の予告を破ったあとに百練を使ってるから。
また百練使ったシーンで手塚のように才気オーラと百練オーラが同時に表れてもなかったし。
145:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:48:57 kYYmYd8I0
>>142
・常時、百錬才気を併用できていない
・零式サーブを打てない
・ファントム連発できない
これだけで、手塚の足元にも及ばないは成り立つ。
「百錬だけ手塚＝千歳級」や「才気だけ手塚＝千歳級」より
圧倒的に仁王(手塚)が劣るって根拠があるのか？
これまでも、だいたい仁王(手塚)は手塚の下のランクにいて
今なんて百錬も才気も使えるのに百錬手塚ランクにいるだろ
不二も同じランクにいるし、何の文句があるんだ？
それに
＞「本物の威力は桁違いやの」
これはイリュージョンじゃないだろ
146:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:51:34 vZW+vkQ70
>>144
ん？たしか才気のオーラまとったままラケットにオーラ貯めて打ち返したシーンがあったけど。
147:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:52:23 1owaZd83O
>>142
＞本物の威力～
これはイリュージョンではなく物真似レーザービームの話、もしあの試合でもイリュージョン使ってたと仮定して柳生＞仁王(柳生)の説明くらいにはなる
つまり142は仮定６を支持してるわけか
148:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:55:14 vZW+vkQ70
でもあのときイリュージョン使ってたなら真田がイリュージョンの事知らなかったのに説明がつかないからないでしょ。
149:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:58:22 YYPzmYVc0
>>145
ごめん
てっきり「仁王が及ばないのは精神だけ」とほざく不二腐だと思ってた
君のその意見には異論ないわ
ちょっと吊ってきます
150:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:03:41 1owaZd83O
>>146
あのシーンはすでに才気で宣言した六球を過ぎてるから、「キラキラしてるだけ」って言いたいんだと思うよ
あの試合は髪の色まで変えてたからイリュージョンかそうでないかの区別もつかないし、確かに言及はされてないから「わからない」としか言えない。だから仮定
ちなみに真田がずっと知らなかった→幸村も最近まで知らなかった→誰にも教えてはいなかった、と俺は推測してる
151:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:09:44 vZW+vkQ70
ああ、たしかに。あのときは変装も完璧だったしな。
でもレーザーの劣化版は海堂でもすぐに出来たからあえてイリュージョンするほどでもなさそうなんだよなぁ。
152:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:11:13 TutB930OO
>>149
そんな奴いたか？
仁王は手塚より確実に劣ること前提で話してる奴だけだったと思うが
少なくともランク付けで仁王と手塚が同ランクなのはなかったし
ファントムの方が零式サーブより難易度が高いから
仁王は手塚の技がほぼできて零式サーブは使えるって意見くらいならあったが
153:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:13:32 njj3w3P8O
速さが違うんじゃないか
柳生のレーザー＞仁王のレーザー＞＞海堂のレーザー
一応百錬・才気は本物らしいが柳生でも打ち破れる可能性が出てきたわけか
まあ柳生は仁王以上のペテン師とかいうことで変な能力があったのかも
全部妄想だがね
154:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:15:01 vZW+vkQ70
柳生はなんだろ、才気はなんか打ち破れそうなんだよな。ペテン師的に考えて。
ゾーン百錬が全然打ち破れそうにないが。
155:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:35:29 mIHUzcLJ0
頻繁に出てくる仁王はイリュージョンを使って柳生に負けた説を取り入れるとすると
風林火山のうち一つしか使わない真田が皇帝として君臨していた以上
柳生はこれ以上ランクは上げられないだろうし
仁王に翻弄されてた不二とその不二にかなり肉迫されてた白石が柳生以下に大幅ランクダウンってことになるのか？
156:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:38:51 1owaZd83O
>>151
まああの試合では「使ってない方が濃厚に思える」くらいで
>>154
レーザーはすでに自ら曲げれるしな
俺はゾーンで暴れダマを全部引き寄せられるかどうかきのう考えた
どうなるだろう、当たりが引かれるか全部来るか･･･これも未だ妄想
157:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:42:14 YYPzmYVc0
>>155
しつこいけど仁王のイリュージョンがそこまで凄くない説を主張してみる
幸村は仁王のイリュージョンを知ってて「今の真田に勝てるのは俺くらい」と言ってたわけだし
158:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:46:04 vZW+vkQ70
イリュージョン手塚の時点でゼロ式サーブが使えない欠点があるし、自分コピーされても負ける気はせんでしょ。
それに幸村は仁王は俺にだってなれるって言ってるんだし。
かなり高レベルなコピーは出来るでしょ。
159:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:46:52 mIHUzcLJ0
>>157
いやだから
イリュージョンがすごくないってことは
そのすごくないイリュージョンにやられてた不二とその
不二に敗戦一歩手前まで行った白石が落ちるってことでしょ？
特に白石は不二以外指標がないから不二が落ちたらつられて落ちるしかない
160:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:48:00 njj3w3P8O
>>157
確かに幸村に化ければいくらか劣化したのならオリジナルが圧倒した真田に互角以上に戦えるはずだしな
本物に足元に及ばないんじゃないか
161:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:50:24 vZW+vkQ70
イリュージョンは今まで使ってなかったのに他の面子相手に使ってるわけないでしょ。
162:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:55:28 kYYmYd8I0
>>157
比較対象の真田が強すぎて
大したことないのあてにならない
163:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:56:35 vZW+vkQ70
真田って関東から全国で進化しすぎだよなぁ。
164:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:56:43 YYPzmYVc0
>>161
幸村は仁王が自分にも真田にもなれるのを知った上で「今の真田に勝てるのは俺くらい」と
言ってるので
でもまあ何だかんだで立海の「全員が全国クラス」というのは誇張じゃなかったって事かも
ジャッカルだってパワーリストつけて海堂と体力勝負で互角だったわけだし
165:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:58:11 vZW+vkQ70
>>164
いやいや、だから完璧なコピーではないっつってるじゃん。
だからといってそれがたいした事ないというほどではないだろ。って話。
166:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:08:33 kYYmYd8I0
>>164
＞「今の真田に勝てるのは俺くらい」
この台詞から言えることは 幸村＞真田＞他 ※越前は天衣覚醒前
で、なんで仁王のイリュージョンが大したことないのが分かるの？
真田より弱い奴は大したことないってこと？
167:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:08:48 1owaZd83O
>>159の「すごくないイリュージョンにやられてた不二」は星花火も心の瞳も無いから、それでは白石だけが下がってしまう
そこで気になるのは仁王版才気が「口先だけの偽物」である根拠だけど、これは（心眼で強くならない）に含まれるのか？
168:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:19:37 mIHUzcLJ0
>>167
星花火と心眼を含めても柳生以下の仁王を倒した程度では
現状の評価よりは大きく落ちるんじゃない？
169:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:27:54 1owaZd83O
まずランク自体が個人の最高評価、例えば海堂はトルネードジャイロ装備であの位置
少なくとも心眼が「才気を無効化する能力」という前提が崩れなければ難しく、そして不二が千歳の前にいるのはその意味がある。と俺は考えてるから>>167
俺は説明がとことん下手らしい、恥ずかしい限りだ
170:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:38:10 mIHUzcLJ0
>>169
才気を破るということ自体は確かにすごいが
現状たった３人しかいない才気使いと戦うときしか役に立たない能力
それだけではそこまで高くはできないでしょ
また柳生がイリュージョン仁王を倒したという前提のもとでは
柳生も仁王の才気をどうにかできてしまったということになる
とすれば不二も柳生の前後くらいに落ちてしかるべきじゃない？
171:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:53:29 kYYmYd8I0
>>168
仮に、（仁王が柳生戦で手塚になった）かつ
（柳生は関東真田より弱い）と仮定すると
ランク的にはこうかな？
関東真田
決勝不二 柳生 仁王(手塚)
白石 準決勝不二
比嘉戦不二
柳生が関東柳よりずいぶん強くなりそうなんだが
まぁイリュージョン使った描写はないけど
少なくとも血のりや柳生にレーザーくらってる当たりは素の仁王
172:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:56:24 vZW+vkQ70
素の仁王って不二に問答無用に3ゲーム取られるくらいだからあんま強くないよね。
173:作者の都合により名無しです
09/10/27 00:04:36 4whUtmNfO
>>170
そう思ってどこに落とし柳生をどこまで上げようか暫く考えたんだけど
・まず不二と柳生を並べるにあたって、「そんなに強くない」仁王を倒した柳生には不二の新三種＋ヘカトン＋星花火コンボを攻略する課題
・新章でも称された「立海ビッグ３」三番手柳の壁（これは柳生戦の後、言ったのは青学だから要考慮）
があって･･･済まない、俺には上手く配置できそうにない
174:作者の都合により名無しです
09/10/27 00:05:46 U6r4bkoX0
と言うかまだ柳生戦でイリュージョン使った確証が無いんだからわざわざ作らんでも。
175:作者の都合により名無しです
09/10/27 01:06:13 lcMHd5IyO
>>161
海堂がいる位置にワザと返し続けたジャッカル
ショートスネイクで左右にふりつづけた海堂
動く量が全然違う
ジャッカルのが圧倒的に上
立海は皆強いから
176:作者の都合により名無しです
09/10/27 01:12:32 +cCUb44JO
そもそも仁王がイリュージョンを柳生に使ったとして
互角だったのにやめる意味が分からない。
ペテンを使うためとしても、素に戻るのが不自然でバレる可能性上がるだろう。
177:作者の都合により名無しです
09/10/27 02:47:51 P4+yF3zQO
仁王はいくらでも強さ調整できるようにたしけが誤魔化しながら書いてそう。
最後に不二に負けた姿がいくら誤魔化しても強さの限界なのは間違いない。
柳生はペテンを見破ったがイリュージョンは破ってないだろう。
イリュージョン使ったらたしけは描写するはずだし。
だから柳生戦の仁王は本気じゃないので柳生を過大評価すべきでない。
競馬やる奴ならこう考えるはずだ。
178:作者の都合により名無しです
09/10/27 03:01:20 4whUtmNfO
作者のことは、ちょっとわからないな･･･
・「使って負けた」はやはり不自然なのか
・不二(心の瞳)ランク攻略
>>27の③になるのが>>31だとして、発動した方が強いなら使うべきだし、「柳生ごときに」と考え使わず、結果敗北だとすれば（仁王は馬鹿）が息を吹き返すのみ
発動していないなら柳生と仁王(素)が互角なだけで、不二の位置は崩せない
①は割愛
②の場合、対不二並びに主に対学校外となるペテン技の一種。驚かない相手（柳生含む）、変身した人物を全く知らない相手には通用しないし、思い通りにも動けず弱くなるなら尚更出せない
そして高校生や外国人選手にはまず発動できない技となる
不二を動揺させるために手塚、そして直前に負けた白石。全国決勝で誠にとんだペテンをかましたことになり、結果敗北
更に不二＞仁王(素)のみ、才気すらも姿だけでハッタリなので心の瞳＞才気は崩れる
白石は、以上の不二の準決勝時とほぼ互角。新たな４つのカウンター攻略という課題が付く
・②において柳生戦で使わなくても不自然さは減る
・そして仁王のランクは(素)になり、不二もそれなりに落ちる
長くて申し訳ない
179:作者の都合により名無しです
09/10/27 03:19:42 4whUtmNfO
しまった
すいません、無我系オーラはペテンだとしてもゾーンとファントムは普通に使っとる
仁王を(素)まで下げるのは俺には無理でした
・代わりに前スレのイリュージョン仮定Ａ、仁王の催眠術
なら仁王は「コート上のペテン師」どころか「アリーナ内の催眠術師」になり、名前的にはものすごく強くなるが力は変わらないはず
これも苦しいけど覚えてるのこれだけ
180:作者の都合により名無しです
09/10/27 04:40:21 bqbwVxMpO
海堂は悪魔と同ランクにしないか？
乾ばっか狙われて力関係は実際よく分からないが、
悪魔に劣る描写も悪魔に勝る描写もないから同ランクで。
データ無し柳＋赤目ペアを一人で圧倒できるんだよな。
181:作者の都合により名無しです
09/10/27 04:41:03 WqehIR9W0
まったく腐のエネルギーは凄まじいな。たしけに妄想手紙や変な物送るなよ。
182:作者の都合により名無しです
09/10/27 06:55:48 GFgHy80ZO
つか一度見せたものを隠す意味がわからん
柳生がイリュージョンを破ったとも考えられるだろうに
不二をsageないために必死だな
183:作者の都合により名無しです
09/10/27 08:41:37 P4+yF3zQO
たしけだったら仁王がイリュージョン使ってたら真田やら柳やらの変身描写書いてると思うけどな～まぁ手塚が7人って最初に婆さん言ってるしランクに差がでるほどじゃないでしょ柳生と仁王。
184:作者の都合により名無しです
09/10/27 08:49:20 R215Bsn40
実際柳生は勝ったといっても途中まで全く互角だったわけだから
ランクで差をつける必要はないと思う
185:作者の都合により名無しです
09/10/27 09:02:22 ze4Q1oX40
>>182
やってる描写も無いのに考慮できるか。sage連中必死すぎ
186:作者の都合により名無しです
09/10/27 09:47:40 JlrU/GP/O
やってる可能性を考えられない時点で必死杉
187:作者の都合により名無しです
09/10/27 09:53:57 ze4Q1oX40
やってる可能性とか描写も無ければただの妄想で願望だろ。
必死すぎて笑えるｗｗｗ
188:作者の都合により名無しです
09/10/27 10:06:34 GFgHy80ZO
不二厨はほんとキモいな
シングルスの描写が多いからそれを楯に強いと主張できるしね
はいはい、返せる描写がないから幸村よりも天衣無縫越前よりも不二は強いね＾＾
189:作者の都合により名無しです
09/10/27 10:39:30 PSusjDqqO
>>188
つまり、日吉は氷を使った跡部と互角だったってことですね分かります
190:作者の都合により名無しです
09/10/27 12:42:38 lR+3Zj1YO
不二兄弟対決みたいに完全にすっ飛ばされたならまだしも
あれだけ試合描写がある中で大技を破られた描写がないなら使ってないと見るよな
191:作者の都合により名無しです
09/10/27 13:52:45 nb+z0EZb0
樺地はジローに負けます、仁王は柳生に負けます、真田は幸村からポイント取れます
これが不二腐が大好きな作者の表現したい事（笑）だろ
192:作者の都合により名無しです
09/10/27 14:22:32 4whUtmNfO
とまあ適度なクールダウンもしてもらいつつ･･･なら海堂もトルネード使わずあんな展開か。差があるから致し方ないけども
>>178で省いた①の話
今ある描写だけを使えばしっくりくる。不二戦での不可解な棒立ち３ゲームをタイブレーク戦では絶対に出せない
これは仁王がある程度完全な手塚コピーをしてたとしても、全くそうでなくても変わらない。仁王(手塚)の強さで不二も決まる
>>130->>131仮定の１～５まで
そして、原因に良く言われる発動時間の可能性
・発動準備と思われる３ゲーム間、仁王は球筋を目で追いながらほぼ棒立ち。サーブ描写はなし
仁王サーブ初の描写は手塚に変身した後。サーブを食らった不二のセリフ「ハッタリじゃ無さそうだ」の信憑性はさておき、変身する前より威力が上がったことは確実
これを
・手塚に変身したことでパワーアップした
とみるか
・今までのサーブが手抜き
とみるかでは、今まで圧倒的に前者が支持されてきた
■使えるのになぜ柳生に使わなかった？仁王は馬鹿説
■仁王は出せなかっただけだ。発動限界説
■描写は無いが使って負けたんだ。柳生age説
と、俺がきのう無理矢理考えた
■イリュージョンは強くなる技ではない。イリュージョン＝ペテン技説（仮定６に含まれるはず）
穴だらけだから「説」はかなり恥ずかしいけど、まあこんな感じで
193:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:21:18 6n5h54pGO
柳生が仁王にタイブレーク方式でギリギリ勝ったからって不二下げの理由にはならんだろ。
柳生≧素の仁王ってだけ。
ちなみにヘカトン不二＞＞＞素の仁王だから、不二＞＞＞柳生≧素の仁王が成り立つ。
194:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:25:39 6n5h54pGO
イリュージョンは明らかに使っていない。
できるなら手塚になって柳生なんてフルボッコだろ。
まさか柳生＞仁王手塚だなんて言わないよな？ｗ
195:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:35:03 GFgHy80ZO
柳生＞(≧)仁王手塚を否定する理由は何だよｗｗｗ
描写描写と喚きながら今度は理由もなく強さを位置つけるとかｗ
196:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:41:30 4whUtmNfO
言ってた人が居たからきのう考えてみたんだ
俺の長文は、きのうの>>104-を有力だと答えた人の側が有利になるよう②を俺なりにひねってみたものだ
背理法だっけ、それで不二(心の瞳)の位置を強くすることも出来るはずだけど
197:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:53:30 GFgHy80ZO
というか描写描写って言うなら
イリュージョンの存在を明らかにした後の仁王を柳生が互角とはいえ倒したという描写しかないわけで
イリュージョンを使った・使わない以前に柳生≧仁王は確定した事実
ぶっちゃけ柳生≧仁王・疑似オールキャラと言っても可能性がないわけじゃない
所詮擬態なわけだから理由もなく柳生＜疑似手塚というのより余程通るが
198:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:07:10 h2oqMcfh0
>>197
不二が下がるような発言はご遠慮ください
実に不愉快です
199:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:07:25 R215Bsn40
まあ確かに仁王手塚より柳生が強いってのがありえないってのは
ただのイメージだよな
ありえたら手塚が哀れすぎるとは思うがｗ
200:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:22:46 3Hw6Vn3G0
>>199
自分と同じ姿した奴に無様に負けられたら哀れっちゃあ哀れだが
極み二つ無しでも風を軽々返し火をかなりの間受け続けられた本物の手塚が柳生以下になることはあり得ないから
仁王手塚がどうなろうと知ったこっちゃないだろ
201:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:28:38 Uk+kNL/f0
>>200
まぁ仁王手塚も軽々風返すことはできるだろうがな
ゾーンの６割増しの回転のファントム使ったんだから
ゾーン劣化は１００％ありえない
202:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:47:02 nsgHRry4O
不二が強いっていう考えこそただのイメージだろ
柳生とも大差ない。立海レギュラーが白石に圧倒されるとも思えないが。
203:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:54:25 Uk+kNL/f0
てか、考えたんだけど
仁王がタイブレーク方式の柳生戦で手塚になったと仮定したら
後半はどう見ても素だったので、手塚になってたとしたら描写のない前半しかありえない
てことは、仁王はいつでも手塚になれるってことになるよな？
そうなると、仁王は仁王(手塚)と仁王(素)で分ける必要がなくなり
また、ゾーン・ファントム・百錬・才気を使ったのは紛れもない事実
劣化説があるからファントムの回転数が
手塚のファントムの回転数より劣ることはあっても
仁王はファントムでアウトにしてることから、ゾーンの劣化だけは確実にない
百錬・才気も技の性質上劣化はないだろう
同じ百錬同士や才気同士だと本来の実力の差が出てくるだろうが
跡部って仁王に勝てるのかな
204:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:57:11 nb+z0EZb0
普通に考えて仁王がイリュージョン込みで柳生以下の可能性はあるよな
だって百錬才気ゾーンファントムのどれも多用できないわけで
関東跡部だって技なし手塚になら互角以上なわけで
ありえないって言うのは不二腐の願望だろ
205:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:58:41 3Hw6Vn3G0
>>201
最大の回転数だけじゃなくゾーンには頻度や回数も重要だろ
206:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:02:21 Uk+kNL/f0
>>204
おれに言ってる？
柳生戦にイリュージョン説はありえないなんていってないだろ
ただ、仁王の姿だった後半だけは確実にイリュージョンではない
それで>>203なんだが
あとファントム以外は多用してる
仁王ができないのは
・零式サーブ
・ファントム連発
・常時、百錬才気併用
207:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:25:01 lR+3Zj1YO
>>206
ゾーンも明確に使ったのは一回きりだけどね
あと才気を発動した後は百練のオーラが消えてることを理由に才気百練同時不可とすなら
才気前も百練のオーラは付いたり消えたりしてるんだから百練にも制限ありと見ていいんじゃないか？
208:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:25:47 nb+z0EZb0
>>206
>>193宛てです
君に言いたいのは「ファントム一回よりゾーン連発の方がむずくね？」だな
ファントムは負担が大きいけど出してしまえるけど、ゾーンは常に打球を予測しながら
回転を操作し続けなければならないので」
209:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:34:45 Uk+kNL/f0
>>207
かなり都合のいい解釈だが、
・仁王は百錬、ゾーン、ファントムは描写のある回数は最低限使える。
・仁王はヘカトンは白石以上にあっさり攻略する。
・仁王は新３種もあっさり攻略する。
・白石は立海レギュラーの技を連発する疲れる前の無我切原よりも強い。
・仁王は才気は使おうと思えば常時使える。
ここまではガチ
跡部勝てそう？
>>208
才気使えるなら全然むずくない
210:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:47:05 GFgHy80ZO
>>209
ヘカトンは白石を疑似してるから白石戦を見たおかげだと思う
新三種もね
白石の実力はベールに包まれてる男と乾が言っていたし真似る為のデータなら不二戦が最初で最後だろう
211:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:52:22 lR+3Zj1YO
>>209
なんで質問を質問で返されるのかよくわからんが
それら全部ひっくるめて柳生以下という仮定の元なら充分勝てる可能性はあると思うよ
212:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:55:22 4whUtmNfO
>>210
ヘカトンは手塚擬態の時も攻略してる
白石は新三種を試合中一度も返せてないから、攻略するヒントを得ただけの仁王が返せたことになるよ
跡部はひたすらスタミナってイメージだな
213:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:59:57 GFgHy80ZO
跡部はゾーン使えりゃビッグバンのない田仁志程度
田仁志と仁王はわからんが知念がゾーン使えたら跡部に勝てる
214:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:14:14 Uk+kNL/f0
>>211
仮に柳生に勝てても相性の問題で仁王には負けるだろう
ちなみに素直に返して才気破ろうとしたところで
素直に打ち返すと氷は両立できないから（理由は分かるよな？）
関東跡部レベルまで落ちることになる
あと、言い忘れたけど
＞あと才気を発動した後は百練のオーラが消えてることを理由に才気百練同時不可とすなら
＞才気前も百練のオーラは付いたり消えたりしてるんだから百練にも制限ありと見ていいんじゃないか？
その仮定の下なら心眼パワーアップ説が成り立つ
なぜなら、後半仁王を圧倒できたことの理由となっている
百錬をやめたから説が通じなくなるから
後半の仁王手塚＝前半の仁王手塚＋才気 になるから
不二は問答無用に強くなったことになる
215:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:20:03 Uk+kNL/f0
>>211
それと
＞なんで質問を質問で返されるのかよくわからんが
仮にだが、お前の質問を含めた条件の上で仮定してあるだろ
何か問題あるか？
216:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:22:48 lR+3Zj1YO
>>214
その関東跡部レベルで充分じゃね？って話
柳生が関東真田レベルに達してでもいないかぎりは
俺は心眼で不二が強くなってないと主張してる訳じゃないから
そんなことを自信満々に言われても知らん
217:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:26:22 Uk+kNL/f0
>>216
＞その関東跡部レベルで充分じゃね？って話
理由は？
＞柳生が関東真田レベルに達してでもいないかぎりは
関東真田と関東跡部には明らかな差があるのに
なんで関東真田基準なの？
218:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:27:05 lR+3Zj1YO
>>215
俺は仁王のイリュージョンにしか言及してないのに
「これに跡部が勝てるか？」とか筋違いの質問で返されたから困惑したと言えばわかるか？
219:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:35:52 nb+z0EZb0
跡部が仁王に勝てるか？
越前が不完全ゾーンで氷攻略した後だから勝てるんじゃね？
もしそれ以前にやったとしたら多分跡部が勝つ
何故なら仁王の対処力は低いから
手塚で逆転されたら白石になり星花火出されたら「返せんぜよ」
自分でゾーンを使えば氷を破れると思いつく可能性は極めて低い
220:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:36:08 Uk+kNL/f0
>>218
>>206の
＞それで>>203なんだが
に答えてくれたのかと思ってたわ
筋違いだったんならスマンかった
221:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:37:17 4whUtmNfO
>>209
これは仁王強いな。なら
・無我でコピー出来ないゾーン、ファントムを一回以上打てて、ヘカトンと新三種をあっさり攻略する仁王(素)
は無我系技である百錬と才気で不二からポイントを取った描写は無いんだけど、「才気と百錬が姿だけの偽物」だという可能性を捨てきれなくなってきたから納得のいく何かくれないか
これだと仁王(素)は樺地(百錬)より上には来ないし、更に不二が破ったのが偽物なら心の瞳≠才気破りになると思った
222:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:43:31 lR+3Zj1YO
>>217
関東真田は関東跡部ではどうにもならないレベル
柳生が関東真田レベルでギリギリのスコアで仁王を下したなら跡部には絶望だけど
柳生が関東真田以下なら跡部にも可能性のある範囲に降りてくるってだけの話
223:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:09:04 3Hw6Vn3G0
>>221
あっさり攻略って言っても３ゲーム潰してデータ取ってるんだけどね
才気は使いだしたとたんに不二も才気封じの心眼始めちゃったから仕方ないし
百錬は燕を倍返しで蜉蝣包みさせてそれをエースで返すってのはダメかね？
個人的にはオーラは描かれてないけどヘカトンは百錬で返したと思ってる
224:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:22:30 Uk+kNL/f0
>>219
なんか話がちぐはぐだが
＞越前が不完全ゾーンで氷攻略した後だから勝てるんじゃね？
どっちが？
＞自分でゾーンを使えば氷を破れると思いつく可能性は極めて低い
別に氷破るために使う訳じゃないだろ
結果的に勝手に氷が破れる
それに既に知ってる可能性もあるし
>>221
＞無我系技である百錬と才気で不二からポイントを取った描写は無いんだけど
百錬は描写あるだろ
あと、燕返しを燕返しで返してる
まぁおれはもともとは>>130 >>131の仮定その２だと思ってるんだが
今は仮定その６で話が進んでるから合わせてるだけ
>>222
関東真田より圧倒的に弱くないと可能性ないだろ
例えが悪い
225:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:49:03 GFgHy80ZO
一応跡部は関東真田を倒した越前と互角に打ち合ってるから素もそこそこあるだろう
あと田仁志もな
あと知念もry
比嘉TUEEEEEEE
何が言いたいんだ俺は
226:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:57:00 4whUtmNfO
>>223
>>224
＞才気は使いだしたとたんに不二も才気封じの心眼始めちゃったから仕方ない
そうなんだけど、一度も宣言→ポイントになっていない才気を才気だというには苦しいと思わないか？
＞百錬は燕を倍返しで蜉蝣包みさせてそれをエース
＞燕返しを燕返しで返してる
それで百錬→ポイントにするには･･･といった感じだ
つばめ返しは着地してから弾まない打球、その倍返しはドライブCやCoolドライブ級だと思う。んでそれを腰辺りで拾った仁王はゾーンで引き寄せ、百錬を使った
しかし不二は着地前に追い付けるところまで来れていて、蜻蛉で難なく変球
そこで最後の強打だから百錬でポイントを取ったと言いにくいし、いきなり蜻蛉を当てた不二にはその打球が二倍になっているかも判別出来ない可能性がある
＞オーラは描かれてないけどヘカトンは百錬で返した
実は俺もそう思ってた
本来の意見も>>130のその２支持だけど、少し俺の中で確証が崩れてきてるから
227:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:00:51 +cCUb44JO
柳生戦のイリュージョン認めるなら前に誰かが言ったが、日吉も跡部の1ランク下くらいになるんだな。
跡部が氷を使った可能性があるんだから。
228:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:06:32 EFb0UBY80
>>226
ということは、才気も百錬も使ってなかったってことか
見てる観客までみんな馬鹿ってことなのか
後、前スレで立海メンバーの4人がＥランクにいるがまとめてＤランクにした方が良くないか
Ｅランク最上位の菊丸がダブルスとはいえガムハゲコンビに圧倒されてるし
大石はダブルスだと補正がかかるから足を引っ張ったってことはないだろうし
229:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:10:08 In2P5jwe0
>>226
本筋とは関係のないことだが
燕返しの倍返し比較対象としてドライブCはおかしくないか？
回転方向逆だし
柳生がイリュージョンを破った説で話膨らませてるところ悪いんだけど
柳生自信がペア組んで長いからペテンは効かんと言ってるんだから
仮に柳生がイリュージョンを破ってもそれは単なる相性の問題になるんじゃないのか？
230:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:10:41 Uk+kNL/f0
>>226
ん？
＞、「才気と百錬が姿だけの偽物」だという可能性を捨てきれなくなってきたから
百錬が姿だけの偽物じゃないという答えにはなってると思うが。燕を燕で返す
才気はその通りかもしれないが
231:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:15:25 In2P5jwe0
>>230
それが本当に倍返しかわからんって言いたいんじゃないのか？
勝手に他人の意見を拡大させてしまうことになるが
才気が一度も宣言通りに行ってないから本当に才気かわからんって意見と同じ理屈で
地面についてない仁王の打球が本当に燕返しだったかすらわからんわけで
232:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:17:29 Uk+kNL/f0
>>231
あ～そういうことかもな。
ありがと
233:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:20:33 4whUtmNfO
>>228
もしそうなら「アリーナ内の催眠術師」も名前倒れでなくなるかもしれない
>>229
そうだ、全く申し訳･･･
>>230
そして>>231の通りです、助かります
234:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:34:13 lcMHd5IyO
公式にはっきりと百練自得の極みを使うことができると書かれてた
姿だけの偽物とか
まずそっちのが無理あるだろ
だったら幸村や真田が普通につっこむだろ
235:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:34:47 Uk+kNL/f0
>>233
仮に不二がノーバンで返せなかった場合に
燕じゃないことがバレてしまうのだが、どうだろうか？
236:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:37:24 +cCUb44JO
イリュージョンがペテンと読めなくないがそれはないだろう。
仁王対不二戦がとんだ茶番になってしまう。
あくまでそういう解釈の余地があるだけで
普通にコピーしてるというほうの可能性がかなり大きい。
237:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:42:04 nb+z0EZb0
でもレーザーを劣化コピーしか出来ないのに百錬才気をちゃんと再現できてるのか？
という疑問があるんだよな
一つ一つは本物には及ばないのに本物と同じと錯覚させてこその詐欺ではないだろうか
238:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:47:15 GFgHy80ZO
>>237
オリジナルには絶対及ばない感があるな
才気は千歳にさえ負けそう
239:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:49:58 nsgHRry4O
仁王はイリュージョンの設定次第では強い可能性もあるけど、不二と柳生は別に強くないだろう
不二は仁王が百練やめたから勝てただけ。なぜやめたかは知らん
240:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:50:47 4whUtmNfO
つばめ返しの倍≒鳳凰返しだとやっと気がついた
>>234
公式、というのは済まないどこかわからない
真田は出すまで知らなかったらしいから無理だけど、幸村は知ってて出させたかもしれない。そして、それはどちらもわからないことだ
>>235
それは･･･確かにバレてしまうなあ
きのうの人は良く「試合後の描写」やセリフを意識していた。そこに俺が付け足すなら、幸村の
「仁王のイリュージョンは真田にだって俺にだってなれる」
がゾーン、ファントム、零式ドロップ後なこと、そして「なれる」を姿形ととらえることだ。これが少なくとも仁王(素)で少々出来るならハッタリには使える
何故全国決勝で仁王が当てられたのかずっと考えたけど、立海は特にスペシャリストが揃っている。つまり仁王がペテン師＝心理戦のスペシャリストだから出てきたのではないか、とまで妄想した結果だ
241:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:10:32 lcMHd5IyO
>>237
柳生のレーザーに関してはあれはﾍﾟﾃﾝ
イリュージョンは本人に見えるくらいの動きや仕草
恐らく無我の応用かと
>>240
40、5巻
百練や才気に劣化も強化も無い
242:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:14:51 In2P5jwe0
>>240
>つばめ返しの倍≒鳳凰返しだとやっと気がついた
理屈で考えるとそれはないはずだ
スライスは打球が伸びる回転だから倍にしたら余計に伸びるはず
弾まないほどの超スライスを維持しつつ沈むのを早くするためには
打球の角度や威力で無理やり調整するか神通力でボールを落とすしかないと思う
243:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:20:59 +cCUb44JO
そもそも燕返しもヘカトンも超絶スライスなのに
片やノーバウンドで片や返球が相手コートに届かず。
理屈を考えるだけ無駄だよな。
244:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:25:34 4whUtmNfO
>>241
公式ファンブックか･･･それはわからなかった、すいません
>>242
球技知識助かります
では鳳凰は更にテニヌなだけ、百錬発動してたならあの位置からの蜻蛉は余計拾いやすかったということか
そして持ってないけど続けます
ちなみに、プレー中の仁王が素の能力である根拠は今ざっと二つ
・ファントム描写が仁王
・白石が弾き飛ばしたヒグマを仁王は普通に打たれ、その後円卓ショット
これはパワー面での白石＞仁王が言える、そしてイリュージョンが「本物の足元に及ばない」の信憑性を高める材料を一つ増やせる
今まで仁王→手塚擬態はラリー力すらも上がると思っていたけど、仁王が素でそこまで出来るならほぼ棒立ち→本気ラリーで差は描ける
怪我した手塚としか実際に戦っていない不二には、対峙した時の仁王や手塚のサーブのスピード感の差も判断しにくい
245:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:25:39 GFgHy80ZO
ツバメ返しって起きたにしても前じゃなくて後ろにバックするよな
まあ一番早いテニヌ技というわけだ
246:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:40:55 In2P5jwe0
>>245
バックのほうがありえん
地面に着く段階で前方への速さがほぼ0にでもなってればありえなくもないが
燕はあきらかに前進してる
スライスはバウンドが低くなる性質があるから
それのものすごいバージョンとすればどうにか納得できなくはない
247:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:41:50 Uk+kNL/f0
>>244
本物より弱いことは分かりきっていること。
問題は仁王(手塚)がランク上どの位置にくるか
そして、不二は白石や仁王(素)ではなく
最終試合の仁王(手塚)によって位置が決まる。
248:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:47:45 Uk+kNL/f0
>>246
実際やってみるとバックの方がありえる
フォアでスライスかけて、ホップしてこっちのコートに戻ってきたことがある
ただし、白鯨のようにベースライン上じゃなくサービスラインくらいの飛距離だが
そして、不二の消えるサーブ
あれはラケットの位置で左か右に曲がっていたが
実際やってみると、バウンドした瞬間に曲がる
それも右利きなら自分から見て右側にしか曲がらない（作中の右手ツイストサーブの方向）
249:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:54:25 In2P5jwe0
>>248
そのボールやわらかくないだろうな？
250:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:56:25 Uk+kNL/f0
>>249
公式の
軟式のだったら、こっちのコートに戻ってくるほど弾まない
251:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:06:27 kx/spwlLO
>>247
これによる俺のランク変更主張は>>221後半まんまだ
・仁王(手塚)は少なくとも樺地(百錬)よりは下（百錬出来てないかもしれないから）
素でそこそこのゾーン、ファントム、零式と心理戦で金太郎ともやりあえるならすぐ下のランクでも問題はないけど、心理戦が強さでないならだいぶん下がるかもしれない
・仁王(手塚)と仁王(素)の差は縮まる、しかし柳生≧仁王(素)はそのまま
・心の瞳≠才気破り、心の瞳＝ラリー力上昇技
これだけ仁王について考えたものの、実際あの人が誰をどうしたかったのかはわからない
一昨日の金太郎ageの人と似てるし、四天宝寺を上げたかったのかもしれない。と推測するぐらいだ
不二のあの位置は四天宝寺にとって目の上のなんとかに見えなくもない
252:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:07:19 srDpLkzfO
少なくとも技術は半端ない仁王は
千歳の上あたりは確実
踏み込めなかった百練を仁王は踏み込めてる
同時ではなくとも二つの扉を開いたことに変わりはない
実力が無いと真似できない技ばかり使ってたし
253:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:08:19 srDpLkzfO
>>251
公式読んでみ
百練使えるって書いてあっから
254:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:14:31 L62J0z5+0
百才手塚≦仁王手塚
255:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:36:27 CE4yn3eWO
>>248
自分も不二の技練習したなｗ
消えるサーブ→間違いなく当てた瞬間に回転方向に飛んでくｗ
一応左右回転つけれるが意味なし。相手コートに届く頃にはただのヘボサーブになるし、そもそも手首で捻るより普通にスピンかけたほうがよっぽど回転かかる。
つばめ＆鳳凰→バウンドしないわけがない。しかし、ふいをついて強力な下回転をかけることで割と高確率でネットを誘える！つばめや鳳凰のようにテイクバックを高めにすると上回転に対してミスが減り相手のネットミスも増加するので良い。
白鯨＆白龍→白龍モドキは相手を崩すのに使える。白鯨モドキは決まると超気持ち良いが山なりに打たないと戻らないためただのチャンスボールになることが多い…
両方ともネット付近でしかｗあと手元で急激に上昇とかなしｗ
ヒグマ＆麒麟→無理。追いつけん。てか追いつけたら後はそれほど難しくない。
モドキ技としてカウンタードライブやカウンタースマッシュがあるが相手が打ち込めば打ち込むほど戻りが遅いため実践的な技。しかしかなり難しい。
蜉蝣→地味に無理。どんだけスイング速いんだよｗ
ヘカトン→無理。てか反則。
星花火→急なコードボールは返すのに精一杯なためハイロブで返すのは意外と難しい。メテオのような落ち方は不可能。
ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ→サーブなら慣れで打てない事も無いがリターンを返すのは不可能。
256:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:44:09 CE4yn3eWO
長文失礼ｗ
全部、硬式でも軟式でもなくて卓球の話です。
鳳凰モドキと白龍モドキは中々実践的ｗ
消えるサーブなんて不可能だが下右横回転かけたカットサーブは自分の必殺技ｗ
257:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:47:57 c3HsuSkPO
>>252
>>253
ファンブックのことだろうか？さっきも書いたけど俺はコミックしか持ってない･･･済まないけど今すぐは確認出来ない
新しいやつも含めて買った方がいいのかなやっぱ
252は仁王(素)ageの根底ではあると思うけど、さっきの人も「才気」と言わなかったということは才気は書いてない？
「才気は姿形だけ」という可能性が消えないなら連発できる樺地(百錬)の方が確実に上になるよ
258:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:23:00 7toBwkBNO
公式ファンブック40.5から引用
イリュージョン
幻影をも生み出す究極プレイスタイル
仲間すらも欺くイリュージョンはあらゆる人物のオーラをまといその技を自らのものにする
見るものには姿さえ変わって見えるだろう
手塚を再現する事により手塚の技、百錬自得の極みすら使用する事が可能となる
259:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:26:02 L62J0z5+0
流れぶった切ってコピー能力高い順
仁王＞＞樺地＞＞無我＞＞一氏
260:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:27:11 LveXjATB0
才気使えないならあえてマッチポイントで百錬やめる意味がさっぱりないと思うんだが。
261:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:33:01 LveXjATB0
>>258
これ見ると作中で言われた零式サーブもつかえそうなもんなんだが。
その辺作者はどう考えてるんだろ。
262:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:36:05 SCywGFPnO
才気がハッタリだったら、わざわざ心眼をした不二がアホらしいし
素直に返すからとの解説が的外れになるぞ。
ここまで否定しだしたら不二戦の描写もセリフも意味なくなる。
263:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:47:08 c3HsuSkPO
>>258
本当に助かりました
個人的な不安
・仁王が零式サーブを確実に打てないと分かっている以上、才気での宣言→ポイントが無ければちゃんとした才気かどうかも怪しく見える
・百錬は公式ファンブックにも記述があり、使っている描写もある。ただの発動限界か仁王が馬鹿かのどちらか
>>259
技のコピー度は無我で出来ない百錬、ゾーンを常時使用、更に連発の樺地が上
しかしこれは、あれが才気でないこと前提の話だけど
>>260
・心眼＝集中→ラリー力上昇
なら動揺も防げるし、カバー出来るレベルではないかと推測する
>>262
「観客も見紛わせ、味方すらも欺くイリュージョン」なら柳生が的外れでも問題ないし、セリフの重要度なら確実に対戦中の選手同士＞ギャラリー
そもそも竜崎先生～堀尾辺りは･･･丸無視しても
264:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:50:53 c3HsuSkPO
すいません、アンカーがモロずれとる
265:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:54:44 LveXjATB0
＞ただの発動限界か仁王が馬鹿かのどちらか
ただたんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性もあるだろ。
もともとは百錬手塚でも抑えられた代物なんだから。
それにイリュージョン自体その人の技が使えるって性質のある技なら、
才気がつかえないとは考えられない。零式みたいに全くでないならともかく、そう見えるオーラが発動してたんだから。
266:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:56:43 LveXjATB0
>>263
仁王はカバジがかなり手間取った百錬を速攻習得してたぞ。
使用限界云々を除けば間違いなくコピー能力は仁王のほうが間違いなく上だろ。
大体にして使用限界というのも推測に過ぎないわけで。
267:作者の都合により名無しです
09/10/28 02:18:36 c3HsuSkPO
>>265
>>266
＞たんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性
その結果ラリーで負け手塚をやめる羽目になったこと、出来るかもしれない百錬連発を何故かしなかったことを含めて
>>130仮定４（仁王は馬鹿）がある
＞その人の技が使えるって性質のある技なら、 才気がつかえないとは考えられない
確かに、零式サーブが出なかったことは不二の「打てなかった」しか根拠がない
「完璧じゃない」と言った不二と「才気煥発の極み！」と言ったギャラリーのどちらが根拠が高いかな、といった程度だ
＞そう見えるオーラ
姿まで変えられるならオーラは楽にまとえるよ
＞カバジがかなり手間取った百錬を速攻習得
本当だ、ともかく種類は多いし樺地は対戦しないと出ない。失礼した
使用限界と作戦失敗（仁王は馬鹿）はどちらが有力だろうか。前者は描写準拠、後者はペテン師の名折れだ
268:作者の都合により名無しです
09/10/28 06:16:15 ojFEFzEA0
>>255
ヘカトンはルール上反則ｗ
>>265
＞ただたんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性もあるだろ。
最初使い出したころはそう考えただろうが、描写的に
才気発動 → 百錬の描写あり → 百錬の描写 なし
という意味不明な流れがある
つまり、（百錬の描写が省略されていた）
もしくは、（百錬と才気を切り替えながら使っていた）以外は
馬鹿か限界しかありえない
269:作者の都合により名無しです
09/10/28 06:19:59 nROGICOOO
仁王の能力には絶対に制約は存在する。でないと漫画として破綻してしまうよ
限界説が妥当だろう
270:作者の都合により名無しです
09/10/28 07:07:44 ojFEFzEA0
>>263
＞才気かどうかも怪しく見える
不二が心の瞳を出さずに、才気の宣言通りの打数で決めれなければ
バレてしまうが、どうだろうか？
・不二の心の瞳の方が仁王の才気より完全に後出しなので
心の瞳を使うことが分かるはずがない
・仁王が宣言通りの打数で決める（心理戦説または実際才気）
ことができるのであれば、それは実力
271:作者の都合により名無しです
09/10/28 09:13:03 U4Gle1nM0
>>258
この文章から「手塚の技を真似できる仁王のテクニックは手塚並」という説は否定されるな
無我と同様に他人の技を真似できるという性質を持った技を持ってるってだけ
272:作者の都合により名無しです
09/10/28 10:01:27 nROGICOOO
ファントムできる位だから、零式サーブも技術的には出来そうだけどな
限界説なら全て丸くおさまるだろ
273:作者の都合により名無しです
09/10/28 10:04:52 AFjUNUV8O
つまりいくら手塚のオーラをまとい才気とか出せるようになっても中身が仁王だから手塚に遥かに劣ると言うことだな
ジャンプで例えるとハンターハンターでいくら強い念能力持ってても使い手が雑魚じゃあ弱いだけ
274:作者の都合により名無しです
09/10/28 11:15:34 JGApku+zO
>>272
そこで仁王には手塚のような精神力がないから打てなかったって説が出てくるんだろ
275:作者の都合により名無しです
09/10/28 12:50:27 yN7CjUdK0
>>273
どっちかと言うとスタンドじゃないかな
強烈な能力持ってても本体がヘボいと意味なし
>>274
何に問題があろうが出来ない事に変わりなし
手塚の足元に及ばない事にも変わりなし
276:作者の都合により名無しです
09/10/28 13:45:42 c3HsuSkPO
>>270
＞不二が心の瞳を出さずに、才気の宣言通りの打数で決めれなければバレてしまう
そう、それも百錬と同様だ。これには仁王の
・百錬燕「不二が蜻蛉を使って当てに来る」予測
・才気「六球ラリーで確実に決める」自信
が不可欠。そして才気の場合「後出し心の瞳＝ラリー力上昇」で仁王に予想外のアクシデント
逆に仁王動揺→不二ポイント
なら（仁王は馬鹿）も少しは霞む
>>236
＞不二vs仁王戦がとんだ茶番になってしまう
元々不二戦はかなりドラマ性のあるものが多いし、対する仁王も不二を圧倒出来るもんが何もないペテンだらけだったわけではない（少なくともちょっと以上コピー技が使える）から問題ない
・ペテン＝驚かせることが意図
なら柳生戦でイリュージョン発動があってもなくても不自然ではない「あの試合の才気はペテン」を推したい
それなら血糊も納得がいく、ただ仁王の心理戦が多彩なだけだ
277:作者の都合により名無しです
09/10/28 13:58:38 x14XoxNv0
データは身内相手に強いんだろうけど逆に詐欺は身内に弱そうだな
278:作者の都合により名無しです
09/10/28 14:11:02 yN7CjUdK0
>>277
柳生には「君とはずっとペアを組んでたので手の内くらいお見通しです」とか言われてたしな
身内だったらあっさり破れるんじゃないだろうか
279:作者の都合により名無しです
09/10/28 15:18:37 CE4yn3eWO
詐欺とイリュージョンは違うでしょ。
イリュージョンは魔法みたいなもん。技や身体能力などはほぼ完璧にそいつになれるがメンタルまでは真似できない。
280:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:07:58 srDpLkzfO
立海レギュラーがショボいだと？
281:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:22:25 yN7CjUdK0
コードボール連発でいいなら葵でもゲーム取れる理屈だしな
誤魔化しが効かなくなったイリュージョンよりは素に戻った方がいいんじゃないの
282:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:28:45 c3HsuSkPO
>>279
＞詐欺とイリュージョンは違う
＞イリュージョンは魔法
イリュージョンはペテン技の一種。仁王は姿形とオーラを自在に操り、コピー能力を使い大方本人と間違わせる技
魔法なのは姿形、とオーラ
＞技や身体能力などはほぼ完璧にそいつになれるがメンタルまでは真似できない
つまりなれるのは姿形、身体能力は仁王の実力。メンタルはあまり関係ない
283:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:33:54 VlNZIAFm0
>>281
葵はまずそこまで打ち合えないのが問題。
284:作者の都合により名無しです
09/10/28 19:01:25 ojFEFzEA0
>>276
仁王は
・才気ができる
・不二が心の瞳使わなければ
実力で宣言通りの打数でポイントを取れる実力を
仁王が持っている
この２つのどっちかってことだな
>>281
葵は関東海堂レベルが本気になったら
もう打てないから
仁王(手塚)にできるわけがない
285:作者の都合により名無しです
09/10/28 19:19:09 JGApku+zO
>>275
｢仁王は手塚より弱い｣だけでは強さ議論は終わらないんだわ
286:作者の都合により名無しです
09/10/28 19:19:35 yN7CjUdK0
＞不二ＶＳ仁王はとんだ茶番になってしまう
とんだ茶番だと気づいたから不二は「手塚の足元にも及ばない」と発言にしたんじゃないの
イリュージョン発動直後は不二は冷や汗をかいてるので心理的に圧倒されてたのは間違いあるまい
287:作者の都合により名無しです
09/10/28 19:59:52 c3HsuSkPO
>>284
ホンマまとめるのうまいな、恐れ入る。まあ俺は
＞宣言通りの打数でポイントを取れる実力を仁王が持っている
「･･･自信はあった」くらいだ
前者の場合二人の位置は>>46まま
後者の場合
・仁王(手塚)
(素)＋外見コピー能力
(素)と柳生は白石の近くかな
・不二(心の瞳)
新三種＋ヘカトン＋星花火＋集中力
・イリュージョン＝（強さが変わらない）かつ（効果のある相手を弱くする）
この場合逆に仁王(手塚)を不二に合わせればいいんじゃないだろうか。戦った千歳はともかく、金太郎に手塚擬態による心理戦は効果がないように思える
288:作者の都合により名無しです
09/10/28 20:06:48 c3HsuSkPO
済まない違う、不二(心の瞳)は>>46現位置～補正後仁王(素)の一つ上あたり
289:作者の都合により名無しです
09/10/28 20:31:31 ojFEFzEA0
>>287
ありがとう
金太郎には幸村だと思う
あと
・不二が心の瞳使わなければ
実力で宣言通りの打数でポイントを取れる実力を
仁王が持っている
の説でも
仁王は準決勝不二の１ランク上になるんじゃないか？
290:作者の都合により名無しです
09/10/28 20:43:00 VlNZIAFm0
しかしイリュージョンが外見コピーのみとしたら、素の仁王のコピー能力半端ないね。
291:作者の都合により名無しです
09/10/28 20:48:06 UeT421Gg0
>>284
＞葵は関東海堂レベルが本気になったらもう打てないから
実際にどのあたりの相手までOKなのかはともかく
あの試合で打てなくなったのは体力切れのせいだぞ
292:作者の都合により名無しです
09/10/28 20:56:19 c3HsuSkPO
>>289
実はそう思ってるけど少し濁してしまった
・補正後仁王(素)について
Ａ １ゲームのデータ収集でヘカトンを攻略した仁王(素)、と仁王を接戦で下した柳生は白石の上→C+
Ｂ ヘカトンを試合中攻略した事実は白石も同じ、パワー面補正で三人は同格→C
そして不二と仁王(手塚)はその一つ上
つまりＡなら大して変わらず、Ｂなら跡部やビッグ３の名を持つ柳と混戦模様
>>290
確かに、いつプレー見てたかも分からないしな。まあそれはデータも同じなのか
293:作者の都合により名無しです
09/10/28 21:36:36 ojFEFzEA0
>>291
正確には、「そう簡単にはコードボールを狙えない」だったな
そして体力が落ちた葵は、コードボールを決められない
そういえば、知念にはコードボール打ってたな
294:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:03:32 7q0NCd2z0
仁王の話はもう飽きた
295:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:13:29 SCywGFPnO
だな。
どうせ結論なんて出せないし。
296:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:14:48 c3HsuSkPO
ごもっとも
>>180とか、あと日吉の話もどこかに無かったかな
297:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:16:46 VlNZIAFm0
向日って何で選抜に選ばれたんだろ。
298:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:19:44 ojFEFzEA0
仁王については、まだイリュージョンが仮定の段階を抜けてないから
描写待ちでいいと思う。これ以上話あっても想像の域を出ない。
>>130はだいたいのケースの強さについて仮定してあるから
イリュージョンがどういう能力でもケース分けできそう
例えば、ID:c3HsuSkPO ががんばって>>130の仮定その６がありえなくもない
ことを説明した結果
仮定その６：仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二＞柳生≧仁王＞白石
になってるでしょ
まぁ、どの説でも 仁王(手塚)＞白石 はガチかな
とりあえず、仮定その６がありえないとは言い切れないってことか
299:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:35:51 ojFEFzEA0
間違えた。スマン
仮定その５だけ、違うな
300:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:52:19 ILvkDjAW0
>>297
忍足のオマケじゃないか？
一応はダブルスペアだし
301:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:55:42 nROGICOOO
不二腐の超理論にはついていけん
302:作者の都合により名無しです
09/10/28 22:55:52 c3HsuSkPO
調べたら、リアルタイムであの試合を読んで
仁王の才気はハッタリだと思った人も居たみたいだった。
ただし少数派の意見だったはずだ、わざと深く読むかしない限り
読者は基本青学視点
>>299
（相手を弱くする）＝動揺を誘い圧倒→ペテン
として６に含めても･･･消しても大丈夫か。６は仁王(素)が強いこと前提だし
ところで跡部のタンホイザーサーブ
Coolドライブ系なのかつばめ返し系なのか教えて下さい
・タンホイザー
「全く弾まない！」→普通に返された
・似た雰囲気に思える零式サーブ
「手塚はまだ死んでいない！」→地面を抉られた
303:作者の都合により名無しです
09/10/28 23:11:58 srDpLkzfO
イリュージョンが心理を揺さぶるのみ
ってのは面白いけど公式に技を使えると書かれてた以上
実力も相当なもんだな
メンタルは手塚よりは遥かに劣るが描写では一回しか無かったとはいえ、ﾌｧﾝﾄﾑを使ってたし
才気に関してもオーラが出てたし百練が出来てたんだから偽物じゃないと思う
才気や百練が偽物なら真っ先に幸村、真田、手塚がつっこみ入れてるはず
つっても百練は本物って書かれたがw
304:作者の都合により名無しです
09/10/28 23:42:20 SCywGFPnO
>>302
タンホイザーはドライブCと同じものみたい。
超ドライブ回転がボールを変形させ
地を這うイレギュラーバウンドするらしい。
んでスライスが滑るように低く跳ねるから
超スライスで全く跳ねないようにするのが燕返し。
零式は理屈抜きで全く弾まずに後ろに戻る。
ただタンホイザーはイレギュラーバウンドだから
一応跳ねてるみたいでボール着地の瞬間を拾えば返せるらしい。
とりあえずどれも地面ごと抉ってしまえば返せると。
305:作者の都合により名無しです
09/10/28 23:59:45 c3HsuSkPO
>>304
どうもありがとう
306:作者の都合により名無しです
09/10/29 14:02:31 KbogtpTxO
全く弾まないと言葉で表現される技何個かあるけど
本当に全く弾んでないことが描写で確認できるのは零式だけだよね
307:作者の都合により名無しです
09/10/29 14:36:31 usOjDqs4O
円卓ショットも訳わからん動きしつつも跳ねない
308:作者の都合により名無しです
09/10/29 14:57:16 H/pjfy84O
星花火ってアウトじゃないの？
309:作者の都合により名無しです
09/10/29 15:23:31 usOjDqs4O
星花火はアウトでも審判にポイントを取ったと錯覚させる技
返せるのはテニヌ技を否定できる幸村のみ
というか幸村のみ｢今のアウトだよね｣と突っ込めるッ！
310:作者の都合により名無しです
09/10/29 18:19:13 NVk4aUr0O
うつせみ
零式以上に難易度たけー
バックスピンという無理矢理だがなんとなく解釈があるが
柳のは前に転がる
テニプリ１の難易度じゃん
311:作者の都合により名無しです
09/10/29 18:48:06 KbogtpTxO
空中でボールが上下を繰り返すトルネードやハブよりはましだろ
312:作者の都合により名無しです
09/10/29 19:40:31 T7EJmOcs0
空蝉サーブってタンホイザーサーブより返しにくくね
あればだけど
313:作者の都合により名無しです
09/10/29 19:43:09 usOjDqs4O
やっぱり一番返しにくいのは零式だろうな
上手くえぐっても回転のせいでネット越えられなそう
314:作者の都合により名無しです
09/10/29 20:45:53 NVk4aUr0O
零式はゾーン使えるやつ(手塚、仁王、樺地、劣化で越前限定)なら回転の違いに気づくことで樺地の脚力でもベースライン付近のとこから追いついてノーバンで返せるよ
315:作者の都合により名無しです
09/10/29 21:00:36 usOjDqs4O
>>314
いやサーブの話
ぶっちゃけジローのマジックボレーに点取られてた樺地でも返せるなら零式ドロップは大した事ないな
木手や真田なんかはすぐに追いつけるし
316:作者の都合により名無しです
09/10/29 22:51:06 EzzOjyKyO
分身、才気、百錬、ハブ、雷、トルネードスネイクはありえないだろ、常識的に考えて
317:作者の都合により名無しです
09/10/29 23:12:33 T7EJmOcs0
10.5で桃城のダンクスマッシュが234キロとかやってたのが馬鹿らしいな！
あれで壱式波動球とかｗ
318:作者の都合により名無しです
09/10/29 23:25:47 ChECMWETO
壱もなくないか？
壱＝ダッシュ＞＞片手波動＞両手波動≧ダンクくらいだと思うから0.3式波動球くらいじゃねｗ
319:作者の都合により名無しです
09/10/29 23:30:06 NVk4aUr0O
一人ダブルスはちょっと…って思った
ランク見て思ったが立海レギュラーは最低CかDのトップじゃないか？
沖縄や四天に劣るはずがないだろ
千歳とか白石なら分かるが
320:作者の都合により名無しです
09/10/29 23:34:24 I+HTznGoO
白石は過大評価されすぎな気がするなあ
逆に柳生は仁王に勝ったしレーザーチートだし切原、跡部レベルでもいいと思うけどな
321:作者の都合により名無しです
09/10/29 23:41:30 ChECMWETO
と言ってもイリュージョンない仁王は微妙だからな…
柳生ちゃんを上げる理由にはならんよ
322:作者の都合により名無しです
09/10/29 23:51:10 I+HTznGoO
使ってないとはあれだけじゃ言えないな
まあ柳生って描写少なすぎて強さもまだはっきりしてないから今のとこは強さ不明だが
323:作者の都合により名無しです
09/10/30 00:41:48 1b+4Hx+4O
名古屋戦で立海はS3、D2をわざと落としたんだよな？
ってことは柳生＞留学生軍団(蔵兎座含む)＞赤目となり
柳生は少なくとも蔵兎座、赤目よりは強い
324:作者の都合により名無しです
09/10/30 00:57:05 mCFsr0jJ0
それは分からないんじゃない？
別に蔵兎座と試合したわけじゃないんだし
325:作者の都合により名無しです
09/10/30 00:58:49 yj/KnUb6O
確かにワザとだしそうなるね
立海レギュラーは過小評価というか多いようで描写少ないんだよな
本来なら皆橘レベルとかあってもおかしくない
326:作者の都合により名無しです
09/10/30 01:04:13 1b+4Hx+4O
留学生軍団で蔵兎座が抜けて強い描写もないし柳生が上だろうな
327:作者の都合により名無しです
09/10/30 01:06:16 b8/k03xPO
柳、柳生はあまり評価されないが柳生は弱い描写なかったり
柳は赤也圧倒したりまだまだ評価上がりそうだなんだがな
328:作者の都合により名無しです
09/10/30 01:36:47 1b+4Hx+4O
柳は立海の三天才の一人だからそりゃあ強いわな
天衣越前、感覚を奪う幸村、雷真田、才気使いなんかが相手だとどうしようもないが（あと暴れ球橘もわからん）
他の相手には試合中に全くの新技を出されない限り勝てると見てる
329:作者の都合により名無しです
09/10/30 02:24:29 Psp1gJ2NO
柳は本来なら手塚や真田、白石、跡部と普通に並ぶ強さのはずが
眼鏡君なんかに負けてしまったからな。あれは決定的
いかにデータがあっても寄せ付けなかった手塚に比べてやはり差がある
330:作者の都合により名無しです
09/10/30 06:49:25 fpIbpWcjO
>>329
あれはゾーン解禁のせいでデータ不足な為だろう
実質乾もデータさえあれば悪魔を圧倒できると考えて差し支えない
331:作者の都合により名無しです
09/10/30 09:34:20 X+/nunwrO
青学に負けた敵校連中は奇策で圧倒され破れた描写も多い
試合毎のレベルの違いも意識しないと立海なんかは特に落ちていく
対黄金ペアだけで考えても、ペテンとレーザーで苦しめた柳生仁王と
時間稼ぎのうえシンクロだけで描写省略されるほど圧倒された丸井桑原には
差がついてもおかしくないはずだ
332:作者の都合により名無しです
09/10/30 11:32:33 RCY4VQfiO
>>330
乾もデータがあればって意見をよく見かけるけど
データの収集力では圧倒的に柳の方が上なんだから
柳と同じだけのデータがあればって仮定は成り立たないんじゃないか？
333:作者の都合により名無しです
09/10/30 11:41:31 MtGRAgP6O
なんか不二って白石・橘レベルとかには良い勝負して勝ちそうだけど手塚とも良い勝負して負けそうなんだよな。
Ａ手塚
Ｂ+不二
Ｂ千歳、遠山、橘、白石、跡部
こんなんでどう？
334:作者の都合により名無しです
09/10/30 11:58:46 zlyOAHJjO
不二が白石橘に勝つというのは不二腐の妄想
相対的には柳より下でもおかしくない
335:作者の都合により名無しです
09/10/30 13:07:12 fpIbpWcjO
どの道勝ち負けは全部妄想
疑似手塚は無我千歳にすら負けるかもしれないし限りなく手塚に近いのかもしれない
336:作者の都合により名無しです
09/10/30 15:40:07 DugklcloO
>>331
シンクロが訳が分からんほど強いだけで
黄金ペアは普通に戦ったらガムハゲペアに勝てないだろ
黄金ペアはシンクロ無しだと宍戸鳳ペアと互角なんだし
337:作者の都合により名無しです
09/10/30 17:55:10 fpIbpWcjO
SSSシンクロ黄金
SS ガムハゲ 銀謙也
S 宍戸鳳 黄金
A 不二河村 乾海堂(データ有)オーラ銀神尾
B 海堂桃 銀桜井
C 忍足向日
反論・追加よろしく
338:作者の都合により名無しです
09/10/30 18:21:29 sAThjftzO
>>337
試合描写がないペアは無しだよな？
339:作者の都合により名無しです
09/10/30 18:21:31 kaHOPHF/0
いらねえから
340:作者の都合により名無しです
09/10/30 18:22:47 jqp1W6sXO
海堂乾は宍戸鳳と同ランクだろう
341:作者の都合により名無しです
09/10/30 18:51:15 ZtNBcbisO
>>340
青学ダブルスで宍戸鳳と勝負出来るのは黄金だけってスミレと手塚が話してただろ
342:作者の都合により名無しです
09/10/30 18:54:38 X+/nunwrO
>>336
そうか、単にイメージの問題かもしれん
>>337なら柳生仁王は丸井桑原のまだ下ということか
343:作者の都合により名無しです
09/10/30 18:57:07 QVkr8efJO
柳 切原はどの変？
344:作者の都合により名無しです
09/10/30 19:01:55 yj/KnUb6O
この二人はガムハゲの右じゃね？
立海は他のやつにゃ負けんだろ
345:作者の都合により名無しです
09/10/30 19:12:02 jqp1W6sXO
>>341
決勝戦でインフレしたのを忘れるな
346:作者の都合により名無しです
09/10/30 19:20:37 ZtNBcbisO
>>345
忘れてはいないがインフレしてるのは海堂だけじゃないしな
347:作者の都合により名無しです
09/10/30 19:27:56 Exdohdb10
シンクロしてない黄金がクソ弱いのに
というかダブルスは固定少ないから誰がどうとか意味無いだろ
348:作者の都合により名無しです
09/10/30 21:59:00 Yj2XqSZ0O
シンクロしても個人能力は上がるわけじゃないから大石が悪魔にKO負けか
349:作者の都合により名無しです
09/10/30 22:02:38 E7liHDJ00
なぜかそれまで圧倒されてた相手に対して
二人同時に打球に追いついてフェイントみたいな真似ができるようになってるから
能力も一応上がってるんじゃね？
350:作者の都合により名無しです
09/10/31 13:34:39 ihcJYogAO
関東準決勝の柳真田はどんなもん？
351:作者の都合により名無しです
09/10/31 14:01:10 dKrp20B7O
銀謙也の横らへんだな
柳のサポートが風林火山真田にいったらやばい
今んとこ一番やばいのは新で起きそうになった幸村・雷陰真田だな
352:作者の都合により名無しです
09/10/31 15:07:29 IVwj8Nlh0
結局ダブルスでも天衣越前が出れば誰と組んでも最強だからな
越前向日ペアとか越前カツオペアにすら誰も勝てまい
353:作者の都合により名無しです
09/10/31 23:36:10 S/loJtiq0
立海大付属
全国大会 2回戦 vs六里ヶ丘
S3○桑原6-0大脇●
D2○仁王・丸井6-0榊原・鈴木●
S2○柳6-0日比野●
D1○柳生・切原6-0牛田・宮瀬●
S1○真田6-0筧●
全国大会 3回戦 vs兜
S3○切原6-0志野●
D2○柳生・仁王6-0南畑・吉田●
S2○真田6-0北垣内●
全国大会 準決勝 vs名古屋星徳
S3●柳生2-6ギャラガー○
D2●丸井・桑原1-6カロザース・ムーラン○
S2○切原7-5クラウザー●
D1○柳・仁王6-1リベラ・シーボルト●
S1○真田6-0ミハイロフ●
四天宝寺
全国大会 2回戦 vs岡倉
S3○財前6-1大永●
D2○石田・金色6-0世良田・凪●
S2○小石川6-0陰山●
D1○千歳・白石6-0山本・水瀬●
S1○忍足6-2小西●
全国大会 3回戦 vs不動峰
S3○遠山 [棄権] 伊武●
D2○石田・忍足 [棄権] 石田・神尾●
S2○千歳7-5橘●
354:作者の都合により名無しです
09/10/31 23:36:53 S/loJtiq0
氷帝学園
全国大会 1回戦 vs椿川学園
S3○樺地6-0新田●
D2○忍足・向日6-0巻・伊藤●
S2○日吉6-0三浦●
D1○宍戸・鳳6-0能登・蛯子●
S1○芥川6-0寒川●
全国大会 2回戦 vs獅子楽
S3○向日6-2宇野木●
D2○宍戸・芥川6-1中村・大仁多●
S2○忍足6-0櫛川●
D1○鳳・樺地6-2田中・志柿●
S1○跡部6-0大丸●
不動峰
全国大会 1回戦 vs越後平第二
S3○石田6-2茂田井●
D2○桜井・内村6-3遠藤・酒田●
S2○伊武6-0穂刈●
D1○神尾・森6-1波形・鰐淵●
S1○橘6-0権平●
全国大会 2回戦 vs牧ノ藤学院
S3○神尾6-4井上●
D2●内村・森2-6久下・篠倉○
S2○伊武6-1門脇●
D1○石田・桜井6-4花畑・岬●
S1○橘6-0萩●
355:作者の都合により名無しです
09/10/31 23:37:59 S/loJtiq0
山吹
全国大会 1回戦 vs聖イカロス
S3●錦織4-6宗片○
D2○新渡米・喜多6-4阿部・白畑●
S2○室町7-5縄野●
D1○南・東方6-3高橋・星川●
S1○千石6-4坂田●
全国大会 2回戦 vs名古屋星徳
S3●新渡米1-6塩野谷○
D2●錦織・喜多0-6芳山・樋江井●
S2●室町2-6林●
D1●南・東方4-6加藤・磯貝●
S1○千石6-4七原●
その他
全国大会 1回戦 比嘉vs六角
S3○知念6-0葵●
D2○田仁志・山城6-2黒羽・天根●
S2○平古場6-0木更津●
D1○不知火・新垣6-1樹・首藤●
S1○甲斐6-4佐伯●
356:作者の都合により名無しです
09/10/31 23:49:21 adiqSUPn0
これは漫画で書かれてない試合結果か
357:作者の都合により名無しです
09/11/01 00:55:54 pXM6kKqU0
>>353
仁王って誰とでもダブルス組めるんだな
358:作者の都合により名無しです
09/11/01 02:06:27 Wtu4Pek8O
小石川＞忍足＝財前なのか？
359:作者の都合により名無しです
09/11/01 02:20:00 6fCM7/ziO
千歳・白石ペア強すぎワロタ
360:作者の都合により名無しです
09/11/01 06:43:21 GPiHTaLE0
全国大会の青学戦で勝利したチーム
S1真田
S2白石
S3忍足
D1切原
柳
D2宍戸
鳳
361:作者の都合により名無しです
09/11/01 08:23:19 mDw5uvyWO
岡倉とかいうチームのレギュラー＞橘以外の不動峰レギュラーか？(笑)
362:作者の都合により名無しです
09/11/01 09:41:41 GmMFRk830
なんで門脇は選ばれたんだ？
363:作者の都合により名無しです
09/11/01 12:11:46 qkfQt+H5O
>>362
多分実績が凄かったんじゃない？
リチャード坂田並の強さを持ってたとか
364:作者の都合により名無しです
09/11/01 17:23:36 xZqiFC42O
後輩を覚醒させるためにわざと負けたんだろ
365:作者の都合により名無しです
09/11/01 20:34:41 I2QogJEv0
氷帝はお情けで全国出れたのに
1回戦で跡部温存てｗ
366:作者の都合により名無しです
09/11/01 20:37:14 I2QogJEv0
椿川学園て青学を偵察してたチームだよな？
あの女の子かわいかったな～
367:作者の都合により名無しです
09/11/02 00:46:11 bnMKW8jXO
>>355
千石って本当に不憫だな……って思う。
本編以外の所では全勝とか。(資料無いから地区・関東はわからないので悪しからず)
新では活躍出来ればいいね。
368:作者の都合により名無しです
09/11/02 01:51:13 Gb3lXI/8O
なんだか今月も新しい議論できそうにないなあ
シングルスの純格ゲーが欲しい
369:作者の都合により名無しです
09/11/02 03:31:24 w+KPc4XhO
名古屋の七原最強説
370:作者の都合により名無しです
09/11/02 05:59:23 WVtq2XLhO
俺的には橘と千石にはもっと強くあってほしい。
二人とも初めは「九州二強」だの「Jr.選抜」だの散々持ち上げておいて
一気に落とされたからなぁ。
千石は桃白や神尾のかませにされて橘は切原に惨敗してザコバナさん
というあだ名をつけられるし。
救いは千石はアニメでは活躍してるし橘は才気千歳相手に
必殺技を温存して渡りあってることかな。
371:作者の都合により名無しです
09/11/02 06:39:26 TswpZNB30
人気が無ければ更に人気がある強キャラ相手に勝つことはそうそうないだろ
372:作者の都合により名無しです
09/11/02 07:22:04 WVtq2XLhO
確かに橘は男には人気あっても女子には人気なさそう。
強さは同格でもそこが跡部との差か。
373:作者の都合により名無しです
09/11/02 08:55:06 TswpZNB30
髪が伸びれば人気出るんじゃねーのｗ
374:作者の都合により名無しです
09/11/02 09:13:13 EiE7C/fGO
橘格好いいと思うんだがあんま人気ないんだよな
支持層は社会人の男性かな
スポーツ刈り似合ってるんだぜ
375:作者の都合により名無しです
09/11/02 09:39:08 6VGPwjaaO
パワーじゃなく威圧的なテニスはかっこいいよな
塚門脇なんだったんだ
376:作者の都合により名無しです
09/11/02 10:41:20 nqMEO0zrO
>>368業界初のテニス格闘ゲームは是非やりたいな
でも女しか買わない悪寒が
377:作者の都合により名無しです
09/11/02 11:51:07 WVtq2XLhO
切原ってアニメも含めればかなり橘に絡んで雑魚呼ばわりまでしてたけど
今の猛獣のオーラをまとい暴れ球もある橘とデビル切原がやったら
６ー１ぐらいで橘さんが勝つかな。
378:作者の都合により名無しです
09/11/02 12:14:13 CqicriNTO
橘は一時期転落したけど再浮上を遂げたと言っていいかと。一方の切原は転落一直線だな
379:作者の都合により名無しです
09/11/02 12:27:00 47lGAa0SO
>>377
デビルと猛獣はどうだろうな。
とりあえず不二を基準に考えてみる。
赤目→失明前の不二に完封
ザコバナ→その赤目に完封
クラウザ→赤目を完封
デビル→クラウザを完封
猛獣→関東不二より上
猛獣≧デビル＞関東不二＞赤目＞ザコバナくらいじゃないか？
流石に一回の変身で自分をボコった奴をフルボッコにした奴をヒャヒャヒャと笑いながら殺した相手に何ランクも差をつけられるとは思わないが。
380:作者の都合により名無しです
09/11/02 12:42:10 cxHdaYmUO
>>367
都大会後、練習試合で桃城に雪辱したとか(40･5より)
記述だけでも本編でしてやったらいいのにな…
381:作者の都合により名無しです
09/11/02 12:52:45 niakFG+Z0
>>376
MUGENでテニプリキャラ作ってる人はいるけどな
作られてるキャラで意外と強いのがリズムと千歳と真田
382:作者の都合により名無しです
09/11/02 13:15:20 6VGPwjaaO
ちょっと真田にトムキラーと混線積んでくる
383:作者の都合により名無しです
09/11/02 13:47:25 Gb3lXI/8O
MUGENいいじゃないか、俺格ツクで止まってたよ
まあ一応テニヌ楽しみたいから3Dでないと面白みは減る気がする
384:作者の都合により名無しです
09/11/02 13:53:46 WVtq2XLhO
>>379
現状は真田手塚≧全国不治＞千歳≧橘＝跡部＝白石＝柳＞デビル＞関東不治ぐらいだろうか。
切原は柳に圧倒されてたしトップクラスのキャラ相手にはまだまだ及ばないんかな。
385:作者の都合により名無しです
09/11/02 17:47:18 O+Me02SxO
Wiiでテニヌ格闘ゲー作ったら絶対楽しいのに
386:作者の都合により名無しです
09/11/02 19:33:15 6xcz/X7AO
真田甥が左助ってことは2人目は才蔵だな
387:作者の都合により名無しです
09/11/03 01:04:55 AXlbix17O
不動峰って全員潜在的には猛獣のオーラ使えるのかな。
熱い奴が多いけど伊武だけはピンとこないな。
内側にすごい闘志秘めてそうだけど。
てか不動峰は橘さんとそれ以外のメンバーに力の差がありすぎる。
388:作者の都合により名無しです
09/11/03 01:10:30 EDl6/A6oO
>>380
40.5情報ありがと。
アニメとかファンブックの記述だけで活躍されてもな……って思う。
やっぱり、原作の本編あってからこそだもんな。
新ではキャラ人気とかではなくガチの強さで試合展開して欲しい。
389:作者の都合により名無しです
09/11/03 04:38:00 A64tJHuzO
今更本編で活躍描写されても越前不二手塚幸村真田遠山以外は
「人気補正」って言われるだろうな。
390:作者の都合により名無しです
09/11/03 07:28:02 ArUYvywfO
>>389
跡部もライバル校の部長だから活躍していいキャラだよな
391:作者の都合により名無しです
09/11/03 08:44:52 rS9b3aiCO
跡部は会場全体に幻覚、または幻聴を起こす程の術者にインフレした
もう跡部はかませになる役しかないだろう
最後に自分の残った魔力とオーラを使い相手の弱点を越前達に伝えるという美味しい役が残っている
最後は門脇とリチャードに看取られながら逝く
392:作者の都合により名無しです
09/11/03 10:04:03 WyUjxoej0
そいつら看取り要員かよ。
393:作者の都合により名無しです
09/11/03 11:53:41 rS9b3aiCO
死に行く最中、跡部が最後に見たのはリチャードの｢AHAHAHAHAHAHAHAHA｣という笑い声と共に出たどす黒い笑み
跡部は黒幕がリチャードと気付きながら無念にも息絶える
その後門脇を死闘の末倒したリチャードはいよいよ自らの正体を明かし
驚愕の事実が判明するも真田のビンタを受け気絶する
こうして世界は平和になったのであった
394:作者の都合により名無しです
09/11/03 20:25:31 NV/TDkrjO
跡部等の活躍は保証されてるだろうが、不二はあやしい。
今後は活躍する奴、高校生に負ける役の奴、出番が無い奴、の３タイプに別れそうだな
395:作者の都合により名無しです
09/11/03 20:38:17 cbVG10+UO
>>384
真田手塚ではなく
真田≧手塚だぞ
396:作者の都合により名無しです
09/11/03 21:26:27 gQ6GtfKiO
不動峰の地区大会から数々の強豪校と対峙しながら全国へ行った描写感が好きだ。
地区大会
vs柿ノ木3-0○、vs青学1-3●
都大会
vs氷帝(2軍)3-0○、vs山吹DEF●
関東大会
vs山吹3-1○、vs立海0-3●、vs六角3-2○
全国大会
vs牧ノ藤4-1○、vs四天宝寺0-3●
かませ感も否めないが、ライバル校の中で中堅的なポジションも好き。青学と不動峰の戦績だけである程度各校の強さの指標が見いだせるよな。
よって橘さん最高。
397:作者の都合により名無しです
09/11/03 21:28:57 rS9b3aiCO
>>395
現状だと真田＞手塚≧不二説が有力
まあ真田や手塚クラスは次元違いだからまとめてよくね
398:作者の都合により名無しです
09/11/03 21:29:47 IL7cQvEF0
山吹と2回やってたのか
399:作者の都合により名無しです
09/11/03 21:41:25 YZ7WMWrQ0
今の阿久津ならどうか知らんがリョーマと対戦した時の阿久津が
切原と対戦してたら心身共にズタボロにされると思うとちょっとアレだよね
400:作者の都合により名無しです
09/11/03 21:48:18 9niFOwjUO
阿久津はタケシのお気に入りだから大丈夫
401:作者の都合により名無しです
09/11/03 22:58:29 ytvXRlUUO
>>396
の関東大会不動峰vs六角 3-2○
というのはどこ探せばあるんだ？逆ブロックじゃなかったか
402:作者の都合により名無しです
09/11/03 23:17:15 rYSUjc+uO
>>401
立海戦のすぐ後
三位決定戦かなんかで千歳が見に来てたろ
403:作者の都合により名無しです
09/11/03 23:18:40 rS9b3aiCO
>>401
立海戦直後の三位決定戦
ザコ花さんが佐伯を6－2で下し千歳にザコになったと言われるとこ
確かに無名校が関東三位、全国ベスト8入りはすごいよな
神尾や鉄はオーラ修得してるし伊武とて相当強くなってるだろうし他の桜井とかも強くなってるだろう
描写がないから判断できないが普通に氷帝にも総合で勝てるんじゃないかね
塚来年は不動峰の独壇場になるな
404:作者の都合により名無しです
09/11/04 00:08:55 n0WnzamDO
>>402
>>403
27巻最後か、あったよありがとう
確かに、不動峰は全国ベスト８時のメンバーがほぼ丸々残るな
405:作者の都合により名無しです
09/11/04 00:16:27 1lC32SL60
>>403
まだなんだかんだ氷帝のほうが強いと思う。
氷帝は青学戦との戦績では四天とあまり変わらんし。
406:作者の都合により名無しです
09/11/04 01:09:03 uhZQPxRcO
不動峰は唯一全国区の橘さんが抜けるとはいえ残りの選手が皆２年だから
来年化けそうだ。
来年頃には皆猛獣のオーラ会得してそうだし伊武は潜在能力高いそうだし。
石田も波動球使いこなしてそうだし。
神尾や伊武あたりが全国区になっててもおかしくない。
407:作者の都合により名無しです
09/11/04 05:29:29 p3enODCrO
しかし昔は手塚≧幸村＞＞＞真田
だったのが今は
幸村＞＞＞真田≧手塚
っていうのはあれだな。
真田も色々パワーアップしたのに手塚は百練を完成させただけだし、いまいちなんだな。
408:作者の都合により名無しです
09/11/04 05:33:24 ojx+e+oRO
手塚もどうせまた強くするんだろ
409:作者の都合により名無しです
09/11/04 05:45:46 uYVp0gzcO
手塚・不二・金ちゃんは天衣フラグあるでぇ
410:作者の都合により名無しです
09/11/04 06:03:36 KxEY5zSZ0
手塚「テニスって楽しいじゃん」
411:作者の都合により名無しです
09/11/04 06:53:39 K5YrNp8jO
手塚はもう青学を勝利に導いたから楽しくテニスをしそうだな
412:作者の都合により名無しです
09/11/04 13:15:17 89O8i9KNO
天衣になるにはテニスを楽しむ事と扉以上の実力が必要なんだと思う。
手塚は楽しむ事よりも勝つことを優先するから無理。
不二はスリルを楽しんでいて扉クラスに強くなったけど勝ちに拘りだしたからなぁ‥
でも天衣無縫を見た反応とそれを見た手塚の反応から天衣無縫に目覚める可能性はある。
真田は勝ちに拘り過ぎて楽しんでるようには見えない。
金ちゃんは楽しんでるし実力も充分だけど扉クラスあるかは微妙なんだよな‥
やっぱ金ちゃんが最有力、次いで不二かなぁ。
幸村はどうだろう？
413:作者の都合により名無しです
09/11/04 13:54:40 +hLfUs2wO
ペアプリ買ったやついる？
あのあだ名をタイプ別に表にしたのなかなか興味深いと思うんだけど
万能タイプと特化タイプと
414:作者の都合により名無しです
09/11/04 15:03:40 K5YrNp8jO
>>412
手塚は青学の為に勝ちに拘ってただけだから個人的な勝利は微妙なんじゃないか(九州のを考えるとアレだが)
今回のような状況ならあり得なくもないぞ
まあ蟹の唯一最強たらしめてる天衣無縫が他のヤツに覚醒されたら蟹の立場がないわな
ぶっちゃけ現時点で樺地に負ける可能性すらあるし金太郎や手塚に覚醒されたらどう考えても勝てなくなる