09/10/24 20:28:03 NxbQlCD80
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
■前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド9(35)
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・特定キャラを願望や妄想で語らない
2:作者の都合により名無しです
09/10/24 20:29:23 NxbQlCD80
■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表（最新版）
※試合方式：タイブレーク制（７ポイント先取）
*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 不明 木手永四郎○
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太○
14●金色小春 ‐ 石田銀○
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 ‐ 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二● [柳棄権]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐ 門脇悟○
21●樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎○
22○知念寛 ‐ 田仁志慧●
23○天根ヒカル ‐ 黒羽春風●
24○平古場凛 ‐ 東方雅美●
25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)]
3:作者の都合により名無しです
09/10/24 20:39:43 oceqC5rrO
>>1乙
4:作者の都合により名無しです
09/10/24 20:49:33 0jUyEj/u0
>>1おつ
5:作者の都合により名無しです
09/10/24 20:55:39 oceqC5rrO
越前
幸村
真田
手塚
金太郎 不二 千歳
橘 白石 跡部 柳
切原 銀 木手
蔵兎座 海堂 乾 亜久津
謙也 柳生 知念 田仁志 河村 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素)
神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素)
日吉 宍戸 大石 門脇 坂田 黒羽 南
東方 観月 不二弟
向日
とりあえず全員載ってるのを引っ張って、上の方さっきの話で俺なりに直してみた
6:作者の都合により名無しです
09/10/24 21:04:42 ZcoySJuI0
>>1
乙
>>5
平古場は知念・河村よりも強いと思います
7:作者の都合により名無しです
09/10/24 21:29:33 NxbQlCD80
前スレだと一旦不二が下がることになったのに
集計の奴がいつの間にか引き上げてたような
8:作者の都合により名無しです
09/10/24 21:38:31 ryRivir30
引き上げてないじゃん。手塚の下にするとしかなってない。、
9:作者の都合により名無しです
09/10/24 21:58:43 CGaRM1ii0
>>5
個人的な意見なんだけど、白石と柳って同格扱いだよね？
柳は１ランク下の悪魔相手に完封勝ち目前だった
白石は３ランク下の謙也に７－３だった
これってしっくりこない結果になってるから
① 柳のランクを上げる
② 白石のランクを下げる
③ 謙也のランクを上げる
④ 悪魔切原のランクを謙也以下まで落とす
①から④のどれかをやらないと矛盾が出てくると思うんだけどどうだろう？
10:作者の都合により名無しです
09/10/24 22:16:40 NxbQlCD80
越前
幸村
真田
手塚
金太郎 不二 千歳
橘 白石 跡部 柳
木手 蔵兎座 海堂 乾 亜久津
切原 銀 謙也 柳生 平古場 知念 田仁志
河村 菊丸 甲斐 丸井 桑原 仁王
神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素)
日吉 宍戸 大石 門脇 坂田 黒羽 南
東方 観月 不二弟
向日
>>6 >>9
反映してみた
11:作者の都合により名無しです
09/10/24 22:17:54 oceqC5rrO
新章のタイブレーク方式では、飛んでる誰かを除き短期決戦型のスピードタイプが食い付くのは当たり前、大技を持たない者同士の場合はより顕著になる
白石と柳はどう比べればいい？
12:作者の都合により名無しです
09/10/24 22:48:16 beO7hqGF0
S 越前(天衣)
A+幸村
A 真田
A-越前 手塚 不二(心眼) 金太郎(大車輪）
B+仁王(手塚) 柳 千歳
B 跡部 銀 切原 橘 白石 不二 木手
C+ 蔵兎座 亜久津
C 海堂 乾 柳生 仁王 丸井 桑原 謙也
D+忍足 平古場 日吉 樺地
D 桃城 河村 菊丸 甲斐 知念 田仁志 鳳 小春 神尾 伊武
E+千石 天根 芥川 黒羽 宍戸 大石 坂田
E 観月 裕太 南 東方 向日 門脇
13:作者の都合により名無しです
09/10/24 22:51:21 nB7MJRv90
跡部ってそんなに弱いの？手塚と互角くらいかと思ってたわー
14:作者の都合により名無しです
09/10/24 23:23:58 jLFIXim0O
千石は桃城より上だよね？
15:作者の都合により名無しです
09/10/24 23:44:26 hszuZRT8O
>>14
千石にギリギリ勝った神尾がさらに猛獣得て力上げても四天に全く歯が立たなかったし
千石自身も名古屋の補欠ごときに苦戦してるから確実に桃よりは下
千石のライバルの坂田も新であのザマだったしな
16:作者の都合により名無しです
09/10/24 23:46:54 tRnR4a11O
正論 2005年 11月号
引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐
（一部抜粋）
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
虐殺されている光景であった。
（中略）
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。
部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
城津での惨状は言語に絶した。（中略）朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、
干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、 あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
17:作者の都合により名無しです
09/10/24 23:53:02 arm/xcip0
>>15
言ってること全部千石桃城の関係に掠ってない
忍足桃城千石坂田は同レベルでいいよ
18:作者の都合により名無しです
09/10/24 23:58:58 hszuZRT8O
>>17
それだと神尾が桃城忍足より上にならなきゃおかしくなる
19:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:02:43 hrwRE6h90
桃城が全国で覚醒してるのに全国前に桃城に勝った程度の奴が同レベルはないな
20:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:06:07 cr53FQ180
>>18
いや別におかしくない
21:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:10:06 J/A/UgX1O
木手 蔵兎座 海堂 乾 亜久津
切原 銀 謙也 柳生 平古場 知念 田仁志
河村 菊丸 甲斐 丸井 桑原 仁王
神尾 桃城 忍足 伊武 千石 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素)
日吉 宍戸 大石 門脇 坂田 黒羽 南
東方 観月 不二弟
向日
なら千石はこの辺りということか
22:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:36:28 6IjA4P5C0
向日ｗｗｗ
23:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:39:57 W7pn7B290
さりげなく南と東方に差をつけるなよｗ
24:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:40:29 cr53FQ180
>>9
少しロムってみたらどうだ
25:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:43:15 ltiSXHU20
>>21
・切原が蔵兎座の下はないだろ
・山籠り前の桃城レベルの千石は向日と同じく忍足に完封されるでしょう
26:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:45:45 7Vj+G754O
前スレあたりからいるレスある度になんでもかんでも反映してるやつって何なの？
27:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:46:53 n+pC839A0
仁王が柳生戦でイリュージョン発動しなかったのはどう解釈する？
①発動に時間がかかるため。
②実は本物の足元にも及ばない能力で、普通に戦った方がましだから使わなかった。
28:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:51:22 J/A/UgX1O
確かにおかしいところだらけだな、南と東方は描写不足、鳳と宍戸もタイブレークで接戦だからランク分けするほどでもない
イブと神尾はまぐれだとしても、そもそもイブは猛獣オーラ使えないのに神尾とごいなのか？
29:作者の都合により名無しです
09/10/25 00:54:44 AE2IeYd60
>>27
あそこまで再現できるなら無我よりも便利だし、２はあり得ないだろう。
今回の対決は短期戦だったし、３ゲーム落としてようやくイリュージョンで来たこと考えると
あの時間ではイリュージョンできなかったと考えるのが妥当では。
30:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:05:39 W7pn7B290
>>24
ロムって来たが話題がループしてた
今回の短期戦のを考慮するかしないかで揉めてたな
31:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:12:09 +9Zk6uALO
柳生相手なら、イリュージョン使う必要が無いと思ったのかも
32:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:23:24 n+pC839A0
設定だと仁王の立海における実力は良くて５番手じゃなかったか？
>>27の②だと、その点の辻褄は合うんだよ。足元発言・ピエロ発言もそれを裏付ける
一方で、①だと不二戦で発動に３ゲームかかった点との辻褄が合う
33:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:29:19 AE2IeYd60
そもそもイリュージョン自体は真田すら知らなくて幸村だけ知ってたもんだから、それまで使ってたことすらほとんどなかったと思うんだが。
34:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:31:01 92pU2MmZ0
裕太は40.5巻によると新技開発中らしいが
35:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:32:39 AE2IeYd60
足元発言はゼロ式サーブ使わなかったことだし、ピエロ発言はコピーして負けた挙句殴られるのが嫌で遠くにいたことだから
少なくともそこまで劣化して考えるほどのもんでもないと思う。
36:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:38:39 ltiSXHU20
>>32
＞設定だと仁王の立海における実力は良くて５番手じゃなかったか？
そんな設定あったか？
仁王は意見が分かれてて、不二の評価は仁王に左右される。
前スレをまとめると
仮定その１：仁王は百錬才気併用していた
不二(心の瞳)＞仁王(手塚)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞不二(星花火)＞仁王(白石)
仮定その２：仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
不二(心の瞳)＞仁王(手塚)≧仁王(百錬手塚)＞＞不二(星花火)＞仁王(白石)
仮定その３：（仁王の百錬はあれ以上もたない）かつ
（心眼で強くならない）かつ（白石は星花火を攻略する）
白石≧不二(星花火)＞仁王(百錬手塚)
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）かつ（白石は星花火を攻略する）
不二＞仁王(手塚)、白石≧不二、仁王(手塚)＞白石
仮定その５：仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技
白石≧不二＞柳生≧仁王
仮定その６：仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二＞柳生≧仁王＞白石
37:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:49:11 J/A/UgX1O
仁王不二戦が多様な見方をされてることは確かだ。しかし
・白石は星花火を攻略する
は希望的観測
38:作者の都合により名無しです
09/10/25 01:52:15 ltiSXHU20
>>37
おれもそう思うけど
白石＞不二 を主張してる人は星花火を攻略することを前提にしてたよ
39:作者の都合により名無しです
09/10/25 02:06:45 J/A/UgX1O
テンプレに必要なのは「希望的観測なしの現時点最高評価」ということか。それだと
・白石は新三種も攻略する
が普通に前提に出来てしまうし、白石に限らず･･･言わずもがなだ
全部手塚を時点ごとに基準にしてランク付けするやつあったな、下の方が困りそうだけど判断しやすいかもしらん
40:作者の都合により名無しです
09/10/25 06:47:23 WuOPqO80O
40･5で忍足兄弟が互いに自分のが強いって言ってたけど
これって試合しても決着付かなかったって事？
作者的にはこの二人は互角って位置付けなのかな
41:作者の都合により名無しです
09/10/25 06:57:37 7WsoQnMy0
白石ってそんなに強いのかね。どうも過大評価な気がする。
結局はただの万能キャラでしかないように見えるんだが。
白石って上位とも良い勝負するけど下位にも少々の不覚は取りうる…みたいな奴に思える。
圧倒的なチート技を持つ訳でもないからこそ謙也みたいな中堅に3ポイント取られたんだろ？
「ランク的位置は低いけどなんだかんだで強い奴」って事でFAじゃダメなの？
42:作者の都合により名無しです
09/10/25 08:36:37 +9Zk6uALO
仙石や牧の藤メンバーより強く、猛獣オーラを会得した神尾を圧倒してる実績があるから、そこまで低くはならんよ
43:作者の都合により名無しです
09/10/25 09:25:00 3LuACpkeO
白石は蔵兎座や亜久津と同格でいいんじゃないかな
謙也に7－3ならそんなもんだろう
44:作者の都合により名無しです
09/10/25 10:10:46 2RIUO/CA0
S 越前(天衣)
A+幸村
A 真田
A-手塚 不二 金太郎
B+仁王(手塚) 柳 千歳
B 跡部 橘 白石 銀 切原 木手
C+ 蔵兎座 亜久津
C 海堂 乾 柳生 仁王 丸井 桑原 謙也
D+忍足 桃城 平古場 樺地
D 河村 日吉 菊丸 甲斐 知念 田仁志 鳳 小春 神尾
E+千石 伊武 天根 芥川 黒羽 宍戸 大石 坂田
E 観月 裕太 南 東方 門脇 向日
45:100
09/10/25 10:11:02 i5EcRpYU0
白石ｖｓ忍足の７－３という結果については>>11の言うとおりだろ
なかでも謙也は作中一番にスピード早いし
だからsageるこたない。忍足はageてもいいかもしれんが
46:作者の都合により名無しです
09/10/25 10:45:24 ltiSXHU20
おれなりに作ってみた
SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津 【関東手塚】
E 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 【赤目切原】
F 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 佐伯 葵 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 季楽 滝 南 東方 【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ) 樺地(ｺﾋﾟｰ)
・不二、仁王(手塚)は仮位置
こんなものでどうでしょうか？
おかしいところあったら容赦なく言ってくだされ
納得できるように理由も言ってくれるとありがたい
47:作者の都合により名無しです
09/10/25 12:46:09 MpbSCgJRO
けど白石はやる気なし不二を圧倒して結局ヘカトンも攻略した実績があるから
再戦したらどうなるかわからんだろう
48:作者の都合により名無しです
09/10/25 13:22:06 8CwGXWJi0
>>47
絶対白石より強い仁王手塚に勝ったんだから今度は不二君が勝つに決まってる！！
と言うのが腐の言い分でその為だけに仁王手塚を必死で持ち上げてる
不二が否定しても「本人の発言がアテになるとは限らない」とか「竜崎先生発言こそ作者の意図」
とか
もう何を言っても無駄だと思うよ
49:作者の都合により名無しです
09/10/25 13:45:42 J/A/UgX1O
つまり不二腐と白石腐の戦いだったわけか、んで奴らが居なければこのスレは本来こんな進行速度だと
まあ強さランクで必殺技がないに等しい白石がイメージより低いように思えても、希望を入れたら全く意味が無くなる。それだけ皆が読んでて白石を強いと思ってたということだろう
>>46
俺が居るかと思った程ブレが少ない、気になってたキテの位置も直ってる
新章スレだから、出てない奴は基準にせなならんところ以外は書かなくて大丈夫なはずだ
>>42
間違えてスラダンスレに来たかと思ったよ
50:作者の都合により名無しです
09/10/25 14:15:35 MpbSCgJRO
金太郎が百錬手塚や才気千歳以下な理由って何？
四天最強って言われてるのに
理由お願いします
51:作者の都合により名無しです
09/10/25 15:03:02 13Eaj0q/O
新で千石は桃城に勝ったが鬼戦で疲れてたってこと？
52:作者の都合により名無しです
09/10/25 15:04:58 8CwGXWJi0
>>50
描写的には手塚の次くらいに強い遠山も腐はついてないのでここでは評価されない
強さ議論なんて基本的に数と声のでかさだからな
ちなみに俺は遠山は大車輪山嵐で手塚まではＫＯできると思ってる
真田もＫＯできる可能性はあるが、さすがに材料が少なすぎる
53:作者の都合により名無しです
09/10/25 15:52:08 MpbSCgJRO
>>51
みたいですね
流石に手首はすぐ治らないでしょう
>>52
成る程、ありがとうございます
金ちゃんは幸村以外には勝てると思ったんですけど描写がないですし仕方ありませんね
54:作者の都合により名無しです
09/10/25 19:53:15 NPs9znzS0
四天最強発言が千歳覚醒の当日じゃなければもっと信憑性が高まるんだがな
不動峰戦から青学戦までのわずかな時間にガチ対決してるとは思えんし
結局は白石はイメージでしかないわけだ
55:作者の都合により名無しです
09/10/25 20:10:56 ltiSXHU20
>>50
無我越前から４０分ポイントが取れないくらい攻撃力が低いし、
大車輪は強力だが使い勝手が悪いから
守備力は半端ないが、１つ上のランクに越前(百錬移動)がいるから
もしかしたら才気千歳や百錬手塚より強い可能性もあるかもしれないが
上のランクにはいけないと思う
>>51
おれが間違ってたら悪いが、千石は不戦勝じゃないか？
56:作者の都合により名無しです
09/10/25 20:41:48 +9Zk6uALO
つーか金太郎の実績って、伊武や萩に勝ったくらいじゃん
跡部戦後で疲れが残ってる越前（無我）と引き分け、幸村にジャージすら落とせず惨敗
新テニでは鬼に敗北（これは未確定）
「一番強い」とか「ワシの108式より危険」とか肩書ばかり立派な奴を、実績のある手塚や不二より上に持って行っていいのか？
57:作者の都合により名無しです
09/10/25 20:58:00 n+pC839A0
それも一理あるけど、不二だって大した実績ないやろ
58:作者の都合により名無しです
09/10/25 21:12:36 J/A/UgX1O
>>57
目をつむったまま無我のプレースタイルをラリーで攻略し、試合中に新しいカウンターを生み出し、才気を破る不二のどこに実績がないというんだ
夢を見る分には構わないが、ここを荒らすより作者にハガキ送った方がいいと思うなあ
強さ議論スレは作者が描く作品に基づいて議論される場所だし、人気のあるキャラクターがインフレする漫画なら、それに準じてここも然るべきランクになるはずだ
俺だって「黒真田は天衣無縫に匹敵するに決まってる！」と思ってるけど言わないし
希望的観測にカリカリする必要はないよ
59:作者の都合により名無しです
09/10/25 21:13:20 8CwGXWJi0
手塚はともかく不二だって大した実績ないだろ
不二腐の願望でageageなだけ
60:作者の都合により名無しです
09/10/25 21:43:30 MpbSCgJRO
>>56
実績がどうのって言ったら殆どのキャラが大したことなくなるような・・・
鬼先輩だって雷陰を使う真田より強いかもしれないのに
越前と引き分けたのは越前が一瞬だけ天衣無縫になったおかげだし幸村には真田だって手も足も出ない
伊武が棄権するぐらいの金太郎の力に不二や手塚が耐えきれるとも言えないし
>>58
柳生に負けた仁王に勝った不二がそんなに強いの？
本当にそんな強いのなら三強の中に柳生がいるんじゃ？
たしけに聞いた方が良いっていうなら君が聞いてきたら？
議論する場なら理論を持って論破してよ
61:作者の都合により名無しです
09/10/25 21:47:21 VSGizySr0
実績というか試合数が多いから序章で最終的にかませに
されて終わった金太郎よりは語りやすいってのは確かだな
まあ金太郎は新章での扱い見てれば今後多少は活躍させて
もらえそうだしこれからに期待ってとこかな
62:作者の都合により名無しです
09/10/25 21:59:31 MpbSCgJRO
じゃあそういう事でいいか
千歳戦をごまかされたせいで議論が進まないのが痛い
63:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:12:15 J4k6OR5iO
試合描写と「千歳じゃないと橘は抑えられなかった」「金太郎が四天宝寺の誰よりも強い」発言から
本気猛獣橘＞才気千歳＞金太郎＞手加減猛獣橘＝神隠し千歳＞無我千歳
こうなると思います＞＜
64:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:16:21 J/A/UgX1O
>>60
＞柳生に負けた仁王に勝った不二
＞本当にそんな強いのなら三強の中に柳生
■7ポイントしかないタイブレークで柳生に負けた仁王
はイリュージョンを発動した描写はなく、決勝ではイリュージョンを使い不二を追い詰めたわけだ
血糊ペテンを使って勝負を決めようとしたほど接戦の柳生の強さは、素の仁王と比べて少し上なだけだよ
そして仁王がイリュージョンを使った方が弱くなるという主張は指示されていない、馬鹿だという説はある
■仁王(イリュージョン)の強さは少なくとも手塚にはまるで及ばず、素よりは上だというのが今までの流れ、そしてそのまま保留
一年半も経ってるのに決着がつかない議論なのだから今急ぐ必要もない
ここまでは過去を読めば分かると思うし、不二を下げるなら仁王でなく別の要素を持ち出さなくては今は下げられないはずだ
65:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:26:31 MpbSCgJRO
>>63
成る程 とりあえずはこれでいいかもしれませんね
>>64
いや、柳生がイリュージョンを打ち破った可能性はないの？
いくらバカでも使えるものを使わないとは思えないんだけど
不二はどうでもいいから柳生をあげようよ
仁王に勝ったのにバカだなんだで片づけられたら評価されないよ
66:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:29:40 8CwGXWJi0
不二が最終的に本物の足元にも及ばないと評した仁王を希望的観測で持ち上げるのが
不二腐だぞ
67:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:30:16 y/g1etrU0
>>60
じゃあ、たいしたことになるって実績出してよ。
かも知れないじゃ強さ議論にならないんだって、
少なくとも金太郎は無我越前と互角レベル。４０分も互角だったんだから否定できない事実。
金太郎のパワーがすごいと言うけど、大車輪以外は別にたいしたパワーとはいえない。越前で普通に打ち合えるレベル
伊武は別にパワーキャラでもなんでもないし。ただ単に大車輪で吹っ飛ばしただけの可能性もある
＞本当にそんな強いのなら三強の中に
そもそもイリュージョン自体公的な試合では不二戦がはじめてみたいだし、
真田ですら知らなかったんだから普段からめったに人に見せてなかったんだろ。
68:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:31:57 y/g1etrU0
>>65
使ったと明確にされてないのに上げれるわけがない。
69:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:34:48 J/A/UgX1O
>>64
×指示 ○支持
>>65
それでいうと「描写がない」としか言えない
イリュージョンが新章で描かれてないことに関しては、すぐ上>>27-にある
金太郎を上げられないのと同じく、新章のタイブレークは描写不足だったり千歳vs金太郎が流れたりと判断出来るものが少ない
70:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:37:11 MpbSCgJRO
>>67
才気を破る暴れ球や色んな技を金太郎は返してるよ
それに越前はどういう訳か手塚は吹っ飛ばされた雷を決勝前は攻略したみたいだしパワーはかなりあると考えていいでしょう
故に金太郎と打ち合えたと考えられる
大車輪が伊武のように手首を破壊するような技なら手塚とかは相性が悪いと思うんだけど
でもファントム使う手塚には金太郎は勝てないと思うし不二のヘカトンも返せるかどうかわからないから
最終手塚≧(＞？)最終不二＞金太郎＞百錬手塚
でいいと思うんだけど 四天最強発言を考慮したらこのくらいが妥当じゃない？
あと仁王のは何を言ってるのかよくわからないんだけど
隠してたから柳生には使わなかったって事？
71:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:42:52 y/g1etrU0
雷を決勝前に攻略したなんてシーンはない。ただ単に雷を見たからコピーできただけ。
暴れ球を返せたからと言って才気が敗れるわけではない。
仁王は柳生戦でイリュージョンを使った描写がないから少なくとも考慮できない。こういうこと。
後手首破壊したのがすごいようなこと言ってるが波動球でも手首傷めるくらいの威力あるし、
普通にビッグバンクラスを返せる手塚なら伊武が手首傷めるくらいの攻撃どうとでもなる。
72:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:44:28 J/A/UgX1O
>>70
・才気を破る（可能性のある）暴れダマ
・記憶を取り戻した越前の描写は全くなし、試合中も使ったのは光速移動のみ
・「四天最強」発言は二人以下の白石
そして仁王vs不二→仁王vs柳生。時間軸が逆だ
73:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:49:45 NPs9znzS0
>>70
雷を攻略してそうな要素は何もなかったが？
手塚がゾーンの精度を落としても返し続けられた火でラケット吹っ飛ばされてるし
越前の非力は疑う余地ないだろ
無我の境地でパワーが劇的に上がったという可能性も
火にいいようにやられてたことを考えると望み薄
74:作者の都合により名無しです
09/10/25 22:52:51 y/g1etrU0
越前は後ビッグバンも返せてない。
75:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:00:21 J/A/UgX1O
>>63の本気猛獣橘ってどういう状態なんだろうか
右目をわざと攻撃されず、暴れダマを連発して戦うという意味？
76:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:05:02 MpbSCgJRO
>>72
じゃあ実は決勝前、全部の敵を倒したように見えた越前だけど真田の雷は攻略せずに終わったって事？
なんだかんだで越前はオールラウンダーの跡部とずっと打ち合ったりパワーはかなりあると思うんだけど
ビッグバンは田仁志のが強かっただけで木手のがどう見たって弱い(体重をかけて打つのがビッグバンのコツな為)
金太郎の失点は今のところ描写では幸村の五感奪いか天衣無縫サムライドライブでしかないから百錬効かない可能性のが大きいと思うんだけど
千歳だって抑えられたわけだし描写うんちゃらで言ったら金太郎から誰も点を奪えないよ
仁王はイリュージョンを使えるのはわかってるのに柳生には使わなかったの？
条件があるとかなんとか言われてるけど結局柳生は勝ってるんだけど
バカで済ましちゃ仁王も柳生も煮え切らないと思うんだけど
>>73
明らかに関東越前と全国越前は別物でしょ
跡部に手塚はラケットを弾かれたけど越前は一回も弾かれてない
>>74
ビッグバンを前に出したやつも初めてと言ってたから少なくとも両手波動球をあっさり返した天根達よりはパワーがあるよ
田仁志が六角戦で使わなかったとは思えないし
もういいや 新しい描写待つよ・・・
77:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:11:16 y/g1etrU0
別に跡部や真田まで倒した描写はない。
跡部が手塚のラケット弾いたのなんか一回だけ、その後なんか肩を壊した手塚と互角だったし別に強い部分はない。
金太郎の失点描写が少ないのはそもそも試合数が少ないから当然。
千歳が百錬を押さえられたのは倍返しをされないよううまく立ち回ったから。
馬鹿で済ますとか言ってるけどだれも仁王が馬鹿だから使ってないとか言ってないが。使った描写がないから考慮してないだけ。
関東越前と全国越前明らかに違うと言われても前後の試合結果見てもパワーがアップした描写なんかないが。
78:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:14:01 MpbSCgJRO
>>77
じゃあ関東越前の時点で両手波動球を楽に返す天根よりパワーあったって事？
ビッグバンの台詞から察するにそうだよね
79:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:18:32 NPs9znzS0
>>78
タイブレークまでひたすら衰えるのを待ったのを楽に返すと言うのか？
80:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:25:20 J/A/UgX1O
>>76
＞真田の雷は攻略せずに終わった
それはわからない、しかし無我は見ただけでコピーが出来る
＞オールラウンダーの跡部とずっと打ち合ったりパワーはかなりある
それはスタミナだ
＞金太郎の失点は今のところ描写では幸村の五感奪いか天衣無縫
だからといってそれ以外全部クリアにはならない、そこに希望的観測が入ってしまうからだ
＞仁王はイリュージョンを使えるのはわかってるのに柳生には使わなかった
>>27-と
・勝ち負けだけでランクを決めない
をもう一度読んでくれないか、そもそも柳生は素の仁王よりずっと前から上になってる
81:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:25:25 y/g1etrU0
>>78
沖縄戦の単行本持ってないからあれだが、越前は威力の落ちたビッグバン以外返せてないはずだけど。
その前になんかあったっけ？
82:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:34:13 MpbSCgJRO
>>80
はいはい
樺地も変な事になっちゃうしね 了解
新しい描写待つよ
反論がこんにゃく問答になりそうだし
>>81
ドライブBで初ゲームのビッグバンを前に押し返してるよ
甲斐がそれに驚嘆してた
今まで前に出したやつはいたか、って
つまりダビデよりパワーあるってことでいいんじゃないの・・・
83:作者の都合により名無しです
09/10/25 23:59:39 J/A/UgX1O
>>82
樺地が変なこととは？
ちなみにドライブBによる前方へのビッグバン押し出しは、前方向に全体重をかけて弾いたもの
長いラケットと腕で振る天根の腕力(パワー)とは比べられない
84:作者の都合により名無しです
09/10/26 00:09:18 Pw654Q2yO
>>82
ドライブBはスライディングとジャンプの勢いを利用してる。
その勢いで球威を押し返した部分が大きいだろう。
単純なパワーとは言えないと思う。
85:作者の都合により名無しです
09/10/26 00:46:40 YGRsp35yO
そもそも比嘉対六角戦を観てたはずなのに
越前戦のビッグバンにみんな初見としか思えない反応してるんだよな
86:作者の都合により名無しです
09/10/26 00:47:08 68KI1qXo0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
87:作者の都合により名無しです
09/10/26 00:52:12 jp1a3SvV0
六角戦では縮地しか使わなかったんじゃね？
田仁志は本気でやれば素の越前とまともに打ち合えるくらいには強いわけだしｌ。
88:作者の都合により名無しです
09/10/26 01:26:11 YYPzmYVc0
タニシって六角戦に出てたっけ？
89:作者の都合により名無しです
09/10/26 01:41:16 jp1a3SvV0
いや、上でダビデと戦ったように書いてるから。
ビッグバン使えるのって田仁志と来手だけだよね？
90:作者の都合により名無しです
09/10/26 03:10:11 97qGs1QDO
つーか強さ議論してるやつら馬鹿だろ
91:作者の都合により名無しです
09/10/26 09:01:25 n9ZpJr1E0
そりゃそうだ
92:作者の都合により名無しです
09/10/26 11:31:54 YGRsp35yO
>>88
ダビバネペアに６ー２で勝利
93:作者の都合により名無しです
09/10/26 12:58:42 njj3w3P8O
基本強さなんて腐と妄想野郎が喚いてるにすぎねーよ
94:作者の都合により名無しです
09/10/26 13:28:12 DuEhNXcyO
>>46
金色って小春の苗字だったのか。誰かと思った
てっきり小春なんとかだと
95:作者の都合により名無しです
09/10/26 13:53:03 3dO2UoH70
そもそもビッグバンにラケットがかすりもしなかった可能性もある
96:作者の都合により名無しです
09/10/26 14:00:54 njj3w3P8O
不二がダビデに負ける可能性すらある
97:作者の都合により名無しです
09/10/26 14:28:59 n9ZpJr1E0
向日が白石に勝てる可能性もありますね？！
98:作者の都合により名無しです
09/10/26 16:21:45 Kr+9b++x0
出たぁー向日さんの新月面！
99:作者の都合により名無しです
09/10/26 17:34:29 vZW+vkQ70
ビッグバンは青学面子が初見だったんなら、ふつうに使わなかったんだろうな。
100:作者の都合により名無しです
09/10/26 17:59:13 njj3w3P8O
また都合のいい解釈かｗｗｗｗ
必殺サーブ使わないアホがいると思ってんの？ｗ
101:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:03:05 vZW+vkQ70
都合がいいも何も、傍から見てた人が見てなかったら当たり前じゃん。
必殺サーブ使うほども苦戦しなかっただけだろ。
102:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:05:11 fIjar9pS0
バイキングホーンは明らかに初見だったろうがビッグバンとハブは初見って感じじゃないような
103:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:24:39 vZW+vkQ70
あら、そうなん？なら失礼した。
104:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:47:10 Xx4Z/rgf0
結局仁王はイリュージョン込みで柳生より弱いってのが結論か
105:作者の都合により名無しです
09/10/26 18:52:32 YYPzmYVc0
>>104
有力ではあるけど不二腐がごねるので無理だろうな
白石はヘカトンをあえてコードボールで返しているという描写があるのに
あえてコードボールで返すのやめて普通に返せば星花火は出せなくなると
いうのは希望的観測らしいので
106:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:07:42 vZW+vkQ70
有力と言う根拠をどうぞ。
107:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:13:13 1owaZd83O
イリュージョンしようが仁王の能力はほぼ変わらず、ということになれば確実だけどそれが柳生と仁王のランクを分けるほど差がつくかどうかだな。結果は6-8だ
では>>36の（白石は星花火を攻略する）を外して修正してみる。仮定３以降
３と４柳生≧仁王、不二≧白石
双方の関係は別物
５と６：不二≧白石＞柳生≧仁王
？わかんなくなってきたからどこがおかしいか言ってくれ
108:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:15:14 YGRsp35yO
>>102
｢あの巨体が跳んだぁ｣とか越前がビッグバンの速さに驚いたり
青学のパワー自慢のタカさんを苦しめたパワーを持つダビデと黒羽をぶっ飛ばす姿を観てたんなら
越前が返せないことに驚いたりするのは変だと思うな
109:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:18:24 1owaZd83O
>>108
俺さっき読み返したけど、ビッグバンが確実に初見、つまり驚いてるのは「レギュラー以外の青学部員」だけのようだよ
110:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:25:14 kYYmYd8I0
>>107
白石が星花火攻略できないのなら、不二＞白石 かな
こうなると思う
仮定その３：（仁王の百錬はあれ以上もたない）かつ （心眼で強くならない）
不二(星花火)＞白石＞仁王(百錬手塚)
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）
不二＞仁王(手塚)＞白石≧不二
仮定その５：仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技
不二＞白石＞柳生≧仁王
仮定その６：仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二＞柳生≧仁王＞白石
111:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:26:41 kYYmYd8I0
>>110
仮定その４で不二が分裂してしまったｗ
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）
不二＞仁王(手塚)＞白石
112:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:37:20 vZW+vkQ70
分裂するのは菊丸だけで十分です
113:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:45:37 Xx4Z/rgf0
不二が勝てる程度の相手なら白石だって勝てるはずだ
114:作者の都合により名無しです
09/10/26 19:51:21 1owaZd83O
そういえば幸村も分身してたな、おととい読んだ
>>110
俺には３と４が逆に思えたけど、何故か考えたら（仁王は馬鹿）も推測だからだった
なら４も３と同じになるかな
115:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:12:08 kYYmYd8I0
>>114
おれはこう考えた
仮定その３は
不二＞仁王(才気手塚)＞白石＞仁王(百錬手塚)
仮定その４は
・仁王は馬鹿だから不二に無意味なのに才気使う
・仁王は百錬使っても才気使っても白石には勝てそう
不二＞仁王(手塚)＞白石
116:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:23:20 1owaZd83O
>>115
丁寧で助かる、俺は３を勝手に仁王(才気百錬手塚)にしてたから違和感があったらしい
そして仁王(手塚)を強く見た意見二つ
仮定その１：仁王は百錬才気併用していた
仮定その２：仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
ではおおかたこの通りになる
不二(心の瞳)＞仁王(手塚)＞不二(星花火)＞仁王(白石)
ここでの白石と仁王(白石)の比較は
手塚＞仁王(手塚)により
白石＞仁王(白石)と扱われている
その根拠は、精神論を除き
・二年前に怪我した状態の手塚、と戦っただけの不二による「足下にも及ばない」発言
・手塚がうっ血しても使える零式サーブを一度も使えないこと
だったと思う確か。前スレ消えた
117:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:27:56 YYPzmYVc0
>>106
正直不二ageの根拠の方がないと思うんだけど？
「手塚の足元にも及ばない」仁王に勝っただけで千歳より上とか
千歳と仁王手塚とどっちが強いかなんて分からんだろ
仁王手塚の方が上ってのは不二ageの希望的観測でしかないだろ
118:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:33:12 vZW+vkQ70
>>117
質問を無視して返答されても困るが。イリュージョン使ったという根拠は？
119:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:44:19 1owaZd83O
>>116
おかしいおかしいだけでは崩れないし、仁王(手塚)をいくら下げても不二(心の瞳＝才気攻略＋新三種)は千歳の上に居続ける
ちなみに>>105で言ってた「白石があえてコードボールを打った」理由はどう考えてる？
120:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:45:15 mIHUzcLJ0
あえてコードボールを打ってたんだからコードボールを辞めれば星花火を封じられるってのは納得するが
あえてコードボールを打ってたってことはバイブルがコードボールで返すことが一番有効だと判断したからだよな？
それができなくなるのは結構不利じゃないか？
少なくとも星花火は封じられるからまだ白石の方が強いぜ！と断言するのは苦しいと思うんだが
121:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:51:24 vZW+vkQ70
コードボールしないと新三種カウンターもあるしな。
122:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:57:10 YYPzmYVc0
んー白石と不二は互角くらいだと思うけどな
それなら白石が勝ったのに「ギリッ」とかやってた描写にも説明がつく
白石は自分の方が上だとは思ってないんだとね
>>118
負けたら終わりの場面で何故最大の武器を使わない？
ペテンはやるけどイリュージョンはわざと出さないって変だろ
123:作者の都合により名無しです
09/10/26 20:59:47 YYPzmYVc0
>>119
千歳才気が手塚才気に負けた以上仁王才気攻略しても千歳才気を攻略できるとは
限らないんじゃね？
無我なし千歳に不二が勝てる根拠もないし
124:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:00:05 vZW+vkQ70
不二戦でも使うのに3ゲームかかってたくらいだし、ただ単に時間かかるんじゃねえの？
それにイリュージョン使ってるシーンがないのに使ってると考えろといわれても無理。
125:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:01:07 vZW+vkQ70
才気状態の方が通常より強いだろ。無我の強化版なんだし。
126:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:01:18 sjhDHpOaO
百練自得の極み
才気煥発の極み
千歳のレベルですら一つ使うのに精一杯だったのに二つ使える仁王を弱いと思う理由が全く分からん
ましてや無我で再現できないゾーンを使ってるのに
127:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:06:10 njj3w3P8O
そしてそれを倒した柳生、それより上であろう柳も相当強いだろう
128:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:08:14 YYPzmYVc0
百錬は他がおろそかになってしまうのでゾーンと組み合わせなきゃ～とは作中で
言われてたはず
才気にだって同じ事言えると思うが
>>126
劣化コピーしか出来なさげで素直に返してくるだけの相手に２ゲーム取られてるんだけど
本物の足元にも及ばない強さでしかないと考える方が自然じゃないか？
質問だけど素直に返してくるだけの相手に手塚が２ゲーム連取されると思うか？
129:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:09:22 mIHUzcLJ0
>>123
千歳が負けたのは百錬才気手塚だろ
>>125
全体的には文句なしに才気＞無我だろうが
無我の爆発的なパワーとやらを頭脳の活性化に使ってるわけだから
フィジカル面では無我＞才気になるだろうし
才気を無効にする不二に対しては無我、下手したら素の方が強いくらいじゃないか？
130:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:13:27 kYYmYd8I0
>>116
それでおれと同意見だわ
>>36練り直してみた
仮定３、４、５で仁王が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。
いま意見が割れてる柳生にイリュージョンを使った仮説も含めて、少し修正してみた
仮定その１：仁王は百錬才気併用していた
不二(心の瞳)＞＞仁王(手塚)＞＞仁王(百錬手塚)＞＞不二(星花火)＞仁王(白石)
仮定その２：仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
不二(心の瞳)＞仁王(手塚)≧仁王(百錬手塚)＞＞不二(星花火)＞仁王(白石)
仮定その３：（仁王の百錬はあれ以上もたない）かつ
（心眼で強くならない）かつ（白石は星花火を攻略する）
白石≧不二(星花火)＞仁王(百錬手塚)、仁王(手塚)＞白石
仮定その４：（仁王は馬鹿）かつ（心眼で強くならない）かつ（白石は星花火を攻略する）
不二＞仁王(手塚)、白石≧不二、仁王(手塚)＞白石、仁王(百錬手塚)＞不二
仮定その５：（仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技）かつ（白石は星花火を攻略する）
白石≧不二＞柳生≧仁王
仮定その６：（仁王はイリュージョンで強さが変わらない）または
（柳生戦もイリュージョンを使っていた）
不二＞柳生≧仁王＞白石
131:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:16:36 kYYmYd8I0
スマン
>>130の訂正
×仮定３、４、５で仁王が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。
○仮定３、４、５で白石が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。
132:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:17:46 1owaZd83O
>>122
準決勝終了時点でその辺りなら決勝不二と白石の差は明らかだ
>>123
心の瞳は「誰の才気でも」攻略出来る
更に千歳がヘカトン攻略出来るかどうかは同じく分からない、つまり
無我なし＋神隠し千歳vs新三種＋ヘカトン＋星花火不二
はどっちが強いと思ってる？
133:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:22:33 YYPzmYVc0
>>132
心の瞳が誰の才気でも攻略できるって根拠あったっけ？
理屈的にはヘカトンも神隠しも攻略できるか分からんよな
まあ作者のせいではあるけども
134:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:28:33 vZW+vkQ70
心の目で素直に返すから敗れないって理屈あるんだから誰の才気でも敗れるだろ。
>>128
素直に返すといってもコードボールを駆使したりと普通に戦略立てて返してるわけだが。
135:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:31:49 YYPzmYVc0
>>134
仁王の才気を破っただけだろ
手塚才気＞千歳才気と才気は強弱があるので手塚や千歳のも破れる根拠にはならないよ
136:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:32:10 TutB930OO
>>128
素直に返して才気の絶対予告を破った上で
心の瞳で研ぎ澄まされた集中力でコードボール連打
何も素直に返しただけで点が入った訳では無い
しかも、その時百錬オーラを纏っているコマもあり
コードボール連打は百錬封じでもあるのではという説もある
137:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:32:58 Pw654Q2yO
仁王手塚は手塚より弱いのは確実。
才気と百練を同時使用出来ない可能性が高いし
勝つため腕捨ててファントム連発する精神力もない。
さらに才気と百練あって不二に1ゲーム取られる戦術の低さ。
全て合わせて手塚の足元に及ばないんだろう。
ただ才気と百練使える時点で千歳クラスの力は最低持ってる。
138:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:34:12 kYYmYd8I0
>>133
ループになってしまうが
誰の才気に対しても通用しないのなら
ますます強くならないのに心の瞳を使う根拠はないんじゃないか？
強くならない上に音に邪魔されたら終わりの
目を閉じる行為に何の意味が…
それも追い詰められた土壇場で
それに作中で心の瞳で才気を破ると言われてるのに
手塚や千歳の才気には効果ありませんってのは、それこそ根拠がない
＞理屈的にはヘカトンも神隠しも攻略できるか分からんよな
目じゃなくて、気配で返してる不二にとっては
理屈的には消える打球の神隠しは無意味
まぁ対する千歳も描写がないけど
無我で蜻蛉すればヘカトンはなんとかなりそうかもな
>>135
才気の強弱じゃなくて
才気抜きの実力の差だと思うんだが
139:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:34:35 1owaZd83O
>>130
次からは是非それを使わせてもらいたい
そういや前スレはヘカトン星花火ばかりで新三種全く置き去りだったな
仁王が「次！」とか言ってたの全部前の三種だしなあ
>>133
それは、心の瞳が「素直に打球を返すことで次の打球を読ませない」技だからだ
そこで不二が技の多さ、描写の多さ、心の瞳＞才気の理由で千歳より右に位置している。そもそもランクとしては同じだ
心の瞳なし才気なしの千歳と不二の比較はこれから落ち着いて議論すればいい
140:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:36:47 vZW+vkQ70
>>135
なんで？心の目で素直に返すからやぶれるって説明までついてなんでやぶれないの？
それで実際才気を破ってるのに？それともあの二人の才気は特別とか設定あんの？
>>137
でも同時使用してるシーンもあるんだぜ。
それに才気と百錬あって一ゲーム取ってるのは不二の腕だろ。
141:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:40:06 TutB930OO
>>135
才気手塚＞才気千歳なんてシーンは無い
あるのは百錬才気手塚＞才気千歳だけ
この事から才気の効果そのものに差はなく
才気同士の場合使い手の力の差という説が有力
142:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:42:27 YYPzmYVc0
「仁王は手塚の足元にも及ばない」「本物の威力は桁違いやの」
この二つの発言が引っかかってる
だから仁王をどうこう出来ても手塚千歳のは無理じゃね？ と思ってしまうわけだ
「次の打球を読めない」のは仁王の才気は劣化版だからじゃね？ とか
コードボール連打で２ゲーム取られるのは仁王がへぼいだけじゃね？ とか
だって結局のところ仁王が手塚の足元にも及ばないってのは否定できてないじゃん
143:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:45:46 vZW+vkQ70
技の性能まで足元に及ばないとまでは言ってないんじゃ。
レーザーに関してはイリュージョンではないし。
ファントム、ゾーン、百錬、才気に関しては完璧にコピッてたろ。
少なくとも弱体描写はない。
144:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:48:52 Pw654Q2yO
>>140
仁王手塚は厳密には同時使用してない。
才気の予告を破ったあとに百練を使ってるから。
また百練使ったシーンで手塚のように才気オーラと百練オーラが同時に表れてもなかったし。
145:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:48:57 kYYmYd8I0
>>142
・常時、百錬才気を併用できていない
・零式サーブを打てない
・ファントム連発できない
これだけで、手塚の足元にも及ばないは成り立つ。
「百錬だけ手塚＝千歳級」や「才気だけ手塚＝千歳級」より
圧倒的に仁王(手塚)が劣るって根拠があるのか？
これまでも、だいたい仁王(手塚)は手塚の下のランクにいて
今なんて百錬も才気も使えるのに百錬手塚ランクにいるだろ
不二も同じランクにいるし、何の文句があるんだ？
それに
＞「本物の威力は桁違いやの」
これはイリュージョンじゃないだろ
146:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:51:34 vZW+vkQ70
>>144
ん？たしか才気のオーラまとったままラケットにオーラ貯めて打ち返したシーンがあったけど。
147:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:52:23 1owaZd83O
>>142
＞本物の威力～
これはイリュージョンではなく物真似レーザービームの話、もしあの試合でもイリュージョン使ってたと仮定して柳生＞仁王(柳生)の説明くらいにはなる
つまり142は仮定６を支持してるわけか
148:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:55:14 vZW+vkQ70
でもあのときイリュージョン使ってたなら真田がイリュージョンの事知らなかったのに説明がつかないからないでしょ。
149:作者の都合により名無しです
09/10/26 21:58:22 YYPzmYVc0
>>145
ごめん
てっきり「仁王が及ばないのは精神だけ」とほざく不二腐だと思ってた
君のその意見には異論ないわ
ちょっと吊ってきます
150:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:03:41 1owaZd83O
>>146
あのシーンはすでに才気で宣言した六球を過ぎてるから、「キラキラしてるだけ」って言いたいんだと思うよ
あの試合は髪の色まで変えてたからイリュージョンかそうでないかの区別もつかないし、確かに言及はされてないから「わからない」としか言えない。だから仮定
ちなみに真田がずっと知らなかった→幸村も最近まで知らなかった→誰にも教えてはいなかった、と俺は推測してる
151:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:09:44 vZW+vkQ70
ああ、たしかに。あのときは変装も完璧だったしな。
でもレーザーの劣化版は海堂でもすぐに出来たからあえてイリュージョンするほどでもなさそうなんだよなぁ。
152:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:11:13 TutB930OO
>>149
そんな奴いたか？
仁王は手塚より確実に劣ること前提で話してる奴だけだったと思うが
少なくともランク付けで仁王と手塚が同ランクなのはなかったし
ファントムの方が零式サーブより難易度が高いから
仁王は手塚の技がほぼできて零式サーブは使えるって意見くらいならあったが
153:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:13:32 njj3w3P8O
速さが違うんじゃないか
柳生のレーザー＞仁王のレーザー＞＞海堂のレーザー
一応百錬・才気は本物らしいが柳生でも打ち破れる可能性が出てきたわけか
まあ柳生は仁王以上のペテン師とかいうことで変な能力があったのかも
全部妄想だがね
154:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:15:01 vZW+vkQ70
柳生はなんだろ、才気はなんか打ち破れそうなんだよな。ペテン師的に考えて。
ゾーン百錬が全然打ち破れそうにないが。
155:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:35:29 mIHUzcLJ0
頻繁に出てくる仁王はイリュージョンを使って柳生に負けた説を取り入れるとすると
風林火山のうち一つしか使わない真田が皇帝として君臨していた以上
柳生はこれ以上ランクは上げられないだろうし
仁王に翻弄されてた不二とその不二にかなり肉迫されてた白石が柳生以下に大幅ランクダウンってことになるのか？
156:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:38:51 1owaZd83O
>>151
まああの試合では「使ってない方が濃厚に思える」くらいで
>>154
レーザーはすでに自ら曲げれるしな
俺はゾーンで暴れダマを全部引き寄せられるかどうかきのう考えた
どうなるだろう、当たりが引かれるか全部来るか･･･これも未だ妄想
157:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:42:14 YYPzmYVc0
>>155
しつこいけど仁王のイリュージョンがそこまで凄くない説を主張してみる
幸村は仁王のイリュージョンを知ってて「今の真田に勝てるのは俺くらい」と言ってたわけだし
158:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:46:04 vZW+vkQ70
イリュージョン手塚の時点でゼロ式サーブが使えない欠点があるし、自分コピーされても負ける気はせんでしょ。
それに幸村は仁王は俺にだってなれるって言ってるんだし。
かなり高レベルなコピーは出来るでしょ。
159:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:46:52 mIHUzcLJ0
>>157
いやだから
イリュージョンがすごくないってことは
そのすごくないイリュージョンにやられてた不二とその
不二に敗戦一歩手前まで行った白石が落ちるってことでしょ？
特に白石は不二以外指標がないから不二が落ちたらつられて落ちるしかない
160:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:48:00 njj3w3P8O
>>157
確かに幸村に化ければいくらか劣化したのならオリジナルが圧倒した真田に互角以上に戦えるはずだしな
本物に足元に及ばないんじゃないか
161:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:50:24 vZW+vkQ70
イリュージョンは今まで使ってなかったのに他の面子相手に使ってるわけないでしょ。
162:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:55:28 kYYmYd8I0
>>157
比較対象の真田が強すぎて
大したことないのあてにならない
163:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:56:35 vZW+vkQ70
真田って関東から全国で進化しすぎだよなぁ。
164:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:56:43 YYPzmYVc0
>>161
幸村は仁王が自分にも真田にもなれるのを知った上で「今の真田に勝てるのは俺くらい」と
言ってるので
でもまあ何だかんだで立海の「全員が全国クラス」というのは誇張じゃなかったって事かも
ジャッカルだってパワーリストつけて海堂と体力勝負で互角だったわけだし
165:作者の都合により名無しです
09/10/26 22:58:11 vZW+vkQ70
>>164
いやいや、だから完璧なコピーではないっつってるじゃん。
だからといってそれがたいした事ないというほどではないだろ。って話。
166:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:08:33 kYYmYd8I0
>>164
＞「今の真田に勝てるのは俺くらい」
この台詞から言えることは 幸村＞真田＞他 ※越前は天衣覚醒前
で、なんで仁王のイリュージョンが大したことないのが分かるの？
真田より弱い奴は大したことないってこと？
167:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:08:48 1owaZd83O
>>159の「すごくないイリュージョンにやられてた不二」は星花火も心の瞳も無いから、それでは白石だけが下がってしまう
そこで気になるのは仁王版才気が「口先だけの偽物」である根拠だけど、これは（心眼で強くならない）に含まれるのか？
168:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:19:37 mIHUzcLJ0
>>167
星花火と心眼を含めても柳生以下の仁王を倒した程度では
現状の評価よりは大きく落ちるんじゃない？
169:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:27:54 1owaZd83O
まずランク自体が個人の最高評価、例えば海堂はトルネードジャイロ装備であの位置
少なくとも心眼が「才気を無効化する能力」という前提が崩れなければ難しく、そして不二が千歳の前にいるのはその意味がある。と俺は考えてるから>>167
俺は説明がとことん下手らしい、恥ずかしい限りだ
170:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:38:10 mIHUzcLJ0
>>169
才気を破るということ自体は確かにすごいが
現状たった３人しかいない才気使いと戦うときしか役に立たない能力
それだけではそこまで高くはできないでしょ
また柳生がイリュージョン仁王を倒したという前提のもとでは
柳生も仁王の才気をどうにかできてしまったということになる
とすれば不二も柳生の前後くらいに落ちてしかるべきじゃない？
171:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:53:29 kYYmYd8I0
>>168
仮に、（仁王が柳生戦で手塚になった）かつ
（柳生は関東真田より弱い）と仮定すると
ランク的にはこうかな？
関東真田
決勝不二 柳生 仁王(手塚)
白石 準決勝不二
比嘉戦不二
柳生が関東柳よりずいぶん強くなりそうなんだが
まぁイリュージョン使った描写はないけど
少なくとも血のりや柳生にレーザーくらってる当たりは素の仁王
172:作者の都合により名無しです
09/10/26 23:56:24 vZW+vkQ70
素の仁王って不二に問答無用に3ゲーム取られるくらいだからあんま強くないよね。
173:作者の都合により名無しです
09/10/27 00:04:36 4whUtmNfO
>>170
そう思ってどこに落とし柳生をどこまで上げようか暫く考えたんだけど
・まず不二と柳生を並べるにあたって、「そんなに強くない」仁王を倒した柳生には不二の新三種＋ヘカトン＋星花火コンボを攻略する課題
・新章でも称された「立海ビッグ３」三番手柳の壁（これは柳生戦の後、言ったのは青学だから要考慮）
があって･･･済まない、俺には上手く配置できそうにない
174:作者の都合により名無しです
09/10/27 00:05:46 U6r4bkoX0
と言うかまだ柳生戦でイリュージョン使った確証が無いんだからわざわざ作らんでも。
175:作者の都合により名無しです
09/10/27 01:06:13 lcMHd5IyO
>>161
海堂がいる位置にワザと返し続けたジャッカル
ショートスネイクで左右にふりつづけた海堂
動く量が全然違う
ジャッカルのが圧倒的に上
立海は皆強いから
176:作者の都合により名無しです
09/10/27 01:12:32 +cCUb44JO
そもそも仁王がイリュージョンを柳生に使ったとして
互角だったのにやめる意味が分からない。
ペテンを使うためとしても、素に戻るのが不自然でバレる可能性上がるだろう。
177:作者の都合により名無しです
09/10/27 02:47:51 P4+yF3zQO
仁王はいくらでも強さ調整できるようにたしけが誤魔化しながら書いてそう。
最後に不二に負けた姿がいくら誤魔化しても強さの限界なのは間違いない。
柳生はペテンを見破ったがイリュージョンは破ってないだろう。
イリュージョン使ったらたしけは描写するはずだし。
だから柳生戦の仁王は本気じゃないので柳生を過大評価すべきでない。
競馬やる奴ならこう考えるはずだ。
178:作者の都合により名無しです
09/10/27 03:01:20 4whUtmNfO
作者のことは、ちょっとわからないな･･･
・「使って負けた」はやはり不自然なのか
・不二(心の瞳)ランク攻略
>>27の③になるのが>>31だとして、発動した方が強いなら使うべきだし、「柳生ごときに」と考え使わず、結果敗北だとすれば（仁王は馬鹿）が息を吹き返すのみ
発動していないなら柳生と仁王(素)が互角なだけで、不二の位置は崩せない
①は割愛
②の場合、対不二並びに主に対学校外となるペテン技の一種。驚かない相手（柳生含む）、変身した人物を全く知らない相手には通用しないし、思い通りにも動けず弱くなるなら尚更出せない
そして高校生や外国人選手にはまず発動できない技となる
不二を動揺させるために手塚、そして直前に負けた白石。全国決勝で誠にとんだペテンをかましたことになり、結果敗北
更に不二＞仁王(素)のみ、才気すらも姿だけでハッタリなので心の瞳＞才気は崩れる
白石は、以上の不二の準決勝時とほぼ互角。新たな４つのカウンター攻略という課題が付く
・②において柳生戦で使わなくても不自然さは減る
・そして仁王のランクは(素)になり、不二もそれなりに落ちる
長くて申し訳ない
179:作者の都合により名無しです
09/10/27 03:19:42 4whUtmNfO
しまった
すいません、無我系オーラはペテンだとしてもゾーンとファントムは普通に使っとる
仁王を(素)まで下げるのは俺には無理でした
・代わりに前スレのイリュージョン仮定Ａ、仁王の催眠術
なら仁王は「コート上のペテン師」どころか「アリーナ内の催眠術師」になり、名前的にはものすごく強くなるが力は変わらないはず
これも苦しいけど覚えてるのこれだけ
180:作者の都合により名無しです
09/10/27 04:40:21 bqbwVxMpO
海堂は悪魔と同ランクにしないか？
乾ばっか狙われて力関係は実際よく分からないが、
悪魔に劣る描写も悪魔に勝る描写もないから同ランクで。
データ無し柳＋赤目ペアを一人で圧倒できるんだよな。
181:作者の都合により名無しです
09/10/27 04:41:03 WqehIR9W0
まったく腐のエネルギーは凄まじいな。たしけに妄想手紙や変な物送るなよ。
182:作者の都合により名無しです
09/10/27 06:55:48 GFgHy80ZO
つか一度見せたものを隠す意味がわからん
柳生がイリュージョンを破ったとも考えられるだろうに
不二をsageないために必死だな
183:作者の都合により名無しです
09/10/27 08:41:37 P4+yF3zQO
たしけだったら仁王がイリュージョン使ってたら真田やら柳やらの変身描写書いてると思うけどな～まぁ手塚が7人って最初に婆さん言ってるしランクに差がでるほどじゃないでしょ柳生と仁王。
184:作者の都合により名無しです
09/10/27 08:49:20 R215Bsn40
実際柳生は勝ったといっても途中まで全く互角だったわけだから
ランクで差をつける必要はないと思う
185:作者の都合により名無しです
09/10/27 09:02:22 ze4Q1oX40
>>182
やってる描写も無いのに考慮できるか。sage連中必死すぎ
186:作者の都合により名無しです
09/10/27 09:47:40 JlrU/GP/O
やってる可能性を考えられない時点で必死杉
187:作者の都合により名無しです
09/10/27 09:53:57 ze4Q1oX40
やってる可能性とか描写も無ければただの妄想で願望だろ。
必死すぎて笑えるｗｗｗ
188:作者の都合により名無しです
09/10/27 10:06:34 GFgHy80ZO
不二厨はほんとキモいな
シングルスの描写が多いからそれを楯に強いと主張できるしね
はいはい、返せる描写がないから幸村よりも天衣無縫越前よりも不二は強いね＾＾
189:作者の都合により名無しです
09/10/27 10:39:30 PSusjDqqO
>>188
つまり、日吉は氷を使った跡部と互角だったってことですね分かります
190:作者の都合により名無しです
09/10/27 12:42:38 lR+3Zj1YO
不二兄弟対決みたいに完全にすっ飛ばされたならまだしも
あれだけ試合描写がある中で大技を破られた描写がないなら使ってないと見るよな
191:作者の都合により名無しです
09/10/27 13:52:45 nb+z0EZb0
樺地はジローに負けます、仁王は柳生に負けます、真田は幸村からポイント取れます
これが不二腐が大好きな作者の表現したい事（笑）だろ
192:作者の都合により名無しです
09/10/27 14:22:32 4whUtmNfO
とまあ適度なクールダウンもしてもらいつつ･･･なら海堂もトルネード使わずあんな展開か。差があるから致し方ないけども
>>178で省いた①の話
今ある描写だけを使えばしっくりくる。不二戦での不可解な棒立ち３ゲームをタイブレーク戦では絶対に出せない
これは仁王がある程度完全な手塚コピーをしてたとしても、全くそうでなくても変わらない。仁王(手塚)の強さで不二も決まる
>>130->>131仮定の１～５まで
そして、原因に良く言われる発動時間の可能性
・発動準備と思われる３ゲーム間、仁王は球筋を目で追いながらほぼ棒立ち。サーブ描写はなし
仁王サーブ初の描写は手塚に変身した後。サーブを食らった不二のセリフ「ハッタリじゃ無さそうだ」の信憑性はさておき、変身する前より威力が上がったことは確実
これを
・手塚に変身したことでパワーアップした
とみるか
・今までのサーブが手抜き
とみるかでは、今まで圧倒的に前者が支持されてきた
■使えるのになぜ柳生に使わなかった？仁王は馬鹿説
■仁王は出せなかっただけだ。発動限界説
■描写は無いが使って負けたんだ。柳生age説
と、俺がきのう無理矢理考えた
■イリュージョンは強くなる技ではない。イリュージョン＝ペテン技説（仮定６に含まれるはず）
穴だらけだから「説」はかなり恥ずかしいけど、まあこんな感じで
193:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:21:18 6n5h54pGO
柳生が仁王にタイブレーク方式でギリギリ勝ったからって不二下げの理由にはならんだろ。
柳生≧素の仁王ってだけ。
ちなみにヘカトン不二＞＞＞素の仁王だから、不二＞＞＞柳生≧素の仁王が成り立つ。
194:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:25:39 6n5h54pGO
イリュージョンは明らかに使っていない。
できるなら手塚になって柳生なんてフルボッコだろ。
まさか柳生＞仁王手塚だなんて言わないよな？ｗ
195:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:35:03 GFgHy80ZO
柳生＞(≧)仁王手塚を否定する理由は何だよｗｗｗ
描写描写と喚きながら今度は理由もなく強さを位置つけるとかｗ
196:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:41:30 4whUtmNfO
言ってた人が居たからきのう考えてみたんだ
俺の長文は、きのうの>>104-を有力だと答えた人の側が有利になるよう②を俺なりにひねってみたものだ
背理法だっけ、それで不二(心の瞳)の位置を強くすることも出来るはずだけど
197:作者の都合により名無しです
09/10/27 17:53:30 GFgHy80ZO
というか描写描写って言うなら
イリュージョンの存在を明らかにした後の仁王を柳生が互角とはいえ倒したという描写しかないわけで
イリュージョンを使った・使わない以前に柳生≧仁王は確定した事実
ぶっちゃけ柳生≧仁王・疑似オールキャラと言っても可能性がないわけじゃない
所詮擬態なわけだから理由もなく柳生＜疑似手塚というのより余程通るが
198:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:07:10 h2oqMcfh0
>>197
不二が下がるような発言はご遠慮ください
実に不愉快です
199:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:07:25 R215Bsn40
まあ確かに仁王手塚より柳生が強いってのがありえないってのは
ただのイメージだよな
ありえたら手塚が哀れすぎるとは思うがｗ
200:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:22:46 3Hw6Vn3G0
>>199
自分と同じ姿した奴に無様に負けられたら哀れっちゃあ哀れだが
極み二つ無しでも風を軽々返し火をかなりの間受け続けられた本物の手塚が柳生以下になることはあり得ないから
仁王手塚がどうなろうと知ったこっちゃないだろ
201:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:28:38 Uk+kNL/f0
>>200
まぁ仁王手塚も軽々風返すことはできるだろうがな
ゾーンの６割増しの回転のファントム使ったんだから
ゾーン劣化は１００％ありえない
202:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:47:02 nsgHRry4O
不二が強いっていう考えこそただのイメージだろ
柳生とも大差ない。立海レギュラーが白石に圧倒されるとも思えないが。
203:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:54:25 Uk+kNL/f0
てか、考えたんだけど
仁王がタイブレーク方式の柳生戦で手塚になったと仮定したら
後半はどう見ても素だったので、手塚になってたとしたら描写のない前半しかありえない
てことは、仁王はいつでも手塚になれるってことになるよな？
そうなると、仁王は仁王(手塚)と仁王(素)で分ける必要がなくなり
また、ゾーン・ファントム・百錬・才気を使ったのは紛れもない事実
劣化説があるからファントムの回転数が
手塚のファントムの回転数より劣ることはあっても
仁王はファントムでアウトにしてることから、ゾーンの劣化だけは確実にない
百錬・才気も技の性質上劣化はないだろう
同じ百錬同士や才気同士だと本来の実力の差が出てくるだろうが
跡部って仁王に勝てるのかな
204:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:57:11 nb+z0EZb0
普通に考えて仁王がイリュージョン込みで柳生以下の可能性はあるよな
だって百錬才気ゾーンファントムのどれも多用できないわけで
関東跡部だって技なし手塚になら互角以上なわけで
ありえないって言うのは不二腐の願望だろ
205:作者の都合により名無しです
09/10/27 18:58:41 3Hw6Vn3G0
>>201
最大の回転数だけじゃなくゾーンには頻度や回数も重要だろ
206:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:02:21 Uk+kNL/f0
>>204
おれに言ってる？
柳生戦にイリュージョン説はありえないなんていってないだろ
ただ、仁王の姿だった後半だけは確実にイリュージョンではない
それで>>203なんだが
あとファントム以外は多用してる
仁王ができないのは
・零式サーブ
・ファントム連発
・常時、百錬才気併用
207:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:25:01 lR+3Zj1YO
>>206
ゾーンも明確に使ったのは一回きりだけどね
あと才気を発動した後は百練のオーラが消えてることを理由に才気百練同時不可とすなら
才気前も百練のオーラは付いたり消えたりしてるんだから百練にも制限ありと見ていいんじゃないか？
208:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:25:47 nb+z0EZb0
>>206
>>193宛てです
君に言いたいのは「ファントム一回よりゾーン連発の方がむずくね？」だな
ファントムは負担が大きいけど出してしまえるけど、ゾーンは常に打球を予測しながら
回転を操作し続けなければならないので」
209:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:34:45 Uk+kNL/f0
>>207
かなり都合のいい解釈だが、
・仁王は百錬、ゾーン、ファントムは描写のある回数は最低限使える。
・仁王はヘカトンは白石以上にあっさり攻略する。
・仁王は新３種もあっさり攻略する。
・白石は立海レギュラーの技を連発する疲れる前の無我切原よりも強い。
・仁王は才気は使おうと思えば常時使える。
ここまではガチ
跡部勝てそう？
>>208
才気使えるなら全然むずくない
210:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:47:05 GFgHy80ZO
>>209
ヘカトンは白石を疑似してるから白石戦を見たおかげだと思う
新三種もね
白石の実力はベールに包まれてる男と乾が言っていたし真似る為のデータなら不二戦が最初で最後だろう
211:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:52:22 lR+3Zj1YO
>>209
なんで質問を質問で返されるのかよくわからんが
それら全部ひっくるめて柳生以下という仮定の元なら充分勝てる可能性はあると思うよ
212:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:55:22 4whUtmNfO
>>210
ヘカトンは手塚擬態の時も攻略してる
白石は新三種を試合中一度も返せてないから、攻略するヒントを得ただけの仁王が返せたことになるよ
跡部はひたすらスタミナってイメージだな
213:作者の都合により名無しです
09/10/27 19:59:57 GFgHy80ZO
跡部はゾーン使えりゃビッグバンのない田仁志程度
田仁志と仁王はわからんが知念がゾーン使えたら跡部に勝てる
214:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:14:14 Uk+kNL/f0
>>211
仮に柳生に勝てても相性の問題で仁王には負けるだろう
ちなみに素直に返して才気破ろうとしたところで
素直に打ち返すと氷は両立できないから（理由は分かるよな？）
関東跡部レベルまで落ちることになる
あと、言い忘れたけど
＞あと才気を発動した後は百練のオーラが消えてることを理由に才気百練同時不可とすなら
＞才気前も百練のオーラは付いたり消えたりしてるんだから百練にも制限ありと見ていいんじゃないか？
その仮定の下なら心眼パワーアップ説が成り立つ
なぜなら、後半仁王を圧倒できたことの理由となっている
百錬をやめたから説が通じなくなるから
後半の仁王手塚＝前半の仁王手塚＋才気 になるから
不二は問答無用に強くなったことになる
215:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:20:03 Uk+kNL/f0
>>211
それと
＞なんで質問を質問で返されるのかよくわからんが
仮にだが、お前の質問を含めた条件の上で仮定してあるだろ
何か問題あるか？
216:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:22:48 lR+3Zj1YO
>>214
その関東跡部レベルで充分じゃね？って話
柳生が関東真田レベルに達してでもいないかぎりは
俺は心眼で不二が強くなってないと主張してる訳じゃないから
そんなことを自信満々に言われても知らん
217:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:26:22 Uk+kNL/f0
>>216
＞その関東跡部レベルで充分じゃね？って話
理由は？
＞柳生が関東真田レベルに達してでもいないかぎりは
関東真田と関東跡部には明らかな差があるのに
なんで関東真田基準なの？
218:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:27:05 lR+3Zj1YO
>>215
俺は仁王のイリュージョンにしか言及してないのに
「これに跡部が勝てるか？」とか筋違いの質問で返されたから困惑したと言えばわかるか？
219:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:35:52 nb+z0EZb0
跡部が仁王に勝てるか？
越前が不完全ゾーンで氷攻略した後だから勝てるんじゃね？
もしそれ以前にやったとしたら多分跡部が勝つ
何故なら仁王の対処力は低いから
手塚で逆転されたら白石になり星花火出されたら「返せんぜよ」
自分でゾーンを使えば氷を破れると思いつく可能性は極めて低い
220:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:36:08 Uk+kNL/f0
>>218
>>206の
＞それで>>203なんだが
に答えてくれたのかと思ってたわ
筋違いだったんならスマンかった
221:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:37:17 4whUtmNfO
>>209
これは仁王強いな。なら
・無我でコピー出来ないゾーン、ファントムを一回以上打てて、ヘカトンと新三種をあっさり攻略する仁王(素)
は無我系技である百錬と才気で不二からポイントを取った描写は無いんだけど、「才気と百錬が姿だけの偽物」だという可能性を捨てきれなくなってきたから納得のいく何かくれないか
これだと仁王(素)は樺地(百錬)より上には来ないし、更に不二が破ったのが偽物なら心の瞳≠才気破りになると思った
222:作者の都合により名無しです
09/10/27 20:43:31 lR+3Zj1YO
>>217
関東真田は関東跡部ではどうにもならないレベル
柳生が関東真田レベルでギリギリのスコアで仁王を下したなら跡部には絶望だけど
柳生が関東真田以下なら跡部にも可能性のある範囲に降りてくるってだけの話
223:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:09:04 3Hw6Vn3G0
>>221
あっさり攻略って言っても３ゲーム潰してデータ取ってるんだけどね
才気は使いだしたとたんに不二も才気封じの心眼始めちゃったから仕方ないし
百錬は燕を倍返しで蜉蝣包みさせてそれをエースで返すってのはダメかね？
個人的にはオーラは描かれてないけどヘカトンは百錬で返したと思ってる
224:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:22:30 Uk+kNL/f0
>>219
なんか話がちぐはぐだが
＞越前が不完全ゾーンで氷攻略した後だから勝てるんじゃね？
どっちが？
＞自分でゾーンを使えば氷を破れると思いつく可能性は極めて低い
別に氷破るために使う訳じゃないだろ
結果的に勝手に氷が破れる
それに既に知ってる可能性もあるし
>>221
＞無我系技である百錬と才気で不二からポイントを取った描写は無いんだけど
百錬は描写あるだろ
あと、燕返しを燕返しで返してる
まぁおれはもともとは>>130 >>131の仮定その２だと思ってるんだが
今は仮定その６で話が進んでるから合わせてるだけ
>>222
関東真田より圧倒的に弱くないと可能性ないだろ
例えが悪い
225:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:49:03 GFgHy80ZO
一応跡部は関東真田を倒した越前と互角に打ち合ってるから素もそこそこあるだろう
あと田仁志もな
あと知念もry
比嘉TUEEEEEEE
何が言いたいんだ俺は
226:作者の都合により名無しです
09/10/27 21:57:00 4whUtmNfO
>>223
>>224
＞才気は使いだしたとたんに不二も才気封じの心眼始めちゃったから仕方ない
そうなんだけど、一度も宣言→ポイントになっていない才気を才気だというには苦しいと思わないか？
＞百錬は燕を倍返しで蜉蝣包みさせてそれをエース
＞燕返しを燕返しで返してる
それで百錬→ポイントにするには･･･といった感じだ
つばめ返しは着地してから弾まない打球、その倍返しはドライブCやCoolドライブ級だと思う。んでそれを腰辺りで拾った仁王はゾーンで引き寄せ、百錬を使った
しかし不二は着地前に追い付けるところまで来れていて、蜻蛉で難なく変球
そこで最後の強打だから百錬でポイントを取ったと言いにくいし、いきなり蜻蛉を当てた不二にはその打球が二倍になっているかも判別出来ない可能性がある
＞オーラは描かれてないけどヘカトンは百錬で返した
実は俺もそう思ってた
本来の意見も>>130のその２支持だけど、少し俺の中で確証が崩れてきてるから
227:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:00:51 +cCUb44JO
柳生戦のイリュージョン認めるなら前に誰かが言ったが、日吉も跡部の1ランク下くらいになるんだな。
跡部が氷を使った可能性があるんだから。
228:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:06:32 EFb0UBY80
>>226
ということは、才気も百錬も使ってなかったってことか
見てる観客までみんな馬鹿ってことなのか
後、前スレで立海メンバーの4人がＥランクにいるがまとめてＤランクにした方が良くないか
Ｅランク最上位の菊丸がダブルスとはいえガムハゲコンビに圧倒されてるし
大石はダブルスだと補正がかかるから足を引っ張ったってことはないだろうし
229:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:10:08 In2P5jwe0
>>226
本筋とは関係のないことだが
燕返しの倍返し比較対象としてドライブCはおかしくないか？
回転方向逆だし
柳生がイリュージョンを破った説で話膨らませてるところ悪いんだけど
柳生自信がペア組んで長いからペテンは効かんと言ってるんだから
仮に柳生がイリュージョンを破ってもそれは単なる相性の問題になるんじゃないのか？
230:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:10:41 Uk+kNL/f0
>>226
ん？
＞、「才気と百錬が姿だけの偽物」だという可能性を捨てきれなくなってきたから
百錬が姿だけの偽物じゃないという答えにはなってると思うが。燕を燕で返す
才気はその通りかもしれないが
231:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:15:25 In2P5jwe0
>>230
それが本当に倍返しかわからんって言いたいんじゃないのか？
勝手に他人の意見を拡大させてしまうことになるが
才気が一度も宣言通りに行ってないから本当に才気かわからんって意見と同じ理屈で
地面についてない仁王の打球が本当に燕返しだったかすらわからんわけで
232:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:17:29 Uk+kNL/f0
>>231
あ～そういうことかもな。
ありがと
233:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:20:33 4whUtmNfO
>>228
もしそうなら「アリーナ内の催眠術師」も名前倒れでなくなるかもしれない
>>229
そうだ、全く申し訳･･･
>>230
そして>>231の通りです、助かります
234:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:34:13 lcMHd5IyO
公式にはっきりと百練自得の極みを使うことができると書かれてた
姿だけの偽物とか
まずそっちのが無理あるだろ
だったら幸村や真田が普通につっこむだろ
235:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:34:47 Uk+kNL/f0
>>233
仮に不二がノーバンで返せなかった場合に
燕じゃないことがバレてしまうのだが、どうだろうか？
236:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:37:24 +cCUb44JO
イリュージョンがペテンと読めなくないがそれはないだろう。
仁王対不二戦がとんだ茶番になってしまう。
あくまでそういう解釈の余地があるだけで
普通にコピーしてるというほうの可能性がかなり大きい。
237:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:42:04 nb+z0EZb0
でもレーザーを劣化コピーしか出来ないのに百錬才気をちゃんと再現できてるのか？
という疑問があるんだよな
一つ一つは本物には及ばないのに本物と同じと錯覚させてこその詐欺ではないだろうか
238:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:47:15 GFgHy80ZO
>>237
オリジナルには絶対及ばない感があるな
才気は千歳にさえ負けそう
239:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:49:58 nsgHRry4O
仁王はイリュージョンの設定次第では強い可能性もあるけど、不二と柳生は別に強くないだろう
不二は仁王が百練やめたから勝てただけ。なぜやめたかは知らん
240:作者の都合により名無しです
09/10/27 22:50:47 4whUtmNfO
つばめ返しの倍≒鳳凰返しだとやっと気がついた
>>234
公式、というのは済まないどこかわからない
真田は出すまで知らなかったらしいから無理だけど、幸村は知ってて出させたかもしれない。そして、それはどちらもわからないことだ
>>235
それは･･･確かにバレてしまうなあ
きのうの人は良く「試合後の描写」やセリフを意識していた。そこに俺が付け足すなら、幸村の
「仁王のイリュージョンは真田にだって俺にだってなれる」
がゾーン、ファントム、零式ドロップ後なこと、そして「なれる」を姿形ととらえることだ。これが少なくとも仁王(素)で少々出来るならハッタリには使える
何故全国決勝で仁王が当てられたのかずっと考えたけど、立海は特にスペシャリストが揃っている。つまり仁王がペテン師＝心理戦のスペシャリストだから出てきたのではないか、とまで妄想した結果だ
241:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:10:32 lcMHd5IyO
>>237
柳生のレーザーに関してはあれはﾍﾟﾃﾝ
イリュージョンは本人に見えるくらいの動きや仕草
恐らく無我の応用かと
>>240
40、5巻
百練や才気に劣化も強化も無い
242:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:14:51 In2P5jwe0
>>240
>つばめ返しの倍≒鳳凰返しだとやっと気がついた
理屈で考えるとそれはないはずだ
スライスは打球が伸びる回転だから倍にしたら余計に伸びるはず
弾まないほどの超スライスを維持しつつ沈むのを早くするためには
打球の角度や威力で無理やり調整するか神通力でボールを落とすしかないと思う
243:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:20:59 +cCUb44JO
そもそも燕返しもヘカトンも超絶スライスなのに
片やノーバウンドで片や返球が相手コートに届かず。
理屈を考えるだけ無駄だよな。
244:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:25:34 4whUtmNfO
>>241
公式ファンブックか･･･それはわからなかった、すいません
>>242
球技知識助かります
では鳳凰は更にテニヌなだけ、百錬発動してたならあの位置からの蜻蛉は余計拾いやすかったということか
そして持ってないけど続けます
ちなみに、プレー中の仁王が素の能力である根拠は今ざっと二つ
・ファントム描写が仁王
・白石が弾き飛ばしたヒグマを仁王は普通に打たれ、その後円卓ショット
これはパワー面での白石＞仁王が言える、そしてイリュージョンが「本物の足元に及ばない」の信憑性を高める材料を一つ増やせる
今まで仁王→手塚擬態はラリー力すらも上がると思っていたけど、仁王が素でそこまで出来るならほぼ棒立ち→本気ラリーで差は描ける
怪我した手塚としか実際に戦っていない不二には、対峙した時の仁王や手塚のサーブのスピード感の差も判断しにくい
245:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:25:39 GFgHy80ZO
ツバメ返しって起きたにしても前じゃなくて後ろにバックするよな
まあ一番早いテニヌ技というわけだ
246:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:40:55 In2P5jwe0
>>245
バックのほうがありえん
地面に着く段階で前方への速さがほぼ0にでもなってればありえなくもないが
燕はあきらかに前進してる
スライスはバウンドが低くなる性質があるから
それのものすごいバージョンとすればどうにか納得できなくはない
247:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:41:50 Uk+kNL/f0
>>244
本物より弱いことは分かりきっていること。
問題は仁王(手塚)がランク上どの位置にくるか
そして、不二は白石や仁王(素)ではなく
最終試合の仁王(手塚)によって位置が決まる。
248:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:47:45 Uk+kNL/f0
>>246
実際やってみるとバックの方がありえる
フォアでスライスかけて、ホップしてこっちのコートに戻ってきたことがある
ただし、白鯨のようにベースライン上じゃなくサービスラインくらいの飛距離だが
そして、不二の消えるサーブ
あれはラケットの位置で左か右に曲がっていたが
実際やってみると、バウンドした瞬間に曲がる
それも右利きなら自分から見て右側にしか曲がらない（作中の右手ツイストサーブの方向）
249:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:54:25 In2P5jwe0
>>248
そのボールやわらかくないだろうな？
250:作者の都合により名無しです
09/10/27 23:56:25 Uk+kNL/f0
>>249
公式の
軟式のだったら、こっちのコートに戻ってくるほど弾まない
251:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:06:27 kx/spwlLO
>>247
これによる俺のランク変更主張は>>221後半まんまだ
・仁王(手塚)は少なくとも樺地(百錬)よりは下（百錬出来てないかもしれないから）
素でそこそこのゾーン、ファントム、零式と心理戦で金太郎ともやりあえるならすぐ下のランクでも問題はないけど、心理戦が強さでないならだいぶん下がるかもしれない
・仁王(手塚)と仁王(素)の差は縮まる、しかし柳生≧仁王(素)はそのまま
・心の瞳≠才気破り、心の瞳＝ラリー力上昇技
これだけ仁王について考えたものの、実際あの人が誰をどうしたかったのかはわからない
一昨日の金太郎ageの人と似てるし、四天宝寺を上げたかったのかもしれない。と推測するぐらいだ
不二のあの位置は四天宝寺にとって目の上のなんとかに見えなくもない
252:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:07:19 srDpLkzfO
少なくとも技術は半端ない仁王は
千歳の上あたりは確実
踏み込めなかった百練を仁王は踏み込めてる
同時ではなくとも二つの扉を開いたことに変わりはない
実力が無いと真似できない技ばかり使ってたし
253:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:08:19 srDpLkzfO
>>251
公式読んでみ
百練使えるって書いてあっから
254:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:14:31 L62J0z5+0
百才手塚≦仁王手塚
255:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:36:27 CE4yn3eWO
>>248
自分も不二の技練習したなｗ
消えるサーブ→間違いなく当てた瞬間に回転方向に飛んでくｗ
一応左右回転つけれるが意味なし。相手コートに届く頃にはただのヘボサーブになるし、そもそも手首で捻るより普通にスピンかけたほうがよっぽど回転かかる。
つばめ＆鳳凰→バウンドしないわけがない。しかし、ふいをついて強力な下回転をかけることで割と高確率でネットを誘える！つばめや鳳凰のようにテイクバックを高めにすると上回転に対してミスが減り相手のネットミスも増加するので良い。
白鯨＆白龍→白龍モドキは相手を崩すのに使える。白鯨モドキは決まると超気持ち良いが山なりに打たないと戻らないためただのチャンスボールになることが多い…
両方ともネット付近でしかｗあと手元で急激に上昇とかなしｗ
ヒグマ＆麒麟→無理。追いつけん。てか追いつけたら後はそれほど難しくない。
モドキ技としてカウンタードライブやカウンタースマッシュがあるが相手が打ち込めば打ち込むほど戻りが遅いため実践的な技。しかしかなり難しい。
蜉蝣→地味に無理。どんだけスイング速いんだよｗ
ヘカトン→無理。てか反則。
星花火→急なコードボールは返すのに精一杯なためハイロブで返すのは意外と難しい。メテオのような落ち方は不可能。
ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｱｲ→サーブなら慣れで打てない事も無いがリターンを返すのは不可能。
256:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:44:09 CE4yn3eWO
長文失礼ｗ
全部、硬式でも軟式でもなくて卓球の話です。
鳳凰モドキと白龍モドキは中々実践的ｗ
消えるサーブなんて不可能だが下右横回転かけたカットサーブは自分の必殺技ｗ
257:作者の都合により名無しです
09/10/28 00:47:57 c3HsuSkPO
>>252
>>253
ファンブックのことだろうか？さっきも書いたけど俺はコミックしか持ってない･･･済まないけど今すぐは確認出来ない
新しいやつも含めて買った方がいいのかなやっぱ
252は仁王(素)ageの根底ではあると思うけど、さっきの人も「才気」と言わなかったということは才気は書いてない？
「才気は姿形だけ」という可能性が消えないなら連発できる樺地(百錬)の方が確実に上になるよ
258:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:23:00 7toBwkBNO
公式ファンブック40.5から引用
イリュージョン
幻影をも生み出す究極プレイスタイル
仲間すらも欺くイリュージョンはあらゆる人物のオーラをまといその技を自らのものにする
見るものには姿さえ変わって見えるだろう
手塚を再現する事により手塚の技、百錬自得の極みすら使用する事が可能となる
259:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:26:02 L62J0z5+0
流れぶった切ってコピー能力高い順
仁王＞＞樺地＞＞無我＞＞一氏
260:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:27:11 LveXjATB0
才気使えないならあえてマッチポイントで百錬やめる意味がさっぱりないと思うんだが。
261:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:33:01 LveXjATB0
>>258
これ見ると作中で言われた零式サーブもつかえそうなもんなんだが。
その辺作者はどう考えてるんだろ。
262:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:36:05 SCywGFPnO
才気がハッタリだったら、わざわざ心眼をした不二がアホらしいし
素直に返すからとの解説が的外れになるぞ。
ここまで否定しだしたら不二戦の描写もセリフも意味なくなる。
263:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:47:08 c3HsuSkPO
>>258
本当に助かりました
個人的な不安
・仁王が零式サーブを確実に打てないと分かっている以上、才気での宣言→ポイントが無ければちゃんとした才気かどうかも怪しく見える
・百錬は公式ファンブックにも記述があり、使っている描写もある。ただの発動限界か仁王が馬鹿かのどちらか
>>259
技のコピー度は無我で出来ない百錬、ゾーンを常時使用、更に連発の樺地が上
しかしこれは、あれが才気でないこと前提の話だけど
>>260
・心眼＝集中→ラリー力上昇
なら動揺も防げるし、カバー出来るレベルではないかと推測する
>>262
「観客も見紛わせ、味方すらも欺くイリュージョン」なら柳生が的外れでも問題ないし、セリフの重要度なら確実に対戦中の選手同士＞ギャラリー
そもそも竜崎先生～堀尾辺りは･･･丸無視しても
264:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:50:53 c3HsuSkPO
すいません、アンカーがモロずれとる
265:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:54:44 LveXjATB0
＞ただの発動限界か仁王が馬鹿かのどちらか
ただたんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性もあるだろ。
もともとは百錬手塚でも抑えられた代物なんだから。
それにイリュージョン自体その人の技が使えるって性質のある技なら、
才気がつかえないとは考えられない。零式みたいに全くでないならともかく、そう見えるオーラが発動してたんだから。
266:作者の都合により名無しです
09/10/28 01:56:43 LveXjATB0
>>263
仁王はカバジがかなり手間取った百錬を速攻習得してたぞ。
使用限界云々を除けば間違いなくコピー能力は仁王のほうが間違いなく上だろ。
大体にして使用限界というのも推測に過ぎないわけで。
267:作者の都合により名無しです
09/10/28 02:18:36 c3HsuSkPO
>>265
>>266
＞たんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性
その結果ラリーで負け手塚をやめる羽目になったこと、出来るかもしれない百錬連発を何故かしなかったことを含めて
>>130仮定４（仁王は馬鹿）がある
＞その人の技が使えるって性質のある技なら、 才気がつかえないとは考えられない
確かに、零式サーブが出なかったことは不二の「打てなかった」しか根拠がない
「完璧じゃない」と言った不二と「才気煥発の極み！」と言ったギャラリーのどちらが根拠が高いかな、といった程度だ
＞そう見えるオーラ
姿まで変えられるならオーラは楽にまとえるよ
＞カバジがかなり手間取った百錬を速攻習得
本当だ、ともかく種類は多いし樺地は対戦しないと出ない。失礼した
使用限界と作戦失敗（仁王は馬鹿）はどちらが有力だろうか。前者は描写準拠、後者はペテン師の名折れだ
268:作者の都合により名無しです
09/10/28 06:16:15 ojFEFzEA0
>>255
ヘカトンはルール上反則ｗ
>>265
＞ただたんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性もあるだろ。
最初使い出したころはそう考えただろうが、描写的に
才気発動 → 百錬の描写あり → 百錬の描写 なし
という意味不明な流れがある
つまり、（百錬の描写が省略されていた）
もしくは、（百錬と才気を切り替えながら使っていた）以外は
馬鹿か限界しかありえない
269:作者の都合により名無しです
09/10/28 06:19:59 nROGICOOO
仁王の能力には絶対に制約は存在する。でないと漫画として破綻してしまうよ
限界説が妥当だろう
270:作者の都合により名無しです
09/10/28 07:07:44 ojFEFzEA0
>>263
＞才気かどうかも怪しく見える
不二が心の瞳を出さずに、才気の宣言通りの打数で決めれなければ
バレてしまうが、どうだろうか？
・不二の心の瞳の方が仁王の才気より完全に後出しなので
心の瞳を使うことが分かるはずがない
・仁王が宣言通りの打数で決める（心理戦説または実際才気）
ことができるのであれば、それは実力
271:作者の都合により名無しです
09/10/28 09:13:03 U4Gle1nM0
>>258
この文章から「手塚の技を真似できる仁王のテクニックは手塚並」という説は否定されるな
無我と同様に他人の技を真似できるという性質を持った技を持ってるってだけ
272:作者の都合により名無しです
09/10/28 10:01:27 nROGICOOO
ファントムできる位だから、零式サーブも技術的には出来そうだけどな
限界説なら全て丸くおさまるだろ
273:作者の都合により名無しです
09/10/28 10:04:52 AFjUNUV8O
つまりいくら手塚のオーラをまとい才気とか出せるようになっても中身が仁王だから手塚に遥かに劣ると言うことだな
ジャンプで例えるとハンターハンターでいくら強い念能力持ってても使い手が雑魚じゃあ弱いだけ
274:作者の都合により名無しです
09/10/28 11:15:34 JGApku+zO
>>272
そこで仁王には手塚のような精神力がないから打てなかったって説が出てくるんだろ
275:作者の都合により名無しです
09/10/28 12:50:27 yN7CjUdK0
>>273
どっちかと言うとスタンドじゃないかな
強烈な能力持ってても本体がヘボいと意味なし
>>274
何に問題があろうが出来ない事に変わりなし
手塚の足元に及ばない事にも変わりなし
276:作者の都合により名無しです
09/10/28 13:45:42 c3HsuSkPO
>>270
＞不二が心の瞳を出さずに、才気の宣言通りの打数で決めれなければバレてしまう
そう、それも百錬と同様だ。これには仁王の
・百錬燕「不二が蜻蛉を使って当てに来る」予測
・才気「六球ラリーで確実に決める」自信
が不可欠。そして才気の場合「後出し心の瞳＝ラリー力上昇」で仁王に予想外のアクシデント
逆に仁王動揺→不二ポイント
なら（仁王は馬鹿）も少しは霞む
>>236
＞不二vs仁王戦がとんだ茶番になってしまう
元々不二戦はかなりドラマ性のあるものが多いし、対する仁王も不二を圧倒出来るもんが何もないペテンだらけだったわけではない（少なくともちょっと以上コピー技が使える）から問題ない
・ペテン＝驚かせることが意図
なら柳生戦でイリュージョン発動があってもなくても不自然ではない「あの試合の才気はペテン」を推したい
それなら血糊も納得がいく、ただ仁王の心理戦が多彩なだけだ
277:作者の都合により名無しです
09/10/28 13:58:38 x14XoxNv0
データは身内相手に強いんだろうけど逆に詐欺は身内に弱そうだな
278:作者の都合により名無しです
09/10/28 14:11:02 yN7CjUdK0
>>277
柳生には「君とはずっとペアを組んでたので手の内くらいお見通しです」とか言われてたしな
身内だったらあっさり破れるんじゃないだろうか
279:作者の都合により名無しです
09/10/28 15:18:37 CE4yn3eWO
詐欺とイリュージョンは違うでしょ。
イリュージョンは魔法みたいなもん。技や身体能力などはほぼ完璧にそいつになれるがメンタルまでは真似できない。
280:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:07:58 srDpLkzfO
立海レギュラーがショボいだと？
281:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:22:25 yN7CjUdK0
コードボール連発でいいなら葵でもゲーム取れる理屈だしな
誤魔化しが効かなくなったイリュージョンよりは素に戻った方がいいんじゃないの
282:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:28:45 c3HsuSkPO
>>279
＞詐欺とイリュージョンは違う
＞イリュージョンは魔法
イリュージョンはペテン技の一種。仁王は姿形とオーラを自在に操り、コピー能力を使い大方本人と間違わせる技
魔法なのは姿形、とオーラ
＞技や身体能力などはほぼ完璧にそいつになれるがメンタルまでは真似できない
つまりなれるのは姿形、身体能力は仁王の実力。メンタルはあまり関係ない
283:作者の都合により名無しです
09/10/28 18:33:54 VlNZIAFm0
>>281
葵はまずそこまで打ち合えないのが問題。
284:作者の都合により名無しです
09/10/28 19:01:25 ojFEFzEA0
>>276
仁王は
・才気ができる
・不二が心の瞳使わなければ
実力で宣言通りの打数でポイントを取れる実力を
仁王が持っている
この２つのどっちかってことだな
>>281
葵は関東海堂レベルが本気になったら
もう打てないから
仁王(手塚)にできるわけがない
285:作者の都合により名無しです
09/10/28 19:19:09 JGApku+zO
>>275
｢仁王は手塚より弱い｣だけでは強さ議論は終わらないんだわ