09/07/29 19:55:43 7ou+XY850
投げっぱなしジャーマンよろ
3:作者の都合により名無しです
09/07/29 20:41:49 hPVYiwsp0
>>1
少年漫画＠2ch掲示板ローカルルール
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4:作者の都合により名無しです
09/07/30 02:47:59 p25Ywi01O
自分の考え↓
フリーザ編のクライマックスあたりで作者は戦闘力数値の概念をひとまず破棄→人造人間編でリセット
切り札レベル、主力レベル、準主力レベル、※援護レベル、脱落レベル
人造人間編のヤムチャは援護レベルでブウ編では脱落レベル
人造人間編ヤムチャのＭＡＸ戦闘力は序盤主力（病の超悟空もしくはピッコロ）の10％～20％ぐらいの｢感覚｣で作者が描いていると推察
超が億単位と考える場合は有り得ない数値になるが、作者は気にしてないと思われる
常識？的に考えるなら地球人が５００越えるあたりで既に超人過ぎて無理がある
それを踏まえると人造人間編のヤムチャが数十万だろうが数千万だろうが同じこと
ただそれでもヤムチャのイメージとしては高目な戦闘力に少しでも説得力を持たせようと、様々な考察がされている
前スレにほとんど記述があるので読んでもらえば解るかと‥‥
まぁヤムチャの戦闘力を高めに見積もる場合は界王拳を使えると考えるほうが論理的
5:作者の都合により名無しです
09/07/30 07:42:25 IMeyV2Gs0
常識で考えるなら亀仙人に修行をつけてもらう前の悟空ですら
100メートルを8秒3というありえない速さで走った
拳銃の弾があたっても傷つかない
これでも十分非常識レベルだ
そのときの戦闘力は50かそこらか？
6:作者の都合により名無しです
09/07/30 19:07:21 p25Ywi01O
そりゃあ漫画ですから
鳥山明の空想ですから
でもその空想の世界の中でのリアル(ﾉﾖｳﾅｶﾝｶｸ)はある
初期の感覚でいけば初代ピッコロ大魔王を普通の人間が越えまくるというのが最大のリアル破壊
7:作者の都合により名無しです
09/07/30 19:32:18 CUs1b/JB0
アニメ強さを肯定するか、原作基準でキャラの台詞・態度・描写から適当な強さを想像するか、
もうヘタレでいいじゃん俺のイメージはそれで～で済ますか
8:作者の都合により名無しです
09/07/30 19:49:52 p25Ywi01O
伝説の武術の神よりも強いヘタレ？
世界を恐怖で支配した大魔王より強いヘタレ？
宇宙で暴れまわる戦闘民族の戦士より強いヘタレ？
‥‥すまんヘタレの意味が解らなくなった‥‥
9:作者の都合により名無しです
09/07/30 20:52:53 DG7MSwq+0
天下一武道会では毎回一回戦敗退
とくに23回では醜態をさらしてる
栽培マンにはあっさり殺され
フリーザ親子が来たときは真っ先に弱音を吐き
人造人間には真っ先に倒され
「俺が一番役に立ちそうに無い」などとほざき戦場から逃げ去る
そんな男だよ
ヤムチャというやつは
10:作者の都合により名無しです
09/07/30 21:00:56 DG7MSwq+0
悟空がレッドリボン軍に殴り込みをかけたときや
天津飯がピッコロ大魔王に挑んだときは命をはって助太刀しようとしてるんだよな
どっちも出遅れたけど
初期のヤムチャはそれなりにカッコよかったのにな
11:作者の都合により名無しです
09/07/30 21:28:00 p25Ywi01O
武道会は組み合わせ次第では上にいけて
順番さえ違えば栽培マンに自爆されなくて
フリーザん時は皆が思ってる事を口にしただけで
最初に出会わなければ人造人間にもやられてなくて
仲間の足を引っ張らない自信があれば前線で闘う
そんな男だよ
ヤムチャという奴は
12:作者の都合により名無しです
09/07/31 21:49:30 uvLpZ7mC0
天下一武道会は、本戦では全敗と言っても
天津飯との戦いでは、それなりに強い所見せてるし
繰気弾は神様や武天老師にも認められる強力な技
また、神様は
「いやいや、あなたは強い そりゃもうかなりのもんです」
「これはね、あなたが素晴らしい資質を持っているから言うんです」と
ヤムチャが武道家として高い資質を持つことを認めている
ブルマとプーアルも、神様戦で
「何でいつも凄い相手とばかり当たるのか、気の毒」旨のことを話していた
13:作者の都合により名無しです
09/07/31 22:32:34 uElFhWiD0
天下一武道会本戦でヤムチャが勝てそうな相手
21回→ランファン
22回→男狼、パンプット
23回→チチ、桃白白
勝てるかどうか微妙な相手
21回→バクテリアン
22回→チャオズ、クリリン
23回→クリリン
こんなところかな？
14:作者の都合により名無しです
09/08/01 20:06:38 FEnhuslkO
>>13
お前はあの頃のヤムチャを何もわかっていない
ランファンには勝てないよ
15:作者の都合により名無しです
09/08/01 20:28:18 KUblxa480
そうか？すでにブルマでだいぶ女なれしてると思ってたが…
16:作者の都合により名無しです
09/08/02 01:22:46 c4XlY3qg0
人造人間の言動にみる考察の素材としては以下のとおり。
・ベジータ戦時から考えられる孫悟空のパワーと勘違いした
・既に悟空は年齢的に見て大幅なパワーアップは無理、と判断した
・気の爆発による戦闘力の上昇を理解してなかった
悟空のベジータ戦時のMAXパワーは三倍界王拳の24000
（4倍時は既にガタガタだったので32000はないんじゃなかろうか）
そんでヤムチャは戦闘に入る前だったので気を放出してなかった。
なので24000から大幅じゃない程度に上がったのが基礎数値になるんじゃね？
ここから気を入れるなり界王拳なり加えてけばいいんでは。どの程度伸びるのか知らんけど。
17:作者の都合により名無しです
09/08/02 01:33:20 jBUnAw7m0
基礎数値10万かそこら。
気を開放して20万くらい。
界王拳10倍いけるなら、戦闘力100万。
こんなもんじゃないの？まあこんなもんとかいってるが
第一段階フリーザ以上なわけで、実際は宇宙でもトップレベルの
戦士だろう。周りがインフレしすぎ。
18:作者の都合により名無しです
09/08/03 02:07:21 hnhbfZcWO
>>16
悪くない、が、
あえて３つほど突っ込むと
＊20号は超サイヤ人の戦闘力も悟空のパワー値上昇の予測範囲内と明言している
↑前スレでも何度も指摘されてるが必ず無視される
＊ベジータ戦時の悟空の基本値は8000以上であって8000ではない、一応8000～8400ぐらいだろうとは思うが仮に9000こえてると主張する人がいても完全な否定は不可能
＊４倍かめはめ波は疲労のことを考慮しないと矛盾してしまうのは確かだが、作者はそんなこと無視して単純に戦闘中最大の戦闘力を悟空が叩き出したシーンとして描いているのが真相っぽい
この時まだベジータの戦闘力１万8000の設定も存在して無かったと思われる
19:作者の都合により名無しです
09/08/03 02:29:28 7i1NOEDE0
本筋には関係ないけど、ベジータの地球襲来時の戦闘力は
20000ぐらいだったんじゃないかねぇ。
18000だったのは、しばらく前だったっぽい発言を本人がしてたし。
20:作者の都合により名無しです
09/08/03 02:41:59 P47u+ZAA0
>>13
サイボーグ桃白白は無理だろう…
試合には勝てたかもしれんがたぶん、凶器や兵器で死ぬと思われ……
第２２回天下一武道会の悟空・天津飯の戦闘力が180でヤムチャの戦闘力が177でしょ？
亀仙人や鶴仙人たちの反応からして戦闘力180の天津飯ならスーパーどどんぱで確実に死んでたはず。
よってサイボーグ桃白白には無理かと思われ……
逆に、22回天下一武道会は作戦次第で餃子＆クリリンはいけると思われ……
21:作者の都合により名無しです
09/08/03 14:25:30 SS/kUWsm0
＞逆に、22回天下一武道会は作戦次第で餃子＆クリリンはいけると思われ……
そうだね
だから勝てるかどうか微妙とかいたんだよ
戦いかたしだいで勝つことも負けることもありうるからね
桃白白についてもそのとおりだと思う
22:作者の都合により名無しです
09/08/04 03:30:36 P6meABb1O
>>19
その可能性は十分ある
ただ地球での戦いもフリーザはスカウター通して監視？してたからベジータの戦闘力もチェックしていたかもしれない、その場合は１万8000固定かも
23:作者の都合により名無しです
09/08/04 08:54:58 Gyhn+t/Q0
>>22
フリーザは
「地球でなにかコツをつかんだんでしょう」
と、戦闘力アップの要因が地球に限定していることから
それ以前の戦闘力はしっかり把握してたんだろうね。