09/02/12 01:19:28 ENaAgSjy0
【多摩坂】（たまさか）
フリーの漫画編集者。「多摩坂」はハンドルネーム。
主に「電撃大王」などのオタク向け雑誌で、メディアミックス作品を中心に担当している。
ブログを書いており、編集の目線から漫画業界への意見などを公開している。
「10万部売れない作家は要らない」「出版社的には作家より編集が大事」などをはじめとして、
漫画家に対して「一生色物作家でいるのか」「今までの作品を親に自慢できるのか」
と言うなどの、容赦ない過激な発言が目立つ。
このように商業主義で自負に満ちている点から、電撃大王スレなどでは嫌われ者となっている。
また、雷句誠の小学館訴訟事件の際に雷句を批判しサンデー編集部を擁護する発言をしたが、
発言の拠り所が伝聞であったり謎の人物が書いたブログ（書かれた直後に消滅）であったりと
編集部を不当に贔屓しがちなところが目立った。
901:作者の都合により名無しです
09/02/12 03:36:40 RwNWUqXY0
>>895
アニメ版の歌詞は1番と2番を混ぜたあとTV向けに修正されてるのよね
このイカレた時代へようこそ→このふざけた時代へようこそ
We still fight, fighting in the '80s→We still fight, fighting in the '90s
特に「the '80s」は曲が作られたのが80年代（北斗2オンエアは87年）だからかと
（「人類は今も戦争をやめられません」的な意味で
902:作者の都合により名無しです
09/02/12 10:55:41 +OXfW6K40
>>900
彼の発言が全部間違ってるとは言わないが、あまりにも言い方とタイミングが悪かった。
なんつっても電撃大王が全然売れてないのにそーゆー発言してるのがイタイｗ
そもそも雷句騒動は「売れる可能性のある作家をダメダメな編集部が潰してしまう」事が問題なのだから
「有能な編集は平凡な作家よりも役に立つ」という発言は的外れ過ぎる。
雷句とか福地とか安西とか、とにかく結構売れる可能性のある若い卵を次々と叩き割ってたのが当時のサンデー編集部。
（２ちゃんじゃ犯罪扱いされてるけど、安西はそんなにセンスがない作家じゃないと思うんだよ。絵がエロいし。）
で、高橋とか青山とか椎名とか藤田とかの「実力はあるけど時代遅れの作家」をいつまでもしつこく本誌に載せてたから若い人が読まなくなる。
集英社だったらその頃の人は青年誌で描かせてるぞ。
雷句騒動自体が契機となったのかわからんが最近のサンデーは少しマシになった気がする。
でもここ五年程はジャンプですら有望な新人が出てないんで
漫画界の将来はちょっと不安な
903:作者の都合により名無しです
09/02/12 16:03:10 LDsWu4xd0
ジャンプでもバクマンで小畑が編集部批判したりしてるし
色々大丈夫なのか漫画業界。
904:作者の都合により名無しです
09/02/12 16:08:08 kg5OCsJu0
>>903
ガモウじゃないの
905:作者の都合により名無しです
09/02/12 16:27:18 9v+kXnxi0
手塚治虫がそもそもの元凶だ、と言う奴はよくいるけど、
それを変えようとはしないんだよな。
906:作者の都合により名無しです
09/02/12 19:53:26 DrHOstdB0
バクマンは担当編集の「いつも辛口な相田さん」がガモウよりよっぽどキツイこといってるからｗ
907:作者の都合により名無しです
09/02/12 20:02:15 RwNWUqXY0
>>905
要は「俺は悪くない」と言いたいだけで責任転嫁さえできればそれでいいんだろう
908:作者の都合により名無しです
09/02/12 20:59:32 6uEKpT0L0
でも、犬夜叉のなにもない発言だとか絶チル・月光の大迷走だとか見てると実力の方も枯れているとしか思えない。
909:作者の都合により名無しです
09/02/12 21:38:59 Phg5wsVA0
>>905
まあ実際に不利益を多く被ってるのは編集じゃなく、立場の弱い漫画家だからねえ
編集側から体制が改善される事はまず無いってのが今回の騒動で分かったし
それこそ漫画家の有志が新雑誌立ち上げるとかしないと無理じゃない？
910:作者の都合により名無しです
09/02/12 21:49:25 4gvRn9wP0
>>909
それなんて、ばんがいち
911:作者の都合により名無しです
09/02/12 21:49:58 4gvRn9wP0
あ、間違えた。バンチだった。
912:作者の都合により名無しです
09/02/12 21:54:19 Phg5wsVA0
ああ、それをやるとバンチになるのかｗ
じゃあどうしようもないなｗ
913:作者の都合により名無しです
09/02/12 21:57:56 J6Lgputg0
でもバンチを支配してるのは結局堀江だけどな
914:作者の都合により名無しです
09/02/12 22:10:11 DZ4IxqfaO
>>894
最終回のコメが銀レウスの狩り方だったアレか
閃光玉でピヨらせて俺がガンスで尻尾斬って友人がハンマーで頭ドツいて狩りまくったなあ
915:作者の都合により名無しです
09/02/12 22:19:45 SDIslHNf0
バンチ関係者の力関係とかどうなってるのかスゲー気になる
やっぱみんなプライド高いんかね
916:作者の都合により名無しです
09/02/12 22:52:41 U0ytjBfa0
元ジャンプ漫画家は優遇されてそう
917:作者の都合により名無しです
09/02/12 22:59:34 pNoEGmtY0
ターキージャンキーのこと、
たまには思い出してください。
918:作者の都合により名無しです
09/02/13 00:19:09 wK3bjBlR0
堀江もジャンプ部数凋落の責任を役員連中から一方的に押し付けられた結果で
「もうこんな会社でやってられっか！ 作家は会社じゃなく編集に付いて来るんじゃ
ｺﾞﾙｧ!!」とブチ切れて小網作ったようなもんだしなw
堀江はジャンプ編集長やってる時期、役員会から叩かれまくってた状況をして「俺
はサンドバッグみたいなもん」と、元上司の西村氏（3代目編集長だったっけ？）に
街で会った時愚痴ってたそうだからなあ。
919:作者の都合により名無しです
09/02/13 00:55:53 Zt/Lljd90
ガンガンも色々あって漫画家がかなりいなくなちゃった時期あったな
ガンガンに残って描いてた方が良かったんじゃいか？って思えてくるような人も多かったけど
920:作者の都合により名無しです
09/02/13 02:15:22 5Pqswum/0
>>908
絶チルはアニメ化もされてるし売れてる方じゃないのか？俺自身大好きなんだが
アニメの出来は知らんがｗ
921:作者の都合により名無しです
09/02/13 02:21:05 /14g/WTN0
そんなこと言ったら犬夜叉だってコナンだって売れてる。
922:作者の都合により名無しです
09/02/13 06:02:12 iV9asuWX0
売り上げ以外の基準は他の人を納得させるのが難しい
だから売り上げだけ見ろってわけではないが。
例えば犬夜叉なら引き伸ばされたって話を出すことで他の人を説得できる。
単にgdgdっていうだけだと「俺はそう思わない」で議論決裂。
923:作者の都合により名無しです
09/02/13 07:20:45 QQyDxce/0
マッグガーデンも創刊時の漫画家に自社株持たせてたから漫画家の立場は結構強いはず。
その結果ほとんどの作家が連載を投げ出し消えてしまった
924:作者の都合により名無しです
09/02/13 09:13:48 CI2Rql5z0
面吉の続きはまだかな？
925:作者の都合により名無しです
09/02/13 20:39:44 AYE8Dz7N0
【10年目の大型新人】
「週刊少年ジャンプには、10年ごとに雑誌を支える
看板となる新人漫画家が現れる」
という、冷静に考えればかなり胡散臭い都市伝説。
実際に80年代では鳥山明、97年には尾田栄一郎など
10年おきに優秀な新人を輩出している為、わりとこれを信仰する人は多く
銀魂などでもネタにされている。
…が、ワンピースが連載10年を超えた2009年現在、
ジャンプの次世代を支えるであろう新人はまだ現れていない。
関連：【ジャンプ黄金期】【ジャンプ暗黒期】
ここまでの流れで何となく書いてみた
926:作者の都合により名無しです
09/02/13 20:55:27 ilX0vGHJO
>>914
927:作者の都合により名無しです
09/02/13 20:56:00 ilX0vGHJO
ミスった
>>914
内水ライバル行きなのか？
928:作者の都合により名無しです
09/02/13 21:08:49 eXG6p33q0
>>925
それを書くなら【十年周期の大型新人】の方が項目名としてしっくりくる
モーニングにも4年周期のビッグタイトルというネタがあってだな・・・
1988年 沈黙の艦隊
1990年 ナニワ金融道
1994年 蒼天航路
1998年 バガボンド
2002年 BJによろしく
そして本誌でこのアオリ文句にのせて連載がスタートしたグロコスは（ｒｙ
929:作者の都合により名無しです
09/02/13 21:17:14 s4nxtjGJ0
>>927
そんなんでライバル行きならＧ級ティガレックス2匹を裸で狩った
佐渡川準もライバル行きだ
930:作者の都合により名無しです
09/02/13 21:49:37 hsI9VecxO
ジャンプの新人が最高レベルだったのは70年代後半から80年代前半だ
この頃はゆで、鳥山、原、高橋陽一がデビューしている
931:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:00:30 2i+Sv+XgO
半分が一発屋か
932:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:19:40 AYE8Dz7N0
>>928
ああ、確かにそっちの方がしっくり来るね
933:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:26:43 9dM0Vbkf0
何が凄いって、>>930の面子
鳥山以外未だに、キン肉マン（二世）、北斗の拳（蒼天の拳）、キャプテン翼
を描いてるってとこだなｗ
934:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:37:52 RCT35srU0
>>931
鳥山は二つヒットがあるけど残りはみんな一発屋のような気がする。
935:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:39:15 47OgfvBl0
花の慶二……はジャンプだったっけ
936:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:41:08 P4FzfYH/0
クレしん以後アクションに神風吹かなかったな
937:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:41:35 woGtVVHR0
原は慶次がヒットしたからまだまし
パチや大河ドラマの影響でまた便乗してるしな
938:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:43:40 RCT35srU0
慶次があったか。
でもあれは小説の漫画化だからなあ。
939:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:52:58 AYE8Dz7N0
ガモウは一発屋とヒットメーカー
どっちの扱いになるんだろうか？とふと思った
940:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:56:16 eXG6p33q0
>>936
軍鶏は確かクレしんより後じゃなかったか
941:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:57:48 P4FzfYH/0
ガモウは１発屋、大場つぐみも現在はまだ１発屋だな
942:作者の都合により名無しです
09/02/13 22:59:21 P4FzfYH/0
>>940
休刊を止めれなかった作品を神風とは呼ばない
943:作者の都合により名無しです
09/02/13 23:14:01 eXG6p33q0
クレしんと同じく別雑誌に移籍してたんだから
そんなこと言ってやるなよ
944:作者の都合により名無しです
09/02/13 23:31:50 ePwkdT9A0
>>941
別人ととればね
945:作者の都合により名無しです
09/02/14 00:41:24 0zumTnBA0
クレしんは移籍後に休刊だが、軍鶏は休刊したから移籍だろ？ 事情が違う
946:作者の都合により名無しです
09/02/14 01:02:02 ong0ObWY0
そういえば軍鶏は結局どうなったの？イブニングでも連載中断されてるが
947:作者の都合により名無しです
09/02/14 01:36:03 HtRkVKMw0
バスタードと似たような状態だろ
948:作者の都合により名無しです
09/02/14 01:49:00 +E7kBWim0
ぐ･･･軍鶏･･･！
949:作者の都合により名無しです
09/02/14 07:36:22 ROLpJft90
軍ニワトリは原作と作画がトラブってたんだっけ？
950:作者の都合により名無しです
09/02/14 07:54:23 e+w0tAaw0
>>934
一発屋というと短命っぽく聞こえるけど、みんな今なお現役で描き続けてる（売れてる）んだから
一発の規模がケタ違いではあるな
951:作者の都合により名無しです
09/02/14 08:04:49 pyXTkRD60
ゆでも闘将！ラーメンマンがあるぞ。
主役だけスターシステムで使い回しだけど
作風は少し変えてる
北条司や車田正美兄貴っていつ頃デビューだっけ？
黄金期時代には既にベテランってイメージがあるけれど
952:作者の都合により名無しです
09/02/14 09:35:23 wDgzpkBI0
>>931
尾田、岸本も一発屋になる確率が非常に高そうだが
953:作者の都合により名無しです
09/02/14 09:48:01 RP4vg1qq0
一作目はコケていいという条件（鳥山など）なら
北条も「キャッツ・アイ」が1980年連載開始でほぼ同期
一発屋…確実に荒木はそうなるな
954:作者の都合により名無しです
09/02/14 09:52:19 G6lQ1xLB0
バオーよかったよね
955:作者の都合により名無しです
09/02/14 10:05:00 qnY18MGW0
>>952
>>950と同じでワンピほどの一発が撃てればもうそれで十分という気がするが
956:作者の都合により名無しです
09/02/14 10:58:07 RP4vg1qq0
バオーもアイリーンもよかったけど決して当たってはいないだろ
957:作者の都合により名無しです
09/02/14 11:23:59 xGH/rnUd0
漫画家は一発屋っていうか一作屋が多い
958:作者の都合により名無しです
09/02/14 11:48:15 VeOIml4U0
まぁ、あるいみこち亀っつー最強の一発屋がいるしな。ジャンプ。
959:作者の都合により名無しです
09/02/14 12:18:35 kJtWUjRD0
・・・最強か？
960:作者の都合により名無しです
09/02/14 13:57:18 fG/s2vlh0
>958
単行本が100巻を越えてるから一発屋かどうかに関係なく最強候補なのは
間違いないだろうけど、Mr.クリスとかコケてたっけ？
961:作者の都合により名無しです
09/02/14 19:06:59 dMoq/KxD0
__,,..､､- - - .､､...,,___
,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
/ ヽ
/ ヽ
/ ／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__ __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼ ヽ
| / __ ￣ __ ヽ |
.| ｛ ´ ‐- ....__ __... -‐ ` ｝ .|
.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ＾`・､.〈 |
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | /
ヽ .| | / .| | ヽ | | /
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./
| | `-;-′ | |
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､ / |
.| ヽ ! ./ .|
,,| ヽ. | ./ |、
|＼. ヽ ／ ／.|
.|. ＼. ヽ､＿___ ＿__／ ／ .|
' ` ￣￣ ´ '
962:作者の都合により名無しです
09/02/14 19:07:48 HtRkVKMw0
鬼平犯科帳とかあるじゃん。
963:作者の都合により名無しです
09/02/14 19:42:53 5634xsdZ0
バロム・ワン（特撮は超人バロム1、でよかったっけ？）とかな。
さいとう・たかをはｺﾞﾙｺﾞが超ヒットの超ロングセラーってだけで、
他にも小～中ヒットはボチボチ飛ばしてるかと。
964:作者の都合により名無しです
09/02/14 20:03:52 gDDyio+B0
>>951
Wikipediaだと20歳でデビューとあるから1973か1974年だな。
965:964
09/02/14 20:04:24 gDDyio+B0
車田正美の話ね。
966:作者の都合により名無しです
09/02/14 21:49:12 y8FV6q5Z0
その一発を出せる漫画家自体
数年に一人いるかいないかだがな。
967:作者の都合により名無しです
09/02/14 21:52:04 UzlDVLJM0
キャッツアイはこけたことになるのか？
一応三年続いて何回かアニメにもなったし、そこそこ有名だと思うんだが。
968:作者の都合により名無しです
09/02/14 22:01:56 aigg7yMm0
今の連載が異常に長すぎるだけで
当時の連載期間3年は十分に長いし、ヒットだと思うな
969:作者の都合により名無しです
09/02/14 22:38:24 wDgzpkBI0
ジャンプの悪し伝統の引き伸ばしは今では更に改悪されてるよな
ブリーチも４０巻超え確実だし
970:作者の都合により名無しです
09/02/14 23:00:18 RP4vg1qq0
>>967->>968
書き方が悪くてゴメン
北条司は1779年のデビュー作はコケてキャッツアイが1980年に始まってる
Dr.スランプも1980年開始だがその前の読みきりとか特に売れてはいない
そういう意味でほぼ同期って言いたかった
（>>951の後半を受けて）
971:作者の都合により名無しです
09/02/14 23:43:48 9bb52fpw0
一生その作品だけで食って行けるだけの一発を飛ばした漫画家は
一発屋でも桁が違う気もするけどね
人生でヒット作を一つしかないのに歴史に残っちゃう小説家や音楽家もいるぐらいだし
972:作者の都合により名無しです
09/02/15 01:11:00 cHMzDYDK0
「一発しか描かせてもらえなかった」と「一発だけ描いてる」は別だと思う。
973:作者の都合により名無しです
09/02/15 08:23:41 E7t4CO8/0
「一発屋」じゃなく「一山当てた」の方が実情にあってると思う
974:作者の都合により名無しです
09/02/15 09:12:30 0q+kBjnAO
ゴルゴ見て分かるようにムダ撃ちしないのは美徳だろ
975:作者の都合により名無しです
09/02/15 12:18:54 F7/9xq3NO
>>971
おっと、パッフェルベルの悪口はそこまでだ
976:作者の都合により名無しです
09/02/15 13:24:38 9jk2lkEn0
カノンが図抜けて有名だけどそれ抜きでも優秀さ！
その時代に流行ってもてはやされるけどやがて時間の流れに埋没するのと、
死後に評価されてずっと語り継がれていくの、どっちがいいかな。
漫画の分野ではあまりそういう現象は見られない…よな？
977:作者の都合により名無しです
09/02/15 13:40:44 pzo+P3WY0
後者だとヤマジュンが真っ先に思い浮かんだあたりダメかもしれないｗ
978:作者の都合により名無しです
09/02/15 13:51:19 qx+1oD870
>>976
漫画の分野って歴史がないからわからん。
音楽と比べられても困る。
100年後にドラゴンボールは埋没してるかも知れんぞ。
979:作者の都合により名無しです
09/02/15 14:04:45 HmcInjez0
パッヘルベルは当てはまらないよなあ。
むしろ風と共に去りぬのマーガレット・ミッチェルがふさわしいよ。
あの人は生涯あの一本しか書いていないし。
980:作者の都合により名無しです
09/02/15 16:03:32 +3KsjRZs0
バトルロワイヤルの作者も一作大ヒット飛ばしたのでもう書く気がないというようなこと言ってた気がする。