10/06/22 07:53:45
>>262
結局自分たちの叩きは正当と言ってるだけじゃんｗ
で福井の萌え叩きは悪とｗ
どっちも同じだろ？なんでおまえのは正当なんだ？
266:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:04:06
>>265
一視聴者として昨今の萌えアニメ全般にモノを申すならともかく、
福井がクリエイターとして発言するならまず自分の作品で示すのが当然
商業的なリスクで自分ではやらないようなことを他人の作品に求めるなんて
いい大人のやることじゃないよな
267:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:15:53
>>265
ブンゴーは自分の作品で示してるじゃんｗ
つか商業的なリスクって何のことだ？
萌え要素入れた方が今は受けるんだろ？
それをやらないでいる方がリスクしょってることになるじゃんｗ
268:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:21:03
>>253
その一石が、ありがちな貴種流離譚＋陰謀論で全てを語れる軽石なんだもんなぁ。
269:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:22:23
>>267
アナザーならともかく、宇宙世紀が舞台なのに萌えを突っ込んで受けると思ってんのかお前は
結局ガノタ受けする要素に終始したUCの志の低さは、萌えアニメ製作者のそれとどの程度異なるってのよ
270:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:28:35
>>269
ZZは萌えアニメだと思うが当時のアニオタには受けたんだろ？
271:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:32:01
>>270
いつの時代の話をしてるんだよ
萌え要素があった種や00はブンゴーが語るところの「本当のガンダムファン」からフルボッコだったろうが
当のZZだって現在での評価は言うまでもないだろう
272:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:35:05
>>263
亡国のイージスは経済的には豊かだが何の理念もなく防衛意識にも皆無な日本という国に対する問題作だった
ユニコーンはCGで綺麗だがテーマ性は無くただ美少女が出ていればいいという今のアニメ業界に対する問題作なんだろう
273:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:36:09
>>269
ご新規さんを呼び込むためなら萌え要素を入れたっていいだろｗ
古い懐古趣味厨なんて切り捨てて
００がホントに受けてるならそういう路線変更だって可能なはずだよな
純粋に商売のことだけを考えるならそれこそ硬派気取りのロートルガノタは無視して
新たな購買層にアピールする方が宇宙世紀物を存続させるには有利だ
という話は置いておいても、ブンゴーは商売のために萌え要素を入れなかったわけじゃないだろｗ
ガノタ受けするものに終始もなにも、あのテイストがブンゴーのスタイルってことじゃんどう見てもｗ
274:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:38:16
>>263
違うよ。あれは防衛意識の低い日本に対する警鐘なんだよ。
福井やファンの中では。
そういうのを目指しても、出来上がったものはハリウッドのパクリにしかならないのが福井なんだよ。
わかってやれよ。
275:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 08:56:27
映画公開当時は平和ぼけした日本に対する警鐘とか今そこにある危機とか言われてたなぁ
ローレライは太平洋戦争を次世代に伝えていくための作品とか言ってた
276:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 09:45:34
>>261
消費者側が文句を言うのと、創作者が他の作品をたたくのを同じ土俵と捉える方がどうかしてる。
万にひとつ、アンチが傲慢としても、福井の傲慢さがそれで無くなるとでも？
277:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 09:58:35
創作者だからこそ創作意識に欠ける同業者に問い掛けているのでは？
日本のアニメは今はバブル状態
売れれば何でもいいという考えでこのまま行けばいつか破綻するよ
278:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 10:07:42
お前が言うな以外のなにものでもない
279:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 10:15:04
>>269
過去キャラやサイコフレームなどなど、ガノタを狙った要素は多々あるけど、
本当にガノタ受け狙ったんなら、過去キャラの改悪したり俺メカtueeeしたり陰謀論持ち出したりはしないだろ。
つまりさ、福井はガンダムを作るにあたって何も努力してないのよ。
いつも通り自分が散々やってきたパターンをガンダムでやっただけで。
舞台と登場人物の名前とメカをすげかえて終わりのハンコ小説だよ。
280:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 10:20:27
>>279
後半は同意だが、前半のは福井の中では
過去キャラの改悪したり→そもそも改悪って意識ナシ
俺メカtueeeしたり→強いは正義
陰謀論持ち出したり→何事にも裏があるのは当たり前(ｷﾘｯ
なんてところではないだろうか？
つまり福井大先生は天然
281:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 10:58:32
強いMS出さなきゃプラモやアニメは売れないし
過去キャラ出さなかったら何故出さないと叩かれただろうし
勝手に歴史変えるのはNGだから陰謀にするしかなかっただろう
制約が多過ぎだな
だから次は三百年なんだろう
282:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 11:17:01
>>273
ご新規さんをアナザーで呼び込んでるからこそ宇宙世紀では懐古を呼び込むんだろ？
ご新規さんを呼び込むのはさらなるファン層の拡大のためで懐古を切り捨てたら本末転倒だよ
283:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 11:31:30
>>281
新規アナザーやＶ後の宇宙戦国時代の続きという未開拓地を選択しなかったのはご本人だし、
変えちゃいけないから、陰謀ってのが本末転倒。
小規模な局地での事件・紛争を描けば問題はなかった。それなら歴史を変えようがないので。
結局、最初の戦略の時点で破綻してたとしか思えない。
284:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 11:36:41
懐古受けを狙ったけどご新規さんがいっぱいだったんじゃなかったっけ
285:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 11:40:05
>>273
実際、ゲーム系やダムエー漫画ではそういうふうに萌え入れた宇宙世紀ものもあるな。
うまくいってるかは微妙過ぎるが、そういう需要が少しはあるのは事実なのだろう。
後半は限りなく同意。結局、一角獣も福井ワールドであって、他のOVA同様の外伝的位置づけで十分だと思う。
正当な続編なんて、名乗る資格は絶対にないかと。
286:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 11:42:44
どう言い繕ってみても、ユニコーンはガンダムとしても福井作品としてもおもしろくない
287:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 12:47:58 PjHC28hJ
ユニコーンは新規ファン獲得できたのか？ソフトの売上はよかったとはいえ、それこそ種、OOの層がこの内容に飛び付くとは思えないけど。
萌えだろうがリアルだろうが中身面白ければなんでもよくね？ただ、福井は自分の作品に萌えの要素を排除した。いいじゃない、作り手としてのこだわりがあって。媚びた方が売れるのはわかってんだから。
288:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 12:59:16
話の流れをちゃんと掴んだ上でレスしてくんない？
289:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 13:11:22
面白くも無いし萌えの排除も出来てないしこだわりもプライドも感じられない猿真似引用で媚びてるし
290:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 13:48:06
ミネバが頬染めるとかやってる時点で萌えアニメ
291:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 14:28:50
>>281
普通に強いMS出してればよかったんだよ。
奇跡を呼ぶスーパーロボットとか出すから世界観ぶち壊しなんだ。
過去キャラだすのも文句はないよ。
ただ性格とか変えんなって話で。
歴史変えたくなけりゃ地域紛争とかにすればよかったのに
「今までのは全部わたしの手のひらの上のことでした」なんてふざけてんのかと。
それこそある種の歴史改竄じゃねぇか。
292:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 14:29:56 PjHC28hJ
これで萌えにこびてるとか・・どんだけ穿った物の見方なんだか。普通に映像を観るだけなら、あれで萌えを感じる視聴者の方がおかしい。
293:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 14:52:42
媚びてるとは言ったのは萌えとかじゃなくてオマージュを含めた安っぽいファンサービスの事ね
294:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 14:57:20
あれで萌えを排除したつもりの方がおかしい
なんでそんなに自分の好きな作品を硬派なカッチョイイアニメとして周囲に認識させたいのか理解に苦しむ
295:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 15:14:37
ところで福井の信奉するハリウッド爆発アクションといえば、お色気姉ちゃんが付きものだよね
296:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 15:28:55
そんなに萌え排除したいなら実写でもやってろよ
ワンピースだってドラえもんだって萌え要素あるだろ
297:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 15:29:41
ユニコーンは新しい宇宙世紀のシンボルであるから最強でなければならいと思う
よくストライクフリーダムとどちらが強いかなどというスレが立つがユニコーンが弱弱だったらそれだけで種厨に見下される
ゲームに登場できても愛機として使ってくれないしな
298:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 16:09:21 PjHC28hJ
ドラえもんの萌えってなんだ？しずかちゃんのパンチラ・シャワー？いや萌えないだろあれは。
萌えはそのままキャラデザが直結するんじゃないのか？美樹本・安彦・北爪・逢坂あたりの絵は萌える要素ないし。プルはそのきっかけかもだが、それ以外は別に。
自分が正当な後継者！なんて本気で言ってるなら痛い人だとは思うが。富野はもうガンダムから手を引いてるし、後の物語を誰もやろうとしなかった。それを敢えてやってるんだから、その姿勢は評価していい。
作品の正当な評価は・・OVAが出終わった後に下されるだろうね。映像まであのオチだったら評価出来なくなってしまうが。
299:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 16:28:56
美樹本と北爪は絵柄が古臭いから萌えないだけで彼らがダムAで描いてる作品は完全に萌え作品だ
特に北爪は何がしたいのかさっぱりわからん
300:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 16:46:00
＞富野はもうガンダムから手を引いてるし、後の物語を誰もやろうとしなかった。
＞それを敢えてやってるんだから、その姿勢は評価していい。
そうまでしてガンダムって見たいもんかね
まあガンダムって言っても見かけだけの話だが
301:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 17:06:16
福井がガンダム作品作り続けるくらいなら、もうガンダム自体作らなくていいわ
コイツの自己満足の為に今までの作品がもっと台無しになりそうだし
302:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 17:17:41
アナザーを一から作るなら構わないが
最も旨味がなさそうだから寄生先に選ばないか
ガンダム、ハーロック、ガイキングときたから、次はタツノコかダイナミックだな
303:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 17:19:03
>>297
意味の判らないことを言うな…
ストフリはあれだ、理論上ならビームバリアーを展開しながら超機動してればほぼ無敵、
だがしかし乗り手がアレなのでその利点を生かせない、ってことで決着してるだろ？
パイロット固定でやりあったらゲーマルクにも瞬殺されるレベルだろあれ。
年代的にもあんなオーパーツ出す必要ないんだよ。なんで出した。
そんなに「ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ」をやりたかったのか。
>>300
それで出来上がったものがクソなんだから…身の程知らずってだけだよな。
萌えに関しては…キャラのデザインが直結するってのは間違いじゃないよ。ただしデザインには性格も含む。
だから30過ぎて中二病入りまくりで、さらにアムロストーカーなシャアに萌える人もそれなりにいるんじゃね。
304:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 17:26:15
福井の寄生といえば戦国自衛隊もオリジナルレイプだったな
305:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 17:41:38
真夏のオリオンも
306:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 17:55:20
>>282
なんで宇宙世紀にご新規さんを呼び込んじゃいけないんだ？
マーケット規模ならすでにOOや種の方が上だろ？
いまさら親父相手に細々と過去の遺物にしがみついてるよりは宇宙世紀も今風にした方が商売としてはおいしいだろう
307:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:03:41
>>306
外伝でやってるだろ＞今風宇宙世紀
308:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:06:41
マーケット規模の大きさ＝作品の品質の高さじゃない
309:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:24:30
>>306
宇宙世紀とアナザーで競争するならそれで良いけどこれらは協力関係にあるんだよ
両者で同じ層の奪い合いするより、別々の層狙ってそれぞれのファンを付けた方が全体としてはずっとおいしい
310:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:42:32
>>309
おいしくない
いわゆるガノタなしで商売としてなりたつどころか旧作よりも多くの金を落とす客がついたんだぞ
だったらそういう層の客を取り込んだ方が商売的にはいいんだよ
それで旧作ガノタが離れていっても儲けは出るからな
311:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:42:47
おいしいってバンダイ的にでしょ？
それじゃ駄目なんだよ
312:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:49:39
>>310
だからそれは宇宙世紀とアナザーを無関係の会社の作品とした場合なんだよ
宇宙世紀とアナザーで特定のファン層100人を奪い合うより、アナザーに100人任せて宇宙世紀は別のファン層30人集めてくるほうが利益が出る
313:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:49:54
金出してるのはバンダイだろｗ
バンダイも慈善事業で物作ってるわけじゃないんだからな
314:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 18:52:35
>>312
関係ないって
萌えを入れるだけで１００人の客がつくなら３０人を切ってそっちにシフトする
当然だろ
今のアニメファンは萌えさえ入ってればいくらでも金を落とすんだからな
上の方にもあるけどカトキも萌え好きなんだろ？
萌え要素のあるMSのデザインとかさせたらノリノリなんじゃね？
315:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 19:03:53
>>314
何か通じてないな…
両者で同じ層を狙っても結局全体としてファンは100人のままだが
どちらかが別のターゲットを呼び込むことで130人に増やせるって事を言いたいんだよ俺は
どちらかを切り捨てるんじゃなくてどっちも拾って全体の数を増やす方がお得って事
316:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 19:35:29
>>315
違う
大事なのは数じゃなくて客がいくら金を落とすかだ
萌え要素の入ってるアニメ大好きな連中は、嗜好に合ってさえいればいくらでも金を落とす
種やOOに金を使い、とうぜん萌えの入ってる宇宙世紀にも金を落とすと
その数が１００なら３０を大事にするよりも商売としてはお得だろ？
旧作にいしか興味のないガノタを相手にするより
現実問題、グッズ、商品の展開も萌えほどバリエーションを期待できない旧作よりはるかに利ザヤは大きいんだよ
プラモに加えて各種フィギュアにキャラソンに萌えグッズとよりどりみどりだからな
317:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 19:40:37
え？ 宇宙世紀ファンも「シャア専用」とつけとけばいくらでも金落とすだろ？
318:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 19:59:33
>>316
それはファンの出費を二つの作品に分散するだけ
好きな作品が一つから二つになったから出費もまんま2倍になるなんて奴は少数派だからな
というか根本の話になるが、宇宙世紀を萌えアニメにするんじゃなくて普通にアナザーの萌えアニメを増やすんじゃ駄目なのか？
わざわざ宇宙世紀をイメチェンする理由がよくわからない
319:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:02:35 PjHC28hJ
>>317
それはない。どこまで愚か者なんだよユーザーは。
320:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:08:12
>>319
いい加減さ、「サイコフレームがさ～」とか「ミノドラがさ～」とか言ってる時点で
萌えオタとあまり変わらないバカオタクだって気づけよ。
シャア専用Ｔシャツとかどうせ売ってるんだろ？ だったら同じさ。
321:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:08:12
>>318
どっちにも金を出すんだよ
自分の嗜好に合いさえすれば
売る側にすれば金を落としてくれる対象を増やした方がいいに決まってるだろ
この話は、もともとブンゴーが商売を考えて萌え要素を排除したって言ってた奴がいたから
商売を考えれば萌えを入れた方が金になるだろうってところから始まったんだよ
322:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:28:01
実際にユニコーンファンには、最近の○×なんかと違って宇宙世紀正統だから（要するに硬派だということだろう）
期待してます、大ファンですってヤツが多いんだよな
ただ、ユニコーンとブンゴーがここまで激烈に嫌われてもいる原因は、そんなこととは無縁の次元の話だと思うが
323:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:37:36
嫌ってるアンチの数は圧倒的少数な
324:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:41:14
ユニコーン本当に好きですって語りたがる信者も少数だけどなｗ
325:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 20:50:15
俺は福井の痛い発言が嫌いだ
人として
326:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 21:00:43
３０代40代が求めたガンダムの主人公機は、
純白のＭＳから、各部が展開し真紅の光を放つガンダムへと変形します！
対となる機体は漆黒の機体から、金色の光を放つガンダムへと変形します！
30代40代の方は子供の頃どんなガンダムを見ていたんですか？マジで聞きたい。
327:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 21:06:54
当年32だが、ガンダム歴は1st再放送～Vまでリアルタイムで見てるよ（∀は後日DVDで）
だからブンゴーがガンダムの正統性だの、硬派だの気取ってこだわる気持ちはわかるんだが
肝心なことは、ブンゴーのガンダムはそんなものとはまったく無縁の単なるブンゴー作品に過ぎないってことだ
328:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 21:31:19
リアルタイムが小学生の時のZ～CCAの世代のアラサーです。
まあ今までの宇宙世紀の中でも一番のトンデモ厨ガンダムだね、これは。まいった。
Z、ZZのオカルトパワーなんて可愛く見えるわ。
前の作品からパクりまくり、後の時代設定無視？みたいな。
アラサー以上の世代が拒否反応するの当然なオナニー作品だろうなあ。
それと、読んでてつまらなかったし。
329:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 21:40:30 PjHC28hJ
当年27
ガンダムの入りはSDのナイトガンダム。リアルガンダムは逆シャアから。これは傑作だった・・。アニメでこんなことを表現できると思い知らせてくれた。だからガンオタをしてる。
>>320
そんなんに一々金出してたら破産してしまうよ。
330:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 22:02:43
しょせん福井には、富野ガンダムの突き抜けた狂気も、それを上回る愛も描けはしないのだ
だからユニコーンみたいなグロ描写をやり、安易でヌルいラストをやる
331:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 22:15:04
声優さんやキャラクターで釣ろうとしている萌え作品と
昔の作品のキャラクター、世界観、モビルスーツで釣ろうとしているユニコーンも
何ら大差もないよね。ただ客層が違うだけで、やっていることは同じに感じる
332:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 22:17:17
富野のように同じ世界でも新しい要素を入れて冒険する勇気が欠けてる
成功したかどうかは別としてアナザー系でもそういった物はそれぞれあったのに
それがないよなユニコーンって
333:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 22:30:07
パクりしか出来ない作家にやらせるから
334:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 22:52:24
>>329
買ってる奴もいるんだろ？ 萌えオタだって同じさ、買う奴もいれば買わない奴もいる。破産するからな。
ガンオタも基本的にバカオタクなんだよ。フィギュアの代わりにプラモデル買ってるようなもんだから。
少年が伝説の剣を得て巨悪に立ち向かう話に、戦争とメカと設定薀蓄をくっつけたら
その枝葉に食いついてバカオタクが釣れたのがガンダムなんだろ。
それでも、「いかに子供のために作るか」ってのと「いかに子供だましで終わらせないか」ってことに
すごい労力をさいて必死になって作ってたんだろうと思うよ。当時のことなんて知らんけど。
ユニコーンには微塵もそんなものが感じられない。あれはただﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰを詰め込んだオナニーだよ。
335:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:02:15
富野のようにやれるわけないんだから、まるっきり違うものをやるか（アナザー）、
隅っこで小さくつぶやいてりゃ（外伝）良かったんだよ
いきなり全裸で中央に踊り込んできてひでえ独り舞台始めるからこんなに叩かれる
336:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:26:09
>>271
＞萌え要素があった種や00はブンゴーが語るところの「本当のガンダムファン」からフルボッコだったろうが
＞当のZZだって現在での評価は言うまでもないだろう
「本当のガンダムファン」・・・って失笑ものの存在ですね
当のＺＺは、当時で作品、男女キャラ人気でＴＯＰを取り、アニメファンに支持されています
現在でもアニメＤＶＤ売上でベスト50に入る歴史に残る人気アニメです
売上的にもＺＺ＞ＣＣＡですよ
ユニコーンは……エヴァに完敗で、TOPとれなかったガンダムですね
337:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:43:09
萌え要素的なものを入れてるのが最近のガンダムだけだと思ってるのがねえ
宇宙世紀もその時代で受けそうな要素を狙ったキャラはいるのにな
338:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:44:36 PjHC28hJ
>>334
俺個人だけで言えば、別にプラモなんか買わないし興味もない。ただ、色々考えさせられる作品だから観てる。
同じキモオタであることを否定はしない。色んな趣味があって当然だし、それを馬鹿にしたりする権利なんて誰にもないよ。福井はそこが間違ってるんだろう。
ガンダムって名前は当時のアニメ→子供向き、教育的でなければいけなかった。勧善懲悪的な。それを既成概念をひっくり返したのがザンボットでありガンダムだと。
だからこそ、ガンダムはこうでなければいけない！という気持ちはわかるんだが、時代は変わってゆくものだからなぁ・・
339:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:45:14
１ｓｔの風呂場シーンの多さと言ったら・・・ねえｗ
フラウはウルトラミニスカ生脚だしね
340:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:49:43
>>338
でもな……ガンダムは勧善懲悪ではないと言うけど、連邦正義でジオン悪なんだよ
ガンダムは勧善懲悪ではないと言うけど、勧善超悪なのですよ
1話からして功名心から民間人を巻き込んで大暴れするジオンのザク
フラウ達の親もそれで死んでる
個人的な復讐のために、多くの味方兵士を何度も裏切って最後は高笑いのシャア
味方兵士を見捨てるマクべとキシリア
親ごと平気で殺すギレン
対して連邦は無能ではあっても、悪と言えるレベルはエルラン中将ぐらい
341:通常の名無しさんの３倍
10/06/22 23:55:16
>>339
フラウは格好もだが
趣味に没頭し家にひきこもるのアムロの世話をしていただからな
342:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:23:19
ヤマトやトリトンで既にひっくり返してたと思うのです
343:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:26:23
>>340
アムロの実家で好き勝手やってた連中
344:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:37:41
福井は別にガンダムだけじゃなく日本のアニメ界の軟弱化を歎いている
ハルヒとかけいおんみたいな美少女だけ出してれば売れる今を歎いている
作家としては当然の反応だと思うね
345:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:40:57
ガンダムってついてれば、ある程度商売になる現状を嘆く気はないんかね
346:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:46:50
オリジナル作品しつつそういうの嘆いてるならともかく
宇宙世紀ガンダムという他人の褌で相撲取ってるブンゴーが言ってもねえ…
347:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:51:33
ブンゴー薄幸の美少女大好きじゃん
348:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 00:52:14 LEyXg9Fc
>>345
それを嘆いて富野はガンダムをまぁ・・見切ったというか捨てた。でも、もう止められない人気があるから今に至ると。
>>342
トリトン・ヤマトはあくまで人間対異人(トリトンは人間に育てられたって注釈がつくけど)ガンダムは人間対人間。決定的に違う。そこにリアルがあって、新しい共感が生まれたんでしょ。
349:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:10:11
>>343
それで？
それで人が死んだか？
その程度で悪か？
サイド７の一般市民の様にジオンに殺されたか？
シャアの高笑いで多くのジオン兵士が無駄死にしたか？
キシリア、マクべの様に味方の兵士を見捨てたか？
ギレンの様に親ごと平気で殺したか？
連邦の「悪」などその程度だぞ
350:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:12:42
>>344
人気のプルとシャアの偽物に頼っている福井に言われてもな・・・
自分でキャラも世界も創った者がいうならともかく、福井も福井信者もカスだな
351:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:27:50
>>349
殺さなければ何をやってもいいんですね
352:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:35:44
>>351
をみるように福井信者はアホだね
353:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:36:47
>>351
で？何やってたのよその連邦兵士は？
被害は？状況は？
ジオンの様に一般市民虐殺ショーやったの？
354:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:37:03
>>346
オリジナルでやったら高橋良輔みたいになるだけだよ
誰の得にもならない
355:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:40:30 LEyXg9Fc
>>350
人気のプルったって、マリーダにそんな面影どこにもない。あの風貌からどうやってプルが想像できる？
ユニコーンはマリーダとフロンタルで人気が出てるなんて本気で思ってるのか？
356:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:51:35
>>348
価値観の逆転・相対化という点では一緒
というかSF物では珍しいものでもない
それに人間対異人とか視聴者は拘らないよ
ガミラスは青色宇宙人だけど、愛し合うべきだったに皆共感したんだから
ガンダムの新しさは善組織ｖｓ悪組織という大雑把な括りが最初からなくなり
善悪は主に個人レベルで描かれた点だと思う
つまりは人それぞれ、しかも絶対ではなく状況や内面によって容易にゆらぐ
357:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 01:54:01
>>352-353
あえて連邦側に、好意的な感情を抱きにくい人物を多く配することによって、主人公側＝正義といった従来のアニメとは全く違った、当時としては複雑な状況を設定したのは理解してるよな？
逆に大虐殺をした側に、感情移入しやすい人物を多く出すことで、末端の兵士までもが、極端な思想を持った人物ではないことを演出している
だからこそ、シャアやザビ家のイカれ具合や、マチルダやレビルの良識が引き立っているんだろう？
358:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 02:05:33
>>355
苦しいね～ユニコーン厨の言い訳は苦しいね
だったら、プルの偽物、シャアの偽物という肩書つけずに、新キャラを創れば？
１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ～どれも作品でＴＯＰ人気取ったのはその作品から生まれたキャラですよ
１ｓｔはシャア、セイラ
Ｚはフォウ（カミーユはシャアの負けたので）
ＺＺはジュドー、プル
ユニコーンは？
359:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 02:30:57 LEyXg9Fc
>>358
まずやれ信者だ厨とかやめてくれないかね。ファンはすべからく信者か？なんでこうも口汚く人を罵れるのか理解に苦しむ。
プルファンに本気で依存するなら、それこそロリ状態のプルを出すだろ。もう一度聞くが、マリーダのどこにプルの面影があるんだ？設定はともかく、見た目は別人もいいとこだ。
キャラ・・ジンネマンかっこいいんじゃないかね。男臭くて。俺はキャラ人気なんざどうでもいいんで。そんなもんありきでガンダムが好きなわけじゃあないんで。
360:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 02:51:11
>>358
ブンゴーはキャラクター萌えで勝負するタイプの作家ではないから
ブンゴーの作品の中で人気出たキャラはローレライのフリッツくらいだ
基本的にオヤジや普通の人が主役になるのが特徴
361:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 02:54:31
>>359
とりあえずsageなさい
話はそれからだ
362:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 03:09:20
>マリーダのどこにプルの面影があるんだ？設定はともかく、見た目は別人もいいとこだ。
それならマリーダがプル12である必要ってあったのかな？
過去の設定もストーリー上必要あっただろうか？
ZZファンに対する嫌がらせ以外の何者でもないと思う
363:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 04:12:30
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
364:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 06:50:12
>>345
でも結局富野は「全部ガンダムでしたー」って肯定してみせたろ。
時系列はわかんないけど、全部宇宙世紀の後の話なんだよって。
>>359
アンチスレに乗り込んできてageて長々と持論垂れ流したり擁護するような奴は
信者だろ？
だから早く本スレ行くかしろっつってんだよボケ。
365:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 07:08:24
>>308
＞マーケット規模ならすでにOOや種の方が上だろ？
違います。種がヒットしたと騒がれてた時も売れてたのは実は
宇宙世紀もの。ダムエーやゲーム効果で2001～2003年にリバイバルブームが発生していた。
種はそのリバイバルブームに乗っかっていただけ。
ブームが落ちつくと種はメッキをはがされて、市場全体が下降線をたどる。
00でも挽回できてはいない。
(それでも高額な金をかけて映画すら出来なかった効率の悪い種よりは
マシだったので今年までは看板として使われ続ける予定）
宇宙世紀ものは種や00のように派手ではないが、なんだかんだで市場規模は上。
でなければ等身大ガンダムなんか出来ない。
366:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 07:10:11
>>365
>>306へのレスだった。 >>308さんすまんかった。
367:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 07:24:09
>>354
そう、偉そうなこと言っても結局は、損得なんだよ。
高橋作品について語ろうともしてない福井だが、
それは結局、得にならない、金にならないからってだけ。
本当に内容で惚れていて、ガンダムの、あの頃のアニメの息吹を取り戻したい、
っていうなら高橋作品は避けれないはずなんだよねえ。
結局、福井は金になるからガンダムの周囲でちょろちょろして、
虎の威をかりて「自分が気に入らんもの」を叩いたりしているだけ。
ただの私的な行為だよ。作品性とかどうこうなんて、言葉の飾りだ。
368:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 08:03:44
>>367
いい加減しつこいんだよ
おまえがどんなに高橋作品好きでもブンゴーにとっちゃ論評にも値しないもんだったんだろ
369:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 08:17:31
>>367
かけた金を回収できるあてがなきゃ物なんて作れない
バンダイは商売でガンダムに金出してるんだからな
それと、少なくともブンゴーは今さら金目当てでガンダムの周囲をウロチョロしなくても
すでに一生遊んで暮らせるだけの金はあるぞ
トンチンカンな事を言わないように
370:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 08:26:39
そういや福井の最初の企画（ハロが出てくる小ネタ物だっけ？）潰して、
「宇宙世紀をわしづかみにするもの」を提案したのはｻｿﾗｲｽﾞ側だっけね
371:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 08:50:07
ところでブンゴーはダムAのUCハイブリッド4コマをどう思ってるんだろうね
苦々しくは思ってても、角川書店様には楯突くわけにもいかないか
372:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 11:14:20 LEyXg9Fc
>>362
嫌がらせ？だいたい自身がガンダムオタな作者なのに、同じファンに嫌がらせする得がどこに？？
しかもそれはZZのプルのファンの問題でしょ。マリーダ→プル12でした、実際マリーダの言うことやることプルと別人。全く同じなら大問題だと思うが。
そんなに過去キャラが変更されてんのが気に入らないってなぁ・・
373:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 11:24:09
>>372
ガンダムファンが一様なわけないだろ
思い入れのあるところは人それぞれ、それを壊されたくないって人はいて当然
たかがガンダムオタの作者ごときが軽々に踏み躙っていい問題じゃない
374:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 11:27:57 miP+udZX
＞実際マリーダの言うことやることプルと別人。
じゃあ貴様や福井は嫁や好きな女のクローンがマリーダと同じ目に遭ってても何も思わないんだな
375:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 11:30:56
ド変態だからむしろ感じちゃうんじゃね
376:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 11:34:33
>>372
ガンダムオタな作者のくせにあまりにも無神経すぎるだろ
377:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 12:40:22 LEyXg9Fc
マリーダの過去描写をうわぁ、凄い！なんて絶賛出来る人がそんなにいるわけがないし、グロい描写→大人が読むもの、なんて考えてるなら勘違いもいいとこだが。
だいたいZZそのものが富野自身、記憶にない作品と断言しちゃってるわけで。ZZのキャラなんて、本来なら二度と光が当たることない(スパロボ等にはいるけど)
後付けでも、歴史の中にその生き残りがいて新しい主人公のキーキャラになってる。
マリーダを通じてプルを知る人だっているだろうし、そこからZZや他に興味を抱く人だっている。十分でしょそれで。過剰反応しすぎでは？
378:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 12:59:22 miP+udZX
はぁ？
肝心の本スレはユニコーン信者に荒らされて過疎りまくり
ユニコーンから新規のファンなんてやってくる気配なし
プル総合サイトの管理人はユニコーンのせいで精神崩壊起こしサイト閉鎖、自殺説あり
なのに何様だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
379:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 13:09:17
>>377
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
380:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 13:57:56
>>367
>高橋作品について語ろうともしてない福井だが
電ホビで語りまくってんぞ
ダグラム、ボトムズ、レイズナーはガンダムのパクリでしかなかった＝ガンガルと同じってな
381:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 15:09:45
しばらく見ないうちに随分盛り上がってんな。
しかし立ち位置がイマイチわからんレスが多いな。
382:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 15:14:31
久々にヌケが暴れてるから、今は静かにしておいたほうがよさげ
383:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 15:20:10
>>369
だからこそ、もう福井大先生にはおとなしく引退していただき、
ガンダムで、うろちょろしてほしくないんですよねー。
384:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 15:58:57
>>369
>少なくともブンゴーは今さら金目当てでガンダムの周囲をウロチョロしなくても
>すでに一生遊んで暮らせるだけの金はあるぞ
家とランボルギーニ・エスパーダとホームシアターと結婚式代で、それまでに稼いだ金ほとんど無くなったんじゃなかったっけ？
イージスだって超ベストセラーなわけじゃないし映画もヒットしたわけじゃないから意外と金無いのかもね
385:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 16:02:04
>>380
それが本当なら失礼どころじゃない話だが…マジなの？
386:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 16:23:09
ニュアンスが全然違う。
ここに書いてある福井発言のほぼ全部が記事内容を
思いっきり改ざんしたものばかり
387:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 16:27:28
確かにここのところ電撃でのブンゴーは毒吐きまくりだし、高橋良輔に限らず他の監督や漫画家を悪く書いちゃってるわな
一応当時の「俺」がそう感じていたという前提で書いているけど、もう少し自重すべきだわ
388:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 16:37:31
普通、おおやけの場所でそんな一方的な論評されたら反論が返って来てもおかしくない
けどそれが無いってことは…取るに足らないヨタ話扱いされて、黙殺されてんのねｗ
389:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 16:47:54
そんなん言ったら富野はどうなるｗ
公の場でパヤオや庵野叩きまくってんじゃん
負け惜しみとしか思われてないけど
押井守もつい最近パヤオ批判したしそういうのけっこう多いだろ
390:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 16:54:06
>>338
プラモ買ってやれよ。
もともとガンダム自体「30分43話の壮大なプラモ販促動画」なんだぜ。
趣旨に従うなら、買ってやれよ。
MGサザビーとか。
391:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 17:57:32
>>390
ヤデス（ｷﾘｯ
392:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:04:09
福井って政治家になりそうだな
ガンダム踏み台にして
オタ票見込めるから受かっちゃいそうだし
首相は無理だとしとも国会議員・大臣・知事あたりにはなれそう
393:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:06:39
叩かれるのが怖いから、ならないんじゃない？
むしろテレビのコメンテーター狙いかと
394:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:20:05
福井は野心ありそうだから声かけられれば出馬しそうだ
395:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:27:47
>>380
それって本当？
本当だったらもっと福井が嫌いになるな
396:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:31:07
>>389
富野も押井もパヤオや庵野と同業者だろ。
ブンゴー様はそこら辺のおっさんが酒場でくだまいて言う様なことを
恥ずかしげも無く公の場で披露するから叩かれるんだよ。
397:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:36:41
>>396
同業者こそ言っちゃダメなんだよ馬鹿ｗ
398:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 19:57:52
ブンゴーの言ってることは基本的には単なる好き嫌い論なんだよ
だったら「ぼかあ○×は興味ない・嫌いですね」だけ言ってそれで済ませときゃいいのに
わざわざ「ガンダムは正義・○×は悪！」なんて言い方するから問題になる
399:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 20:08:53
>>397
＾＾
400:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 20:09:22
本スレに変なの来てるんだけど回収班ﾏﾀﾞｰ?
401:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 20:12:39
アンチスレだってあんなのいらんわ
402:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 20:21:02
何だ？厨房もいるのかこのスレ
403:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 20:31:44
問題にしてる、あるいは問題にしようと頑張っているのがアンチだけという現実
404:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 20:42:00
>>395
ブンゴーは高橋良輔作品だけじゃなくガンダム終了後～Ζ放映までの間のリアルロボットアニメをガンダムのパチモンとしか思えなかったと邂逅している
高橋良輔監督は主流になれなかったとばっさり切り捨てているな
完全に見下してる感じが文章から伝わってくる
405:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:08:44
そうバッサリ切って捨てられるほど、熱心に、片っ端から見てたのかブンゴーは
406:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:22:16
興味なかった（ｷﾘｯ
とかいいつつ詳しいんだよな
お前絶対見てただろ！って
407:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:26:58
あの時代に「ガンダムみたいなのやってよ」って言われて拒否れるアニメーターがどれだけいるって言うんだよ
御大ですら「ガンダムみたいなの」の呪縛にずっと縛られてきたんだぞ
みんな食うための妥協と、それでも出したい独自色との狭間でギリギリやってたって言うのに…
408:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:36:15
>>403
おまえ、なんてことを。
今や、福井だいせんせーの事をこれだけ気にしてくれるのはアンチだけですよ。
従来のファンはだいせんせーがガンダムばっかにかまけてる本性を見て離れてしまい、
一方で一角獣ファンは別にだいせんせーのファンではなく、単にユニコーンガンダムが好きなだけ。
そんな状況で、今もだいせんせー個人に注意を払ってくれてるのはアンチだけでして。
こんな人、前もガンダム周辺にいたよね。ガンダムをやったがために本性が出て、旧来のファンを無くし、
作品のファンの大半はその制作者なんてどーでもよく、個人評価はアンチの叩きだけしか残らなかった人。
そう、その人も確か名前に福が付くんだ。確か福田・・・。
409:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:40:49
確かにミステリー板に続きSF板からもぶんごースレが消滅してらｗ
410:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:41:54
>>406
興味無かったというなら悪口言うべきじゃないのになあ・・・。
411:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:44:26
ガノタの最も醜い部分（ガンダム至上主義）を肥大させたような男ですな
412:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:48:37
>>410
て言うか見てないなら批評も悪口も出来るはずないんだよね
伝聞記事程度で悪口言ってるのならなお性質が悪い
413:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 21:58:41
>>409
ミステリ板は熱心なブンゴーファンいたけど、ガンダムに絶望して人離れていった感じだった
SF板は戦国自衛隊のトンデモ設定で既に引かれていた
414:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:28:51
筆者にとって、美少女がどうとかメカの描き込みがこうとか、それがアニメの価値みたいに言っている連中は理解の外。
どんなに精密でも、それって絵に描いた餅でしょ？
それを使ってなにを表現するかって話なのに、うまそうな餅が描けてりゃいいやみたいな空気が漂っているのはどういうわけ？
オレは絵に描いた餅じゃ腹の足しになんねーんだコンチクショー、というのが当時の筆者の偽らざる心境で、そこにとどめのごとく飛来したのが超時空要塞であった。
（中略）
（マクロスに）夢中派の友人たちは、いまならオタク気質を持った連中と表現できようが、少なくとも自分はそっちには乗れず、さりとてアニメは子供のもの、と無関心派のように割り切ることもできず……。
いや、行動的には無関心派に近かったのだが、ガンダムを目の当たりにしておきながら、一年と経たずに「アニメは子供のもの」って、そりゃないでしょうって違和感は拭いがたくあった。
おまえらがガンダムから受け取ったものはガンプラだけかタワケ者、みたいなね。
もちろん口に出しゃしなかったけど。
ともかく、このマクロスとうる星やつらがアニメ人気の中心になるに至り、筆者はアニメから離れた。
めぐりあい宇宙とイデオンを観た直後は、「こんなスゴい映画が作れるならオレもアニメ作る人になるザンス！（絵は描けないけど）」とまで盛り上がっていた自分が、わずか一年足らずでこのアリサマ。
まぁ思春期の小僧の内面変化なんぞこんなものだが、結局、ヤマトとガンダムが牽引したアニメブームは、極めて間口の狭いオタク世界に向かって枝をのばし始めたという直感は、間違ってはいなかったのだろう。
（中略）
せっかくの可能性が閉じてゆく。
そのいら立ちを共有できる相手もいない。
そんなささくれだったハイティーンの心に、しかしぴたりとシンクロした同い年の奴がひとりだけいた。
カミーユ・ビダン
閉ざされる可能性に対する富野の怨念の申し子。
（電撃HOBBY6月号より）
415:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:33:51
このおっさんは自分に酔ってるのか。
416:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:40:34
「たかがロボットアニメ」でもストーリーが語れる、ドラマも作れる、と世間に仕掛けてみせたのが『機動戦士ガンダム』でした。
現在の日本製アニメは、等しくその影響下にあります。
それはもう子供のためだけのものではなく、海外からも注目される新たな表現媒体に成長しましたが、ではそこには豊饒かつ自由な物作りの空気があると問われれば、残念ながらノーと言わざるを得るません。
アニメを見るのは大人ではなくオタク。
間違いなく商材を買ってくれる彼らのために、美少女を出せ、メカを出せ、お色気と派手なバトルを用意しろ……と、これはかつて、ロボットの玩具を売るためにロボットアニメが作られていたのと同じ構造です。
いや、制約の多さという点では、状況はむしろ悪化していると言っていいでしょう。
ガンダムが誕生して、三十年あまり。
そのタイトルを引き継ぐに当たって、我々はやはり仕掛けていかねばなりませんでした。
今という状況に対して、物を作ることの矜持にかけて。
さて結果は－－。
（ガンダムUC 劇場パンフレットより）
417:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:42:34
きめえｗ
418:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:48:22
オタ相手にした二次創作やっておいて何を言ってやがるんだこいつ・・・
419:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:48:49
>>414>>416
うｐサンクス
なんだろうねこの傲慢な勘違いヤローは…
420:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:57:36
>>408
福田も福井も初代以降のアニメが好かん！というか間違ってる！と吠えたて、
でもそれを打ち破ろうとしてる俺様の今の作品マンセーと言ってる内容がクリソツ。
微妙に違うのは
福田「アニメは子供のものだよね！ガンダムは確かにそれ以外にも受けたけど本質は子供向け！だから俺様の作品こそが本質に戻してやるのさ！」
福井「アニメは子供だけのものじゃないんだよね！ガンダムは大人にも受けたけど、オタ向けに変質しちゃった。だから俺様の作品こそが本質に戻してやるのさ！」
という部分か。
421:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 22:59:27
えっと、結局アニメを見るのは大人なの？オタクなの？子供なの？
ブンゴー的にはアニメは大人向けであれと勝手に思ってるようですが、そんなの自由でしょｗ
422:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:03:47
イデオンの後はZ？
ザブングルとダンバインはスルーかよこのオタンコナス！（あえてエルガイムには触れない）
423:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:04:36
出来の落差が激しい作画状態にではない。
いつまでも煮えきらないというか、そもそも煮え切る必要のない安全地帯に置かれ続ける主人公と、整合性やテーマより見せたい画を優先した状況の描き方。
試練と言えば三角関係の清算くらいしかない主人公の空疎ぶりは、
個性的な美少女たちに振り回される没個性的な主人公という現在のライトノベル、ギャルゲーの基本フォーマットの源流と言ってもよく、こりゃ明らかにガンダムゆイデオンと違うな、と。
どっちかって言うと、当時大ブレイク中だったあだち充の一連のラブコメとか、うる星やつらとかに近い感覚で、別にそれはそれでありかもしれないけど、
この人たち一応戦争してるんだよね？って我に返るところで引くというか、欲望に忠実……てか欲望しかない天真爛漫な作りに気恥ずかしさを覚えるというか。
（中略）
おもしろいはおもしろいけど、でもこれって間口狭くない？
なんたって、欲望は個々に違うものなんだから。
共通する部分をくすぐられる感覚はあるけど、それだけのこと。
どうせ聞くなら、オレは内実のある大人の話が聞きたいし、本や映画にはそういうのがいっぱいある。
ヤマトからガンダム、イデオンを経て、アニメでもそうしたドラマを語れる素地ができたのに、似たような皮をかぶって現れたこやつは何者だ？……と、これは当時現役の中二だった筆者の気分。
（電撃HOBBY 5月号より）
424:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:10:21
>>421
見るのが誰かなんてわからないし、見るところも違うだろうし。
子供は「サテライトキャノンの威力マジパネェ」だし
大人は…ちょっとわからない。この年になってブライトさんじゅうきゅうさいの凄さがわかるよ…とか
オタクは「∀のヒゲかわいいよヒゲハァハァ…御大将の髪の毛モフモフ！ モフモフ！」だし
誰を意識するのか、は製作者とスポンサーで決めりゃいいことで
425:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:28:00
アニメが気に食わない方向行くったって見たいもんだけ見るかきっぱり卒業すりゃよかろうに…
426:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:29:26
あの有名なファーストシーンで始まる第一話を見て、むひょー、かっけぇぇ！となったんだけど……。
なんの話かって、『太陽の牙ダグラム』の話。
「けど……」の後に続く言葉は、四十の魂世代であなら大方の人が共有するものだと思われる。
そう、結論から先に言えば、我々はダグラムの熱心な視聴者にはなり得なかった。
（中略）
リアルだ。
民間人の主人公がいきなりロボに乗って戦うのはマンガなのだ。
変な仮面をつけたライバルも登場しないし、ハードな展開ってこういうことだろう？
ガンダムが好きで、もうお子様じゃないおまえたちはこういうのを求めていたんだろう？
寡黙に、あくまでも寡黙に問いかけてくるダグラムに対し、我らはついに薄々感じていた疑問を言葉にしてしまうのだ。
「これって、おもしろい……のか？」
（中略）
ともあれ、ここで我々は無意識に了解させられたのである。
ガンダムがおもしろかった理由……それはリアルでハードだったからではない。
緻密でリアルに設定された世界観に、ガンダムという異物－－スーパーロボと呼んでも過言ではない兵器が現れ、それを事もあろうに子供が動かしてしまったことで起こる化学変化、
ケレン味がおもしろかったのであって、ひたすらリアルなだけのアニメでは息が詰まってしまうことを。
それが証拠に、ダグラムと同じ高橋良輔の監督作にして、ロボの造型においてはダグラム以上にハードな『装甲騎兵ボトムズ』はキリコ･キュービィーという強力なキャラクターの存在ゆえに人気作となった。
世界観が云々としかめつらしい議論を重ねたところで、アニメの基本はキャラクター･ビジネスなのだ。
（電撃HOBBY3月号より）
427:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:32:53
>>408
＞従来のファンはだいせんせーがガンダムばっかにかまけてる本性を見て離れてしまい
＞一方で一角獣ファンは別にだいせんせーのファンではなく、単にユニコーンガンダムが好きなだけ。
世の中のあらゆる分野のファンてのは大抵そういうものだ
従来のファンはガンダム自体に興味もない
UCファンだって福井の人となりに興味もない
ごく一部の熱心な信者や、根拠のない人格否定で自己の価値観を確認する痛いアンチ以外なは
おまえのようにな
まあｶﾞﾝｶﾞってくれ
428:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:39:20
>>414>>416>>423>>426
聞きしに勝るひどさだな…
ガンダム（と自分）を持ち上げるために、ここまで他作品糞ミソに言うか…
429:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:42:15
福井は一度モデルグラフィックスの連中と対談するべき
430:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:43:29
単に、という言葉が使いたかったら既存の舞台やキャラ、セリフを当てにせずオリジナルで勝負してください
あと福井の人格否定を批判しながらアンチの人格否定する矛盾にも気付いてください
431:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:47:34
だが、しかし。
かかる状況下にあった昭和五十六年秋、もはやガンプラ以外のプラモが目に入らなくなっていた我らの前に、想像外にかっちょいいパチモンが姿を現すのである。
ガルダンとかと違って実際にテレビアニメも放送され、プラモが発売されるや一時的に入手困難になるほどヒットしたその偉大なるパチモンの名は－－。
『太陽の牙ダグラム』
……って書くとサンライズの人に怒られるだろうなぁ。
「パチじゃねぇよ！」って。
でも悪いけど、当時のオレらの目にそのように映っていたのは事実。
無論、飛び抜けてかっこいい、下手すりゃ本家を蹴落とすくらい魅力的に見えたパチモンだけど。
（電撃HOBBY2月号より）
432:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:51:22
福井がいくら頑張っても、今の時代を動かしてるのはガンダムユニコーンではなく、
エヴァであり、ワンピであり、かなり落ちるけどハガレンだったりする
ガンダムなんてそんなもん。ましてやユニコーンなんてね
ＯＶＡの時点で、時代を動かす熱さは皆無
433:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:53:14
「俺」個人（ブンゴー）の感想と「俺ら」（アニオタ一般）を混同するのはわざとか？
434:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:54:26
そのうちエヴァで初号機を余裕でぶっ壊せる機体に偶然乗った、
ネルフやゼーレを陰で操る組織の御曹司の主人公がレイと結ばれる話を書きそうだな
435:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:59:01
>>431
福井は他の人の作品をパチモンと書いているが、自分もパチモン書いてるとわからないのか？
436:通常の名無しさんの３倍
10/06/23 23:59:22
1st以降に出てきたロボアニメが1stの延長線上にあるのは事実なんだが、
その1stの続編がマクロスやダグラムの延長線上に全く届かなかった事には触れないのか
なんかカトキだか高橋の言ってたガンダム曲線の話の方がよほど説得力あるし、
ガンダムを取り巻いてる当時の環境を把握してる気がするなぁ
437:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 00:02:30
ブンゴーは超独善的なんだよね
自分の好きなものが絶対で嫌いなものは間違っている劣っている価値のないものだって
文学作品は高尚でラノベは害悪みたいな
ラノベやギャルゲーが好きだっていいじゃない
ああいうので癒される人もいるんだから
ともあれ、これからの連載でブンゴーがZZやエヴァや平成ガンダムをどうぶった切るのか楽しみである
438:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 00:03:03
言えば言うほどガンダムとガノタが惨めになり、敵ばかり増えていく
もういい加減にしてくれ福井…
439:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 00:06:26
>>437
嫌いなものは嫌いでほっときゃいいのに、屁理屈並べたてて自己正当化＆コキ下ろしだもんなあ
440:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 00:07:05
ダグラムよりユニコのほうが遥かにパチモンつーか、オリジナリティが無いというか
441:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 00:41:31
もういろんなとこで言ってるけど、ガンダムって基本的に中校生、ハイティーン向けのコンテンツだと思ってる。
ガンダム・ブームを体験した当時の子供らが大人になったことを鑑み、正面切って「大人向け」を標榜した『ガンダムUC』は異形な存在なわけで。
（中略）
だから、この第一世代とでも言うべき五十の魂世代が、『機動戦士Zガンダム』に概ね拒絶反応を示したのは当たり前。
製作側は、その頃すでに二十代に入っていた彼らを視聴対象として見なしていなかった……と言い切ると語弊があるけど、まぁそういう気分はあったと思う。
同様に我ら四十の魂世代が『Gガンダム』以降の平成ガンダム、『ガンダムSEED』や『00』に文句をつけるのもお門違い。
あれらはその時々のハイティーンに向けて作られたコンテンツ（Gガンダムは例外的に児童向けか）なのだから、いまやオッサンになった四十の魂世代が違和感を覚えるのは当然なのだ。
（中略）
オタク的な狭さに溺愛するアニメ界にあって『現実認知』なんてテーマをぶち上げること自体、すでに破綻してるし痛快ではないか。
しかもそれを源流たるガンダムがやっちゃったんだからたまらない。
みんなが受け取れる電波ではなかったけど「Zが心に刺さってる」と感じてる四十の魂世代は、どこかでカミーユのいらだちにシンクロしてた部分があるのではないかな？
あの時、彼は自らの心を壊してみることで、キレる寸前だった我々の精神をカタルシスしてくれたのかもしれないのだから。
（電撃HOBBY7月号より）
442:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 00:46:01
341 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 00:52:20 ID:???
「“シャアの再来”と言われるフル・フロンタルについてはあの人の声しかありえないだろうということで、池田秀一さんにお願いした」
と福井氏が語ると、詰めかけたファンからは大きな拍手が巻き起こった。
さらに福井氏は
「サイアムについては永井一郎さんにお願いした。
ファーストガンダムのナレーションをしていたのは誰なんだろう？ ということが、もしかしたらわかるかもしれません。
もしかしたらこのサイアムがしゃべっていたのかな……ともとれる」
ともコメント。ファンは興味深げに福井氏の話に聞き入っていた。
404 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 09:48:38 ID:???
>>341
これ・・・・・ガンダムＸのパクリか？
ナレの人と最後の目的地にいるファーストＮＴが同じ声
そして、ずっと（そのＮＴ能力で）主人公達をみていた
ガンダムＸのパクリか？
443:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 01:24:49
ぇー、Ｇガンダムほど「ガンダムの基本」に忠実なガンダムも珍しいだろうに。
・他人との接触を拒絶する主人公
・最初敵対しつつも戦いを経て仲間意識で繋がれる友人たち
・仮面の兄貴（笑）
・地球に何かを落とそうとする悪役
・解り合えないと思っていた相手との相互理解と、その先への進歩
・最後に主人公が「帰るべき処」を得て終わる物語
…下手な御大謹製ガンダムよりファーストに近いぞｗ
444:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 01:30:30
なら種もガンダムらしいガンダムだな
445:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 01:49:43
>>444
その通りだ
Ｇも種も1stの盛大なるパロディなんだから
446:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 01:52:23
えっ？＾＾;
447:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 02:55:11
福井の電撃のひでぇな
言いたい放題だ
ダグラムをパチモンって・・・
なんか自分の正当性（そして正統性も）を無理矢理主張してる感じだな
マクロスはマクロスで、ガンダムはガンダムで、それぞれ良さあるのに
448:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 05:27:58
>>442
>ファーストガンダムのナレーションをしていたのは誰なんだろう？ ということが、もしかしたらわかるかもしれません。
>もしかしたらこのサイアムがしゃべっていたのかな……ともとれる
これ初めて見たけど富野をはじめ1stのスタッフ公認の上の設定なの？
Xのパクりとか以前にそっちの方が気になる
449:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 07:31:53
>>444
・自己愛が強すぎるために他人との付き合い方が下手なままの主人公 （キラ）
・最初は仲良かったのに、主人公のせいで滅茶苦茶になっていく友人たち （ヘリポ組）
・仮面のキチガイ （クルーゼ）
・地球に何かを撃ち込もうとする悪役 （ザラ）
・解り合えない相手との相互理解があるはずもなく、当然その先への進歩も示され（ナチュとコーディ）
・最後に主人公が「帰るべき処」を得ずに終わる物語 （どうしてこんなところに来てしまったんだろう…）
ふむ・・・・。
450:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 07:33:58
>>448
ブンゴー様の脳内設定。
公認設定ならもっと威張って公表してるさ。
451:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 07:37:20
>>450
いつもの福井の手段
○○かもね～○○してみいいかな～と言って、周囲の反応伺っているのよ
サンライズに無視されてるけど
452:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 07:40:47
>>448
んなわけないじゃん。永井は1stや08とかにも脇役でいっぱい出てるんだし、Ζ以降のナレはしてないし。
そもそも1stは誰かの視点からみたような作りはしていないし。
（ガンダムＸのナレ兼ＤＯＭＥは超上の力をもった存在と描かれてたんで、普通の人間ではありえない視点を持ってるのも当然だった）
福井のこの言い分は最初から破綻してるよ。
453:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 07:51:44
台詞喋ってる永井一郎さんも知らない俺設定だと思うｗ
454:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 07:52:46
>>431
こいつは・・・・。
もうなんと言えばいいのやら。
高橋さんがかわいそうだ。神田さんが、星山さんがかわいそうだ。
0083で、08で、1stとターンエーでガンダムに貢献なされた方々でもあるのに。
彼等の作品をそこまで貶す福井は何様だ。
455:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 09:16:31
サンライズもこんな奴の、本人だけが斬新と思っているガンダムの焼き直しを
またやらされるなんて不憫だな
456:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 09:19:21
ガンダムだけが正義か…なんなのこの極端な排他、排外主義は
胸が悪くなる、反吐が出る
457:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 09:32:23
ガンダムだけが正義 と言うか
時代に流されずにガンダムだけ見ていた俺だけが正義 って感じがプンプンするよ
458:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 11:48:37
ダグラムやマクロスはガンダムに及んでない偽物で、
俺をガッカリさせたからダメ作品で、大いに文句を言うが、
種は今の若者向けで、ガンダムなので、文句を言うこと自体お門違い、ですか。
なんじゃこりゃ？バッカじゃねーの？
459:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 11:51:49
1st世代じゃないけど福井が言いたいことは分かるがなぁ
ダグラムやボトムズは硬派だけどガンダムみたいなのだと売れるから作ったってビジネスが見え見えだし
そこにテーマはあるの？と思えちゃう
460:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 11:54:19
>>459
いいブーメランだ。その言葉、そっくりユニコーンに返ってくるぜｗ
461:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 11:59:00
ん？
ユニコーンにはちゃんとしたテーマあるよ？
462:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:02:03
テーマ:遺伝子継承万歳！
463:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:02:46
ふーん・・・・
硬派だけどガンダムみたいなのだと売れるから作ったってビジネスが見え見えなユニコーン。
そこにテーマはあるの？と思えちゃう
と、こうも言えるよな。ダグラムやボトムズがテーマがあるの？
なんて、ただの一方的な決め付けじゃないか。
と
464:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:08:23
硬…派…？
主人公が新世界の神になる的なものが…硬、派…？
465:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:15:41
そもそもアニメだぞ。硬派も何も・・・（苦笑）
466:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:29:57 /rhEUMkd
>>465
そういう言い方は、アニメそのものを馬鹿にしてるわな。
467:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:39:34
ダグラムやボトムズを今だに見ているやつがいるか？
つまりはそういうことだ
468:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 12:44:09
>>908
ヌケ自演乙
469:468
10/06/24 12:48:15
お前らが乗り込んできたからレスする
470:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:01:13
>>466
だって俺Ｇセイバーが一番好きだし
471:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:15:46
どちらにせよ他のガンダム作品のみならず、他のロボットアニメまでを
見下している福井のユニコーンなんて、たかが知れている
472:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:33:20
知らないままでいてもかまわんくらい価値がない
473:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:49:43
自分にとってアニメーションの絵を描く人っていったら、安彦さんしか目に入らないという感じでした。
小説でも『クラッシャージョウ』の挿し絵とかを描かれていますし、レコード店や書店のガンダム関連の
ポスターの多いことと言ったら。『ガンダム』自体、最初は安彦良和っていうマンガ家さんの原作アニメ化だと思ったくらいで。
（インポケット 2002・7月号）
＞『ガンダム』自体、最初は安彦良和っていうマンガ家さんの原作アニメ化だと思ったくらいで
＞『ガンダム』自体、最初は安彦良和っていうマンガ家さんの原作アニメ化だと思ったくらいで
＞『ガンダム』自体、最初は安彦良和っていうマンガ家さんの原作アニメ化だと思ったくらいで
474:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:53:44
でも、そうやっておだてて安彦さんに近づき・・・・
その安彦さんに見捨てられて・・・・
475:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:55:20
絶縁以降、ユニコーンに全く関与しない安彦さんは一本筋が通っている
福井は、プルの偽物、シャアの偽物と、偽物のガンダムであるユニコーンのパッケージを
安彦さんに描いて欲しくてしょうがないのだろうけど
476:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:55:21
他人に媚びへつらう才能は認める
477:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 13:56:29
でも、その化けの皮も安彦さんをはじめ、どんどん剥がれた感がある
福井のコメントを載せる本がどんどん減ってる気がする
アニメ雑誌ですらね
478:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:03:48
富野信者なら、ガンダムに至る監督の動向くらい知ってるはず
安彦ファンなら、氏がまだマンガ家になってないことくらい知ってるはず
異常にアニメ界に詳しい男が、そんな初歩的なミスするなんて信じられませんねえ…
なんと言うか、尻尾を振るのがお上手な男だよ、まったく
479:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:25:33
ガノタの駄目なところを煮詰めてウンコ混ぜたような奴だな
480:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:27:55
>>475
表紙描いてなかったか？俺の記憶違いなら謝る。
481:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:32:50
>>473
富野・・・星山・・・大河原・・・。
そういや、富野はともかく、
星山、大河原を尊敬するような態度、発言って皆無ですよねー。
意識すらしてないのか？
482:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:35:49
>>479
人はね、自分の姿を見るのは嫌なのよ
483:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:45:23
>>467
お前の周囲にいないだけだろ。それを基準に語るんじゃねえよ。
現在、サンライズはボトムズの新シリーズを並行して数作進めてるぞ。
見てる奴がいないなら、こんなことをするものか。
大体、ボトムズやダグラムがガンダムに対し、勢力が強くないのは、
これらのメインスポンサーが「バンダイじゃないから」ってのがすごく大きい。
これはぶんごーが大好きと公言するイデオンですらそうなんだがね。
というか、今、気づいたが、イデオンって安彦じゃないじゃん・・・。
>>473で安彦だけしか目に入ってなかったのーみたいなこと言っておいて。
いったいなんなんですかねえ、こいつは。
ほんと、回りくどいくせに大袈裟、かつゼロサムでしか表現できないんだな。
484:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:48:21
>>482
確かにな。自分の10代の時のイタさを晒されてるようだぜ。
で、この福井せんせは何歳？
え？40を既に越えてる？御冗談を…。
485:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:54:36
>>466
福井のように気持ち悪いような宗教じみた盲目的礼賛してしまうことこそ問題。
作品を、なにより創作業を最終的には腐らせる。ある程度、突き放した醒めた視点も持っていないと危ういかと。
486:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 14:57:01
考えてみればブンゴーも可哀想な男なのかもしれんな
今なら、例えば旧シャアでも、富野信者、宇宙世紀派、全肯定派など、
好きな場所で同好の士といくらでも語り合えるよね
でも、あの当時…ひとりで硬派気取ってアニメ界の流れに乗らなかった
ブンゴーには、誰もいなかった
アニメ友達はみんな○×や△×に夢中になって、ガンダムガンダム
言い続けてるブンゴーのことなど、誰も相手にしてくれなかったわけだ
487:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:01:29
人に取り入るのはうまいよな
スニーカー文庫版は嫌いなマクロスの美樹本に頼んだんだろ？
488:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:03:18
>>486
実際にはしっかりと「ガンダム以後の腐ったアニメ作品たち」も見てたんですけどねｗ
腐ったアニメたちに絶望した時点で、アニメを卒業するって選択肢もあり得たんですけどねｗ
489:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:04:43
>>486
可哀想な訳ないだろうがゴミが
490:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:16:32
>>484
＞自分の10代の時のイタさを晒されてるようだぜ
あるあるｗ
俺も15の歳にVが終わって、まわりのいまだにアニメ見てる連中をフン、ガキめとか思いっきり見下してたｗ
491:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:37:00
同じキモオタのくせに萌えオタ批判して悦に浸ってる厨二信者も同等
492:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:41:58
私はキモオタではないッ！
正統アニメ復興のためにエゴを強化したものだッ！（ｷﾘｯ
493:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 15:51:55
福井の恐ろしいところは狂信的なまでのガンダム信仰よりも、萌えアニメに対するまがまがしい怨念だ
494:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 17:28:50
>>486
電撃の記事でことあるごとに「オレたち」って書いているから仲間いたんだろ
たくさん
495:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 17:43:09
類は友を呼ぶ
福井みたいなのが何人もいて欲しくないが
496:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 17:45:18 p8GXhfuK
地球の植民惑星“デロイア”では、地球政府からの圧政に耐え兼ねた民衆が独立を
求めて立ち上がろうとしていた。デロイアを訪れた主人公クリン・カシムは、地球の
搾取を受けるデロイア人の現実を見て地球の体制に反発。地球連邦の有力政治家の子
息という立場を振り捨て、地球人ながらにデロイア独立運動に身を投じる。そして独
立運動のシンボル的存在、コンバットアーマー・ダグラムのパイロットとしてデロイ
アの独立戦争を戦い抜くのであった。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ダグラム 対 ソルティック H8 -ep01
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ独立戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インドネシア独立戦争
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インドネシア独立戦争
＞独立の為に旧日本軍も参加し、武器もぺタに渡して抵抗軍を支援しました。
＞東南アジアでは日本軍の評価は高く、尊敬されています。？
自国をはるか離れた土地を、その地の住民の意思に反して、勝手に植民地にすることは許され
るのか。そこで考え出されたのが「無主地」という概念だった。当時の「万国公法」（西欧の
国家関係を規定した慣習法）では、君主（統治機構）が存在し、明確な国境があり、そこで人
々が定住している。この三条件が一つ欠けても「国家」とは認めない、と規定した。つまり、
草原や森林の中で移動しながら生活している人々の土地は誰のものでもない、したがって、最
初に定住し「ここはおれのものだ」と宣言した者の所有になる、と言うのである。北アメリカ
のインディアンとヨーロッパからの植民者の関係はその典型だろう。
それならば、中国や日本のような国家はどうか。たしかにこの三条件は満たしているが、自由
な公益や交流が認められない限り、欧米人にとって存在価値はない。未開ではないが文明でも
ない「半開」である。
こうした未開や半開の地に文明の「恩恵」をもたらすことがわれわれの使命なのだ･･･これが中
国や日本に開国・通商を要求したイギリス・アメリカなど「文明国」の論理だった。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
アニメだと独立戦争の表現が難しいけど隠れた名作だよ！
497:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 17:48:12
独立運動が都市伝説レベルの箱でどうにかなると思ってるブンゴーには、一生理解出来ないよ
498:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 17:59:08
地球連邦からの独立ってまんま一年戦争では？
499:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 18:06:58
>>498
>>496読めよ
なんでもかんでもガンダムだって言うのじゃブンゴーと同レベルだぞ
500:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 19:59:35
>>495
グミチョコに出てきた３、４人でやたらアニメについて語るオタクたちを思い出した。
「お勧めのアニメ？ ガンダムとかはちょっとあんたには難しいかなぁ」とか言われた主人公が
「うるせーハインラインとかまともに読んでから語れよコラァ」とかって（脳内で）キレてたな。
501:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 21:37:55
しかしブンゴーはムキになればなるほどアニオタとしての本性が露わになってゆくな
502:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 22:04:29
>>480
表紙は義理か契約かで、中のイラストを降りた後でも描いてる
ただ、それだけ
表紙だけは安彦で、中は3流漫画家の挿絵という詐欺状態なのがユニコーン
正に偽物に相応しい
503:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 22:17:14
ユニコーン厨が馬鹿にしてる（またＺＺスレをユニコーン厨が荒らしてやがる）ＺＺだけど、
実は富野の３大代表作で（１ｓｔ、Ｚ、ＺＺが売上ＴＯＰ３）、作品やキャラ人気で当時のＴＯＰ取ってたりする
ジュドーにしてプルにしてもいまでもファン活動している人がいて本も出てる
ユニコーンはTOP取れないのは確実でエヴァに完敗
作品やキャラも末永く愛してくれるかな？
504:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 22:18:08
虎哉？はあんまり悪く言ってやるなよ
以前から付き合いもあって、後半のほとんどの挿絵を担当したのに、ブンゴーは全く触れないんだぜ？
505:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 22:22:22
>>504
虎哉のスルーされっぷりは異常…
コミカライズも別の人になったしな…
506:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 22:26:48
福井にとっては単なる道具に過ぎないんだろうな
507:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 23:00:02
>>504
よく知らんが可愛そうな酷すぎるだろだな
508:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 23:00:22
安彦に戻せって署名運動までおきたもんな
集まらなかったようだが
509:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 23:01:13
>>507
ミスったwww
可愛そうだなです
510:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 23:08:56
>>508
あの時のユニコーン厨の哀れな暴れっぷりたらｗ
511:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 23:11:00
正直あんまり上手いとは思わないが、安さんの後釜を引き受けた根性は凄い
512:通常の名無しさんの３倍
10/06/24 23:16:26
絶縁した安彦さんが、ユニコーンへのコメントもしない。福井と対談もしないのは当然だが、
虎さんが、コメントも対談もないのは哀れとしか・・・
513:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 00:23:55
>>494
ぼっちだろ、きっと
事あるごとに｢俺達｣｢おれたち｣と連呼するのは
マイノリティだって自覚があるんだよ
あそこまで自分の青春時代の流行尽くを否定できるのって異常だわ
80年代がよっぽど暗黒時代だったとしか思えん
514:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 00:36:45
やっぱマクロスっしょ…
∧,,∧ ∧,,∧ いやいやボトムズだって…
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ダグラムが…
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
515:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 00:49:49
時代の流行と言うものを今の目線でぶった斬るのは反則だよねえ
516:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 00:55:53
「評論家」と称する連中は大概そんなことやって食ってる
ブンゴーも作家もどきから評論家もどきに進化（？）したなｗ
517:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 01:28:07
評論家はニーズもあるし、いろんなコンセプトで思考実験するのも
仕事だから別にいいんじゃない
福井はそういうんじゃなくて何か私怨でもあるような嫌な感じがある
518:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 01:36:31
この人がガンダムガンダムって語れば語る程白ける
519:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 02:36:08
>>498
ジオン公国は独立じゃなく、地球圏の支配をねらったのであって、
地球連邦の乗っ取りというか、完全に取って代わろうとした。
(だから作中でも破綻した)
しかし、ダグラムの場合、
地球からのデロイアの独立だけに限定されており、その点は全く異なっていた。
地球側も独立側も一枚岩ではなく、その駆け引きが最終的に全てを決定してた。
そして独立を達成したはずの主人公達も政治的には敗北して、「英雄の象徴」にもなれたはずのダグラムは燃やされ、
その後も朽ち果てたままの姿を晒す(つまり主人公達はその後も政治的に復権することはないことを示している)。
確かにカタルシスやケレンミとは無縁かもしれないが、
ここまでのことをロボットアニメでやれたのは充分に凄いことだったと思う。
福井ごときが切り捨てて良いようなものでもない。
520:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 03:33:02
ワールドカップを見てない俺らはかっこいい
サッカー？
何面白いの？
イデオン見ろよ
521:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 07:56:09
人は流れに乗ればいい
522:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 18:07:42
>>520
かっこ悪いよアンチアンチさんw
523:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 19:06:11
もう一度読んでみたけど、なんか終わりのほうが釈然としないんだよなあ。
きちんと小説の体はなしてて、作品の中の核となるものもきちんとあって、そこら辺はさすが福井とは思うんだけど。
箱の中身がアレなら、ガランシェールやらネェルアーガマの連中が
こんなもののために戦争してたのかつってブチ切れて宇宙海賊にジョブチェンジendぐらいブっとんでてもいいと思う。
524:通常の名無しさんの３倍
10/06/25 23:57:25
>>503
あー、それはまぁ多分確定的に継続するファンが付く
なんせ「Ｆ－９１以前で最強のガンダム」だから、スパロボでの最強ガンダムの一角は約束されたようなもんだ。
525:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 00:16:54
ウンコーンは月光蝶とかのぞいて全時代で最強じゃないの。
526:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 02:20:59
あれから30年------早いもので、とは口が裂けても言うまい。
十歳かそこらの小僧が、四十面のオッサンになるまでの時間が早い道理はない。
あと何年生きるにもせよ、この三十年間は我が人生のメインステージだった。
（中略）
それまで築いてきたキャリアにも障るとわかった上で、しかし、筆者は本企画において声を大にして言っておかなければならない。
この三十年間、『伝説巨神イデオン』を超える作品にはついに出会えなかった、と。
おもしろい作品にはいくつも出会っている。
実際、常に一時の享楽を与える機能に限定すれば、『イデオン』というフィルムにさほどの力はない。
が、出会った者になにかを残す作品------絵空事を通じてその者の人生に干渉し、現実を捉え直すきっかけを与えるような作品となると、
大概の映画や本は『イデオン』の前に色を失う。
（中略）
商業的不振から打ち切りの憂き目に遭い、ストーリーにシンクロするかのように"消滅"したテレビシリーズと、そのあとを受けて公開された『発動篇』------
アニメという媒体が語り得るドラマの究極にして、実写と肩を並べる新たな表現方法になり得ると証明した孤高の映画。
その少し前、『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』で示された可能性が、早々と究極にたどり着いてしまったことの功罪は、『四十の魂』本編で先に記した通りだ。
端的に言うなら、この『発動篇』以降、アニメは死んだ。
宮崎駿や押井守がいるではないか、という声もあろうが、筆者に言わせるなら、両者の作品は各々理想とする「まんが映画」と「実写映画」のありようを、
その時々の最新のアニメ技法で具現化したもの。
すなわち、その語り口は旧来から存在したものの発展拡大版でしかなく、『ガンダム』を経て『イデオン』で結実した"アニメのみが語り得る物語"とは根本的に異なる。
『イデオン』以後、この進化の系統列はオタクという新種のウィルスに取り憑かれ、一般社会と乖離した歪んだ進化の軌跡をたどることになったのだ。
なぜなら、そこにはすでに『イデオン』という究極が在り、それ以上はないと暗黙の重圧を放っているからだ。
なにをやっても勝てないし、下手をすれば二番煎じに終わる。
そんな状況の下では、真面目にやったら馬鹿を見るではないか。
好き物の連中に好きなものだけを見せ、確実に商売を転がして行くよりないではないか------。
そのような無意識の諦念が業界にはあったかどうかはともかく、『イデオン』の完結を境にアニメが変質し、狭い間口に収斂していったのは確かだ。
その復活の兆しを見るには、実に十年以上の時を待たねばならなかった。
そう、『エヴァンゲリオン』が堂々と"二番煎じ"をやってみせ社会現象を起こすその時まで。
かように、その強力さゆえにアニメの可能性をも取り込み、日本の映像史に隠然たる影響を及ぼしている『イデオン』。
三十年を経てなお魔的なオーラを放ち続けるこの化け物は、富野由悠季という天才の中から生まれたものにして、そうではないとも言える。
これほどに完成された物語は、おそらくイデに取り込まれ続けているのだ。
そこから抜け出すには、『イデオン』を超えるものを作り出す以外にないのだが、容易なことではあるまい。
人とはなにか、生きるとはどういうことか。
古今のフィクションが追い求めてきたテーマをたった一作で消化し、描き尽くした魔物に対して、いまの我々はあまりに無力だ。
が------『イデオン』の初期プロットには、全滅の果てに因果の地平にたどり着くのとは異なる案もあったと聞く。
いよいよ発動を開始したイデに対し、コスモたちが「止められるものなら、止めてみせよう！」と不退転の覚悟を示したところで終了……というものだ。
もしそうなっていたら、現実世界にまで浸食するイデの発動は食い止められ、アニメの状況もまた変わっていたかもしれないが、
歴史にifを投げかけても詮なきことだ。
ここはひとつ、コスモの不屈の精神にあやかってこう言おう。
いつの日か、伝説の巨神を凌駕する新たな可能性を------「手に入れてみせよう！」と。
（電撃HOBBY8月号 特別編 伝説巨神イデオンより）
527:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 10:09:47
ああ、福井ってアホなのか
イデオンの二番煎じのエヴァンゲリオンの三番煎じがユンコなのな
528:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 10:15:14
パヤオまで下に見るとは……
529:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 10:28:02
付録のイデオン欲しかったが、これは…
530:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 10:39:52
それなりにいい事言ってんじゃん
問題は実力が伴わない事と、言動不一致って事だけｗ
まあそれが致命的なんだが
531:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 10:47:02
贔屓の引き倒し
532:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 11:06:50
今月のダムA人気ランキング
最強のガンプラ 3位ウンコ 11位クシャ 18位シナンジュ
男キャラ 13位鼻血
女キャラ 14位マリーダ
MS 4位ウンコ
533:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 13:49:00
>>532
２０１０．８のプルの順位は１２位。
頑張れよ現役アニメにしてプルのパクリのマリーダさん
下はＺＺスレにいて空気読めずにＺＺを叩いてるユニコーン厨のレス
439 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/23(水) 21:43:52 ID:???
だからそういうものを吹き飛ばすボジティブさ明るさが売りじゃないのか
それを不幸合戦してＺＺのが不幸だ、シリアスだでは、
ＺＺという宇宙世紀ガンダムとして最も独自性があるのに
ＺＺファンが一番ガンダムはこうあるべきってのに縛られてるな
それにその要素ってのは宇宙世紀ものの根幹だよ。
ＺＺ独自の良さではなくガンダムサーガの良さだよ
あと昔の数字にすがるのもやめようよ、結局、視聴率1位はＺで負けてるし
種にも負けてるんだから、なにより再放送も入れれば1stには誰もかてないんだし
プルやジュドーは人気があったとかもさ、今じゃ10位にすら入れない、マリーダ
なんてパクリキャラにも負けるじゃ、なんか悲しくなってくるよ。
534:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 14:00:02
>>526
まるでキモヲタのブログみたいだ
535:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 15:13:51
転載
泉家の赤・青・黄の３人娘・ゆたか、こなた、パティが一押しのラキ☆スタン人がお送りする・・・
角川株主総会、一部抜粋レポート！
参加株主２，７３０名
最初に……
ガンダムオリジンはコミック部門で紹介されましたが、絶賛文庫発売中の
ユニコーンは、今年も映像でも文書でも紹介されませんでした
アスラクラインが端っこで目立ち、
一押しは生徒会とハルヒらしくてこの二つがよく紹介されていました。
536:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 18:07:50
>>526
福井はホント鼻息だけだな
なんの批評性もない
537:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 19:43:16
あいかわらず他の監督や作品をけなして自らの正当性を主張する
汚すぎる福井晴敏
538:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:14:55
>>526
＞アニメが変質し、狭い間口に収斂していったのは確かだ。
＞その復活の兆しを見るには、実に十年以上の時を待たねばならなかった。
＞そう、『エヴァンゲリオン』が堂々と"二番煎じ"をやってみせ社会現象を起こすその時まで。
復活の兆しｗ
エヴァなんて福井てんてーお嘆きの昨今の状況を作ったA級戦犯じゃないですか。
何、都合の良い時だけ持ち上げてるんです？あまりにもムシが良すぎますね。
539:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:34:30
>>527
福井にしてみれば、我こそが1stとイデオンとそれらを「堂々と二番煎じ」したエヴァンゲリオンの後継者なんだろ。
だから自分が堂々と三版煎じしてもノープロブレム、というか当然のことである、と。
それくらい、思い上がってなきゃ、あんな作品をやったうえで、こんな頭の悪い文章を書けるはずもない。
540:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:45:03
ユニコーン（と福井作品）はエヴァに売上でも盛り上がりでも完敗ですからね。
パチンコの影響もあって、アニメに興味ない人でも内容を知ってたりする
どーやってもユニコーンは勝てない
だったら、身内に取り込んでエヴァはイデオンの２番煎じとする
エヴァの凄さはイデオンのおかげ……ってことにしたいのでは？
541:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:48:50
姑息だなあ
542:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:53:15
エヴァが色々な二番煎じなのは、エヴァのファンが一番解ってるだろうに
今さらドヤ顔で言われてもな
543:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:57:20
２番煎じだけど、圧倒的に面白い。それがエヴァなんだよな。
しかも別にエヴァのスタッフなんかは、俺達が元祖とかそんなこと言わないしね
福井みたいに
本当に思うんだけど、福井はプルの偽物、シャアの偽物、ミネバを使わないでガンダムをやってみろっての
言いたいことはそれからだ
Ｚ、ＺＺだって、旧キャラ出しつつ、人気キャラはその作品のオリジナルキャラなのにね
544:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 21:58:06
>>542
言われなきゃわからんし、あからさまに言われていい気はしないと思うぞやっぱり
なんというか、作品中ではエラソーな御託並べてるクセに他人を慮るって心が致命的に欠けてるなブンゴーには
545:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:02:35
>>543
ガンダムって看板借りてる時点ですでにダメだろ
546:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:07:25
福井はロボアニメの範囲でしか語れてないってのが…
だから押井の事も平気で馬鹿にできるんだろうが
547:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:08:17
>>542
種厨が1st知らなかったようにエヴァ厨はイデオンを知らない
だからエヴァは売れたんだろ
二番煎じと知っていたらあんなに売れない
548:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:11:47
ブンゴーは他作品に喧嘩売りまくって楽しいのかね
549:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:21:28
>>548
楽しい楽しくではなくアニメ界を糾すための聖戦だから、救世主になった気分でいるんだろう
550:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:23:09
ユニコーン信者は萌えアニメしか見た事ないから
ユニコーンが硬派って思えるんだよ
551:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:26:30
ダグラムを見たらひっくり返るな
552:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:28:19
松 鼻血ミネバ
竹 リディミヒロ
梅 タクヤミコット
屑 アルベルトマリーダ
いやはや、萌えアニメなんて及びもつかないご都合主義のカップリングには呆れてしまいます
553:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 22:30:11
袖に刺繍施していらっしゃるロボット様が活躍されるガンダムってちょうこうはですね
なんであんな方向で差別化しようとか思ったんだろう
554:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:09:07
カップリングうざいよね
555:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:12:56
>>552
腐 全裸アンジェロ
まったく志が高いアニメだぜ！
556:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:13:35
「三年後なんで完全に新しいテクノロジーで作るのは難しいだろう
でも外見は変えて新生ネオジオンを掲げる必要があるだろう
その両方をクリアするために装飾をデザインに入れた」らしい。
シナンジュがモデル体型なのも「重MSだとサザビーたちがいるから、２番手になっちゃう」からだそうで。
あと、福井いわく
「ユニコーンガンダムが『可能性の獣』であるのに対して、
シナンジュは現実を突きつけて絶望に突き落とす『可能性の破壊者』です」
こいつ現実で嫌なことでもあったのか。現実と可能性は敵対するものじゃないだろう。
557:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:18:30
>>548
しかも虎の威を借る狐、というのが情けない
558:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:27:31
なんか福井って富野作品に典型的な悪役っぽいな
もっともらしい理屈つけて出張ってくるが、その根源にあるのは単なるコンプレックスで、
最期には発狂して自爆のように死んでくアレらとカブッてますよ？
559:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:35:26
松であるはずのミネバは歴代ワーストの不人気カップルになりそうだな
ニナはネタにはなったが、20年以上前のキャラに惨敗の鼻血とはお似合い
mixiコミュ()は参加人数
最後のシ者 渚カヲル (25764)
綾波レイ。 (19087)
惣流・アスカ・ラングレー (15680)
シェリル・ノーム (16284)
ハマーン・カーン (3067)
シーマ・ガラハウ (1216)
エルピー・プルプルプル～ (1066)
ニナ・パープルトン被害者の会 (189)
マリーダ・クルス (148)
オードリー・バーン 【姫様】(79)
バナージ・リンクス (46)
560:通常の名無しさんの３倍
10/06/26 23:35:35
とりあえず冨野作品持ち上げときゃいいやって感じにしかみえん、
なんかのきっかけでダンバインのコメントするとしてもとにかくマンセーってしそう
561:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 00:41:43
福井理論だと
富野が日本のアニメの流れを作った
↓
河森は萌えアニメの源流作った罪人
高橋良輔はパチモン監督
↓
押井や宮崎駿が日本のアニメ界を殺した
↓
エヴァは社会現象になったがイデオンの二番煎じでしかない
↓
アニメ界を変えるにはイデオン超えなければならない
↓
可能性の獣の登場
俺が富野を超えて新しい時代を作る
と無理矢理な理屈で自画自賛しているように思える
562:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 08:12:37
>>544
この場合、エヴァを単にイデオンを崇める（というか崇める俺様を飾る）ための
ダシにしかしてないからな。
エヴァ自体は全く褒めてないものね。良い気分になってるのは福井だけ。
563:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 08:16:02
>>547
エヴァの売れ行きを支えたのはキャラ人気、悪く言えば「萌え」だよ。
商品の数々をみればわかるだろ・・・。
イデオンに通じた要素（二番煎じ的な部分）はエヴァの人気の一端であって、
副食的なものでしかないの。
564:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 08:17:44
>>551
初代ガンダムのパクリだろ。
福井先生もそう仰ってた（キリッ！）
565:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 08:22:20
>>566
正確には「理想」「夢」とか言いたいのかもね。
作家なら日本語正しく使えよ、とは思うが、無理なことか…。
566:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 08:42:42
>>551
可能性…ガンダムとイデオンは可能性あふれている！ロボットアニメは更に素晴らしく力強いジャンルへと！変わるのだ！
現実…なんでつまらねえマクロスや偽物の高橋作品なんだ…。俺が望んだロボットアニメの未来はこんなんじゃなかった。
これまでの文脈はこういう彼の観念や怨嗟に貫かれていることは一目瞭然だ。
>>560
ファンタジーが今のように市民権を得ていない時期に、
それをロボットアニメと融合させたダンバインまんせー。
生体パーツで出来たロボとか時代を先取りしすぎ！スゲー！
目に浮かぶようだ・・・。
567:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 09:40:59
富野ｽｹﾞｰ、イデオンｽｹﾞｰ、（それを子供ながらに見抜いていた俺ｽｹﾞｰ）
たったこれだけの内容の為に、言葉を弄し過ぎではないのか？
前々から指摘されていることだが、ホントにコイツの文は装飾過多の中身ナシ、だな
568:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 09:43:14
福井と今野の両方を読んだ自分からみると、この２人は対極だと思う
福井のユニコーンが売れてないのは、中身がなくて無暗に長いせいかと
569:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 09:59:14
今野氏はガンダム（ＡＯＺ）はユニコーンと比べて売上劣るかもしれんが、
その他のジャンルでは圧倒してるしな。
というかガンダムにかまけて、他の仕事をせず、こんな駄文で小遣い稼ぐ福井とは対照的に、
今野氏にとって、ガンダムはあくまで、沢山ある仕事の一つ。精力的に多くの仕事をこなしておられる。」
570:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 10:05:10
>>563
むしろイデオン的な要素を強めて、どんどん破滅色を強めていったのは
ファンに不評だったからなー。俺等は楽しい娯楽がみたいんじゃ！と。
だから当時、そういうファンが求めた方向への二次創作（同人含む）が溢れたし、
破滅傾向を強めた旧劇はファンを萎えさせ、一気にブームが去った。
新劇がマンセーされるのも、そういうファンの声に沿うものだったからに他ならない。
571:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 10:15:24
>>546
押井だってパトレイバーやってるけどな・・・。
あれらを
＞筆者に言わせるなら、両者の作品は各々理想とする「まんが映画」と「実写映画」のありようを、
＞その時々の最新のアニメ技法で具現化したもの。
＞すなわち、その語り口は旧来から存在したものの発展拡大版でしかなく、
＞『ガンダム』を経て『イデオン』で結実した"アニメのみが語り得る物語"とは根本的に異なる。
という言葉だけで切って捨てられる福井って嫌な人だな。
572:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 11:19:57
俺が10歳ばかり若かったら福井の妄言にも共感していたかもしれん
しかし基本的には福井発言って、いい加減分別もある30～40世代に言ってるんだよな？
こんな厨房臭い唯我独尊思想では世間はおろかガノタにも相手にされないぜ
573:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 12:21:50
ブンゴーって恐ろしく文章が下手だよね
解説読本とか読んでるみたい
574:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 13:40:39
今野のアレはガンダム的には失敗だろ。本人も歯痒いかもしれん
それとも他が売れてるからどうでもいいのか
575:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 13:51:19
趣味だからいいんじゃないの
576:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 16:20:03
福井の可能性の獣はイデオン超えた作品なのか？
577:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 17:01:11
>>576
そんなわけないだろ
578:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 17:19:16
最終的な売上が良くて、富野がその時死んでいたらそう公言します
579:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 19:13:08
これＯＶＡ２巻いつ出るんだよ
今度はもう少し独創性のある話がおがめるんだろうな？
580:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 19:33:45
原作は参考程度にしますと福井に言い切って出入り禁止にすれば
独創性とやらも多少はアップするだろう
581:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 20:31:57
>>572
0083に通じるもんがあるな＞ユニコーンは
これもカトキが関わっていたな～今回もカトキは１２０％の力を出していたと大口だった
0083も当時は、ガトーは男の中の男。サムライ・ガトー
デラーズは信念と忠義の人！！・・・・なんて評価だったけど、
いまの0083の評価は……キチガイ共。テロリストマンセーのキチガイ監督の造った作品で終了
582:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 20:34:12
次からシャアの偽物がでてくるけど、
40前のおっさんが、仮面つけて洒落た台詞吐いてるのなんて
失笑しかでないぞ
リアル１ｓｔ視聴世代としては、いいかげん卒業しろよと言いたい
仮面なんて許されるのは２０代が限界だっての
583:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 20:41:37
だってオマージュ（笑）だもの、仕方ないじゃない
584:通常の名無しさんの３倍
10/06/27 20:49:33
>>581
まあ、0083は紫豚のおかげで、当時からマンセーファンですら、
「ストーリー？みなかったことに！」という扱いでしたしねー。
盲目的ファンですら唖然とした分かりやすい欠点、駄目さがあったというのは、
0083の場合、ある意味、救いだったな。