09/12/11 21:02:18
>>840
先遣隊だからなｗ本体じゃないｗ
すでに上のレスにディアナが責任者だという根拠が山のようにあるがそれは無視かよｗ
842:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:15:20
>>841
アジ大佐死亡前にそれが証明されなきゃ意味無いよ
地球帰還作戦の初動をかけたのは誰なのかが変わってくるからね
843:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:20:31
>>842
は？臣下から王に指揮権移譲ってアホ？ｗ
先遣隊に先行交渉任せていて何がおかしい？
ディアナカウンターの総大将は初めからディアナだろｗ
じゃなかったらなんでディアナが後から来てるんだよｗ
もう一回上のスレ見直せｗ
844:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:22:51
>>842
ディアナに統帥権が無い根拠を出さない限りお前は荒らしかクズだからｗ
845:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:27:59
第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」
今は亡きアジ大佐以下先発隊に労いの言葉をかけていますｗ
総大将らしい態度ですねｗ
846:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:31:11
荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。
847:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:33:08
>>527-528
443 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/03/29(日) 13:17:38
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。
「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」
シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと
848:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:35:52
>>837
「批判」「断罪」なんかせず、ただ
「分析」「事実の指摘」をすればいい
叩いてないのに、それだけで
ディアナの非が浮き彫りになるから
849:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:39:56
いちいち草生やしてたり暴言吐いてたりすると
例え正しい事言ってても真実味は薄れて見えるよな
850:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:10:19
>>844
何かが無いことを証明する事は不可能なんだよ
分かってて要求してるんじゃないだろうな?
851:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:14:45
>>843
発言に根拠が無いな
上のスレの情報は全て無価値
0はいくつあっても0なんだよ
>>845
総大将でなくとも慰労の言葉をかけるぐらいするだろ、馬鹿か?
852:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:19:12
>>850
は？統帥権の有るなしなら作中で「あなたには指揮権は無い」という描写があれば充分だろｗ
王という権力者なら通常もっている統帥権をあえて無いと主張してるんだからその証明責任はそう主張する側にあるんだけどｗ
853:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:29:07
>>851
あのな、アジ大佐の独断でやったと言うならディアナが後からやってきてすぐ撤退させるだろ
アグリッパの反対を押し切ってやったのがディアナ。
アジ達は先発隊つまりパシリｗ本隊がディアナｗ
だからディアナカウンターはアジ大佐の死亡後も大した混乱もなくその後も地球帰還作戦を続行しているんだろ
だいたい女王ディアナがすぐ後ろに控えているのに一介の大佐風情が好き勝手できるわけないだろｗ
854:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:30:57
ああ、それとアジ大佐が責任者でディアナに統帥権が無いと言うなら
アジ大佐死亡後の指揮権はフィルに移るのが普通だな
855:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:50:11
アジ大佐がグエン達と交渉する席でハリーも同席していたからディアナに関係なく独断でやったというのは
どう見ても無理があるなｗ
856:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:56:09
>>854
アジ大佐死亡後は軍司令官はフィルになったんじゃなかったっけ？
まあ、それとは関係なくディアナには女王として軍の指揮権があると思う
857:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 02:38:36
良い流れだ
858:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 06:33:22
第３話「祭の後」より
グエン 「指揮官が城を動くわけにはいかない。ミハエル大佐には通信本部に連絡をさせろ」
「…すまないな、助かる」
キエル 「いえ」
グエン 「あんな巨大な機械人形が月から降りてきたなどと、信じられるか？」
キエル 「こんな恐ろしい事態も、予想なさっていたのですか？」
グエン 「人知を超えるものだよ。だからといって、ノックスを襲ってきたものがこの二年間交渉してきた相手なら」
キエル 「はい」
グエン 「話は通じる相手なのだ、ディアナ・ソレルはな」
キエル 「ディアナ・ソレル？」
フィル 「どう考えても我がディアナ・カウンターのものではありません」
アジ 「発射点の左上のマークは二年前に着陸させたフラットのものだ」
ＤＣ士官A 「はい｣
アジ 「あれがミリシャの手に渡ったということではないのかね？」
フィル 「ビームが違います。ディアナ様は穏便にとおっしゃるが、地球は広いのです」
859:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 17:53:44
■■■■■
┏┓ ┏┓ ■ ■ ｳｯｷｰ. ┏┓ ┏┓
┏━┛┗━┓┃┃ ii ＼,, ,,／ ii ┃┃ ┃┃
┗━━┓ ┃┃┃ ｜ _＼ .／_ ｜ ┏━┛┗━━┓ ┏┛┃
┃ ┃┃┗━┓ 〈 ___ ｜｜ ___〉外国人参政権……┗━┓┏━┛ ┃ ┃
┏━┛┏┛┃┏┓┗┓ | ・ ・ | ＿＿＿＿＿. ┃┃ ┃┏┛
┏━┛┏━┛ ┃┃┗┓┗┓ ＼ Д. ／ | |￣￣＼ ＼. ┏━┛┗━┓┏┛┃
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860:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 18:35:39 45mliHNQ
>>856
第７話「貴婦人修行」ソレイユ内でのシーン
フィル 「私が独自の判断で行動したのは、それなりのわけがあったからです」
ＤＣ士官A 「どのようなわけがあっても、言い訳にはならんだろ」
フィル 「あなた方は前線にいないからそう言えるのです。今日の偵察でわかったことがあります。
地球はマウンテンサイクルからモビルスーツを発掘しているのです。
しかも、そのマウンテンサイクルのような山はひとつとは限らんのですよ」
これ見るとソレイユ内にはディアナカウンターの参謀らしき連中がいるからフィルは前線指揮官ではあっても
司令官とまで言えるかな？
それにこの場面からディアナカウンターの統帥部は初めからソレイユ内にあったと見る方が自然だし
861:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 20:53:06
>>860
そういえばそんなシーンもあったね
特に異論は無いよ
862:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 22:36:36
自演で補強か…惨めだな
863:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 01:12:04
こっちにも自分以外同じ人間がレスしてると思ってる子が
864:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 02:35:38
そこそこまともな流れになってくるとレスが減る法則
865:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 05:51:23
信者の出る幕が無いからな。追いつめられる一方だし
866:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 14:34:35
既に信者とかそういうくだらん次元の話じゃないだろ
ディアナに罪があるとしたうえで話を進めてるんだから
867:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 14:45:01
そういう話の進め方じゃないだろ
お前読解力無さすぎ
868:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:14:29
じゃあどう話を進めたいんだ
869:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:19:42
スレタイも読めないのか
870:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:27:38
ディアナにどんな罪、責任があるのか議論すればいいんだろ？
そもそも罪があるという前提を作るまでにまでに長い時間がかかって、
ようやくどの程度、どんな責任があるのかって話にまで来てるんだから
信者とかどうでもいいレベルだって言ってるんだが
871:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:31:20
>>868
>>870
えーっとだな
>>864でレスが減ると言ったんで>>865はその理由を挙げたんだが
>>866はそういう流れを理解してないと>>867が言ったわけ。
それをさらに読み違えて>>868。
>>867は「どう話を進めたいのか」と言ってるのではなく、「そう言う流れじゃないだろ」と言う意味で言ってる
つか読力無さ過ぎｗ
872:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:31:47
＞ディアナに罪があるとしたうえで話を進めてるんだから
こっちのこといってるんだよ
873:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:36:58
>>871
そういうことね
なんかことごとく読み違えたみたいでｽﾏｿ
874:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:47:10
もっと気をつけろよ
ま、信者がどうこうってのはわからんでもないが
875:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 17:20:09
第12話「地下回廊」より
ディアナ 「ロラン、敵は多いのですか？」
ロラン 「外に最低一機はいます」
ディアナ 「一機なら私が説得してみましょうか？」
ロラン 「何言ってるんです。引き返して別の出口見つけます」
ディアナ 「あっ、ごめんなさい。私、敵の大将さんに似ているらしいって、そういう話を聞きましたから」
ロラン 「お嬢さんにそういうすっとんきょうなところがあるなんて、僕、存じ上げませんでした」
ディアナ 「他人になるって難しいこと。キエルさんは？」
876:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 19:18:09
>>870
脊髄反射に近いレスの羅列を見ただろう
地球人にターンＡなど作れるわけないのだよ
877:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 22:53:42
そこは、もうちょっと御大将らしく
878:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 23:06:07
だからさー
ディアナは人の庭に勝手に入る程度の事はした。
領土侵犯かもしれない。
騒動が収まった後、リリ様は何にも言ってねえの。
だったらいいっぺ
確かに知らない人がたまたま庭に入ってきたら嫌だよ
でも、よく話したらいい人で、友達になろうぜ～みたいなノリになったら
勝手に庭入った件なんてどうでもいいことじゃん？
国家間であってもいっしょだっぺ？
最終的に互いの利害が一緒になったらよ
879:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 23:18:04
流石に釣り針があからさま過ぎる
880:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 04:40:20
たとへば殺人を犯す人間は、黒焦げになつた餅である。
そもそもさういふ人間を出さないやうに餅網が存在してゐるのだが、
網のやぶれから、時として、餅が火に落ちるのはやむをえない。
さういふときは、餅網は餅が黒焦げになるに委せる他はない。すなはち彼を死刑に処する。
餅網の論理にとつては、罪と罰は一体をなしてゐるのであつて、殺人の罪と死刑の罰とは、
いづれも餅網をとほさなかつたことの必然的結果であつて、
彼は人を殺した瞬間に、すでに地獄の火に焼かれてゐるのだ。
そして責任論はどこまで行つてもきりがなく、個人的責任と社会的責任との継目は永遠に
はつきりしないが、少くとも、殺人といふ罪が、人間性にとつて起るべからざることではなく、
人間の文化が、あの怖ろしい炭火に恩恵を蒙つてゐるかぎり、火は同時に
殺人をそそのかす力にさへなりうるのである。
三島由紀夫
「法律と餅焼き」より
881:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 09:55:54
で、貴殿の意見はどこにあるのか？
882:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 13:31:46
どうでもいいけど本編をちゃんと見ていてディアナ信者してるやつなら
普通ディアナは罪だらけっていうのをわかってるだろ
883:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 16:53:20
次スレ案
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルの戦争責任３
女王、ディアナ・ソレルの政治的責任・戦争責任について
議論するスレです。本題から逸れ過ぎないように気をつけましょう。
客観的な「分析」を優先してください。
ターンAガンダム全セリフ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
過去スレ
【∀ガンダム】女王ディアナ様の罪状について
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:101-200番)
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
関連スレ
∀ガンダム本スレ他
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ガンダム三大悪女(1st～00） 二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
884:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 17:45:28
こんなネタスレ
続ける意味はどれほどあるの？
隔離所？
885:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 18:07:02
24：ネ
886:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 18:45:23 SXK0MW0a
>>884
本来なら本スレでやるべきことだが本スレはディアナ関連の解釈にかんしてＮＧの
実質マンセースレだからこういったスレが必要になった。
信者の曲解や妄想を排して考察する為のスレだ。ネタスレなんていかにも信者みたいな言いがかりだなｗ
887:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 18:47:14
>>883
政治的責任や戦争責任に限定していないだろ
道徳的責任もある。つか視聴者視点ならこれが一番大きいと思うけど
888:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 19:06:08
>>886
本スレってマンセースレか？
他にマンセースレあるのにわざわざ本スレでやる必要ないんじゃね？
889:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 19:12:13
>>888
あのスレでＮＧにしているディアナ関連の解釈＝批判だからな。試しにやってみたら？
すぐアンチ扱いで此処へ誘導されるぜ
890:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 19:56:32
あからさまにキャラ批判っぽいのもあったから仕方ないんじゃね？
というかこっちを荒れさせるために誘導してるような奴もいると思うぞ
891:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 22:36:20
今更だが１６話見たらディアナカウンターの親衛隊って言ってたな
信者のアジ大佐がディアナカウンターの最高責任者なんて妄想確定じゃん
892:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 22:47:42
あくまでアジ大佐は「現場（戦場など）での最高司令官」ってとこだろうな
893:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 22:53:42
>>891
親衛隊がディアナカウンターであっても、それがそのままディアナカウンターの最高責任者を決定付けるわけじゃないよ
むしろ一般兵と親衛隊での格差が指揮系統の不透明さを物語ってると見えるが
894:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 23:13:04
>>893
は？
指揮系統が一緒だからディアナカウンターの親衛隊なんだろ。親衛隊は最高司令官の指揮下ってこと。
つまり親衛隊を勅命で動かしていたディアナが最高司令官ってことだろ
それともアジ大佐がディアナの上官とでも？ｗ
895:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 05:40:36
そろそろ〆ようぜ
グエン 「…、アグリッパ殿、女王陛下がお戻りになったのだ。指揮権は一切女王に戻していただこう」
アグリッパ 「指揮権を返上しろとおっしゃるが、どちらの女王陛下にですかな？」
ハリー 「自分のした事を棚に上げて、ディアナ様を非難しようとはしらじらしい。貴公の考えはわかっている。闘争本能が目覚めたムーンレィスを、月から追い出そうとした」
降下作戦までは月の指揮権は女王の元にありました。
はい終了
896:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 06:44:24
・帰還船とディアナ・カウンターはいっしょに来た（第4話
・ディアナの交渉によりノックスよりミリシャを後退させた（第6話
・ミランがマウンテンサイクルに似た山の調査は前線部隊に任せるようディアナに提案（第7話
・ディアナの発案によりパーティ開催（第7話
・暗殺団の解明がすむまではミリシャと戦闘はしてはならないとディアナが命令（第8話
・ハリーが帰還民に十分な保証を与えるよう帰還政策部（＝ディアナ？＆ディアナ？）に進言すると約束（第8話
・ディアナには恩赦を与える権限がある（第9話
・月では帰還の為に増援部隊用意、しかしディアナは命じていない（コレンの推測ではアグリッパ・メンテナーによるもの、信憑性薄いｗ）（第11話
・ミランがキエル扮するディアナにサンベルトへの全軍移動を提案（第11話
・ディアナはミランにグエンとの交渉継続を提案（第11話
・ミランが建国宣言をディアナに提案（第14話
・ハリーにロランをフィルに預けるよう提案（第15話
・ディアナ女王制度を良しとしない勢力がある(第19話
・ディアナ 『ワタクシの軍隊が。これもワタクシが招いた事』（第25話
・フィル 「俺達の王国が誕生したら、すべて私の指揮下に置く。その時はお前を女王にすると言ったろ」（第29話
・グエンの認識ではディアナはディアナ・カウンターの総大将（第29話
・ミラン 「まだディアナ・カウンターにはディアナ信奉者がいるのです。物事には順序があります」
・ミラン 「月では、アグリッパ・メンテナーでもソレル家の力を排除できなかった。ここは地球です。ミリシャを潰す戦いの中で、ディアナの匂いを軍から消すこともできましょう」（第31話
897:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 06:49:57
ディアナ 「黒歴史の真の意味をワタクシより先に知ったのなら、なぜギンガナム家が動くことを許したのです？」
ディアナ 「月の女王として命令します。ギム・ギンガナム、マウンテンサイクルで掘り出したモビルスーツを渡していただきます」
ギンガナム 「なんの話かと思えば、ふっははははっ、あれは我らが掘り出した物。それに、二千五百年の昔から武力を司る者以外、誰があれをあやつれようか？」
ディアナ 「ギムめ」
「お前達は武力を司っているのではない、もてあそんでいるのだ。そのような者がターンXを扱えばどうなるか、ギンガナム家の総領を名乗る者ならわかっていよう」
ギンガナム 「ギンガナム家は月軌道上に一個艦隊を有しているのをお忘れか？」
ディアナ 「そうした物言いが黒歴史を作るのです」
ギンガナム 「雑魚はよい。ディアナ・ソレルという偶像、すなわち、アイドル一人討てばすむ事だ。ディアナという生真面目なアイドルは間違いなくソレイユにいる」
指揮権はほぼ間違いなくディアナに
地球帰還の際に、月での権限の一部及び全部をアグリッパに委任
おそらくギンガナム、アグリッパ両家の影響を無視できるほど盤石な地位では無い
ディアナカウンターにはアグリッパの影響が、月の軍隊にはギンガナムの影響が少なからず反映されてそう。
ミラン、フィルは一応ディアナ直下じゃねぇ？後にクーデター起こしたけど。
898:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 17:04:06
断罪したところでどうせ
女王を裁ける奴は誰もいないのよ
ギムは死んじゃったし、政治力的にもディアナの一人勝ち
あとは後の歴史が評価するしかないけど
当面それを編纂するのはキエルとリリーの手による歴史家
899:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 18:24:27
女王は劇中で散々批判されてるじゃん
断罪とか何をいまさら
900:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 18:58:16
それは違うな、>>898
最終的にディアナを断罪出来るのは作中人物でも富野でもない、
テレビの前にいた俺達だ！
901:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 19:35:43
問題はむしろ番組終了後の月と地球だしな
黒歴史の映像を見せられた後の月の内政と、月から地球への入植者の
人数によっては地域紛争、人種問題で大荒れだ
902:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 20:25:54 sf3/iAgs
最後にグエンのイングレッサ領はどうなったんだ？
ルジャーナ領に併合されたんか？
ディアナ領になってたらディアナウマーだなｗ
903:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 20:35:08
>>902
リリ嬢がスカートのまま統治するといってたんで、ルジャーナ領になったんじゃないかな
904:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 05:32:52
月世界のオナドルから地球圏のオナドルに格上げされた事でどんな罪も帳消しだろ。
905:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 05:46:04
ディアナってすげえババァじゃん
906:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 14:07:22
推定数万歳だしな
907:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 15:31:36
外見年齢は19歳前後らしいがな
908:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 18:47:53
地球人からは石投げられそうだけどな
909:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 12:05:13 TNjyMopa
821:通常の名無しさんの３倍 :2009/10/09(金) 11:31:37 ID:6WWtJaor
今日BSｼﾞｬﾊﾟﾝで3:59から
情熱のラテンドラマ ディアナ～禁断の罠～
っていうのがあるけどディアナ様と関係あるのかな？
910:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 12:34:18 1vs7nfvL
興味深いすれ
地球侵攻作戦ってディアナがやったんだっけ？
アグリッパとかの独断じゃなかったっけ？
911:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 21:25:58
侵攻じゃなくて帰還、な
誰がというよりは、時代の要請によるものと捉えた方がいいかと
912:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 21:29:45
>>910
地球侵攻作戦←地球帰還作戦な
月の民が地球に帰りたいのは人口過多で人工冬眠にも
無理が出てきたからだろ。
その背景を考えるとあまりディアナを攻められないな
元々地球離れた時点で戻る予定はあったらしいし。
913:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 00:04:25
人口過多よりも、種としての衰退の方が問題なのでは
ディアナの状態はそのままムーンレイスそのものの状態の象徴でもある感じ
だからこそ自然に還る事や地上の人との交流を急務としてたんじゃなかろうか
914:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 00:34:31
ってか突然寂れたな
超頑張ってた一人はもう飽きちゃったかな
915:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 11:37:28
このスレひどいな
>>3とか笑える
916:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 13:04:13
まあ>>3は一方的な見方した場合だし、どっかで反論食らってた気がする
917:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 17:52:56
だからそういうのは既に劇中で批判されまくってるじゃん
断罪とか今さらすぎる
918:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 19:10:41
>>915
>>916
どこがどうおかしくて正しくはこうと個別具体的に言え
919:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 20:27:30
>>918
君の頭が常軌を逸しており、おかしい
正しくは隠棲すべき
920:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 20:43:33
ああ、論破されて涙目の信者かｗ
921:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 22:10:43
ああ、やっぱり君かｗ
922:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 01:08:56
>915
俺は∀2話くらいまでしか見てないけど
信者側は>>915 ->>916
みたいな論理的に指摘せずに終始詭弁に逃げてたと思う
923:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 02:30:36
信者とか断罪派とかどうでもいいです
924:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 02:44:58
結果出たんなら誰かまとめりゃいいのに
それが中立的で私情を除いたものならよほどのアホ以外誰も文句はないだろ
925:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 03:19:44
>>897
最後のまとめはそのへんか？