09/12/10 00:20:42
>>723
ああ、もう壊れちゃったんだねｗ君以外の人間は十分理解してるからｗ
727:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:21:01
違った、アグリッパは行政だな
728:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:23:11
>>724
>>125
>>688
ディアナカウンターを指揮しているところから行政権についても持ってるようですｗ
統帥権は行政権の一部だからねｗ
729:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:23:43
>>726
まさかここまで馬鹿だったとはw
730:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:24:36
>>725
>>111は除外していいと思うが
731:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:24:57
>>729
すげえｗお前すげえよｗDQN認定ｗ
732:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:26:11
盛り下がってきたな
733:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:26:29
>>725
>>37で例示されているのはキエルの行動であってディアナではない
>>111ハリーは親衛隊であってディアナカウンターではない
>>123文中の何を持って何を証明したいのか意味不明
>>125フィルの台詞から、今までは命令が全く無かったとも取れる
>>688｢その一時以外はディアナが束ねている｣という根拠が無い
734:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:27:05
>>125も無駄だな。アグリッパが死んだ後だし。
735:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:32:20
>>111>>125は反論するまでもないな
>>37
>>123
>>688
ぐらいじゃないか、議論する価値があるのは
736:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:34:19
>>123も無駄。
時代によっては民間人でさえ裁くことができる国家反逆罪だし。
737:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:43:38
>>733->>735
まあ釣りだろうが
>>37はキエルがディアナであるとしてミランやハリーは接している。草案に眼お通し軍への指示の徹底具合を確認している
実権が無ければ疑われる行為だ
>>111は親衛隊にのみ指揮権があるというのは不自然
>>123はフィルがディアナに政権移譲を迫っているｗ
>>125はそれまで弱腰だったディアナと違った攻撃命令だったからだろ。和平路線に不満でクーデター起こしたんだから
命令する立場だった証拠だろ
>>688は一時的に市井の女が束ねていたが他はディアナが束ねていたって意味だろｗ
日本語勉強しなおせｗ
738:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:46:06
＞>>111は親衛隊にのみ指揮権があるというのは不自然
いや、不自然でもなんでもないし
739:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:47:26
>>738
じゃあ>>111は除いても良いよｗ
740:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:48:23
>>739
うん、俺が確実に違うといいたいのはそこだけだから
後は他に任せるわ
741:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:53:42
>>123も論破されてるな。
742:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:56:56
>>741
よっぽど>>123が応えてるみたいねｗ返答できなかったし
論破宣言するしかないかｗ
ところでディアナに実権が無いという積極的な根拠マダー？ｗ
743:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:57:48
まだあわてるような時間じゃない
744:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:59:16
>>742
理解できないのと返答してないのは違うのだよDQN君。
745:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:01:18
>>>125はそれまで弱腰だったディアナと違った攻撃命令だったからだろ。
>和平路線に不満でクーデター起こしたんだから
123を出しといて主張がコロコロ変わるようだなあ。
746:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:01:21
二回目は少しはマシになるかと思ったら結局同じｗ
まともな反論は無く反証も挙げられないｗ
どうせ勝利宣言とか論破宣言、話題逸らしや個人攻撃しかできんだろうから
もう信者は巣に帰れｗ
747:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:03:02
>>745
>>123で弱腰外交とフィルが言ってるだろうがｗ
748:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:07:08
>>737
君はそれらの証拠とやらで何を主張したいんだ?
見たところディアナに権力があるということを主張してるみたいだが
次は権限の範囲、それによる罪科の変動が問題になる
そこら辺はどう考えとるのかね?
749:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:08:04
>>744
返答してないのは反論できないからだろｗ
悔しかったら返答しろよｗ
750:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:08:37
>>747
これは酷い。
アンチどころか∀すらろくに見ていない。
751:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:09:34
>>749
理解しようとしないでループさせる魂胆ですね、わかります。
752:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:11:46
>>748
また出たか新入りのフリしてくる奴
途中から入ってきたんなら質問する前に前スレから見直してこいボケ
753:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:17:10
>>750
酷いのはお前の頭なｗ
>>123
＞フィル 「タブーに縛られた我々はあんな物は用意できませんが、地球にあった物でミリシャを制圧するとなれば話は別です。
＞タブーに触れませんから。したがって、ディアナ様の軟弱外交は不要なのです」
＞フィル 「あなたは地球人に対しても、同胞の危険分子に対しても、弱腰すぎます」
>>751
また個人攻撃作戦かｗ予想通りの奴だなｗ
質問に回答が無い奴は論破されたと看做される。質問に質問で返すのは返答ではない
議論の基本も知らんアホは帰れ！
754:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:22:36
第４４話「敵、新たなり」より
ディアナ 「黒歴史の真の意味をワタクシより先に知ったのなら、なぜギンガナム家が動くことを許したのです？」
アグリッパ 「ターンAの働きは、ターンXのデーターが取れたところで判明したものです。ギンガナム家の力がなければ呼び出せませんでした」
キエル 「グエン様、機械人形を使う戦いは究極の破壊しか生みません」
グエン 「戦場での戦いを鎮める事が私の責務です」
キエル 「ここは敵地ですよ」
グエン 「しかしディアナ・ソレル、あなたはお味方だ」
リリ 「グエン様？」
キエル 「何をお考えなのです？」
ディアナ 「月の統治者ディアナ・ソレルが、アグリッパ・メンテナーに命じます。今すぐ外の戦いをやめるよう、ギム・ギンガナムに命じなさい。そして、地球に降りているディアナ・カウンターのあなたの将兵達のスパイ行為もやめさせなさい」
アグリッパ 「それではディアナ・カウンターが解体しますぞ」
ディアナ 「ワタクシと貴公の名をもってディアナ・カウンターを解体すればよい」
アグリッパ 「ふふふふふふ、地球に降りた者達がその命令を聞きましょうか？」
ディアナ 「何？」
アグリッパ 「闘争本能に火のついた者達はそうなります」
グエン 「施政者としての義務を放棄するのですか？」
ディアナ 「いえ、アグリッパ卿の言う事は真実かもしれません」
グエン 「闘争本能と言われましたか」
アグリッパ 「自分はその問題を心配して、三百年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル 「三百年も前から？」
ディアナ 「それは、事実でした」
ディアナ･カウンター解体はディアナだけでは出来ない
755:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:29:26
>>754
アホか
＞ディアナ 「月の統治者ディアナ・ソレルが、アグリッパ・メンテナーに命じます。今すぐ外の戦いをやめるよう、
＞ギム・ギンガナムに命じなさい。そして、地球に降りているディアナ・カウンターのあなたの将兵達のスパイ行為もやめさせなさい」
＞アグリッパ 「それではディアナ・カウンターが解体しますぞ」
スパイを紛れ込ませてるから解体してもアグリッパのスパイが言うことを聞かないからだろ
756:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:30:04
>>752
前スレのどれがお前の意見だよ? 全部か?
反論求めるなら、まず自分の意見を明確にしろやカス
それとも何か? ただ煽ってスレ伸ばししたいだけか?
757:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:31:17
>>755
自分は超解釈可で、他人は不可ですか
素晴らしいダブルスタンダードでつねｗ
758:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:32:04
>>756
何も知らずに途中から入ってきた奴がデカい口叩くな！
知らんのならＲＯＭってろ！
759:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:33:46
>>757
文脈からはそう解釈した方が自然だろ。それにアグッパに指揮権があるならスパイ行為とは言わんなｗ
760:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:36:36
指揮官はフィルだろ
761:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:37:26
クーデター後はな
762:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:37:52
>>759
スパイ活動は対内にも対外にも行うものだから、指揮権の有無は関係無い
それに｢あなたの将兵｣ってのは、アグリッパの兵って意味じゃないのか?
763:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:40:13
>>758
ROMった結果、お前の主張が意味不明だと言ってるんだが?
理解して欲しくないならいちいち書き込まず、壁に向かって呟いてろ
764:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:42:02
>>762
アグリッパに指揮権があったらお前のディアナカウンターをどうしろとディアナが言うだろ
あなたの将兵とはスパイのことと考えた方が自然だろ。
あなたの将兵がディアナカウンターそのものならそんな物言いはしない
765:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:42:25
>>37も>>123も>>125も>>688も
結局指揮官がディアナであるという証拠になり得てないよね
766:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:42:43
>>763
じゃあ半万年ＲＯＭってろ。お前の為にやってるんじゃない
767:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 03:19:44
ディアナ様のせいでおちんちんに芯が入ったみたいに硬くなっちゃったので責任を取って欲しい。
768:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 07:23:59
ディアナカウンター、という名前である以上、
たとえディアナカウンターが行動中、ディアナ女王が冷凍睡眠中でも責任を負うべき。
ノーブル・オブリゲーションって昔マイッツァーの爺さんが言ってた。小粋な、じゃなかった、
高貴な人には責任がある。
769:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 10:48:41
>>764
まったくもって意味不明だな。
名目上ディアナの部下だったらスパイ行為であろうと、ディアナの一存で解体できる。
770:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 16:18:46
アグリッパの将兵のスパイ活動を止めさせればDCが解体するってのは、
それほどまでにDC構成員にスパイの人数が多いって思っとけばいいのか？
771:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 17:26:43
>>768
それは多くの人が認めてるよ
擁護派ですら
今話してるのは、ディアナにどれだけの責任があったのかって話だから
772:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 18:51:00 vZs9ov01
>>769
は？ディアナが解体すると言ってもスパイ連中がアグリッパの意を受けてフィルみたく造反する可能性はあるだろｗ
それと>>673で信者は論破されてるので
反論したければまず>>673の回答をしろ
それまで信者はただの荒らしかクズだからなｗ
773:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 18:56:21
なんで上げたしｗ
>>673
はディアナが権力者だって言いたいのかディアナカウンター指揮官であるっていいたいのか
774:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 18:57:45
>>773
両方
775:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:00:34
もうね、造反できるくらいの将兵ならもはやスパイですらない。
776:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:02:45
ディアナ追放してクーデターが成功する
→ディアナが権力者である事が必要条件ではあるが指揮官である事は必要条件ではない
政権移譲
→ディアナが政権を持っているのは確定、指揮官であるかは不明
指揮官であるっていう認識はどこから生まれたの？
777:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:05:37
>>776
政権って何？ｗ
少しはググれｗ
統帥権は行政権の一部。政権は統治機関を動かす権力ｗ
それに>>688で補強済みｗ
778:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:08:55
>>777
∀で統帥権があるって明確に表示されていません。
なんでも今と同じで語ってもしょうがありません。
779:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:13:22
じゃあ何でフィルはクーデターを起こしたの？ｗ
>>125と>>688は？ｗ
統帥権ないのにソレイユに乗って指示してたの？
権力あるのに統帥権だけないの？軍隊動かせないのに権力者？それ権力？ｗ
780:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:16:04
ギンガナムが反乱を起こしたから。
どう見ても統帥権はギンガナムが持ってるほうが自然つーか、設定でもそうなってるし。
781:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:16:20
>>779
だからそれがあるって根拠を明示しろっての
自分の推測はありで他人の推測は不可ですか
782:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:17:43
>>788
それと敢えて権力と統帥権を明確に分離していなければ権力には統帥権が内包していると見るのが妥当
統帥権だけ無いなんて非常識にも程があるな。軍を抑えられないで権力を掌握したなんて言わんよ
783:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:19:26
＞軍を抑えられないで
現にディアナは軍を完全に抑えられてない描写が多いじゃん
784:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:20:02
>>782
だってガンダムだもの。
そこだけリアルに語っても説得力がない。
785:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:20:15
>>781
アホかｗ権力には通常統帥権が内包しているっつってるだろ。統帥権だけ無いなんて不自然な状況なら
そう主張する奴こそ明確にする義務がある。俺は補強材料として>>125と>688で
ディアナカウンターの指揮権がディアナにあることの描写を示している。
786:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:21:04
>>783
だからクーデターだってのボケ
787:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:21:49
つーか、ディアナ家、アグリッパ家、ギンガナム家はほぼ同格だぞ。
∀をまともに見てるのか？
788:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:24:54
>>787
じゃあ根拠付きでディアナカウンターの指揮権の有無や三人の権力上の関係を示せよ
789:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:27:22
>>788
統帥権がディアナにあるって言うならアグリッパ家、ギンガナム家が格下だという
根拠を示さなきゃ。
790:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:31:37
>>789
は？そんな必要ないけど。既に根拠は提示済み
お前らはディアナが権力者だと認めていながら統帥権だけ認めてないんだろ？
権力者と認めてないなら>>673の回答から始めなきゃならんしなｗ
俺は統帥権があることの根拠を明示しているから今度は
お前らが権力者ディアナは何故かディアナカウンターの統帥権だけないという
極めて不自然な状況を根拠付きで明示しなきゃならんのだけどなｗ
791:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:43:00
このターンX弱いよぉ！！
792:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:36:58
>>790
統帥権の所在は本編中では明確にされていない
よって根拠の提示は不可能のはずだが、君は何を提示してるのかね?
憶測を根拠にしてもらっては困るな
793:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:50:06
>>792
明示されないなら内包されていると考えるのが妥当。専制君主＝国家元首＝権力者＝最高司令官が常識
統帥権の所在については
>>125
フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
ディアナ 「ディアナ・カウンターに命令する、全軍をもってギンガナム隊を駆逐せよ」
>>688
キエル 「もしワタクシがディアナでないとしたら、なんとします？」
ギンガナム 「ならば一時とはいえ、ディアナ・カウンターを地球の市井の女が束ねていたことになる」
で提示していると何度言わせるボケ
権力があるのに何故か統帥権だけ無いという不可思議な主張してるお前こそ早く根拠を出せ
出せない限りお前の妄想ｗ
自分でハードルどんどん上げてご苦労さんｗ
根拠を提示できない限りお前ら信者は荒らしかクズだからｗ
794:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:56:30
ターンエーで専制君主＝国家元首＝権力者＝最高司令官が推測なんだが。
795:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:57:11
ターンエーの世界では常識らしいよ
796:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:58:30
>>794
女王で権力者なら専制君主。しかもディアナカウンターの指揮官なら全て当てはまりますがｗ
で、統帥権「だけ」ない権力者の根拠出せ荒らしｗ出せなきゃとっとと本スレに帰れｗ
797:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:00:18
>>796
根拠のない推論だけか。
798:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:02:19
>>797
それはお前だろ。さっさと根拠出せや荒らしｗ
799:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:02:48
ぶっちゃけさぁ、ディアナ無能すぎるだろ？
無能じゃないと話が進まないんだけど、無能すぎるだろうよ
女王なのに周り敵だらけな状況になってるし、お前どういう立ち回りしてきたら
そういうふうになるんだって感じ
800:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:18:07
>>799
象徴としての女王であるなら、ああなるのが自然
民衆の人気もあるので、周囲からしてみれば凄く厄介な存在だろうな
人目の届かないところでどうにかなって欲しいと思ってる人には千載一遇のチャンスだろうな、地球帰還作戦
あるいはそのために段取り組んで地球帰還の機運を高めて行ったとかあるかも知れん
801:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:19:46
ディアナはダイワマンになって欲しい。
802:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:21:31
ギンガナム→地球につれてっていかなかったら拗ねちゃった
アグリッパ→そもそも地球帰還に反対だった
フィル→好戦的で穏健派のディアナとはそもそもそりが合わなかった
ミラン→ディアナの理想論にはうんざり
本編じゃこんな感じで孤立していってるように見えるけど。
803:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:25:20
>>800
象徴なら無能でも十分に務まりますｗ
実権のないただの飾りなので誰も敵に回すことは有りませんｗ
何で周囲を敵に回してるんだろ？ｗ
804:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:29:31
ディアナが賢けりゃギンガナム連れた上で、武力侵攻してたはず。
ギンガナム、フィルの反感は得ないし、それならばアグリッパを押さえ込むのも容易だったろう。
その上で理想に近づけていけばよかったんだよ。
805:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:30:06
>>803
ディアナがいる限り、他のものが民衆の支持を得られないからだよ
806:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:30:47
>>804
それは侵略だろうが
807:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:32:12
>>806
そうだが？
侵略しとくのが賢い選択だろうが。
万が一にも負けないし、圧倒的優位に立った上で交渉の席に立てばよかったんだよ
808:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:34:26
>>805
は？実権握ってる奴の好きにすりゃいいじゃん。ディアナに人気があるならその方が好都合
ディアナを前面に立てて好き放題
809:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:38:54
ディアナがハマーン様並に有能キャラであればな･･･
ちゃちゃーっと終わらせてみんな余計な被害を被らなかったのに
810:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:40:07
ハマーン様って戦争吹っかけといて敗北した金正日だろ
811:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:41:00
まぁ、流石にムーンレイス率いてたら負けなかっただろ
812:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:42:42
ってかディアナじゃなければ大抵ささっと侵略して、交渉締結までもっていけてたはず
ほんとディアナは害悪で頭お花畑だわ
ディアナの罪ってそこだろ？
813:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:43:45
>>812
∀見てると侵略戦争万歳なこういう人になっちゃうの？
814:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:45:37
やってる事が中途半端なんだよな。侵略するなら一気にやる。平和的にやるというなら軍は出さない
軍出しといて平和平和ってアホかと。そりゃミランやフィルに見放されるわ
815:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:46:09
>>813
は？意味わかんないけど？
∀はそういう面でダメじゃんって話だろうがｗ
そもそも帰還の上で戦争はほぼ不可避。
土地クレ、昔すんでたんだよ。とか言われてはいそうですかってなるわけねーから。
816:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:49:34
ああ、技術支援を手土産にムーンレイスの受入れをしてくれって話なら通ったかもな
まぁムーンレイスの国にこだわった理由はわかるし、それが自然なんだろうけど
それなら侵略しとけばよかったんだよ。
817:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:54:26
もしディアナ・カウンターの降下先が日本列島だったら
818:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:57:01
それはあれだなｗ
簡単に土地よこしてくれそうだなｗ悪くても貸してくれるんじゃねｗ
日本弱腰外交VSディアナ弱腰外交
819:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 22:19:52
というか、ディアナは交渉事からは蚊帳の外でしょ
表敬訪問レベルの行動ならさせてくれるかもだが
820:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:03:18
第４話「ふるさとの軍人」より
ロラン 「帰還船とディアナ・カウンターはいっしょに来たんですか？」
ポゥ 「少しは抵抗はあるだろうからね。けどさ、白いヒゲのモビルスーツみたいのがあれば、話は違っちまった」
第６話「忘れられた過去」より
フィル 「ノックスからミリシャを撤退させたといっても、こんな所じゃないか」
ポゥ 「ディアナ様の決定ですよ」
フィル 「あのなポゥ、ディアナ様は軍人ではない。ディアナ様の足らない部分をお助けするのが我々の仕事なんだぞ」
第７話｢貴婦人修行｣より
ディアナ 「マウンテンサイクルに似た山の調査は、前線部隊に任せろというのですね？」
ミラン 「地球が力を持てば、交渉どころではなくなります。戦争にならないようにする為です」
ディアナ 「戦争はいけません」
ミラン 「はい」
ディアナ 「パーティーを催しましょう」
ミラン 「は？パーティーですか？」
ディアナ 「お互いの理解を深めれば、むやみな争いも起きなくなりましょ。…」
第８話「ローラの牛」より
ハリー 「ポゥ少尉、引きたまえ。ポゥ少尉、あらゆる交戦は禁止されている。双方引け」
ポゥ 「邪魔しにきたのですか？ハリー中尉」
ハリー 「ミリシャ側とは、暗殺団の解明がすむまではあらゆるいさかいはしてはならないとディアナ様が命令している」
ポゥ 「し、しかし」
ハリー 「ウァッド隊は直ちに帰投だ」
ポゥ 「…り、了解だ」
クーエン 「あれが親衛隊のハリー中尉か」
キース 「中尉か？」
ソシエ 「かっこつけちゃってさ」
ハリー 「ポゥ少尉、怒るなよ」
「ん？そちらの方は我が同胞か？」
クーエン 「ああっ、ク、クーエン・モラッドと申します。妻と、妻と子の為に居留地の南の森で家畜を飼う許可を」
フラン 「あっ、ほらっだめっ、あっ」
ハリー 「帰還民に十分な保証を与えるよう、私からも帰還政策部に進言する。間違いなくディアナ様に伝える」
クーエン 「…あ、ありがとうございます…」
ハリー 「ローラ、我が同胞を助けてくれているのか？」
ロラン 「人は皆、人ですから」
ハリー 「やさしいな」
クーエン 「ありがとうございます」
821:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:14:38
>>820
なんだ? 原文あさってるうちに何言いたいか忘れちゃったか?
822:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:17:05
第９話「コレン、ガンダムと叫ぶ」より
ディアナ 「前線でのコレンの問題は何か？」
ミラン 「軍の統制を外れている軍人だということです」
ディアナ 「コレンは情の篤い男です。それからでた禁固刑でしたが」
ハリー 「恩赦をお与えにはなっていない？」
ディアナ 「それは」
第11話「ノックス崩壊」より
フィル 「いったい何を言っているんだ？は停戦中なんだぞ」
コレン 「だから一気に蹴りつけちまえるじゃねえか」
フィル 「駄目だって」
コレン 「言っとくが、月じゃ帰還の為に増援部隊用意してんだぜ。俺なんかほんのささやかなもんさ」
フィル 「なんだと？ディアナ様はそのような事を命じてはいないはずだ」
コレン 「そのディアナ様がもたもたしてっから、本国じゃ強攻策を考えてんだろ」
フィル 「誰がそんな勝手をやってるんだ？」
コレン 「アグリッパ・メンテナーだろうよね」
フィル 「降りてきて話せ」
コレン 「聞かれてまずいことなんて言ってにゃい」
フィル 「ちっ、馬鹿を言うな、あの方こそ穏健派の代表だぞ」
コレン 「んなこた知らねえよ。おりゃ増援部隊がくる前になんとかしとかねえと、立場がなくなるんだよっ｣
ミラン 「このままでは帰還スケジュールは遅れる一方なのだ」
ハリー 「確かに、グエン・サードは交渉を引き延ばしています。我々をイングレッサ領に釘付けにするかのように」
ミラン 「多少強引でも私は、サンベルトへ移動すべきだと思います」
ハリー 「このソレイユをですか？」
ミラン 「全軍でです。交渉はその後行えばいい」
ハリー 「イングレッサの帰還民はどうするのです？」
ミラン 「土地そのものは確保した。護衛部隊を残して、交渉が終わったらサンベルトに移らせましょう」
ハリー 「お話はわかりますが、本気なのですか？」
ミラン 「いかがでしょう、ディアナ様。このままでは事態が進展しません」
キエル 「この船もサンベルトに行くというのですか？」
ミラン 「はい」
キエル 「よろしいのですか？」
ミラン 「は？」
キエル 「ここに残す帰還民の安全のことを考えてください」
ミラン 「ごもっともなのですが」
ハリー 「ミラン執政官、もう一度、グエン･ラインフォードと協議をしていただけまいか」
ミラン 「それはいたします」
キエル 「あの、執政官殿？」
ミラン 「はい？」
キエル 「その時にまた、あの秘書官のキエル・ハイムとも話をしてみたいのですが」
ミラン 「わかりました。日程の調整をいたします」
キエル 「ありがとう」
ハリー 「…」
823:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:19:29
>>821
ああ、対信者用にディアナに指揮権があることを示す場面をカキコしてるんだよ
補強材料ｗ
824:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:35:45
第14話「別離、再び」より
キエル 「建国宣言ですか？」
ミラン 「はい。そのうえでディアナ・カウンターの領土を決定してしまうのです」
フィル 「手間をかけすぎです、それでは」
ミラン 「いや、領土を決定しておく。そうしておけば、そこで戦いを仕掛けてくる者に対しては我々に大儀があると言える。今のままでは我々が侵略者になっているんです」
フィル 「ミラン執政官」
ミラン 「戦争に大儀は必要です」
キエル 「建国宣言をしたら、交渉はどうなりますか？」
ミラン 「優位に進められます」
キエル 「たとえば、ラインフォード卿などは積極的にこちらと和解を願っていましたね？」
フィル 「しかし」
ミラン 「そうです」
キエル 「あのような方を交渉相手にすべきです」
ミラン 「はい。即刻すべての準備を始めます」
キエル 「その間、戦いはできるだけ避けるように」
フィル 「は」
第15話「思い出は消えて」より
キエル 「ハリー中尉、その青年をフィル少佐に預け、働かせてください」
ハリー 「よろしいので？」
キエル 「そのうえで、ホワイトドールの動きなど、聞き出せばよい」
ハリー 「はい。所詮は下司な男で」
第19話「ソシエの戦争」より
ハリー 「お呼びでしょうか？」
キエル 「教えてください」
ハリー 「は？」
キエル 「建国拒否に反対する勢力がでるのはわかりますが」
ハリー 「それについては、軍部の好戦派の連中だけです」
キエル 「もっと本質的な問題です」
ハリー 「はい？」
キエル 「ディアナの女王制度を良しとしない勢力があると、それはどのような者達と考えます？」
ハリー 「アグリッパ達穏健派が考えている事でしょうな」
キエル 「ですから、その真意は何かと」
ハリー 「真意ですか。今回の地球帰還については、ムーンレィスはいわば千年の時間を耐えてきました。が、それが実行されるや人心は変わるのでしょう」
キエル 「心が変わる？」
ハリー 「時代が変えさせるのです。しかし、私がおそばにいる限り女王閣下の御身は命をかけてお守り通します」
825:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:48:37
第25話「ウィルゲム離陸」より
ディアナ 「あっ」
コレン 「…、みーのむしー、おーとひーめさーま、おーい、…」
ディアナ 「…、ミリシャの軍備が日毎に拡大しているというのに、あっ」
コレン 「…、ホント、きれいだねえ、おおっ？ひっめ様よーう、へへっ」
ディアナ 『ワタクシは、入植の仕方を間違えたのかもしれない』
ディアナ 『ワタクシの軍隊が。これもワタクシが招いた事』
コレン 「どうした？どっかいてえのか？あ、なんか食いもんでももらってこようか？」
ディアナ 「車を動かして。ソレイユへ参りましょう」
キエル 「誰か？」
フィル 「フィル・アッカマンであります」
キエル 「入れ」
フィル 「例の宇宙船に対する攻撃ですが」
キエル 「あれはミリシャに掘り出させた後、我が軍のものにする予定です」
フィル 「あの宇宙船ウィルゲムは一両日中に離陸します」
ハリー 「まさか」
フィル 「貴公の親衛隊の偵察員が報せてきたのだ。ミリシャが宇宙船を離陸させて、万一月を目指すような事があればどうなります」
ハリー 「少佐の考えすぎだ、ミリシャには」
フィル 「ヒゲのモビルスーツは我々の幻想ですか？宇宙船ウィルゲムには、我が軍の技術者が手を貸して復活させているのですぞ」
キエル 「…」
ハリー 「やむを得ぬ措置かと」
キエル 「攻撃は宇宙船に限定するように」
フィル 「では、雪がやみ次第」
826:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:02:18
>>823
引用文に軍組織にあってはならん場面が含まれてる
気をつけんと足元すくわれるよ
827:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:09:59
第29話「ソレイユのふたり」より
ディアナ 「…、同じ事を何度聞かれても、私はキエル・ハイムとしか答えようがありません」
フィル 「命が惜しいとおっしゃるほうが、我がほうに考えようもあります」
ディアナ 「処刑したいのならなさればよろしい。それで笑い者になるのは、貴公」
フィル 「何？」
ディアナ 「ディアナにそっくりな偽者を処刑、しかし、本物の女王陛下はソレイユの外で生きている。そんな男が国を創り、王になれるのでしょうか？」
フィル 「ハリーが連れ出した女を連れ戻してこい」
ポゥ 「ディアナ様、ですね？」
フィル 「女だ」
ポゥ 「あ、はい」
フィル 「俺達の王国が誕生したら、すべて私の指揮下に置く。その時はお前を女王にすると言ったろ」
ポゥ 「…、はい」
キエル 「ディアナ・ソレルです。グエン・ラインフォード閣下と面談いたしたいのです」
ミハエル 「ディアナ・カウンターの総大将が、お一人でそんな格好でいらっしゃる、信じられませんな」
キエル 「親衛隊のハリー大尉を同道できるのはディアナだけです。ミハエル大佐、案内なさいませ」
第30話「胸に抱えて」より
ディアナ 「私をどこへ連れて行こうというのです？」
ミドガルド 「やや長旅ですが、船旅は楽ですからご辛抱ください、ディアナ様」
ディアナ 「船旅をさせてくださるのですか、このキエル・ハイムに」
ミドガルド 「お試しになっても無駄です。自分は、陛下にそっくりな娘というのも知っております。きわめて粗野で、平気で銃を振り回す少女でありましたな、比べようがございません。高貴な御身の御姿をこのように近くで拝顔いたすことができて、感動いたしております」
ディアナ 「ありがとう、嬉しく思います。…」
『ミドガルドは信じきっている。ミランは半信半疑のままワタクシを連れ出した。…船旅ということはマニューピチに行くか？ワタクシに許可なくザックトレーガーを使った者がいるから』
第31話「追撃！泣き虫ポゥ」より
DC士官C 「おお、少佐がいらっしゃった」
DC士官D 「おめでとうございます」
DC士官E 「全権掌握で」
フィル 「お聞き及びの通りです」
DC士官F 「今後ともよろしく」
フィル 「今後ともお力を貸していただきたい」
DC士官G 「少佐のご武運を」
DC士官H 「よろしく」
DC士官I 「手柄をたてるチャンスを」
フィル 「本当はもっと明確に、ディアナなどいらんと言いたかったのだ」
ミラン 「まだディアナ・カウンターにはディアナ信奉者がいるのです。物事には順序があります」
フィル 「わかっている」
ミラン 「月では、アグリッパ・メンテナーでもソレル家の力を排除できなかった。ここは地球です。ミリシャを潰す戦いの中で、ディアナの匂いを軍から消すこともできましょう」
フィル 「本物のディアナ、戻ってきたら？」
ミラン 「キエル・ハイムとして処理すればよいだけの事」
828:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:12:31
>>826
は？作中の描写だから仕方ないだろ。それに足元をすくわれる？ｗ
こっちはこれだけ根拠が提示できる一方、信者の反証なんて皆無に等しいのに逆転なんて無理だろｗ
829:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:56:00
こうやって見境無く噛み付くから、味方がいなくなるんだろうな…かわいそうに
830:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 05:03:16
ぷｗ議論においての味方は論理と根拠だよ
論理も根拠もない奴らが束になっても何の力にもならんことは信者が証明済みだろｗ
831:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 10:16:05
∧∧
／支 ＼
（｀ハ´ ）
..--‐¶と ¶と ）---..,
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832:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 10:26:06
その美しさは罪・・・！
833:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 12:30:07
>>830
議論においては正しいか正しくないかが大事なのに
どうも「断罪派VS擁護派」の構図に持っていきたい奴がいるよな
だから信者だって言われてしまうのに気付かないんだろうか
834:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 13:31:24
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/12/08(火) 15:39:39 ID:2tRgnfst0
>>709
神様にしては幼稚と言えば、５のマスタードラゴンも人間の姿でトロッコで無限ループにハマってたり
する例もあるし、ドラクエ以外ならギリシャ神話の神々なんか愛憎とか嫉妬とかめちゃくちゃ人間臭いんだけど
９の場合は…なんなんだろうね…結局説得力が無いということだろうか
他がダメ過ぎてあらすじもダメと思っちゃうんだろうか？
逆に考えて、９があらすじ以外が物凄く完成度が高かったとすると
「すげー面白かったけど、よく考えたらあらすじを一言で言えば父娘喧嘩なんだよな(笑)」
と笑って済ませられるかも
９信者なんかこういう心境じゃない？
あと、あれやこれや凝った話にしようとした結果逆に深みが無くて中二っぽい、
それなら昔ながらの魔王がいる勧善懲悪のほうが受け入れやすいかも？という気もする
ドラクエの特徴って、話が特別深いわけでもなく強いメッセージ性も無い代わりに
誰にでも受け入れられる分かりやすさがあって、かつアクと言うか上辺だけ難しそうにしようとする中二っぽさ
みたいなものがほとんど感じられなかったから設定の矛盾とか破たんとか詰めの甘さのような、
底の浅さを感じることが無くて大人もプレイできるものになってたと思う
でも９は今までのドラクエに比べて物語を詳細に描こうとした結果あらすじもかなり複雑(笑)になって、
帝国だ将軍だと言葉のスケール感に乗っかるところとか、フィオーネ姫が過去の姫に感情移入して暴走するだとかのあたりは
ドラクエに似つかわしくなく製作側が突っ走ってこちらが付いていけない感じを受けた
シンプルと言うには複雑過ぎて、凝ってると言うには細部の説明や作り込みが全然足りない
帯に短したすきに長しとも言える感じ
反対に９の中で個人的に良かったと思う部分を具体的に挙げれば、もうほとんど忘れてしまったけど、
ぬしさまとか人形のマウリヤとかは印象に残ってるし堀井らしい良さが出てる気がした
堀井が思い知ったと言う「ドラクエはやっぱり初心者にアプローチし続けたい」というのは
やり込みに振り過ぎなシステムの他に、こういったシナリオ面も指してるんじゃないかと思うな
835:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 15:02:20
>>830
>>829に言うにはやや皮肉が含まれてるような文だな
836:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 15:45:06
＿＿__ __
'ｰr‐‐r､`､ ＼
. ‐' ￣￣￣ ｀' ､ヽ. 1
/. ／ : ∀ / ＼ ､ l | やめて！
. l. / __､ == ./＿__ l i ﾉ l 私のために喧嘩なんかしないで！
li l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ l ﾚ' /
|li l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - ' ／
ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,ｨ l
ヽ､＿ ｜__.|| _,,.. イ /┘
＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.__ rー--
-‐'' ´| rｧ-―､-‐/7 7'''ブ￣｀く ＼ |
| ﾄ--‐'ノ | | | ゝ--‐'ｿ ,. -‐'ヽ |
ﾚへｰ＜.. | | | ＞‐ｧ'⌒ヽ､-へ|
（ ））ｰ､｀| | ﾚ''´. -‐ﾄ､ ﾉﾉ 〈
837:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 19:31:49 c/OgpxGa
>>833
なんで俺にアンカ？俺断罪派だけどｗ
838:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 20:35:58
そもそもディアナカウンターならびに地球帰還作戦の総責任者はアジ大佐であり
アジ大佐死亡後に臨時措置としてディアナに指揮権を移譲した
という可能性があることをお忘れなく
劇中描写を見ると、この辺が妥当な解釈だと思うがね
839:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 20:46:28
>>838
ぷｗ劇中の何処？ｗ
840:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:00:20
2話から4話辺りまで
・グエンと交渉していたのはアジ大佐
・グエンとディアナは交信した事があるが、交渉であったかは不明
・ディアナとの交信は｢話が分かる｣という表現から推察すると、おそらく友好的なものであった
・にもかかわらず強行される地球帰還作戦
・ディアナの到着を待たずに行われる交渉
この辺りを見る限り、アジ大佐が最高責任者
この可能性を排除するには、アジ大佐存命中にディアナによる上位命令が出てればいいんだが
そんな描写は無いよね
841:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:02:18
>>840
先遣隊だからなｗ本体じゃないｗ
すでに上のレスにディアナが責任者だという根拠が山のようにあるがそれは無視かよｗ
842:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:15:20
>>841
アジ大佐死亡前にそれが証明されなきゃ意味無いよ
地球帰還作戦の初動をかけたのは誰なのかが変わってくるからね
843:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:20:31
>>842
は？臣下から王に指揮権移譲ってアホ？ｗ
先遣隊に先行交渉任せていて何がおかしい？
ディアナカウンターの総大将は初めからディアナだろｗ
じゃなかったらなんでディアナが後から来てるんだよｗ
もう一回上のスレ見直せｗ
844:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:22:51
>>842
ディアナに統帥権が無い根拠を出さない限りお前は荒らしかクズだからｗ
845:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:27:59
第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」
今は亡きアジ大佐以下先発隊に労いの言葉をかけていますｗ
総大将らしい態度ですねｗ
846:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:31:11
荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。
847:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:33:08
>>527-528
443 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/03/29(日) 13:17:38
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。
「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」
シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと
848:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:35:52
>>837
「批判」「断罪」なんかせず、ただ
「分析」「事実の指摘」をすればいい
叩いてないのに、それだけで
ディアナの非が浮き彫りになるから
849:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 21:39:56
いちいち草生やしてたり暴言吐いてたりすると
例え正しい事言ってても真実味は薄れて見えるよな
850:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:10:19
>>844
何かが無いことを証明する事は不可能なんだよ
分かってて要求してるんじゃないだろうな?
851:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:14:45
>>843
発言に根拠が無いな
上のスレの情報は全て無価値
0はいくつあっても0なんだよ
>>845
総大将でなくとも慰労の言葉をかけるぐらいするだろ、馬鹿か?
852:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:19:12
>>850
は？統帥権の有るなしなら作中で「あなたには指揮権は無い」という描写があれば充分だろｗ
王という権力者なら通常もっている統帥権をあえて無いと主張してるんだからその証明責任はそう主張する側にあるんだけどｗ
853:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:29:07
>>851
あのな、アジ大佐の独断でやったと言うならディアナが後からやってきてすぐ撤退させるだろ
アグリッパの反対を押し切ってやったのがディアナ。
アジ達は先発隊つまりパシリｗ本隊がディアナｗ
だからディアナカウンターはアジ大佐の死亡後も大した混乱もなくその後も地球帰還作戦を続行しているんだろ
だいたい女王ディアナがすぐ後ろに控えているのに一介の大佐風情が好き勝手できるわけないだろｗ
854:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:30:57
ああ、それとアジ大佐が責任者でディアナに統帥権が無いと言うなら
アジ大佐死亡後の指揮権はフィルに移るのが普通だな
855:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:50:11
アジ大佐がグエン達と交渉する席でハリーも同席していたからディアナに関係なく独断でやったというのは
どう見ても無理があるなｗ
856:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 22:56:09
>>854
アジ大佐死亡後は軍司令官はフィルになったんじゃなかったっけ？
まあ、それとは関係なくディアナには女王として軍の指揮権があると思う
857:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 02:38:36
良い流れだ
858:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 06:33:22
第３話「祭の後」より
グエン 「指揮官が城を動くわけにはいかない。ミハエル大佐には通信本部に連絡をさせろ」
「…すまないな、助かる」
キエル 「いえ」
グエン 「あんな巨大な機械人形が月から降りてきたなどと、信じられるか？」
キエル 「こんな恐ろしい事態も、予想なさっていたのですか？」
グエン 「人知を超えるものだよ。だからといって、ノックスを襲ってきたものがこの二年間交渉してきた相手なら」
キエル 「はい」
グエン 「話は通じる相手なのだ、ディアナ・ソレルはな」
キエル 「ディアナ・ソレル？」
フィル 「どう考えても我がディアナ・カウンターのものではありません」
アジ 「発射点の左上のマークは二年前に着陸させたフラットのものだ」
ＤＣ士官A 「はい｣
アジ 「あれがミリシャの手に渡ったということではないのかね？」
フィル 「ビームが違います。ディアナ様は穏便にとおっしゃるが、地球は広いのです」
859:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 17:53:44
■■■■■
┏┓ ┏┓ ■ ■ ｳｯｷｰ. ┏┓ ┏┓
┏━┛┗━┓┃┃ ii ＼,, ,,／ ii ┃┃ ┃┃
┗━━┓ ┃┃┃ ｜ _＼ .／_ ｜ ┏━┛┗━━┓ ┏┛┃
┃ ┃┃┗━┓ 〈 ___ ｜｜ ___〉外国人参政権……┗━┓┏━┛ ┃ ┃
┏━┛┏┛┃┏┓┗┓ | ・ ・ | ＿＿＿＿＿. ┃┃ ┃┏┛
┏━┛┏━┛ ┃┃┗┓┗┓ ＼ Д. ／ | |￣￣＼ ＼. ┏━┛┗━┓┏┛┃
┏┛┏┓┗━┓ ┃┃ ┗━┛＿＿_／ ＼ | | |￣￣| ┗━━┓┏━┛┃ ┃ ┏┓
┃┏┛┃┏┓┗┓┃┃ |:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|. ┃┃ ┃┏┛┏━┛┃
┗┛ ┃┃┗━┛┃┃ |:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／. ┃┃ ┏┛┗━┛┏┓┗┓
┗┛ ┗┛ |:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ┗┛ ┗━━┛┗━┛
860:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 18:35:39 45mliHNQ
>>856
第７話「貴婦人修行」ソレイユ内でのシーン
フィル 「私が独自の判断で行動したのは、それなりのわけがあったからです」
ＤＣ士官A 「どのようなわけがあっても、言い訳にはならんだろ」
フィル 「あなた方は前線にいないからそう言えるのです。今日の偵察でわかったことがあります。
地球はマウンテンサイクルからモビルスーツを発掘しているのです。
しかも、そのマウンテンサイクルのような山はひとつとは限らんのですよ」
これ見るとソレイユ内にはディアナカウンターの参謀らしき連中がいるからフィルは前線指揮官ではあっても
司令官とまで言えるかな？
それにこの場面からディアナカウンターの統帥部は初めからソレイユ内にあったと見る方が自然だし
861:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 20:53:06
>>860
そういえばそんなシーンもあったね
特に異論は無いよ
862:通常の名無しさんの３倍
09/12/12 22:36:36
自演で補強か…惨めだな
863:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 01:12:04
こっちにも自分以外同じ人間がレスしてると思ってる子が
864:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 02:35:38
そこそこまともな流れになってくるとレスが減る法則
865:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 05:51:23
信者の出る幕が無いからな。追いつめられる一方だし
866:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 14:34:35
既に信者とかそういうくだらん次元の話じゃないだろ
ディアナに罪があるとしたうえで話を進めてるんだから
867:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 14:45:01
そういう話の進め方じゃないだろ
お前読解力無さすぎ
868:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:14:29
じゃあどう話を進めたいんだ
869:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:19:42
スレタイも読めないのか
870:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:27:38
ディアナにどんな罪、責任があるのか議論すればいいんだろ？
そもそも罪があるという前提を作るまでにまでに長い時間がかかって、
ようやくどの程度、どんな責任があるのかって話にまで来てるんだから
信者とかどうでもいいレベルだって言ってるんだが
871:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:31:20
>>868
>>870
えーっとだな
>>864でレスが減ると言ったんで>>865はその理由を挙げたんだが
>>866はそういう流れを理解してないと>>867が言ったわけ。
それをさらに読み違えて>>868。
>>867は「どう話を進めたいのか」と言ってるのではなく、「そう言う流れじゃないだろ」と言う意味で言ってる
つか読力無さ過ぎｗ
872:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:31:47
＞ディアナに罪があるとしたうえで話を進めてるんだから
こっちのこといってるんだよ
873:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:36:58
>>871
そういうことね
なんかことごとく読み違えたみたいでｽﾏｿ
874:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 15:47:10
もっと気をつけろよ
ま、信者がどうこうってのはわからんでもないが
875:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 17:20:09
第12話「地下回廊」より
ディアナ 「ロラン、敵は多いのですか？」
ロラン 「外に最低一機はいます」
ディアナ 「一機なら私が説得してみましょうか？」
ロラン 「何言ってるんです。引き返して別の出口見つけます」
ディアナ 「あっ、ごめんなさい。私、敵の大将さんに似ているらしいって、そういう話を聞きましたから」
ロラン 「お嬢さんにそういうすっとんきょうなところがあるなんて、僕、存じ上げませんでした」
ディアナ 「他人になるって難しいこと。キエルさんは？」
876:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 19:18:09
>>870
脊髄反射に近いレスの羅列を見ただろう
地球人にターンＡなど作れるわけないのだよ
877:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 22:53:42
そこは、もうちょっと御大将らしく
878:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 23:06:07
だからさー
ディアナは人の庭に勝手に入る程度の事はした。
領土侵犯かもしれない。
騒動が収まった後、リリ様は何にも言ってねえの。
だったらいいっぺ
確かに知らない人がたまたま庭に入ってきたら嫌だよ
でも、よく話したらいい人で、友達になろうぜ～みたいなノリになったら
勝手に庭入った件なんてどうでもいいことじゃん？
国家間であってもいっしょだっぺ？
最終的に互いの利害が一緒になったらよ
879:通常の名無しさんの３倍
09/12/13 23:18:04
流石に釣り針があからさま過ぎる
880:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 04:40:20
たとへば殺人を犯す人間は、黒焦げになつた餅である。
そもそもさういふ人間を出さないやうに餅網が存在してゐるのだが、
網のやぶれから、時として、餅が火に落ちるのはやむをえない。
さういふときは、餅網は餅が黒焦げになるに委せる他はない。すなはち彼を死刑に処する。
餅網の論理にとつては、罪と罰は一体をなしてゐるのであつて、殺人の罪と死刑の罰とは、
いづれも餅網をとほさなかつたことの必然的結果であつて、
彼は人を殺した瞬間に、すでに地獄の火に焼かれてゐるのだ。
そして責任論はどこまで行つてもきりがなく、個人的責任と社会的責任との継目は永遠に
はつきりしないが、少くとも、殺人といふ罪が、人間性にとつて起るべからざることではなく、
人間の文化が、あの怖ろしい炭火に恩恵を蒙つてゐるかぎり、火は同時に
殺人をそそのかす力にさへなりうるのである。
三島由紀夫
「法律と餅焼き」より
881:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 09:55:54
で、貴殿の意見はどこにあるのか？
882:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 13:31:46
どうでもいいけど本編をちゃんと見ていてディアナ信者してるやつなら
普通ディアナは罪だらけっていうのをわかってるだろ
883:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 16:53:20
次スレ案
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルの戦争責任３
女王、ディアナ・ソレルの政治的責任・戦争責任について
議論するスレです。本題から逸れ過ぎないように気をつけましょう。
客観的な「分析」を優先してください。
ターンAガンダム全セリフ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
過去スレ
【∀ガンダム】女王ディアナ様の罪状について
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:101-200番)
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
関連スレ
∀ガンダム本スレ他
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ガンダム三大悪女(1st～00） 二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
884:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 17:45:28
こんなネタスレ
続ける意味はどれほどあるの？
隔離所？
885:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 18:07:02
24：ネ
886:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 18:45:23 SXK0MW0a
>>884
本来なら本スレでやるべきことだが本スレはディアナ関連の解釈にかんしてＮＧの
実質マンセースレだからこういったスレが必要になった。
信者の曲解や妄想を排して考察する為のスレだ。ネタスレなんていかにも信者みたいな言いがかりだなｗ
887:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 18:47:14
>>883
政治的責任や戦争責任に限定していないだろ
道徳的責任もある。つか視聴者視点ならこれが一番大きいと思うけど
888:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 19:06:08
>>886
本スレってマンセースレか？
他にマンセースレあるのにわざわざ本スレでやる必要ないんじゃね？
889:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 19:12:13
>>888
あのスレでＮＧにしているディアナ関連の解釈＝批判だからな。試しにやってみたら？
すぐアンチ扱いで此処へ誘導されるぜ
890:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 19:56:32
あからさまにキャラ批判っぽいのもあったから仕方ないんじゃね？
というかこっちを荒れさせるために誘導してるような奴もいると思うぞ
891:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 22:36:20
今更だが１６話見たらディアナカウンターの親衛隊って言ってたな
信者のアジ大佐がディアナカウンターの最高責任者なんて妄想確定じゃん
892:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 22:47:42
あくまでアジ大佐は「現場（戦場など）での最高司令官」ってとこだろうな
893:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 22:53:42
>>891
親衛隊がディアナカウンターであっても、それがそのままディアナカウンターの最高責任者を決定付けるわけじゃないよ
むしろ一般兵と親衛隊での格差が指揮系統の不透明さを物語ってると見えるが
894:通常の名無しさんの３倍
09/12/14 23:13:04
>>893
は？
指揮系統が一緒だからディアナカウンターの親衛隊なんだろ。親衛隊は最高司令官の指揮下ってこと。
つまり親衛隊を勅命で動かしていたディアナが最高司令官ってことだろ
それともアジ大佐がディアナの上官とでも？ｗ
895:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 05:40:36
そろそろ〆ようぜ
グエン 「…、アグリッパ殿、女王陛下がお戻りになったのだ。指揮権は一切女王に戻していただこう」
アグリッパ 「指揮権を返上しろとおっしゃるが、どちらの女王陛下にですかな？」
ハリー 「自分のした事を棚に上げて、ディアナ様を非難しようとはしらじらしい。貴公の考えはわかっている。闘争本能が目覚めたムーンレィスを、月から追い出そうとした」
降下作戦までは月の指揮権は女王の元にありました。
はい終了
896:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 06:44:24
・帰還船とディアナ・カウンターはいっしょに来た（第4話
・ディアナの交渉によりノックスよりミリシャを後退させた（第6話
・ミランがマウンテンサイクルに似た山の調査は前線部隊に任せるようディアナに提案（第7話
・ディアナの発案によりパーティ開催（第7話
・暗殺団の解明がすむまではミリシャと戦闘はしてはならないとディアナが命令（第8話
・ハリーが帰還民に十分な保証を与えるよう帰還政策部（＝ディアナ？＆ディアナ？）に進言すると約束（第8話
・ディアナには恩赦を与える権限がある（第9話
・月では帰還の為に増援部隊用意、しかしディアナは命じていない（コレンの推測ではアグリッパ・メンテナーによるもの、信憑性薄いｗ）（第11話
・ミランがキエル扮するディアナにサンベルトへの全軍移動を提案（第11話
・ディアナはミランにグエンとの交渉継続を提案（第11話
・ミランが建国宣言をディアナに提案（第14話
・ハリーにロランをフィルに預けるよう提案（第15話
・ディアナ女王制度を良しとしない勢力がある(第19話
・ディアナ 『ワタクシの軍隊が。これもワタクシが招いた事』（第25話
・フィル 「俺達の王国が誕生したら、すべて私の指揮下に置く。その時はお前を女王にすると言ったろ」（第29話
・グエンの認識ではディアナはディアナ・カウンターの総大将（第29話
・ミラン 「まだディアナ・カウンターにはディアナ信奉者がいるのです。物事には順序があります」
・ミラン 「月では、アグリッパ・メンテナーでもソレル家の力を排除できなかった。ここは地球です。ミリシャを潰す戦いの中で、ディアナの匂いを軍から消すこともできましょう」（第31話
897:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 06:49:57
ディアナ 「黒歴史の真の意味をワタクシより先に知ったのなら、なぜギンガナム家が動くことを許したのです？」
ディアナ 「月の女王として命令します。ギム・ギンガナム、マウンテンサイクルで掘り出したモビルスーツを渡していただきます」
ギンガナム 「なんの話かと思えば、ふっははははっ、あれは我らが掘り出した物。それに、二千五百年の昔から武力を司る者以外、誰があれをあやつれようか？」
ディアナ 「ギムめ」
「お前達は武力を司っているのではない、もてあそんでいるのだ。そのような者がターンXを扱えばどうなるか、ギンガナム家の総領を名乗る者ならわかっていよう」
ギンガナム 「ギンガナム家は月軌道上に一個艦隊を有しているのをお忘れか？」
ディアナ 「そうした物言いが黒歴史を作るのです」
ギンガナム 「雑魚はよい。ディアナ・ソレルという偶像、すなわち、アイドル一人討てばすむ事だ。ディアナという生真面目なアイドルは間違いなくソレイユにいる」
指揮権はほぼ間違いなくディアナに
地球帰還の際に、月での権限の一部及び全部をアグリッパに委任
おそらくギンガナム、アグリッパ両家の影響を無視できるほど盤石な地位では無い
ディアナカウンターにはアグリッパの影響が、月の軍隊にはギンガナムの影響が少なからず反映されてそう。
ミラン、フィルは一応ディアナ直下じゃねぇ？後にクーデター起こしたけど。
898:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 17:04:06
断罪したところでどうせ
女王を裁ける奴は誰もいないのよ
ギムは死んじゃったし、政治力的にもディアナの一人勝ち
あとは後の歴史が評価するしかないけど
当面それを編纂するのはキエルとリリーの手による歴史家
899:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 18:24:27
女王は劇中で散々批判されてるじゃん
断罪とか何をいまさら
900:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 18:58:16
それは違うな、>>898
最終的にディアナを断罪出来るのは作中人物でも富野でもない、
テレビの前にいた俺達だ！
901:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 19:35:43
問題はむしろ番組終了後の月と地球だしな
黒歴史の映像を見せられた後の月の内政と、月から地球への入植者の
人数によっては地域紛争、人種問題で大荒れだ
902:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 20:25:54 sf3/iAgs
最後にグエンのイングレッサ領はどうなったんだ？
ルジャーナ領に併合されたんか？
ディアナ領になってたらディアナウマーだなｗ
903:通常の名無しさんの３倍
09/12/15 20:35:08
>>902
リリ嬢がスカートのまま統治するといってたんで、ルジャーナ領になったんじゃないかな
904:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 05:32:52
月世界のオナドルから地球圏のオナドルに格上げされた事でどんな罪も帳消しだろ。
905:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 05:46:04
ディアナってすげえババァじゃん
906:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 14:07:22
推定数万歳だしな
907:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 15:31:36
外見年齢は19歳前後らしいがな
908:通常の名無しさんの３倍
09/12/16 18:47:53
地球人からは石投げられそうだけどな
909:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 12:05:13 TNjyMopa
821:通常の名無しさんの３倍 :2009/10/09(金) 11:31:37 ID:6WWtJaor
今日BSｼﾞｬﾊﾟﾝで3:59から
情熱のラテンドラマ ディアナ～禁断の罠～
っていうのがあるけどディアナ様と関係あるのかな？
910:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 12:34:18 1vs7nfvL
興味深いすれ
地球侵攻作戦ってディアナがやったんだっけ？
アグリッパとかの独断じゃなかったっけ？
911:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 21:25:58
侵攻じゃなくて帰還、な
誰がというよりは、時代の要請によるものと捉えた方がいいかと
912:通常の名無しさんの３倍
09/12/17 21:29:45
>>910
地球侵攻作戦←地球帰還作戦な
月の民が地球に帰りたいのは人口過多で人工冬眠にも
無理が出てきたからだろ。
その背景を考えるとあまりディアナを攻められないな
元々地球離れた時点で戻る予定はあったらしいし。
913:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 00:04:25
人口過多よりも、種としての衰退の方が問題なのでは
ディアナの状態はそのままムーンレイスそのものの状態の象徴でもある感じ
だからこそ自然に還る事や地上の人との交流を急務としてたんじゃなかろうか
914:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 00:34:31
ってか突然寂れたな
超頑張ってた一人はもう飽きちゃったかな
915:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 11:37:28
このスレひどいな
>>3とか笑える
916:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 13:04:13
まあ>>3は一方的な見方した場合だし、どっかで反論食らってた気がする
917:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 17:52:56
だからそういうのは既に劇中で批判されまくってるじゃん
断罪とか今さらすぎる
918:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 19:10:41
>>915
>>916
どこがどうおかしくて正しくはこうと個別具体的に言え
919:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 20:27:30
>>918
君の頭が常軌を逸しており、おかしい
正しくは隠棲すべき
920:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 20:43:33
ああ、論破されて涙目の信者かｗ
921:通常の名無しさんの３倍
09/12/18 22:10:43
ああ、やっぱり君かｗ
922:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 01:08:56
>915
俺は∀2話くらいまでしか見てないけど
信者側は>>915 ->>916
みたいな論理的に指摘せずに終始詭弁に逃げてたと思う
923:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 02:30:36
信者とか断罪派とかどうでもいいです
924:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 02:44:58
結果出たんなら誰かまとめりゃいいのに
それが中立的で私情を除いたものならよほどのアホ以外誰も文句はないだろ
925:通常の名無しさんの３倍
09/12/19 03:19:44
>>897
最後のまとめはそのへんか？