09/12/06 12:38:30
もっと見えない敵と戦い続けるんだｗ
438:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 12:52:24
>>437
一人でやってろ
439:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 13:29:33
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
440:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 13:40:38
>>437
信者の方、火消しご苦労様です。
441:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 14:18:11
良スレは定期的にageなきゃ。
442:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 15:44:22
寂れてきたからって本スレに出張するのやめれｗｗｗ
443:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 15:49:26
え？本スレより勢いあるだろ
444:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 16:15:37
>>436
そもそもディアナは悪く無いという論者はいない気がするが
戦争責任が無いという論者はいるかも知れんがな
445:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 16:18:43
>>444
お前は何を言っているんだ？
446:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:27:32
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
447:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:33:08
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
448:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:34:16
戦端を開いたのは「アグリッパ」のディアナカウンターだしな。
むしろディアナは戦争が広がないように努めたし。
449:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:35:25
さてこのエサは釣れるかな
450:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:35:29
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
451:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:56:59
荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。
↑これあまり機能してないなｗ
まあ、今は議論してる訳じゃないから別にいいのかもしれんが。
452:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:57:11
結果的に月との国交が出来てアメリア大陸は地球上で最も栄える事が出来たわけじゃん？
リリなんて地球の支配者に成れるぐらいの力を手に入れた訳よ
それをディアナを恨む？ないね(笑)
日本だって欧米に支配されて革新的に進歩した。欧米好きでしょ、みんな
ディアナは猿に文明を与えた偉大な指導者
453:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:02:17
さてこのエサは釣れるかな
454:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:09:37
>>452
このスレどっちかと言うと作中で決着してるしてないに限らず
ラストが気に入らんって人が多い（？）みたいだから
そういう事は関係無いと思うぞ。釣りかもしれんけど。
455:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:11:29
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
456:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:19:31
>>454
ラストが気に入らん？
被害国のキエルが月の女王になったんだから、
これ以上はない平和的な解決だろ。
ディアナの口からもっと懺悔の言葉が聞きたいところだが
体張って月光蝶防いだから認める。
よってディアナは不問
457:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:26:48
わかったからディアナスレに池
458:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:30:24
>>456
いや、俺に言われても困る
言いたい事はわかるけどね
459:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:35:05
>>456
過去レス読んでくれとしか
460:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:08:44
なんだ、大したことないな
ディアナ派の勝利か
461:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:12:04
そういうのいいです
462:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:19:37
まあ、テーマを一つに絞った議論で明確に反論できてないからな。
議論スレじゃあ珍しいぐらいだよ。
463:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:34:08
本スレでも思ったが、議論しないというより
できない奴が多い印象
464:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:39:42
最初っから反対意見を煽る気満々の奴もいるしな
465:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:41:08
本気で議論されるのが怖いんだろうか
466:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:43:46
さぁ…
467:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:20:08
冨野「擁護派も断罪派も、お前らこんなフィクションにマジになっちゃってどうするの。現実の方で頑張れよ」
468:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:21:46
８：知能障害を起こす
469:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:34:04
擁護派・断罪派って視点が貧困だな
470:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:50:47
ただ、TV版のディアナが白か黒かで問われれば真っ黒だけど、
完全に反旗を翻したフィルやポゥがお咎めなし。
ギンガナムも明確に死んだわけでもなく、グエンも地位を失っただけ。
悪人として死んだのはアグリッパぐらいなもんだから、罪はあれど罰はなし
と言うのは∀の物語としてはありなんだろう。
471:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:57:20
何で真っ黒?
472:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:58:05
>>470
∀の物語はありとか他キャラの比較とかそういう話は関係なし
473:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:59:50
ヒント：諸悪の根源
474:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:05:18
>>473
ヒントじゃなくて答えだろそりゃ
475:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:09:54
>>472
そんな事を言っても、ディアナ信者じゃあるまいし罪がないとか言ってるわけじゃないからなあ。
それに、ここは断罪スレでなくて罪状スレなんだろ？
476:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:11:22
>>475
返答になってないぞ
断罪スレ罪状スレ関係無い
あとお前が罪が無いといってるなんて言ってない
俺はそんなこと言ってもいないのにどこからそんな発想が出てきたの？
477:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:12:38
若いころは年収１０００万円位の人と結婚できると思ってたのにな・・・
でも妥協しても、最低でも年収６００円以下の男とは結婚したくない
478:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:14:31
そんなことを言っても∀と言うか禿の物語は勧善懲悪じゃないんだし
なにを問題にしてるのか解らんのだか？
479:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:16:15
誰も禿の物語が勧善懲悪だとか言ってないが？
ディアナの責任について話してるんだが
480:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:17:25
>>478
それよりさっきの質問に答えてくれよ
俺がいつお前が罪が無いといってるとか言った？
481:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:21:04
>>479
別に普通にあるんじゃね？
現に物語としては裏切られまくってるんだから。
ただ、だからと言って∀という物語で罰がなかったとしても
それはそれで、ありとしか言いようがないる
482:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:22:12
>>481
∀の物語がありなしとかそういう話してるんじゃないだろ
スレタイも読めないの？∀の物語的にありだとかそういう話じゃないでしょ
それより俺がいつお前が罪が無いといってるとか言ったのか答えて欲しいんだけど
483:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:27:25
>>482
むしろスレタイが読めないのはお前だよ
484:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:27:52
>>483
冷やかしならお帰りください
485:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:31:13
>>482
17：論点をすりかえる。
486:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:33:04
>>485
摩り替えてないだろ？
∀の物語がありなしとかそういう話するスレでもない
あくまでディアナの罪状について
「俺がいつお前が罪が無いといってるとか言ったのか」のことは向こうが言い出したこと
まさかスレと無関係に俺のこと「お前が罪が無いといってる」ことにしたわけじゃないよな
487:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:33:48
>>486
17：論点をすりかえる。
488:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:35:30
>>487
すり替えてないだろ？ちゃんとどういうことを言ってるのかを示して答えた
摩り替えたというならどこがどのようにどういう理由ですり替えなのか言ってくれないとわからない
489:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:36:17
断罪派はキチガイばっかだなww
議論で勝てないからって荒らしてばかりwwww
490:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:39:02
なぜちゃんと話を聞いてくれないんだ
なぜ質問にまともに答えてくれないんだ
491:470
09/12/06 22:44:49
>>490
いや、元々質問の意味が解らんのだが？
>>>470
>∀の物語はありとか他キャラの比較とかそういう話は関係なし
ただ、他人の言葉尻を掴んで遊んでいたいだけだろ。
492:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:49:11
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
493:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 23:11:47
>>490
ちゃんと議論したいならせめてコテハンつけような
494:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 23:12:35
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
495:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 23:21:17
物語としての∀の出来とディアナの罪を一緒くたに語るなと言う話もスレ的には分かるけどさ
ディアナの中途半端な扱いが∀という物語そのものを愚作に貶めたというのもまた事実だよな
496:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 23:25:28
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
497:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 23:28:54
>>495
お前の中では、そうなんだろうな
498:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 23:48:27
なんだかんだでもう500か…
早いもんだ
499:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 00:50:24
>>491
＞ただ、他人の言葉尻を掴んで遊んでいたいだけだろ
なんでそうなるんだよ・・・
こっちは本気で聞いてるのに
∀の物語としてありなしとか関係ないだろが
お願いだからそういうレッテル貼りまじでいい加減にしろよ
500:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:17:31
ひとりの人間を冷凍睡眠使ってまで
女王として長年維持し続けるムーンレイスがおかしいわ
細切れで起こされては政務やらされまた冬眠
まともな思い出が初代ウィルがいた1年間
地球で暮らしたことくらいしかなさそう
501:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:19:39
>>500
キチガイにスレ違いだって因縁付けられるぞ。
502:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:20:16
>>499
ディアナの罪状を論ずる場合、いろいろなスタンスがあると思うんだが
物語性やテーマを抜きに論ずる事は出来ないと思う者もいるんだよ
それを無視して自分のやりたいフィールドで議論しようとするから、そうなる
503:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:26:36
また出たテーマ厨。テーマとディアナがどんな罪状かは関係ないだろ
人を殺せば殺人。物を盗めば強盗。テーマによって罪状が変わるのかよ？
504:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:28:37
物を盗んだら窃盗だな。訂正
505:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:29:00
当たり前だろ。1000年前の事件を今の法で罰して意味があるのか？
506:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 01:40:10
>>505
は？今の法律なんて関係ないが？
ところでテーマと罪状の関連性について具体的に言えよ。
何で信者もテーマ厨も具体的に言わないんだろね
507:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 08:27:46
既にこのスレは末期＞▽＜
508:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 18:04:53
断罪されて拷問陵辱の限りを尽くされるディアナさまにフル勃起ユニバース
509:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 18:40:54
>>506
散々既出で、論じてもスルーされるからだよ
聞く耳持ってない奴に何度も同じ事言ってくれるほど親切な奴は、そんなにいない
イイんじゃねーの? オマエは断罪厨で、相手は信者って事で
どこまで言っても平行線だから、論じる必要もねーだろ
510:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 18:58:12
議論と言っても、結論を先に出した上で反論を封殺しようとしてるって感じだしな
確かに論じる必要もない
511:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 19:02:19
断罪されるべき・ディアナは悪！を前提にしてるからなあ
しかもそれが根拠があるならまだしも、根拠すら反論されてる
512:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 19:04:32
>>509
どこにディアナの罪についてテーマと絡めた持論が展開されてるんだよｗ
>>510
結論を先に出すのは当然だろ。自分の主張のありかを先に出しとかなきゃ議論にならんだろ
それに反する主張を論駁するのは当たり前じゃないか
「みんなの意見をそんちょうして、さあ、みんなでかんがえましょ～」なんて甘ったれた消防気分でいるんじゃねーよｗ
513:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 19:36:05
>>512
過去レス読め
オマエの当たり前は普通とは大分ズレてると認識しろ
514:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 19:38:12
>>513
過去スレのどれよ？ｗ
コピペでもいいから此処に書いてくれｗ
515:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 20:23:09
具体的に言えと言うととたんに逃げるテーマ厨ｗ
516:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 20:39:41
いい勝利宣言だ
517:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 20:48:20
三回言っても逃げたからな
何と言われても文句は言えまい
518:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 20:53:54
相手が一人だと思ってるとか、ホンマモンかよｗ
519:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 21:02:29
ぷｗ本人じゃないのに、該当するレスも知らんのに絡んでんのか？ｗ
ホンマモンのアホだなｗ
520:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 22:02:33
>>512
結論を先に出してまともに議論になる訳ねーだろ
主張のありか＝根拠であって結論ではない
521:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 22:05:46
もうどうでもよくね？
522:通常の名無しさんの３倍
09/12/07 22:11:15
最初から相手を敵視して煽る気満々の奴は議論すんなと
523:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 00:45:07
よくわかんないから
学歴に例えて語ってくれよ
524:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 01:43:08
高学歴=ムーレイス
低脳=地球人
搾取されて当然。
525:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 07:11:07
ムーンレイスは昔ビンボで宇宙に移住させられたスペースノイドの子孫じゃないの？
地球人は昔ハイソだったけどともかく住み続けた人たちの子孫？
奪う権利、搾取する権利などない。ましてや他所から来た者がそうするなら
侵略。>524の頭は植民地支配時代以前。
526:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 07:19:11
憲法九条があるのと、第二次世界大戦を学校で習った日本人なら
戦争は悪い。侵略は悪い。と知っているはずだ。
∀で悪いのは一人ではないが、ムーンレイスの一番偉い人で、自らも地上に降下し、
戦況を目の当たりにし、労いの言葉もかけた、女王に責任がないとか、悪くないとかは
ありえない。
ムーンレイスはアメリアの侵略者。ディアナは侵略者の女王。
だから悪い人。断罪はしらん。
527:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 12:52:55
ロラン「おかしいですよディアナ様」
この一言を期待してたのに
この糞餓鬼にはガッカリした
528:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 13:37:07
同感だ
最後まで洗脳されたままのお人形主人公だった
529:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 13:45:16
. --.‐‐‐‐‐‐‐ .
／ ´ ヽ
/ﾆニニニニﾆﾆ‐､ ヽ
／^⌒/"'|.λ ヽ ヽ l
/ /// Ｌl.ヽ｜ |｜ l どうせ僕は
| |.|├‐､ ´￣｀‐Ｌ| ｜| ｜
| ﾚＴT.ヽ γＴ.Ｔl | .|｜ ｜ 狂言回しですよ！
Ｔ| ┴┘ ┴′ ゝ/.「ヽ ｜
/.｜ ﾉ |/ |rﾉ |
ゝλ ヽ‐ λ| 「 |
ﾚ ＼ ￣` ／|｜|｜| ｜
|λ ＼____ ／/ |｜|y.｜|ﾄ′
ﾚ｜┌┤ ┌-‐‐┤|/ λﾉ
｜.|_ノ ﾉ ＿_ﾚ'､_|/＿＿
／⌒７^/｀`ゝ／´ / / ￣｀ヽ
/ /-/ |o､ /-./ ´ ｜
530:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 19:36:37
137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 09:41:22 ID:???
よくわかんないから
太平洋戦争での昭和天皇の罪状を断罪するスレにして
例え話で語ってくれよ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 00:45:07 ID:???
よくわかんないから
学歴に例えて語ってくれよ
531:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 19:37:10 ly0g2Q++
>>520
じゃあお前は自分の意見も無くレスするのか？ｗ
アホだろｗ
まともな議論になるかどうかは相手が論理的な奴であるかどうかだなｗ
妄想を根拠にする信者や持論を展開しないテーマ厨は論外だｗ
532:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 20:30:17
ま た お ま え か
中身の無い煽りは大概にしときなはれ
533:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 20:42:10
中身が無いのは お ま え ら だろｗ
少しは理論武装してこいｗ
534:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 20:43:35
スレを上げて、wを多用して煽る気満々ですね。
535:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 20:50:28
中身で勝負できないから中傷なんて初歩すぎるな信者ｗ
536:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 20:53:43
本当に議論したきゃID出せばいいのに。
537:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 20:57:30
なんでID出さなきゃいけないんだよｗ
お前こそ早く本題に入れよ信者ｗ
538:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:14:06
>>531
議論は結論を導くものであって、互いの持論（結論）をぶつけあうのは討論じゃないかと思ったり
539:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:14:56
ぶっちゃけどうなれば怒りが治まるわけ？
540:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:19:21
どっちでもいいじゃん。議論でも他の意見を論駁するだろ
やってるうちにどちらがより妥当か見えてくるもんだ
541:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:20:45
>>539
怒りを治めるスレじゃないし
542:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:39:39
そもそも何を議論するの?
>>1のガイドラインに従ってもテーマ厨とか煽られて終了なんだけど
543:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:49:01
テーマを根拠にちゃぶ台返ししようとするからテーマ厨といわれる
544:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:51:33
ずっと腹を立てながら文句を書き連ねるスレ
ということでよろしいか
545:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 21:53:57
>>544
ほらそうやってレッテル貼るのがいかんって言ってるの
546:通常の名無しさんの３倍
09/12/08 23:52:19
物語や欠点に突っ込みいれつつ見るオタの素養がないと、
ディアナは戦争に巻き込まれた良い子のごとく見えると思う。
だから俺は言いたい。
誰の軍だ、誰が地球降下を望んだ、誰が月の一番の責任者か。
被害者面して一般人に混じって遊んでるそいつ、悪いのはディアナだろ。と。
547:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:06:43
それはそれでヲタとしては皮相的に過ぎる見方だと思うがな
ディアナカウンターは軍ではなく市民のはず、なのに軍事組織に傾斜して行ってるのはなぜか
地球降下作戦はムーンレイス一般の夢であり、また時代の要請でもあるのになぜ反対者がいるのか
月の女王であるディアナがなぜ冒頭で交渉の主体とならなかったか
監督らがこの辺りに含ませてある意味を考えてこそ、ヲタ的鑑賞法だろ
548:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:11:04
説明もできない意味に意味なんか無い
549:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:19:21
違うよ
君にとっては意味が無い、それだけの話
だから君は嫌われるんだよ
550:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:20:36
意味の説明がなければただの無駄話でしかない
551:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:24:39
>>550
価値観が今の日本と一緒でしか語れないから意味がない。
552:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:30:38
>>551
意味不明
ちゃんと論理的に明確に説明せよ
553:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:33:18
>>547
つまり熟慮すると
悪いのはディアナということだな
554:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:35:44
>>547
一見中身があるように見せかけて
複雑な物言いしてるだけのなんの中身も無い文章だな
そうじゃないなら中身を語ってごらん
555:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:38:57
妄想や憶測ではなく設定的・描写的に語られた事実のみを述べること
556:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:44:23
設定的・描写的に語られた事実のみなら大した事が無いな。
557:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:48:17
その大したものですら無いものすら存在しないなら妄想で終わる
558:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:50:15
>>554
考えさせるための文章ですから明示は避けました
あなたが>>547を見て中身が無いと思うのならば
おそらくターンエーガンダムそのものも
あなたにとって同じように意味が無いのでしょうね
559:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:51:47
>>558
議論に相手を考えさせるだけの文章など必要無い
議論には相手に解答のみ載せて主張を死合う場所
中身があると思うならその中身を述べよ
空虚な精神論の類は無意味
560:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:53:41
>>559
煽るだけだからこんな書き方されるんだろうに。
561:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:53:53
考えさせる必要は無いから議論においては明示し答えだけ載せろ
どういう意味があるのかを言わなければ何の反論にもならない
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
17：論点をすりかえる
562:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:54:43
>>560
煽るだけのレスなどしていない
563:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:57:49
>>559
あなたに中身を推察する能力がない事を示したいから、このように書いてるんですよ
564:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:58:11
本当に煽るんでなく議論をしたいならID表示でやればいいのに。
明らかに自演が多いレスや煽ってる馬鹿がいるのにまともにできるはずがない。
565:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 00:59:19
>>557
これでディアナの罪悪は無いって事でいいんだね。
566:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:05:22
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:596番)
レス代行依頼者へ
代行してほしければ依頼人は以下にレスアンカーして
「約束します」と一言添えて依頼するようにしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:461番)
567:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:13:34
>>563
ここは∀の談話をする場ではなく
議論をする場なので答えを明示しなければ
その返答には何の意味もない
その内容にどういう意味があるのか具体的に論理的に述べよ
相手に中身を推察する能力が無いなら、自分がその己の推察を載せた上で議論していけばいい
>>565
ディアナの罪悪を無いのを
その大したものですら無いものすら存在しないというなら
ディアナ罪悪の擁護はできないということになる
568:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:18:20
>>567
意味不明
ちゃんと論理的に明確に説明せよ
569:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:19:36
>>563
まさか自分の推察するものを説明できないわけでもあるまい
お前の推察する内容と言うものを今から説明していけばいい
具体的に論理的に、妄想や憶測に頼らず
「議論」のための文章として述べるべき
570:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:23:29
>>567
物語を表層のみしか見てない者に議論が出来るのでしょうか
私には>>546が議論に値しない意見であるとしか見えません
571:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:25:17
>>570
こちらが物語を表層しか見ていないというなら
そちらが深層的な見解を具体的に説明して反論すればいい
議論に値しないというレッテルを貼るだけではただの言い逃れ
どこがどうどういう理由で議論に値しないのか説明がなく「議論に値しない」というのは
議論から逃げる行為
572:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:25:48
>>569
説明する気はありませんし、またその必要もありません
あなたは議論に値しない人です
573:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:29:54
>>572
説明できないのなら、証明もできないということ。
議論においては明確な説明を求められる。
明確な説明もなしにただ「深層的な見解がある」と言うだけでは
何も言わず、あるかどうかもわからないものを後ろ盾にしているに過ぎない
深層的な見解があるならそれを具体的に説明すればいい
それもなしに「議論に値しない人」と断定するのは「11：レッテル貼りをする」に該当
574:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:34:45
本当に煽るんでなく議論をしたいならID表示でやればいいのに。
明らかに自演が多いレスや煽ってる馬鹿がいるのにまともにできるはずがない。
575:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:38:37
>>573
君の目が見えてない事を、どうやれば証明出来るのかな?
576:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:42:34
>>575
俺の目が見えていなかったと証明したいなら
早く向こうが俺が明確に説明されるまで認知できなかった
深層的な推察とやらの中身を明示していけばいい
その説明すらもせずにただ「何か深層的な見解がある。それを認知できないお前が無知」
と言うだけなのは「レッテル貼り」に過ぎない
577:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:46:13
というか、同じ物語にしても色んな見方があるわけで
捉え方のすり合わせなんか無理にする必要ねーんじゃね?
いいじゃん、有罪と思おうが、無罪と思おうが
578:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:46:43 2FVPHxsQ
>>576
自分が理解できないからって他人もできないと考えてるのか？
もし、そうならそれは「レッテル貼り」に過ぎない
579:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:49:06
>>578
自分は向こうの言う「深層的な推察」とやらは
説明もされていないので理解のしようがない
だから説明を求めている
向こうも理解できていないとは言っていない
向こうが理解できているというなら、理解したなりに明確に説明すればいい
580:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:52:18 2FVPHxsQ
>>579
俺はあの説明である程度は理解できたけどな。
あと、ID表示させろ。
581:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 01:54:29
>>580
その理解した内容を相手にもわかるよう具体的に説明すればいい
妄想・憶測に頼らず、論理に繋がりを持たせて
582:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 02:16:13
スレの流れはよくわからんがディアナ様は僕のハートを盗んだ罪で永遠に逮捕するお！
583:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 04:08:25
ババァがそんなに好きか！
584:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 05:49:54
>>572
おまえそれ敗北宣言だからｗ
585:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 08:47:48
ID出せないのはやっぱり自演キチガイだったか。
586:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 12:26:37
11：レッテル貼りをする
587:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 13:06:57 wjZUrYoc
ディアナ様は僕のハートを盗んでいきました
588:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:19:10
>>577
ですよねー
しかし、男には退けぬ戦いというものがあるのだよ！
…多分
589:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:20:09
「人それぞれだと思います。」
うわー、理解できん！
この言葉の意味はなんだ？ 矛盾してるよね？ どんな結論をも導けますよね？ 自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？ コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか？ 断絶され孤立した自己が互いにつなが
ることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？ あらゆる主
義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言
葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか？
人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか？ 私はそ
の問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？
まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？ あなたの議論はどう
も面白くありませんな、ということであらせられよう？
590:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:21:16
誤爆ｽﾏｿ
591:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:30:40
誤爆にしちゃ皮肉っぽいというか…ｗ
592:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:48:22
所詮は価値観の相違だからね。
捕鯨の善悪言っても無駄だし。
593:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:49:27
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/06/14(木) 22:42:57 ID:???
全てを人それぞれの価値観と相対性の世界にもどしちゃって
思考停止のうやむやで終わらせようとするのは、
痛いところをつかれてそれ以上話を続けさせたくない奴の常套手段ね
「人それぞれ」＝「その話はもう止めろ」
594:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:50:29
また誤爆ｽﾏｿ
595:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:51:43
ほんとただの誤爆だね。
まったくの皮肉になってないし。
596:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:57:20
そう思い込みたいんだね
597:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 17:58:54
流石にここまで予想通りの回答が来るとはw
598:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 18:01:07
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
599:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 18:02:37
>>588
そこは勝負するところじゃないだろう、
っていうツッコミを欲しいとみた
600:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 18:05:45
本気で議論したければID出せば？
601:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 18:23:25
それ言って聞き入れる人間はこのスレには多くない気がする
602:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 18:26:11
まじで一人か二人しかいないもんな。
603:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 18:50:29 F3hxaTME
>>579
そいつは信者と同じアホだからｗ次のテンプレに入れた方が良いなｗ
>>577
>>588
>>592
負け犬のパターンだな、それｗ
断罪スレで断罪派に喰ってかかっといてそれはないわｗ
マンセースレでオナってろｗ
>>589
>>593
わざとだな？ｗわざとだろ？ｗ
604:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:01:14
ここは考察・議論スレであって断罪スレではありませんぞ
断罪を主題にして語りたいならアンチスレとして立てた方がてっとり早いかと
テンプレで議論の余地があるように書かれてるんだから反論が来るのは当然
605:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:04:04
>>604
最初のスレタイ見ろよｗ
このスレは（おそらく）すぐ上のテーマ厨が立てた
スレタイもテンプレも事前に話し合ったものじゃない
606:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:06:20
>>604
それに議論前提のスレだということは
>>577や>>589や>>592こそスレの趣旨を理解してないってことだろ
607:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:09:06
いや、前のスレは知ってるけど
「断罪スレで断罪派に食ってかかっといて」って言い方は明らかにアンチスレ住人のそれ
前スレでは一応まともな議論がしたいって意見も出てた訳だし、
断罪を否定する奴の突撃を快く思わないのであればアンチスレとして立てた方がいいだろ
608:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:11:39
>>607
は？反論したんなら再反論されて論破されることぐらい覚悟しとけと言ってるんだが？
断罪派はなにも議論を放棄してるわけじゃない事はスレ見たらわかるだろ
議論から逃げまくってるのは信者の方ｗ
609:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:33:26
荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。
つくづく思う。↑これ機能してねーな
610:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:35:13
機能してないのは最初の一行だけな
後の二行は断罪派では機能している
611:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:39:49
下二行がちゃんと機能してたら一行目も機能する気がするが
信者だのなんだの煽るのって、客観的な分析をしてる人間のするこっちゃない
612:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:41:54
定期的にこの話題になるな
613:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:42:07
>>611
信者と呼ぶのと客観的な分析をしていないという関連性が明確になってませんが？ｗ
客観的に分析した結果、信者と呼ぶのがふさわしいからそう呼んでる可能性を否定してますが？ｗ
614:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 19:48:42
話してる相手を分析してどうする
本題を客観的に分析することに集中しろｗ
615:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:12:46
ちょっとﾜﾛﾀ
616:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:14:46
信者叩きがしたいなら相応しいスレでやれ
>>1に従えないなら自分でスレ立てろ
617:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:15:07
>>614
信者に言えｗ
618:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:17:18
>>616
テーマ厨の指示になんぞ従う気はないなｗ
信者が喰ってかかってるからこっちは返してるだけだろｗ
いい加減、断罪派叩きは止めてはやく本題に入れよ信者ｗ
619:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:21:19
なぜそこでテーマ厨が出てくる
620:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:23:15
>>616がテーマ厨とやらだと思ってるんだろ
621:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:23:56
>>619
>>605
622:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:25:13
ここの所ディアナの罪について論じてない気がするんだが
ということは、断罪厨は立証を諦めたって事なんだよね?
623:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:27:13
>>618
開き直るなｗ
>>613では自分は客観的な分析をしてるみたいな言い方しておいて
今度は指示に従う気はないなんて、言ってる事目茶苦茶だぞ
624:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:27:20
>>622
釣り御苦労ｗ
ディアナの罪について論破されちゃったので
信者が話題逸らしに入ってますｗ
今後の展開を予想しとくと
このスレ立てたのがテーマ厨とは限らないだろ云々ｗ
625:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:29:14
>>623
だから俺はお前ら信者が話題逸らしの為に俺に喰ってかかってくるから反論してるだけだっちゅーのｗ
は や く 本題に入れ信者ｗ
626:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:30:35
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
627:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:35:45
>>618
なんでそこでテーマ厨が出るんだよ。
質問に答えろよ。
628:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:35:54
>>625
どこが話題逸らし？
少なくとも、ここ最近のレスで話を逸らされて困るような
マジメな議論は行われていないわけだが
629:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:44:07
>>627
堂々巡り作戦乙ｗ
>>628
とっくに論破されちゃったんでそのレスから離すこと
このスレを本題と関係ない話で埋めて議論してないスレとして扱われるようにしたい
の二点が考えられますｗ
はやく本題に入れ信者ｗ
630:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:47:39
論破してるのに本題を求める煽り屋さん
631:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:55:31
ぷｗ論破されたのを認めるんだねｗ
もう本題で反論できないと認めちゃたのねｗ
完全に終わったな信者ｗ
632:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:56:26
>>629
いいから早く質問に答えろって。
633:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:56:44
ディアナの罪ってどこで提示されてたっけ?
で、どこで論破?
634:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:58:02
>>632
もういいから消えろ。このスレでお前ら信者の存在理由はもうないｗ
マンセースレでオナってろｗ
635:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:59:25
>>633
最初のスレから見直してこい
636:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 20:59:35
>>634
返答になってないぞ
どこからそんな発想が出てきたの？
637:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:02:04
>>636
>>1
＞∀ガンダムのテーマ等も交えて考察・議論し追求するスレです。
テーマ等も交えて
テーマ等も交えて
テーマ等も交えて
638:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:03:50
>>634
だからアンチスレ立ててそこでやれって
このスレは一応中立として立てられてるし、
前スレだって>>1を読めばあくまで話合う事前提で立てられてるとわかる
639:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:04:15
>>637
早く質問に答えろよ。
どこをよんでテーマ厨だと思ったの？
640:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:05:05
>>638
だから俺はくどいほど言ってる
は や く 本題に入れ信者ｗ
お前はアホか？ｗ
641:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:06:36
>>640
質問の答えになってないぞ。
642:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:09:37
流石に意味のない流れ過ぎるので
ちょっと今までの趣旨からずれるけど、個人的に∀を面白い物語にできなかった戦犯の筆頭はディアナ（とキエル）
高貴な女王で、罪の意識が無く、悪意が無いけど罪深いという設定はおｋ
月の女王が地球でそっくりさんといれかわるという王子と乞食設定も聞いた時は面白いと思ったのでおｋ
ただ入れ替わった結果地球で余生を過ごすという物語の結末はアウアウ
王子と乞食ほどの物語のドラマチックさや精神性、皮肉さは微塵もなくひたすらぬるい
竹取物語のように月の女王は月に帰らなければならないという神秘性もなく、偽物はなんとなく月を統治して、
本物はなんとなく余生を送る（この余生の描写も相当分かりにくいが）というのもひたすらぬるい
せっかく入れ替わったんだからキエルはひたすら暴走して、それに対しディアナはどう行動するかという
物語にしなかった理由が分からない。二人がツーカーすぎて「別に入れ替わらなくても物語一緒じゃね？」って風にしかなってない
別に王子と乞食、竹取物語そのまんまじゃなくてもいいんだけど、代案となるような展開があるわけでなく、
単に動かしてないというのは手抜きに過ぎる
まあ富野と星山が悪いって事なんだけど、ここはあえてディアナの物語上の役割の罪って事で
643:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:09:39
>>640
お前にまともに話す気があるとは思えんから却下でおｋ？
どうせ何言ったところで煽る気なんだろ？ｗ
644:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:09:56
>>639
普通はなテーマ等も交えてなんて敢えてそんなところに挟まないだろ
スレでもテーマについて触れてたのはテーマ厨だけ
それ以外の奴はテーマなんて興味無いし議論の俎上にも上がって無かった
他の考察スレでもテーマなんて文言入れてないだろ
不自然すぎるんだよ。テーマ厨以外入れそうな住人はいなかった
言っとくけど別に俺はテーマ厨が立てたという断定はしてないし拘りも持ってない
どのみちスレ立てた奴は住民の意見も請わず勝手にスレタイやテンプレ作ったから
そいつの書いたことに従う気など毛頭ない
645:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:11:44
>>642
久々にまともな話を見てちょっと感動した
646:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:12:02
>>643
却下も何も本題入った信者なんてお前含めて皆無だろｗ
さっさと本スレ帰ってオナってろｗ
647:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:12:32
>>644
ただのレッテル貼りですかw
648:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:14:28
>>644で割と理解できる事書いたと思ったら>>646だもんなぁ
おまい、本気で話すならいちいち信者信者言って煽るのやめろよ
649:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:15:52
>>647
は？お前らと違って妄想じゃない根拠を述べてるが？
それにお前ら信者はもう終わってるんだからさっさと帰れよ
やっと>>642みたいなまともなのが来たんだから
650:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:18:02
>>649
出た根拠のない根拠w
もう煽りが目的ですって白状してるんだから無駄w
651:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:19:52
＞本題入った信者なんて皆無
そう？全体で見ればそこそこいる気がするけど
ってかあんまり信者排斥みたいな事やってたら反論来なくなるの当然じゃね？
前のスレで暴れてた変な奴だって、何言っても無駄感漂ってたからまともなレス付かなかったんだろうし
652:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:22:48
>>651
論破した後ここ最近の動向だけどな。特に今日に限っても皆無だろ
排斥されたくなかったら理論武装して堂々と反論してこいボケ！
議論放棄して個人攻撃に終始しといて今更何寝ぼけたこと言ってやがる！
さっさと消えろクズ！
653:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:27:15
>>635
具体的に提示出来ないんなら、無いのと一緒なんじゃなかったっけ?
654:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:29:16
>>653
そういうことはな、このスレの>>3すらみてないDQNが言うことだ
スレ読んでない自分を棚に上げて偉そうにぬかすな新入り
655:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:33:44
>>642
個人的にはディアナを普通に女王と見てる事に疑問を感じるが
少なくとも物語冒頭から中盤まで、女王らしい事は何一つやってないように思う
周辺もディアナを持て余し気味で、現場においては神輿以上の存在では無いと感じるんだよね
そのディアナがキエルと入れ替わる事で自分の名の下に為された事の結果を見聞し
真の女王となっていく、というのが本来あるべき流れだったように思う
656:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:34:34
御大将、あくまで冷静に
657:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:35:18
>>654
>>3は前スレで反論されて終了してなかったっけ?
それとも、考察は妄想って事で切って捨てて反論受け付けなかったんだっけ?
658:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:39:00
とりあえず信者側は持論を簡潔にまとめてくれないか？
断罪派の主張は
やむを得ない理由がないのに
他国に軍をやって領土をよこせといわせたディアナは侵略者
これでいいか？
659:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:40:06
>>657
は？いつ論破されたんよ？このスレでも続々台詞出して補強してるだろうに
お前もう一回読んで来いボケ
660:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:42:40
>>659
それら全て、根拠が弱くて補強になってないはずだよ
661:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:43:11
>>660
具体的に
662:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:44:25
>>660
じゃあディアナが実権のないお飾りだって積極的な根拠を出してみろ
663:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:44:49
妄想を混ぜた主張は根拠になりません。
664:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:50:47
こんな会話前にもあったような
665:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:52:01
>>662
立証責任を負うのは断罪派の方だよ
ディアナが直接的に降下命令を出した具体的なシーンを挙げなよ
666:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 21:59:36
>>37
>>111
>>123
行政権を掌握しているのはこれで明らか
さて、行政権初め権力を掌握している専制君主が統帥権だけ持ってないとするのは相当無理があるな
667:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:01:11
>>665
ついでに言っとくがディアナが実権のないお飾りだという主張があるならその証明責任はそちらにあることをお忘れなく
で、ディアナに実権が無い積極的な根拠は提示できないのか？
668:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:04:46
10数人しか居ない直属の親衛隊に命令してるのが証拠って。
669:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:05:42
>>668
ディアナに政権譲れと迫ったフィルは無視ですかそうですか
670:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:07:22
>>668
ディアナカウンターの親衛隊ですが
大日本帝国の近衛師団は帝国陸軍じゃないんですか？
671:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:10:36
>>669
その後、なんにも反乱が起きずフィルはサンベルトに国を作ってますが？
統帥権の委譲がされてない謀反なのに反乱すらないな。
672:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:11:36
>>670
ハリー達はボディーガードのほうが近いです。
673:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:12:05
>>671
ディアナ追放してクーデター成功してますが？
委譲も何も奪い取ってるんだけどｗ
権力ない人間に政権渡せと言うの？
674:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:12:48
>>672
近くだろうが遠くだろうが市民軍のディアナカウンターで大尉ですが
675:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:15:25
>>673
反論になっていません。
676:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:16:21
>>675
反論になってないのはそっちｗ
権力のない人間に政権渡せと迫るんですか？ｗ
677:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:18:29
>>676
玉璽に政権はあるんですか？
678:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:21:25
>>677
言ってる意味がわかりませんｗ
答えてください、権力の無い者に対して政権渡せと迫るんですか？
679:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:26:02
>>678
なんで駄目なのか意味がわかりません。
もう少しアニメだけじゃなく歴史も勉強しましょう。
680:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:28:18
>>679
答えてください、権力の無いものに対して何故政権渡せと迫るんですか？
681:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:29:47
>>680
では、なんで権力があるものを殺さず追放だけでクーデターが無血で出来るんですか？
682:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:31:11
>>681
質問に質問で返さないでください。
権力の無いもの何故政権渡せと迫るんですか？
683:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:32:59
>>682
私は答えてます。
さあ、早く質問に答えてください。
684:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:36:46
>>683
どこに返答が？ｗ質問に質問で返すのは返答ではありません
返答してください。権力の無い者に対して何故政権を渡せと迫るんですか？
685:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:38:28
677さんは
ディアナは玉璽(ぎょくじ＝皇帝の用いる印章)であり権力は一切ない、
と略して書いているのですか？
686:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:43:20
ついでにｗ
>>125
＞フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
＞ディアナ 「ディアナ・カウンターに命令する、全軍をもってギンガナム隊を駆逐せよ」
ギンガナム打倒の為にディアナがソレイユに戻った時の場面だけど
クーデター前に指揮権が無ければフィルの
「…ご命令としていただきたかったのであります、陛下」は説明つかないんだけど
687:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:51:08
>>670>>674
親衛隊ってディアナ・カウンターの親衛隊だっけ？
ずっとディアナ本人のだと思ってたんだが
ハリーが勅命を受けた時は「ディアナ・カウンターに教えられるか」みたいな事言ってたし、
ブルーノとヤコップが親衛隊に入った時に
「せっかく親衛隊に入ったのになんでフィルに命令されるんだ」と愚痴ってたと思うんだけど
それにハリーがディアナ・カウンター隊員だとしたら階級上
上官であるはずのフィルと対等に話してたのも変だ
688:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:52:30
第39話「小惑星爆裂」より
ギンガナム 「今は、あなたに興味がありますのですよ、ディアナ・ソレルか、と」
キエル 「…」
ギンガナム 「髪の手触りは変わらぬようだが」
キエル 「もしワタクシがディアナでないとしたら、なんとします？」
ギンガナム 「ならば一時とはいえ、ディアナ・カウンターを地球の市井の女が束ねていたことになる」
689:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:54:16
>>687
ああ、そう
だったとして
>>37
>>111
>>123
>>125
>>688
に反論できる？ｗ
690:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:57:55
>>689
いや、敵視されても困る。
とっくに決着がついてる話に反論してもアホらしいから。
俺は単に親衛隊とディアナカウンターをごっちゃにしてるのが気になっただけだよ
691:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 22:58:13
>>689
質問に質問で返さないでくださいw
早く質問に答えてください。
692:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:01:14
ディアナカウンター創設前からあった可能性もあるってことか
まあ、それは有りうるだろうけどそうすれば大尉という階級が不思議なんだよな
親衛隊長だけでいいと思うけど。タメ口はガンダムではおかしくないからな、Ｚのティターンズの例もあるし
693:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:01:48
>>691
お前誰よｗ
694:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:03:22
なにをそんな問題視してるのか解らんけど、
ディアナが侵略戦争して、それでなんなのかが解らん。
断罪しろってわけでも無いみたいだし。
695:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:07:50
>>692
そうなんだよな
全く別の組織だと思える描写もあれば、なぜか隊長に階級があったり。
地味に気になる部分。
まあ、このスレではあんまり関係ない事だけども。
696:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:12:18
とりあえず「ディアナにディアナカウンターの指揮権は無い」
という擁護派の主張は再度論破されたということでよろしいか？
697:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:17:20
>>695
別組織でも階級はあるだろ常識的に考えて
698:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:18:06
>>696
では、なんで権力があるものを殺さず追放だけでクーデターが無血で出来るんですか？
699:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:19:57
>>698
論破された後に言い張ってるだけじゃんｗ
質問は返答してからするようにｗ
700:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:24:00
>>697
同じ軍の階級呼称で別組織といってもな。軍隊の中の近衛隊とか憲兵隊の違いぐらいしか思えん
701:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:27:01
>>700
じゃあ軍が2系統あったら、同じ階級呼称とか使わないのか？
階級呼称が違和感になる意味がわからんね
702:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:27:02
>>699
13：勝利宣言をする
703:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:31:23
>>702
質問に対する明快な回答が無いのは相手の主張を黙認したと看做されるんだよ
勝利宣言に値するなｗ
704:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:32:10
>>701
例えば？
705:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:33:52
>>701
皇国の守護者の新城直衛は海軍と陸軍で別個の階級もってるよな
706:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:39:34
>>704
大尉とか使ってるんだから同じ軍ってことじゃないの？
ってレスに、いやそれは意味わからんっていってるだけだが
707:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:44:02
ディアナハブいてみんなで仲良く協力してやればできると思う。＞698
たぶん。
708:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:45:34
>>706
軍の捉え方の違いか？
陸軍・海軍・空軍・海兵隊の違い？でもこれらも軍だしなー
統帥権は国家元首にあって統帥部は一緒だよな。平時には別れていても戦時とかは。
統合参謀会議とか大本営とか
709:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:46:29
>>707
無血クーデターという言葉もあるしな
710:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:49:16
>>708
例えば最近のアニメ例だと、マクロスFでは私設（企業？）軍とマクロスフロンティアの軍があったじゃん
あれで私設軍隊と国の軍隊両方が大尉って使っててもおかしくないでしょ？
マクロスFじゃどうだったかわかんないけどさ
711:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:50:30
>>707
この言葉でディアナに権力が無いのが解る。
712:通常の名無しさんの３倍
09/12/09 23:53:24
>>711
クーデター側に温情や事情があれば殺さずに追放するだろ
武田信玄の親父追放なんか良い例
713:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:00:24
>>123の一部。
ディアナ 「二重国家論を唱えるなど、陳腐。歴史を太古に戻すものです。その言葉を二度と吐いたら、ミラン、フィル少佐を処刑します」
権力者です。間違いありません。
714:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:03:33
処刑しとけばよかったのに
その後自由にできたじゃん
715:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:03:36
>>712
それは悪い例。
追放の前後が分かっていない。
716:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:05:12
>>713
権力者としてか国家反逆罪か区別できません。
それは根拠になりません。
717:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:09:38
>>710
民間軍事プロバイダー「S.M.S」とマクロスF政府軍な
S.M.Sも政府軍も階級呼称使ってた
718:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:11:47
>714
29話
ディアナ 「処刑したいのならなさればよろしい。それで笑い者になるのは、貴公」
フィル 「何？」
ディアナ 「ディアナにそっくりな偽者を処刑、しかし、本物の女王陛下はソレイユの外で生きている。そんな男が国を創り、王になれるのでしょうか？」
719:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:13:22
>>715
無血クーデターの例を出しただけだが？
作中でも無血クーデターだったし別におかしいことじゃない
少なくともディアナが権力者ではないという反証足りえないし
そもそも権力も無い人間に対してクーデターを起こすということ自体矛盾しているｗ
フィルのクーデターは何かまで説明しないといけないなｗ
まあ、大本の質問に回答できていない時点で論破されてる問題だし、
反論したいんならそこからはじめてフィルのクーデターまで説明した上その他の根拠にも反論しないといけないｗ
自分でハードル上げまくってるけどまだ反論する気なら頑張ってｗ
720:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:13:53
>>718
714だけどそのレス付けられた意味がわからんよ
フィルは偽者じゃないし
721:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:14:45
>>716
罪状は何であれ人を裁く力がある人を権力者と呼びますｗ
722:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:18:59
>714へ718より。
ゴメン。何故フィルがディアナを殺さないのか、と読んでしまった。
723:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:19:24
>>721
意味不明。
724:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:20:19
>>713
権力にも色々あってな
権力者であってもどんな種類の権力かってのが問題になってくるんよ
その処刑方法も、ハリーが行ったようなディアナの法の裁きって事になれば
ディアナは女王と名乗ってはいても行政よりむしろ司法や立法を司ってるのかもしれない
そうなれば負う責任や義務もまた変わってくると思うんだが
そういえばアグリッパはどちらかというと司法的な役回りだね
725:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:20:29
とりあえずまとめ
>>37
>>111
>>123
>>125
>>688
726:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:20:42
>>723
ああ、もう壊れちゃったんだねｗ君以外の人間は十分理解してるからｗ
727:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:21:01
違った、アグリッパは行政だな
728:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:23:11
>>724
>>125
>>688
ディアナカウンターを指揮しているところから行政権についても持ってるようですｗ
統帥権は行政権の一部だからねｗ
729:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:23:43
>>726
まさかここまで馬鹿だったとはw
730:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:24:36
>>725
>>111は除外していいと思うが
731:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:24:57
>>729
すげえｗお前すげえよｗDQN認定ｗ
732:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:26:11
盛り下がってきたな
733:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:26:29
>>725
>>37で例示されているのはキエルの行動であってディアナではない
>>111ハリーは親衛隊であってディアナカウンターではない
>>123文中の何を持って何を証明したいのか意味不明
>>125フィルの台詞から、今までは命令が全く無かったとも取れる
>>688｢その一時以外はディアナが束ねている｣という根拠が無い
734:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:27:05
>>125も無駄だな。アグリッパが死んだ後だし。
735:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:32:20
>>111>>125は反論するまでもないな
>>37
>>123
>>688
ぐらいじゃないか、議論する価値があるのは
736:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:34:19
>>123も無駄。
時代によっては民間人でさえ裁くことができる国家反逆罪だし。
737:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:43:38
>>733->>735
まあ釣りだろうが
>>37はキエルがディアナであるとしてミランやハリーは接している。草案に眼お通し軍への指示の徹底具合を確認している
実権が無ければ疑われる行為だ
>>111は親衛隊にのみ指揮権があるというのは不自然
>>123はフィルがディアナに政権移譲を迫っているｗ
>>125はそれまで弱腰だったディアナと違った攻撃命令だったからだろ。和平路線に不満でクーデター起こしたんだから
命令する立場だった証拠だろ
>>688は一時的に市井の女が束ねていたが他はディアナが束ねていたって意味だろｗ
日本語勉強しなおせｗ
738:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:46:06
＞>>111は親衛隊にのみ指揮権があるというのは不自然
いや、不自然でもなんでもないし
739:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:47:26
>>738
じゃあ>>111は除いても良いよｗ
740:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:48:23
>>739
うん、俺が確実に違うといいたいのはそこだけだから
後は他に任せるわ
741:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:53:42
>>123も論破されてるな。
742:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:56:56
>>741
よっぽど>>123が応えてるみたいねｗ返答できなかったし
論破宣言するしかないかｗ
ところでディアナに実権が無いという積極的な根拠マダー？ｗ
743:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:57:48
まだあわてるような時間じゃない
744:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 00:59:16
>>742
理解できないのと返答してないのは違うのだよDQN君。
745:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:01:18
>>>125はそれまで弱腰だったディアナと違った攻撃命令だったからだろ。
>和平路線に不満でクーデター起こしたんだから
123を出しといて主張がコロコロ変わるようだなあ。
746:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:01:21
二回目は少しはマシになるかと思ったら結局同じｗ
まともな反論は無く反証も挙げられないｗ
どうせ勝利宣言とか論破宣言、話題逸らしや個人攻撃しかできんだろうから
もう信者は巣に帰れｗ
747:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:03:02
>>745
>>123で弱腰外交とフィルが言ってるだろうがｗ
748:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:07:08
>>737
君はそれらの証拠とやらで何を主張したいんだ?
見たところディアナに権力があるということを主張してるみたいだが
次は権限の範囲、それによる罪科の変動が問題になる
そこら辺はどう考えとるのかね?
749:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:08:04
>>744
返答してないのは反論できないからだろｗ
悔しかったら返答しろよｗ
750:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:08:37
>>747
これは酷い。
アンチどころか∀すらろくに見ていない。
751:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:09:34
>>749
理解しようとしないでループさせる魂胆ですね、わかります。
752:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:11:46
>>748
また出たか新入りのフリしてくる奴
途中から入ってきたんなら質問する前に前スレから見直してこいボケ
753:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:17:10
>>750
酷いのはお前の頭なｗ
>>123
＞フィル 「タブーに縛られた我々はあんな物は用意できませんが、地球にあった物でミリシャを制圧するとなれば話は別です。
＞タブーに触れませんから。したがって、ディアナ様の軟弱外交は不要なのです」
＞フィル 「あなたは地球人に対しても、同胞の危険分子に対しても、弱腰すぎます」
>>751
また個人攻撃作戦かｗ予想通りの奴だなｗ
質問に回答が無い奴は論破されたと看做される。質問に質問で返すのは返答ではない
議論の基本も知らんアホは帰れ！
754:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:22:36
第４４話「敵、新たなり」より
ディアナ 「黒歴史の真の意味をワタクシより先に知ったのなら、なぜギンガナム家が動くことを許したのです？」
アグリッパ 「ターンAの働きは、ターンXのデーターが取れたところで判明したものです。ギンガナム家の力がなければ呼び出せませんでした」
キエル 「グエン様、機械人形を使う戦いは究極の破壊しか生みません」
グエン 「戦場での戦いを鎮める事が私の責務です」
キエル 「ここは敵地ですよ」
グエン 「しかしディアナ・ソレル、あなたはお味方だ」
リリ 「グエン様？」
キエル 「何をお考えなのです？」
ディアナ 「月の統治者ディアナ・ソレルが、アグリッパ・メンテナーに命じます。今すぐ外の戦いをやめるよう、ギム・ギンガナムに命じなさい。そして、地球に降りているディアナ・カウンターのあなたの将兵達のスパイ行為もやめさせなさい」
アグリッパ 「それではディアナ・カウンターが解体しますぞ」
ディアナ 「ワタクシと貴公の名をもってディアナ・カウンターを解体すればよい」
アグリッパ 「ふふふふふふ、地球に降りた者達がその命令を聞きましょうか？」
ディアナ 「何？」
アグリッパ 「闘争本能に火のついた者達はそうなります」
グエン 「施政者としての義務を放棄するのですか？」
ディアナ 「いえ、アグリッパ卿の言う事は真実かもしれません」
グエン 「闘争本能と言われましたか」
アグリッパ 「自分はその問題を心配して、三百年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル 「三百年も前から？」
ディアナ 「それは、事実でした」
ディアナ･カウンター解体はディアナだけでは出来ない
755:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:29:26
>>754
アホか
＞ディアナ 「月の統治者ディアナ・ソレルが、アグリッパ・メンテナーに命じます。今すぐ外の戦いをやめるよう、
＞ギム・ギンガナムに命じなさい。そして、地球に降りているディアナ・カウンターのあなたの将兵達のスパイ行為もやめさせなさい」
＞アグリッパ 「それではディアナ・カウンターが解体しますぞ」
スパイを紛れ込ませてるから解体してもアグリッパのスパイが言うことを聞かないからだろ
756:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:30:04
>>752
前スレのどれがお前の意見だよ? 全部か?
反論求めるなら、まず自分の意見を明確にしろやカス
それとも何か? ただ煽ってスレ伸ばししたいだけか?
757:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:31:17
>>755
自分は超解釈可で、他人は不可ですか
素晴らしいダブルスタンダードでつねｗ
758:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:32:04
>>756
何も知らずに途中から入ってきた奴がデカい口叩くな！
知らんのならＲＯＭってろ！
759:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:33:46
>>757
文脈からはそう解釈した方が自然だろ。それにアグッパに指揮権があるならスパイ行為とは言わんなｗ
760:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:36:36
指揮官はフィルだろ
761:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:37:26
クーデター後はな
762:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:37:52
>>759
スパイ活動は対内にも対外にも行うものだから、指揮権の有無は関係無い
それに｢あなたの将兵｣ってのは、アグリッパの兵って意味じゃないのか?
763:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:40:13
>>758
ROMった結果、お前の主張が意味不明だと言ってるんだが?
理解して欲しくないならいちいち書き込まず、壁に向かって呟いてろ
764:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:42:02
>>762
アグリッパに指揮権があったらお前のディアナカウンターをどうしろとディアナが言うだろ
あなたの将兵とはスパイのことと考えた方が自然だろ。
あなたの将兵がディアナカウンターそのものならそんな物言いはしない
765:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:42:25
>>37も>>123も>>125も>>688も
結局指揮官がディアナであるという証拠になり得てないよね
766:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 01:42:43
>>763
じゃあ半万年ＲＯＭってろ。お前の為にやってるんじゃない
767:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 03:19:44
ディアナ様のせいでおちんちんに芯が入ったみたいに硬くなっちゃったので責任を取って欲しい。
768:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 07:23:59
ディアナカウンター、という名前である以上、
たとえディアナカウンターが行動中、ディアナ女王が冷凍睡眠中でも責任を負うべき。
ノーブル・オブリゲーションって昔マイッツァーの爺さんが言ってた。小粋な、じゃなかった、
高貴な人には責任がある。
769:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 10:48:41
>>764
まったくもって意味不明だな。
名目上ディアナの部下だったらスパイ行為であろうと、ディアナの一存で解体できる。
770:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 16:18:46
アグリッパの将兵のスパイ活動を止めさせればDCが解体するってのは、
それほどまでにDC構成員にスパイの人数が多いって思っとけばいいのか？
771:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 17:26:43
>>768
それは多くの人が認めてるよ
擁護派ですら
今話してるのは、ディアナにどれだけの責任があったのかって話だから
772:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 18:51:00 vZs9ov01
>>769
は？ディアナが解体すると言ってもスパイ連中がアグリッパの意を受けてフィルみたく造反する可能性はあるだろｗ
それと>>673で信者は論破されてるので
反論したければまず>>673の回答をしろ
それまで信者はただの荒らしかクズだからなｗ
773:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 18:56:21
なんで上げたしｗ
>>673
はディアナが権力者だって言いたいのかディアナカウンター指揮官であるっていいたいのか
774:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 18:57:45
>>773
両方
775:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:00:34
もうね、造反できるくらいの将兵ならもはやスパイですらない。
776:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:02:45
ディアナ追放してクーデターが成功する
→ディアナが権力者である事が必要条件ではあるが指揮官である事は必要条件ではない
政権移譲
→ディアナが政権を持っているのは確定、指揮官であるかは不明
指揮官であるっていう認識はどこから生まれたの？
777:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:05:37
>>776
政権って何？ｗ
少しはググれｗ
統帥権は行政権の一部。政権は統治機関を動かす権力ｗ
それに>>688で補強済みｗ
778:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:08:55
>>777
∀で統帥権があるって明確に表示されていません。
なんでも今と同じで語ってもしょうがありません。
779:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:13:22
じゃあ何でフィルはクーデターを起こしたの？ｗ
>>125と>>688は？ｗ
統帥権ないのにソレイユに乗って指示してたの？
権力あるのに統帥権だけないの？軍隊動かせないのに権力者？それ権力？ｗ
780:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:16:04
ギンガナムが反乱を起こしたから。
どう見ても統帥権はギンガナムが持ってるほうが自然つーか、設定でもそうなってるし。
781:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:16:20
>>779
だからそれがあるって根拠を明示しろっての
自分の推測はありで他人の推測は不可ですか
782:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:17:43
>>788
それと敢えて権力と統帥権を明確に分離していなければ権力には統帥権が内包していると見るのが妥当
統帥権だけ無いなんて非常識にも程があるな。軍を抑えられないで権力を掌握したなんて言わんよ
783:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:19:26
＞軍を抑えられないで
現にディアナは軍を完全に抑えられてない描写が多いじゃん
784:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:20:02
>>782
だってガンダムだもの。
そこだけリアルに語っても説得力がない。
785:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:20:15
>>781
アホかｗ権力には通常統帥権が内包しているっつってるだろ。統帥権だけ無いなんて不自然な状況なら
そう主張する奴こそ明確にする義務がある。俺は補強材料として>>125と>688で
ディアナカウンターの指揮権がディアナにあることの描写を示している。
786:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:21:04
>>783
だからクーデターだってのボケ
787:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:21:49
つーか、ディアナ家、アグリッパ家、ギンガナム家はほぼ同格だぞ。
∀をまともに見てるのか？
788:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:24:54
>>787
じゃあ根拠付きでディアナカウンターの指揮権の有無や三人の権力上の関係を示せよ
789:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:27:22
>>788
統帥権がディアナにあるって言うならアグリッパ家、ギンガナム家が格下だという
根拠を示さなきゃ。
790:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:31:37
>>789
は？そんな必要ないけど。既に根拠は提示済み
お前らはディアナが権力者だと認めていながら統帥権だけ認めてないんだろ？
権力者と認めてないなら>>673の回答から始めなきゃならんしなｗ
俺は統帥権があることの根拠を明示しているから今度は
お前らが権力者ディアナは何故かディアナカウンターの統帥権だけないという
極めて不自然な状況を根拠付きで明示しなきゃならんのだけどなｗ
791:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 19:43:00
このターンX弱いよぉ！！
792:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:36:58
>>790
統帥権の所在は本編中では明確にされていない
よって根拠の提示は不可能のはずだが、君は何を提示してるのかね?
憶測を根拠にしてもらっては困るな
793:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:50:06
>>792
明示されないなら内包されていると考えるのが妥当。専制君主＝国家元首＝権力者＝最高司令官が常識
統帥権の所在については
>>125
フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
ディアナ 「ディアナ・カウンターに命令する、全軍をもってギンガナム隊を駆逐せよ」
>>688
キエル 「もしワタクシがディアナでないとしたら、なんとします？」
ギンガナム 「ならば一時とはいえ、ディアナ・カウンターを地球の市井の女が束ねていたことになる」
で提示していると何度言わせるボケ
権力があるのに何故か統帥権だけ無いという不可思議な主張してるお前こそ早く根拠を出せ
出せない限りお前の妄想ｗ
自分でハードルどんどん上げてご苦労さんｗ
根拠を提示できない限りお前ら信者は荒らしかクズだからｗ
794:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:56:30
ターンエーで専制君主＝国家元首＝権力者＝最高司令官が推測なんだが。
795:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:57:11
ターンエーの世界では常識らしいよ
796:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 20:58:30
>>794
女王で権力者なら専制君主。しかもディアナカウンターの指揮官なら全て当てはまりますがｗ
で、統帥権「だけ」ない権力者の根拠出せ荒らしｗ出せなきゃとっとと本スレに帰れｗ
797:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:00:18
>>796
根拠のない推論だけか。
798:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:02:19
>>797
それはお前だろ。さっさと根拠出せや荒らしｗ
799:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:02:48
ぶっちゃけさぁ、ディアナ無能すぎるだろ？
無能じゃないと話が進まないんだけど、無能すぎるだろうよ
女王なのに周り敵だらけな状況になってるし、お前どういう立ち回りしてきたら
そういうふうになるんだって感じ
800:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:18:07
>>799
象徴としての女王であるなら、ああなるのが自然
民衆の人気もあるので、周囲からしてみれば凄く厄介な存在だろうな
人目の届かないところでどうにかなって欲しいと思ってる人には千載一遇のチャンスだろうな、地球帰還作戦
あるいはそのために段取り組んで地球帰還の機運を高めて行ったとかあるかも知れん
801:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:19:46
ディアナはダイワマンになって欲しい。
802:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:21:31
ギンガナム→地球につれてっていかなかったら拗ねちゃった
アグリッパ→そもそも地球帰還に反対だった
フィル→好戦的で穏健派のディアナとはそもそもそりが合わなかった
ミラン→ディアナの理想論にはうんざり
本編じゃこんな感じで孤立していってるように見えるけど。
803:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:25:20
>>800
象徴なら無能でも十分に務まりますｗ
実権のないただの飾りなので誰も敵に回すことは有りませんｗ
何で周囲を敵に回してるんだろ？ｗ
804:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:29:31
ディアナが賢けりゃギンガナム連れた上で、武力侵攻してたはず。
ギンガナム、フィルの反感は得ないし、それならばアグリッパを押さえ込むのも容易だったろう。
その上で理想に近づけていけばよかったんだよ。
805:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:30:06
>>803
ディアナがいる限り、他のものが民衆の支持を得られないからだよ
806:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:30:47
>>804
それは侵略だろうが
807:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:32:12
>>806
そうだが？
侵略しとくのが賢い選択だろうが。
万が一にも負けないし、圧倒的優位に立った上で交渉の席に立てばよかったんだよ
808:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:34:26
>>805
は？実権握ってる奴の好きにすりゃいいじゃん。ディアナに人気があるならその方が好都合
ディアナを前面に立てて好き放題
809:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:38:54
ディアナがハマーン様並に有能キャラであればな･･･
ちゃちゃーっと終わらせてみんな余計な被害を被らなかったのに
810:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:40:07
ハマーン様って戦争吹っかけといて敗北した金正日だろ
811:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:41:00
まぁ、流石にムーンレイス率いてたら負けなかっただろ
812:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:42:42
ってかディアナじゃなければ大抵ささっと侵略して、交渉締結までもっていけてたはず
ほんとディアナは害悪で頭お花畑だわ
ディアナの罪ってそこだろ？
813:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:43:45
>>812
∀見てると侵略戦争万歳なこういう人になっちゃうの？
814:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:45:37
やってる事が中途半端なんだよな。侵略するなら一気にやる。平和的にやるというなら軍は出さない
軍出しといて平和平和ってアホかと。そりゃミランやフィルに見放されるわ
815:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:46:09
>>813
は？意味わかんないけど？
∀はそういう面でダメじゃんって話だろうがｗ
そもそも帰還の上で戦争はほぼ不可避。
土地クレ、昔すんでたんだよ。とか言われてはいそうですかってなるわけねーから。
816:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:49:34
ああ、技術支援を手土産にムーンレイスの受入れをしてくれって話なら通ったかもな
まぁムーンレイスの国にこだわった理由はわかるし、それが自然なんだろうけど
それなら侵略しとけばよかったんだよ。
817:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:54:26
もしディアナ・カウンターの降下先が日本列島だったら
818:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 21:57:01
それはあれだなｗ
簡単に土地よこしてくれそうだなｗ悪くても貸してくれるんじゃねｗ
日本弱腰外交VSディアナ弱腰外交
819:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 22:19:52
というか、ディアナは交渉事からは蚊帳の外でしょ
表敬訪問レベルの行動ならさせてくれるかもだが
820:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:03:18
第４話「ふるさとの軍人」より
ロラン 「帰還船とディアナ・カウンターはいっしょに来たんですか？」
ポゥ 「少しは抵抗はあるだろうからね。けどさ、白いヒゲのモビルスーツみたいのがあれば、話は違っちまった」
第６話「忘れられた過去」より
フィル 「ノックスからミリシャを撤退させたといっても、こんな所じゃないか」
ポゥ 「ディアナ様の決定ですよ」
フィル 「あのなポゥ、ディアナ様は軍人ではない。ディアナ様の足らない部分をお助けするのが我々の仕事なんだぞ」
第７話｢貴婦人修行｣より
ディアナ 「マウンテンサイクルに似た山の調査は、前線部隊に任せろというのですね？」
ミラン 「地球が力を持てば、交渉どころではなくなります。戦争にならないようにする為です」
ディアナ 「戦争はいけません」
ミラン 「はい」
ディアナ 「パーティーを催しましょう」
ミラン 「は？パーティーですか？」
ディアナ 「お互いの理解を深めれば、むやみな争いも起きなくなりましょ。…」
第８話「ローラの牛」より
ハリー 「ポゥ少尉、引きたまえ。ポゥ少尉、あらゆる交戦は禁止されている。双方引け」
ポゥ 「邪魔しにきたのですか？ハリー中尉」
ハリー 「ミリシャ側とは、暗殺団の解明がすむまではあらゆるいさかいはしてはならないとディアナ様が命令している」
ポゥ 「し、しかし」
ハリー 「ウァッド隊は直ちに帰投だ」
ポゥ 「…り、了解だ」
クーエン 「あれが親衛隊のハリー中尉か」
キース 「中尉か？」
ソシエ 「かっこつけちゃってさ」
ハリー 「ポゥ少尉、怒るなよ」
「ん？そちらの方は我が同胞か？」
クーエン 「ああっ、ク、クーエン・モラッドと申します。妻と、妻と子の為に居留地の南の森で家畜を飼う許可を」
フラン 「あっ、ほらっだめっ、あっ」
ハリー 「帰還民に十分な保証を与えるよう、私からも帰還政策部に進言する。間違いなくディアナ様に伝える」
クーエン 「…あ、ありがとうございます…」
ハリー 「ローラ、我が同胞を助けてくれているのか？」
ロラン 「人は皆、人ですから」
ハリー 「やさしいな」
クーエン 「ありがとうございます」
821:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:14:38
>>820
なんだ? 原文あさってるうちに何言いたいか忘れちゃったか?
822:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:17:05
第９話「コレン、ガンダムと叫ぶ」より
ディアナ 「前線でのコレンの問題は何か？」
ミラン 「軍の統制を外れている軍人だということです」
ディアナ 「コレンは情の篤い男です。それからでた禁固刑でしたが」
ハリー 「恩赦をお与えにはなっていない？」
ディアナ 「それは」
第11話「ノックス崩壊」より
フィル 「いったい何を言っているんだ？は停戦中なんだぞ」
コレン 「だから一気に蹴りつけちまえるじゃねえか」
フィル 「駄目だって」
コレン 「言っとくが、月じゃ帰還の為に増援部隊用意してんだぜ。俺なんかほんのささやかなもんさ」
フィル 「なんだと？ディアナ様はそのような事を命じてはいないはずだ」
コレン 「そのディアナ様がもたもたしてっから、本国じゃ強攻策を考えてんだろ」
フィル 「誰がそんな勝手をやってるんだ？」
コレン 「アグリッパ・メンテナーだろうよね」
フィル 「降りてきて話せ」
コレン 「聞かれてまずいことなんて言ってにゃい」
フィル 「ちっ、馬鹿を言うな、あの方こそ穏健派の代表だぞ」
コレン 「んなこた知らねえよ。おりゃ増援部隊がくる前になんとかしとかねえと、立場がなくなるんだよっ｣
ミラン 「このままでは帰還スケジュールは遅れる一方なのだ」
ハリー 「確かに、グエン・サードは交渉を引き延ばしています。我々をイングレッサ領に釘付けにするかのように」
ミラン 「多少強引でも私は、サンベルトへ移動すべきだと思います」
ハリー 「このソレイユをですか？」
ミラン 「全軍でです。交渉はその後行えばいい」
ハリー 「イングレッサの帰還民はどうするのです？」
ミラン 「土地そのものは確保した。護衛部隊を残して、交渉が終わったらサンベルトに移らせましょう」
ハリー 「お話はわかりますが、本気なのですか？」
ミラン 「いかがでしょう、ディアナ様。このままでは事態が進展しません」
キエル 「この船もサンベルトに行くというのですか？」
ミラン 「はい」
キエル 「よろしいのですか？」
ミラン 「は？」
キエル 「ここに残す帰還民の安全のことを考えてください」
ミラン 「ごもっともなのですが」
ハリー 「ミラン執政官、もう一度、グエン･ラインフォードと協議をしていただけまいか」
ミラン 「それはいたします」
キエル 「あの、執政官殿？」
ミラン 「はい？」
キエル 「その時にまた、あの秘書官のキエル・ハイムとも話をしてみたいのですが」
ミラン 「わかりました。日程の調整をいたします」
キエル 「ありがとう」
ハリー 「…」
823:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:19:29
>>821
ああ、対信者用にディアナに指揮権があることを示す場面をカキコしてるんだよ
補強材料ｗ
824:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:35:45
第14話「別離、再び」より
キエル 「建国宣言ですか？」
ミラン 「はい。そのうえでディアナ・カウンターの領土を決定してしまうのです」
フィル 「手間をかけすぎです、それでは」
ミラン 「いや、領土を決定しておく。そうしておけば、そこで戦いを仕掛けてくる者に対しては我々に大儀があると言える。今のままでは我々が侵略者になっているんです」
フィル 「ミラン執政官」
ミラン 「戦争に大儀は必要です」
キエル 「建国宣言をしたら、交渉はどうなりますか？」
ミラン 「優位に進められます」
キエル 「たとえば、ラインフォード卿などは積極的にこちらと和解を願っていましたね？」
フィル 「しかし」
ミラン 「そうです」
キエル 「あのような方を交渉相手にすべきです」
ミラン 「はい。即刻すべての準備を始めます」
キエル 「その間、戦いはできるだけ避けるように」
フィル 「は」
第15話「思い出は消えて」より
キエル 「ハリー中尉、その青年をフィル少佐に預け、働かせてください」
ハリー 「よろしいので？」
キエル 「そのうえで、ホワイトドールの動きなど、聞き出せばよい」
ハリー 「はい。所詮は下司な男で」
第19話「ソシエの戦争」より
ハリー 「お呼びでしょうか？」
キエル 「教えてください」
ハリー 「は？」
キエル 「建国拒否に反対する勢力がでるのはわかりますが」
ハリー 「それについては、軍部の好戦派の連中だけです」
キエル 「もっと本質的な問題です」
ハリー 「はい？」
キエル 「ディアナの女王制度を良しとしない勢力があると、それはどのような者達と考えます？」
ハリー 「アグリッパ達穏健派が考えている事でしょうな」
キエル 「ですから、その真意は何かと」
ハリー 「真意ですか。今回の地球帰還については、ムーンレィスはいわば千年の時間を耐えてきました。が、それが実行されるや人心は変わるのでしょう」
キエル 「心が変わる？」
ハリー 「時代が変えさせるのです。しかし、私がおそばにいる限り女王閣下の御身は命をかけてお守り通します」
825:通常の名無しさんの３倍
09/12/10 23:48:37
第25話「ウィルゲム離陸」より
ディアナ 「あっ」
コレン 「…、みーのむしー、おーとひーめさーま、おーい、…」
ディアナ 「…、ミリシャの軍備が日毎に拡大しているというのに、あっ」
コレン 「…、ホント、きれいだねえ、おおっ？ひっめ様よーう、へへっ」
ディアナ 『ワタクシは、入植の仕方を間違えたのかもしれない』
ディアナ 『ワタクシの軍隊が。これもワタクシが招いた事』
コレン 「どうした？どっかいてえのか？あ、なんか食いもんでももらってこようか？」
ディアナ 「車を動かして。ソレイユへ参りましょう」
キエル 「誰か？」
フィル 「フィル・アッカマンであります」
キエル 「入れ」
フィル 「例の宇宙船に対する攻撃ですが」
キエル 「あれはミリシャに掘り出させた後、我が軍のものにする予定です」
フィル 「あの宇宙船ウィルゲムは一両日中に離陸します」
ハリー 「まさか」
フィル 「貴公の親衛隊の偵察員が報せてきたのだ。ミリシャが宇宙船を離陸させて、万一月を目指すような事があればどうなります」
ハリー 「少佐の考えすぎだ、ミリシャには」
フィル 「ヒゲのモビルスーツは我々の幻想ですか？宇宙船ウィルゲムには、我が軍の技術者が手を貸して復活させているのですぞ」
キエル 「…」
ハリー 「やむを得ぬ措置かと」
キエル 「攻撃は宇宙船に限定するように」
フィル 「では、雪がやみ次第」
826:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:02:18
>>823
引用文に軍組織にあってはならん場面が含まれてる
気をつけんと足元すくわれるよ
827:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:09:59
第29話「ソレイユのふたり」より
ディアナ 「…、同じ事を何度聞かれても、私はキエル・ハイムとしか答えようがありません」
フィル 「命が惜しいとおっしゃるほうが、我がほうに考えようもあります」
ディアナ 「処刑したいのならなさればよろしい。それで笑い者になるのは、貴公」
フィル 「何？」
ディアナ 「ディアナにそっくりな偽者を処刑、しかし、本物の女王陛下はソレイユの外で生きている。そんな男が国を創り、王になれるのでしょうか？」
フィル 「ハリーが連れ出した女を連れ戻してこい」
ポゥ 「ディアナ様、ですね？」
フィル 「女だ」
ポゥ 「あ、はい」
フィル 「俺達の王国が誕生したら、すべて私の指揮下に置く。その時はお前を女王にすると言ったろ」
ポゥ 「…、はい」
キエル 「ディアナ・ソレルです。グエン・ラインフォード閣下と面談いたしたいのです」
ミハエル 「ディアナ・カウンターの総大将が、お一人でそんな格好でいらっしゃる、信じられませんな」
キエル 「親衛隊のハリー大尉を同道できるのはディアナだけです。ミハエル大佐、案内なさいませ」
第30話「胸に抱えて」より
ディアナ 「私をどこへ連れて行こうというのです？」
ミドガルド 「やや長旅ですが、船旅は楽ですからご辛抱ください、ディアナ様」
ディアナ 「船旅をさせてくださるのですか、このキエル・ハイムに」
ミドガルド 「お試しになっても無駄です。自分は、陛下にそっくりな娘というのも知っております。きわめて粗野で、平気で銃を振り回す少女でありましたな、比べようがございません。高貴な御身の御姿をこのように近くで拝顔いたすことができて、感動いたしております」
ディアナ 「ありがとう、嬉しく思います。…」
『ミドガルドは信じきっている。ミランは半信半疑のままワタクシを連れ出した。…船旅ということはマニューピチに行くか？ワタクシに許可なくザックトレーガーを使った者がいるから』
第31話「追撃！泣き虫ポゥ」より
DC士官C 「おお、少佐がいらっしゃった」
DC士官D 「おめでとうございます」
DC士官E 「全権掌握で」
フィル 「お聞き及びの通りです」
DC士官F 「今後ともよろしく」
フィル 「今後ともお力を貸していただきたい」
DC士官G 「少佐のご武運を」
DC士官H 「よろしく」
DC士官I 「手柄をたてるチャンスを」
フィル 「本当はもっと明確に、ディアナなどいらんと言いたかったのだ」
ミラン 「まだディアナ・カウンターにはディアナ信奉者がいるのです。物事には順序があります」
フィル 「わかっている」
ミラン 「月では、アグリッパ・メンテナーでもソレル家の力を排除できなかった。ここは地球です。ミリシャを潰す戦いの中で、ディアナの匂いを軍から消すこともできましょう」
フィル 「本物のディアナ、戻ってきたら？」
ミラン 「キエル・ハイムとして処理すればよいだけの事」
828:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:12:31
>>826
は？作中の描写だから仕方ないだろ。それに足元をすくわれる？ｗ
こっちはこれだけ根拠が提示できる一方、信者の反証なんて皆無に等しいのに逆転なんて無理だろｗ
829:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 00:56:00
こうやって見境無く噛み付くから、味方がいなくなるんだろうな…かわいそうに
830:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 05:03:16
ぷｗ議論においての味方は論理と根拠だよ
論理も根拠もない奴らが束になっても何の力にもならんことは信者が証明済みだろｗ
831:通常の名無しさんの３倍
09/12/11 10:16:05
∧∧
／支 ＼
（｀ハ´ ）
..--‐¶と ¶と ）---..,
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// ∀ ヽ::::::::::|
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| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
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