09/12/01 22:38:16
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
証明責任（立証責任）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
悪魔の証明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:39:44
「ディアナ様は侵略なんかしていない。軍の一部の暴走じゃないか！」
Ａ１．地球帰還作戦はアグリッパが反対していたにも関わらずディアナが進めた。
第４４話「敵、新たなり」より
アグリッパ「自分はその心問題を配して、３００年前からディアナ様の地球帰還作戦を反対していたのです」
キエル 「３００年も前から？」
ディアナ 「それは事実でした」
Ａ２．先遣隊にはハリー他ディアナの親衛隊も参加しておりアジ大佐の独断専行ではない。
ディアナが先遣隊の後に降下した際、先遣隊を労う言葉はかけたが叱責や処分はしてない。
第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」
Ａ３．ポゥの発砲禁止命令違反は単にディアナカウンター内の命令・交戦規則違反であり、
対外的にはディアナカウンターがイングレッサ領内に入った時点で重大な主権の侵害を侵で戦争行為と看做される。
発砲禁止命令は地球側を侮ったディアナの傲慢さと前線兵士への配慮に欠けた思慮の無さの表れでしかない。
Ａ４．２年間の交渉が決裂した後一方的にディアナカウンターがノックスに侵攻しており、その直後から民間人の入植を始めている。
また降下後の交渉の席でも武力を背景に領土の割譲を迫っている。初めから侵略の意図があったことは明白である。
第３話「祭の後」より
グエン 「これでは侵略ではないか！」
アジ大佐「期限は１カ月前に切れている。その際我々は地球に帰還すると伝えてあったはずだ」
グエン 「帰ってくるのに、この土地の町を破壊するのですか！」
第４話「ふるさとの軍人」より
アジ大佐「我々はこの大陸のサンベルトを提供してくれたら戦いはしない」
「ディアナ様がディアナカウンターを創設したんゃないかもしれないだろ！きっと統帥権だって無いから責任はないんだ！」
Ａ．ディアナの名を冠する軍隊であり、王政の国なので創設に関して少なくとも裁可はしているはず。
アグリッパの反対を押し切って地球帰還作戦を実施、フィルのクーデターまではディアナカウンターの指揮をしていたことから
名実ともに月の女王＝国家元首＝軍の最高司令官とみるのが妥当である。
4:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:42:50
>>1-3
以上テンプレ
足りないと思う部分は補間願います
5:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:49:13
>>3は少々偏向してる気がするが、それがテンプレという事は
そういうスレだと思っていいわけか?
6:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:50:32
>>5
偏向とレッテル貼りする前に個別具体的に指摘しろ。
7:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:51:39
まずは前スレを埋めるべき
8:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:52:06
まあ、少なからず処罰派がテンプレを作ったけど、擁護派は作っちゃいけない
なんてないから、擁護派は擁護派で作ればいいんじゃない？
作ったにも関わらず載せてないのであればただのアンチスレだし。
9:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 22:54:36
処罰派VS擁護派という構図の対決スレではなく
あくまで議論をするスレ
擁護派or処罰派の主張だから載せる、のではなく
理にかなっているか否かで判断すべき
10:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:08:16
まじめにやりたいなら、ディアナの「功罪」を語るスレにすりゃいいのに
罪だけを言ってたら、どんなアニメキャラだってクズな罪人になっちまうよ
11:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:12:27
「功罪」にしたらディアナは勝者なんだから議論にならないだろ。
12:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:18:52
ラストに疑問を持った人間が集まるスレなんだから功なんて語る必要ないだろ
本スレでやりゃいい話
つか功なんてあったか？
13:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:21:24
ラストに疑問持った奴が集うスレにするなら
∀の終わり方が気に入らない奴の数→
とかにしろよ、スレタイ
14:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:41:38
信者は言いがかりばっかりだな
15:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:50:34
反抗する奴は皆信者、か…語るに落ちるなｗ
16:通常の名無しさんの３倍
09/12/01 23:58:38
前スレ998
＞なんだ、ディアナカウンターは一枚岩じゃないって事は確定じゃないか。
それが表面化したのは降下後のフィルのクーデター前後からだろ。
それまでは当初の計画と違うなんて描写ないだろ
17:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 00:35:38
>>16
いや、最初からズレがあるという描写はあるよ
ディアナカウンターがディアナを持て余してたり、ディアナが直接ディアナカウンターに命令しなかったりとか
補給が滞ってたり、頼みもしない危険人物を送って寄越されたりとか
18:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 00:41:48
コレンって普通に忠義者だったけどな。
19:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:04:52
結論が出たな
20:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:08:10
一枚岩じゃないからディアナになんの責任はないな。
断罪厨の大敗北www
21:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:09:27
>>20
13：勝利宣言をする
22:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:11:52
>>18
ディアナに対してはそうだけど、ディアナカウンターに対してはそうじゃない
ある意味ロランやホワイトドールと似た位置付けだとも言える
23:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:13:27
このスレこんな早く終わっちゃったか
24:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:16:09
>>3で長々と反論用意したにも関わらず、あっけなく終了したな
「ディアナカウンターは一枚岩じゃなかった」で>>3の反論全部崩れる形になったか
25:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:34:01
┌─┐
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ﾉ ／ / ＜おーい、グッチさんこのｽﾚどうすんだよぉ。
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26:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:42:57
罪状？
可愛いから許す
27:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 01:56:42
結局なにが勇み足というか誤解を招いたんだろ
悪女スレも相変わらずディアナが候補入っちゃってるし
28:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 05:53:27
>>17
ディアナの作戦計画とズレがあるなんてどこに描写があったんだ？
先遣隊が独断専行してたってことじゃないだろ？
持てあますというのはディアナの方針に困惑していることだろ。直接命令しないなんてどういうこと？
じゃあ誰に命令してたんだよ？具体的に挙げろよ。
コレンの件や補給の件はアグリッパの妨害工作だろ。
それにお前の言う一枚岩じゃないとしてそれが最高司令官の責任にならんなんて少なくとも対外的には
関係無いしな。
29:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 12:48:16
くどい
30:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 18:25:22 aYImPmhY
強引な解釈で女王なのに統帥権がないとか言って責任を回避させたいようだが
そんな描写はないし>>17は根拠にもなっていない
ディアナカウンターが一枚岩じゃ無かったからディアナに罪は無いという論法も無理がありすぎる
それってディアナが王として無能だってことを証明するだけで責任がないという話にはならない
31:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 18:47:53
>>28
一枚岩で無いというよりも、降下してきたのはディアナの帰還民と、アグリッパのディアナカウンター
ディアナカウンターは月の民一般の観念からディアナを女王と認めているけれど、指揮命令系統はそれと別
最初から冷や飯食いの様な立場のディアナカウンターだからこそ、48話ラストの演出が活きてくるんだよ
>>30
ディアナカウンターの罪はディアナに帰するものでないのは確定的
女王として無能というのはディアナ自身の口から何度か述べられてるよ
32:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 18:49:20
誰もディアナに責任が無いとか言ってないような
33:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 18:55:03
って>>20が言ってたか
こういうのは無視だろ
34:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 18:58:37
>アグリッパのディアナカウンター
それは無理がありすぎ。女王の座乗艦であるソレイユをディアナカウンターが
動かしてるんだから、その理屈だと地球に降下事態できん。
35:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:04:58
女王として無能なのが悪。
36:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:21:22
>>34
何で? 護衛名目で合法的に降下させられるじゃん
アグリッパは3百年も前から降下作戦に反対してるけど、降下作戦のそこかしこに影響力を持ってるよね
まず反対しておいて、譲歩してみせて自分の手駒を滑り込ませるとか、いかにもやってそうじゃね?
37:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:44:57
>>31
アグリッパのディアナカウンターとか指揮命令系統が違うなんて何を根拠に言ってるんだ？
妄想を根拠にしないでくれ
第１１話でもキエル扮するディアナが兵士に通達を出してるし
第１２話でもキエル扮するディアナが指揮している。以下は第１２話
ミラン 「よろしいでしょうか？」
キエル 「どうぞ」
ミラン 「建国宣言の草案を、ディアナ様にお目通しいただきたいのです」
キエル 「昨日の件ですが、ムーンレィスの中にも建国宣言をよく思わない者がいるのでしょうか？」
ミラン 「いや、あれとこれとは別です」
キエル 「わかりました。目を通しておきます」
ミラン 「では、明朝一番で」
キエル 「はい」
『ディアナ様、こちらにもいろいろとうまく行ってない事があるようです。建国宣言も、どう考えたらよいものやら』
ハリー 「ダストブローのおかげで会場整備に手間取りましたが」
キエル 「なに、間にあってよかった」
ハリー 「はい」
キエル 「しかしハリー、軍のほうには徹底しているのですね？」
ハリー 「サンベルト建国を宣言したからといって、サンベルト一帯を占領するつもりはないという事をですな？」
キエル 「そうです。最終的にはフロリャひとつぐらいで事を収めるということ、フィル少佐達にも徹底させてください」
ハリー 「前線を拡大しておいて引いてやる、そうすれば、アメリアの各領主は領土の割譲を認めましょう」
キエル 「現在の戦闘状態を拡大するだけ、というようなことはありませんね？」
ハリー 「ありえません」
キエル 「戦術としての建国宣言ですね？」
ハリー 「自分の両親は、共に地球で暮らすことを夢見て冷凍睡眠に入りました。しかし、低層階級であった為に簡易冬眠しかできず、父は死にました」
38:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:46:19
>>37を見れば名実ともにディアナが女王であることは明らか
39:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:51:54
>>36
アグリッパの手駒を滑り込んでるディアナカウンターと、
アグリッパのディアナカウンター。
＝じゃないな。
40:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:57:23
>>37
既にディアナカウンターの組織が変容した後であり、かつディアナ本人の行動ではないので何の参考にもならない
降下当初の組織構成が問題なんだよ
41:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:58:20
>>39
誰がイコールで結んでるよ?
こういう見方もあると言ってるだけだろーが
42:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 19:58:46
降下を望んだのはディアナその人じゃないのか？
43:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:02:10
ディアナの望みでもあるけど、ムーンレイスの多くが持つ夢でもあるはず
まぁ同じぐらいの割合で帰還?マンドクセって奴も居そうな気がするけどな
44:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:08:14
たしか、ギンガナムがディアナになんで自分の所の軍を使わないで
ディアナカウンター作ったって怒ってるシーンがなかったっけ？
45:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:10:53
地球移住希望のムーンレイスに対しては、
女王が安全な土地を保障すべきだったと思う。
不法占拠なんて移住者だって望まないだろうに。つまりディアナが悪い。
46:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:16:00
ディアナの交渉って地球側のグエン達に技術提供とかまったくなしで巨大軍事力を持つ国を自国に作らせろってもんだからなあ。
47:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:20:54
>>40
それお前の妄想だけだろ。じゃあ降下当初の構成がどうで、指揮系統がどうだったか根拠付きで出せ
48:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:48:40
お前は何と戦ってるんだ?
>>1を100回ぐらい音読した方がいいんじゃないのか?
49:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 20:59:06
妄想云々とか、根拠を具体的にとか言うけどな
最終話で月の民に歓声で迎えられ、地球で安らかな眠りにつく、二人のディアナを根拠にすれば
誰もディアナを罰そうとしなかったということが読み取れるし
であれば、罰するに値する罪を持っていないと主張する事だってできるんだぜ?
50:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:09:13
世論の誘導なんていくらでもできるのに何を言っているのさ。
不都合な真実は国民に知らせないことぐらい朝飯前だろうよ。
51:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:09:45
>>49
罰の有無と関係ないだろ。どうして妄想とか論点の違う話で誤魔化そうとするんだ？
そうまでしてディアナを庇いたいのかよ
52:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:12:50
勝者で強者で誰も裁かないから罪とされないとしても、
悪は悪なんだぜ。
例 東京大空襲、原爆投下。
何もかも焼き尽くされても、泣き寝入りするしかない者が∀にもいたろうに。
53:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:19:39
>>50,52
さて、それらのソースを具体的に示してくれるんだろうね?
何話のどのシーンにそれが描かれてるのかな?
>>51
つまり、上記のような事を繰り返してるんだよ、根拠がどうとか言ってる奴はな
54:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:25:26
人を大量に殺しておいて誰も恨まなかったというのが無理ありすぎ
55:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:31:49
また変な感じになってまいりましたぞ
56:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:33:08
地球人メンタルのあの怒りようからすれば
恨みなしは不自然だしな
57:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:34:44
>>53
何が言いたいのかさっぱりわからん
58:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:43:19
>>57
とりあえず、自説の主張と反論の封殺に終始するのは止めようって事
妄想だろうが推察だろうが、自説と違う意見をもっと楽しもうやと言いたい
59:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:47:38
>>58
とりあえず、自説の主張と反論の封殺に終始してるとレッテル貼るのはやめような
ここは議論スレなんだから違う意見を「楽しむ」ことがしたいなら他所をあたってくれ
60:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:49:44
議論しながら楽しむ事も出来るんだがな
否定ばかりじゃそれも出来ないよ?
61:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:50:49
あんだけドンパチやって安らかに眠れるって、
目から洗脳ビーム
女王マンセー洗脳ナノマシン散布
だろう、などと妄想していた俺が通りかかりますよ。
62:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:51:38
判決が無罪だから罪は無いっていう人がいるみたいだけど、作中での判決としては執行猶予か保護観察処分のように感じた。
裁判して出た判決って意味じゃなくて、作中での扱いだけどね。
63:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:51:39
>>60
楽しむことを優先しながら議論ゴッコするのと
議論を楽しむことは別物
楽しむだけで中身の伴わないものは他のスレでやればいい
馴れ合いは結構
否定ばかりだというレッテル貼るのもやめような
64:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:51:39
出たよ、伝家の宝刀レッテル貼り呼ばわりｗ
わかりやすいなぁｗｗｗ
65:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:52:19
>>64
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
66:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:54:14
>>63
相手をごっこ扱いするのはレッテル貼りではないんでしょうかｗ
今後の主張から目が離せませんねｗｗｗ
67:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:55:30
>>66
ゴッコ扱いなんてしてないが？
ゴッコに陥るのはいけないよってこと
否定ばかりでもないのにばかりだとか言うならそれを許容してると思われても仕方ない
68:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:57:11
>>58
＞自説の主張と反論の封殺に終始する
だから具体的にどれがどうそうなってるのよ？
議論において自説と違う意見を楽しむも苦しむも糞もないでしょ
69:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 21:58:55
この諍いが続くのもディアナのせい。
70:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:04:55
必死こくから煽られるんだよ
もっと気楽にいこうや
71:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:07:08
誤爆？
72:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:19:44
どっちかにとって都合の悪い主張が出るとこういう流れになるよね、いつも
今日はどのレスが発端かな(・∀・)
73:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:36:17
そういや、帰還民のムーンレイスって最後どうなった？
地球上に国家を作ろうとしたディアナはキエルとして月に帰って行ったが。
74:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:40:00
∀ガンダム外伝「逆襲のグエン」
月の女王に憎悪を煽られた、地球人たちの復讐が始まる・・・
75:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:43:32
最終回ではムーンレイスも地球人に混じって普通に生活してる様子が描かれてたが
ブルーノとかヤコップ、あとホレスだっけ? ミリシャに縁のある奴メインで帰還民は描かれてなかった気が
ローラの牛で登場したおじさんとかが描かれてたりするのかもしれんが…今度暇なときチェックしてみるか
76:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:45:15
wikiによると福井版の小説では戦死してるじゃん。
77:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:48:58
つーか、国家を作れなかった時点でムーンレイスの負けじゃね。
難民扱いで地球に住むのは昔からあったみたいだし。
78:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:56:02
>>58
作中の描写から合理的に類推するのと、信者の如く初めに結論ありきで妄想含めて強引に解釈するのは違うな
それに議論というのは自説の正当性を論理的に主張し合う事に意義と面白さがあるもんだ。
俺は信者のイタい妄想を楽しむなんて変な趣味は持ち合わせていない
79:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 22:58:12
>>78
議論で自説の主張と反論の封殺以外に
何やるんだって話だよなｗ
80:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:01:31
遅レスと信者扱いってのはいい組み合わせだけど、必死さが足りないな
少し誤字を含ませるともっと釣れると思うよ
81:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:02:28
80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 23:01:31 ID:???
遅レスと信者扱いってのはいい組み合わせだけど、必死さが足りないな
少し誤字を含ませるともっと釣れると思うよ
82:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:04:47
>>80
お前や>>58のような議論に水を差して援護するのは信者の常套手段だが
生憎お前ら信者の間以外の人間にはそんな手は通用しないんだよ
83:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:09:20
>>80
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
84:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:17:04
荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。
85:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:20:10
>>84
次スレ建てた奴が勝手に書いたことだぜ
テンプレ見ると前スレでテーマテーマ言ってた奴っぽいな
86:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:24:08
信者の火消し活動が稚拙過ぎる
87:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:24:34
勝手に書いた事とは言え、前のスレでも信者だとかアンチだとか
そんなこと議論に持ち込むのは間違いって言ってる奴はいたろ
その通りなんだから少しは念頭におくべきだと思うが…
88:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:25:50
まあ断罪派と擁護派と呼ぶべきか
89:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:27:21
そもそもスレタイに様とかつけんなよ
90:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:28:54
別に俺はアンチだなんて言われても気にも留めなかったぜ
重要なのは議論の中身であって相手をどう呼ぶかではない
91:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:33:11
ディアナの罪状とか証明済みだろ
このスレはもう不要
92:通常の名無しさんの３倍
09/12/02 23:54:52
確かに言われつくした感はたっぷりだな
93:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 00:03:03
というわけでこんなスレは早く落としてしまおう
94:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 02:28:47
771 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/21(月) 13:58:20 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:183-185番)
監督としての富野＝ディアナ
個人としての富野＝ロラン
ガノタ＝ムーンレィス
富野信者＝ディアナカウンター
サブカル厨＝アグリッパ
アニヲタ＝ギンガナム
∀ガンダムはつまりこういうお話なんだよ
月（虚構）に入り浸ってるムーンレィスに、主人公ロランが
地球（現実）はとてもいいところだと呼びかけてるわけだ
95:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 03:12:47
ディアナ信者も妄想から出てきて批判に耳を傾けてみては？
96:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 03:23:07
一般論やレッテル張りに逃げ込んでないで
議論の個別具体的中身のフィールドに出てくるべきだな
とってもいいところとは限らないが
97:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 12:52:50
政治・戦争とは無関係かもだが、こっちについても
585 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/12/03(木) 10:03:47 ID:???
互いに思いあってはいたらしいね
それでもディアナがロランに看取る役を頼んだのは最後のわがままだからなんだろうな
98:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 15:06:49
煙幕乙
99:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 16:35:55
一枚岩じゃないって理由だけど、そんだけ政治背景がやばいのに侵略戦争を
ごり押ししたディアナって一番悪くないか？
100:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 16:39:44
落とせカス
101:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 16:51:10
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
102:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 17:33:56
>>99
YES
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
103:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 18:04:07
>>99
降下を強行したのはアジ大佐率いるディアナカウンター
104:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 18:14:50
>>103
Ａ２．先遣隊にはハリー他ディアナの親衛隊も参加しておりアジ大佐の独断専行ではない。
ディアナが先遣隊の後に降下した際、先遣隊を労う言葉はかけたが叱責や処分はしてない。
第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」
105:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 19:31:08
親衛隊が出てきたのは4話からじゃなかったっけ?
先発隊ってのがディアナカウンター将兵を指してるとは限らないよ?
普通外交中公式の場でいきなり叱責する事って無いよね?
ディアナカウンターの人員を処分する権限がディアナにあるのかねぇ?
106:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 19:34:34
武力を楯に他国へ入ったなら侵略だ。
ディアナの思惑が違うなら、むしろグエン達に対して非礼を詫びるだろ。
107:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 19:48:12
ただ王をポンと出せば
国の機関のあらゆる行動について権限があると思うのが常識では？
まして軍隊のなんて
ディアナの権限が憲法などで制限されていた根拠とかは
あったっけ？
108:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 21:55:47
ディアナ・カウンター
ディアナ・ソレルが地球帰還作戦に伴い結成した、市民の軍隊。最高指揮官はアジ大佐。彼の死後はフィル・アッカマン。
このディアナ・カウンターがサンベルト地域の引き渡しを求めてイングレッサと二年間にわたり交渉していたが、痺れを切らしたため強引に地球への移動を開始した。
イングレッサ領の首都ノックスを攻撃した後、ノックス郊外に居留地を築いた。当初は地球側と和平交渉をしていたが、穏健派のアジ大佐がイングレッサ側に殺害されて
武闘派のフィル大尉が事実上の指揮官となったため、強行路線に転じた。戦争が長期化したため食糧難に陥り、技術者たちが地球側に脱走して寝返る事態に発展し、
ディアナ・カウンターが地球の食料強奪を行うようになる。戦争の長期化などに危機感を覚え、平和解決を主張し続けるディアナの外交を軟弱と考えたフィルらがクーデターを起こした。
最終決戦において地球に戻ったディアナを再び筆頭にしてミリシャと共闘、ギンガナム艦隊を迎え撃った。
109:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 22:29:34
結論が出たな
110:通常の名無しさんの３倍
09/12/03 23:59:35
ソースは? まさかウィキペディアとかじゃあるまいな?
111:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 00:42:31
勅命でディアナカウンターが動いたりハリーを昇進させるのにｗ
第22話「ハリーの災難」より
キエル 「…、グエン閣下の側には、必ずキエル・ハイム嬢がいらっしゃいます」
ハリー 「でありましょうな」
キエル 「であれば、ご心配でしょ？」
ハリー 「は、御身同様に」
キエル 「ならばハリー・オード、ディアナ・ソレルとして命令させてもらいます」
ハリー 「どうぞ」
キエル 「キングスレーの谷へ行き、本来の使命を果たしなさい」
ハリー 「しかし、今あなたの側を離れるわけには」
キエル 「何をおっしゃるか。これはディアナ・ソレルの勅命です」
ハリー 「は」
キエル 「でも、早く戻ってきてください。今のワタクシには、あなたしか頼れる方はいないのですから」
ハリー 「勿論です、姫様」
ポゥ 「ハリー中尉、どこへ行くつもりだ？今は攻撃に備えて全軍待機のはずだぞ。親衛隊だって同じはずだ」
ハリー 「ディアナ様の勅命が下ったのだ」
ポゥ 「勅命？どういう事？」
ハリー 「親衛隊への命令を軍に伝えられるか、図に乗るな」
ポゥ 「取り押さえる、ウォドムを出すぞ」
第27話「夜中の夜明け」より
ディアナ 「…、ハリー中尉、ワタクシは月へ戻るのを急ぎます」
ハリー 「は、ディアナ・カウンターを撤退させるので？」
ディアナ 「違います。地球帰還作戦のすべてのことを考え直したいのです」
ロラン 「ソレイユにお戻りになるので？」
ディアナ 「はい。が、ここまで南に来たのはザックトレーガーを使うつもりもあったのです」
ハリー 「ディアナ様、どうしてそのようにお考えになったのです？」
ディアナ 「一部の補給部隊は、ザックトレーガー経由で降りてきましたね？」
ハリー 「はい」
ディアナ 「禁忌の物、禁断であるべき物を使わせた者は罰せられるべきなのです」
ハリー 「はい」
ディアナ 「…」
キエル 「ディアナ様」
ディアナ 「今日までよくソレイユを抑えてくださいました。ありがとう」
キエル 「…」
ディアナ 「誰か？」
ハリー 「ハリー・オード大尉です」
「よろしいので？」
ディアナ 「もちろんです、ハリー大尉」
キエル 「大尉？」
ディアナ 「あなたを守ってくれた功績に報いて」
112:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 00:45:06 vD7ELxAx
ともかく信者の妄想は呆れるばかりｗ
113:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 00:49:56
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ターンAガンダム全セリフ
これがあると便利でせう
114:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 01:22:33
ディアナは痴呆だからもう許してやれよ
115:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 01:23:19
罪を裁かれて、初めて許される
116:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 01:58:18
>>113
これ、テンプレでいいね？
117:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 02:12:48
次スレ案
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルの戦争責任３
女王、ディアナ・ソレルの政治的責任・戦争責任について
議論するスレです。本題から逸れ過ぎないように気をつけましょう。
客観的な「分析」を優先してください。
過去スレ
【∀ガンダム】女王ディアナ様の罪状について
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:101-200番)
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
関連スレ
∀ガンダム本スレ他
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ガンダム三大悪女(1st～00） 二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
118:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 03:12:03
>>111
ん、動いたのってディアナカウンターじゃなくて親衛隊じゃねーの？
昇進したのは軍の奴じゃなくて親衛隊のハリーでしょ？
119:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 05:43:33
>>118
ディアナカウンターの親衛隊だが
それに
ハリー 「は、ディアナ・カウンターを撤退させるので？」
ディアナ 「違います。地球帰還作戦のすべてのことを考え直したいのです」
これは明らかにディアナカウンターの指揮権がディアナにあるということだろ
見苦しいぞ信者
120:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 05:44:43
>>119
んで、フィルはそれに従うかね？ｗｗｗ
121:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 05:47:37
>>119
「撤退させるので？」
から明らかに指揮権がディアナにあるとはいえない
はい論破＾＾
122:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 05:53:08
>>119
ディアナカウンターの親衛隊だが
こっちは既に何いってんのか意味解らないレベルで、お前の頭の出来を哀れんでしまうが
一応論破してやろう＾＾
その後のやり取りで、指揮系統がぜんぜん違うのは明らか
はい論破＾＾
123:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 05:58:18
>>118-121
本当に見苦しいな。少しは本編みろよ信者
第28話「託されたもの」
ディアナ 「今の言葉、政権を譲れと言ったのですね？」
フィル 「昨日の爆発はご覧になったはずです」
ディアナ 「勿論見ました。あの規模のものといえば核兵器のものとしか考えられないものです。
ディアナ・カウンターは一発も装備していない物ですから、ロストマウンテンから発掘された物でしょう」
キエル 「核兵器？」
フィル 「タブーに縛られた我々はあんな物は用意できませんが、地球にあった物でミリシャを制圧するとなれば話は別です。タブーに触れませんから。したがって、ディアナ様の軟弱外交は不要なのです」
ディアナ 「ムーンレィスが発生し、地球が再生を果たしたのは、核の兵器としての使用を禁じたからです。少佐は人類の原罪に触れようとしています」
フィル 「あなたは地球人に対しても、同胞の危険分子に対しても、弱腰すぎます」
ディアナ 「仮に譲ったとして、あなたはどのような政権を作るおつもりか？」
フィル 「我々が地球に住むのを阻む者は徹底的に武力で排除して、地球人を使役します。ムーンレィスが地球人を統治する二重国家です」
キエル 「二重国家？」
ディアナ 「それでは今以上に血を流すことになります」
フィル 「地球に抵抗する武力があった誤算がこういう事態を招いたのです。地球へ帰還するというのは閣下の願いだったのです。ならば、一日も早く実現すべきです。躊躇されているあなたにはもう我慢できません」
ディアナ 「政権は譲れません」
フィル 「居直るのですか？」
ディアナ 「二重国家論を唱えるなど、陳腐。歴史を太古に戻すものです。その言葉を二度と吐いたら、ミラン、フィル少佐を処刑します」
ミラン 「ん、処刑でありますか？」
フィル 「処刑？」
キエル 「さすがディアナ様。私だったら腰砕けになっていた」
124:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:03:36
政権と軍の指揮権が同一でもない限りなんの反論にもなってない
それどころか、わざわざ処刑という方法をちらつかせなきゃならないディアナの立場を逆に表している
はい論破＾＾
125:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:06:17
第48話「ディアナ帰還」
DC士官A 「総員、整列。帽子、取れ」
コレン 「ゼノア隊所属、遊撃隊長コレン軍曹、ここにディアナ・ソレル陛下をお連れいたししました」
ディアナ 「フィル少佐、ギム・ギンガナムが地球に降りてきてしまいました。これも、またワタクシの犯した罪であります。彼を駆逐する為に手を貸してほしい。ミランも」
ミラン 「ディアナ・ソレル陛下、命を賭して」
フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
ディアナ 「ディアナ・カウンターに命令する、全軍をもってギンガナム隊を駆逐せよ」
コレン 「おほっ」
フィル 「ははっ」
DC兵達 「おおっ」
いい加減、信者は本編の何処を論拠にアホな事言ってるか示してから反論しろ。
126:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:08:50
>>124
ディアナカウンター将校を処分する権限があると言う事だが
権限も無いのにそんなこと言えるわけがないだろ
お前らの論破宣言には何の論理も無い。アホ丸出し
127:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:09:23
馬鹿すぎて論破する気にもならない
手を貸して欲しい→命を賭して＆御命令していただきたかった→命令するって流れだ
せめて日本語を覚えてから反論してくれないか＾＾
128:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:12:45
>>127
フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
指揮権の無い人間に言うはず無いだろ。フィルのクーデターはどう説明するんだよ
常識無いのも日本語知らんのはお前な
お飾りが全編にわたって家臣に指示するかよボケ
129:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:16:02
>>126
やれやれ、馬鹿がまた一人わいたか
処刑する権限があってなんの不思議がある、政権もってんだぞ
まさかあの会話の流れで、ディアナカウンターの将校においてのみ処刑できる権限って見てるわけじゃないよな？
そうだとしたらお前と話すことは何もない＾＾
130:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:18:01
>>128
クーデターとか目の上のたんこぶだったディアナに退場頂いただけだろ＾＾
131:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:19:43
寝る
連投がどうとか言われた＾＾
132:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:20:14
>>129
統帥権を認めましたね。はい論破ｗ
133:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:23:02
俺はかつて Zのスレとして
物語のある時期まではティターンズが正規軍であって
エゥーゴは反乱軍だろ？ということを確認するスレを立てたことがあるが
（それ自体を非難するスレではない、念のため）
そこでも主人公の軍勢擁護派がやってきて
国家の主権とか国家元首・政治家・軍隊の命令系統とかそういうものを
鴻毛のごとく軽く扱ってエゥーゴとティータンズを対等の
立場におこうとしていたな
134:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:29:09
>>133
俺が見たのはエゥーゴは正規軍か否かって話だったな。
まぁ昔からよくある話題じゃね。
135:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 06:33:51
ギレンの野望ならぬ
ディアナの野望の発売はまだですか？
136:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 09:30:02
自分で「論破」とか言っちゃう子の脳みそは
少々かわいそうなことになっているね
137:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 09:41:22
よくわかんないから
太平洋戦争での昭和天皇の罪状を断罪するスレにして
例え話で語ってくれよ
138:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 11:46:12
>>136
ありゃ議論の混乱を狙ってわざと言ってるんだと思う
まともに話すつもりがある奴なら論破とか言わん
139:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:00:51
369 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/07(土) 02:14:42 ID:???
立憲君主として振る舞い、自分の意思で決定したのは２２６事件の時と
御前会議で終戦にするか徹底抗戦かで膠着して臣下から意見を請われた時の二度しかなかった天皇と
自ら率先して地球侵略を計画実行したディアナをどうして同一視できるんだ？
140:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:05:42
昭和天皇はマッカーサーに「全部朕が悪いのです」発言の伝説もある人。
ディアナはソシエからロランを取ってから田舎でメシ喰って寝てる人。
141:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:24:03
天皇マンセー気持ち悪い
142:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:26:26
>>141
昭和天皇のこと褒めただけで天皇マンセーとか・・・
ブサヨ乙
143:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:32:46
悪いな、伝説ってのがうざかったんだわ。
ぶっちゃけこのスレの人間なら、当然やるべきだと思う行動だろ。
ネトウヨ乙
144:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:36:02
＞当然やるべきだと思う行動
は？
昭和天皇の責任とディアナの責任を一緒くたに語るなよ
145:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:37:46
一緒になんかしてねぇが？
天皇なら当然すべき行動であって、伝説でもなんでもない
146:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:42:17
ディアナアンチ同士で喧嘩はじめたぞｗｗｗ
>>137は計画通りってほくそえんでるなｗｗｗ
147:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:43:47
やらざるを得なかったこととやるべきだったこととは違うだろが
148:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:46:29
まぁいいよ、単に伝説ってのが気持ち悪かっただけだから
天皇陛下を尊敬する気持ちがないわけじゃない
ただ行き過ぎた宗教じみた奴は総じてきもい
149:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:48:58
行き過ぎた宗教じみた奴なんて沸いていなかったが？
過剰反応乙
150:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 13:51:43
だから伝説って持ち上げすぎだろって俺の意見は言ってんだろ？
文盲乙
151:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 14:02:34
伝説なんて言葉の彩を「持ち上げすぎ」とか捉えるとか・・・
152:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 14:07:28
言いたい事があるならはっきり言えば？
伝説ｗｗｗ臣民の為に常日頃から祈って下さるｗｗｗｗｗｗ
だから天皇は崇められて当然ｗｗｗｗｗｗ
こういうのばっかだもんな、該当のスレいくと
ああきもいきもい
153:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 14:14:00
なにこいつ・・・
154:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 14:15:43
お前等、話すんならディアナについて話せよ
155:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 14:26:57
どこの世界にもテンプレ読めない奴はいるもんだ
156:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 15:17:23
昭和天皇は立憲君主であって云々だから責任が～
という議論を認めても認めなくても
ディアナの権力が制限されていたことを論証しなければ
結論は動かない
157:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 16:31:58
んでも軍部の出兵にお墨付き与えたのはやっぱり天皇だよね
158:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 16:56:41
めんどくせ。
いいかげんスレ違いだから別の所でやってくれない？
荒らしたいのがバレバレ過ぎる。
159:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 16:58:04
天皇オタが連れたら大変な事になるよ
あいつら無駄な知識だけは豊富だからさぁ
160:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:09:01
話を戻すとディアナには軍人を処罰する権限があったってことで問題ないな。
161:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:12:49
処罰で思い出した。
ギンガナム正規軍を使わなかったってことは軍政に口出し出来るんだな。
162:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:18:17
立憲君主であろうとなかろうと軍部の上にいた昭和天皇には責任があり
主人公のロランに処刑されるべき
というこのスレの結論は既にでている
これ以上議論することは何もない
163:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:19:39
こいつ議論を撹乱させたいんだろうな
164:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:23:49
>>162翻訳
「このスレは皆に過激な断罪厨に占拠された手遅れスレだというイメージを持ってほしい」
165:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:26:14
>>162
どっちも処罰されるべきでいいよ
166:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:29:01
何が何でもディアナの責任と昭和天皇の責任を一緒くたにしたいんです
167:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:33:51
統帥権を持ってなかった天皇と
持ってたディアナを一緒にするのはおかしいでしょ。
168:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:37:09
軍国主義国家の最高責任者だった男だから大差ないわ
169:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:38:07
俺も意見はあるが控えよう
ディアナ ＞＝（責任ありの壁）＞＝天皇
に異存がある人はいるか？
170:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:39:58
ディアナ＞（軍部の責任者の壁）＞天皇＞断罪されるべき者の壁
171:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:40:07
天皇を不等号の下に置くのは不敬
172:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:40:15
>>168
大差なくねえよ
軍国主義国家でどうすることもできなかった傀儡天皇と比べるな
173:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:41:39
>>172
軍国主義国家で擁立されてた時点で責任はとるべき
どうすることもできなかったかどうかなんてどうでもいいのよ
174:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:41:41
ディアナ＞（軍部の責任者の壁）＞断罪されるべき者の壁＞天皇
こうだな
175:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:42:52
>>173
どうにかすることが可能だったはずなのに愚行を率先したディアナと
傀儡のままどうすることもできなかった昭和天皇を同列に語るな
176:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:44:28
>>175
現に終戦の時と226事件の時はどうにかしてたじゃん
どうにもできなかったかなんて怪しいもんだ
177:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:44:47
>>175
どうすることも出来なかったソース
226事件のときと終戦の決断のとき発揮した指導力は違法なものだったのか？
178:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:45:25
>>171
お前馬鹿だろｗ
この場合は不等号の開いた部分に天皇を晒すのが不当
179:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:45:46
マッカーサー「雑魚はよい。天皇という偶像一人処刑すればすむ事だ」
180:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:46:18
>>176
なんで226事件の話が出てくるんだ？
>>177
立証責任があるのは「当時はできた」と主張する側
181:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:46:36
元々が戦争自体やむを得ない場合だったのに論点が違う。
批判されるのは朝鮮を併合したことだけだ。
182:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:47:11
あきらかに昭和天皇持ち出して
ディアナ断罪をうやむやにしたい奴が沸いてるな
183:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:47:39
>>181
ちょん乙ｗｗｗ
批判されるのは負ける戦争を始めた事だｗｗｗ
184:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:47:54
そういえばなんで昭和天皇は極東裁判で断罪されて処罰されなかったの？
185:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:48:29
>>184
昭和天皇に責任は無かったからな
186:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:48:45
>>183
あほか。
チョンなら侵略を使うんだよ。
187:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:49:04
>>180
権限があるなら責任もある
世論調査でも昭和天皇には戦争責任ｱﾘが大勢だな
188:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:50:33
内外の被害を考えると
ディアナと昭和天皇ってどっちがマシなの？
189:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:50:39
>>184
コイツこのスレが極東裁判だって事をいいたいだけじゃね？
190:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:50:44
>>187
当時の昭和天皇の権限なんてあって無いようなもんだが？
世論調査という多数決は指標にならない
191:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:50:50
>>185
馬鹿かｗｗｗ、利用価値があると判断されたからにきまってんだろ
信者ってのは妄想が得意なのはなんでも共通なのなｗｗｗｗｗ
192:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:51:16
これでディアナの断罪が世論調査でも多数になるわけだな。
193:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:51:57
>>190
ちゃんとした歴史学者の見解としてどの程度の権限が
あったとされるのか
終戦の聖断と226鎮圧における行動はどう説明するのか
194:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:52:04
>>188
なぜそこにディアナと昭和天皇を比べだす？
日本と地球・月がどっちが被害がでかかったかだろ
195:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:52:46
>>125
遅レスだが、そこのフィルの台詞から何を読み取ってるんだ、オマエは?
今までディアナに手を貸す立場に無く、ディアナからそういう命令を受ける立場でもなかったって事を暗に示してるだろ
196:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:52:53
>>193
立証責任はそちらだろ
197:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:53:32
>>194
ディアナスレなんだから当然だろ。
198:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:53:33
>>196
権限はないかあるかといえばあった
に異論はない？
199:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:53:34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
200:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:54:02
このスレは
ディアナ断罪天皇マンセー派
ディアナ断罪天皇断罪派
ディアナマンセー天皇マンセー派
の３つどもえでお送りしております
201:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:54:52
wikipediaとか開くきにもならんな
202:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:55:25
ディアナ断罪天皇マンセー派とディアナ断罪天皇断罪派を分裂させた>>137は策士
そもそもスレ違いなんだよおめーら
203:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:57:07
悪い奴 = ディアナ >= 天皇
204:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:58:03
解りきってるだろ。
ディアナに軍政権があるのが立証されて擁護派が荒らしてるんだよ。
205:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:58:03
>>189
極東裁判並じゃね？
206:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 17:59:31
>>198
権限などなかった
207:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:01:45
妄想ばっかで話にならんな
208:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:02:13
>>206
それは学会の正統派の解釈なのか？
>>206の判断ならば
終戦の聖断と226鎮圧をどう説明するの？
209:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:02:33
>>197
はあ？内外の被害で天皇個人を出すことが変つってんの
210:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:03:16
>>208
少なくともその部分だけって話だろ
211:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:03:30
昭和天皇「（マッカーサーに対し）私は国民が戦争遂行にあたって、政治、軍事両面で行なったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として
、私自身をあなたの代表する諸国の採決にゆだねるため、あなたをお訪ねした」
ディアナもこのくらい潔ければよかったんだよな
212:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:03:42
>>209
そっちの意味か。それはすまなかった。
213:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:03:59
あーあ、天皇責任論の歴戦の勇者がつれたんじゃねーのｗｗｗ
214:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:04:53
>>211
結局は全部うっちゃけてるからね。
そりゃ悪女にもランクインするわ。
215:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:05:09
>>210
少なくともその部分にはあったというなら
権限自体はあった（少なくともというには大きすぎる事案が）
その他の部分についてはソースなしということだろ？
これで権限はなかった関与してない、といわれてもな
216:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:05:14
>>211
ついでにどっちも処刑されてればこのスレ的にはハッピーエンドだったな
217:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:05:26
>>204
「ディアナ様断罪するならお前らの好きな昭和天皇も道連れにしてやるぞコラ」
ってディアナ信者が暴れてるんだろうな
とことん汚い連中だ
218:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:06:38
>>215
はあ？当時は権限なんてあってないようなものだっただろが
その当時に権限があったソースにならないだろが
>>216
分断工作乙
219:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:07:07
ディアナ様と昭和天皇の責任が違うことは決定的に明らか
220:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:07:22
ディアナ断罪天皇マンセー派の自演と妄想がうざいな
221:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:07:41
だって太平洋戦争の是非が無視されての議論だから無駄なんだよね。
自分から進んで侵略戦争をしたディアナと比べるまでもない。
222:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:08:03
>>218
天皇の権限自体は重大問題に及ぶ程度にあった
ってことだろ
223:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:08:26
ディアナと昭和天皇どっちも有罪でもういいよ。
天皇マンセーじゃないし。
224:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:09:28
>>222
及ぶところだったところと及べなかったところのゴッチャにしてるな
225:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:09:39
それでディアナはいわゆる立憲君主、何かあっても
責任者じゃないお！という意味での立憲君主だったの？
226:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:09:51
>>223
普通ならそういう反応するよなぁｗ
天皇って偉大（笑）だなぁｗｗｗ
227:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:10:08
>>224
朝鮮語でおｋ
228:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:10:09
ディアナマンセーの昭和天皇道連れ工作が酷いな
229:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:10:57
陰謀論者が一人でがんばってまちゅね
230:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:11:08
>>223
ディアナと昭和天皇の場合は全く違うんだから
昭和天皇まで断罪されるべきだとか筋違いだろ
どっからマンセーが出てきた？
231:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:12:15
「ほらみなさん、このスレって糞スレでしょ？
だからこんなスレの断罪論なんて聞く耳もたなくていいですよー」
232:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:13:08
ここも荒れてきたし
本スレにでもいこうかな
233:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:13:41
まさか>>137から100近くも続くとはな･･･
やっぱり天皇責任論はどこでも爆釣れだな
234:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:13:44
「みなさーん、ディアナ断罪派＝天皇断罪派なんですよー
ディアナ断罪論を言う奴はつまり昭和天皇も断罪されるべきだといってるんですよー」
235:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:14:40
荒れて喜ぶのは擁護厨だけだな。
天皇問題は別スレでお願いします。
236:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:14:48
一緒にすんな
237:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:15:33
ここに種の話題を投下すればスーパーカオスになりそうだな
238:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:15:56
>>235
ww論破された断罪厨が荒らしてるwww
239:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:17:08
>>137は今ごろニヤニヤして嗤ってる
240:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:17:09
昭和天皇を持ち出したディアナの論点抱き合わせセットってやつか
241:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:17:52
流石に種はおなかいっぱいだし、あまり釣れなくなってきてんだろ、
誰を断罪すんの？キラ？
242:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:18:27
誰かがディアナと昭和天皇の違いを明らかにすれば
この流れ終了じゃん
243:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:18:58
>>242
>>139
244:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:19:07
流石にここに居る奴等で天皇擁護するのは荷が重いから
助けよびにいってこいよ
245:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:20:00
>>244
は？どこが擁護？
246:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:20:05
>>242
>>170
247:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:20:38
昭和天皇を誰も擁護できないのと同じように
だれもディアナを擁護できないｗ
248:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:21:03
つまりディアナ断罪派大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:21:43
>>242
分断工作乙
どちらも似たようなもので両方有罪でいいだろ
250:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:21:49
天皇関係スレに>>234を呼びかけてくるのか？
そしてディアナ断罪厨は昭和天皇を批判してるんだと説明すべきか
251:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:22:53
ディアナ信者の目的が>>231>>234だとしたらとんだ策士だな
252:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:23:19
>>250
天皇ヲタを呼び込むのはやめて！
HA☆NA☆SE
253:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:23:52
>>251
結局断罪派の大勝利だから無駄な策でしかないなｗ
254:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:24:25
流石にこの流れは荒らしだから話題変えで
イングレッサと交渉してたアジ大佐はディアナ派でいいのかな？
255:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:24:39
>>249
お前が分断工作じゃヴォケ
256:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:25:35
>>254
描かれてない
何をいっても妄想乙で終了です
257:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:26:02
13：勝利宣言をする
258:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:27:12
チョンどもは黙ってろ
259:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:27:22 ob1vCfxu
ガノタよ富野が泣いてるぞ
260:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:28:17
議論のギの字もないスレになってしまった
話を元に戻そうぜ
261:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:28:27
11：レッテル貼りをする
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
262:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:28:49
>>250
同意。
ディアナ断罪派は、昭和天皇まで断罪しようとしてるんだと
天皇関係のスレに知らせるべきだと思う
263:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:29:44
>>262
だからディアナと昭和天皇は違うっつーの
頭悪いな
264:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:29:54
つーか、アグリッパと通じてたのはミランだけじゃね。
265:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:31:06
>>262
ディアナ断罪したいって言ってる奴は、
昭和天皇も断罪したいって言ってるのと実質同じだからな・・・
266:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:31:14
ディアナ暗殺とか考えるとだけとは考えにくくね？
267:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:32:55
>>262＝>>263
乙です
268:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:33:59
まあディアナ断罪しろって言ってる奴は
昭和天皇も似たような責任だといってるわけだしな
ディアナ断罪派＝昭和天皇責任派
269:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:35:22
>>262＝>>263＝>>265＝>>268
乙です
270:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:35:53
「ディアナも昭和天皇も同罪だろ」ってのが断罪派の主張だからね
一方だけマンセーして一方だけ断罪するのは筋が通らないし
271:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:36:59
>>268
ちげぇよ、ディアナは天皇より悪い
そして天皇が断罪されるべきと結論付けられるなら、問答無用でディアナは断罪されるべきだろ
272:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:37:45
天皇批判派も擁護派も
ディアナの実権と侵略戦争における責任は否定してないんだけど
それに対するディアナ擁護派の反論は？
273:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:38:03
【断罪派が主張する責任の重さ比較】
【ディアナ】＞（軍部の責任者の壁）＞【昭和天皇】＞ （断罪されるべき者の壁） ＞【ロラン】
274:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:38:37
論破さん待ちじゃねぇの
アレも頭わるいふりして遊んでる臭いが
275:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:38:50
>>268 >>270
つーかお前らはディアナの有罪を認めるわけだなｗ
276:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:40:04
>>262＝>>263＝>>265＝>>268＝>>270＝>>271＝>>272＝>>273
乙です
277:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:40:11
>>271
うんにゃ、ディアナの方が悪いってのが断罪派も言ってるよ
ただディアナが断罪されるべきと結論付けられるから、昭和天皇もディアナほどじゃないが断罪されるべきてのが
断罪派の主張だからね
278:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:42:03
>>277
まぁそっちでもいいかな
>>276
そろそろ誰か触ってやれよ
279:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:42:14
僕の肛門も断罪されそうです
280:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:42:42
まあこんなくだらん荒れ方するような糞スレでの議論なんて意味無いしな
どうせ断罪厨のオナニーのためにある糞スレなんだから
議論なんか期待せずに生暖かい目で見るのが無難か
281:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:43:30
荒れるといっても
現実の政治的問題を参考に議論が盛り上がるのは
別に悪かないからね
過剰なループの方が不毛
282:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:44:58
まぁ、信者乙ｗｗｗのループよりは面白かったな
283:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:45:26
普通に議論しよう
284:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:46:03
そういわれてもだれかがディアナ擁護役やらんとすすみませんし･･･
285:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:46:13
>>279
俺はそれは違うんじゃないかと思う
286:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:46:45
ディアナ・カウンター
ディアナ・ソレルが地球帰還作戦に伴い結成した、市民の軍隊。最高指揮官はアジ大佐。彼の死後はフィル・アッカマン。
このディアナ・カウンターがサンベルト地域の引き渡しを求めてイングレッサと二年間にわたり交渉していたが、痺れを切らしたため強引に地球への移動を開始した。
イングレッサ領の首都ノックスを攻撃した後、ノックス郊外に居留地を築いた。当初は地球側と和平交渉をしていたが、穏健派のアジ大佐がイングレッサ側に殺害されて
武闘派のフィル大尉が事実上の指揮官となったため、強行路線に転じた。戦争が長期化したため食糧難に陥り、技術者たちが地球側に脱走して寝返る事態に発展し、
ディアナ・カウンターが地球の食料強奪を行うようになる。戦争の長期化などに危機感を覚え、平和解決を主張し続けるディアナの外交を軟弱と考えたフィルらがクーデターを起こした。
最終決戦において地球に戻ったディアナを再び筆頭にしてミリシャと共闘、ギンガナム艦隊を迎え撃った。
287:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:46:57
俺は>>279の肛門は断然断罪させるべきだと思う
無罪と言うにはアレはあまりに臭すぎる
288:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:48:40
ケツ毛が茂りすぎなんだよ！
>>279のケツ毛はロランの手で剃られるべき
289:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:51:01
主人公であるロランが>>279のケツの毛を剃るべき
290:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:53:17
どうやらこのスレの結論はでたようだな
論破完了！
291:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:53:29
それ、断罪じゃなくてご褒美じゃね？
292:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:55:02
第39話でギンガナムがキエルに
「ならば一時とはいえ、ディアナ・カウンターを地球の市井の女が束ねていたことになる」
って言ってるからディアナカウンターの統帥権はあったみたい。
293:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:55:51
結論：ディアナは主人公であるロランにケツの毛を剃られるべき
294:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:57:43
市井の女なのに統帥権干犯したキエルも断罪しようぜ
295:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:58:10
だれか統帥権と軍の指揮権の違いについておしえてくんろ
296:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:58:40
>>292
もうこんな根本から間違ってる糞スレで議論しなくていいよ
このスレはただのネタスレだと思っておけばいい
297:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 18:59:55
そもそもディアナは地球と月に血をもたらしたポゥを処罰しなかっただけでも
責任充分と言える
298:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 19:04:14
>>296
だな、>>297みたいにネタスレとして利用すべき
299:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 19:06:47
ディアナ山積みWWWWWWWWwwwwwww
300:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 19:08:12
まあ前スレの趣旨からしてジョークスレだったしな
301:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 19:25:35
,. ''"´ ｀`'' ､.,_
／ ,. ‐ ､ }
/ {_◎_} ,.ｨ-‐ﾍ､
（ _,.-┬-二-'´_λ_ い
7l ﾄ---‐'" ,,....､Ｔ''I ＼
. 八 /_,.ｒ‐ ､､､ L」 ',
. ! 〈´ヽ ､､ ､┐ ⊿ i ',
. ! Y´ト-- ,.-'_,.´ｒ１ i ｝
! ', [｀_~￣0 i 「l ﾉ
λ i ', X> </i ! ﾚイ
｀`ｬ､」 i ｀▽/│ ,' ├'i
. 卜 t i､ ト､ i iィ'i ',
/. λ ﾄ､__/,.ｱ'∨ r|i i
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. ! ハ:::L..」 ∩ L_」::ﾊ /
. l / k' 」 | ] ∨
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'---┴ ' ` ┴‐‐‐'
302:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 19:26:19
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303:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 19:26:59
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304:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 20:01:56
>294
ディアナ様が市井の女の立場で世界をご覧になるため
ディアナ様自身がキエルに女王代理をお任せになったのです。
なんか偉そうな態度でいてサインしてハンコおせれば勤まるという
とても重要な仕事です。
305:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 20:14:24
>>304
スレ違い
306:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 20:18:22
だから>>286のソースって何?
やっぱウィキペディア?
307:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:09:30
俺ぺディア
308:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:11:40
>>295
違わん。一般には統帥権は行政権の一部と解される。
権力は強制力が背景にあって実現できることから自明の理
軍や警察を使うものが権力者。
しかし信者が論破されて覆せない腹いせに投下した天皇ネタでよく伸びたなｗ
信者の思う壺だろｗ
309:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:14:02
ディアナは断罪したいが昭和天皇は純白です＞＜って
アホな子がいたからだろ
310:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:15:39
時代は繰り返させません！
311:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:16:27
天皇ヲタでもガノタでも頭のいい奴がいれば
ここまでブザマなスレにはならなかった
312:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:16:28
あ、歴史だったか
313:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:17:46
純白じゃないが色は薄いだろうな。立憲君主の天皇と専制君主のディアナじゃ責任の重さが全然違うからな
314:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:17:59
ちゃんと擁護できる頭持ってない奴ばっかだからな、信者は
最終的には妄想か感情論に逃げるしｗｗｗ
315:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:18:49
>>313
それを言うなら真っ黒じゃないが黒だな
316:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:29:42
煽るしか能の無い断罪派も、大概だけどナ
317:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:46:49
議論を妨害したりレッテル貼りばかりで理論武装ひとつできない信者は議論する資格すらないけどな
318:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:48:03
まあ、悪人は悪人として断罪されるべきなんだからこのスレは続いていくべきだよね。
319:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 21:59:29
>>260
ギンガナムのギがぴったり
闘争本能だらけ
320:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:03:53
いいとこミドガルド辺りだろ
321:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:04:10
ギンガナムが武力を頼む男でなく
理屈っぽい口だけの奴だったら歴史は変わった
322:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:08:52
>>321
そうだな。彼のおかげでリリら地球側とでディアナカウンターを取り込んで悪人扱いされるのを避けられた
ディアナにとってギンガナムは勲一等ものの功績だよｗ実は一番の忠臣かもしれないｗ
323:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:10:33
訂正。功績じゃなく功労者だな
324:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:12:30
>>318
具体的に、ディアナがどうなれば断罪されたことになるんだ？
というかそれだと数年後に富野がやりたいと言ってた新訳∀で
ディアナが裁かれでもしない限りこのスレ終わらんなｗ
325:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:20:34
>>322
ギンガナムはディアナ対してツンデレだろ
ディアナが彼らに労いの言葉をかけてれば
ギンガナム軍はしっぽを振るよ
326:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:22:16
ツンデレ…とはちょっと違うんじゃないかｗ
327:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:38:49
ヤンデレ？
328:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:40:17
>>324
前スレにあったがこういうのは？
857 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/29(日) 13:48:42 ID:???
ロランもこれぐらいのことはしてくれりゃなぁ
日和見すぐる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
蘭丸＝ロラン、信長＝ディアナに脳内変換で
329:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:50:18
>>324
断罪は一人ひとりが心の中でやればいい
330:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:53:06
>>329
それは断罪じゃない
331:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:54:53
じゃあ∀を知るものの中で
ディアナって悪だよねーっていう認識が広まることか
332:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:57:27
それは難しいな
333:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 22:59:37
ガノタの中で悪ということが伝わっていけばそれが断罪の一つ。
334:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:05:34
これ集団ストーカーか？
335:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:08:34
ディアナを断罪する事はターンエーのラストを否定する事と同義なので、アンチ以外の賛同は得られんでしょ
そもそも登場人物を悪い方悪い方に解釈して、何が楽しいんだ?
作品を捻じ曲げながら観てて、何か得るものあるの?
336:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:11:51
問題ないよ。
実際に断罪されてる作品もあるし、あの時の禿は罪がないから罰しなかった訳じゃない。
これはブレンとかキンゲで証明済み。
337:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:20:07
それはザブングル引き合いに出してラストは走らなきゃ駄目だとか言い出すのと似たようなモンだぞ
338:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:21:09
ディアナを断罪する事はターンエーのラストを否定する事と同義じゃないし
悪い方に解釈してるわけでもないよ
解釈したら悪い人でしたって結果になってるだけ
339:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:34:07
だいたい、それで否定になるならポゥはどうなんだ？
悪人が涙流してお咎めなしな世界だし。
340:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:43:28
アニメってこうだよね、と納得すればいいんじゃないか
341:通常の名無しさんの３倍
09/12/04 23:44:54
>>340
はあ？
342:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 00:22:45
ディアナを単純に悪人というのはなんか言い過ぎのような
あれだな、ディアナのそれは明確な悪意ではないわけだし、
00でもあった「無自覚の悪意」ってやつだ
自分にその気がなくとも、自身が深く考えずに行った行動で
大勢の人が死ねばそれはその自分自身が殺したのと同じで、罪として成り立つっていう
343:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 00:23:57
それは充分に悪と言って差し支えないな
344:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 00:41:35
罪=悪ではない
悪を設定したがるのは、自分の正義を主張したい偽善者
345:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 00:47:49
>>344
罪＝悪とは言ってないが？
>>342で言われてるスペックなら、充分に悪だと言える
悪だと認定したがらないのは、自分のエセ寛容さを晒したいだけの偽善者
346:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 00:54:25
なんだかなぁ
347:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 00:55:29
出た出た
348:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 01:01:23
祭りですか？
349:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 01:03:45
何を祭るんだよ
350:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 01:09:33
月でもどうです
351:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 01:16:27
来たれぇ来たれぇ来たれぇ…ってかｗ
352:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 07:27:34
昭和天皇祭りだった
353:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 09:54:26
だいたいディアナ様に罪がある訳ない。
サンベルトは元々ムーレイスのモノ。
たぶん、書面とか記録もあったんだろうけど地球人は蛮族だから棄てたんだろ。
意味わかんねwつって。
おまえらだってたまに実家帰って姉貴に部屋を入植されてたら暴れるだろ。それは罪ではない。
354:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 10:13:32
今日は釣れませんね
355:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 11:29:27 9AW5CwPb
暇つぶしでやってるからあんまり力が入っていないんだろ
信者が議論中で追い詰められてる状況じゃないしな
議論から遠ざける必要がない
356:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:13:49
ハイムの墓の前で泣いて謝ったからもういいだろ。
はい、終了
357:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:16:55
キエル・ハイムとしてな
358:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:20:37
ジョークスレでなに言っとんの
359:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:27:59
だからキエルを演じてるつもりが途中から自分の本音になったんだろ。
読み取れ。
ストーリー上、あれはハイムの父だけではなく全ての犠牲者に向けたメッセージなんだよ。
女王が土に這いつくばって謝罪してるんだぞ。
それが後の行動に繋がるんだろ
360:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:30:28
土下座ってのはそれ自体は謝罪じゃなくて、これから謝罪しますって表明だろ
ディアナはそれ以降、何も謝罪してないだろ
泣いてごめんなさい言えば罪が清算されるとでも思ってるのか？
361:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:31:35
＞女王が土に這いつくばって謝罪してるんだぞ
なにその偉そうなエセ謝罪
362:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:33:38
だいたいあの泣き方自体あざとくて見てて腹が立つんだよ
謝罪というより「自分はこんなに後悔してるんだよ」という表皮だけ見せ付けてる感じで
反省の色ってのが全く見えない
363:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:37:06
＞全ての犠牲者に向けたメッセージなんだよ
そのメッセージとやらが、「ごめんなさいこれから謝罪させていただきます」じゃなくて
「自分はこんなに後悔してますよだからこれ以上責めないで」っていう防壁にしか見えない
本気で謝罪する気があったなら、あんなラストにはならなかったはず
364:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 12:42:18
全ての犠牲者に向けたメッセージならディアナ・ソレルとして公で発言しろよｗ
限られた人間たちの中でキエルとして言ったところで何の意味もない
ただの自己満足じゃないか
365:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 13:12:38
このスレも自己満足スレだから仕方ない
366:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 13:17:33
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
367:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 13:35:24
ディアナは悪い人を主張し続ける俺としては、
墓前土下座シーンは
キエルが使えそうだから取り込もうと思ってやってるとしか思えない。
軍を送って、平和と口では言う人だから。
368:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 13:43:26
＞軍を送って、平和と口では言う人だから。
そのいい加減さが事態を悪化させることもあるわけで
侵略者にも徹しきれず、かと言って平和主義者なんて言えない
落とし所も考えずに軍だけ出しちゃいましたって政治家としてどうよ
369:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 13:55:10
747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 23:12:52 ID:???
ディアナ様の欠点て天然ボケ？
748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/05(土) 11:59:53 ID:???
>>747
天然というかなあ・・
いくらうまくやっているとは言え、地球人のキエルにディアナ・カウンターの
指揮を任せて、自分は「地球の方々と暮らしてみたいのです」だからな・・
でも今までずっと女王としてやってきて、ただの地球の一市民として暮らした事
なんかないんだから、ディアナのとった行動も理解はできる。というか、
そういう衝動があるこそ、ディアナの人間さの証明であるとも思うんだ。
最後はまたキエルに女王を任せちゃったけど、同意の下だろうし、
「一人の人間として地球で一生を終えたい」というのはエゴではないだろう。
370:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:10:25
>>369
読んでて寒気が走った・・・
何様だよこの女
371:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:15:22
どこのスレのコピペか知らんが、マジ頭おかしいな
自分のエゴのためだけに、女王の責任放棄して人に迷惑かけるのが
「にんげんくささ」という看板さえあれば正当化できるらしい
ただの性根の腐った甘ったれじゃねえか
372:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:20:34
自分の我侭のために他の奴を犠牲にするのは
人の所業とは思えんな
こいつは人どころか、悪魔として終わってしまった
373:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:27:23
まあ、入れ替わり自体は王子と乞食から始まり古典的な話なんだけど
ディアナは自分で犯した戦争中にやらかしてるからなあ。
女王の責任放棄をするから物語として裏切られる事が多かったのか。
374:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:35:07
こんな屑のために、ソシエはロランを諦めたのか
375:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:36:58
それはしょうがない。
ロランにとってディアナは層化の犬作先生みたいなもんだから。
376:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:37:20
>>369
責任者の弱音ほど、迷惑で頭にくるものは無いな
377:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:38:01
こんな屑のために、ロランは命を懸けて戦ったのか
378:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:40:57
確かに統治者としてはやっちゃいけないかも知れないけどさ・・
ディアナも人間なんだぜ？現実逃避っていうか、「統治者」としての責務から
逃れたいという気持ちがあったとしても、おかしくないだろ。
現実逃避しないで生きて死んだ人間なんかいないだろ。
少なくとも情状酌量の余地はあるだろ・・
379:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:41:19
なんか禿の弱音とディアナの弱音はムカつき具合が似てるな
そんなものを馬鹿に向けた愛嬌のように使ってるところが虫唾が走る
380:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:44:10
>>378
はあ？その無責任さのせいでどれだけの人間が迷惑かけてんだよ？
逃れるのは人に迷惑かけない範囲でやるべきなのに
こいつは仮にも女王の立場利用して、無茶苦茶やらかしたんだぞ
辛かったら情状酌量の余地があるとかどれだけ甘い考えしてんだよ？
そういえば可哀相だと思ってもらえるとでも考えたか？このスレに来るような
ディアナの所為に疑問を持った奴に？余計頭にきたわ
381:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:46:19
げらげら
382:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:46:59
結局ただの我侭じゃねえか
現実逃避しないで生きて死んだ人間なんかいないことと
現実逃避のために罪のない連中巻き込むこととは関係ねえだろ
ここまでやって情状酌量の余地とか笑わせるな
383:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:48:28
でもフィルに政権渡せと迫られても断っているんだよな
384:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:48:42
もう明らかに釣りレスに引っかかるなんて流石に引く。
385:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:48:43
>>378
情状酌量の余地があるなら他の奴にだって言える
∀ではディアナばかりが擁護され同情されてるような描写だからおかしいんだよ
386:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:51:01
人に迷惑かけないで死んだ人間なんかいないだろ・・
387:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:52:08
>>385
お前さんそればっかじゃな
388:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 14:54:50
迷惑程度ならよかったけどね。
389:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:03:21
>>387
お前は何を言っているんだ？
390:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:04:04
贅沢な暮しをしただけのマリー・アントワネットでさえギロチンだしな
391:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:30:43
「そうやって嫌なことから逃げているのね」
「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」
「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
つまりそれは 『子供は純粋無垢な天使』 という幻想へ寄りすがることである。
自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」
「あんた誰でもいいんでしょ。
現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。
ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
392:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:37:02
>>391
それ本スレに貼れよｗ
こっちの人間よりディアナ信者に言うべき内容だろｗ
393:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:41:42
あっちだと極一部の馬鹿な子がひっかかるか、完スルーですし
394:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:47:43
それが普通だ
395:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:49:17
そりゃ荒れる話題だし、このスレがあるからね。
荒れるのが嫌いだけど別にディアナが潔白なんて思ってないよ。
396:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:50:14
>>380みたいな、
ディアナを親の仇のように憎んでる奴は一体何があったんだろう
前のスレで感情爆発させてた奴と同一人物に見えるけども
397:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 15:58:15
2chでは昔からスレを盛り上げるための手段です。
398:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 16:03:20
前スレではあまりにも感情丸出しすぎて引いてる奴多かったけどなｗ
399:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 16:04:56
そうか？
旧シャアの中だとかなり盛況なスレだけど。
400:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 16:50:42
>>384
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
>>386
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>387
11：レッテル貼りをする
401:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 17:51:48
信者もこれだけ証拠を固められたら火消しも出来なくなったな。
402:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 17:56:32
荒れ期待レス乙
403:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 17:59:15
反論が出来なければこのスレは保守し続けてディアナの悪行を伝えていくだけだし。
404:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 18:48:53
もう必要ないだろこのスレ
落とせばいい
405:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 18:54:10
良スレage
406:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 19:01:44
>>400
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
407:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 20:02:35
まだだ！まだ終わらんよ！
408:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 20:33:39
>>398
だからこのスレに隔離されたんだろうにｗｗｗ
409:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 21:25:27
そういう経緯ではなかっただろ
410:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 21:31:20
>>406
４：主観で決め付ける
411:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 22:00:08
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:762番)
412:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 22:14:13
居もしない相手の事をあれこれ想像するってのは末期だと思うんだが
413:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 22:17:13
誤爆？
414:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 22:43:19
ディアナは正しい、と思おうが構わないでしょう。
あなただって何か別のものを正しいと思い込んでるだけで、お互い様でしょう。
気に入らなきゃいちいち本スレ見に来なきゃいいだけ。
415:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 22:46:18
>>414
思うのは勝手だがそう思わない人間に食ってかかったり説得する時には反撃は覚悟しろってこと
その場合は妄想は武器にはならんからな
416:通常の名無しさんの３倍
09/12/05 23:08:51
とりあえずね本スレに居る人全員、ディアナが正しいなんて思ってるなんて思わないで欲しいな。
417:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 00:15:40
自分に同調しない者はみなディアナ信者になるらしいからなぁ
418:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 00:18:33
>>412
もうすでに末期
419:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 00:25:55
ロランにした仕打ちは酷いよな
初回、月からいきなり地球の荒野に放流ってw
直接の指示ではないにしろ。
野犬に襲われてるし。
ただの実験だもんな。
運河人には興味ないんだろうな
ディアナは人権問題には関心が薄そうだ。
420:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 00:46:03
悪女スレでも確実に悪女だって認知され始めたな。
421:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 00:55:46
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
422:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 02:15:57
>>420
住人かぶってるもの
ガノタの中でも∀みてる人は少ない
423:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 02:52:38
アメリア大陸の統治者となったリリはディアナを責めてはいない。
だから国家間での問題はないだろう。
リリは怪我した軍人の看護をするディアナを見ていたのだからディアナの気持ちを察しているのだろう。
な？
424:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 05:11:40 KoBCCYQf
>>417
そりゃ擁護の仕方が半端じゃないからなｗ
普通なら絶対そんな解釈しねーよと言うところまで行ってるからｗ
上見てみろよｗ
425:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 05:49:17
ディアナが居なければこの戦争は起きなかったからな
別の戦争は起きたかも知れんけど
426:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 08:17:16
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
427:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:14:20
ディアナには責任はあるだろうが大したことはない。
謝ったし。
他の富野作品の女性統治者と比べれば善人。
サッサと逃げ出したキシリア
傀儡を操るハマーン
傀儡を演じ続けるマリア
女性が国を統べるべきはシロッコの弁だが、おそらくは富野の持論なんだと思う。
ディアナやキエルは富野監督の描く理想の統治者なんであろう。
428:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:22:50
どうでもいい
429:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:24:02
>>427
謝罪ってのはびーびー泣いてごめんなさいを言うことじゃないんだよ
なぜこのスレでディアナが責められてるのかまだわからないのか？
430:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:27:45
>>422
いや∀よく見てる人のが多いよ
431:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:29:05
＞だから国家間での問題はないだろう
わざわざいらん問題起こしまくったのに釣りですか？
単にリリが日和見ってるだけで責任が無いことにならんだろ
432:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:38:11
謝ったし。にﾜﾗﾀｗ
433:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 09:54:31
「猫を追うなら魚を除けろ」
ディアナへのツッコミはこの一言で充分
434:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 10:08:26
うむ。謝ったからフィルの裏切りも問題ないしな。
435:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 10:41:56
自分が悪だと気づいていない悪が最も邪悪
436:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 11:45:17
信者の論点は「ディアナ様は悪くない」から「ディアナ様は責任はあるだろうが大したことはない。謝ったし」
に大幅に後退致しましたｗ
大したことは無い論拠といつ何処で謝ったかと言うことには触れていませんｗ
437:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 12:38:30
もっと見えない敵と戦い続けるんだｗ
438:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 12:52:24
>>437
一人でやってろ
439:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 13:29:33
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
440:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 13:40:38
>>437
信者の方、火消しご苦労様です。
441:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 14:18:11
良スレは定期的にageなきゃ。
442:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 15:44:22
寂れてきたからって本スレに出張するのやめれｗｗｗ
443:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 15:49:26
え？本スレより勢いあるだろ
444:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 16:15:37
>>436
そもそもディアナは悪く無いという論者はいない気がするが
戦争責任が無いという論者はいるかも知れんがな
445:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 16:18:43
>>444
お前は何を言っているんだ？
446:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:27:32
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
447:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:33:08
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
448:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:34:16
戦端を開いたのは「アグリッパ」のディアナカウンターだしな。
むしろディアナは戦争が広がないように努めたし。
449:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:35:25
さてこのエサは釣れるかな
450:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:35:29
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
451:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:56:59
荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。
↑これあまり機能してないなｗ
まあ、今は議論してる訳じゃないから別にいいのかもしれんが。
452:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 17:57:11
結果的に月との国交が出来てアメリア大陸は地球上で最も栄える事が出来たわけじゃん？
リリなんて地球の支配者に成れるぐらいの力を手に入れた訳よ
それをディアナを恨む？ないね(笑)
日本だって欧米に支配されて革新的に進歩した。欧米好きでしょ、みんな
ディアナは猿に文明を与えた偉大な指導者
453:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:02:17
さてこのエサは釣れるかな
454:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:09:37
>>452
このスレどっちかと言うと作中で決着してるしてないに限らず
ラストが気に入らんって人が多い（？）みたいだから
そういう事は関係無いと思うぞ。釣りかもしれんけど。
455:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:11:29
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
456:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:19:31
>>454
ラストが気に入らん？
被害国のキエルが月の女王になったんだから、
これ以上はない平和的な解決だろ。
ディアナの口からもっと懺悔の言葉が聞きたいところだが
体張って月光蝶防いだから認める。
よってディアナは不問
457:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:26:48
わかったからディアナスレに池
458:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:30:24
>>456
いや、俺に言われても困る
言いたい事はわかるけどね
459:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 18:35:05
>>456
過去レス読んでくれとしか
460:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:08:44
なんだ、大したことないな
ディアナ派の勝利か
461:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:12:04
そういうのいいです
462:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:19:37
まあ、テーマを一つに絞った議論で明確に反論できてないからな。
議論スレじゃあ珍しいぐらいだよ。
463:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:34:08
本スレでも思ったが、議論しないというより
できない奴が多い印象
464:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:39:42
最初っから反対意見を煽る気満々の奴もいるしな
465:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:41:08
本気で議論されるのが怖いんだろうか
466:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 19:43:46
さぁ…
467:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:20:08
冨野「擁護派も断罪派も、お前らこんなフィクションにマジになっちゃってどうするの。現実の方で頑張れよ」
468:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:21:46
８：知能障害を起こす
469:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:34:04
擁護派・断罪派って視点が貧困だな
470:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:50:47
ただ、TV版のディアナが白か黒かで問われれば真っ黒だけど、
完全に反旗を翻したフィルやポゥがお咎めなし。
ギンガナムも明確に死んだわけでもなく、グエンも地位を失っただけ。
悪人として死んだのはアグリッパぐらいなもんだから、罪はあれど罰はなし
と言うのは∀の物語としてはありなんだろう。
471:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:57:20
何で真っ黒?
472:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:58:05
>>470
∀の物語はありとか他キャラの比較とかそういう話は関係なし
473:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 21:59:50
ヒント：諸悪の根源
474:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:05:18
>>473
ヒントじゃなくて答えだろそりゃ
475:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:09:54
>>472
そんな事を言っても、ディアナ信者じゃあるまいし罪がないとか言ってるわけじゃないからなあ。
それに、ここは断罪スレでなくて罪状スレなんだろ？
476:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:11:22
>>475
返答になってないぞ
断罪スレ罪状スレ関係無い
あとお前が罪が無いといってるなんて言ってない
俺はそんなこと言ってもいないのにどこからそんな発想が出てきたの？
477:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:12:38
若いころは年収１０００万円位の人と結婚できると思ってたのにな・・・
でも妥協しても、最低でも年収６００円以下の男とは結婚したくない
478:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:14:31
そんなことを言っても∀と言うか禿の物語は勧善懲悪じゃないんだし
なにを問題にしてるのか解らんのだか？
479:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:16:15
誰も禿の物語が勧善懲悪だとか言ってないが？
ディアナの責任について話してるんだが
480:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:17:25
>>478
それよりさっきの質問に答えてくれよ
俺がいつお前が罪が無いといってるとか言った？
481:通常の名無しさんの３倍
09/12/06 22:21:04
>>479
別に普通にあるんじゃね？
現に物語としては裏切られまくってるんだから。
ただ、だからと言って∀という物語で罰がなかったとしても
それはそれで、ありとしか言いようがないる