09/06/20 16:16:11 JgXKxnIP
>>761
そんなに荒らして欲しいわけ？
764:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:17:49
規制にビビッてるｗ
765:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:18:54
>>763
マジでちょっと聞きたいがジュドーのどこがいいの？
散々ＺＺとかジュドーとかマンセーされてウザイんだが
なにが目的なんだ？
766:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:20:56 ujiDq+I7
規制対応完了してないんだから、煽ってる人間はいい加減何にもすんなって
運営に手のひら返されても知らんよ
767:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:22:19
無理だろ
まともに論破されて狂ってんだから
768:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:22:36 iBkdKkYQ
>>762
なんでお前の同類になるかは置いといて
心の病気の自覚はあるんだな…かわいそうに
769:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:23:43
とりあえずヌケサクには規制発動はまだ完了されてないから
完全にスルーしようや
焦ってファビョってるだけなんだからヌケは
そんなことよりユニコーンのこと語ろうぜ
770:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:24:44
ID:iBkdKkYQがレス返し続ける限り無理だろう
771:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:24:49
>>768
もうスルーしようや
ヌケの規制も時間の問題なんだし
吠えさせてやれよ
772:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:27:39 iBkdKkYQ
はいゴメンスルーします
773:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:28:33
もう遅い
774:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:30:51
ヌケサクは口だけ
自殺しない
逃げてるだけ
775:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:35:42 JgXKxnIP
ホントにユニコーン厨はバカばかりだな
こんなだから俺以外の奴にも荒らされるんだよ
というか今までの荒らしも結局自分たちの仲間内だけでの争いだったんじゃないのか（笑）
776:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:36:22
ID:iBkdKkYQのID消して発狂レス↓
777:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 16:46:00
ユニコーン厨とかいう奴はあいつしかいないんだかなぁ…
778:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 17:45:50
福井は無駄に痛い発言連発だし
ヌケサクも言うまでもなく痛いし
相手をする奴も痛いし
あれかアカギレガンダムだから痛い奴しか集まってこないとか
つまりそういうギャグでもやってんの？
全然面白くないっすよそれ？
779:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 17:55:22
仮にもユニコーン支持してんならそこそこオッサンやろうに
ホントスルーも出来ない大人げないオッサンがおおいねんなガノタって
780:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 18:35:28
連投乙
781:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 19:48:58
あともう少しだね
楽しみ！
782:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 19:51:10 0Odoa2Q9
>>610なんだ貴様は！
最終回って何時だ？
783:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 19:54:50
一年後にまた来い
784:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 19:58:17 0Odoa2Q9
>>649
エロゲーやエロアニメの
何に出たのかｋｗｓｋ
785:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 20:00:12
>>649
ミネバもだぞ
786:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 20:07:54
荒らし相手にしてるヤツ等もマジ氏ねよ
ヌケサク同様お前等もいらね
787:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 21:05:25
スレが伸びてると思ったらキチガイ同士の煽りあいだった
788:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 22:54:20
北朝鮮vs韓国みたいなものか
するする詐欺常習犯
789:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 22:57:28
どうも規制発動したみたいね
ヌケサクのレスがいたるとこでなくなった
790:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 22:58:25
規制されても携帯とネカフェからくるだけじゃね？
791:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 23:14:15
>>790
少しは落ち着きはするだろう
ニアってやつが昔いたがこうやって何度もアク禁になって最後は強制入院したみたいだが
今回のヌケサクも似てるなと思った病院に入るのが近いんじゃなかろうか
なんか末期症状だし
792:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 23:16:00
＞ニアってやつが昔いたが
懐かしい名前を出すなwww
まあ確かに大量投稿は減るだろうな
793:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 23:21:06
今頃、顔真っ赤にしてんだろうな「ヌ」は
ざまあｗ
794:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 23:46:59
朝からすごい頑張ってたもんな
俺が仕事で金沢→大阪往復して帰ってきてもまだやってたもの
元気だよなあ
795:通常の名無しさんの３倍
09/06/20 23:53:26
>>794
出張おつかれ
ヌ規制に乾杯！
796:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:01:54
結局ヌケサクは誰かが個人情報晒したら自殺する気あったんだろうか
ちょっとマジっぽくて期待したんだが
消えてくれるなら死のうが入院しようがどうでもいいが
勝手にやってねって感じだな
同情は一切ない
この手の人間ってなんで他人のせいばかりにして
他人任せなんだろうな。自分で決めろよって思った
797:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:10:03
死ねって言われたから
親殺して、自殺するから責任取れよ
だからなマジでキチガイだわｗ
自分で親殺すとか言う時点でキチガイだって気づけ
死ぬなら迷惑かからないように死ねよ
798:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:15:10
トランスフォーマーとユニコーン、戦ったらどっちが強いのか？
799:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:15:50 STowOFOC
規制されても携帯からくるだろ？
携帯はすでに規制済のところだったかね
800:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:16:43
トランスフォーマーVSガンダム
これは、あっても20年後ぐらいだな
801:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:18:45
>>799
携帯でのコピペはしんどいだろう
やれてもたかがしれてる
それよりヌケサクがよく現れる
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:532番)
にヌケが誤爆してる
朝から昼過ぎまではネットカフェにいたのは間違いないかと
802:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:25:47
ユニコーン自体が意思を持つという設定はどう説明するんだろうか
ベルセルクのガッツの鎧みたいな設定だし
サイコフレームやサイコミュの機体に意思があるとかそういった機能はなかったから
なんか他の隠された機能があんのかな？
803:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:28:28
ヌケサク、シャア板史上初の永久規制
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
########################################
#再再発 永久規制じゃ
#6/20 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ipbf\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp
ipad\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp
804:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:32:42
>>802
意思がある「ように見える」挙動をみせてるだけじゃないかと思ってた
805:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:33:10
巻き込まれた人、かわいそうだね、心底。
806:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:35:17
>>799
>>801
ヌケサク的にはこれが効いたもより
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:107番)
107 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2009/06/20(土) 04:22:19 ID:0AAPy8J50
【 BBM 】
AYM1hcv @ docomo 2res
携帯を変えるか会社を変えるか、何れにしろ、これで携帯からの荒らしも当分出来んな
静かなこの夜
807:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:35:56
>>804
でも明らかにバナージとは違った意思を持ってるでしょ
808:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:37:41
ヌケサクは運営なめてたなｗ
809:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:41:20
>>800
3作目の舞台が日本→台場で決戦→18ｍガンダム爆破
810:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:42:15
>>807
EXAMやALICEみたいなものだろ
何故そんなどうでもいいこと拘るのか理解しかねるな
811:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:42:31
まさかこんな日が来るなんて・・・
ユニコ最終話前に縁起がいいな
812:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:42:51
>>807
そうだっけ？どの辺？
813:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:43:58
>>809
それだｗ
814:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:44:28
>>810
だからＥＸＡＭやＡＬＩＣＥっていうのは人間の意志をプログラム化してたから説明されてるけど
ユニコーンにはそれがないよねってことだろ
その説明はあんのかってこと
815:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:45:02
そもそもユニコーン自体に意志があるなんて設定なんてあったか？
あれはただのオートパイロットモードみたいなものだろ
強さはダンチだが
816:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:45:45
>>812
マリーダがファンネル乗っ取られたとことか
我に触れたなってユニコーン自体の意思がある描写があるでしょ
マリーダもこれはパイロットのものじゃないと驚いてるし
817:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:46:26
>>815
我にどうたらとかしゃべってたとこはある
818:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:46:49
>>814
何故そんな細かいこと一つ一つまで説明する必要があるんだ？
揚げ足取りたいだけだろお前
819:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:47:22
サイコフレームが人のイシを吸ってるんだろう
て、なんてイデオン？
820:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:47:48
そういやあバナージとユニコーンが対話してる関係みたいなとこもあったな
アンチファンネルシステム見せたときはユニコーンがプレッシャー放出してた時とかは
確かに生物的な意思があるよな
821:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:48:11
>>816
そんなこと言ったら初代ガンダムだってしゃべってるんだが
822:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:48:57
>>818
なんで切れられるのかがわからないんだが
意思がある説明とかあるのかなって疑問に思ってたからそういっただけなんだが
823:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:49:40
>>820
だからそれはただの演出の一環だろ
824:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:50:16
>>821
横からすまんが
それとはまったく違うと思うんだが…
825:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:51:08
別にユニコーンがなんかしら意思があるって設定があるのはいいと思うが
それを頑なに違うというほうもどうなんだろう
826:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:51:21
>>822
お前がしつこいからだろう
というか読んでるんだったら自分で探せ
お前は答えが分かってるのにわざと質問しているように見える
827:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:51:56
ユニコーンが語りかけるとこの声、誰がやるのか気になる
アムロの声の人がやったらどうしよう
828:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:52:17
>>826
しつこい？
俺二回しか聞いてないんだけどｗ
それにお前に聞いてないし
829:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:52:19
>>825
そんな設定はないから
830:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:53:31
ユニコーンに意思があるって設定は小説読めば解ると思うんだが…
831:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:54:50
CDAに登場したジムもアムロのデータが入った教育型コンピューター積んでたから
それと似たようなものだろう
意志があるように書かれたのは福井の文章表現の一つだ
832:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:54:58
セリフあったよね
ちゃんと喋ってたし
833:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:55:09
過剰にキレてるヤツはカルシウム足りなすぎ
だからヌケサクの煽りもスルーできないんだよ
別にあおりでもなんでもないことにキレるとこじゃないだろう
834:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:55:11
>>816
おー、あったね。あれはシステムにのっとられたバナージから発してるんだと思ってた
直後に全裸さんが「パイロットは敵意の変換装置でしかない」
みたいなこと言ってるし
835:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:55:57
ユニコーンってメカは賢いってぐらいの話ですな
836:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:56:40
>>833がアク禁になれば完璧なのにｗ
837:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:56:57
>>831
アムロの基本動作がＯＳになってるだけで
アムロの意思があるとかそういうことじゃないよ
838:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:57:29
>>827
福井がもしそこに拘っているならジュドーの声の人だと思われ
ZZにプルがジュドーの声でファンネルのコントロールができなくなる場面がある
839:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:58:43
>>838
あれはプルがジュドーの敵じゃニアって声に迷ってサイコミュの連動ができなくなっただけで
プルが集中したらすぐにファンネルは動いてる
840:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:59:38
ちょっとエヴァのダミープラグのりは確かになるわなユニコーン
841:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 00:59:55
>>837
だからユニコーンも
誰かニュータイプの基本動作がOSになってるだけだろう
842:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:01:06
>>841
パイロットとのものとは違うプレッシャーとか同説するんだろうか？
843:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:02:02
>>839
しかしマリーダの場面と酷似しているだろ
おまけにプルのファンネルがジュドーの声によって動かなくなる話は2回もある
844:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:02:07
>>838
ヌケサクさんもう頑張らなくていいゆ
845:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:03:11
>>843
あれは外的に乗っ取られたとかじゃなく
あくまでプル個人の迷いから生まれたもの
ジュドーがどうこうとかじゃないよ
ジュドー自体はプル以下のＮＴなんだし
846:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:03:23
>>842
無機質なものからだってプレッシャーを感じることはあるだろ
847:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:04:40
>>843
携帯からチマチマご苦労
低ＮＴのジュドーにようはない
848:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:04:50
>>845
プル以下なのはアムロも同じ
プルに勝ってるNTなんてカミーユくらい
849:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:05:34
>>848
それはないｗ
携帯だからレスポンス遅いね永久規制さん
850:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:06:16
グレミーが｢ジュドーの近くにいるとサイコミュが不安定になる｣と言っている
851:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:07:26
>>849
小説でアムロはプルのNT能力に頼っているんだが？
852:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:07:53
ファンネルってパイロットの集中が乱れたらコントロールができないって設定があるからな
ララァも援護がないと集中できずビットがコントロールできなくなったり
アムロのプレッシャーで頭痛が生じてコントロールできなくなったりしてるからな
ユニコーンのジャックするのはカミーユがやった機体制御を乗っ取るのが近いと思われる
853:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:09:05 EAaUZ3BH
>>851
なんの小説だよそれ？
854:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:09:27
>>850
それはプルがジュドーと共感して敵と認識できないから
迷いが生まれサイコミュと連動できなくなり不安定になるってことだよ
カミーユがフォウにアムロがララァに起きたのと同じことでしかない
855:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:10:08
>>853
たぶん糞脚本家の同人小説だろうｗ
856:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:10:07
>>852
カミーユが精神を賭けてやったことをたかが機械ができるとは思えないんだが
857:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:11:16
>>856
そのためのフルサイコフレームだろう
カミーユは簡易サイコミュの初期型バイセンでやったから最高ＮＴなんだろうけど
858:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:12:49 EAaUZ3BH
>>855
そんなもんにアムロとか登場させてんのか
859:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:13:44
>>853
ZZの小説の2巻
>>855
糞かどうかは別として
ZZは遠藤の作品なんだから
彼がプルをアムロ以上のNTだと設定しているなら
それは事実だよ
あと富野がちゃんと監修している小説のZZは同人ではない
860:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:14:46
ZZの話はZZスレでやっておくれ
861:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:15:16
>>858
ZZで実質指揮をとっていたのは遠藤なんだから
彼が書いた小説を同人呼ばわりするのは無理がある
862:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:16:28
ゼロから語る自演戦士ＺＺスレ
が過疎ってるからいってやりなよ
永久追放さんｗ
携帯で大変だろうけど
863:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:16:44
>>860
今はユニコーンに関連してるかもしれないZZの話だから良いのでは？
864:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:17:12
>>861
遠藤と鈴木夫婦だろｗ
指揮取ってたのは
865:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:18:52
★★ ゼロから語る 自演戦士ガンダムZZ Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
ほらヌケサク携帯でがんばれや誘導してやるから
866:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:19:35
ZZの小説はそこそこデキがいいとは思うけどな
禿の小説より読みやすいしｗ
ただジュドーがファを殴ったりアムロに楯突いたりDQN度が増してるのがいただけない
867:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:20:52
糞作品の話題は糞作品のスレでやれクズ
868:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:22:55
>>864
富野に遠藤君の作品だと言われている
あとZZのムック本で
遠藤が作ったジュドーたちの設定を見て
僕ならジュドーではなくルーを主人公に置くね
と語っている
この発言から考えても富野はZZに関して遠藤に任せっきりだったと思われる
869:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:22:57
タカもう無理すんなｗ
永久規制なんだから
870:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:23:04 EAaUZ3BH
>>861
そんな作品は知らん、観た事もないし
UCガンダムは１ｓｔ、Z、逆シャアとユニコーンだけでいい
871:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:24:27
あのユニコーンの声はパイロットを支配しようとするサイコミュの力を示したものなんじゃないかと思う
本来のＵＣ計画、ＮＴ－Ｄはニュータイプ殲滅の為のものだったわけで、
鼻血が乗りこなす前のユニコーンがその姿を見せたのがマリーダ戦なわけだ
で、本来は強化人間を乗る予定だったユニコーンにＮＴの素質を持つ鼻血が乗ったために、
ユニコーンのサイコミュの強制感みたいなものがパイロットの鼻血を媒介にすることで
人の意思の形になってマリーダに伝わったのかなあと
なんか流れに付いてくの遅くてスマンね
872:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:24:48
ヌケサクの死ぬ死ぬ詐欺はもういいです
873:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:25:25
>>870
ネェルアーガマが初登場してたりマリーダの姉たちが活躍してるんだから
後半だけでも見てみなよ
前半は見なくていいから
874:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:25:35
>>871
鼻血は強化人間でもあるだろう
875:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:28:27
アクシズ落としって今の地球の人口で考えるから大変なのかも。
あの当時で地球人口2億人くらいでしょ？でスペースノイドの人口は100億近い。
バナージが妙にジオンに抵抗がないのもまあ納得できなくもないか。
一生地球に降りずに死んでいく人が殆どだろうし。
876:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:28:41
>>871
サイコミュはニュータイプの発するサイコウェーブを機械語に翻訳するためのものだ
サイコミュがパイロットを支配するなんてことはない
それはどっちかというとバイオコンピューターの話だ
877:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:29:11 EAaUZ3BH
>>873
ガキばっか何人も出てくるってだけで観る気失くす
それがMS乗るとかフザケすぎな設定が気に入らない
まさに当時低年齢層向けに作ったガンダムもどき
さらにクローンとかくだらない設定もあほくさい
878:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:30:14
>>874
ガエルちゃんとラプラス・プログラムが否定しました
879:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:31:04
>>875
2億以上いるだろ
CCAでも地球の人口減らすために連邦上層部は避難勧告を出さなかったんだぞ
880:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:31:39
フォウとかロザミアがサイコミュに乗っ取られてたのは
強化人間の薬物や刷り込みとかそういったものがあって成り立ってえうわけだし
サイコミュ自体がパイロットの支配するって時点で意思があるってなるだろう
もともとサイコミュは変換機でしかないんだし
881:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:31:52
>>871
>>874
広めようと必死なのはわかるけど、鼻血とか言う通称いまだに全く流通してないよ？
まぁ少数で頑張れ。
882:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:32:44
>>877
ガキばっかなのは1ｓｔもＺも同じ
ガキばっかじゃないガンダムなんて0083とかＯＯくらいだろ？
クローン設定はむしろ大人向けだろう
低年齢層向けに作る事のどこがいけない
新規が来ない作品に未来は無い
883:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:34:09
>>874
本来ユニコーンに乗るとされた強化人間って、戦闘マシーンみたいにされた人なんじゃないかと思ったのよ
鼻血の英才教育はＮＴ的な能力を引き出す為のものだったみたいだから確かに強化されてるとは言えるんだけど、
精神は弄らずに健やかに育ったから強化人間よりかはＮＴに近いのかなと思う
884:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:34:31
>>877
そんなの最近のガンダムならよくあることだろ
というか年齢層的には1stとそんなに変わらない気もするが
クローンの設定がくだらないというなら
ユニコーンのマリーダやガイアギアのアフランシやWのヒイロはどうなる？
885:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:35:29
>>883
強化人間というよりウッソに近いかな
ウッソのがもっと凄いけど
886:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:36:36
>>883
ギュネイも薬物使わずに暗示と刷り込みだけの強化で
強化人間って言われてるんだぜ
もっともギュネイはニュータイプだといっていたが
887:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:36:37
鼻血って定着してなかったのかorz
このスレではちょくちょく見た気がしたんだけどなあ…
888:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:37:13
>>887
俺も普通に使ってるから安心しろ
889:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:37:49
0083とかガンダムじゃねーよ
890:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:38:04
>>877
ガキ向けに作ったというのなら
1stやVもそうなんだけど？
1stは戦争を知らない子供たちに向けて
Vはゲームばかりやっている子供たちに向けて
作ったと富野は言っている
891:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:38:58
>>889
富野が作ってないガンダムは糞だよ
ＺＺも富野はノータッチに近いのでこの部類
892:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:39:45 EAaUZ3BH
>>882
15歳がボーダーラインｗ
低年齢層向けならダイターン３やコンバトラーの方が割り切って楽しめる
>>884
ガイアギアも興味ないから知らん
クローンとかはガンダムでやる必要感じない
マリーダの出生には正直目を瞑ってるｗ
893:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:40:18
>>886
ギュネイって強化人間の不安定さがまったくなかったな
血気盛んってだけで薬物使ってなければＮＴでもいいと思うんだがなあ
894:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:41:00
>>888
わりと初期からいる人が使ってると思う
広まってないのはまぁ、その頃からこのスレ見てる人が
そんな多くないとかか
895:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:41:10
あ
896:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:41:39
遺伝子レベルの強化
・プル
・プルツー
・プルクローン
・マリーダ
薬物と刷り込みによる強化
・フォウ
・ロザミア
・マシュマー
・キャラ
・カテジナ(小説版)
刷り込みのみ
・ギュネイ
不明
・ゲーツ
・鉄仮面
・ファラ
897:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:41:44
>>894
他のスレでもみたことあるよ鼻血
898:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:42:46
>>896
カミーユのドーピング覚醒
・ジュドー
899:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:43:37 EAaUZ3BH
>>890
１ｓｔは当時小学生じゃ難解過ぎ
あの当時夢中になったのは中学生以上
Vも知らん
つうかガンダム自体１ｓｔ、Z、逆シャア以外は観た事ないもんでね
リアルタイムでは１ｓｔのみ
Zの時はTVで毎週アニメとか観てるようなガキじゃなくなってたもんでね
後から観た
900:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:43:44
鼻血とギュネイは同じもんだろうな
強化具合で考えれば
901:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:44:44
>>892
クローンをガンダムでやる必要がないってお前の主観だろ
特にガイアギアではアフランシのクローン問題は物語の一つのキーにもなっている
902:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:45:39
>>892
ガンダムで低年齢層向けに作るから意味がある
確かに前半は好みは分かれるし俺は好きじゃないが
後半、特に終盤の三つ巴の戦いには目を見張るものがあった
903:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:46:16
まあΖΖとかに抵抗があるのもわからなくはないんだけどさ
富野作品じゃないからは否定するってスタンスはちょっと危険だと思う
それ言っちゃうとユニコーン全否定なわけだし
もちろん個別の好き嫌いはあるしそれはその人次第だから構わないんだけどさ
色んな人が色んなガンダム作ったから今があるってのも事実だと思うのよ
904:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:46:50
>>899
Zを見たのにZZを見ないって神経があまり理解できないな
カミーユやファやハマーンがその後どうなったのか気にならなかったのか
905:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:47:38
>>898
それは強化じゃなくね？
906:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:48:46 EAaUZ3BH
>>901
だからガイアギアなんて知らんちゅうにｗ
別にアニヲタや濃いガノタや富野信者とかじゃないんだよ俺は
>>902
それこそリメイクでもされたら観るよ
アムロもシャアも出てないし興味わかないんだよね
907:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:49:32
ZZも十分大人向けだと思うがな
特に泣き虫セシリアの回とか子供が見たらポカーンだろ
908:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:50:02
>>897
マジかｗ
まぁカタカナだと四番目の名前の人と混同しやすいしね
909:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:50:42
難解でいいんだよ
大人になって後で見返して「こうだったのか」って思うからな
910:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:51:30
>>903
富野がZZで自分以外でもガンダムを作れる基盤を作ったと言ってたから
ZZは非富野ガンダムの第一歩なんだよね
911:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:51:41 EAaUZ3BH
>>904
ファはどうでもいいけどさｗ
カミーユは気が触れてお終い
ハマーンは個人的にはカミーユかシャアとZで決着付けて欲しかったけどね
Zもアムロとシャアが出てたから観たようなもんだ
912:JOJO
09/06/21 01:52:02
やれやれだぜ
913:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:52:26
>>906
だったら小説のZZでも見れば？
アムロとプルツーが戦ってたり
ジュドーとアムロが邂逅現象起こしてアムロが宇宙に行かないわけを話したり
そこそこ見所がある
あとアニメにあったギャグシーンがほとんどない
914:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:53:52
>>911
アムロもシャアも出ていないユニコーンを何で読んでるの？
915:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:54:01
>>906
｢ガンダムはアムロとシャアの物語｣って部分は確かにあるからね
逆シャア製作決定でΖΖではシャア登場が見送られたって話を聞いたことがあるけど、
そういう意味ではΖΖは不憫な所があるかも
916:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:56:07
あぁ後、ZZの小説にはプルクローンなんて存在しないし
プルツーもプルの実の妹って設定だから
クローン嫌いなお前でも読めると思うよ
917:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:56:41
>>915
ジュドーみたいなカスにシャア倒されてもいやだな
918:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:58:54
>>915
というかその詳細はZ大事典に載ってる
ZZにはエマとアムロとシャアがZに続き出演予定で
｢もう1人のシャア｣として作られたジュドーがシャアと邂逅してエンドって話だ
919:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 01:58:59 EAaUZ3BH
>>914
ユニコーンは個人的にだがやはり大人向けのガンダムとして
UCの歴史で逆シャアに続く物語として楽しめるから
富野信者でも福井信者でもないよ
だから福井が絶賛してる富野のなんだっけ？ああ、閃光か、あれは読んでないし読む気もしない
>>915
１ｓｔリアルで観ててアニメはほぼイデオンで観なくなった俺としては
その｢ガンダムはアムロとシャアの物語｣ってのが
わざわざアニメを観るための大きな要因ｗ
920:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:00:06
>>917
ジュドーは育つ環境の違ったシャアとして作られたわけだが
921:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:01:50
>>919
意味不明
大人向けのガンダムが見たいのなら閃光のハサウェイこそ読むべきだろ
922:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:03:22 EAaUZ3BH
>>921
粗筋読んで読む気無くした
ハサウェイがシャアの意思継いでテロリストとかあほくせえ
923:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:03:55
>>919
閃光のハサウェイは逆襲のシャアの続編ですが？
正確には小説版のだけど
というかさっきからお前は何が言いたいんだ？
924:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:05:14
>>922
言っちゃ悪いがその設定がアホくさいなら
ユニコーンの設定も十分アホくさい
925:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:06:11
ID:EAaUZ3BHの人は確か前もいたな
というかどうもおしつけがましくあれ見ろコレ読めって言ってる人がいるけど
そういうのはかえって相手の興味そぐから止めたほうがいい
特にID:EAaUZ3BHみたいな意見はっきりしてる人には
後から興味湧けばそのうち見るでしょ
Zやらユニコーンがそうなんだし
926:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:08:06 EAaUZ3BH
専ブラだとNGワード登録して見えないレスあるからブラウザで見たら
他にも俺へのレスが結構あったんだな
>>923
別に何も言いたいことはないんだが？
なぜZの次を観ないのかって聞かれてる事に答えてるだけだろ？
927:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:08:52
>>925
自演乙
928:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:10:26
>>926
お前のレスは何か
俺の見てないガンダムはガキ向けの糞作品だよ
って悪意を感じる
929:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:12:46
珍しく議論をしてるので記念カキコ
>>925
ガンダムの話題しかない中当然その枠の中で話をしなきゃならんのでそういう話になるのは当然かと
まあ初心者には優しくない板だわここは
930:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:13:56
アムロとシャアの物語としてガンダムを見ていたファースト世代の人っていうのは
たぶん福井が一番ユニコーン読んでもらいたい層なんだと思う
ファーストの原体験を持ってる、共有してるってたぶんでかいことなんだと思う
>>921 923
言いたいことは解るが押し付けはよろしくないぞ
閃ハサも一作品として色んな見方はあるさ
俺は逆シャアで人の心の光を見た後に閃ハサ読んで軽く鬱になったなあ…
931:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:16:52 EAaUZ3BH
>>928
そんなこと言ってるつもりはない、深読みしすぎｗ
１ｓｔやZより低年齢層にターゲット絞ってZの次を作ったのは制作側も言ってることだろ
だから観なかったし、観る気がしないと言っているだけ
その他のガンダムについては別に興味湧かないだけ
１ｓｔリアルタイムで観てたんだからその後のガンダムの時は
毎週テレビでアニメ観るような歳じゃないもんで
別に作品の良し悪しでってわけじゃない
単に俺の中では基本的に｢ガンダムはアムロとシャアの物語｣ってだけ
932:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:18:57 EAaUZ3BH
>>930の言ってるまさにその読者層なんだろうな俺は
確かにユニコーンには惹かれたねｗ
だから読んでるわけで
933:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:20:04
1st
コロニー国家が独立権を求めて地球連邦に戦争を仕掛ける
Z
地球連邦内部の紛争とジオンの残党との戦い
ZZ
ジオン残党の後始末
CCA
新生ネオジオンの地球寒冷化作戦
ユニコーン
旧世紀時代の異物の箱を巡る争い
閃光のハサウェイ
シャアに感銘を受けた青年のテロ行為
F91
貴族主義国家による宣伝デモ
クロスボーン
木星人たちによる地球への復讐
V
コロニー国家による地球再生の計画と宗教による支配
どれが大人向けでどれが子供向けなんだ？
ガンダムはガンダムだろ
934:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:22:52 STowOFOC
>>933
クロスボーンは子供向けです
これは、ハッキリしてるけど、そんなこともわからないのか？
935:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:23:54
富野自身がそもそも子供向けに作品を作ってたのかどうか疑問
936:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:24:06
アムロやシャアの台詞を引用してるのはさすがにくどいけどな
937:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:25:31
>>934
クロスボーンは子供向けだが
ユニコーンよりだいぶまともな話だったけどな
938:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:26:43
フロンタルの「ただ認めて…」って台詞、大人の台詞にみせかけて
実は単に諦めることを覚えた台詞だったんかね
939:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:28:17
たかが箱一つが原因で両軍がドンパチやるのと
アースノイドに恨みを抱く木星人が地球に対して復讐を行うのと
どっちがガキ向けかと言われれば
どっちもガキ向けとしか言いようがない
940:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:31:18
>>937
まともとか、まともじゃないという話じゃないでしょ・・・
バカですか
941:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:34:48
ユニコーンが大人向けな理由がマリーダやアンジェロの過去くらいしか思い浮かばない
942:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:35:59
>>933
ガンダムのストーリーってたぶんどれにしても難しくてて子供にゃよくわからんもんだと思う
ただアニメって半分は玩具売るためのものだから、
ＭＳがかっこよく戦うとかってことが必要になるわけだし、たぶん子供もそんなとこしかみてないだろう
ΖΖなんかは変形、合体、ハイメガキャノンとロボットとして子供が好きそうな要素いっぱい詰まってるってのはあると思う
ファーストの販促テコ入れにはＧファイターが登場したわけだが、
劇中でのΖΖが｢一機でガンダム＋Ｇファイター｣ってコンセプトだったってのはそういう意味でもあるとするとなんか面白いね
943:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:36:19
>>919
閃光読むべき
シャアの物語が好きなら直の事だ
944:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:39:20 EAaUZ3BH
>>943
ブライトがかわいそう過ぎで読む気にならんのさ
あくまでも個人的にだがユニコーンを閃ハサに続かない終わり方にして欲しいと思ってる
945:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:40:15
つうか子供って何歳のこと？
未就学児童？
小学生？
少なくとも中学生なら、だいたいわかるレベルだよな
946:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:42:08
クロスボーンはぱっと見のデザインとか、漫画ってことでで騙されがちだけど結構深いと思うけどな
長谷川さんのＮＴ論はなんというか進化論的で、哲学的な富野監督とはベクトルが違ってて興味深いよ
947:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:42:33
>>939
現在の世界情勢で大国同士で全面戦争をやることは考えづらい
あるとすれば局地戦争
で福井は局地戦争の一つの形であるテロスタイルの戦争ものを書いてきた
そのための小道具が箱なんじゃないかな
富野と生きてきた時代がそもそも違うし読者の共感を呼ぶための時代形勢も違う
なんか福井マンセーみたくなってるな・・・俺も国家間戦争の話の方が好きだけど
948:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:42:35
バカだからかんないよ
949:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:43:00
閃ハサはなぁ…ブライトのその後が書かれてないのがいっそう残酷
いかようにも想像できちゃうからなぁ
950:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:43:34
>>945
ガンダムって何歳向けなんだろうね
951:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:47:02
>>946
トビアが終盤で語ったNT論は斬新だったな
OTもNTでNTもOTなんだって話は
952:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:47:29 EAaUZ3BH
閃ハサを薦めてくれてるのはわかるが、福井も絶賛してるし富野も自らブライトに泣けたってぐらいのようだし
ただそんなブライトを見たくないんだよね、ハサウェイには同情もせんけど
歳食ってそんな目になんでブライトを合わせなきゃいけないのかってね
そんな結末のために1年戦争からずっと戦ってきたのかって思っちゃうよ
ハサウェイにはブライトやアムロの意思は理解できなかったのかと
そんなわけで読む気がしないのさ
953:950
09/06/21 02:48:03
気が付けば950取っていたのだけれど規制でスレ立てできないようので
次スレは>>960で頼む
954:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:48:17
つーか小難しい雰囲気出してるだけでガンダムは全部子供向けだろう
少なくともＴＶアニメシリーズは。
それをオタクが本気になって「大人向け、大人のガンダム」って生まれちゃったのがイグルーとかユニコーン
庵野のごとく富野はそういうのに昔から辟易してる
955:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:48:27
アンパンマンだって深い
対象年齢なんて、最初から関係ないんだよ。
956:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:49:25
>>954
>>945
で、その大人ってのは何歳ぐらいなの？
957:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:49:54
なにこの自分語り君
958:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:50:20
アンパンマンw
959:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:50:38 EAaUZ3BH
スレ騒がしたことだし次スレ立て挑戦してみるわ
960:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:51:39
人類みんながNTになれば平和になると言っていたアムロやシャアやカミーユやハマーンの考え方を
真っ向から否定したのがトビアのNT論
961:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:51:42
>>959
9巻のタイトル修正とガンvsガンNEXT参戦消しといてくれるとありがたい
962:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:53:35 6X6Fm3+4
>>960
みんなＮＴになぁれ、そしたら平和！
なんて誰も言ってないよ
ちゃんとガンダム見てんの？
963:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:53:41 EAaUZ3BH
>>961
すまん、はじかれた…orz
誰か頼む
964:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:54:05
ユニコーンが大人向けな理由はマリーダの過去の話のせいなだけだろ
話自体は子供でも十分理解できるだろ
965:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:55:59
>>963
自分語りでスレつぶした上に役立たずとはな・・・
966:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:56:51
レイプだのなんだの外せば間口広くお客さん取れてキモいプルオタに叩かれることもなかったと思うと…
レコアみたいにしとけば良かったのにね
967:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:57:22
>>962
言っているだろう
お前こそガンダムを見ているのか？
シャアの地球寒冷化の目的の一つは人類すべてを地球から旅立たせてNT化させるものだったし
ハマーンは人類すべてがNTになれば争いは起きないと思いながらも、そんなことは不可能だと思っている
968:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:57:28
大人、子供、で二分してるのがガキなんだよね・・・
コロコロコミックか、ジャンプか、スピリッツかていどのものでしょ
969:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:58:04
少年少女レイプは趣味だから外せなかったんでそ
970:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:58:38 EAaUZ3BH
>>965
質問に答えてただけなんだがねえｗ
971:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:59:34 6X6Fm3+4
>>967
そんな建前を彼らの目的だと思ってたのかw
もう一回見直してくれば？
972:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 02:59:56
というかマリーダの過去設定って必要だったの？
プルのクローンだったことも
娼婦だったことも
まったく必要のない設定だったように思えてならない
973:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:00:08
結局、こんな糞レスだけが広がってスレを押しつぶすのだ・・・
ならばスレ住民は、自分の手で自分を裁いて板に対し、鯖に対して贖罪しなければならん。
ID:EAaUZ3BH、なんでこれがわからん！？
974:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:01:04
>>972
序盤の掴みのため
975:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:01:21
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
てかここまできたらマリーダ云々に拘る奴が分からん
976:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:01:54 EAaUZ3BH
>>973
俺がガルマだからかなｗ
977:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:02:46
マリーダ関連の話は尺取りすぎで失敗が多かったね
978:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:03:04
>>971
建前？
彼らは本当にそう願っていたよ
私情もあっただろうけど
人類をNTにして平和にしたいという願いは本気であった
だからシャアは何故これが分からんと涙を流し
ハマーンはジュドーの見せた奇跡に対して怒りを覚えたんだ
979:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:03:37 EAaUZ3BH
>>975
ありがとう、乙です
980:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:04:02
>>975
乙
981:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:04:03
>>976
うわキモい
982:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:04:45
>>976
意味不明
もう少し面白い返しを期待していたのだが・・・
983:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:04:57 EAaUZ3BH
>>981
シャレがわからんやつだな…
984:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:05:28
マリーダに関しては、ローレライのパウラっていう、下敷きがあるわけでしょ
で、あれの境遇も悲惨だけど、それとはまた違える必要が作者的にはあるわけで。
もっともパウラの元はララァだけど、
ようするに富野がララァに関して小説で展開してたネタの焼き直しにすぎないわけよ。
985:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:05:34
福井はZZが嫌い
だからZZの人気キャラのプルを汚してやろうと思った
これが真実だな
カトキのセンチネルといっしょ
986:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:05:36
>>978
ピュアですなぁ
大人の内情や内面は難しかろう
987:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:06:07 EAaUZ3BH
>>982
坊やだからさ
と言おうとして自分で自分に言うのも変だと思ったからだよ
悪かったなｗｗｗ
988:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:06:17
>>976
折角>>973がうまく振ってくれたのにそのレスはないだろ
989:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:07:21
>>986
ピュアなのはお前だろ
人間は本音と建前を1つずつしか持てないとでも思っているのか
990:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:07:26
自分語りをしたがる奴ってのは元々つまらないんだからあんまいじめんな
991:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:07:29 EAaUZ3BH
>>988
(-人-)ごめんよおぉ
992:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:07:33
こんなんだから閃ハサも食わず嫌いのゆとりなんだな
993:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:08:46
ＮＴの捉え方、ＮＴ論は劇中でも人それぞれだからね
ＮＴ同士ですらも解りあえないことがあるんだから人類皆ＮＴ化で平和ってのも夢物語なのかもしれないわな
でもその可能性に縋りたくなるって意味ではまさにＮＴは祈りなわけだし
なまじそれを知っているために現実には無理だと知って彼等を絶望させる呪いでもあるんだよね
何がいいたいかといえば、つまりは>>975乙ということなんです
994:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:08:47
>>984
パウラよりも壊された少女なんじゃないか？
ララァ云々よりの質の強化人間のイメージが強い気がする
995:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:08:58
マリーダを汚せばララァっぽくなるしZZファンをバカにもできる
そう考えたんでしょ福井は
996:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:09:53
またマリーダアンチですか
997:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:11:05
>>993
ユニコーンのその解釈って
まんま555のパクリなんだよね
夢と呪いの話
998:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:11:24 EAaUZ3BH
>>990
自分語りなんてするつもりないんだけどねえ
質問に答えてたらそういう感じになっただけだろｗ
>>992
食わず嫌いでもゆとりでも結構
ガノタってわけでも富野・福井信者ってわけでもないから
全部のガンダム知ろうとは思わんよｗ
999:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:11:30
>>989
建前を「本気でそれも思ってたんだ」ってのはなぁw
そいつらは根っ子にどうしようもない私情があって
それをプロテクト、あるいは部下を騙すため
国を率いるために偉い大義名分出してるに過ぎないよ
人類のために、みたいなことはシャアもハマーンも考えてない
アムロアムロ！、シャアシャア！な感情に自分の指導者の立場から動いてるに過ぎない
1000:通常の名無しさんの３倍
09/06/21 03:11:56
マリーダを汚す必要性がないからな
福井の嫌がらせとしか思えません
1001:１００１
Over 1000 Thread
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
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