09/05/02 20:46:06
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
3:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:46:49
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
4:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:48:06
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機
5:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:49:00
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機
6:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:49:44
大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです
Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です
全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
7:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:50:59
またヌケサクがスレ立てやがった。前スレ終わりごろの変な流れもこいつか
うんこだな
8:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:52:46
初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
※５２０隻のコロンブスを含みます
ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
※８４隻のコロンブスを含みます
対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか
9:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:53:35
また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
10:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:53:41
>>1
乙
11:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:54:55
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
12:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:56:19
アナハイムエレクトロ二クスの時価総額って凄そうｗ
13:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:56:22
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
14:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:57:09
公式設定
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「決戦～グリプス戦役～
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
５０機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
15:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 20:58:58
アクシズってどのくらい艦艇もってたのかな？
16:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:02:33
■アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました
最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。
※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ
３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）
ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）
合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？
17:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:03:24
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ
合計３３３機
18:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:05:19
結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？ ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。
シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。
アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人
19:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:06:30
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦１５６機、ジオン１４３機
００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）
20:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:09:20
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
21:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:10:43
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました。
アニメ映像内での台詞
Ｚでにエゥーゴのジャブロー降下時の総戦力は
艦９隻、ＭＳ８０機。
22:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:11:08
昔の正規空母（艦載機100機）は、ガンダムの世界ではMS運用戦艦（MS10機）みたいな感じだろうかね
23:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:12:04
アニメディアア８６年 ６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
24:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:12:58
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻
サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機
25:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:13:42
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻
νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機
２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
26:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:14:25
旧ザク １２７機
ザク ４６７機
グフ ５５機
ドム ４９機
ゴック ３０機
ズゴック ５４機
アッガイ １２機
ゾック ３機
リックドム ８０機
ゲルググ ４４機
合計９２１機
ＧＭ ３０２機
ボール １４４２機
↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
27:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:15:52
※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α
合計４４隻＋αが戦闘参加
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー
兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、
センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、一番数の少ないアクシズにも勝てない
28:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:18:15
ニュータイプ・１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね
備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数
29:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:20:39
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた
※ガンダムセンチネルより
連邦軍討伐艦隊
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 166
エイノー艦隊
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 159
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計 11
ＭＳ 45
艦艇合計 ２３＋１４＋１１＝４８隻
戦闘艦合計 １９＋１０＋５ ＝３４隻
ＭＳ合計 ３７０機
以上テンプレ補足終了
>>１乙です。
30:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:32:45
アーガマ始めてみたときはナイスデザインだと思ったよ。
31:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:47:41
そしてアーガマのキットを買って箱を開けた時に、思いっきり幻滅させられた時期がありました。
32:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:53:09
長距離滑走路っていらないと思うんだけどなぁ。どうだろ？
33:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:55:20
本星艦隊はセンチネルに出てくるのが全てではないからなぁ
34:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 21:59:48
事実上、ほぼすべての本星艦隊が参加してる
そのせいで本星である地球には全く艦がいなかった
本星艦隊は本体がゴミなのだから残りもゴミだし、戦力外です
ちなみにα任務部隊は司令からパイロットまで素人の集団
で戦力としてはゴミ
35:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:19:04
ティターンズの方がゴミ
36:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:20:03
うざいからよそでやれセンチネラー
37:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:23:56
一番ウザイのはアンチセンチだろ････
と突っ込こみたい今日この頃。いかがお過ごしですか？
38:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:28:15
>>34
そりゃちゃうね
本星艦隊と0083の軌道艦隊は基本的に同一みたいだから、そうなると艦数が変な事になる
それにXYZ分遣艦隊で全部じゃないでしょうし
39:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:30:10
ムーンクライシスだが、アレだけの船を操る人員、何処から連れてきたんだ
40:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:30:29
>>38
８３は後付けでヘンテコな話になってる
全部です。全部だから地球はガラ空き
41:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:32:11
まあ、Ｚの決戦で３００隻も集まるのだから、センチの艦隊全部集めても、ゴミだ
素人の艦長に素人の集団まで数に入ってるのがセンチネルの艦隊。ダメだ
42:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:33:57
本星艦隊が介入していたらティターンズなど余裕で壊滅されます
43:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:34:41
本星艦隊と地球軌道艦隊が同じってホント？
44:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:45:24
>>40みたいな0083叩きってなんなの？
またヌケサク？センチネラーってこんなのばっかだな
45:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 22:45:54
>>41
メールシュトローム作戦には連邦軍が参加してるからなぁ
>>43
ファクトファイルじゃそういってるね
46:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:09:54
>>42
壊滅出来てから言えｗ
ティターンズに手も足もでない。予算も権限も握られた哀れな素人と旧式兵器の本星艦隊さん
47:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:10:21
>>45
ジオン共和国の艦隊も参加してるんだよな
48:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:10:53
上から下まで素人のα任務部隊＝本星艦隊・・・・・だめじゃんｗ
49:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:12:32
>>45
>>47
ってことは、ますます本星艦隊など、ティターンズ、エゥーゴの艦隊に一蹴される
ティターンズに手も足もでない
ティターンズに予算も権限も握られた哀れな素人と旧式兵器の本星艦隊
50:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:16:21
>>45
レスさんくす。しかしまたファクトファイルか、フィクションだからいろいろ矛盾があるのは分かっている。
それを承知で楽しんでるけど、それでも困るよなぁ、何で名称の違うものを同じと扱えるのか意味わからん。
ファクトさんがそう言っている理由はなに？軌道艦隊はユニコーンにも出ているのに・・・
51:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:19:35
>>49
参加したといっても、コロニーレーザーを無力化するためで、その後はエゥーゴの関係切ってるし
それらの艦隊が出払ってる隙を突かれたのがペズン反乱だったんでしょうね
52:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:21:31
>>50
一応
本星艦隊→第○軌道艦隊
という風に書いていたなぁ
後、非公式では学研のやつもあったな
53:通常の名無しさんの３倍
09/05/02 23:42:00
>>52
たびたび感謝。なんだかなぁ、そりゃ本編中明確にされていないから、書き手の自由なのだろうが、もう少し整合性をつけてもらいたいもんだ。
54:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:02:17
月軌道艦隊、サイド４駐留艦隊のことも時々思い出してあげてください
本星艦隊だけがセンチネルの連邦艦隊ではないのです
55:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:03:28
軌道艦隊は第四までは確認できるんだよな
56:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:05:29
最近はティターンズ貧乏説もあってだな
57:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:08:52
まあ、連邦の主力艦隊はルナ２艦隊だろうしね。
コンペイトウ鎮守府も健在だし、各地のサイド駐留艦隊もいる
本星艦隊だけにこだわる理由なんて何もないわけだ
58:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:13:36
あの自称テンプレ、もう少しまとめてくれないものかな？
正直、レスの浪費だ
３０隻のエゥーゴや４０隻ていどのティターンズに豪気だよなぁ
59:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:19:03
しかしそう考えると、改めて連邦の物量に笑っちまうな。
ＺＺの時なんて、その気があればコンペイトウと月軌道艦隊の戦力だけでもネオジオンやれるだろｗ
60:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:26:30
ようは民主主義が悪かったと
魔女裁判もネオジオン侵攻中に行われてたし、グリプスII戦以後もティターンズの抵抗は続いてるからね
月から出撃したエゥーゴ艦隊がハマーン留守中に仕掛けて壊滅したりはしてるけど
61:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:27:14
サイド１駐留艦隊もひどいことになってたか
62:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 00:48:36
月方面艦隊はエゥーゴ艦隊の母体のようなもんだしな
63:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 01:52:18
>>59
戦力持っていても、有効活用できなければ意味がない
ベトナム戦争なんか一つの典型
戦場では米は勝っていた時のほうが多い
でも、最初から最後まで負けていた
戦争自体にも負けた
それが「戦争」
その意味でＺ、ＺＺＭ、ＣＣＡの連邦軍は、存在意味ゼロだった
64:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 01:55:22
初動が早い連邦なんて連邦じゃないやい
65:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 02:09:15
そんなときの為のロンドベル
66:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 02:40:53
>>40＝44
バレバレの自演ワロスｗｗ
センチネラーなんて使ってんのお前だけだろヌケサクｗ
67:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 02:51:33
正直忘れられてるセンチネルを行き成り持ち出してたたき出すしなｗ
68:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 10:17:01
ヌケサクがヌケサクを罵る新展開か。
>>66-67とかそんなに罵ってほしいわけかヌケサクは。
ヴァーカ
69:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 10:21:08
なんとかしてスレで話題になること自体に必死なんだろ。
ヌケサクは哀れすぎるよな
70:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 10:22:11
>>63
その辺は正しくでかすぎたんだろうな、地球連邦
71:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 10:39:06
ヌケサクうぜえなあ まだ居るのかよ
ほんと幼稚だよこいつ
72:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 10:57:19
まあ、実際、連邦軍対ティターンズｏｒエゥーゴｏｒアクシズがやれば、
あまりに勢力が小さいアクシズはじり貧にはなる（だから外交、核等による恫喝でサイド３ゲットした）
だが、ティターンズ、エゥーゴなら連邦軍に勝ってしまう
73:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:08:54
エゥーゴもティターンズも一大集団
統一された意思で動き、時には個艦で動き、時には集まり艦隊で動く
兵の質、兵器の質も遥かに上
ティターンズに至ってはコロニーレーザーという超兵器まである
対して連邦軍
やる気のある奴、能力のある奴は、全員エゥーゴ、ティターンズのどっちかに行った
残ってるのは労害軍人かセンチのα任務部隊のような指揮官も兵士も素人な連中だけ
兵器の質もだめ
統一された意思もなくバラバラ
いわゆる幕末の徳川幕府に旗本８０万騎！・・・と連邦軍は一緒
８０万騎いるけど、呼んでも集まってこないし、攻められたらすぐ敗走・降伏するダメな連中ばかり
74:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:09:35
っていうかさ～そんな連邦軍だからデラーズが暗躍し、改革するためにティターンズが立ち、対抗してエゥーゴができたわけ
ネオジオンの一次二次があるわけ
連邦軍がダメではなく、普通なレベルでも、数があるのだからネオジオンなど殲滅できる
でも、できないのが連邦軍
連邦軍はまるで駄目
これはガンダム世界の決まりと言っていい
その決まりで連邦軍の艦隊ことを語れない人は、ガンダム世界を全く理解してない
75:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:10:05
>>64
ルウムしかり、グリプス戦役然り、第二次ネオジオン戦しかりだな
76:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:19:11
>>73
でも最後の勝者は連邦軍
ティターンズは崩壊、ネオ・ジオンは自滅、エゥーゴは連邦軍に飲み込まれ
連邦が彼らによって根本で変わったかと言えば、何もなし
好き勝手やったせいで、連邦が疲弊した位のもん
その程度の集団
77:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:20:27
実際、連邦軍が組織として動いた・動けたのは１ｓｔが最後だな
レビルやテイアンムは階級的にもだけど連邦軍に凄い影響力あったんだろうな
この２人の死が大きいのかも
１ｓｔ移行で、主体として連邦軍が動いたことは一度もない
Ｚ：ティターンズの指揮下かエゥーゴに賛同するか、傍観するかの３択
ＺＺ：エゥーゴの指揮下か、傍観
ＣＣＡ：傍観、サイコフレームの不思議な力で行動開始
Ｆ９１：おおっけっこう動きがあるような
Ｖ：リガリミテイアに一艦隊のみ賛同、他は傍観
連邦軍って本当にダメな組織なのがガンダムの掟なんだな
立派だったら、戦争起きないでしょう。戦争起きても少年主人公が出る前に戦争終わらすでしょう・・・・・だからね
78:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:24:30
>>76
勝ったわけではない。これだから勘違い君は困る
世界を変えようとする意思と能力を持った者達が潰しあった結果、
ろくでもないダメ集団の連邦軍が残っただけ
なんの影響力もなく、行動も起こせない集団
いてもいなくても関係ない。それが連邦軍
79:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:24:31
数も兵器の質も他の組織とは比べ物にならないほどレベルが高くてその気になれば
ティターンズとエゥーゴを同時に相手にして両方とも潰すのもアクシズやネオジオンが何か悪さをする前に潰すのも
簡単な事だったけれど上層部の腐敗やら日和見主義やらで結局動かなかったりあるいは動くのが遅くなったりで
主人公が属する少数の陣営だけで一連の事態に対する解決をやらねばならなくなる
っていうのが連邦軍なんだと思ってた
80:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:31:43
>>79
＞数も兵器の質も他の組織とは比べ物にならないほどレベルが高くてその気になれば
エゥーゴとティターンズで第2世代ＭＳが主力になってるころ、延々とＧＭ２とかが主力なのが連邦軍（ハイザックすらそんなにない）
クロスボーンでも小型ＭＳ一つ持ってないのが連邦軍
＞簡単な事だったけれど上層部の腐敗やら日和見主義やらで結局動かなかったりあるいは動くのが遅くなったりで
上層部が腐敗し日和見主義な組織は、当然組織全体もかなり腐敗しないとそうならない
ＴＯＰがダメなのに兵器の質が高いと思うか？
ＴＯＰがダメなのに兵の質が高いと思うか？
ティターンズ、エゥーゴ、クロスボーンに一蹴されてしまうダメな組織なのが連邦軍
81:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 11:37:40
これがヌケサクだよ
お前らいい加減気がつけ
82:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:21:57
結局、連邦軍に勝てた組織って木星帝国だけだった気がする
83:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:27:15
連邦軍が勝った戦いなど１ＳＴのみ
連邦軍は脇役や存在意味ないかの２択
84:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:40:14
Z:連邦内部の派閥抗争
ZZ:派閥抗争の沈静化でネオジオンどころじゃない
CCA:連邦が本格的に動く前に決着がついた
F91：同上
何が言いたいかというとサラミスかっこいい
85:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:44:22
>>80
日本警察は？
つーかヌケサク連呼してるヌケサク厨は何なの
86:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:51:37
>>80
ZやZZのMSや艦船なんてコストパフォーマンス考慮していなさそうなものしかないしなぁ
87:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:58:19
連邦軍にとっては、『人口減ってちょうどいい』くらいのイメージだったりして
88:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 13:59:37
連邦軍にはそういう意思すらない。ただひたすら怠惰なだけ。動かない連邦軍
89:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:08:20
あんだけ巨大な組織を動かそうとすれば、取るべき責任もそれだけ重くなるからな
合議制の連邦じゃ日和見が主流を占めるのも道理だ
誰だって他人の仕出かした責任は取りたくない
90:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:19:51
>>80
本星艦隊の戦力＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティターンズの戦力
ダメ組織ティタは軽く潰せます（笑）
91:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:37:35
単に役割の問題だから、ティターンズがダメ、本星艦隊がダメなんて議論はアホの子の発言だと思う
本星艦隊だけで勝負しなきゃいけないと考えるのは連邦の陣容を甘く見ているとは思う
なんで本星艦隊だけがリスクを背負わないといけないのか、ということになると思う
ティターンズだって一枚岩ではないが、最後にまとまってたのはそれだけ追い詰められてたからだろうし
92:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:39:03
俺的には連邦のサラミス改とティターンズのサラミス改と、エゥーゴのサラミス改にどれほどの差があるかわからない
93:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:39:49
しかしサラミス改級は作品貢献度からいっても、なぜキット化されないんだ。ジムやザクよろしくマニアが確実に何隻も買うだろうに・・・、おれなら５隻は買うな。
家には厨房の頃、旧キットのサラミスを改造したサラミス改が２隻ある。再版されたサラミス5個と改造するためマゼラン2個をその月のこずかい全てつぎ込んだのもいい思い出。
94:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:43:55
どんだけバリエーションあんだよ>サラミス改
95:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:43:58
幾つか前のスレにサラミス２０隻、マゼラン５隻購入して、ベランダに放置してたら雪に埋もれて、春になったら数隻消えていたという猛者がいたな。
なんでもサラミスが『翔んだ』とか
96:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 14:47:10
フロンティア１駐留艦隊の両舷にカタパルトあるサラミス改は、作者の勘違いから造られたバリエーションだが
97:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 15:02:19
学研の連邦軍組織図は
宇宙軍省下にコロニー、月、ルナツー、外周艦隊
地球軍省下に各陸海軍部隊
統合参謀本部下に宇宙艦隊機動独立軍や各地上防衛司令部があって
前者2つの各部隊は戦時には統合参謀本部の指揮・監督下にある
とあったな
98:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 15:11:19
>>95
いたなｗ
おれは部屋にヤマトの連邦艦と混成で20隻の艦隊を組んでいる。
何隻かは子供の頃遊んだために損傷しているが、逆に作戦行動中の艦隊みたいでいい感じだ。
99:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:03:45
>>90
ティターンズは５０隻という設定があるそうですよ
最終決戦は３００隻
本星艦隊は５０隻いませんね
質もダメ
連邦軍は絶対にティターンズにもエゥーゴにも勝てません
それがガンダムの公式
100:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:05:38
>>92
Ｚで、サラミス改については、装甲が旧式ならあれで終わりだとか、アレキの艦長が言ってた
装甲、機関、電子装置、兵の質、搭載ＭＳで
ティターンズ、エゥーゴのサラミス改＞＞＞＞＞＞連邦のサラミス改
アニメで公式
101:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:09:06
>>91
いや。
ティターンズにもエゥーゴにもアクシズにも何にもできないダメ集団が本星艦隊を含む連邦軍
連邦軍は行動できないダメ集団
ただ、ひたすら
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオンに追従するか、駆逐されるのが本星艦隊を含む連邦軍
それが、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖの公式
連邦軍が、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオン、リガミリテイアの下請け以外に活躍した事実は
アニメにはない
102:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:29:21
ティターンズ５０隻設定は正しくない。
ティターンズの場合、一個戦隊の設定だけは確立されている
そこから現状考える戦力が４０隻近く
ただし、今後もＡＯＺやエコールがやったように、ティターンズの主要艦が増えたときを考えて幅を持たせて５０隻くらい
と、いう話
103:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:38:09
どっちにしろ連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズの敵ではない
104:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:46:57
まあ無理だな。コロニーレーザー戦をくぐり抜けた精鋭のティターンズが
エアーズでα任務部隊とちょっとの部隊にひねり潰されてますからねｗ
それが実態です
105:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 16:56:22
>>100
ガディの発言ｋｗｓｋ
サラミスの装甲に言及？
106:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 18:11:29
何かよく分からんがなぜサラミス改がどうしたと必死な奴が居るんだ？
そもそも雑魚艦Aとしか設定も演出もされてないのに･･･
107:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 18:41:39
とりあえず全角と不等号使ってる奴はすべてヌケサクと判断して差し支えないｗ
新スレ立ったと思ったらなんだよこの有様は…
108:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 18:48:15
スレたてたの自体ヌケサクだからだろ
要らないテンプレ追加しまくってる時点でわかるだろうし。
こいつは反応楽しむ愉快犯なんだから無視すりゃいいのになあ…
109:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 19:28:51
くだ、数の話にしても楽しんで会話しろよ。連邦の物量はほとんどギャグ要素みたいなもんなんだから。
110:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 19:31:03
日本語でおｋ
111:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 19:35:40
こんな流れでは偶然発掘したクロボン艦船の大きさ設定も出す気になれないな
112:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 20:05:05
>>110
スマンｗ「全くだ」と言おうとしたのだが変に入力してしまったorz
113:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 20:18:33
>>111
出せ、いえ、出してくださいませ
スレの換気しようよ
114:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 20:26:18
上から目線なのも大概だな
115:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 22:02:11
そういえば今月は、毎月恒例となっていた『今月の新艦』がなかったんだね。
116:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 22:32:24
ドゴス・ギアまで2番艦出てきたけどあと一品物で同型艦出てないのってあるかな？
アーガマ、グワダン、グワンバン、サダラーン…
レウルーラはまだ出てないよな？
117:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 22:43:03
アーガマはちょっとほぼ同型艦のペガサスＩＩＩってのがなかったっけ。
グワダンも設定上は同型艦が２隻有る、って設定らしいし（ソースがウィキだけど）、
グワンバンも００８３でガトーにノイエジールを渡したアクシズ艦隊の旗艦が同型艦だった。
118:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 22:47:35
ああ、書き方悪かった。
ペガサスＩＩＩ、グワレイ、グワンザンって出ててサダラーンも確か同型艦いたよねってこと。
119:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 23:17:31
サザダーンってどこが出典？
120:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 23:20:18
>>119
ゲームブック「ヘルメス夢幻」……らしい。
121:通常の名無しさんの３倍
09/05/03 23:22:49
グワダン級
グワダン
グワレイ
イン・エクセス
グワンバン級
グワンバン
グワンザン
グランバン
サダラーン級
サダラーン
サザダーン
こんな感じ
レウルーラに関しては、アウーラが同型艦とする暴論を吐いた資料も存在する
アーガマはペガサス３があるし、あえていうならバーミンガムじゃないかな
いわゆる同型艦は存在しないと思う
122:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 00:25:29
イリア艦長のレウルーラ級は？
123:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 00:49:21
謎の存在という他無い
124:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 03:11:33
史実だと近代以降同形艦が作られなかった例は
革命に巻き込まれた（ソ連艦）
新種登場時（検証目的で建造されるとか、過渡期に出てきて同型でも改良されてるとか）
ためしに注文して候補争いで負けるとか（イギリス駆逐艦）
軍縮条約に巻き込まれたとか（作れなかったり、一隻だけ枠があったり）
魔改造とか（商船改造艦、建造後変更、建造中に変更）
任務が特殊とか（補給、敷設、砕氷、練習、試験・・etc）
国力的に複数運用できなくて見栄で買うとか（タイ空母）
予算がつかなかったり（自衛隊）
125:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 04:25:24
センチ厨か連邦軍厨か知らんが、こいつらの
連邦軍は、明日から本気を出します！
は最高に笑える
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、その他に、常にぼろ負けか隷従が連邦軍
それがアニメ公式設定なのにね
連邦軍の、明日から本気を出します！
いま本気出せない奴が明日から本気出せるわけがないのにｗ
126:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 09:01:27
信濃って『信濃級』？ 『大和級三番艦』？
127:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 10:55:42
そんな弱い軍隊にいつも負けてる連中はもっと情けない事に、ヌケサクは気が付いていないのであった
128:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 11:14:04
「ジオン軍は、運が悪かっただけ！」
「もし○○だったならジオンは勝っていた！」
負けた史実は覆えらないっつーのｗ
火葬戦記ノベルス群なみに無意味な主張
129:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 11:22:01
なんか艦船そっちのけだな。俺の場合、連邦派だからつい投下ネタが連邦ネタになってしまう。
だが流れを変えるために素朴な疑問をしたい。
Ｚのムサイ改は具体的にどこが改なの？一部になんかアンテナみたいのついていたが。
チべ改はカタパルトが設置されててわかるのだが。
130:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 12:29:37
放熱板の充実と機関の出力アップだね。
外見上はあんまり目立たない。
搭載数六にアップしている
131:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 12:43:35
陸戦艇は1st終戦で廃艦かね
132:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 12:43:48
>>130
MS搭載区間を下部船体に移設したのかな？
133:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 12:53:24
>>128
架空戦記のがマシだろ。
堅実案から爆笑案まで色んな戦術戦略考えてるぜ。
大和飛ばしてホワイトハウスに突っ込ませるとか言う物も････
134:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 13:26:20
いや、0084にギャロップとシュルツ・ノーマン大佐指揮下のミニ・トレーの運用記録がある
135:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 13:39:53
ギャロップ辺りはＺぐらいでも普通に使ってそうだがなあ
136:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 13:58:14
>>127>>128
まあ、人材ダメ、艦船ダメ、ＭＳダメ、上層部ダメ、のダメダメ尽くしの軍隊だったら１ｓｔの時点でジオンに負けているだろうな。
あるいはＺの時代でティターンズかエゥーゴに完全に乗っ取られているか。
数だけは圧倒的だが大半が一年戦争時代から殆ど変わっていないような連邦軍の有象無象を
ティターンズやエゥーゴやアクシズの最新鋭兵器の数々が蹂躙する、って光景を想像してるのかもしれないけど。
>>131
各地を転戦させるならガルダとか鹵獲したガウとかもっと便利なモンが増えただろうし、○○エリア防衛部隊みたいな
基本的に一定の地域から動かない部隊に配属されるようになったんじゃないの？
137:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:08:38
>>136
人口半分減って、当然税金も減ったから維持費だけかかるような装備は民間に払い下げたとか
138:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:12:48
＞あるいはＺの時代でティターンズかエゥーゴに完全に乗っ取られているか。
おまえはＺの何をみていた？
議会の決定により、連邦軍はティターンズに指揮下に入ったのだぞ
139:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:14:07
>>136
センチ厨か連邦軍厨か知らんが、こいつらの
連邦軍は、明日から本気を出します！
は最高に笑える
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、その他に、常にぼろ負けか隷従が連邦軍
それがアニメ公式設定なのにね
連邦軍の、明日から本気を出します！
いま本気出せない奴が明日から本気出せるわけがないのにｗ
140:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:15:08
＞まあ、人材ダメ、艦船ダメ、ＭＳダメ、上層部ダメ、のダメダメ尽くしの軍隊だったら１ｓｔの時点でジオンに負けているだろうな。
１ｓｔで連邦軍の勝利に導いた連中は、全員エゥーゴかティターンズに行った
以上で終了
141:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:17:38
>>138
一時的に、じゃなくてエゥーゴ完全勝利とかティターンズ完全勝利ってイメージね。
アレは結局覆されちゃったはずだしさ。
142:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:18:38
地球圏に無数ある施設防備、航路維持、船団護衛を誰がやってると
そういう事せずに、好き勝手できる連中は気楽でいいねぇ
143:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:22:15
>>141
それをひっくり返したのもエゥーゴ
これが正しい
１ｓｔで連邦軍の勝利に導いた連中は、全員エゥーゴかティターンズに行った
以上で終了
144:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:23:50
>>142
よーするに3流以下の仕事しかできないのが連邦軍
バリバリの実戦部隊のティターンズ、それに対抗できるエゥーゴ、アクシズとは比較にならない
145:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:25:48
まあ、連邦軍は何もしてない・できない駄目連中なのは確かだな
役に立つならアクシズみたいに、ティターンズ、エゥーゴの幹部クラスが説得に行くはずだしね
146:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:33:16
>>144
あなたは大日本海軍連合艦隊の参謀様ですか？
取りあえずは「海上護衛戦」読め、アホ
147:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:34:33
>>144
その三流以下の仕事が軍隊の本業のような気がするんだが、気のせいか？
148:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:36:41
連邦軍は雑魚なのに、何言ってるんだか・・・・・
149:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 14:52:25
うぜえヌケサク
手前が立てたスレだからって好き勝手やってんじゃねえよボケ
150:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 15:15:05
>>148
連邦が雑魚で結構だが、このスレにそれが何の関係があるんだ？
そんなことは、どうでもいいことだ
151:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 15:19:26
>>148
艦船に関係しない政治・勢力・戦略戦術・ＭＳの話は該当スレでお願いします
152:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 15:25:50
そういえばイボルヌの使途もどきと戦う話で、エゥーゴの艦の艦名が出てきたと思うが、なんだったかな？
153:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 15:28:10
で、そんな駄目連中に最終的には必ず押し潰されてきた
数多の対抗組織の連中は、クズ以下と言いたいわけだな
154:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 15:58:20
公式設定「エゥーゴは連邦軍に吸収されて消滅」
ネェルアーガマも連邦軍艦の一つとなりました。
155:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 16:08:16
ガウンランドが多少大型化してるのもネェル・アーガマみたいに近代化改装された結果かね
156:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 16:19:38
近代化あるだろうけれどティターンズやエゥーゴの規格から
連邦軍の規格に合わせるための改装も行ってたんだろうな
157:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 16:20:01
ロンドベルの第二群とかいってた割りにはお供は一隻だけだったのが気になる
158:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 16:29:11
やっぱりあれかな
火星で壊滅した第一三独立艦隊はロンド・ベルが再編したやつなのかな
159:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 16:41:34
双方ともにアイリッシュ級が数隻所属してるしな
160:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:26:19
>>158
閃ハでロンド・ベルが第13独立艦隊に再編されたという説はあるな
161:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:28:02
>>152
確認した
アイリッシュ級スタウト
ハイウォン
162:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:38:22
なんと、サラミス改の方の名前だと思ってたよ
Thanks
163:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:41:03
するとアドミラルティアンムは、ラーカイラムの代替艦なのだろうか
164:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:42:23
戦闘艦の系譜考えてみたけどこんなもん？
マゼラン級-バーミンガム級
サラミス級-サラミス改級
ペガサス級┬アーガマ級 ┬ラーカイラム級
｜ ├アイリッシュ級
│ └ネェルアーガマ級
└―アレキサンドリア級┬ロンバルディア級
└ドゴス・ギア級
クラップ級─スペース・アーク級
└リーンホースJr
グワジン級─グワダン級─グワンバン級┬レウルーラ級？
└サダラーン級
チベ級―ティベ級
ムサイ級-エンドラ級-ムサカ級
├ファルメル
└ムサイ級改
[ガウ]-ガルダ級
165:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:46:41
ドゴス・ギアはバーミンガムの再設計だと思うんだけど
ラーカイラムもアーガマではなく、クラップの上位バージョンですな
166:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:51:37
クラップのほうが開発先なの？なんとなく同時期に別系統って感じがしていた
167:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:56:55
え、クラップがカイラム級のダウングレードなんじゃないの？
168:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 17:57:38
先じゃなくて同時期に同系統で二種と言う形かと
基本構成の細長い船体にエンジンを釣り下げる形式は同じだし
備砲も共通、旗艦用にラーカイラム、量産型にクラップでしょう
169:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 18:04:48
>>165
だよな
バーミンガム級にペガサス級やアレキサンドリア級のMS運用能力盛り込んだのが
ドゴス・ギアだと思う。
170:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 18:36:52
おろ、アレキサンドリア級って連邦版ムサイ…よくてホワイトベース級との
あいのこだと思ってた。
171:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 19:02:07
こういうことか？
[マゼラン系]マゼラン級━バーミンガム級━ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級━サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級┳アーガマ級 ┳ネェルアーガマ級
┃ ┗アイリッシュ級
┗アレキサンドリア級（ムサイとの愛の子）━ロンバルディア級
[ラー・カイラム、クラップ系]┳ラー・カイラム級
┗クラップ級━スペース・アーク級 ━リーンホースJr
[グワジン系]グワジン級━グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級？
┗サダラーン級
[チベ系]チベ級━ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ級改━ムサカ級
┣ファルメル
┗エンドラ級
[ガルダ系]（ガウ）━ガルダ級
172:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 19:27:12
チベ改（某同人誌のネタだが、クラップと同一点が多数）
マゼラン改（バーミンガム、ドゴス・ギアとは別系統）
アレキサンドリアはムサイの系列が強いだろうし（ハイザックみたいなもん）
かな
173:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 19:31:47
ガウ→ガルダ
これは違うと思う。影響は間違いなく受けてるだろうけど
あとムサイ改の後、ムサカの前にまだもう一つ入る
174:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 19:36:55
ラーカイラムはアーガマの後継だろう
艦中心軸にＭＳ格納庫＋火器
左右にカタパルト
後部中心に推進機、後部左右に分かれて推進機
設計思想が極めて同じ
175:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 19:39:44
ラーカイラムは連邦系艦艇の集大成って感じがする
176:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 19:45:33
ラーカイラムは木馬って感じがしないんだよな
軍馬って感じ
177:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 20:15:19
>>174
建造会社が違うからね
アーガマはアナハイム、ラーカイラムはヴィックウェリントン社
艦首周りはマゼランだし
178:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 20:16:52
正に連邦軍ｗ 正に連邦軍艦隊
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズその他の連戦連敗
517 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/04(月) 19:42:46 ID:???
00厨って何か半島思考なんだよなあ
「ウリ達が本気を出したら種（日本）なんか目じゃないニダ！」っていつも叫んでる
でもいつになっても本気は出ないｗ
179:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 20:17:06
>ヴィックウェリントン社が設計建造した戦艦。以前設計した「バーミンガム」級のコンセプトを完全に捨て、
>十分なモビルスーツ運用能力と高い砲撃能力（メガ粒子連装砲塔4基搭載）を両立させた高性能艦。
>艦体前半部はサラミス級に、砲の配置はマゼラン級に、カタパルト配置はアーガマ級に、ブリッジ以降の
>後半部はアレキサンドリア級に則った設計で、二種類のブリッジを持つ点はバーミンガム級及びドゴス・ギア
>に通じる。これまでの連邦軍主力艦の集大成である。
180:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 20:22:58
主人公たちの乗ってた艦の中で一番｢戦艦｣って感じがして好きなんだよなあラー・カイラム。
181:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 20:42:37
艦首にハイパーメガ粒子砲つければまんまヤマトだなｗ
182:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 20:58:38
まとめるとこうなる？
[マゼラン系]マゼラン級┳バーミンガム級┳[ラー・カイラム系]
┗マゼラン改 ┗ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級┳[ラー・カイラム系]
┗サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級━アーガマ級┳ [ラー・カイラム系]
┣ネェルアーガマ級
┗アイリッシュ級
[ラー・カイラム系]┳ラー・カイラム級・・・イスカンダルへ（ハイパーメガ粒子砲装備）
┗クラップ級┳スペース・アーク級 ━リーンホースJr
┗チベ改級
[グワジン系]グワジン級━グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級？
┗サダラーン級
[チベ系]チベ級━ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ級改━まだもう一つ━ムサカ級
┣ファルメル
┣エンドラ級
┗アレキサンドリア級━ロンバルディア級
183:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:00:27
>>182
ラーカイラムの後部カタパルトは、アイリッシュ級＞ネェルアーガマ級の思想だと思う
184:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:05:38
>>182
チベ改はチベ級の発展で、そのレイアウトがクラップにインスパイアされたんじゃないかと言う話
185:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:32:00
こうか？ ※インスパイアは系譜に含まない（同じ機能を求めると似た形になる）
[マゼラン系]マゼラン級┳バーミンガム級┳[ラー・カイラム系]
┗マゼラン改 ┗ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級┳[ラー・カイラム系]
┗サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級━アーガマ級┳ ネェルアーガマ級━[ラー・カイラム系]
┗アイリッシュ級
[ラー・カイラム系]┳ラー・カイラム級・・・イスカンダルへ（ハイパーメガ粒子砲装備）
┗クラップ級━スペース・アーク級 ━リーンホースJr
[グワジン系]グワジン級━グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級？
┗サダラーン級
[チベ系]チベ級━チベ改級━ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ級改━まだもう一つ━ムサカ級
┣ファルメル
┣エンドラ級
┗アレキサンドリア級━ロンバルディア級
186:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:35:08
ムサイ改の後に入るのってジークフリードかな？
サラミス級はサラミス83を入れないと
187:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:42:29
サラミスはGM並みのバリエーションがありそう
188:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:42:46
>>185
そんな感じだと思う
ちなみに、「イスカンダルへ」って何？
189:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:46:05
サラミスとサラミス改は、現代で言うと、スプールアンスとアーレイ・バークみたいなもんだな
同じ船体使ってるけど、方や普通にフリーゲート。
方やイージス艦。らにどんどん改良されてヘリ搭載（ミノクラとビームバリヤー）まで強化される
190:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:47:19
チベ┳ティベ
┗チベ改
でしょうね
後、マゼラン改は0083とセンチネルの二種がある
後、個人的にはムサカがムサイ改かはたまたアレキサンドリアの
どの系列に入るかが少し疑問
ネオジオン艦艇の建造がアナハイムならアレキサンドリアの
サイド3ならムサイ改の系列かもしれないけど
191:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:49:03
地味にアレキサンドリアはＶの時代まで生き残っているんだよな
マゼランあたりよりは優秀なのかな？
192:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:51:15
チベとティベて別物なん？
193:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:56:07
ティベは改チベ型でティベ級と表記することもある
194:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 21:56:31
>>192
全然違う
チべの前部に艦体を新たに継ぎ足して、火力やＭＳ運用能力増強してる
195:192
09/05/04 22:01:59
そんなに違ってたんか
サンクス
196:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:17:33 nxgJ3ejI
[マゼラン系]マゼラン級┳バーミンガム級┳[ラー・カイラム系]
┗マゼラン改級 ┗ドゴス・ギア級
[サラミス系]サラミス級┳[ラー・カイラム系]
┣フジ級
┗サラミス改級
[ペガサス系]ペガサス級━アーガマ級┳ ネェルアーガマ級━[ラー・カイラム系]
┗アイリッシュ級
[ラー・カイラム系]┳ラー・カイラム級・・・イスカンダルへ（ハイパーメガ粒子砲装備）
┗クラップ級━スペース・アーク級 ━リーンホースJr
[グワジン系]グワジン級┳グワダン級━グワンバン級┳レウルーラ級？
┗グワデン級 ┗サダラーン級
[チベ系]チベ級┳チベ改級
┗ティベ級
[ムサイ系]ムサイ級┳ムサイ改級━ジークフリード級━ムサカ級？
┣ファルメル
┣ペールギュント
┣エンドラ級 ？
┗アレキサンドリア級━ロンバルディア級
「ザンジバル系」ザンジバル━ザンジバル2
わからん
・ホワイトアーク
・サムズ・ギリ、サムズ・ジェス、サムズ・ガル
・カリスト、アマルテア、スクイード
・リテシア、アドラステア
・ヒマラヤとかビッグ・トレー、ダブデとかガルダとかユーコンとかの扱い
ムサイ級を分割したのでペガサス級はどうするか？
197:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:21:59
>>191
センチネルのマゼラン改の性能はラーカイラムとクラップの中間あたりだから
クラップよりの下位にあるサラミス改みたいに新規建造（流石にしているだろう）
するメリットは低そう
アレキサンドリアはマゼランよりは新しいし、MS運用前提だからその分、長生き
したんでしょう
>>193
その改チベ型とジオン共和国のチベ改は別物なので注意
198:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:26:57
クラップと新造サラミス改の使い分けはどんな感じなのかな
199:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:36:26
スペースアーク級は改クラップ級
恐らく、MS小型化に合わせて艦体も小型化したんでしょう
>>198
備砲が全面にあるから攻める相手に対する防御、船団護衛に
重宝されそう、建造費も安そうだし
200:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:40:31
火力ではサラミス改>クラップなのだろうか
201:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:43:44
そうなると、サラミス改と同じ主砲が４基で、サラミス改よりかなり大きい副砲を持つアレキの火力は
ラーカイラム並みってことになるな
202:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:46:18
当たらなければどうという事はない
203:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:49:49
めっちゃ長生きだよなサラミス改
Ｖ時代にはビームシールドにミノフスキークラフトまで付いてるし
204:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:54:08
>>201
意味不明
205:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:54:56
>>200
>>201
流石にそれはないなw
一門当たりの火力は段違いだろうし
ただし、比較的射界の限られるラーカイラム、クラップ（これがチームを組むと全方面に
砲が向けられる）に対し、死角のないサラミス改の方が突発戦闘には向いている
206:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 22:58:45
まあね。同じ口径の艦砲でも、新型になると命中率、射程、発射時間、撃てる弾の種類とかがどんどん向上してるしね
同じ大きさの砲でも性能が向上してると思う
207:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 23:05:07 nxgJ3ejI
>>205
射界＞下ががら空きじゃねえか
MSがあるかどうかが絶対的な差。しかし、MSは運用コストがあほみたいにかかるので、
雑魚がちょっかい出してこないようにとか、便利使いに使われているんじゃなかろうか。
208:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 23:06:42
またageちゃった orz
209:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 23:13:58
>>206
それにサラミスとクラップでは子供と大人位の差があるぞ
クラップ全長292m、サラミス全長228m
>>207
横の砲塔下に向ければOK
もっともサラミス・マゼラン双方とも側面方面は少し弱いけど
210:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 23:14:52
>>209
側面が弱いのはサラミス・マゼラン双方とも改（MS搭載型）ね
211:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 23:43:08
それ言ったら縦長の船全部側面に対して弱いと思うんだけど
212:通常の名無しさんの３倍
09/05/04 23:54:35
>>211
砲を向けられるかどうかの話
サラミスやマゼランはMS搭載改装時に艦首の砲塔を撤去したので
側面に向けれる砲の数が減少している
213:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 00:27:57
サラミス改の主砲は砲身が直角にまで向く（真横に向く）から側面方面の攻撃力はサラミスより上だと思う
サラミス＝サラミス改の副砲とは大きさが違うのですから
214:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 00:29:43
サラミス改が撤去したのは、艦首上部の１門と左右のミサイルボットだけだしね
215:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 09:05:39
>>213
ああ、あれは直角まで上がるのか。それなら話は別ですな
216:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 09:18:28
実体弾じゃなくメガ粒子砲だろうから、直角でもいいのかもしれんけど、
ならあの砲塔の形状でなくてもいい気もするんだけどな…
217:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 09:18:32
サラミス改の設計の素晴らしさの一つは
主砲２門が前方、後方、上下、左右（流石に左右は１門ずつしか撃てないが）
に２門とも撃てる点だかもね
前方、後方に両方撃てる主砲を持ってるのはグワジン、アーガマ、アレキサンドリア、ドゴス・ギア、グワダンぐらい
（強いて言えばグワンバン）さらに上下に両方撃てるとなると、一隻もいない
火器の配置に無駄のない素晴らしい設計だと思う
※同じような配置のクラップはエンジンが邪魔して後方に撃てない
218:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 10:17:06
クラップ級は艦隊行動前提で設計（後ろを考える必要なし、後ろ取られた時はどの道突破されてて意味がないとか）
サラミス改は単艦行動（護衛艦とか半分パトロール艦のような）を主軸にって感じなのかね
219:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 10:29:40
>火器の配置に無駄のない素晴らしい設計だと思う
逆に言えば、必ず使用できない無駄な砲塔が出来る設計でもある。
220:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 17:13:45
まあ、全方位から攻撃のくる可能性のある宇宙では仕方があるまい
無いよりははるかによい
221:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 21:51:49
クロスボーン・バンガードが同時期の連邦軍の
ラー・カイラム、クラップ、サラミス改の三段重ねをを真似た
ザムス・ギリ、ザムス・ジェス、ザムス・ナーダとしている点も
この組み合わせは有効なのでしょう
ザムス・ガル？あれは象徴でしょうよ、ゼネラル・レビルのような
222:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 21:56:54
>>221
ついでに言うとザンスカール帝国も同じ構成だったりする
サラミス改に相当するクロスボーン・バンガートのザムス・ナーダ、
ザンスカール帝国のシノーペ双方ともサラミス改には劣るが
223:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 22:32:00
ザムスナーダはMS搭載できないんだっけ
224:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 22:44:35
>>223
外付け（星一号作戦時のサラミスみたいに）で４機
カタパルトなし
225:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 23:07:27
>>223
さてはプロモーションビデオ見てないな？
ザムス・ナーダからMSが発進するカットはかなり燃えるぞ
226:通常の名無しさんの３倍
09/05/05 23:40:36
確かに搭載はできるが……
運用してるうちに入るのか？
シノーペやホワイトアーク並みでいいならあれでいいのか。
227:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 00:55:22
運ぶだけって感じだな
本格的な整備とかは無理だろ
228:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 13:40:04
露天整備じゃね？
229:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 14:46:35
フロンティアサイドにＭＳを運べさえすれば良いって艦じゃね？
更にサラミス改クラスと同じ規模の艦数を造る余裕もなければ、使う人間の数もいないが、
出来るだけフロンティアサイドにＭＳを移動させたいと言う。
フロンティアサイドで巡洋艦等の戦力増強するまでの繋ぎか、フロンティアサイド周辺の哨戒任務に付かせるとか。
整備は他の大型艦か港で、整備補給環境はいらないと。
逆算するとこんな感じ？
230:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 14:51:23
沿岸海軍の思想だなぁ
まぁ、クロスボーン・バンガードは連邦と表立って対立はしていないから
それで良いとは言えるであろうが
231:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 15:25:35
４機…ああ、下側に同じ形のベッドがあるのか。
アニメだからしょーがないんだけど、クレーンやアームが無いと故障機の回収とか面倒
そうだなぁ。簡単な作業するにもＥＶＡで命懸けだし。
232:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 15:30:27
>>230
駐留艦隊壊滅させておいて、対立してないってのは無いかと
233:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 15:50:55
あの頃辺りからサイド駐留軍は、その実態はほぼ連邦から独立したサイドの軍隊みたいだし
234:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 16:04:59
クロスボーンって描かれてないだけで実際は長いこと戦争してたって設定だよね。
1年スパンのTVアニメが頓挫した関係で開戦のさわりしかできなかったっていう。
235:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 16:09:24
月艦隊をラフレシアで全滅させてるじゃない
236:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 16:13:58
>>235
あれも月面都市の軍隊とか
237:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 16:15:43
カムリ副司令やムーア情報将校に踊らされて出撃して来た艦隊か。
238:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 16:49:44
途中でクーデター起こって本来の鉄仮面精鋭部隊じゃなくなるからなあ
239:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 16:53:42
むしろ月面都市と言うよりアナハイムの軍隊と言えるかもしれない
商売敵にまで成長したブッホ・コンツェルンを叩き、同時に小型MSの技術を
奪取しようとしたかもしれない
240:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:06:19
流石に月面艦隊は連邦直轄じゃね？
アナハイムの影響も考えらられるが・・
アナハイム企業軍とか作った方が速そう・・・
241:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:15:34
コスモバビロニア戦争の経過は
１、ＯＭ残党保護の為に移動要塞出現
２、月のマスドライバー占拠
３、フロンティア４侵攻
４、フロンティア２、３侵攻
５、フロンティア１攻防戦
６、月の連邦艦隊と交戦
総司令官カロッゾ戦死
連邦軍第一艦隊全滅
連邦軍第二艦隊敵移動要塞破壊
いま、わかってるのはこんなところかな
242:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:24:34
>>240
少なくとも地球は介入しないと言ってたからねぇ
月艦隊が動いたのは独自の意思と思うんですよ
243:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:40:12
フロンティアサイドは連邦軍の装備とか数とかに今一つ不釣合だったりして、釈然としないことが多いんだよな
244:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:48:24
連邦軍とはいっても退役したおっさんが義勇軍で新型ガンダムの運用
任されてるくらいだから、現場も相当混乱してるんじゃないの
245:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:49:24
ちょっと記憶が不鮮明なのだが、ヘビーガンやジェガンの鹵獲機部隊が出てきたクロスボーンの軍事パレードって、フロンティア２、３の制圧後だっけ？
246:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 18:51:38
おそらく存在したであろうクロスボーンカラーのサラミス改をみてみたかった
247:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 19:45:10
URLﾘﾝｸ(moepic3.moe-ren.net)
248:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:07:19
>>247
まったく、これ出すくらいならべクトラをだなと（ｒｙ
ＵＣはムンクラと違い軍拡路線らしいし仕方ないか
249:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:10:25
>>247
やっぱり馬鹿みたくデカイなドゴス・ギア級は
250:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:32:03
いや、縮尺はデタラメだろこれｗ
251:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:37:27
レビルは魔改造ドゴスギアなので好きではないな
余計なものつけて、大型単装砲などのドゴスギアのデザイン上の良いところをなくした感じ
俺にとってはね
252:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:38:43
>>250
連装主砲はラーカイラムやクラップと同じですな
それで縮尺をいじればよいかと
253:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:41:21
>>251
同感、あの「両足」の外に付けた足なんてまさに蛇足。
ついでに言えばあのグレー系の塗装も嫌だ
254:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:42:20
そういえば補給艦アラスカもやっと何級かわかるのか
255:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 20:52:56
>>253
同意同意。正に蛇足。色もなんだかな～です。
ちなみに、中央部にある単装砲はドゴスギアのと同型だと思うんだけど、あれでかいんだな
あれでさえ、口径と砲身の長さから威力と射程距離はラーカイラム級の主砲以上でしょう
256:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 21:22:14
ドゴス・ギアはやっぱり火力凄いな
マゼランが連装主砲７機
前に撃てるの５基、後に撃てるの２基、横に撃てるの５基、上に撃てるの６基、下に撃てるの５基
に対し
ドゴス・ギアは超大型単装主砲３基、大型連装砲２基、単装砲４基
単装砲の時点でマゼランの主砲と同サイズかそれ以上
前に撃てるのは全部、後に撃てるのは単装砲４基
横に撃てるのは超大型単装主砲１基（２基？）、大型連装砲１基、単装砲２基
上に撃てるのは大型連装砲２基、単装砲２基
下に撃てるのは超大型単装主砲１基、大型連装砲２基、単装砲２基
全部の砲が前に撃てて、他の方向に充実してる
257:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 21:47:21
>>256
でも、造る意味が凄い乏しい船でもあるな、これ
258:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 21:59:10
ティターンズの力と権威の象徴として建造した艦だからな。
シロッコはあっさりレコアに沈めさせちゃったけど自分が一時とはいえ艦長した艦に
何の未練もなかったのかな。
259:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 21:59:50
レビル 見た目は凄そうだが、シンボリックなものか
260:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 22:29:26
>>258
ジュピトリスがあるからな
261:通常の名無しさんの３倍
09/05/06 22:33:32
ドゴス・ギアの艦長は、割と優秀っぽい感じで、良い人っぽいんだけどな
階級も大佐でバスクと同階級だったりします
262:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 00:06:25
>>261
確かに、シロッコ指揮下（TVでは階級下だろうに）でも、堅実に指揮していた。
バスクに殴られたときはブライトが殴られたとき以上に、バスクに腹立てた記憶がある。
263:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 00:28:29
そう……ハマーンを追ってはいけないから正しい判断しているのに、
「わしに指図するな！！」バキ！だもんな
立場が上とはいえ「仲間」を殴っていたら、そのうち誰もついてこなくなるぞ
この艦長はやっぱりレコアの攻撃で艦とともに亡くなったのかな？
ティターンズの指揮官ってジャマイカンといいガディといいそれなりに優秀な人が多いのかも
ライラの部隊の連邦艦長もティターンズについたけど、やり手な感じがした
ティターンズが連邦軍から選ばれたエリートっていうのも間違いではないな
264:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 06:50:52
間違いではない以前に否定した意見見た覚えが無い
ティターンズとエゥーゴ入りした以外の連邦は無能って極論なら最近見たなｗ
265:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 09:26:01
“エリートの極み”であるティターンズのフラグシップを任される“エースパイロット”のジェリドが
“無能者の集団”の連邦軍パイロットであるライラにけちょんけちょんにされてたのになｗ
266:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 09:39:27
仮にも上官のブライトを殴りつけていきがってたカクリコンが大気圏で燃え尽きたとき
「ざまあ」とか思ったのは俺だけじゃないはず
267:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 10:06:30
カクリコンは内心ティターンズ嫌ってるのにああなった
哀れだなあとしか思わない
268:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:05:37
どこが？どっぷりティターンズの特権意識に浸りきってたじゃん。
ハリオって連邦軍所属でいいんだよな
269:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:22:37
アレキサンドリア級だからティターンズだろ？
装備が旧式だったのはティターンズの台所事情かと
もしジェリドがあのまま「ティターンズをこの手に掴んで」たらどうなったか気になるな。
ジャミトフ暗殺直後、マウアーに暗殺されるシロッコとか･･･
270:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:25:52
始め艦長一般連邦の服着てたのは何故？
271:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:27:55
ティターンズは連邦軍の一派閥なんだからティターンズ所属ならすなわち連邦軍所属だべよ
272:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:28:31
作画ミry
273:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:41:18
>>271
そう言うレベルの話してんじゃねぇよ
274:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:51:47
>>270
全員に配られる分の制服がこの時はまだ揃っていなかったんでしょう
被服代は結構、掛かるものだし
275:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 17:59:07
>>270
前の晩に奥さんにジオン軍服着せて尋問プレイやったら興が乗りすぎちゃって
ティターンズの制服汚しちゃったから
276:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:18:42
ハリオもテッド少佐も地球連邦軍所属。これ、ＴＶ放送時からの設定
今現在の本なんかでも地球連邦軍所属
よーするにジオン共和国軍の様に、ティターンズへの参加を示した一派ってこと
277:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:22:08
>>265
ボスニア隊やライラはティターンズ並みに使える連邦軍将校なので、ティターンズが呼んだ
そして後にティターンズへ編入した
ティターンズ将兵は全員元連邦軍。そこから選ばれてティターンズに入った
ティターンズ生え抜き組はジェリドやエマ達ぐらいでは？
ジャマイカンが提言したように、ティターンズは後使えるスペースノイドをティターンズに参加させるようになる
278:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:24:49
優秀な連邦軍の人材、兵器は全てティターンズかエゥーゴに参集したということ
ボスニア隊とライラ、新鋭巡洋艦ハリオとテッド少佐、アッシマーとブラン少佐・・・・・
優秀な連邦軍はティターンズ入りばかえい
地球連邦軍はやっぱりゴミ兵器とゴミ人材な軍隊である
279:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:27:05
ライラが何時ティターンズに入ったんだ？ｗ
280:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:30:46
つまりそんなゴミ兵器とゴミ人材に全く勝てなかった
数多の他勢力群はダニ以下ってことだよ
281:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:31:29
触るなよ、いつもの馬鹿だから
282:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:33:45
Ｚの制服はちゃんと描き分けてるよな
ハイファンなんかは連邦軍の制服を着て、連邦軍のエゥーゴ派のマニティ、連邦軍のティターンズ派のテッドなんかもそう。
チャンなんかももそうだ
正式なティターンズであるガディ、ドゴス・ギア艦長なんかはティターンズの制服を着ている
283:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:35:50
>>280
これがガンダム世界の公式設定
ティターンズにもエゥーゴにもアクシズにも何にもできないダメ集団が、本星艦隊を含む連邦軍
連邦軍は行動する能力も意思もないダメ集団
ただ、ひたすら
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオンに追従するか、駆逐されるのが本星艦隊を含む連邦軍
それが、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖの公式
連邦軍が、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、ネオジオン、リガミリテイアの下請け以外に活躍した事実は
アニメにはない
284:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:36:31
センチ厨か連邦軍厨か知らんが、こいつらの
連邦軍は、明日から本気を出します！
は最高に笑える
ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ、その他に、常にぼろ負けか隷従が連邦軍
それがアニメ公式設定なのにね
連邦軍の、明日から本気を出します！
いま本気出せない奴が明日から本気出せるわけがないのにｗ
285:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:38:49
厳密にはどちらにも所属していない連邦軍部隊の中にも、正式なエゥーゴ・ティターンズじゃないけれど
思想に共感したからとかもっと単純にそっちの方が実入りがいいからって理由でエゥーゴやティターンズに協力している
エゥーゴ寄り連邦軍・ティターンズ寄り連邦軍がそれなりに存在しているのかな。
286:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:42:04
ヌケサクってほんっとに暇なんだな。
287:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:46:45
>>285
ＮＴ研なんかもそう。
劇中に出てきたＮＴ研は全部ティターンズ傘下に入ったけど、ＮＴ研は地球連邦軍の組織。
だから同じ地球連邦軍組のブランなんかはムラサメ研と独自連絡していた
288:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:47:00
>>285
たしか宇宙軍の連中はやはりスペースノイドが多いこともあって
エゥーゴに参加、もしくは共感してた連中が多いって何かで見た。
289:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:48:18
劇中台詞「宇宙の連邦軍の半分はエゥーゴと思え！」～だったが、事実そうだったとも言えるな
290:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:52:19
月面なんかはほぼエゥーゴだよな。
アナハイムの影響もあるんだろうけど、月面二大都市の一つのグラナダはエゥーゴの本拠地。
もう一つのフォン・ブラウンはエゥーゴ寄りの中立。
アイリッシュを建造した都市なんかはエゥーゴの一大軍需都市だ。
291:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 19:54:39
ルナツーの連邦軍はティターンズ派だな。ダカール後もルナツーはゼダンの門から離れなかった。
292:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:00:25
コンペイトウは日和見というかスケベ根性出して行動したけど、戦場に立つ勇気はないヘタレ連邦軍だったな。
293:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:38:41
>>292
ジオンの幻陽はどうも評価する気になれんな
294:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:43:41
>>274
0083終了時にすでにティターンズの制服があるのに？
295:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:49:33
アル・ギザってアレキサンドリアと同時に建造されてたのかね
296:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:49:36
>>294
全部隊に配るのには5年以上はかかるでしょうな
第一、制服以外に必要なものは山の様にあるだろうし
297:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:54:50
>>296
とりあえず、妄想で語るのやめない？
君のは妄想だよ
ハリオは地球連邦軍所属でテッド少佐は連邦軍所属である
298:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 20:58:17
アヤがつきました
アヤチだけに
299:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 21:10:41
>>298撃沈！識別信号解除！
300:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 21:16:01
まだだ、まだ終わらんよ
301:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 21:42:49
終わっていたでござる！拙者がこの酒場等を経営しだしてから！
302:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 21:58:24
>>297
よく分からんが妄想と決め付ける程に根拠がなくね？
作画ミスかもしれんし、ティターンズ以外にも一部アレキサンドリア級が普及してたのかも試練
ひょっとしたら、前日のパーティーで全員酒塗れになって古い制服を持ち出してきたのかもしれんよ？ｗ
303:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:02:48
>>296
今はどうか知らないが、ＷＷ２頃にはどの国も士官の軍服は自弁だった
それを踏まえたのがジオン士官の制服自弁調達説
ジオンの軍服にバリエーションが多いのはそのせいである、と
で、連邦もそうだとしたら
ハリオ艦長が非常に貧乏もしくはケチでティターンズ版の軍服を仕立てなかった可能性も
304:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:23:21
>>302
そういうのを妄想という。
作画ミスだと言うのならその主張を裏付ける根拠を提出すべきであり
そういった根拠がないのなら作中描写に則るべきだ
305:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:25:29
>>302
ハリオの乗員は、シロッコをみていた女性兵士と男性兵士、艦長のテッドもその後ろについていた男性兵士も
連邦軍の服を着ています
306:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:29:07
ハリオはボスニア同様に、ティターンズ派の地球連邦軍なのでは？
307:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:30:50
そもそもティターンズの原型となった組織は、一年戦争が終わってリストラされた将兵によって組織された自警団的組織だからね
軍服も連邦軍時代のを黒く染めなおしただけだし
308:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:32:23
中盤以降のティターンズは割と柔軟だぞ。共和国のムサイ改やチべ改は、アポロ作戦以降、最後の戦いまでティターンズ陣営として戦っている
ジャミトフ＆シロッコの意向なんだろうけど、アースノイドに限定せず受けいれている
309:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:33:14
妄想君が来るともう駄目だね>>307君
310:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:33:44
>>307
テレビ討論で学者と舌戦を繰り広げるジャミトフは神
311:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:39:34
>>308
それ、当初の理念が地の果てに行き
生き残るためになりふり構わない行為をしているようにしか見えない
312:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:41:32
>>310
これね、テレビ討論
「あなた方は前線で戦った兵の気持ちを考えたことがあるのですか！
政府の都合で勝手に戦争を始めさせられ、そして勝手に除隊させられた。
そんな若者たちの心の中を察しようとはしないのどすか！
戦争は終わっていない。
いや、この時点で終わらせるべきではなかったのです。」
「しかし閣下、連邦軍にはこれ以上の継戦能力はありませんでした。」
「それはジオンも同様です。
あの時、我々はア・バオア・クーからさらに進軍して、サイド３を制圧しなければなりませんでした。
ジオンには、いやコロニー全体には、まだ今回の戦いを巻き起こした根本的な原因が残っています。
彼らは要するに未熟なのです。
このままでは近い将来、またコロニー住民を発端にこのような悲惨な戦争が起きるでしょう。
あの時、さらに進軍してサイド３を制圧、軍を進駐させておけば、連邦政府による直接統治が可能だったはずです。」
「それは不可能です。
サイド３を制圧した場合、連邦は多大な戦力を維持しなければなりません。
今の連邦ではこれ以上の戦力の維持は困難・・・」
「貴君らはまず連邦軍の戦力削減ありきではありませんか！！
さっきも言ったようにあなた方は前線で戦った兵の気持ちを分かっておられない。
今、こうしている間にも連邦政府の無策により一方的に除隊させられた兵たちが食うや食わずでいるのですぞ！！」
「で、ですから・・・。
それは彼らを人手が不足している農林畜産業へ優先的に・・・」 「その考えこそが兵の気持ちを分かってないというのどす！！
私は何も農民や漁民を差別するわけではない。
むしろ偉大であるとさえ思う。
しかし兵達はその偉大な市民を守るという崇高な使命のため命を懸けようとしたのです。
その彼らがこの戦争の根本的な原因が解決されず、そして今なお敗戦を認めぬジオン残党が暗躍する中で畑を耕し、魚を獲り、牛を追うことが出来ると思いますか？
いずれ兵たちは己の高貴な使命にきづくことでしょう。
政府が如何に腐敗していても・・・」
まさか、ＮＧＯが原型とはびっくりだったよ
313:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:43:12
＞連邦軍時代のを黒く染めなおしただけ
無責任ティターンズかよ・・・・・・
314:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:46:09
>>311
君の様な雑魚には、真に選ばれし者＝ティターンズだけが持つことを許される寛容の精神を理解できない
315:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:46:37
このスレ的に言うと、マゼラン級『スラバヤ』『ミノソタ』で、ア・バオア・クーで戦った兵士が参加してたよね
興味深かったのは地上の街に墜落したサラミス
316:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:48:06
ムサイが墜落したと捏造されたあれね
317:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:51:01
>>313
グリプス戦役時代にもいたじゃないか
客船を守るためにエゥーゴと戦った偽ティターンズが、軍服を黒く染めなおして
318:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:54:14
そもそもジオン残党討伐部隊のティターンズがアクシズと同盟結んでる段階でだな
319:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:55:58
シロッコ：俺が頭弱い女集めてハーレム作りたいだけだから無問題
320:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:57:37
>>313
偽毒ガスのボンベを背負ってた、一年戦争ではボールで５体のドムを沈めたエースの事だよなそれ？
だから、その話のタイトルが「無責任ティターンズ」じゃなかったっけ。
321:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 22:58:21
ごめん、３２０は>>313じゃなくて>>317だ。
322:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:06:50
偽ティターンズは『無責任ティターンズ』だけど、ＮＧＯとかジャミトフのテレビ討論が絡むのは『夜と夜の間に』
323:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:08:54
あれはガンダムでは珍しい右寄りな話だからな
最後は皮肉を効かせてるけど
324:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:15:43
『ジャブローの大地に』は涙無くしては読めない。
この作者だけだよな、ガンダムに携わった作家で、福井より売れてたのは
325:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:16:11
ティターンズ＝悪という流れが見直されつつあるのはよいことだ
つまり何が言いたいかというと1/700ドゴス・ギアﾏﾀﾞｰ？
326:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:19:54
ティターンズ自体はやっぱり悪だろう。
8割がバスク分とはいえ、それを止めない時点でジャミトフもやっぱ悪だし。
327:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:23:50
善悪で語るもんなのか？
328:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:29:37
地球連邦（組織じゃなくて）全体にとって有益か無益か有害かだよな
329:通常の名無しさんの３倍
09/05/07 23:37:54
いや、だって悪かどうかの話だから善悪で語らないなら何で語るの
330:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 00:02:39
このスレ的には組織の善悪などどうでもいい話
331:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 00:03:48
まぁティターンズはいの一番に負けたから悪、かもなぁ？
理由はそれだけだが。
でも確かにアレキサンドリアのプラモは欲しいのう。
332:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 00:30:11
自国民を毒ガスで虐殺する連中が支持されるはずもなし。
軍事独裁政権ならともかく、いちオー連邦は民主主義だぜい。
まぁアレキサンドリアにドゴスギアがかっこいいのは確かだが。
333:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 00:41:27
＞自国民を毒ガスで虐殺する連中が支持されるはずもなし。
それをひたすらぼけっとみてるだけの、無能な連邦軍
センチネルの素人の艦長にパイロットも素人ばかりの部隊もそうだ。センチネルも無能
334:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 02:43:40
>>333
そーうですね。(笑っていいとも風に
335:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 12:15:51
んじゃ、その無能な素人集団に敗北した教導団（を母体にした部隊）って一体何なんだろうなあ。
彼の言い分を全て採用するなら、他人にＭＳ操縦を教えたり一般兵の為に操縦データを提供する為のエリート集団が
旧式ＭＳしか持っていなくてしかもティターンズやエゥーゴに優秀な人材を全て引き抜かれた後の無能集団に
敗北したって事になっちまうんだけどね。
336:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 13:19:44
ヌケサクに餌をあたえないでください。
アレキサンドリアのガレージキットあったよな、大概な出来のくせに値段だけは一万数千って一流のやつが
337:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 14:16:22
組織論（強制）終了！
以後艦船スレ通常通り
338:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 14:24:39
ヤマトの頃はあんなに艦船がもてはやされてたのに（艦載機もあったけど、
それよりもやっぱ艦船…だったと思う）、やっぱ“人型”には敵わんのかねぇ…
339:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 14:31:57
思い込みに近いことを承知で言うが、艦船をこよなく愛する層は少なからずいるはずなのになぜキット化されないのだろうか。
①バンダイがマーケティング能力なし
②工場設備に余裕なし
②そもそも需要がそんなにない、現実は非常である
340:339
09/05/08 14:34:43
いかん、ミスった、②がふたつもある。orz
341:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 15:10:54
＞少なからず
少ないんだよｗ
ダブルオーで「量産機のプラモが売れた」ってのがニュースになるレベルなのに、
それょり更に需要の少ない存在がペイできますかい
EXオデルですらだだ余りなのに
342:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 15:14:48
バンダイにリアル・ＴＪヒラガーがいればなあ
343:339
09/05/08 15:36:23
EXモデルで一番おかしいと思ったのは、サラミス・マゼランをセットで売ることだったと思う。
角付きのザクと角なしをセットで売るようなもんだ。
でもアルビオンとアーガマ、ホワイトベースはそんなに余っているの？普段あんまりそういうことの統計に興味ないからしらんけど。
少なくとも艦船はそれなりに売れている印象がある。
あと、誤解しないでほしいのは、俺はMSを買う層と比べて勝てるとは少しも思っていないよ。
344:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 16:51:17
ガンダムは何機でもほしいけど、アーガマは一隻で充分だろ
ジオンは何でザンジバルの後継出さなかったんだろうな
345:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 16:56:58
>>344
共和国は論外だから、アクシズになるけど地上でブースターを装着する必要があるから
地上に拠点がないと降りてもそのままという浮き目になる
サダラーンが実際そうなった
それにしてもペガサスの大気圏突破は謎だ…
346:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 17:11:23
「それなりに」でも売れてるなら、今頃もっと出てただろうなぁｗ
ドロスの話くらい知ってるでそ
ガンプラ絶頂期でもあの顛末だし
347:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 17:52:43
いわゆる「主人公の艦」のデザインにあまり魅力を感じないんだよなあ。
ホワイトベースしかり、アーガマしかり…
味方サイドのサラミス、マゼランみたいなヤラレ役や敵役のアレキサンドリアや
ドゴス・ギアに魅力を感じてた俺はマイノリティだろうなあ
348:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 19:23:14
ティターンズの船は相対的に色が気持ち悪い
いいのはハリオとジュピトリスくらいだ。
灰青色とかの船がないので萌えられない
349:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 19:32:17
>>348
わかる気がする。
ネェル・アーガマとか厨二デザインだし。
まあ俺がすきなのはグワンバンだが
350:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 21:21:06
艦船で好きなデザインと言えばラー・カイラムとリーンホースジュニアだな。
あと、バイク戦艦以外のザンスカール系の上下対称のデザインも好きだ。
基本的にキワモノを除いてひどいデザインの船、というのはそんなにないってのもあるけどな。
351:通常の名無しさんの３倍
09/05/08 21:53:57
>>350
つまりバイク戦艦はキワモノでひどいデザインだと
352:通常の名無しさんの３倍
09/05/09 00:40:36
汎用艦に美を感じるな、実用性を追求した感じがいい、サラミスとかクラップとかね。ジオンだとムサカとかかな。
ザンスカール帝国の艦船は機能的で好きだな。
353:通常の名無しさんの３倍
09/05/09 01:27:40
バイク戦艦はバイク戦艦で変態じみてて好きだが。
レウルーラってめちゃくちゃ小さいんだな250ｍ、クラップ、サラミス以下
354:通常の名無しさんの３倍
09/05/09 01:36:22
シャアのネオジオンの規模を考えると妥当な艦だと思うけどね。
もうちょっと大きな船を造って、その分艦の数を減らして必要な人員をへらす……というのも、艦隊を二分することを最初から盛り込んでたらできないし。
355:通常の名無しさんの３倍
09/05/09 10:35:55
逆シャアはスケール感おかしいから
356:通常の名無しさんの３倍
09/05/09 19:40:15
怪奇巨大サザビー
357:通常の名無しさんの３倍
09/05/09 22:14:02
ＭＳの話はすれ違い
358:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 11:50:38 zQPTXDbj
いつも思うのだが、どうしてジオン公国はムサイの主船体をMS格納庫にしなかったんだろう
359:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 12:39:14
答え：ムサイは初のＭＳ運用艦なのでわからなかった＋短期決戦の予定だった＋ジオンは貧乏なので余裕がなかった
の複合だと思う
360:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 16:45:02
単艦に多数のMSを持たせるドクトリンではない。ってだけじゃ？
改装だがチベで主船体に搭載してるし、初のMS運用艦という設定は聞いたことがないぞ
図体が大きい割りに、火力と搭載能力が微妙な設計だと思うが･･･
361:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 17:18:28
>>359
どの理由も薄いなぁ
何より艦橋に近い方に居住区、コムサイの様な格納関係にMS格納庫のほうが合理的なんだが
というより主船体には何があるの？
>>360
チベは確か、後でメガ粒子砲やMS搭載機能を付けたと聞いている
それに搭載能力は不明では？
362:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 17:22:53
>>361
コンスコン艦隊がチベ×１、ムサイ×２でリック・ドム１２機だから
ムサイ３機とするとチベは６機かな？
363:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 20:19:19
チベは8じゃないの？
364:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 20:51:00
>>363
本当だ、チベ改は9機か
カタパルト付いたチベ改は火力の高さも相まって、
アイリッシュ級に匹敵する優秀艦だな
365:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 21:56:23
そこまではいかないでしょう
チべ改は優秀と思うけど巡洋艦。かたや戦艦
アレキサンドリアの様な実際は戦艦よりも大きいならともかく・・・・
アーガマが標準で９機だけど、それよりアイリッシュは上で、火力も充実してますから
366:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 22:18:02
マゼラン系は何でマゼラン改を最後になんで発展しなかったんだろう
小艦隊の旗艦やらせたら幾らでも使えそうなものだが
367:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 22:21:15
違う話で申し訳ないけど、ビーム兵器を防ぐ装甲って作れるのかな？
もし作れればＭＳなんてものともしない艦船が作れそう
368:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 22:24:02
>>366
メカニック大図鑑によるとアイリッシュの肩書きが、
「マゼラン級戦艦アイリッシュ」とあるからそっちに発展したのだろう。
369:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 22:40:42
>>365
確かに言いすぎか、でもバランスが良いフネだよね
>>366
MS搭載型のマゼラン以降なら、その後にクラップやラー・カイラムが
できたからその中間というマゼラン級（改）は中途半端だったんでしょう
サラミス改が生き残ったのはクラップより下のクラスに収まったからと
370:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 22:48:59
そんなところだろうな。
ちなみに、現代戦闘艦では、今度は巡洋艦が絶滅危惧種になりそう。
世界の新造艦のほとんどが駆逐艦以下で、米軍もいまのイージス巡洋艦の後継はイージス駆逐艦になるみたい。
ロシアぐらいかな？ いまでも巡洋艦造ってるのは。
チベ改は優秀な船だと思うし、なかなかに美しい洗練されたデザインだと思う。
数少ない３連装砲を持つ船というのも好き。
こいつがティターンズの艦隊に交じって戦う姿はなかなかに趣きがある。
371:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 23:05:38
アイリッシュはアイリッシュ級だと思うんだが…
でも教えてくれてありがとね
372:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 23:05:47
現状は空母と護衛艦にそれぞれの任務を付ければそれでよいですからね
軽空母、ヘリ空母、ミサイル護衛艦、対潜護衛艦、汎用護衛艦、沿岸護衛艦ｅｔｃｅｔｃ
宇宙世紀は一年戦争以後、大規模戦闘がなくなり専門艦を造って大規模な艦隊編制
組むよりも、汎用艦による小規模戦隊が主流になりましたからね
宇宙戦国時代もこの編成が主流なのは、戦乱の規模だけでなくこちらの方に優位性が
あるためなんでしょうな
373:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 23:07:47 3ILm1+mv
>>370
そのロシアも作りかけを再開したレベルだしね
フランスのジャンヌ・ダルクがなんだかんだでまだ退役してないのが
救いだわ
チリの巡洋艦は退役したみたい
374:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 23:18:01
>>372
少数の揚陸艦とサラミス級護衛艦を量産してる連邦軍のながれは
沿海域戦闘構想の延長線上に思えるんですが
375:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 23:35:54
>>374
ちょっと違うような
連邦軍は一年戦争以後は拠点維持と通商路保護が主任務だろうから
拠点防御にはマゼラン（前期）、クラップ・ラーカイラム（後期）が主力＋サラミス改
通商路保護はサラミス改となる
強襲揚陸艦とサラミス改の組み合わせはゲリラ的に荒らしまわるジオン残党への
高速艦と機動力に優れたＭＳ多数搭載艦による私掠船討伐を行う帆船時代の
フリゲート戦隊に比例すると思う
376:通常の名無しさんの３倍
09/05/11 23:37:10
>>372
ザンスカールのべスパの場合シノーぺが空母とかの用途を失くしてるような
空母よりシノーぺ型の方が索敵も便利で運用効率良くない？
空母をビームシールドで守るのも大変そう
連邦が空母を持ってないのは謎ｗ
377:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 00:02:26
>>370
今の駆逐艦、昔の軽巡洋艦よりでかいぞｗ
単に名前の付け方の問題だよ
378:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 00:20:00
>>376
クロスボーン・バンガードもザンスカールも小型艦はサラミス改に太刀打ちできない船しかない
これは護衛任務などよりも艦隊の目になることに重点を置いているのでしょう
因みに空母がないのは戦力を集中させる必要が少なくとも一年戦争後の地球圏ではあまり
問題とはされなかったからではないか
379:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 02:04:37
>>378
機動兵器からのビーム直撃一発轟沈の世界なら、空母より一艦一艦に搭載能力持たせて拡散させた方が良いからでないか
ドロス級のような先例もあった事だし
でないと悲惨すぎる
380:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 02:33:21
>>376
ザンスカの場合
>>374
の言う沿海域戦闘構想だからこそのシノーペの存在ということでは？
>>375
の言う私掠船討伐に使用するにはある程度の居住性という問題が出てきて
長期間の派遣任務ではシノーペは対応できないのでは？
381:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 02:55:39
>>380
なんのために重力ブロックつきのアマルテアがあるのか考えてくれよぉ
カリストは火力不足で失敗作かも・・・クラップ級に対抗できる？
べスパはアマルテアとシノーぺだけで問題ないのかｗ
382:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 03:04:56
余る手亜（IMEが・・・）はそれほど量産されていない（というかできない）のでは？
カイラム級とは隻数差ありそう。専守防衛ならそれも良いだろうけど
383:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 03:21:17
ドロス級の搭載能力はすごかったな
MSを戦場に効率よく集中投入できるメリットはあったが
エンジン部直撃されたらギャグとして笑えない訳だ
384:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 04:17:58
洋上艦艇とは違って、 宇宙艦艇は浸水が無い訳だが・・・
いや勿論、大気の流出は」ある訳だが
要塞的運用なら、エンジン被害は二の次だよな？
385:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 10:38:38
ドロス100個艦隊あれば連邦に勝てる！！
ビグザム量産とどっちがましかなあ？ｗｗｗ
386:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 10:56:20
ドロスは対艦火力もそれなりにあるから、本道の空母とは言えんな
コロンブス改特設空母のほうが空母らしくはある
連邦が空母建造しなかったのは、必要な時は輸送艦改造で十分と言う
いかにも連邦らしい合理的な感性だったかもね
387:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 11:10:24
>>386
そういえばアンティータムという級名あったな＞コロンブス改特設空母
388:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 16:56:06
現実世界では空母はカタパルトと着艦用滑走路がないと使い物にならないけど
MSの場合特に必要ないからね
389:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 17:17:03
>>387
現実の空母や戦闘艦艇から結構名前の拝借してるよ、連邦の船は
ジオンは後付設定の船以外はグワ～や～メルが多くて潔い
390:通常の名無しさんの３倍
09/05/12 17:51:40
>>389
なぜそう言う文面になるのか分からんが
初めのサラミス・マゼラン（地名か人名）コロンブス（人名）からが現実に近い命名方になってるから、そうとばかりも言い切れない
そのつもりがなくても現実の艦名と被る事だってあるだろうな
つか後付け以外って、後付け省いたらこれだけしか残らないんじゃ
1stには個艦名出てないんだから