09/01/12 23:43:15
>>749
それがお前だけの主観だってのw
751:通常の名無しさんの3倍
09/01/12 23:44:35
>>749
まずNT能力が低い設定のジュドーがNT能力でその位置はありえない
パイロット技術もそこまで高くない
メンタルも映像だと明らかにウッソが上
NT能力はよくて4位
752:通常の名無しさんの3倍
09/01/12 23:48:22
操縦
アムロ>ウッソ>シーブック>ジュドー>カミーユ
NT能力は
カミーユ>アムロ>ウッソ>ジュドー>シーブック
メンタル
ウッソ>ジュドー>シーブック>アムロ>カミーユ
じゃあヌケサク以外はこれで納得ということでこれを結論とします
753:通常の名無しさんの3倍
09/01/12 23:50:20
>>749
世の中に「絶対」という言葉はないがこの評価は「絶対」にない
754:通常の名無しさんの3倍
09/01/12 23:54:13
、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | >749ふ~ん
l.. | | |
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
755:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 00:06:49
ギュネイとプルツーのスレで
マシュマー>>>>>>>アムロとシロッコ
を主張してたのってお前か?ヌケサク。
なんか文体や手口が似てる。
756:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 00:45:31 0Z4aQ+VI
>>752
俺もこれでいいと思う
指示するのでIDだす
757:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 00:53:52 1PlVYsXT
>>752
俺もこれでいいや
758:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 01:10:15 wFvO9Kg3
>>752
つうかループしすぎだろう
毎回この答えな気もする
759:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 01:17:04 Se6cegpM
>>755
間違いなくヌケサクだなw
主人公評価は>>752でFAだろ
ヌケサクの相手してるバカは詩ねよや
760:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 01:24:38 nz30rP2M
>>752
大体俺も同意だが
操縦
アムロ>ウッソ>シーブック>カミーユ>ジュドー
NT能力
カミーユ>アムロ>ウッソ>ジュドー=シーブック
メンタル
ウッソ>ジュドー>シーブック>アムロ>カミーユ
俺はこうかな
761:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 01:29:25 1PlVYsXT
もっとラルとかノリスとかの話はできんおか?
762:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 01:48:00 mNYXeKmu
主人公は>>752でいいが
ハマーンシャアシロッコの決着付けようぜ
763:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 02:54:15
【第69回】ガンダム世論調査
ガンダム作品で一番好きな主人公は誰ですか?
1位 キラ・ヤマト 5563票
2位 アムロ・レイ 5543表
3位 刹那・F・セイエイ 2646票
4位 ヒイロ・ユイ 2304票
5位 カミーユ・ビダン 2129票
6位 シロー・アマダ 1842票
7位 ドモン・カッシュ 962票
8位 コウ・ウラキ 927票
9位 シーブック・アノー 837票
10位 シン・アスカ 696票
11位 ジュドー・アーシタ 622票
12位 ガロード・ラン 556票
13位 ロラン・セアック 442票
14位 ウッソ・エヴィン 362票
15位 アルフレッド・イズルハ 176票
16位 セレーネ・マクグリフ 121票
サンライズが公式に載せた宇宙世紀の主人公へのコメントを一部抜粋
詳しくはガンダムパーフェクトモバイルで
※アナザーガンダムは省略します。
アムロ 全ての主人公のキャラクターの影響を与えた最初の主人公、一人前の戦士に成長していく
カミーユ 最高のニュータイプ ナイーブでキレやすい
シロー 軍人とは思えない人の良さ
コウ 幻の撃墜王 成長面だけ考えれば並のNT越えてる
シーブック 性格に癖のある主人公が多いが「普通さ」の魅力
ジュドー 妹思いのナイスガイ ハマーンが認めたNT 一番モテた主人公
ウッソ 曲芸の域である優れた操縦センス、母親の悲惨な最後にも折れない精神力
764:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:02:02 9rosxx9m
>>763
ついにアムロが一位から陥落か
なんか時代を感じるな…
サンライズがピックアップして載せたコメントは
サンライズが公認ってことだから
やっぱウッソは操縦とメンタルは認められてるんだな
カミーユのNT最高も
765:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:03:40 9rosxx9m
>>752
操縦をウッソとアムロ入れ替えれば俺も同意かな
少年時代のアムロだったらウッソが上だと思う
操縦
ウッソ>アムロ>シーブック>ジュドー>カミーユ
NT能力は
カミーユ>アムロ>ウッソ>ジュドー>シーブック
メンタル
ウッソ>ジュドー>シーブック>アムロ>カミーユ
しかしあんまりウッソって人気ないのなw
766:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:22:05 1PlVYsXT
>>763
>妹思いのナイスガイ
ワロタw
767:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:29:53
さすがシスコンジュドーさん
768:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:33:25 1tPPRCWG
公式もジュドーはNTとか操縦とかで評価してないな
人間力とシスコン最強ってことでw
主人公の順列は>>752が一番理に適ってると思う
769:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:55:23
>>760
そこまで差はないよね。自分も=かジュドー≧シーブックでいいと思う
>>765
ニコニコの全撃破の動画全部見た。設定上は分からないが映像ではウッソ>アムロだと思った。まぁVはウッソに釣り合う敵がいないからなぁ…
770:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 03:59:14 lND8qmC3
俺は>>765派かな
まああんまり大差ないと思うけど
ヌケサクのは死んでも却下
771:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 04:08:28
ヌケサクって人は人と協調して話し合うことができない人だと思うよ
社会でたら本当に苦労するよ
772:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 04:12:49
ウッソとジュドー人気ないのな
人気ないのに最強候補のウッソはやるな
ジュドーは論外だが
773:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 05:31:46
ジュドーがハマーンを恐れさせたのは
ニュータイプ能力じゃないからな
アムロやカミーユ、ハマーンですら持っていなかった「力」らしいから
基本的に操縦・NT・精神で考察されてる最強スレではジュドーは評価されにくい
774:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 06:21:36
ウッソは出来すぎてるしな
まあ、強いことは強い
775:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 06:23:35
ウッソ最強でFA
776:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 07:15:14
ジュドーは人望なら最強。作品中敵味方問わず嫌われてなくね?むしろ敵にも好かれてる
ウッソは創意工夫が凄い。地面に張り付いて光の翼とか最後の黒のクル倒したサーベルは鳥肌
777:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 07:31:17
ウッソの操縦センスは歴代1位だろ
778:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 07:35:11
ジュドーはルーに言わせると何でもかんでも一人で背負い込むタイプらしいからな
カミーユみたいに潰れなかったのは周りの人間が支えてくれたのが大きかったんだろ
逆にカミーユの人望のなさが可哀想になってくるな
突出したニュータイプであるがゆえに孤独だったのかも
779:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 07:55:58
シャアを物差しにして考えるとアムロの操縦はそこまでズバ抜けてるとは思えないのは俺だけか?
カミーユだってジャブロー降りた頃にはシャアより活躍してる感じだし
780:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 08:00:50
アムロはそんなに操縦うまくないよね
ニュータイプの先読み能力で戦ってる感じだ
勘が鈍ったZでは名無し兵に負けたりしてるし
781:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 08:33:18
F91
・バイオコンピューター
パイロットのコンディションを整え、敵の行動を予知しパイロットに伝える
操縦系統やセンサー類をパイロットの神経と直接繋ぎ反応速度を速くする
また敵を倒す戦術を編み出したりもする
・サイコフレーム
コクピット周辺にバイオコンピューターの補助として使われる
オールドタイプでも脳波誘導が可能になるほどパイロットの感応波を増幅する
・ヴェスバー
ビームの速度や質を自在に変化することが可能
本体ジェネレーターと直結で戦艦の主砲並の威力がある
また周波数を合わせることでビームバリアーも貫通する
・試験型ミノフスキードライブ
推進剤が切れてF91が軽くなったときにメインスラスターとして機能する
亜光速まで加速が可能で慣性制御まで可能
・フェイルセイフシステム
機体をブロックごとに分けて作られているため、被弾して破損した場合でも性能が落ちない
・MEPE
金属剥離現象を起こし、パイロットの視覚とセンサーを同時に狂わす
782:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 08:48:40
ジュドーはシスコン最強
783:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 08:53:26
アムロ→
カミーユ→ニュータイプ能力最強
ジュドー→「大地に根ざした力」最強
ウッソ→操縦最強、精神力最強
ウッソがすごすぎるせいでアムロが誇れる物がない件
784:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 08:57:39
アムロ
操縦→A
NT→A
精神→C
カミーユ
操縦→C
NT→S
精神→D
ジュドー
操縦→B
NT→B
精神→A
シーブック
操縦→D
NT→D
精神→B
ウッソ
操縦→S
NT→A
精神→S
785:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 08:58:44
トミノはアムロを無敵のパイロットっと評価してるけどね
786:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:01:56
>>783
公式が認めたコメントはウッソは操縦センスと精神力は高いってだけで
カミーユみたいにニュータイプ最高とは評価してないだろう
アムロは最も影響があるキャラクターと書いてるし
787:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:05:09
>>783
ジュドーは妹思いのナイスガイだろ
788:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:10:42
パイロット最高のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
総合最高のウッソ
この三強かな
789:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:13:20
>>778
カミーユはニュータイプ最高ゆえの悲劇だからな
790:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:16:11
アムロのパイロット最強はない
・8Gで気絶する
・6個のファンネルでファビョる
・NTのなり損ないの準サイコミュ兵器に被弾
・人質を取られただけで戦意喪失
8Gで気絶する時点で現代のパイロットにも勝てない
791:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:18:15
パイロット最強ウッソ
ニュータイプ能力最高カミーユ
これでいいよ
いるのは最強最高のキャラクターだけ
792:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:32:19
今ウッソを異常に推してる奴はウッソ厨になりすましてるヌケサクかヌケサクになりきって荒らそうしてる奴か?
やり方がヌケサクそっくりなんだけど
793:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:42:44
操縦最高はアムロとウッソの一騎打ちみたいなところあるからな
どっちの信者も必死なんだろ
アムロ厨も根拠が無く主張してる点で同レベル
794:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:53:48
アムロはウッソみたいにアクロバティックな操縦したことあるっけ?
ああ、できないんだよねGで気絶しちゃうからw
795:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 09:58:10
アクロバティックな操縦を可能にする耐G能力
ビームを振り向きざま相殺する精密射撃能力と胴体視力
数々の戦術を生み出す発想力
アムロがウッソに勝てる所ってあるの?
796:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 14:21:20
でも、強化人間に手も足も出なかったよねウッソ君は
強化人間に終始圧倒された主人公なんてウッソだけじゃん
最弱候補のジュドーですら強化人間相手に手こずってないし
その程度のウッソ君がアムロと張り合おうなんてw
797:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 14:28:29
ビームメイスに苦戦しただけだろ
アムロなら落とされてるしw
ウッソは非サイコミュでファラの新型サイコミュの機体を大破させてるんだから
あ、そう言えば頭痛を起こさなければ強化人間に負けてたニュータイプがいたな
確かアム(ry
798:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 14:41:20
アムロはフォウに落とされかけた他
遠藤のZZ小説でプルツーに落とされている
強化人間に完敗したニュータイプは今現在、ZZアムロだけ
799:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 14:43:21
ウッソは苦戦しただけだろ
アムロは苦戦してるから、完敗したのはアムロだけ
800:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 14:56:19
そんなことよりテンプレについて議論しようぜ
とりあえず>>3はもの凄く要らないと思うんだがどうよ?
801:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 15:29:18
常識的に考えて御三家の中で比べても富野はアムロが最強と言ったのに
自身で失敗作扱いしたVのウッソをアムロより強いと設定している訳がない。
802:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 15:30:48
>>801
>御三家の中で比べても富野はアムロが最強と言った
とりあえずソース出せ
803:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 15:57:30
迷いを捨てたシャアはアムロ瞬殺、でもシロッコに勝てない
この時点で
シロッコ>>>アムロ
だからアムロ最強はないな
804:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 16:31:54
というかこのアム厨が作ったテンプレどうにかならんのか
他の部分は割とまともだが、アムロの部分は思いっきり主観が入ってる上にすり替えと捏造があるんだが
805:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 16:44:59
そもそも最強スレってアムロ厨のオナニースレだったんだよ昔は
最初の頃の最強スレは酷かったよ
アムロの名言は「いけフィンファンネル」
アムロはアクシズ押し返したからNT最強
アムロのライフル連射はアムロにしかできない神業
等々
806:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 16:53:24
>>805
ライフル連射しただけで神業かww
信者はすごいなw
>>804
なら修正案出してみんなに問うてみては?
807:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:13:35
>>797
マルチプルビームランチャーのオールレンジ攻撃にも対応しきれてなかったろ。
そもそもマーベットが助けにきてなきゃ勝てなかったし。
808:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:19:50
>>807
ウッソはマルチプルビームランチャーに一度も当たっていませんが?
あとアムロなら瞬殺されてるよ(笑)
809:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:22:50
ファラは新型サイコミュの補助でセンサー範囲外から狙撃ができる
アムロはサイコフレームがあってもセンサー範囲外からの狙撃に気づかない
V2は非サイコミュ
アムロはファラに出会う前に負けるなw
810:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:24:16
>>806
とりあえず軽く修正案を作ってみた
めやすになるまとめの
パイロット最高はアムロ→技量最高はアムロ
富野発言から
アムロは最強の兵(1st時でのシャアの言葉)
を削除
>>4の富野、制作者評価以下を削除(内容的に重複してる)
まとめ2は酷すぎて直しようがない・・・
だれか頼む
あと、その他誤字が多少あるからそれを修正すればだいたい文句はない
811:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:24:37
>>808
マルチプルビームランチャーに体当たりはされてるけどな
812:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:35:51
>>811
でも肝心のビームには当たってない
体当たりしても捕まえられてサーベルで落とされてるし
まぁアムロなら最初のビームで即死だろうけどな(笑)
813:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:38:08
技量最高がアムロってのも怪しいものだな
アムロがすごい技術を見せたことなんてほとんどないし
814:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:38:21
ザンネック戦のブーツ複数操作も結構凄くね?
815:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:41:46
>>812
結局落とせなかった挙句体当たりかまされて、ようやく落とせた訳だ
816:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:46:09
>>815
マルチプルビームランチャーの性能が高かったからだろ
ビーム内蔵式ショットクローは簡単に落としてるし
つまりアムロには無理だな
817:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:51:27
ゲンガオゾ戦はまずウッソがファラに集中していないから
序盤:雑魚狩り
中盤:シャクティ探索
終盤:マリアと念話
ファラ「戦いの最中に他の女に気を取られるのは、目の前の女に対して失礼だろうが」
と言ってるし
意識が散漫としててもファラと普通に戦ってるウッソすごいな
818:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 17:54:12
小説アムロって念話中に攻撃されて死んだよな
念話中でも戦うことを忘れないウッソ最強
819:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 18:04:28
ファラとかMS操縦経験がゼロなパイロットに勝って誇られても…
しかも強化人間w
ウッソ最強(笑)
820:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 18:27:57
アムロけなしてウッソ褒めてる奴はウッソアンチだろ?ウッソの評価を逆に下げようとしてるな
操縦技量はウッソ>アムロだがNT能力はアムロが上。1stアムロのNT能力はカミーユに迫る物があると思う
821:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 18:32:06
1stアムロはNT能力は凄いけど、操縦は大したことねーよ
逆にCCAアムロは操縦は凄いが、NT能力は全然ダメ
822:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 19:05:09
操縦
CCAアムロ>1stアムロ=ウッソ
NT能力
1stアムロ>ウッソ>CCAアムロ
メンタル
ウッソ>CCAアムロ>1stアムロ
こんなイメージなんだが
823:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 19:40:06
格好よさならレーンがNO.1
824:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 20:15:43
操縦
ウッソ>アムロ>>ジュドー≧シーブック>>カミーユ
NT能力
カミーユ>>アムロ>>ウッソ>ジュドー>シーブック
メンタル
ウッソ>ジュドー>>アムロ≧シーブック>>カミーユ
825:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 21:18:16
パイロット最高
射撃 アムロ>ウッソ
格闘 ウッソ=アムロ
回避 アムロ>>>ウッソ
NT能力 アムロ(1st)>>ウッソ>アムロ(CCA)
戦闘センス ウッソ>>アムロ
成長度 アムロ(1st)>ウッソ
826:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 21:49:20 H5zTIbKt
技量
CCAアムロ>ウッソ>1stアムロ>ジュドー>シーブック>カミーユ
NT能力
カミーユ>ウッソ>CCAアムロ>ジュドー>シーブック
精神力
ウッソ>ジュドー>シーブック=CCAアムロ>カミーユ
総合
ウッソ>>CCAアムロ>カミーユ>ジュドー>シーブック
こんな感じだと思う
827:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 21:50:18
すまん
828:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 21:50:43
最強はガトーだ
829:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 21:52:18 PYhfeAsG
>>826
それでいいや
830:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 22:05:21
>>826
それでいいよ
831:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 22:12:36
結局ループするのなw
832:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 22:18:16
CCAアムロよりはジュドーとかの方がNT能力は上だろうな
833:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 22:24:15
じゃあガトーは最強だろうな
834:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 22:44:08
それでいいよ
835:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 23:09:37
>>832
それは思う思うであって
富野や脚本家の意見で
アムロ>ジュドーなんだから
しょうがないと思う
演出が作品間によってまちまちだから
映像や描写だけでは計れないとこはあるよ
836:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 23:48:56
ぶっちゃけほとんど一撃死なV時代に他キャラが出てたら死ぬ想像しかできない
大丈夫なのはCCAアムロぐらい
837:通常の名無しさんの3倍
09/01/13 23:54:28
その割にはウッソはVをぶっ壊しまくってたよな
最も機体を壊した主人公だと思う
838:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 00:00:50
装甲が紙って言うか意味ないからな、あの時代じゃ兵器強すぎて
839:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 00:02:17
避けれないウッソもなあ
840:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 00:31:28
V自体はザンスカMSと大した性能差があるわけでもないのに避けろと?
無茶苦茶だな
841:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 00:44:59
つか普通に避けてると思うんだが…
842:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 00:47:22
壊したというかパーツを飛ばした
843:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 01:17:17
>>838
対人バルカンで撃墜されてんだから言い訳できないw
844:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 01:49:11
CCAアムロって(もちろん高レベルだが他のNTと比べて)そんなに操縦技能高いか?1stの方が凄いと思うが…メンタル以外
845:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 02:22:45
ウッソはオプションパーツやブーツにあてて避けたりもしてるよね、瞬時の判断力がないとできない
V時代にはロック性能も向上してるだろうし
846:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 07:46:48
ハマーン戦見る限り間違いなく操縦は
カミーユ>ジュドーだろ
確かにカミーユは最初戦おうとしなくてピンチになってるが、それは操縦というよりはメンタル面の問題だろう
ハマーンを倒すべき敵だと認識してからはあっさりと倒してる。最後の声が無ければ殺せてたみたいだし
ジュドーは完敗じゃん。しがみつかれてからのファンネルで、普通の機体だったら落とされてる上に、コアファイターのところをはたかれて機体から振り落とされてる(それとも脱出?)
ここでハマーンが機体を破壊してりゃハマーンが無傷で勝利だったわけだし
一応映像貼っとく
URLリンク(jp.youtube.com)
847:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 08:05:36
>>843
シャッコー?全然平気だったしベスパでもない生身の人間は攻撃できないからなウッソ
848:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 08:53:31
>>846
ヌケサク呼び込むレスはやめようよ
849:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 09:13:18
アムロ最強のソースが出たのにまだやってんのかよ。
富野の発言以前に、サンライズの公式設定だし、ゲームでも明らかにアムロが最強。
アンチ「ゲ、ゲームなんて関係ないおっ!!!アムロ最強なんて絶対認めないお!!」
世間がアムロ最強って認めてんだよ。こんなスレで必死にアムロ最強を否定したって無駄無駄。
覆そうのない事実。
850:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 09:19:47
ゲーム…
851:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 09:21:22
>>848
というかジュドー>カミーユって思ってる奴らがヌケサクに影響されすぎなんだよ
ハマーンのキュベレイという完全に同じ物差しがあるんだから、カミーユ>ジュドーは間違いない
荒らされるのは確かに嫌だが、ヌケサクに洗脳されたまま議論したって意味無いだろ?
852:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 12:41:42
カミーユとジュドーは
NT能力
カミーユ>>>ジュドー
メンタル
ジュドー>>>カミーユ
操縦
カミーユ=ジュドー
って印象かな
どっちが勝かは状況で変わるとは思う。
ただNT能力はカミーユが圧倒的に上だから
カミーユ有利かもしれんが
853:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 13:52:40
Zカミーユ=キュベレイハマーン>ZZジュドー
なのにか
854:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 15:17:38
Zでハマーン倒せた頃のカミーユなら間違なく操縦はジュドーを上回るしNT全体でもトップクラスかもしれない
でも中盤まで雑魚やジェリドさん相手にあれだから作品通しての操縦評価ならジュドー>カミーユ。作品終了時点ならカミーユ>ジュドーじゃね?カミーユは終盤急に強くなった(NT能力かもしれんが)
855:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 15:46:44
あんまり経験積んでない時の比べてもしょうがないから、特別な前置きが無い限り、作品終了時点での話だよ
856:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 15:56:54
カミーユは操縦テクそこそこでNTの力で何とかした感があるな
ZZではマシュマーがぶっちぎりだよな?戦闘トップで最期に変な力つかったし
ハマーン様はZで失恋、ZZで再恋でまた失恋のせいか大物っぽくなかったな
857:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 19:14:21
カミーユはニュータイプのはダントツの一位で操縦はジェリドくらいだった印象もあるな
まあこのニュータイプ能力最高ってのが不可思議な現象を引き出すからやっかいなんだけど
858:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 20:09:03
アナル・レイ
シャア・アナルズブ
カミーユ・ヴァギナダン
ジュドー・アーナル
シーブック・アナル
ウッソ・エヴァギナ
最強云々の前に変態だろこいつら
859:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 20:35:55
>>857
バウンド搭乗ジェリドのボコり方にNT能力はあまり関係なかった気がする。作品終了時点の評価なら操縦も結構良さげだと思う
ジュドーは百式使ったときクワトロより使いこなしてた印象
860:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 20:39:45
>>859
SNYKS
861:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 20:49:55
>>859
あの場面NT音がなって
先読みの演出になってるべ
862:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 21:19:07
>>858
カミーユとウッソ無理矢理すぎるだろ
863:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 21:56:33
>>853
カミーユはカツやファに2回助けられ、3対1でハマーンに挑んで痛み分けだったわけだが
864:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 21:57:34
>>846
カツ、ファに2回助けてもらわないと、その時点でカミーユは死んでる
865:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 22:05:39
百式二号機は扱いやすく改良してある設定だったはずだけど。
Vは敵であるクロノクルやカテジナがそれほど強いとは思えないが
カテジナは強化したとはいえ元はただの民間人のお姉さんだし。
クロノクルも劇中で優秀なパイロットと言われてる描写はなかった。
富野もあえて強い敵は出さなかったと言ってるし。
866:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 22:43:00
>>865
で、その百式がデチューンという設定は、あのとんでもない設定のオンパレードのMSグラフイカで
シャアオタクのキチガイが言ってるだけだぞ
公式設定でもなんでもない
867:通常の名無しさんの3倍
09/01/14 22:46:04
あれ?プラモのインストに載ってたんじゃなかったか?
868:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:24:35
>>863-864
まあ確かにファとカツの乱入はあるが
あの時の戦闘は
カミーユがハマーンとNTの相互理解の共振現象を起して
カミーユはハマーンの心や記憶を全て理解して
分かり合える可能性があると説得してる時にハマーンは
自分の中に入られたと逆上し無理に攻撃してきて
カミーユにはまったく戦意がない状態
そこにハマーンの攻撃から自分を庇って傷ついていくカツやファを見て
カミーユは怒り、ハマーンを討つことを選ぶ
そこでカミーユのZから白いオーラが放出され
カミーユの奇襲でハマーンは身動きできない状態になり
最後はカミーユが落とすとこでまたハマーンの心の声が聞こえてしまい
最後は心を鬼にできずにキュベレイにトドメをさせなかったというシーン
戦闘だけでみればカミーユが勝ってるけど
カミーユが自分で言ってるように自分の脆い心が迷いを生んで
ハマーンを殺せなかったことをクワトロに報告してる
まあ迷って討てないという点をみればカミーユのパイロットとして軍人としての甘さだろうが
NT的な観点から考えればあれはあれでよかったことだとは思う
まあ結局カミーユが落としたわけじゃないから
カミーユ>ハマーンという言うつもりはないが
869:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:29:16
コロニーレーザーを奪取された時点で、ハマーンにとってはあの場の戦闘は無意味だから撤退したけど
あのまま戦っていて、救援がこなかったらカミーユは恐らく負けてるぞ
シールドを飛ばされてるから、シールドでファンネル攻撃を防いで接近戦を挑むやり方はもうできないのだから
870:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:29:54
>>864
>>846は操縦と言うよりメンタル面の問題とちゃんと言ってる
カミーユの例の癖でハマーンを説得にかかっちゃったからだろ
ファが危なかったとき明確に殺意を出した後は強い
871:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:32:08
>>869
バインダー破壊されてキュベレイは満足に戦闘では動けなくなってるだろう
クワトロもカミーユはキュベレイを動けないようにさせただけでもよくやったと言ってる
872:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:35:00
それ言ったら、、Zはシールドで防ぐことも可変MSお得意の0.5秒で変形で高速機動もできなくなっているんだが
873:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:36:49
>ファが危なかったとき明確に殺意を出した後は強い
これはジュドーも言える
覚醒というかキュベレイをサイコウエーブで弾き飛ばした後の、ジュドーは強い
874:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:37:14
>>872
シールドがないで機体は万全のZ>スラスターを兼ねるバインダーが破壊されたハマーン
だろう
てか普通に考えればカミーユがあの場面は見逃してるわけだから
たらればを言い出すとカミーユが見逃さなきゃそれで終りなだけ
875:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:37:57
>>873
それカミーユ達の思念のオーラが弾いただけじゃんw
876:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:38:49
ていうかヌケサクかよ
スルーするわ
すまん
877:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:39:50
>>876
俺もスルーするぜ
878:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:42:50
>>874
スラスター部分は健在。映像でも両肩から噴射して凄い勢いで離脱してる
4本の腕の様に機能するバインダーのうち2本が機能しなくなった
ファンネル数十機は健在
対してZはシールドをなくしてもう同じ手でファンネル防御も変形もできない
だいたいカミーユはハマーン打倒のために特別行動してたのに、追わずにどうするのよ
879:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:44:54
ジュドーとかどうでもいいだろ最強には関係ないんだから
無敵のエースパイロットはアムロ by富野だから
アムロ最強で終ろうぜ
ヌケサク遊びはここまでよ
880:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:45:44
>>875
弾いたのはジュドーです
映像みろよ
ジュドーがキュベレイを弾く前にプル達が来てるか?
ジュドーの力でハイパー化して、キュベレイを弾き飛ばしたのちに、プル達が来た
881:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:47:11
そうだな。プル達の力なら、最初にプル達が現れてキュベレイを弾き飛ばすよね
カミーユが幽霊の力でシロッコのMSを金縛りをした様に、金縛りをする前に幽霊が現れるよね
882:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:48:08
映像でジュドーはなんでレバーガチャガチャやってたんだろう
そのハマーンを弾いた光をみるとあらやだ死者がでてきて最後は巨大なカミーユが
ジュドーを守るように手を広げてる
883:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:49:36
俺もあの場面はカミーユが守ってるようにしか見えないけどな…
でもジュドーだからカミーユは死者引き連れていくわけだけど
884:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:50:12
スルー白よ
885:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:51:26
>>882
はいはいw
キュベレイを弾き飛ばした時にプル達がいたかw
いたら言ってみろよw
886:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:51:56 WDTdKcK5
>>882
ジュドーの力でハイパー化して、キュベレイを弾き飛ばした
その後に、プル達が来た
887:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:53:10
幽霊のおかげで、MS金縛りできたカミーユ
自力でMSを弾き飛ばすジュドー
戦闘力においてはジュドー>>>>>カミーユだね
幽霊だのみのカミーユ
888:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:54:07
もし本当にジュドーがはじけるなら
レバーガチャガチャなんかやらずに弾けばいいんじゃないか
その力が集まってジュドーはようやくその光がみんなの力だと
合体してる時に気づいてたし
889:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:56:19
>>888
アニメみてないの?
「ハマーン!」と叫んで接近するキュベレイをみたジュドー
危機に瀕してジュドーが覚醒しただけ
890:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:56:56
このパワーはなんだ?と言ったハマーンがその光をよくみると
あれはカミーユ・ビダンって言ってるから
カミーユたちの力だと俺は思ったが
891:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:57:37
まあ富野が書いた小説だとカミーユはもっと凄いオーラでぶっ飛ばしを
渦巻状の巨大なオーラでやってるんだがな
892:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:58:07
どんな映像の事実を説明しても絶対に認めたりしないから
無視するのが一番建設的
893:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:58:26
ボタン押すだけでハイパー化できるなら、ヤザン戦の後
コロニーレーザー内の戦闘で
カミーユはハイパー化してシロッコ、ハマーンを倒してますよ
894:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:59:32
>>890
普通はそう思うだろw
895:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 00:59:34
>>892
逃げるな
映像の事実の前に負けを認めるのも必要だよ
ジュドーがキュベレイを弾く前にプル達が来てるか?
ジュドーの力でハイパー化して、キュベレイを弾き飛ばした
その後に、プル達が来た
896:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:01:18
オーラはじきならアムロが一番凄い
何十機と弾いてる
カミーユや死者の援護も無しで
897:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:02:02
>>890
プル達の力なら、ハマーンは「おまえが見せてくれた」なんて言わない
「プル達が見せてくれた」と言う
だが、
ハマーン「人の想いが、人の意思が力になっていくのか。これがNT」
ハマーン「おまえが見せてくれたように人類全てがNTになれるものか」
898:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:02:14
ヌケサクは
まだ間に合うから家族と初詣にいけよ
まだ家族と会話してないんだろ
899:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:03:27
オーラで弾くとかってサイコウェーブの逆流みたいなもんで
別に凄くもなんともないだろw
900:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:04:22
>>896
破片だけで、チェーンでもハイメガキャノン以上の威力のビームを完全に防ぐNTバリヤーはるサイフレではね
完全にνガンダムの性能のおかげ
アムロはバイオセンサーのリガズィでNTバリヤーの一つも張ってから言って欲しいものだね
901:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:06:23
>>899
カミーユの金縛りスイカバーを弾けるということ。弾かれた後は、カミーユは精神崩壊してるからけっこう使えますよ
902:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:06:34
>>899
クェスのファンネルがそれで弾かれてた品
903:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:08:05
どっちにしろ
ジュドーはNT能力の差でカミーユほどのバイセン起動はできなかったから
どうあがいてもジュドーに勝ち目はないよ
904:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:09:20
>>903
ハイパー化なら結論でてるしな
905:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:09:58
ジュドーはカミーユがいないと弾いたりもできんだろw
906:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:11:00
>>903
起動した結果はカミーユは精神崩壊
アニメ映像での事象としては、カミーユの精神崩壊攻撃も弾ける(可能性がある)ジュドー
決定的とも言える
907:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:12:03
>>906
ハイパー化の現象の話ね
カミーユ>>>ジュドーってのは
908:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:13:26
カミーユは新訳だとハイパー化のサイコウェーブで相手のモニターを破壊する鬼
カミーユは敵機の性能の干渉する能力はやはり最強NTのチート技
909:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:13:57
>>903
それ、はっきり言えば、無駄にバイセン起動しただけでは?
精神崩壊した揚句、できるのは金縛り特攻だけ
しかもそれさえもジュドーには弾き飛ばされる
弾き飛ばされた後は、へらへら笑うだけの狂ったカミーユが残るのみ
910:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:15:36
カミーユジュドーは
NT能力
カミーユ>>>ジュドー
操縦
カミーユ=ジュドー
メンタル
ジュドー>>>カミーユ
ハイパー化
カミーユ>>>ジュドー
人格
ジュドー>>>カミーユ
これでがまんしる
911:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:17:14
>>907
それは納得。
カミーユの場合、NT能力全開して敵を倒したら、自分も壊れてたって感じ。
純粋に戦闘で考えれば、そこまですることなかったと思う。
912:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:17:22
>しかもそれさえもジュドーには弾き飛ばされる
>弾き飛ばされた後は、へらへら笑うだけの狂ったカミーユが残るのみ
完全に妄想世界だな…w
913:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:18:46
>>912
実際キュベレイを弾き飛ばしてますからね。
それでいて、マシュマーやプルの様に自己崩壊してません・
あるいはカミーユの様に精神崩壊もしてません。
914:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:19:29
>>911
そもそもNT能力じゃあNT最高のカミーユが絶対的に上だからオカルト現象合戦なら
カミーユに軍配は上がると思う
ジュドーがカミーユに勝ちたいならメンタルとか持久戦とかでないと難しいかと
915:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:20:25
>>913
だからそれやったのはカミーユや死者達であってな…
ジュドー自身の力ではあるまい
916:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:23:59
まあ、事象としてカミーユのほうが凄いのは認める
ただ、MSを金縛りされたらどんな相手でもカミーユに勝てないということを強調するなら、
ジュドーは機能停止したコアファイターで、MSを弾き飛ばした点も言える
たとえそれが幽霊達の助力であってもね
あり得ない仮定だけど、お互い幽霊の助力を得てのハイパー化合戦になればどうなるんだろうね
カミーユを助ける幽霊:フォウ、ロザミア、サラ、カツ、エマ、レコア、ライラ
ジュドーを助ける幽霊:プル
917:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:24:42
雑魚同士なにやってんだ
カミーユはNT能力最高ってだけのポンコツパイロット
ジュドーはNT能力はまるでダメ、操縦もヘボ、メンタルだけの体育会系
無敵のエースパイとトミノに言われたアムロが御三家じゃ最強だ
諦めろカミジュド
918:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:25:51
>>916
カミーユが勝っちゃうんじゃないかオカルトなら
919:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:26:12
>>915
弾き飛ばした後に来てるから、それはジュドーの力でしょう
ハマーンの言葉もをそれを裏付けてる
「肉体があるからやれるのさ」
ジュドーにしろ、カミーユにしろ、 肉体があってこそ奇跡を起こせる
920:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:28:49
ジュドーはカミーユたちの守りの存在であって
ジュドーがやってるとかではない
それにカミーユは肉体がありながら
ジュドーを守るために地球から力送ってるんだよ
921:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:30:47
>>918
まあね。
カミーユのスイカバーアタックは、Zがほんのり光ってる点をみるに、機体強化ハイパーだと思われるので
ジュドーのハイパー化で単純にカミーユを弾きとばせるとは自分も思ってない
ただ、他のキャラと違ってジュドーはカミーユの無敵ハイパーにも対抗策があるってこと
922:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:32:37
ジュドーの危機に駆けつけて
ジュドーを守る意思となったカミーユ
カミーユがやったことはハマーンの攻撃から守りZZを合体させるとこまでで
その後のMS戦闘はジュドーが勝ったから
カミーユのNT能力の援護で奇跡を起し
ジュドーは純粋なMS戦闘でハマーンに自力で勝ったというのが
俺の認識だよ
カミーユのNT能力はやっぱすげーし
ジュドーもその助けに答えてハマーンを打ち破るのはすげー
なにが言いたいかというと
カミーユNT最高
ジュドーメンタル最高
万歳ってこと
923:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:35:14
>>922
すげーすげーうるせーw
924:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:37:52
>>922
同意だな。カミーユのNT能力は確かに凄いけど、プルを助けた時もハマーン戦でも、
戦場で命をかけたのは、プルの時はジュドー達であり、ハマーン戦ではジュドー
カミーユもジュドー達も両方とも凄いってこと
925:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 01:41:21
とりあえず、カミーユ、ジュドー、ウッソが3強ではない?
ハイパー化は都合よくできないってのも一理あるけど、でも、それを戦場でやって、
生き残ってるこの3人はやっぱり別格だと思うけどな
926:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 02:26:04
>>925
ハイパーで決めるとカミーユが一番になっちゃうし
パイロットの評価ってそれだけじゃないからな
927:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 04:10:01
たまにはシーブックについても語ろうぜwシーブックの操縦技能はカミーユより下なのか、NT能力はジュドーより下なのか、メンタルは本当に中途半端なのか
まさか最弱…??
928:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 08:24:26
カミーユの金縛りって天使の輪に比べたらウンコみたいなもんだろ
惑わされながらでも戦えてたウッソに効果あるのか?
929:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 12:50:26 M3ELhWYE
>>925
だからウッソは論外だって言ってんだろ。
なんで富野が最強の兵と公式でいってるアムロを意図的に外し
ニュータイプ不在時代の代表みたいな田舎者ウッソを入れるんだよ。
日本の戦国時代と同じで、強者が犇めいていたのはZZぐらいまでで
Vの時代にはガチガチの戦闘特化ニュータイプや歴戦のパイロットなんて殆ど残ってないんだよ。
機体の高性能化に伴って、パイロットのスキルもグリプス戦役時ほど重視されていないしな。
930:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 12:59:27
ウッソは隣人愛を体現している稀有な存在
931:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 13:09:57
僕おかしいんですよカテジナさんってか
932:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 14:23:46
>>929
>富野が最強の兵と公式でいってるアムロ
ソース
933:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 14:46:52
アムロを最強の兵って言ったのはシャアだ
しかも1年戦争枠での話だ
934:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 16:37:39
1stの頃は最強だったろうな
っていうか、各作品の各主人公が時代ごとに最強なんだったら
比較とかしても意味なくね?
935:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 16:44:37
じゃあ来なきゃよくね?
936:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 17:08:36
>>934
メビウスの輪から抜け出せなくて、いくつものスレを繰り返す
そんな場所だもの
937:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 17:10:52
>>929
またお前かw
Vの時代には超能力者化してるマリアとか優秀なNTがいただろ
貴重なNTは天使の輪に総動員してたんだよ
対NT用にはファラや戦闘特化強化人間がいるんだよ
歴戦のパイロットが宇宙戦後時代真っ只中殆どいないソースあんの?
むしろZZ時代の方が歴戦パイロット少ないだろ
アクシズがパイロット不足に悩んでたのを思い出せよ
938:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 17:14:04
勢いが無くなって来ると
「アニメだから」 とか
「公式が後付けするから議論しても意味ない」 とか言い出す奴が出て困る
自治のフリした荒らしか、それとも自覚が無いのか
939:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 17:24:27
アニメじゃな(ry
940:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 17:27:41
ホントのこ~とさ~
941:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 18:02:32
とても凄いものを見たんだ
942:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 19:02:54
ウッソのどこがすごいの
正直ジュドーのが強いだろ
943:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:02:34
画面から安定した凄さ、強さが最も伝わってくるのはウッソがずば抜けてると思うけどな。これがあまり人気がないVの主役ながら総合最強と言われる(ことが多い)理由じゃね?
944:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:03:50
ジュドーはハマーンにボコられて外に放り出された所を見逃されてて
パイロットとしては完敗だったととっくに指摘されてるだろ。完全に問題外。
ハマーンが殺す気だったらとっくに死んでる。
終盤に最新鋭機ZZでザクにボコられてるし、公式映像でw
945:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:15:59
総合最強はジュドーだろ
946:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:17:21
>>944
最新鋭チートMS+ハロのフォロ付きでクロノクルに完敗したウッソが総合最強?
笑わせるな
947:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:21:27
操縦
アムロ>ジュドー>ウッソ>シーブック>カミーユ
NT能力
カミーユ>アムロ>ジュドー>ウッソ=シーブック
メンタル
ジュドー>ウッソ>シーブック>アムロ>カミーユ
ウッソはこんなもんだ
948:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:24:26
ウッソほど負けまくった主人公もいないよな
ファラにも完敗だったし
949:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:30:31
ガトー以外最強なんていないから
950:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:31:08
シーブック最強といいたいが仲間が居ない
951:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:46:41
doushiyo
952:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:57:40
ヌケサクはスルーでお願いします
953:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 20:59:00
ウッソ厨完敗ですね
954:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 21:11:03
ウッソなんか赤ん坊にまで助けられるザマだからなw
955:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 21:12:54
ハイハイ、ヌケサクヌケサク
956:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 21:32:59
そういやジュドーってイリアにも圧倒されてたね
957:通常の名無しさんの3倍
09/01/15 23:35:06
ズゴッグに乗っていながらアッガイたん(inハマーン)にも負けてたな
アレに負けるって主人公としてどうよ?