10/07/07 22:37:51 5V4u7Uhl0
偽者の可能性があるし、少なくともだれかがバックにいるっぽいしな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:43:09 uSzU9LnOO
俺のザジが変なキャラになって悲しい
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:55:57 q58M+jKd0
>>324
それら全部が本屋のAFで一発解決なのに、何故にそうしないｗｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 22:58:36 m7kYL4E+0
>>326
本屋のAFじゃ多重人格とかは対応できんだろ。アスナとは逆に、
本物をニセモノと間違える可能性すらあるって事だ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:18:47 R4zuC107O
本物の出番が少なすぎて偽物かどうか判別つかんな
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:21:12 lxeKg7If0
>>326
地味にのどかがアーティファクトと魔法具を準備するコマが今回あった。
次回でそういうアクションが見られるんじゃない？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:29:28 souxJCFH0
地球側はまだ夏休み中のはずなのに、制服姿なのは何かの伏線か？
少なくとも、エヴァに着せ替えさせられた時は私服だったが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/07 23:49:25 4Fx4nr0C0
やぱりフェイト側にいた爺口調のやつってゼクトなのかね？
だとしたら中身は造物主？
案外中身はゼクトのままだったりするんだろうか？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:00:33 1BvbT58o0
声が違うから、ゼクトじゃないだろ
少なくともそのものじゃない
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:03:36 D+lRK1rB0
フェイトからの二人称が「あなた」だから造物主ってのもなあ
中身が造物主なのを知らないってのなら問題ないが・・・
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:07:39 xi8iizf50
アスナとアーニャを助けに行くってのはわかるが、消えた人達を元に戻すって目的の方はどうなんだろ？
フェイト達の方法が間違ってるかどうかの検証もなしに「戻すぜ！」とか言ってるのを見てると、どうも
「何だかよくわからないけど、とにかく消えた人を元に戻そう」と何も考えずに言ってるような気が
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:14:22 Hcr1IVPL0
>>334
フェイト側が間違ってない証明が無いからなあ。
現状復帰に努めるのが問題在るとは思えん。
問題があるのはなぜそんな不完全な世界なのかって事だと思う。
もしかしたら、実は魔法世界を維持し続けないと地球が爆発するが、
フェイト側はそれを知らないのかもしれない。
結局誰も客観的な絶対の真実を示せてないから思い込みだけで行動してるだけだし。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:20:46 aGUSjHlJO
>>315
その方がかっこいいからな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:21:07 xi8iizf50
>>335
一応問題はあるんじゃね？
クルトから得た情報でも危機については同じ情報みたいだったから、一応皆明日魔法世界が消えるやもしれんって
状態と考えてるっぽいのに何だかよくわからんけど元に戻すってのは何かもにょる、刹那達がこんなスケールの
大きな事は自分達にはどうにもできんとか以前に言ってただけに
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:35:43 xi8iizf50
あ、問題について書くの忘れてた。
もし仮にフェイト側の言う事が全部真実だった場合（多分漫画的にないだろうけど仮に仮定）生き延びられるはずだったのに
元に戻したばっかりに魔法世界の消失と共に死亡、なんて事になるかもしれん問題というかリスクが。
ネギ達には対案もフェイト側の主張を崩す反論もないからなぁ、龍宮が前に言ってたのも反論というより挙げ足とりだったし
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:36:08 3clThzC10
ここ最近のマガジンはザジがいたるところで輝いてるな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 00:50:08 z5LzHOdT0
>>327
普通に辻褄合わせられない無能が横槍入れて最近のストーリー組み立ててるんだろー
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:01:25 3Kv5VT8lO
>>333
でもフェイトやそれ以前のアーウェルンクスシリーズが
造物主に対しどういう態度を取ってたか明らかじゃないからなー
今までフェイトの言動からも造られしモノとしての命令への服従や
使命への自負みたいのはあっても、その中に造物主への敬意みたいのは
あまり感じられなかったしなぁ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:12:48 xi8iizf50
>>327
あのザジが本物かどうかはどうでもいい事だから偽物と間違える可能性なんて気にする必要ないんじゃ？
重要なのは「仮称ザジの目的は何か」、「今週の現実世界は本物の現実世界か」、「より血が流れるとは具体的にどうなるのか」では。
これらの3点はアーティファクトで聞き出せるから問題なさそうな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:12:53 tfgJ/8790
エヴァと茶々ゼロみたいなもんか
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 01:27:21 M1QZfoIa0
そういえばニセモノだとしたらなんでザジなんだっていうことにもなるよね
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:03:53 3Kv5VT8lO
>>343
ああ、それは分かり易い例だね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 02:10:19 M0Q0nF1W0
猫って呼ばれてんのか暦ｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 05:08:19 AKSXiyV70
>343
リライトで何もかも跡形もなく消し去ってしまえばそりゃ血は一滴たりとも流れんわな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 05:09:05 AKSXiyV70
すまん>342な
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 05:15:23 tnDIwTfwO
wktkが止まらないがあそこでは大規模戦闘できないな
場所、早々と元んとこに移すのかな？
せっかく麻帆良きたんだからこっち側の人間もからめてほしいな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 08:59:42 6XwwdnPYO
仮に魔法世界がこのまま消滅の運命で
魔法世界からの脱出者が出るとすると
当然難民問題が発生するな
その結果あちこちで紛争が発生した結果が超の世界なら
ネギが頑張って脱出者の数を増やせば増やすほど
紛争の種は増えるな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 09:45:40 P8fa1Zwq0
魔法世界の人間は民度低そうだしな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:02:50 Hcr1IVPL0
魔法世界が崩壊する根本的理由てなんだっけ？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:07:58 jDpOdfmmO
ベースとなってる火星よりも世界が膨大化したせいじゃなかったっけ
だからある程度人数間引かないと滅びる＝クルト、フェイトみたいな『世界を救う』
っていう考え方になるんじゃ
というかあの魔帆良は仮想空間だとおもうが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:10:50 +tk9dOmr0
>>350
まぁつまり魔法世界の人間は一人残らず虐殺しろって事ですね
ただし、それは消滅が確定で脱出先が旧世界しかない場合に限り
少年漫画らしく、頑張れば消滅しないって形になると、
ネギが『その方向で』頑張るのはOK
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:15:55 Y6dg2G7X0
超って火星人ってことは魔法世界の住人なんだろ
ってことは未来でも魔法世界自体はあるってこと？
住むのには適さない環境になってるとか？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:22:11 jDpOdfmmO
20ＸＸ年、魔法世界は悪の炎に包まれた！
しかし、人類は絶滅していなかった！
～魔法先生ネギま！ 世紀末編冒頭より～
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 10:23:31 Hcr1IVPL0
>>353
つまり地球に魔法世界ごと引っ越せば解決ですね。
別に火星の地表に人がいないように見せかけてるんじゃなくて、
火星を触媒に異次元を作ってるわけなんだから、
地球を触媒に魔法世界を作り直せば解決じゃね？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 12:07:53 jDpOdfmmO
でもさ、
『この世界は滅ぶんで別な世界引っ越しましょう』
っていっても、人間そう納得しないぜ？
やっぱ色々錯誤して故郷を救おうとか、考えるもんじゃね。もとある土地を棄てて民族が移動するってことは、ゲルマン民族しかり戦争と紛争の火種になる。
ましてや新天地なんて用意したら、
『こっからここまで俺の土地！』
ってなるだろｗ
今いる土地を捨てるっていうのは、大分覚悟がいる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 12:18:16 Db5AMOnv0
>>357
地球には作れなかったんじゃね
既に悪魔や鬼が住む異界があってさらに重ねるのは不可能とか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:38:13 KH507Vyp0
魔法世界人は引越しとかそういう問題じゃないしな。
世界が滅んだら一緒に滅ぶ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 18:55:22 Vmgazo9s0
というか、ゲート（笑）で火星まで行けるなら普通にテラフォーミングしろと言いたい
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 19:03:16 pX9J36PR0
>>361
すごいテラフォーミング技術の産物だと思うが、魔法世界
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 19:08:59 Vmgazo9s0
それの凄い魔法的テラフォーミングに欠点がありましたこりゃ大変って話じゃねーのー
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 20:33:51 3Kv5VT8lO
人が住めないボロ屋を改築するより、隣に同じ材質で
新築の家を立てた方が手っ取り早いと思ったら、欠陥住宅でしたというオチ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 21:04:29 Seo+e9760
>352
あの世界を維持するための魔法力の枯渇。しかも、あの世界を維持する為の魔力だからたぶん、生半可な
魔力じゃなんともならんっぽい。今現在、フェイトらの拠点に集まってる魔力程度じゃ焼け石に水、的な。
…そもそも、地球でさえそこまでないだろう魔力をどうやって火星に集めて異世界を作ることができたのか不思議でしょうがないけど。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 21:57:10 Hcr1IVPL0
>>365
ゲートの数が足りないんじゃね？
地球から十分供給できるはず(しないと元々地球側に問題が出るとか)なのに、
過去の魔女狩りや宗教戦争等の影響でゲートが幾つも閉じた結果、
ゲートを介した魔法世界への魔法の供給が足りなくなって、魔法世界崩壊とか。
マホラのあの樹とかはオーバーフローした魔力の影響。
とか考えたわけだが。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 22:14:54 Seo+e9760
>366
それだと、逆にフェイト達がゲートを壊したのが分からなくなるな。つか、あれは何の為にやったのか？
最初は旧世界側からの横槍を阻むためじゃないかと思ってたが。
それに、たった数年で復旧できるらしいから、逆に言えば旧世界側から魔力を引くためだけにこっそり
ゲートを設置することで解決できるんじゃないかと。でも、旧世界側の方が魔力総量は少ないような感じなんだよな。
描写から見るに。もし、ゲートが魔力パイプの役割があるって設定だとしてもあんま意味ないんじゃないかなあ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 22:15:59 pX9J36PR0
>>365
作品中ではネギのつぶやきだけで詳しい事は分かんないんだけどね
「人工異界の崩壊の不可避」についての論文があるとするだけで、なぜ不可避なのかは説明ないし
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 22:20:11 6XwwdnPYO
クルトが言うには魔法世界消滅自体は数十年から数百年の後の話らしいな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 22:55:17 IhXrHmJ90
>>356
ネギ「この醜くも美しい世界を、奴等外道の好きにはさせんっ！！ホァァァァァタァァァァッ！
行くぞ！闇将軍キバヤシ！」
（って、作風まるっきし変わってるけどコレー！？さっきの『サイボーグ赤松』って誰！？
『原作者・武闘尊』って誰！？闇将軍キバヤシって誰だよ！
てか赤松！一命は取り留めたけど、作風全く別人になっちゃってんじゃねえか赤松！
『原稿あけの一杯のオイルが最高！』って、これ完全にサイボーグ化されちゃってるじゃん赤松！
つーかこれ絵描き込み過ぎだろ！こんな作風じゃ７年目いっぱい保たねーぞ！武闘尊先生も原作協力ありがたいけど、
全くネギまの世界観わかってねー！少しは読んで来いよぉー！）
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/08 23:12:56 Hcr1IVPL0
>>367
もっと供給量を減らさないと自発的に壊しに掛かるのが大変なんじゃね？
と書きつつ逆に魔法世界から旧世界に魔力を捨てる為の排出口てのも思いついた。
まあ、思いつきなだけだしね。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 00:52:00 KFCzHKAh0
>>367
ゲート破壊した理由は２０年前の再現するために大量の魔力を集める為じゃないかな
オカルト、風水などにあるがパワースポット、竜穴などの「力」が溜まる場所があり
それらは大地に流れる「力」、パワーライン、竜脈でつながっている
ゲートを開く魔力としてパワースポットの上にゲート施設があって
これを破壊した為に魔力が行き場を失い
パワーラインを通り残ったゲート施設、パワースポットに流れ込んだという寸法では
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 02:19:24 o2WY/UTE0
そういや昔の造物主は世界を終わらせようとしたんだよね？
意思を継いだっていうんならなんで今回は楽園とか作ろうとしてるんだろ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 02:32:21 dZt4Pbs+0
作るんじゃなくて元から存在してるのでは？
リライトで消えた人達は、そこ行ったんでしょ
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 08:28:42 sCEBMReX0
今の世界を書き換えて楽園を作るそうだから、世界を終わらせるのと同じことだよ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 14:04:54 IYG9HOoWO
>>374-375
どっかに楽園のプロトタイプみたいのがあって、
そこに一時保管した魂かなんかを楽園に書き換えた魔法世界で再生させるってことなんかな？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 14:15:13 SLn7LQ5w0
作中”結界”と”異界”を明らかに区別して使ってる
異界には現実の土地が必要だが結界に必要なのは札（呪具？）または術者
プロトタイプってよりはやっぱ一時しのぎに結界に魂？閉じ込めて
今の異界（魔法世界）を更新して楽園を作るのでは？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 15:23:11 o2WY/UTE0
>>377
その書き方だと楽園作るのを否定する必要がない気がする
っていうかいずれ世界崩壊起こすなら楽園作ればいいじゃんと思うのはおかしいのか？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 15:41:45 sCEBMReX0
誰も不幸にならない楽園なんてものを信用できるかどうかだな。
ドラクエの幸せの国みたいなものだ。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 15:45:19 PJd5GJMr0
楽園
過去にその謳い文句を信じて、希望いっぱいで北朝鮮に渡った人達がいたようだが・・・
人が生きていくうえで楽園とは矛盾が生じるのはあきらかだろ
本当に楽園なんて都合のいいものが存在できるか？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 16:05:40 i/E3GQOz0
>>380
テイルズオブデスティニー２のあれと似たような感じとか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 16:12:14 BGeLwMzF0
テイルズのあれはヒューマニズムや労働の喜び履き違えてテロった史上稀にみるアホなストーリーだったな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 16:32:54 jTYagKOJ0
ザシへの反論は目の前にある生徒の危機が一番大事と
魔法世界滅亡の問題そのものを切って捨ててしまってくれたほうがスッキリした気がする。
ネギとフェイト両者共に救済の具体的な方法も出てないし
せっかく啖呵切ったんだから全てを救える方法が降って沸いてくる展開だけは止めてほしいけどどうなるかなぁ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 16:46:30 i/E3GQOz0
>>383
GGMKと黄昏の姫御子の明日菜。それに王家の魔力とか闇の魔法の真髄に目覚めたネギのとか開発力（ｷﾘｯ
なんかで全てを救う方法が見つかるに10000ペリカ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 17:29:51 o2WY/UTE0
>>379-380
そういうつらいことから逃げるとかの意味じゃなくて。
単に新しい生活の場所として楽園を選べばいいじゃんって言いたかった。
確かに謳い文句はウソ臭すぎて信じられないっていうのもわかるけど。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 18:02:43 n6mVAvktQ
今週 ネギは全部お見通し(ｷﾘｯ)
ほんとしょうもないな
開発力(笑)並にダサいわ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 19:10:53 3HBY2c240
お前らって思い出したようにたまに真面目な考察するよな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 19:32:20 L1EuRJvr0
>>385
そのあたりの広報活動をしていないフェイトらが悪いと思う
まったく問題ないなら、正当に活動すればいいし
で、裏でこそこそしているから信用されなくなっているわけだ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 19:42:49 mKkWkn0YP
リライトで楽園に転送しますなんて言って信じたり納得したるするか普通？
あんな大砲で吹き飛ばされたみたいになるのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 19:51:24 PJd5GJMr0
フェイト
「まもなく例外なく世界から消えてもらう
書き換えられた世界に移り住んでもらう
そこはあらゆる理不尽、不幸のない『楽園』だと聞いている」
基地外かカルト教祖の言い分と思ってたんだが
いいじゃんと思う人もいるのか
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:01:05 kFOoF++h0
>>381
自分は某ガンダムのシャアの声の議長を思い出した
あれの思想と似たようなもんだよね
あの時も議長は間違っていたかどうかで議論になってたな
こういうケースは、敵の行動によって起こる実際的・物理的な被害と
敵が掲げる理想や正義・大義名分に対する対論や代替案が主人公側にないと
間違っていたか、倒す事が正しかったかどうかで絶対揉めるし、スッキリしない展開になる
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:07:36 O0SNzGtg0
「あれもこれも全部は救えない」という悪役に対して「全部救ってやる」と啖呵を切ってバトルやって勝つと、
具体的な方法論なしになんとなくうまくいったような気分にさせる、というのが少年漫画のお約束だと思うぞ。
討論やっても漫画的に面白くならないし。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:14:30 KFCzHKAh0
>>389
楽園がどんなものか分からんが、
いきなり幸福になれと言いながら強制的にブッ飛ばされるのは怖いよなｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:38:19 8Go0P+Pb0
>>392
そういうお約束はあくまで言った本人しか割を食わない形だから「お約束」なんだけどな
グスコーブドリとかにある自己犠牲に近い、「まあ最悪俺が死ぬだけだからｗ」みたいな
他人にも負担を強いるネギのそれは「お約束」や「王道」じゃないよ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:38:50 hHEia7IV0
>>392
と、いうか。
たぶん簡単に解決出来る問題を物語的に大げさに苦悩して登場人物内では
無理難題だって騒いで遊んでるだけだろうしなー
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:45:31 mKkWkn0YP
>>394
全部救ってやるって台詞で失敗したら自分が死ぬだけってありえんくね？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 20:53:31 8Go0P+Pb0
>>396
多分俺の言いたいことをまったく汲み取ってない
よくある「お約束」や「王道」で主人公が勝手なマネしてうまいこといかせるやつあるけど
そういうのって決まって失敗したら割を食うのは主人公だけ
もしくは主人公が一番割を食う形になるよねって話
むしろなにがありえんのかわからん
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:01:07 mKkWkn0YP
なんで「全部は救えない」←「全部救ってやる」←失敗。救えなかった
で死ぬのが主人公だけなんだ？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:03:17 ZjW/m0im0
具体的な作品名出した方がイメージしやすいんじゃないか
お約束みたいに言われてもピンとこないんだが
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:06:49 pMLj6eZ9O
失敗＝ネギとついてきた生徒全員死亡
になるんじゃないか？
まぁ最終的にフェイト達が負けるだろうが
それでネギには全員を救う打開策があるのかな？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:09:42 8Go0P+Pb0
グスコーブドリじゃ意味不明か
好きなマンガとかある？バトル系で
ＤＢならゴクウが勝手に自分だけナメック星に残るとか
ダイ大ならポップ一人で竜騎衆に立ち向かうとか
特にうしとらとかフルアヘッドココとかそういう「王道」が満載だと思う
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:24:31 ZjW/m0im0
>>401
「あれもこれも全部は救えない」という悪役～
の話ではないの？
単に「勝手なマネ」な話？
じゃあそこで話に食い違いがあると思う。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:26:07 8Go0P+Pb0
>>402
わからん
逆に聞いていいか
俺の言う「お約束」でないなら
どういう「お約束」なんだ？
例を挙げてくれよ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:46:25 ZjW/m0im0
>>392の根幹は 勝利＞論理 の方が少年漫画っぽいって話だと思う。
例えば強いものが正しいというシシオの考えは間違ってると、戦いで証明した剣心みたいな。
その中で特に、「あれもこれも救えない」という敵側の主張に対し
具体的対策がないけど、全部を救おうとする主人公、という話を>>392はしている。
これはピンと来てないから具体例出せないんだけれども
まあなんとなく、ありそうだとは思うし、知ってるけど思い出せないだけかもしれない。
で、>>392がした「あれもこれも救えない」の敵と、全部救う主人公の話とは無関係に
>>394で自己犠牲の話に変わってしまったので食い違いが起きた。
>>392の前提として、このままいくと、あれもこれも大変なこと（救えない）になるはず。
だから、>>396は失敗したら自分だけが死ぬのはありえないと思ってるんだと思う。
「救ってやる」んだから、失敗＝救えないになるわけだし。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:47:59 mKkWkn0YP
だから世界救えなかったら普通主人公以外も死ぬだろ？
失敗＝主人公以外も死だったらなんで王道にならないんだ？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:52:36 p43xsId/0
つか、ザジってこんなキャラだったの？ ちょっと興ざめだわ。
オレ的には、何らかの大騒動の末に黒幕が登場して、そいつが「ネギ先生、あなたは
何もかもお見通しだったんですね・・・ならば、もうこれは必要ないですね」とか
言いながらピエロの仮面を外すと、その下にザジの顔があった・・・という展開が
希望だったんだけど。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 21:54:49 8Go0P+Pb0
>>404
ごめん
例の出せない、思い出せない類の「お約束」ってなんだそりゃとしか言えない
るろ剣の例もちょっと意味わからない
そもそも剣心が戦う目的って志士雄の主張をくじくことじゃないし
>>405
ほんとに悪いがお前の言ってることの意味を汲み取れん
俺がなにを言ったと思ってお前がなにに反論してるのかホントにわからん
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:02:27 GvPrCBOx0
すんごいスレ読まずに書き込むけど
龍宮とザジってアニメでは寮で同室だったんだね・・・おらびっくりしたよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:07:37 mKkWkn0YP
なんで分からないんだろう
＞よくある「お約束」や「王道」で主人公が勝手なマネしてうまいこといかせるやつあるけど
＞そういうのって決まって失敗したら割を食うのは主人公だけ
＞もしくは主人公が一番割を食う形になるよねって話
これだと「あれもこれも全部は救えない」って言う悪役が出てきた漫画では
「全部は救えない」←「全部救ってやる」←失敗。救えなかった←主人公だけ死ぬ
ってことになるよね？
主人公だけ死ぬのはおかしくね？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:07:49 8Go0P+Pb0
読み直してもほんとにわからん
他に例を出せない「お約束」があって
それはうしとらなどにある、ある意味自己犠牲的な「お約束」ではなくって？
失敗＝主人公以外も死だったらなんで王道にならない？
マジでわからんよ、もうちょっとわかりやすく頼むわ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:16:14 mKkWkn0YP
失敗＝主人公以外も死は王道にならないってのがID:8Go0P+Pb0の主張でしょ？
＞他人にも負担を強いるネギのそれは「お約束」や「王道」じゃないよ
＞よくある「お約束」や「王道」で主人公が勝手なマネしてうまいこといかせるやつあるけど
＞そういうのって決まって失敗したら割を食うのは主人公だけ
＞もしくは主人公が一番割を食う形になるよねって話
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:16:18 8Go0P+Pb0
>>409
あーわかった
つかそれ単なるあげ足じゃねーか
なんだかなあ
こっちが「お約束」や「王道」の例として
そういう「お約束」は主人公が割を食う形になるよねって例を挙げてるのに
文章的な意味でツッコミ入れてどうすんのとしか言えんよ
「あれもこれも全部は救えない」って言う悪役が出てきた漫画で
「全部は救えない」←「全部救ってやる」っていう展開があったとして
その発言者が一番割を食う形になるのが「お約束」だと俺は言ってるんだけどなあ
なーんで失敗の結果が食い違うとか変な発想してくるかね
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:18:09 8Go0P+Pb0
>>411
違うなあ
ＤＢやダイ大やうしとら、フルココ読んだことない？
例に挙げた時点でそのへんはわかってもらってると思ってた
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:20:50 SLn7LQ5w0
>>408
おおー？
今号の隊長なんかウザくてらしくないなぁって思ってたけど
そういうバックグラウンドがあるなら納得できるかも
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:23:06 GvPrCBOx0
>>414
うん
あのハイテンションにもこんな理由があったんだな
って漫画でも同室なのかわかんないけど
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:26:00 mKkWkn0YP
違うのか
じゃあやっぱ>>404みたいに全部救えないって話が自己犠牲の話になって食い違ってる感じか
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:28:38 mKkWkn0YP
つーか漫画だと隊長はせっちゃんと同室だぞ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:30:04 wV4iTkP00
ネギぽにのことじゃね？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:34:37 8Go0P+Pb0
>>416
というかだな
俺のいう「お約束」と>>392の「お約束」
真面目にどう違うのか言ってからなにか反論というかレスしてくれよ
起点があやふやなまま何か言われてもな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:35:17 SLn7LQ5w0
>>417
そうだった
今漫画読んで確かめてきた
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:35:46 jTYagKOJ0
そういやネギは何を持ってナギを越えようとしているんだろう。
個人的な強さでは仲間に頼ることにすると別な道に行ってるし
行動でも「ナギなら全て救おうとする」という言葉に対しネギは生徒優先で将来犠牲が出ることも容認している。
そこらへん何に掛かるか漠然としているのも変な違和感を感じる原因なのかなぁ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:40:01 ZjW/m0im0
>>419
>>392は勝利＞論理こそ少年漫画。討論はいらないって話で
>>394は主人公の自己犠牲こそお約束って話で全然違う
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:44:13 dZt4Pbs+0
ID:8Go0P+Pb0はさしあたって、みんなを巻き込む王道の例を挙げてくれ…って言ってるんじゃね？
戦乱の世で暴力での統治を目論む奴を止める主人公とか、そんな感じかなとも思うけど
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:45:21 8Go0P+Pb0
>>421
後を継ぐってのも漠然としてるわな
そもそもザジの帰るか悲劇を選ぶかって選択肢にそぐわん回答だろ
悲劇を選ぶことが親父の後を継ぐことなのか？と
>>422
すまん、ますますわからんくなった
勝利＞論理こそ少年漫画の意味がよくわからん
勝てばいいって意味じゃあないよな？ｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:48:36 US6GwPWwO
なにこの優しいスレ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:50:35 ZjW/m0im0
>>424
勝てばいいって意味でまあ合ってるよ
そっちの方が「少年漫画」らしくはあるってこと
「暴力はいけない！」と言ってる主人公が敵を暴力で倒すってのは
矛盾してても王道っぽいでしょ
本当に暴力を使わずに改心させるって方がおかしい
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:54:31 8Go0P+Pb0
>>426
いや待て
王道っぽいか？ｗ
暴力はいけないとか言いながら暴力鎮圧ってギャグ漫画じゃないか？
真面目なバトルでそういうのないように思うが、少なくとも王道ではないかと思うんだが
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 22:59:29 dZt4Pbs+0
ギャグが入ったからってギャグ漫画ってわけじゃないぞ
馬鹿っぽい主人公が言動不一致なことして、周りがツッコミ入れたりするシーンは王道かと
王道少年漫画のFTなんか、そんな感じのシーン多いだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:00:03 +JwEg3zTO
>>427
人畜無害キック、平和主義者クラッシュを思い出した
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:04:33 8Go0P+Pb0
>>428
すまん多分話の流れ読まずに言ってるんだと思うが
そーゆーツッコミ入れて初めて成立するギャグの王道はあるけども
今語ってんのは、まじめーなバトルでシリアスな場面の王道についてなんですよ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:04:35 yOWdeTA30
でもまあ、それもこれも、フェイトとネギが具体的な問題点とか方法とか全く提示しないのがｇｄｇｄの原因なんじゃないかと思うんだが。
魔法世界を成立させている根幹となるシステムに何らかの異常か不具合がおこっているのはなんとなく分かっているけど、
実際にどうするのかどうなるのか伏せっぱなしじゃなんともなぁ。大まかな予測しか立てられないんじゃ、
どっちが正か誤かわかるわきゃないわな。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:09:02 mKkWkn0YP
どっちが正しくてどっちが間違ってるかって話でも無いと思うがなぁ
どっちも魔法世界救おうとしてるのは一緒だし
どっちかのほうが正しいってのが明確なら対立する必要は無いわけで
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:15:15 8Go0P+Pb0
普通は読者にはわかる形で提示されてんだよな
それで登場人物が状況に右往左往するのを見る感じ
この漫画まったく逆なんだよな
登場人物（主にネギ、フェイト、エヴァ、ラカン）がわかってて読者がわからん状態
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:18:24 dZt4Pbs+0
>>430
世界を賭けたバトル物で、暴力的な主人公ってそんなにいないよね
別に、暴力は駄目だー！って叫びながら殴るとかいうわけじゃなくて、
否定する立ち位置だけど、なんだかんだ結局殴り合いしてるよなってことじゃないの
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:24:21 oMwS9TfS0
>>434
ガンダムは多くね？
戦争を収めよう止めようとして
その手段に武力を使う
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:27:46 8Go0P+Pb0
>>434
あーいるな
非暴力主義で火の粉は防ぐタイプならいるわ
上であがってた剣心とかな
んでもそういうのって
暴力で解決したことに苦悩したりしっぺ返しくらう主人公って落ちがつかね？
勝てばいいとはちょっと違うような
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:49:27 dZt4Pbs+0
>>436
「勝てばいい」だけ抜き出すと違うけど、上の方で言ってるのは漫画としては、
細かい論理は少し無視して、バトルして主人公が勝利するのを描くことが優先されることがある…ってことじゃね？
悪のボスの理屈として、自分が支配することが人類の幸せにつながる的なのがよくあるでしょ
世界各地の内戦・小競り合いなんかは確かに無くなるかもしれんよね
でも、その解決は置いといて、そんなのは本当の幸せじゃない！つってボスと戦って勝ってばんざーい！という王道
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/09 23:53:43 FRSYdSow0
ネギって結局世界を救うつもりなんだろうけど手段が明確になってないんだよね
ラカンたちを取り返すのはグランドマスターキー。
生徒は全員現実世界に返す。
世界は思いつかないけどフェイトの手段は駄目ですみたいな
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 00:00:35 dZt4Pbs+0
まあ、「天国は存在する、殺してあげるから、そこで永遠に幸せになるといい」…みたいな考えだし、
いずれ世界が無くなるとしても、いま死ぬほど辛い一部の人以外は、さすがに受け入れる人は多くないかと
フェイト自身も狂った夢想って言ってるし
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 00:07:38 yOWdeTA30
>439
フェイト自身も実際に見て把握したわけじゃない世界に一方的に殺されるも同然な方法で送られるんだから、
自分が魔法世界人だとしたら絶対に遠慮するなｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 00:17:31 n4B/xLcq0
>>437
そうだな、できればそのよくある例を挙げてくれ
んで俺が最初から言ってるのはその最終的にばんざーい！という王道はあるけども
主人公はそれ相応の割を食う羽目になってるよねって話
>>440
フェイトガールズもなにかんがえて追従してんのかわからんな
それに一応戦火をつくりだしたって意味じゃ同罪じゃないのかフェイトは
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 00:25:08 h0e7Gyrq0
>>438
「どうせいずれ滅びるんだから、今滅ぼしちゃおう」なんて言われたらそりゃ反対するだろ。
クルトによるとまだ足掻いてみるだけの猶予はあるみたいだし。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 00:26:22 /VatdFPj0
>441
そういや、フェイトガールズは『戦災孤児をなくす』って方法の一つとしてフェイトに追従しているんだっけか。
ただ、『あの』大戦の原因は完全なる世界の仕業だけど、それ以外でも火種があったっぽい。
旧世界人と魔法世界人の民族紛争的な確執とか。
そこに「どっちの問題も解決する争いのない世界があるよ～みんなでそこに移ろうよ～」
っていわれたら飛びつくかもしれん。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 00:30:54 nti3EH2O0
>>441
そんな考えのボスなら、ラオウとか蟻の王とか
っていうか、ワシは悪者じゃ～！…っての以外、なんか理屈付けてるでしょ
んで、どの世界も、完全否定出来るほど平和なわけじゃないわけで
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 01:06:49 LwmisVOW0
「戦争なんてくだらねーぜ」と言いつつ戦闘機に乗って戦う主人公もいたな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 01:23:01 PJej/gdM0
>>445
ウン、オレの記憶だとそれ言って戦闘機に乗ってた人は、
歌を歌ってた記憶が。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 01:23:09 K9Hu5S9F0
理屈なんて無く悪という自覚もない者は結構いるぞ
存在の理由自体が全てを破壊し尽くすための奴とか
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 01:48:04 JygeQefuQ
最近ひたすらネギマンセーって感じだな
生徒で反対するやついないのかよ。
龍宮、千雨、あたりがフェイト側につけばいいのに
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 02:34:16 dY7Xia78O
つか、今その役目やってるのがザジだろ
本物ならばの話だが
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 02:50:47 xSxDV0qh0
現時点ではアーニャと本物アスナはフェイト寄りかな
たぶん
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/10 02:54:59 BlH5eFRK0
その流れでアスナが自分が悪かったとか言い出したら統一教会に洗脳された
元日本人韓国妻の流れになるなｗ
つ～か赤松嫁ってそんな感じの奴だったよ～なｗ
452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:30:36 paH9pZ910
きも
453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:23:45 FBFxmhJA0
>>392
仮面ライダーカブトのダメダメ最終回思い出したわ
あれは超悪いお手本だと思う
＞具体的な方法論なしになんとなくうまくいったような気分にさせる、というのが少年漫画のお約束だと思うぞ。
これがお約束って、そのパターン使ってる複数の作品群がみんな不評・駄作の例なだけなんじゃないか
王道の少年マンガは、そもそも敵に思想や「世界を救う」なんて動機なんぞ持たせないだろ
王道の敵は魔人ブウとかセルみたいに、ただ暴れて地球破壊するだけの怪物や純粋悪
中途半端に敵に議論の余地があるような思想や主義主張や知性を持たせちゃう時点で、少年マンガとしては失敗コースなんだと思うよ
ナルトの暁とかがいい例
ジョジョの荒木飛呂彦も、敵に同情の余地を与えるのは少年マンガとしては危険、と考えて
あえて吉良の過去エピソードをやらずに、同情の余地のない怪物として描ききった
「勝てばいい」のが成立するのは、相手が共存不可能な化け物の場合のみだろう
454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:58:25 dY7Xia78O
>>450
他に対案が見つからないってだけでフェイトのやり方に
賛同はしてないのはネギたちと変わらんだろ
それでもネギたちと温度差があるとすれば目の前で
リライトされる現場を見てないからフェイトへの反発心が
多少は薄らいでるかな？ってぐらいだ
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:00:11 P+PcP9yL0
今度は勝手に駄作・失敗認定しだしたぞ
456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:15:01 kEJPFtTY0
DBはフリーザまで、セルや悪ブウは印象も魅力もイマイチの失敗作じゃないか？
457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:42:25 QZ1/rDat0
人造人間が登場した辺りまでは面白かったが、セルが登場してからイマイチだったな
458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:54:08 kEJPFtTY0
ああ、つられて失敗作って言ったけど、そこまでは言い過ぎなので取り消しとくね
>>457
人造人間○○号までは良かったんだけどな
まあ、あいつらだけで話を広げるのも無理なんだけど
459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:09:51 XdYPRiM80
でも売れちゃってるからねえ
ワンピもDBもだけど、少年漫画でトップレベルの売れてる王道中の王道の作品は
悪役に正義なんて持たせようとせず、潔く徹底した外道や魔王を描いてる
憎まれ役や圧倒的に強い純然たる悪の存在って重要なんだよ
ハンターのヒソカとか旅団とか北斗のラオウとかジョジョのディオとかもな
460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:27:58 kEJPFtTY0
ディオ以外は悪でも憎まれ役でもないな
というか、どさくさで憎まれ役と純然たる悪をひとくくりにするなってｗ
それならフェイトも憎まれ役ポジションだぞ
461:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:48:10 dY7Xia78O
例に挙げるのは分かり易くていい面もあるんだが、
あまり他作品の話を広げていくと何のスレだが分かんなくなるぞ
とか、言いつつw
>>457
セルも登場直後の不気味さや先の展開の混迷さが予感される
wkwk感は評価されてもいいと思う
ちょうど、今のザジみたいな感じだなw
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:33:44 ZTnLxpIq0
それは例えになってなくないか
当初から登場してたザジとセル編のボスキャラのセルとで
予感される不気味さや先の展開の混迷さってのは異質だろう
単に得体が知れないってのはどのマンガでもあるありふれた描写だと思う
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:58:28 yzVifP7C0
ザジはどのタイミングで出るかが謎だったので、謎の新キャラじゃないからな
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:59:38 kEJPFtTY0
あのザジは謎の新キャラのような気がするぜ
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:17:21 +cLbysFK0
BECKといいもやしもんといいアニメよりもドラマに力入れるなマガジンは・・・
魔法世界編がドラマ化したらアリカ姫は加藤夏希かな？
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:58:15 ZNF5RZvZ0
あんなもんどうやってドラマ化すんだよ…
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:35:25 qGzVXuZb0
ＣＧです
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:43:52 uCJGNVNq0
怪物くんみたいに
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:10:41 dY7Xia78O
>>462
キャラそのものの異質さと言うより、それまでの話の流れを
一変させる可能性を秘めたトリックスター的な振る舞いに
通じるモノを(俺は)感じたんだナー
登場直後はセルもまだラスボスになるかどうかは不明確だったしね
>>467
ここはあえて特撮とクレイアニメで
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:57:57 rtB2fV8y0
ポヨ！
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:07:46 OSFTAv/A0
なんだ、その丸い猫みたいな語尾は
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:46:50 wb3xzCmaO
ケロロ軍曹にもいたよね
ポヨンとか言うポヨが語尾のやつ
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:56:38 1+Ky0bY60
>>460
ハンターのヒソカはどう考えても純然たる悪だろ
単なる快楽殺人者で戦闘狂って以外何も無い真っ黒な奴なんだが
あれに比べたらまだDIOの方が人間的ってレベル
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:52:15 +VeG4sfF0
>>473
460はヒソカが純然たる悪だって言ってなかったか？
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:58:05 gT0pOAr/0
ヒソカは、したいことは善悪関係なくやっちゃうっていう奴だろ
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:04:06 4WrZ4+SX0
純然たる悪か？ドッジボール一緒にやってたじゃん
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:25:35 o7XBJaww0
>>473
物語の進行上常に主人公の前を行く道化師という役回りだから
やってることはともあれ、読者に純然たる悪というほどの印象を与えるものではないと思うぞ
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:57:25 kJ2B7gGM0
ネギまで純然たる悪と言えるのは月詠くらいか？
赤松作品特有のギャグシーンのせいで小物臭がするけど、
本来なら人を(物理的に)殺す描写があってもおかしくないだろう。
デュナミスも今のところ『いい人』っぽい描写はないけど、
行動理念は一応フェイトと同じだから、純然たる悪とはちょっと違うか。
『小悪党』って意味なら、千草とかＭＭ上層部とか。
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:01:00 rbUm88b/0
エヴァは口ではどう言っても悪じゃぁないよな
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:01:24 5OzyZ5oA0
月詠はただの狂人だろ
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:17:11 4WrZ4+SX0
あまがさき千草じゃね
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:26:51 kJ2B7gGM0
>>481
ＤＢにおけるピラフポジションですね
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:28:03 zChBoYLJO
バルバトスのような悪役が欲しい
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:28:22 +VeG4sfF0
>>480
狂人で人切るの好きなんだから純然たる悪ってやつじゃないの？
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:38:09 brNfInzZ0
元老院辺りにまだ居るんじゃね？ネギの村襲撃を画策した輩とか。
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:15:54 qVDBBEqA0
>>474
ディオ以外は、って言ってるじゃん
>>475みたいな考え方やヒソカが悪じゃないならこの世の快楽殺人犯はみんな悪じゃないな
レイプもなんでもありだ
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:28:44 C8+DHYk80
さすがに殺人狂のヒソカや月詠を悪だと思えないほど善悪の倫理観が麻痺してるのは
少年マンガの読者としてどうかと
そこら辺、やっぱりネギまとその読者は王道じゃない・王道の勧善懲悪は好まない性質なのかなと思った
ハンタは冨樫が実際王道の少年マンガ嫌いで、王道作品へのアンチテーゼで
幽白の仙水同様、ヒソカや旅団やキメラアントをわざと王道の少年マンガの勧善懲悪への意図的な嫌味で描いてる部分があるから当然としても
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:28:35 FYVLKV4R0
物語の善悪の基準は公私って区別が一般的だとどっかのシナリオライター向けの教本で読んだ覚えがある。
より多い存在のために行動するのが善、より少ない存在のために行動するのが悪。
例えば100人いるとき90人に利益をもたらし10人に不利益をもたらすとき、90人にとっては善、10人にとっては悪。
90人に利益をもたらすものと10人に利益をもたらすものとでは、前者のほうがより正しい、といえる。
100人全員にとって不利益な場合、絶対悪と言われる。
どんな悪役でも自分の利益のために行動するので、その場合絶対悪とは言えない。
物語によって一般的な構図をずらして特色を与える場合もあるんで、絶対的なものとは言えないけどね。
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:32:43 gT0pOAr/0
「純然たる悪」と、「良いか悪いかだと悪い」を一緒にするのって、どういう人物なんだろ？
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:40:22 No6E/HfS0
出てくる漫画がことごとくジャンプ
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:51:41 J7dSs6lC0
よくわからず”純然たる”って付けてたのか、苦し紛れに”悪かどうか”にすり替えただけかわからんな
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:18:46 kJ2B7gGM0
ふと思ったんだが、
対象となるキャラが主人公の敵対組織に身を置いていて、
行為そのものは悪行だが、その組織内では信頼関係を築いている場合、
そのキャラは『純然たる悪』になるんだろうか？
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:27:25 C8+DHYk80
誰がどう見ても悪かどうかってことだろ
フリーザとかセルとかヒソカとかは明らかに同情の余地もなにもない
「誰がどう見ても悪」の部類じゃん
しかも本人が自分でも自分を悪だと思って確信犯で行動してるってタイプだし
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:37:02 J7dSs6lC0
純然たるって、混じりっけのないって意味だけど
純然たる悪なら、悪以外の部分が何にもないってこと
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:42:45 tnIuNcJgO
ヒソカは悪には違いないけど、目的の為には手段を選ばないってタイプの悪ではないよな
どちらかと言えば手段の為に目的を選ぶってタイプ
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:44:18 Z3UonBaa0
世の中には3種類の悪がいる
純然たる悪と良い悪だ
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:27:40 W3j/zJcK0
まぁ、ネギまアンチに限らず2chというメディアでは
基本的に減点法で叩くだけの奴が有利だからなｗ
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:40:07 zChBoYLJO
正義の反対は悪じゃねぇ！また別の正義だ！！ by野原ひろし
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:56:41 j8EEbRcs0
このスレは相変わらず中二病のおっさんしかいない
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:32:37 I2UCHBqp0
>>496
もうひとつは？
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:46:05 lZpFYQkf0
悪を見て見ぬフリをする悪
他人の悪事を自分の利益にする悪（犯罪行為や戦争を報道して金を稼ぐマスゴミ共など
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:16:59 4WrZ4+SX0
>>501
ある意味それが普通の人間だよ
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:27:44 lC+00m4R0
マスコミは真性の悪って感じがするわ
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:18:35 5MV6exZW0
>>503
そのマスコミに利益を提供してるのはどう考えても下卑た一般市民だろ
視聴率や購買数があるからマスコミが成立するんだから
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:48:13 brNfInzZ0
なんつか、だんだん生臭い話になってきたな
506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:23:03 rReVzxim0
で、結局ダレがヒロインなの？
物語的にはアスナなんだろうけど
恋人的なヒロインで言うとなんか冷遇されてる気がする・・・
読者人気投票の結果を気にしすぎて迷走してんのか？
507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:33:20 lC+00m4R0
これからどーんとくるでしょう
508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:57:20 kJ2B7gGM0
学園祭あたりから千雨が押してきてるのは何か理由があったんだっけ？
509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:58:57 5MV6exZW0
>>506
まぁ今のところの情報だと明日菜ってネギのおばさん？に当たるから
フラグ立てるとやばいって言うのもあるのかもしれない
人気投票はもうあんまり気にしない感じなんじゃなかったっけ？
510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:00:48 rReVzxim0
刹那押しはちょっと見苦しかったなあれで一時期読まなくなって久しぶりに空白になってた最新刊までの１０巻くらい一気読みしてきた
ぶれる作品はイライラするね
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:07:19 zChBoYLJO
≫508
赤松が唯一キャラデザをやったのが千雨
いうなれば赤松の贔屓
だったはず
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:09:08 J7dSs6lC0
今の所、明日菜は100年以上も生きてるから、
アリカと血の繋がりがあってもおばさんどころじゃないな
日本の法律なら問題ないんじゃ
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:33 lyxZ3nlF0
まだ親父探し出してないし終わらないよな？
夏休みはとりあえずフェイトとお友達になって2学期あるんだよな？
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:19:08 +0RHAA3WO
>>513
その可能性も良いな
ネギまなら、しれっとフェイトが「今日から君達のクラスの歴史の授業を担当するからよろしくね」
とか言っても許される
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:24:26 zChBoYLJO
二学期は大きいイベントないから、サクサク行くんじゃないか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/11 23:29:21 /Qw2naGP0
続くとしたらそんな感じになるんだろうな。
二学期からフェイトガールズが転校してくるのはもはや常識
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/11 23:36:24 5MV6exZW0
>>514
いったい何巻までやる気なんだよｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/11 23:46:50 rReVzxim0
さすがに潮時だろ・・・・
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 00:18:51 E69n865S0
>>516
栞が噂の32番だしな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 00:20:47 xOgq6m8j0
>>515
２学期は体育祭という大きなイベントがあるだろ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 00:44:34 fDk7aNTP0
ザジがいきなり登場した事で最終回が近くなってるのかなーと思った
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 00:49:58 xOgq6m8j0
あのザジって本物なの？
契約カードからすると本物っぽいけど、似物っぽいとか言われてるし、どっちかよく分らん
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 00:55:57 fDk7aNTP0
複数いるのかもな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 01:05:32 kaz3n6M0O
今までクラスメイトとして出てたザジとは違うが完全な偽者とも言えない
もう一人のザジ(裏ザジ？)みたいな存在なんじゃね？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 01:08:40 2pbz0THK0
フェアリーテイルでやってるな。「もうひとつのセカイ」的なものか。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 01:22:55 kaz3n6M0O
これで来週から普通にナイトメアサーカスの公演が始まったら笑える
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 01:35:31 2pbz0THK0
そして、ふつーに観客やってたネギがハッ！と気づいてさっきまで学園でバトってたのにとゾッとするのですね。わかります。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 09:30:09 MI+Ay6Ip0
８８年生まれがいまだに中学生っていうのはそろそろきついですせめて干支が一回りする前に終わってほしい
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 09:44:02 9sRDH2j40
よくよく考えたら某アイドルグループの一位の人とかと同学年なのか…
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 10:02:14 tiqOKGvx0
ヵッォぉゃっょ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 10:52:58 MI+Ay6Ip0
ただでさえ当時新人声優連中の受け皿だったキャスティングが時代が変わってトレンドから外れていってしまう。
旬の過ぎた半引退声優っていうのは売り上げにつながらない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 11:14:21 xHuAZMJb0
もっともだけどそれをここで言う意味は？
声優スレでやりなよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 11:45:07 Jik6M1IDO
巨人・坂本勇人
広島・前田健太
楽天・田中将大
ネギの生徒と同級生になる
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 14:47:39 5ejcntAp0
順当にいっていれば今年大学4回生だもんなあ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 19:19:31 a96tg97ZO
実写キャストはドンピシャ世代結構いたぞ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/12 21:53:40 kaz3n6M0O
>>534
ってことは、千鶴はアラサー、いやアラフォーになるのか
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 04:20:01 IJrYDuhz0
ここんとこ単行本の表紙の塗りが酷いな
下手すぎる
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 07:43:19 UFy/Eany0
マガジンに無理やり引き伸ばさせられてるのかな？
さすがに手仕舞いの準備するべき
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 12:59:51 UFy/Eany0
１５年かけて高校生浪人が主人公のラブひな・中学小学生が主人公のネギまとやったし
そろそろ別の路線でバトル寄りの新作企画するべきじゃないのかな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 13:28:34 QrsuJcDh0
美少女魔法士セーラーモルデスが始まるのか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 13:33:56 4iKFSkGt0
幼稚園児がバトる漫画か
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 14:03:58 zwihAP9b0
俺の妄想だとナギはアリカを生き返らせるためグランドマスターキーを探して世界を旅している
ちなみにザジはナギが息子を守らせるために出した使い
魔法世界を守るために来たネギ君は最終的にナギと戦うことになる。そこで勝って父さんをついに越えたお！
父さん・・母さん・・これが多大なる犠牲だったんだ的な感じで魔法世界も救っちゃってハッピーエンド
万々歳で魔法世界を後にした一行は学園に戻って2学期が始まる
そこで5巻くらい体育祭だとか進路だとか日常風景やってヒロイン問題でごたごたしつつToらぶる的な感じで終了
卒業式なんてしたら読者が悲しむだろうという赤松の配慮
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 14:31:06 M64a77n/O
大概はエスカレーターで高等部に行くんじゃないか？
そろそろネギま終了でリフレッシュして新作かな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:21:39 jd7PCK8fO
>>541
陸まお
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:44:08 ilLmxs6v0
>>542
いまさら二学期とか無理だろ・・・
中学卒業するまで魔法世界に行かすべきではなかったと思う。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:48:31 UFy/Eany0
今でさえ蛇足臭がひどいのに魔法世界編終わった後なにやっても糞にしか見えないだろ・・・・
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 15:52:57 ilLmxs6v0
>>546
うろ覚えだけど元々バトル物描きたかったのに編集に不許可にされたから初期ネギまになったんじゃなかったっけ？
だとしたら、結果としてその編集の判断は正しかったと言わざるを得ないが。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 16:17:56 lfT8DAU5P
アンチっていくら続いててもいくら売れてても失敗認定するんだな
その変なポジティブさはどこからくるのか
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 18:31:40 y9geNNVX0
>>548
マイノリティ気取ってるんだからしょうがない
さっさとNGに限る
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 19:12:36 mcbRTyC20
ダメだこの漫画。これ以上連載するならマガスペでやれ。うんこ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 19:21:33 QrsuJcDh0
>>547
「うろ覚え」って断ってから同じこと言う人が結構いるんだけど
どこでその噂広まってんの？
制作においてハンターハンターの影響を強く受けたってとこから伝言ゲームになってんのかな？
ハンターから影響受けたってのは「父親探し」とか「前作とキャラ構成が同じでも問題ない」とか
そういうレベルでの話だよ
いつもはバトル派がこれを理由にもっとバトル路線にしろって言うからなおさら始末が悪い
最初書きたかったのはこんなかんじ
「引きこもりの少年と活発少女がメインの”車”がテーマの組織モノ」「車をタイムマシンにした話」
「小さな島での生活がメインになった話」
このあと「美少女いっぱいのＨラブコメ」を編集部に要求されてネギまになる
参照
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 19:51:31 2Sg3ZNjU0
本当は美少女物要素を抑えて普通の少年マンガを描きたかったんだけど、
編集が「赤松くんが描くなら女の子いっぱい出してもらわなきゃ困る」の鶴の一声で
ラブコメ物になったんだろ
バトル描くなとは言われてないが、女の子をたくさん描けと言われてこうなった
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 20:13:04 mcbRTyC20
編集部は赤松の力量を見て判断しただけ。
赤松の書きたいように書かせた結果が今のネギま！
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 22:02:38 wS4PKG/0O
ていうか、最初に萌え路線押してた編集もバトル編のアンケが好調なの知ったら
あっさり転向して赤松よりもバトル押しになってたけどな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 22:27:02 ZnepmgtZ0
ただしそのアンケは連載開始初期時点よりも
ずっとマガジンの読者が減って層がふるいにかけられた後のアンケ結果って注約もつくけどな…
かなりの割合でコアなオタク読者しか残ってない状態でのアンケだから
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 22:38:07 cqb2NHaE0
コアなオタクはバトルを好むの？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 23:06:14 M64a77n/O
人気投票の少なさには笑ったけどな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/13 23:52:38 QWzsTLaq0
>>547
＞うろ覚えだけど元々バトル物描きたかったのに編集に不許可にされたから初期ネギまになったんじゃなかったっけ？
ラブひなの後に赤松が描こうと考えたのは車関係の漫画だぜ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 00:22:01 CK3YaWy2O
>>555
コアなオタク層は元々赤松漫画のメインターゲットだし
同時期に萌え話よりバトルの方がアンケの数字が良かった事に変わりはない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 01:17:31 lyBQfrHT0
31巻が通常どおり8/17に発売になりそうでよかったよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 01:43:04 qeV/sRJG0
いまさら２９巻読み直したんだけどやっぱりお師匠さんって
造物主サイドだったんかね？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 01:44:13 j7VNlGl60
>>556
ギャルゲやエロゲの集団美少女物によくバトル要素って持ち込まれるだろ
大剣などの武器＋制服美少女ってのもよくあるパターン
ネギまもそういう所は典型的アキバ系の直球だからねえ
参考にしてるのはハンタだけじゃなくて、サクラ大戦もなのも有名だし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 10:26:04 ilv6zYYO0
初期から付いていってた俺だけど、
本格的に完全なアニメ化するなら後２年がタイムリミットだろうなぁ
連載初期に中学生だった層が全員社会人になってからアニメ化スタートしても厳しい
ついでにキャストは全員変更で実力派声優で、じゃないともう俺はコミックしか買わない
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 11:06:28 UUwCUKl10
>連載初期に中学生だった層が全員社会人になってからアニメ化スタートしても厳しい
経済的には使える金が増えてDVDが売れる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 11:12:40 ilv6zYYO0
そうかなぁ・・・・社会人になる頃って卒業を意識し始める頃だと思うんだけど・・・
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 12:10:01 ilv6zYYO0
いっそ空の境界風味で４年くらいかけての劇場版リレーっていうのもいいかもしれないな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 12:22:28 ZB5MKf1O0
まず今のままのキャスト陣だと声優の方に長期シリーズ化についていけない人が続出すると思う
私生活での経済面でも、仕事の実務能力でも
Hazukiみたいに続投不可能になった人から順次入れ替えりゃ良いのかも知れんが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 12:28:26 TNc8VdK30
中高生は絶対数が多かろうが観るだけの層
社会人は絶対数が少なかろうが買える金がある層
あと人気声優大好きスフィア大好きとか言うのもどっちかでいうと学生だろうたぶん
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 12:37:54 ilv6zYYO0
真アニメスタート時にぎりぎり社会に出る前の時間が取れる学生身分に初期支持層がいて
次のアニメ化を完全版にするとしてそこからシリーズで３～５年くらい続くだろうしつかみ部分でつなぎとめておいて
初期層が社会人になってから倍化した購買力で買い支えさせるのが最高の戦略で多分商業的成功の最後のタイムリミット
それが後２年じゃね？ってことなんだが・・・まあすでに２９４スレだし語りつくされてるのかもしらんけど
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 12:41:26 ag/s8egC0
今のネギまのファン層は明らかに後者中心だよね
堀江由衣世代の一昔前の声オタ層がそのまま歳とってスライドしてる
だからOAD商法が成立するわけだが、今の市場の先端のトレンドからはどうしても取り残されてるから
それ以上発展のしようもなく、どんどん閉鎖的になっていくのも事実なんだよな…
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 12:46:56 ilv6zYYO0
もうブームを支えた声オタはスフィアとか次の世代に移っちゃってて
俺みたいな漫画原作初期支持層がこの作品の最後の砦だと信じてる。
俺らの層が見放したらもうアニメ化しても売れない
大学生でネギまを買うのもちょっと恥ずかしいんだぜ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 14:49:07 YYyAnd10P
ネギまもほんと長期連載になったなぁ
それももうクライマックス近いみたいだけど
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 16:47:22 uLPqLPN9O
俺も初期層からだけど、単行本は買ってるがＯＡＤは買ってない
さすがにＯＡＤというか、ここ何巻か続いてる限定版まで買う気にはなれない
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 18:14:40 7ggzUM300
スフィアｗとかイベンターしかファンがいないのは余所でやってください
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 18:32:32 ilv6zYYO0
>>574
たとえで出しただけなのに過剰に反応するのもどうかとおもうぜ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 19:09:22 uEBI6sl+0
ブログの○○○○は本当に何なんだろうか
新ドラマ・・・は流石に無いよな？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 19:42:39 gNx6cM3k0
ら部ひなを見ても分かるように赤松が描きたかったのはバトル漫画。
漫画のテーマそっちのけでバトルに興じる姿は当時の信者からもかなりの不評を買ってた
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 19:43:33 36Fx1Xw/0
新ドラマなんてやりやがったら俺はもう何をするかわからない
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/14 19:46:31 ilv6zYYO0
そういえば赤松絵とほっとんどおんなじ絵柄のラブひな同人誌なかったっけ？
本人書いてたんだっけ？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 04:08:48 kt2DBQ+FO
実物見ないと分からんけど、多分チーフアシのまぎぃ(別名影の作者)のだろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 12:18:06 gNo0ZwJ4O
え、まぎぃさんって赤松先生のスタンドじゃないの？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 12:58:17 gNo0ZwJ4O
連投ごめ
ちなみにMAGIさんだったら
・くるりとるばかにゃ～
・くるりとるぽんこつにゃ～
赤松先生だったらけっこうだしてる
ネギまの壁とかネギまの謎とか
ラブひな時代にもけっこう出てて、しのむとはるかさんのトップレス姿だけはしっかり覚えてる
アレいまどこやったかな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:09:39 hvTxeNdq0
全編通してみたらアスナとエヴァが好きだ
登場人物多すぎてどっちもあんま見かけんけどね
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:17:36 wSK9Yk1n0
アスナとエバちんの登場少ないとか他のファンに怒られるだろ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 15:58:02 kt2DBQ+FO
>>582
タイトルは忘れたがFFのエロ同人なら見たことある＞まぎぃ
赤松は連載中は同人誌出しても描き下ろしやエロものは描かないようにしてるって言ってたよ
>>583-584
エヴァは偽エヴァも含めたら、何だかんだ言って準レギュラー並みに出てるよな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 17:55:07 P03PhyYF0
>>264
ネギま！のキャラは体重公表してないぞ
ついでに身長や３サイズもコナミのやつで
誕生日と血液型以外公式かどうかは定かじゃない。
３サイズ比べはネギパであったけど
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 21:17:43 5xZopJZl0
ネギま飽きた友人にゲーム2本貰った。
どっちも糞ゲーだとは思うけどどっちがおすすめ？
運動会銀メダルとビーチサイド
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 22:07:46 DxSiN4KE0
>>587
運動会しか持ってないけど糞ではない
ていうか普通に面白いと思う
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 22:30:59 HnfKYJYiO
友人曰く
一番の糞は、サモンナイトをパクったやつ
だそうだ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 23:00:49 2SAJMnLD0
そんなのあったっけ？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 23:34:11 Fj7oEUUR0
こんなパクリ漫画に信者なんていたんだｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 23:34:39 HnfKYJYiO
≫590
夢の中というか、童話みたいな
シンデレラとか、かぐや姫とか
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/15 23:45:23 2SAJMnLD0
>>592
ああ、はいはい
滅茶苦茶もったりしてる奴ね
サモンナイトとはかなり似てないと思うが、確かに駄目だありゃ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 06:36:59 PY44GG3OO
>>587
運動会は1時間目の後継品なので面白いぞ
けっこう熱中した記憶がある
やっぱネギまのゲームは1・2時間目だとおもうよ
原作データすくないなかでようやってる
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 09:09:00 PHfM79FN0
超のパラメータがえらいことになってたな
あとキャラが固まってなかった美空が別人
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 16:48:53 L8kvUnlM0
最近ネギまSSにはまり始めたんだけど、
それ関連のスレってないかい？ 2ch内外問わず
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 17:27:03 UHz5cpxW0
理想郷捜索板で探すのが多分一番楽。
けどネギまSS界隈は魔法世界編入ってからの凋落っぷりがパネェからな
風牙亭も潰れて投稿図書も閑古鳥だし、お気に入りのリンクもよく死んでるし('A`)
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 17:30:17 L8kvUnlM0
やっぱそうなのか、2007年前後あたりから停滞してる作品、
修学旅行編あたりで停滞してる作品
こんなのが多い
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 18:29:41 iXnHVkOT0
なんつーか、魔法世界編は本当赤松の脳内RPGの世界観だから
よほど赤松とシンクロ率が高い信者でもない限り、ファンも二次妄想出来なかったんだと思う
麻帆良を舞台に妄想するのが好きなファンがほとんどだったんだろうなあ
出番の少ないお気に入りの生徒を主役にしたり出来てたわけだし
魔法世界編だとそれすら許されない完全置いてきぼりだもん
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 18:31:52 oQuKcvwpP
そりゃSS作家なんかのために漫画描くわけねーよ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 18:37:58 UHz5cpxW0
SS作家どころか読者すら置いてきぼりですがな(´・ω・｀)
最近だとザジ（）とか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 18:49:27 N7mBWqj50
ザジは唐突に出たからインパクトあったのに
分かってないな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 19:00:36 JcfYiJnl0
>>599
そんな阿保なこといってるから二次創作は嫌われるんだよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 19:02:07 38UL30sO0
ザジはもっとでかい敵だと思ってたのでフェイト編の前座で出てきてちょっとがっかり
それともこの後フェイトを瞬殺みたいな展開になるのかな
そうだといいな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 19:04:02 KI9jOcHh0
もー見限って作者側を釣る為のレスを書いてる奴が最近増えたような？ｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 19:09:54 iXnHVkOT0
二次創作も人気もキャラ萌え中心の作品だったんだから
お気にのマイナーキャラの出番がごっそり削られれば、追従するファンもそりゃ減るさ
マイナーキャラそれぞれにコアなファンがついてるってのもネギまの強味だったわけだが
魔法世界編に入ってからアニメ共々それを否定するような展開ばっかだし
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 19:30:38 gf0yr6kQ0
学園に蹴りつけてヒロイン一人に絞ってから最終章としてやればよかったのにな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 19:46:50 cxBgH0vl0
出番がないと言うのなら、ネギ達が魔法世界に行っている間に、
他の生徒たちがどういうことをしていたとかの話を考えればいいじゃね？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 22:08:44 c4ibH/tN0
うん、作者もそれ期待してほったらかしにしてんじゃね？バカにすんなって話だけど
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 22:28:54 gf0yr6kQ0
そもそもヒロイン候補多すぎんだわラブひなは面白くみてたんだけどネギまはきもちわるくてなぁ・・・赤松はバトル志向のがすきだ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/16 23:23:06 z4vl/L9S0
>>609
いやいやここで他の生徒たちの話を交える方がいらないだろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 00:32:24 zbCO2CrV0
それするくらいならどんどん話進めたほうが良い
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 02:54:00 heAKYu970
30巻読み直して思った。
リライトとか必要だったのか？
誰も死なないネギまの世界なんだから、どうせ生き返ると誰もが思う。
なのでまったく緊張感がおきない。
明らかにネギパーティの活躍を盛り上げる為の道具。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 02:55:48 PXtVmTiC0
盛り上がるならいいじゃない
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 02:56:51 heAKYu970
ネギパーティの動機付けにはなるけど、
読者にとっては全く無意味ってことね。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 03:02:31 C8kxbLy60
むしろ、ネギパーティー側が普通に復活出来るはずだから余裕って態度なので阿呆らしくなってくる
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 03:24:52 j81g0siO0
確かに
生き返らせることが１００％できる！みたいな
失敗のこととか考えてないっぽいし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 03:27:41 6D8jt98l0
DBよりはマシじゃね
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 05:06:14 KXy/3Fus0
ラカンｵﾜﾀ？と思ったらそんなことはなかった
きっとまた元気にネギフィーバーでもやってくれるだろう
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 06:54:36 heAKYu970
魔法世界編のあと本当に魔界編ってやるのかー？
すでにインフレしてるし、新たな敵がとかやってもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのが見えてる。
初心にかえって運動会なり普通のイベントやってくれー
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 08:52:29 +itbkE9IO
魔界編が始まるとか言ってる奴も大半はネタで言ってるだけで
本気で始まる思ってる奴はほとんどいないだろ
＞初心に戻って
2～3巻ぐらい学園編やって終わりってとこじゃね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 08:57:27 jI/QNNp20
いやいやいや
運動会も魔界編もやるに決まってるだろ
でももうネギのインフレは勘弁してくれ
ネギパーティーの活躍の場を奪うだけだろ
おかげで今回の運動部完全にいらない子になってるじゃねーか
やりすぎ
アホか
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 09:10:44 XdxhZbJi0
もう赤松にとってキモヲタがいらない子なんだ。そろそろ気付け。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 09:21:10 uGX1PMm80
そういや、あれが本当の麻帆良学園なら、コレットとかどうなってるのよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 09:23:43 Xda5Ezb40
でも毎週読んで、単行本も買って、このスレにもきてしまうんだよな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 10:10:34 C307cuxO0
>>613
リライトが無いとネギパが無理しなくても
ラカンとか龍樹とか軍といった魔法世界の連中だけで何とかできそうだからだろう
何とかできなかったとしても最大戦力がネギではなくラカンと龍樹なのは間違いないし
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 11:43:51 oR9Ynosw0
>>618
DBよりマシって・・・
そもそも生き返ってる前例があるのと
どうなるのかわからんねぎまの例じゃ比較にならんのに
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 15:24:49 Tu7GSFiL0
魔界編ってどこからかソースでもあったの？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 15:32:19 JWUMKIJI0
そういや、何でコレットはパル様号の援護に出てったんだｗ
一撃死の危険がある上、攻撃が空ぶる可能性さえあるんだから出てかない方が安全だろうに。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 15:49:25 uGX1PMm80
隊長命令
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 15:55:34 oR9Ynosw0
冷静に考えると新米のそれも誰が見ても亜人種で魔法世界人を一番危険地帯に送り込むとかひでーな
ネギもゆえもビーもお前は危ないから撤退しろくらい言ったらいいのに
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 17:31:47 HlBQFIf5O
鍵持ちは限られてるから分業と考えれば……
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 19:45:11 Xda5Ezb40
>>631
船を襲撃した動く石像タイプが鍵を使ってる描写はなかっ
たと思うが、フェイト側が持たしてなかったんじゃないかな
フェイトもネギパーティに魔法世界住人がいるとは思ってない
だろうし、旧世界人に無害な鍵で攻撃するだけムダだからなあ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 20:10:14 h4YHueYW0
あれ？
持ってる奴がいる中を突っ切って進んでるんだから、持ってる奴もいるんじゃないの？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 20:12:07 QXoib7F20
第294時間目の精霊砲を撃った時に鍵持ちがいただろ
でそいつらの中を突入する時に外で迎撃にあたってる絵があるので
まー復活するからいいじゃんってノリか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 21:04:12 oR9Ynosw0
>>633
というか改めて読み直すとにわかには意味わからんこと言ってんのなｗ
鍵持ってるやつがいるアジトに攻め込んだけど
ネギたちは基本的に鍵は効かないから
フェイトたちは絶対に鍵を使ってこない
だから魔法世界人がきても安全
とネギたちは判断した
要するにこういうことだろ？
よくもまあここまで考えるなｗ
再来週あたりで思い出したようにコレットは危ないから下がってろとかやると思うんだがｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 21:15:06 Xda5Ezb40
>>635
ほんとだ。鍵持ちいるな
こりゃあコレット危ないわ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/17 21:31:36 heAKYu970
リライトの恐ろしさ(笑)はすでに消化済みだから
鍵使って攻撃とかどうせもう出てこない
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 01:03:14 OnIajiUy0
ポーョポーョポョ 不思議な子
語尾の設定 後付臭い
ザージザージザジ 黒幕だ
伏線ばっかの 女の子
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 01:29:34 p4WwEoa60
伏線あった？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 01:48:12 vybTWg6z0
伏線は一切無かったなｗ
キャラ付けとして魔物と遊んだりはしてたけど
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 03:48:38 /m7zNg640
艦砲射撃でなぎ払って道を開けた時に『今ので生き残ったのは鍵持ちだから気をつけろ！』
つってたから、最も最初にパル様号を攻撃できるのは生き残った鍵持ちばっかなはずなんだがなぁ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 04:55:44 HJl05knOO
>>641
つーか、千雨に｢物語には伏線とお約束ってもんが…｣て、
メタなツッコミ入れさせてるから、ある意味確信犯的な反則技だろうw
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 06:36:05 VTCDkdWY0
千雨は自分が物語の登場人物だと理解してるのか
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:02:11 OVExmSOj0
そのうち千雨は、「サクシャ」の存在に気づき、
ハッピーエンドにするように赤松の前に現れる。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:04:50 REhYRQGf0
>>645
おっと、月光条例の話はそこまでだ
しかしアラビアンナイトからの引っ張りが長くて人気ガタ落ちらしいな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:06:52 bhhCqRee0
アラビアンナイト編以前から人気は低迷していたと思うけどな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:07:05 ltbU6oUr0
リングらせんループの3部作でも似たような展開があったな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:33:27 oVlq94cE0
んでアスナとネギがくっつくの可能性は無いの？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:46:59 QjkUP/VU0
>>640-641
本編の中に伏線があったというより、
赤松が土俵の外のコメントで「ザジの正体は最後のネタでそれが明かされるのはネギまが終盤にさしかかった時」と
何か正体があるキャラである事を仄めかしていた
あと一応、何かのイラストで爪を生やした化け物モードの絵が描かれてたと思う
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:47:05 1hlBdcf40
偽物がいるからいいだろ？顔と言動が同じことが大切って明言してるし
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:48:33 jClE/DSr0
さっさと終った方がいいね。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 10:54:45 fSmcssPb0
最終決戦はリライトで脱げビーム合戦になるんだろ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:02:43 cuR7AmGC0
肉や内臓が脱げる
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:08:04 p4WwEoa60
このままだと誰ともくっつきそうにないな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:30:16 oVlq94cE0
だからヒロイン決めてから最終章に突入しろと・・・
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:55:38 yQUkHoCd0
作中でザジ黒幕の唯一？の伏線
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
後消化してないのはしずな先生だけか
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 11:58:54 /bqySZW9P
第一話のカラーだっけ？
懐かしい
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 12:08:24 QjkUP/VU0
>>657
そうそう、これと赤松のコメントが原因で
ザジ＝ラスボス説はずっとファンの間で説として根強くあった
にしても一話だったのか、序盤だったのは覚えてたけどいきなりだったとはw
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 14:37:53 ZakuTVhr0
ずっと気になっていたローブを纏った小柄な魔法使いは、フィリウスか？語尾が同じだし。
リライトによって始まりの魔法使いに消された直後に復活させられていたのだとしたら。
完全なる世界に寝返ったか記憶を消去されてしまったか・・・。10年前のナギの失踪とその後のガトウ殺しにも関与してる気がする。
何にせよこの決戦の中でアスナを中心に全て？の謎が明らかになるか。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 14:51:47 8AQuDGVJ0
一人称が違くね？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 15:17:29 LiABFPT80
とは言え、あれで全く関係ない別人ってほうが無理があるだろもう
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 15:29:55 5tlqGf4l0
あれでっつっても、小柄で語尾の一致より、一人称と声の相違の方が大きくね？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 17:07:24 2hxQPXKe0
ラスボスはエヴァちゃんじゃないの？
自分でもそーいってたような
大方、ネギとナギが戦うことにでもなって倒した後
エヴァちゃんと戦うことにでもなるんじゃね
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 17:22:15 4ppKiR7z0
超良血マギストラ敗れる…トラストワンＶ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 19:02:46 IfTNZYS00
中ボスじゃなかったけ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:08:47 mpfWff0bO
≫665
やっぱり期待外れか
親父も兄貴もダービー馬
668:トーキング・ヘッド ◆6vivSvkSMw
10/07/18 22:13:54 FDdRq76P0
アニメ見て意外とオモロかったんで昨日１巻買ったが・・・・
はまった
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:15:28 5gjqHJkf0
>>668
アニメって１期か？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:20:19 8ePIK3ih0
漫画買うのは学園祭までにしたほうがいいぞ、そのあとはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:21:33 ltXYVhpM0
ネギぽに見たあと原作にハマった俺に謝れ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:22:56 cLKh6ucsO
魔法世界編が気に入って読み始めた俺
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:46:01 HJl05knOO
ハマるツボは人それぞれだからな
3巻のエヴァ編以降はバトルの比率が高くなることだけ覚悟しとけばよろし
後、キャラによって出番に差があるが、もしお気に入りのキャラが
モブ組だったら……強く生きてください
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 22:57:55 HJl05knOO
連投スマソ
>>666
修学旅行編ではラスボスと言ってたが武道会編では
ラスボスだか中ボスとトーンダウンしてた
弟子入りさせたネギの成長が予想以上に速いので自分を踏み台にして
乗り越えて行くのなら、それもまた良しという心境になってたのかもな
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 23:15:45 mpfWff0bO
アニメはハピマテ運動があったな
五年前の事だそうだ
ハピマテ、買わんかったけど
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 23:17:39 ltXYVhpM0
あの低品質アニメでよく盛り上がれたなと今さらながら思う
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 23:34:42 Tk3RmkG80
その前の12月連続販売もアニメ化前の作品なのにランキング10位以内入ったりしてたな
今みたいにアニソンとか全然入ってなかったからすごい場違いだった
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 23:38:16 OqZq93Ul0
低品質といっても
ヒロイン火葬以外は普通に良かったよ
すくなくとも二期の同人アニメよりは
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/18 23:39:42 5tlqGf4l0
作画も酷いが、修学旅行が2話とかも酷かったな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 00:34:52 SPGG/VW2O
>>676
悪いのは悪いんだが、マイナス的に妙な盛り上がり方してたなw
当時は信者もアンチも声の大きい奴らが揃ってたし
>>678
個人的には火葬自体はアニメ独自の切り口としてアリだったと思ってる
ただ、そこに行くまで過程と後処理が駄目すぎた
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 02:08:14 tdKLZz4G0
いきなりの火葬は良くなかったなあれ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 02:13:23 DPqzwaMT0
面白かったけどな
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 07:20:07 LNEj0j8E0
葬式で泣いちゃったの俺だけじゃないだろ
2期のギャグは面白いけどスタークリスタル？だかなんだかってのが痛すぎて見てられなかった
タカミチがエヴァに対して冷たすぎるし、キャラの絵がそもそもアレすぎる
刹那の チュパカブラの語尾にるーんや→謝罪 のシーンが一番好き
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 08:33:51 6UPz+TFR0
火葬は笑うところだろ？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 08:53:53 NzRyJoVw0
>>670－672
初期も今も好きという俺は
カルトですね
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 11:05:26 XJuujysUO
アニメ化しても、もう騒がれないと思う。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 11:07:28 oAaO+RnF0
>>686
一定以上の売り上げは確保できるけど化は超えられないね
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 11:13:01 wEzHEdcB0
映画の前にTVでやるべきだと思うけどね
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 12:15:12 oAaO+RnF0
あれ、映画決定したん？
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 12:28:24 SPGG/VW2O
一応、内定はしてるけど、公式発表は長編アニメ化決定ってとこで止まってる
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 13:09:01 JmhRm13Q0
一期は、1年前から毎月1枚キャラソンを発売するという下地があったから、ある程度受け入れられたんじゃないかな？
CDの中にミニドラマや声優トークも入っていたので、ファンに耐性ができたんだと思う。
当時は、早くネギまをアニメ化しろという空気もあったしね。
劇場版って、あの頃と比較すると全然熱望されてないと思う。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 13:20:12 g1KGUW5A0
まあ、声オタにはそうだろ
毎週放映して、ラジオやらイベントやらやることも多いTVアニメ以外は、
アニメじゃないくらいのことを思ってるから
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 17:26:04 yM5gzrf+0
>>692
まじで？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 17:51:48 g1KGUW5A0
OADやってても「もうアニメはやらないのかよ」とか、劇場版の話が出たときに「アニメじゃないのかよ」とか
「ピークを過ぎた」理由は「もうイベントやらなそうだから」とか
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 17:59:22 dXQGvHOd0
HELLSINGみたいに原作準拠のOVAをやってくれたら全部買うんだけどな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 20:54:08 UpbpxkO+0
柿崎のソロがあってまきえのソロがないのが不思議
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 20:59:07 SBxN/nne0
修学旅行編でのエヴァのバトルは良かったけど
最近のやつはちょっとな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 21:27:11 XJuujysUO
修学旅行編は手札が少ない中の遣り繰りだったからね
魔法世界編は手札が余りまくるくらい余裕がある
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 21:58:05 DPqzwaMT0
ネギSUGEEEEが多すぎて嫌になってくる
生徒だけでいい
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/19 23:47:52 /Vx0RDaV0
>>696
そんなんあったっけ？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 00:08:44 icAy3fdA0
バトルはラカン戦が一番好きだな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 01:41:24 v9MERjeDO
新アニメなんてやらなくていいよ。
劇場版で完結してアニメオリジナルの卒業式やって完結が一番だよ。
声優も限界の人多いし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 02:16:22 kIcJN3fJ0
一度アイマスアニメみたいに声優まるまる変えてやってほしいな
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 07:23:36 7faF8FQs0
やれば？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 08:28:55 +HvIng6l0
ネギ抜きでロボとの恋愛か
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/20 22:35:26 iQfCI5rQ0
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
｀）
.'´ ￣ ヽ
.（（(从)）|!|
ﾘ"∀".||) 私が大活躍している31巻は8/17発売ですー
ｶﾀｶﾀ.∫|￣￣|| ）_ ＿
／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 01:32:11 WFI0tLp40
相手の考え読めるからってありえないわな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 04:05:31 3aDeKeJs0
どうやらザジは本物
そしてある意味残酷かもしれん
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 04:20:40 zPz8uRlJO
あの世界ではネギは魔法使いではないっぽい？
でも、くしゃみでスカート捲ってしなぁ…
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 05:54:44 fOUYdGNA0
ベースの設定はそのままで『問題が何も起こらなかったセカイ』って設定な気ガス。パル様号は元の世界にもどるキーか？
しかし、なんというデウス・エクス・マキナ。
あんな桁ハズレな効果発揮しておいて、要となるアイテムがAFってどんなやねん。
つか、アスナは本物なんか？栞アスナじゃなかろうな。あれ？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 06:54:51 3/Aavm730
どっちでもいいだろ、顔が同じことが重要なんだし
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 07:35:47 +X4t0Z3dO
完全なる世界っていうわりに刹那やエヴァとは疎遠なんだな
他の最初から友好的だったキャラも積み重ねたフラグは無い状態だろうし
完全なるっていうならそのへんは都合良くそのままになってもよさそうなのに
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:20:37 T4Q3yFNP0
まきえって一時期すごい人気あったように思うけど今どうなってんの？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:26:05 6bKHBhaVO
真ん中に落ちた
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:28:19 WFI0tLp40
空気
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:31:14 D/X+N7qb0
友達になりたいんだ、の伏線からすると
この完全なる世界に、フェイトがいないことがネギの突破口になるかもしれんな
元ネタ（？的に、せやけどそれはただの夢や、な展開がありそうｗ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 10:54:10 MS4WSzUZ0
この能力は・・・よくあるパターンじゃねーかw
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:01:54 3Oh9+Ce70
まさかこの幸せな世界で学園編が半年続くとは・・・
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:04:48 3aDeKeJs0
幻灯のサーカスの能力は強制的な異世界間移動＋記憶操作なのか？
だとしたらラカン並のチート能力
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:07:00 zq17WMoc0
何だかんだでも終わりが見えてくると
ちょっと寂しい
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:15:04 WFI0tLp40
どうせネギ君の意思の強さ(笑）とかなんとかで解決だろ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:27:27 3aDeKeJs0
アーニャはロンドンで占い師修行
犬は京都で裏稼業
ジョニーさんはトラックの運ちゃん
コレットとビーは自衛隊
さよはいなかったけど記憶操作されてるのかな？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:38:13 RCBL7sFJP
質の悪い能力だなぁ、ザジのAF
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 11:47:51 3aDeKeJs0
あっ、カモはどうなったんだ？
どこぞのパンツでもあさってるのか
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 12:23:04 +X4t0Z3dO
エヴァンゲリオンだとこのまま最終回だな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 13:14:01 GPdUZHKP0
状況に違和感を持ってるのがネギ一人ということは、ネギとザジ以外は虚構なんだろうな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 13:24:01 gVSmEiNs0
>>726
わからんぞ
ネギの意思の強さ（笑）によって一人だけ違和感を感じてるのかも
ていうか幻灯のサーカスって結局どんな効果なんかね？
異世界創造とかか？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 13:32:27 P01DLhDQ0
アリカが生きてる状態で、ナギが定期的に現れる
そんな状態で学園生活を続けるエヴァにゃんって……
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 13:40:30 +zrPIZTR0
長く生きてりゃ好きになったのナギだけってことないと思うんだけどこだわるね
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 13:57:51 7pfs6Ied0
>>726
生徒達の扱いなんて所詮その程度ってことだろ、ネギが何言ったって盛り上げて
同意するか何故か読者向けの言い訳を突っ込みとして叫ぶかだし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 14:20:21 7sSWqu2L0
>>728
破綻してるな・・・ｗ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 14:25:42 oz9zlFem0
完全なる世界って魔法無いのか？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 14:46:34 8IfSytrG0
グレンラガンみたいってこれかー
でもこれ絶対叶わない幸せなＩＦストーリーじゃないよな
ぶっちゃけ最終的にこうなるんでしょ
ネギ母もナギも死んでるとは言ってないし
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:04:44 zPz8uRlJO
>>728
そもそもあのエヴァが吸血鬼なのかどうかも分からんし、
茶々丸がいないってことはエヴァがナギに惚れたり、
呪いをかけられた事実も改変されてる可能性が高い
>>733
クルトはネギのことアリカの遺児って言ってたぞ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:06:02 WI8yfhsX0
ナギが行方不明にならず村の事件が発生していない世界か
修学旅行の事件、学園祭の事件もなかったことになってるのか
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:09:25 WH8VXurx0
どうせまた千雨が電子精霊使ってどうにかしてくれるんだと予想する
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:10:10 dYa1ldO70
完全なる世界って絵にかいたような偽善って感じがしたよ
苦難なき平穏は永遠ではない・・・なんちゃって
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:10:17 8IfSytrG0
>>734
ほんとに死んでるなら先にそれ（どう死んだか）描かんと
今回の幻想が引き立たんよ
死んでたら何故死んだ？ってまずそういう話になるし
生きてることにしたいからギリギリまでぼかしてんでしょ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:13:09 3aDeKeJs0
>>734
茶々丸はエヴァの前にいたぞ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:17:20 +X4t0Z3dO
じゃあエヴァにゃんがナギにハメられて学園結界に封印されて未だ解除されてないのは正史のままか
…この世界のナギは鬼なの？w
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:21:41 WH8VXurx0
>>740
呪いなんてかかってなくて、ただの発育が悪い留学生の1人ってことになってんじゃね？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:27:00 3aDeKeJs0
少なくともネギにとっては魔法がなくて、マギステルマギを目指さなくても幸せを感じられる都合のイイ世界になってるんだろうな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 15:30:16 c6XpgXYg0
>>712
戦いを経ないと疎遠なメンバーとは疎遠なんじゃね。
そこが完全なる世界のポイントだと思う。
刹那やエヴァや、超なんかとは戦いや不幸な身の上などの
「ストレス」があったからこそネギと仲良くなって絆が生まれたわけだが
それ自体を取り去ってあらゆる諍いやストレスをなくした平穏な世界を造ったら造ったで
戦いや不幸な事があったからこそ固い絆が生まれた世界とは違って、薄っぺらい愛や表面的な軽い友情しか生じない世界になるだけだろう。
本当の友人を作りたかったら本気でぶつかって喧嘩せよ、
傷つかない、楽な事だけを共有し苦しみを共有しない友情は嘘っぱちである、みたいな。
機動戦艦ナデシコの最終回のテーマみたいなもんかと（戦争がみんなの絆を作った）
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 16:25:08 MRSmBW0p0
ナデシコの最終回のテーマってそんなんだっけ？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 16:25:15 WFI0tLp40
今後の予想
こんかいのザジアーティファクト世界は
ネギの意志の強さ(笑)で打破、皆を救う云々！
しかしそれはナギやアリカとの幻想をも失うのと引き換え。
現実世界に戻る
フェイト適当に倒す。世界を救ったネギパSUGEEEE
そして最後はナギとアリカが生きていて幻想世界の夢がかないましたEND
これなら今年中に終わるな
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 17:21:06 7pfs6Ied0
とりあえず、ザジのアーティファクトの性能は現実を幻想世界に持ち込んで
更に洗脳するでおｋかな？
、、、けど、やっぱりザジがなにしたいか解らない、
更に言うと、やりたい事があるならもっと効率的にやれと
おまえは、ただ単にアーティファクト使いたいだけじゃないかと、
俺つえーしたいだけだけじゃないのかと、
完全なる世界言いたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたいｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 17:23:42 oz9zlFem0
ザジはフェイト側の理想の世界見せることでこっちのほうが正しいんだからお前ら諦めろよって言いたいんだろ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 17:25:11 r/2k/lqR0
ザジの目的が分からんからなぁ。
多くの血が流れるとか言ってたけど、それが正義感から来るものなのか
ネギを説得する材料として持ち出しただけなのかも不明だし。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 17:32:54 7pfs6Ied0
超が居る時点でフェイト側からの行動ではどうやっても不可能な件
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 18:07:09 CKium9oHQ
あくまで夢であり、ザジのアーティファクトが作りだした理想な世界。
それ故に細かい所に違和感があって当然だろう。
エヴァなんか自らの意志で学校にいて、かつて世界に恐怖を与えていたとかじゃないんだろう。
他の生徒もそういう接点が変化してるんじゃなかろうか。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/07/21 18:41:00 ZrnFGPbE0
あの世界がフェイトらが目指す世界なら、
普通に現実世界でも洗脳すればすむんじゃないのかって思うのだが